【政治】民主党の「高速道無料化」政策に小泉首相が反論文書作成★２
1 ：擬古牛φ ★：
★民主の「高速道無料化」政策に首相が反論文書作成
民主党が衆院選で「高速道路の原則無料化」を目玉政策として主張していることに対し、
小泉首相（自民党総裁）は反論文書を作成し、これに基づいて無料化案を批判するよう
自民党に指示した。反論文書では、「（民主党の）菅代表の『高速道路を無料化しても、
新しい高速道路までできる』というのは全くの誤り」と真っ向から否定している。
具体的には、民主党が道路特定財源の一般財源化や自動車取得税の廃止を主張している
ことを指摘したうえで、〈１〉一般財源化などで道路予算は９兆円から６兆円に縮小される
〈２〉このうち国が使えるのは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の
補修すらできない――などとしている。
首相周辺は「菅氏の地元のＪＲ中央線立体交差事業もできない。どこの道路建設が
できなくなるのかをはっきりすべきだ」と批判している。
竹中経済財政・金融相は５日の鳥取県米子市内での自民党候補の応援演説で、「高速道路
をタダにするというが、タダより高いものはない。結局は税金の負担となって跳ね返ってくる」
と述べた。首相が政府・与党一体となって高速道路無料化案を攻撃するよう指示した背景には、
民主党の目玉公約が注目を集めることに対する危機感がある。
これに対し、菅氏は５日も静岡市内での応援演説で、「９兆円の道路財源のうち２兆円を
借金返済に充てれば、無料にしても困らない。７兆円を有効に使えば必要な道路はできる」と
訴え続けており、高速道路無料化を巡る論争は激しさを増しそうだ。
讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031106ia01.htm
前スレ http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068077619/
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2 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:27 ID:RBqmR9+U
遅めに２
3 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:27 ID:PIx4ugJV
もう高速はだめぽ
4 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:28 ID:aANU2koB
>7は脱糞
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
6 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:28 ID:kzSfClLh
>>1
純ちゃんｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
純ちゃんｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!!
7 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:28 ID:Wjy20eUr
(￣- ￣ ) 今夜は月が明るいな
9 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:28 ID:Noryxx3T
10
10 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:30 ID:zM98ni3d
１０以内に入れなければぬるぽ
11 ：めがね ◆XTZvQShxKQ ：03/11/06 17:30 ID:4/hr2nOo
o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
/ノZ乙
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
/ノZ乙
12 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:30 ID:RBqmR9+U
>>10
１０以内に入ったからガッしてやらない
１０以内に入ったからガッしてやらない
13 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:30 ID:VEYTgxl2
14 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:35 ID:ES8FmkSH
>>13
ｿｰｽは君の心の中にある！
ｿｰｽは君の心の中にある！
17 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:54 ID:RoqZlx9q
てゆーか、なんで小泉こんなに必死なんだ？
18 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:56 ID:WMASmscM
>>17
なんでカンはあんなに必死なんだ？
なんでカンはあんなに必死なんだ？
19 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 17:57 ID:o0h5idh5
とりあえず語る資格が出るように、当面は選挙対策に熱を入れます。
あとついでに山口瞳「礼儀作法入門」も読んで勉強しますよ。
じゃあまた。
あとついでに山口瞳「礼儀作法入門」も読んで勉強しますよ。
じゃあまた。
20 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:05 ID:99jcHX7D
鉄道、航空、海運など他の業界への悪影響ってどうすんのかね？
激変はまずいんじゃないのかな。
激変はまずいんじゃないのかな。
21 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:06 ID:+A5eEtkL
>>5はネタだと言ってくれ
22 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:07 ID:kdGyNHcD
>>5
不覚にもﾜﾛﾀ
不覚にもﾜﾛﾀ
24 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:12 ID:ngxDZkmJ
25 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:12 ID:X4XWqwFi
一般財源化をすると税額を本則に戻さなければならないから縮小するって言うんでしょう。
でも、高速代がタダになるんだったら本則に戻さなくても文句を言う人はいないだろう。
それが無理でも本則との差額分を「環境税」にすればいいんだし。
でも、高速代がタダになるんだったら本則に戻さなくても文句を言う人はいないだろう。
それが無理でも本則との差額分を「環境税」にすればいいんだし。
26 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:13 ID:LDzR5ZQr
無党派層は寝ててくれ。
27 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:13 ID:hJQwxmYK
【棄権は意志表示ではありません！】
“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!! 棄権は意志表示ではありませんよ。
主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？ 11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。
※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。
“主権者”である有権者の皆さん、11月９日(日)は第43回衆議院議員選挙の投票日です。
必ず投票に行きましょう!! 棄権は意志表示ではありませんよ。
主要６政党のマニフェスト(政権公約)
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
《初めて選挙へ行く方へ優しく解説!!》
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
〔作成者より投票の薦め〕
今回の選挙は、各政党が初めてマニフェスト(政権公約)を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは、政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現できなければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？ 11月９日は是非お近くの投票所にお出かけください。
※この文章をどこか別の掲示板にコピぺするか、お知り合いなどにメイルしていただけるとうれしいです。
28 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:14 ID:kdGyNHcD
29 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:14 ID:hAEj8SnF
民営化だろうと税金だろうと、最終的には国民一人一人にかかってくる。
決して議員や公務員や、ましてや小泉のポケットから出てくるのではない。
決して議員や公務員や、ましてや小泉のポケットから出てくるのではない。
30 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:15 ID:6KsStxuI
>>5
傑作！
傑作！
31 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:18 ID:X4XWqwFi
32 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:20 ID:gLnPAQmY
資料を提示
自民党チラシ
｢ここが問題民主党｣より
高速道路料金無料化の罠
道路公団の借金を国民が負担!?
民主党は｢道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする｣と言います。しかし道路公団には今40兆円の借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。
(中略)
また、道路特定財源のうち３兆円を一般財源化するといいます。
(中略)
さらに｢道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える｣と言いますが、９兆円のうち４兆円は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し、２兆円を返済に充てれば、残りはゼロ。(中略)一切の道路整備ができなくなります。
(後略)
自民党チラシ
｢ここが問題民主党｣より
高速道路料金無料化の罠
道路公団の借金を国民が負担!?
民主党は｢道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする｣と言います。しかし道路公団には今40兆円の借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。
(中略)
また、道路特定財源のうち３兆円を一般財源化するといいます。
(中略)
さらに｢道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える｣と言いますが、９兆円のうち４兆円は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し、２兆円を返済に充てれば、残りはゼロ。(中略)一切の道路整備ができなくなります。
(後略)
33 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:20 ID:rw7C9HoN
自民がいずれ無料と決めたはずなのに？
道路公団はいらない。民営化もしなくていい。解体しろ。
うそつき自民党！！
道路公団はいらない。民営化もしなくていい。解体しろ。
うそつき自民党！！
34 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:22 ID:X4XWqwFi
36 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:23 ID:eumVdpZZ
反論文章なんか作らなくても、無料化なんて無理だって
判ってるよ。
判ってるよ。
37 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:24 ID:X4XWqwFi
>菅氏の地元のＪＲ中央線立体交差事業もできない。
これは東京都の予算でやってるはずですが。
これは東京都の予算でやってるはずですが。
38 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:26 ID:LDzR5ZQr
39 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:26 ID:emoD5v6r
ノビテルが１１月末から？ＥＴＣで首都高速夜間半額って
１週間前位に言ってたけど
それって、オフィシャルなＨＰか文書であるのかな？
まあ、大臣が言うのを疑うのでないけど・・・・。
週末にＥＴＣ買いに行こうかなーと。
クレクレ君で悪いけど教えてくだちゃい。
１週間前位に言ってたけど
それって、オフィシャルなＨＰか文書であるのかな？
まあ、大臣が言うのを疑うのでないけど・・・・。
週末にＥＴＣ買いに行こうかなーと。
クレクレ君で悪いけど教えてくだちゃい。
40 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:27 ID:X4XWqwFi
41 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:29 ID:ZdHu25ca
ホントに無料になると、渋滞しまくりで一般道のが早く行けたりして。
どこまで行っても500円くらいの定額制がいいな。
どこまで行っても500円くらいの定額制がいいな。
42 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:30 ID:lzGDWRcC
右寄りだからという理由だけで
なんでもかんでも小泉支持して民主叩いてるところがプチ右翼のマヌケなところ。
なんでもかんでも小泉支持して民主叩いてるところがプチ右翼のマヌケなところ。
43 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:30 ID:6AG6DG3O
★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/
435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。
4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。
44 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:32 ID:wqsZxOfX
無料化すると2兆の料金収入が国民負担から減るから
その分増税するんだなーと予想
その分増税するんだなーと予想
45 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:33 ID:3VtZMEoA
>>32
道路作れなくなる、としか言ってないじゃん。
いずれ無料にするといって高速道路作ったんだから、
自民党も、民営化後、いつ無料にするかはっきりビジョンを
示すべきじゃないか。反論文書作る暇あったらさ。
道路作れなくなる、としか言ってないじゃん。
いずれ無料にするといって高速道路作ったんだから、
自民党も、民営化後、いつ無料にするかはっきりビジョンを
示すべきじゃないか。反論文書作る暇あったらさ。
46 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:33 ID:pDocrlLZ
いいから早く無料にしてくれ
47 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:34 ID:lzGDWRcC
要するに顔で決めて投票する馬鹿主婦やなんかと同じわけで。
まともに議論する相手ではないと思うね。
まともに議論する相手ではないと思うね。
>>32
このｺﾋﾟﾍﾟを民主のｽﾚが立つたんびに張ってる
あの人もまたくるんだろうなあ･･･ｗｗ
無料化の是非はおいといて、自民の反論のおかしいところ
・償還後無料といってたのは自民党
・9兆の予算が無ければいけないのなら
暫定税率は永久に引き下げ不可能
・40兆もの巨額の債務をつくった責任はどこにあるんだ？
・一般財源化で予算が減るなら
道路特定財源だけでなく一般財源から3兆も入ってる(地方費だけど）
今の道路予算はどうなるの？
このｺﾋﾟﾍﾟを民主のｽﾚが立つたんびに張ってる
あの人もまたくるんだろうなあ･･･ｗｗ
無料化の是非はおいといて、自民の反論のおかしいところ
・償還後無料といってたのは自民党
・9兆の予算が無ければいけないのなら
暫定税率は永久に引き下げ不可能
・40兆もの巨額の債務をつくった責任はどこにあるんだ？
・一般財源化で予算が減るなら
道路特定財源だけでなく一般財源から3兆も入ってる(地方費だけど）
今の道路予算はどうなるの？
49 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:38 ID:pDocrlLZ
民営化なんてやめて公団廃止して無料にしてしまえ
50 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:41 ID:wqsZxOfX
自民には最低でも無料化へのビジョンを示してほしい。
民営化したら恒久的に有料なのか？
どうしたら無料に持っていけるか？
「無料化するから、今は民営化でちょっと安くなるだけでガマンしてね」
そうであってほしい。
民営化したら恒久的に有料なのか？
どうしたら無料に持っていけるか？
「無料化するから、今は民営化でちょっと安くなるだけでガマンしてね」
そうであってほしい。
51 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:42 ID:X4XWqwFi
相場よりかなり高いのを相場通りに戻せば予算の減額分のうち、かなりは
何とかなる。
何とかなる。
52 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:43 ID:+cOXcbEt
53 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:43 ID:1wYKNUkO
使う奴が金払え。
54 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:43 ID:IyBXxW9I
反対だけなら野党でもできる
55 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:44 ID:LsysQzoJ
>>5
確かにｵﾓﾛｲ
確かにｵﾓﾛｲ
56 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:45 ID:X4XWqwFi
>>52
それで高速がタダになった分、向こうで買い物したり食べたりで金が落ちる。
それで高速がタダになった分、向こうで買い物したり食べたりで金が落ちる。
57 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:45 ID:4MChGIdH
国有化したら、道路保守業者と官僚・新道路族議員が癒着し、
年々保守費用を釣り上げるのでは。
年々保守費用を釣り上げるのでは。
58 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:46 ID:X4XWqwFi
>>54
もう、自民党には野党の資質しかないんだよ。
もう、自民党には野党の資質しかないんだよ。
59 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:47 ID:MhT5bEya
>>5
これ何？月火水木「金正日」で笑えばいいのか＿？
これ何？月火水木「金正日」で笑えばいいのか＿？
>>58
ここは公団職員の溜まり場ですか？ｗ
ここは公団職員の溜まり場ですか？ｗ
61 ： ：03/11/06 18:48 ID:ni9400ee
高速代も払えない貧乏人が、無料になった途端
地方へ行って金を落とすとはとても思えん（ｗ
地方へ行って金を落とすとはとても思えん（ｗ
62 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:48 ID:QcH66lAN
無料化→料金所不要→維持費削減
↓
物流費用低下→商品価格低下
それより、税制というか会計制度を何とかしてくれ。複雑すぎるだろ。
↓
物流費用低下→商品価格低下
それより、税制というか会計制度を何とかしてくれ。複雑すぎるだろ。
63 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:49 ID:LsysQzoJ
まあ、民営化なんてどうでもｲｲのは確かだ
単なるポピュリストのネタ
単なるポピュリストのネタ
>>48
＞・償還後無料といってたのは自民党
＞・40兆もの巨額の債務をつくった責任はどこにあるんだ？
は民主無料化案の議論の反論とはならんと思うが・・
だからこそ民営化しようといってるわけで
＞・9兆の予算が無ければいけないのなら
＞ 暫定税率は永久に引き下げ不可能
今の公団による道路管理システムならね。
民主のほうこそ公団廃止後の道路管理はどこがやるのか？どのようにして行うのか
を示すべき。
＞・一般財源化で予算が減るなら
＞ 道路特定財源だけでなく一般財源から3兆も入ってる(地方費だけど）
＞ 今の道路予算はどうなるの？
ここは反論できんな。
一般財源化はするべき。ただ段階を踏まえるべきだと思うが。
＞・償還後無料といってたのは自民党
＞・40兆もの巨額の債務をつくった責任はどこにあるんだ？
は民主無料化案の議論の反論とはならんと思うが・・
だからこそ民営化しようといってるわけで
＞・9兆の予算が無ければいけないのなら
＞ 暫定税率は永久に引き下げ不可能
今の公団による道路管理システムならね。
民主のほうこそ公団廃止後の道路管理はどこがやるのか？どのようにして行うのか
を示すべき。
＞・一般財源化で予算が減るなら
＞ 道路特定財源だけでなく一般財源から3兆も入ってる(地方費だけど）
＞ 今の道路予算はどうなるの？
ここは反論できんな。
一般財源化はするべき。ただ段階を踏まえるべきだと思うが。
65 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:52 ID:6KsStxuI
>>58
反対しかしてないのは民主党首のほうだがな
反対しかしてないのは民主党首のほうだがな
67 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:56 ID:QcH66lAN
68 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 18:57 ID:te/X5+i+
小泉は選挙用に反論をつくって、乱戦に持ち込むつもりか。
一時しのぎにはなるし、オバチャン連中ならだませるかもしれない。
でも、本当に日本のためなら、選挙後は公団民営化ではなく、
公団廃止、高速無料化をやれ。
高速無料化案は数十倍優れている。
世界で基幹道路を有料にしているところはないぞ、
まして日本のように眼玉の飛び出るような高額を取るところんなんて。
小泉、民主案をパクレ。
一時しのぎにはなるし、オバチャン連中ならだませるかもしれない。
でも、本当に日本のためなら、選挙後は公団民営化ではなく、
公団廃止、高速無料化をやれ。
高速無料化案は数十倍優れている。
世界で基幹道路を有料にしているところはないぞ、
まして日本のように眼玉の飛び出るような高額を取るところんなんて。
小泉、民主案をパクレ。
69 ： ：03/11/06 18:58 ID:ni9400ee
70 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:00 ID:NZoV/1fB
とりあえず借金を全部返してから無料化とか言えよ。
>>62
物流コストにかんしては直接消費者に関るものは安くならんって
物流経路はそんな単純じゃないのよ。
選択肢がひとつ増えただけにすぎん。
っていうかうちらのまわりにある商品のほとんどが高速つかってると思ってる？
こういうだましみたいなこというのはどうかの・・
大手物流会社や製造業など物流経路をシステマティックに管理するような
場合には大きく聞いてくるが。
料金所不要→経費削減というが
・都市部は無料化しないこと。
・無料化によって交通量が増える→事故が増える。処理費用がかさむ。
無料化しても速度制限を一般道並にするっていうなら別だが。
ことを考えれば民営化による経費削減のほうが期待できるのでは？
とりあえず商法による監査は行われるようになるわけだし。
物流コストにかんしては直接消費者に関るものは安くならんって
物流経路はそんな単純じゃないのよ。
選択肢がひとつ増えただけにすぎん。
っていうかうちらのまわりにある商品のほとんどが高速つかってると思ってる？
こういうだましみたいなこというのはどうかの・・
大手物流会社や製造業など物流経路をシステマティックに管理するような
場合には大きく聞いてくるが。
料金所不要→経費削減というが
・都市部は無料化しないこと。
・無料化によって交通量が増える→事故が増える。処理費用がかさむ。
無料化しても速度制限を一般道並にするっていうなら別だが。
ことを考えれば民営化による経費削減のほうが期待できるのでは？
とりあえず商法による監査は行われるようになるわけだし。
>>67
公団が民営化するってだけで道路そのものは公団の持ち物じゃないし。
公団が民営化するってだけで道路そのものは公団の持ち物じゃないし。
73 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:05 ID:4MChGIdH
つうか、昭和２０年代の国鉄みたいになるだけじゃね？
74 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:06 ID:kpvddXfY
無料化してくれたら民営化しても良いよ。
>>74
都市部は有料のままでいいならできるんじゃねえ？
都市部は有料のままでいいならできるんじゃねえ？
76 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:09 ID:2bNlY13P
民主党いいとこなしだな。
出す提案全部裏目ｗ
出す提案全部裏目ｗ
77 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:10 ID:kpvddXfY
>>75
じゃあ、やるべきだね。小泉首相は決断力ないね。官僚とかの言いなりだね。
じゃあ、やるべきだね。小泉首相は決断力ないね。官僚とかの言いなりだね。
78 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:11 ID:eumVdpZZ
高速代なんざ、使う奴だけ払えよ。
ホンマ、無料化なんざメーワクだし・・・
ホンマ、無料化なんざメーワクだし・・・
79 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:12 ID:XhvnXhV2
高速道路に広告立てまくれよ。
その収益を補填しろ！！
その収益を補填しろ！！
80 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:13 ID:wqsZxOfX
82 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:14 ID:4MChGIdH
国有化して無料化するなんてが、昔なつかしの共産主義国家みたいだな。
さぞかし効率よく運営されることだろう。国家公務員様が運用するわけだしね。
さぞかし効率よく運営されることだろう。国家公務員様が運用するわけだしね。
83 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:15 ID:kpvddXfY
>>81
普通そんなに反対する理由無いよ。なんで有料がいいの。出来るのに。
普通そんなに反対する理由無いよ。なんで有料がいいの。出来るのに。
85 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:17 ID:XhvnXhV2
無料じゃなくてもいいが、
一回はいったらどこまで行っても定額にして！！
一回はいったらどこまで行っても定額にして！！
86 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:17 ID:wqsZxOfX
88 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:19 ID:4MChGIdH
民営化して、運送会社やバス会社に資本参加させれば、必然的に合理化される。
国有化して国家公務員が運用するのとどちらが効率いいだろう。
田中康夫は政見放送で国政とは国家公務員政治ではなく、国民政治とか言ってるがｗ
国有化して国家公務員が運用するのとどちらが効率いいだろう。
田中康夫は政見放送で国政とは国家公務員政治ではなく、国民政治とか言ってるがｗ
89 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:19 ID:LDzR5ZQr
【道路公団】民営化すれば解決するのか？米外交評議会研究員
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067989180/l50
１００人に１人無料
91 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:21 ID:gBeKarj9
民営化案
・負債は別組織を作って蓋
・新規道路建設予算は現状維持
・高速は表面上民営化された独占企業により永久有料
そりゃあ工事案件待ってる人と、
超優良企業に居座りたい公団職員は何が何でも民営化したいよね(^_^;)
・負債は別組織を作って蓋
・新規道路建設予算は現状維持
・高速は表面上民営化された独占企業により永久有料
そりゃあ工事案件待ってる人と、
超優良企業に居座りたい公団職員は何が何でも民営化したいよね(^_^;)
92 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:21 ID:fRW65Ao3
車検のとき必ずETCつける義務をかすのがナイス
93 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:23 ID:gBeKarj9
94 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:23 ID:ykb1UdLz
>>92
滅茶苦茶だな・・・
滅茶苦茶だな・・・
95 ： ：03/11/06 19:23 ID:ni9400ee
>>82
じつに鋭い。そこなんだよ。
官僚支配からの脱却と言いながら、国有+無料化なんて
官僚に巨大な道路機構を与えてやることにほかならない。
地方に予算をばらまいて中央から切り離すから大丈夫っていうけどね、
地方への予算誘導やら現地での汚職やら、手の付けられない状態になるのは明白（ｗ
じつに鋭い。そこなんだよ。
官僚支配からの脱却と言いながら、国有+無料化なんて
官僚に巨大な道路機構を与えてやることにほかならない。
地方に予算をばらまいて中央から切り離すから大丈夫っていうけどね、
地方への予算誘導やら現地での汚職やら、手の付けられない状態になるのは明白（ｗ
96 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:26 ID:Pfk80RoI
民営化しても官僚が天下って特殊法人のようになるだけ
不透明な公団なんて廃止でいいの
不透明な公団なんて廃止でいいの
97 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:26 ID:gBeKarj9
98 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:27 ID:R1dvu1LH
>>91
公団への徳政令かよ
公団への徳政令かよ
99 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:27 ID:gBeKarj9
100 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:28 ID:wqsZxOfX
>>96
一回民営化したらそんなに簡単に巻戻せないからな
一回民営化したらそんなに簡単に巻戻せないからな
101 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:28 ID:LX41EKVM
>>87
これをごまかすために民主は物流コストダウンによって物が安くなるとかいってる
けどコレに関してはさっきいったように実は消費者には効いてこない。
景気回復ともいうが物流業と製造業がちょっと楽になるだけ。
製造業に関してはFTAｂなど国外問題を優先すべき。
物流業に関してはサービス業の一部にしかすぎない。
地方からまたは地方への宅急便が少し安くなるくらいか。
地方活性化もいっていたがこれに関しては自民道路族の高速つくりゃ
活性化するといってるのと同じでまったく現実味がない。
メリットが０だとはいってない。多少はメリットあるだろう。
しかし無料化にするための法整備、設備整備、事故増加の恐れ、道路管理システムの国有化
による癒着の恐れなどリスクを考えたら諸手をあげて賛成というわけにはいかんってだけ。
無料化自体はおもしろい政策なんだよ。これに例えば製造業支援政策をくっつけたり
したら景気浮揚策として説得力あるんだが、これだけいってるのが胡散臭すぎってだけ
これをごまかすために民主は物流コストダウンによって物が安くなるとかいってる
けどコレに関してはさっきいったように実は消費者には効いてこない。
景気回復ともいうが物流業と製造業がちょっと楽になるだけ。
製造業に関してはFTAｂなど国外問題を優先すべき。
物流業に関してはサービス業の一部にしかすぎない。
地方からまたは地方への宅急便が少し安くなるくらいか。
地方活性化もいっていたがこれに関しては自民道路族の高速つくりゃ
活性化するといってるのと同じでまったく現実味がない。
メリットが０だとはいってない。多少はメリットあるだろう。
しかし無料化にするための法整備、設備整備、事故増加の恐れ、道路管理システムの国有化
による癒着の恐れなどリスクを考えたら諸手をあげて賛成というわけにはいかんってだけ。
無料化自体はおもしろい政策なんだよ。これに例えば製造業支援政策をくっつけたり
したら景気浮揚策として説得力あるんだが、これだけいってるのが胡散臭すぎってだけ
102 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:28 ID:4MChGIdH
国鉄路線の多くは、元々民間鉄道会社のものだった。
国有化して低料金で運用した結果、どうなったかな？
国有化して低料金で運用した結果、どうなったかな？
103 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:30 ID:gBeKarj9
105 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:31 ID:LX41EKVM
>>91
負債に関しては額が膨大なので国が管理するってだけ。
フタなんかしてないだろ。
民主案だと
地方の必要な一般道整備もつくるなっといってるんだが。
さらに君のいうその公団職員は国家公務員ってことになるんだが。
負債に関しては額が膨大なので国が管理するってだけ。
フタなんかしてないだろ。
民主案だと
地方の必要な一般道整備もつくるなっといってるんだが。
さらに君のいうその公団職員は国家公務員ってことになるんだが。
106 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:32 ID:j8dE3Wa3
タダより高いものは無い。その通りです。
田舎の車の通らない高速道路は地元にとってはタダですが、
一方ではそのためにべらぼうに高い高速料金を取られるわけですからね。
無料化しなくてもいいから、料金プール制の廃止ぐらい言えクソ小泉。
田舎の車の通らない高速道路は地元にとってはタダですが、
一方ではそのためにべらぼうに高い高速料金を取られるわけですからね。
無料化しなくてもいいから、料金プール制の廃止ぐらい言えクソ小泉。
107 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:32 ID:prkzIWKI
高速バスに乗ったら、初めてＥＴＣをくぐったよ。
なかなか、快適だね。
ＥＴＣも案外使える。見直した。
なかなか、快適だね。
ＥＴＣも案外使える。見直した。
108 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:32 ID:gBeKarj9
109 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:33 ID:4MChGIdH
国家公務員になりたい公団職員は何が何でも民主党ですか？
田舎モンと年寄りが日本の足をひっぱってる。どっちもしねや。
111 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:34 ID:gBeKarj9
112 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:34 ID:LX41EKVM
113 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:34 ID:t/elTvAQ
★民主党候補を落とせ！！★
以下の候補者達は当落線上で民主党候補と競っています。
埼玉6区 若松かねしげ
東京12区 太田あきひろ
神奈川6区 上田勇
大阪３区 田端正広
大阪５区 谷口隆義
大阪６区 福島 豊
大阪１６区 北側一雄
兵庫２区 赤羽一嘉
兵庫８区 冬柴鉄三
沖縄１区 白保台一
以下の候補者達は当落線上で民主党候補と競っています。
埼玉6区 若松かねしげ
東京12区 太田あきひろ
神奈川6区 上田勇
大阪３区 田端正広
大阪５区 谷口隆義
大阪６区 福島 豊
大阪１６区 北側一雄
兵庫２区 赤羽一嘉
兵庫８区 冬柴鉄三
沖縄１区 白保台一
114 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:35 ID:4MChGIdH
115 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:35 ID:fAHhaPuI
もし間違って自民党が負けたら、もう一回選挙してもいいのでは
ないでしょうか
民主党は、腕が短い
ないでしょうか
民主党は、腕が短い
116 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:36 ID:UVSm9bdf
高速道路が無料になれば都市間輸送が経営の命綱なＪＲ三島は大打撃だろう。
しわ寄せが普通列車に行って減便・廃止を余儀なくされて
日常生活に車が必要不可欠になるでしょう。
その結果、老人でも今以上に車を運転するようになって事故多発、と。
しわ寄せが普通列車に行って減便・廃止を余儀なくされて
日常生活に車が必要不可欠になるでしょう。
その結果、老人でも今以上に車を運転するようになって事故多発、と。
117 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:36 ID:gBeKarj9
>>105
作るなといつ誰が言ったのかな？
地方は地方の財源で必要な道路を作ればいい。
道路に金を使いすぎてるから他所にまわしましょう ってことだ。
公団から公務員となる人間もいるだろう。
でも料金徴収組織も縮小化するから人数は減るね。
作るなといつ誰が言ったのかな？
地方は地方の財源で必要な道路を作ればいい。
道路に金を使いすぎてるから他所にまわしましょう ってことだ。
公団から公務員となる人間もいるだろう。
でも料金徴収組織も縮小化するから人数は減るね。
118 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:37 ID:gBeKarj9
119 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:37 ID:wqsZxOfX
>>116
JR三島って九州、四国、北海道？
JR三島って九州、四国、北海道？
120 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:38 ID:UVSm9bdf
>>119
そうです。いつも使ってる用語を持ち出して失礼。
そうです。いつも使ってる用語を持ち出して失礼。
121 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:39 ID:gBeKarj9
122 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:39 ID:LX41EKVM
123 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:40 ID:4MChGIdH
>>118
JR九州なんかどうです？独占企業ですよ。
JR九州なんかどうです？独占企業ですよ。
124 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:40 ID:9kyP3ZiC
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。そのことを市民にも
分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、
「正しいことを行う日」という意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル
それによると同党首は「学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、
むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、
日本全体が正しい行動が取れるようになると期待できる。そのことを市民にも
分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、
「正しいことを行う日」という意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル
125 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:41 ID:rDqRBQDr
民主党は無料化で物価がどれくらい下がって、
経済効果がどれくらいあるって試算してんの？
経済効果がどれくらいあるって試算してんの？
126 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:42 ID:gBeKarj9
127 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:48 ID:4MChGIdH
国有化するのにあたって、現道路公団職員をどうするつもりなんですかね。
128 ： ：03/11/06 19:49 ID:ni9400ee
>>117
地方は地方でカンフル剤として公共事業（ｗ
地方は地方でカンフル剤として公共事業（ｗ
129 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:51 ID:/0hlYDM/
130 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:51 ID:LX41EKVM
>>126
料金所の収受員ってほとんどがバイトなんですが・・
料金所の収受員ってほとんどがバイトなんですが・・
131 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 19:58 ID:4nbtj39Z
国防について反論してくれよ。
133 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:06 ID:TcYgZIVX
134 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:07 ID:D6N7jSxd
最近鳩見ないけど何してんの。
135 ：式部少輔 ◆YKxHq3pCAU ：03/11/06 20:08 ID:jSGyAqnl
>>134
他人に構う暇がないくらい必死らしい
他人に構う暇がないくらい必死らしい
136 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:09 ID:IvuLvlrr
137 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:12 ID:D6N7jSxd
そか。。今回鳩が党首ならまだ可能性あったと思うけど、管じゃな。
138 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:13 ID:ykb1UdLz
>>137
ニューステじゃ酷い扱い受けてたよ・・・
ニューステじゃ酷い扱い受けてたよ・・・
139 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:14 ID:LX41EKVM
>>133
これなに？
これなに？
140 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:16 ID:rHfDUql0
こうして俺らは永遠に高速料金を払っていくのさ。
>>127
それが一番の問題だね。
当初税で賄う予算がなく、利用者負担の後償還されれば国道という方法を捻り出した。
ところがいざ償還となった場合、あまりにも規模が大きいので雇用者を多量に抱えてい
るという状況になっていた。気がついたら簡単に償還とはいかない現実問題を抱えてた。
だからといって今語られる民営化も、潰れたらどうするのかと不透明な事が多い。潰れる
わけがないは論外だし、そこで税負担ではあまりにも国民を馬鹿にしている。こう整理して
みると、場当たり的行動の積み重ねでしかないのかもしれないね。
それが一番の問題だね。
当初税で賄う予算がなく、利用者負担の後償還されれば国道という方法を捻り出した。
ところがいざ償還となった場合、あまりにも規模が大きいので雇用者を多量に抱えてい
るという状況になっていた。気がついたら簡単に償還とはいかない現実問題を抱えてた。
だからといって今語られる民営化も、潰れたらどうするのかと不透明な事が多い。潰れる
わけがないは論外だし、そこで税負担ではあまりにも国民を馬鹿にしている。こう整理して
みると、場当たり的行動の積み重ねでしかないのかもしれないね。
142 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:23 ID:EPsRCqy7
>>116
バスでいいよ
バスでいいよ
一般道を長距離トラックなどの通過するだけの車が走らなくなるのが良い。
信号のゴー＆ストップでの排気ガス、騒音も減少するし、道路の持ちも良くなる。
道路の破損が減少ってことは、轍や穴が開いて本当に必要だった
幹線道路での道路工事も減少していく。
そのぶん高速が壊れていくことは無い。
道路にダメージが一番大きいのはゴー＆ストップだから。
信号のゴー＆ストップでの排気ガス、騒音も減少するし、道路の持ちも良くなる。
道路の破損が減少ってことは、轍や穴が開いて本当に必要だった
幹線道路での道路工事も減少していく。
そのぶん高速が壊れていくことは無い。
道路にダメージが一番大きいのはゴー＆ストップだから。
144 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:31 ID:4MChGIdH
「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料化します。」
これがそもそも詭弁なんだよな。
高速道路の保守はどこがやるんだ。国有化とかけよ。
これがそもそも詭弁なんだよな。
高速道路の保守はどこがやるんだ。国有化とかけよ。
145 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:32 ID:3nMBfF84
民間は大リストラしてるんだから特殊法人もリストラすればよろしい。
公務員法を改正して解雇できるようにしろ。
公務員法を改正して解雇できるようにしろ。
146 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:35 ID:LX41EKVM
>>143
都市部も無料になるならそのメリットは語られてもいいかもね
都市部も無料になるならそのメリットは語られてもいいかもね
147 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:35 ID:GQ35FgqF
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレと多少関係あるけどさ。
こないだ、2chの議員板行ったんです。議員板。
そしたらなんか民主党信者がめちゃくちゃいっぱいでまともな会話ができないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、衆議院解散総選挙、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、総選挙引き如きで普段来てない議員板に来てんじゃねーよ、ボケが。
総選挙だよ、総選挙。
なんか社民党支持者崩れのサヨクとかもいるし。各党の支持者そろってプロパガンダ合戦か。おめでてーな。
よーしパパ不在者投票やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、前回の選挙の投票用紙やるからその席空けろと。
議員板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スレッドに居る学会員と共産党員の喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、政権交代、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、政権交代なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、政権交代、だ。
お前は本当に民主党政権を作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自民党叩きをしたいだけちゃうんかと。
政治通の俺から言わせてもらえば今、政治通の間での最新流行はやっぱり、
連立政権、これだね。
民社公政権。これが通の1%でも可能性のある民主党政権の予想。
民主党200議席ってのは菅の願望多めに入ってる。そん代わりこれじゃあ社民共産を足してもまず過半数が取れない。これ。
で、それに公明党（創価学会）。これ最強。
しかしこれを頼むと普段民主党信者が公明党を持ち出して自民党を叩いてることに矛盾が起きる上、
自民党の時より議席比率的に考えても創価学会の影響力が増大するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、自由連合でも支持してなさいってこった。
こないだ、2chの議員板行ったんです。議員板。
そしたらなんか民主党信者がめちゃくちゃいっぱいでまともな会話ができないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、衆議院解散総選挙、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、総選挙引き如きで普段来てない議員板に来てんじゃねーよ、ボケが。
総選挙だよ、総選挙。
なんか社民党支持者崩れのサヨクとかもいるし。各党の支持者そろってプロパガンダ合戦か。おめでてーな。
よーしパパ不在者投票やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、前回の選挙の投票用紙やるからその席空けろと。
議員板ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
スレッドに居る学会員と共産党員の喧嘩がいつ始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、政権交代、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、政権交代なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、政権交代、だ。
お前は本当に民主党政権を作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、自民党叩きをしたいだけちゃうんかと。
政治通の俺から言わせてもらえば今、政治通の間での最新流行はやっぱり、
連立政権、これだね。
民社公政権。これが通の1%でも可能性のある民主党政権の予想。
民主党200議席ってのは菅の願望多めに入ってる。そん代わりこれじゃあ社民共産を足してもまず過半数が取れない。これ。
で、それに公明党（創価学会）。これ最強。
しかしこれを頼むと普段民主党信者が公明党を持ち出して自民党を叩いてることに矛盾が起きる上、
自民党の時より議席比率的に考えても創価学会の影響力が増大するという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、自由連合でも支持してなさいってこった。
148 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:39 ID:3nMBfF84
149 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:41 ID:oR+saHpP
正直>>5を超える人材は社民にいないと思われ
>>143 物理的に考えてあなたの主張は正しい。
151 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:42 ID:XhvnXhV2
外国では平気で無料でやってるのに
日本だけできないという事に対する反論は？
日本だけできないという事に対する反論は？
152 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:43 ID:LX41EKVM
153 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:43 ID:t9zqCVBR
シャミン市ね
154 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:44 ID:GeJAmtZ8
155 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:45 ID:4MChGIdH
道路保守というのはアスファルトの路面を維持するだけじゃないんだけどな。
高速道路の場合は。地方自治体に任せるかね？
高速道路の場合は。地方自治体に任せるかね？
156 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:46 ID:XhvnXhV2
税金つかえばいいじゃん？なにが悪いんだ？
それ以上の経済効果が得られるだろ？
それ以上の経済効果が得られるだろ？
157 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:46 ID:GeJAmtZ8
無料化ﾊﾞﾝｻﾞｰｲって、脳天気に喜んでいる奴って
物事を深く考えられないんだよなｗ
物事を深く考えられないんだよなｗ
158 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:47 ID:hAW/KdQa
小泉はリアル馬鹿
159 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:47 ID:LX41EKVM
160 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:48 ID:XhvnXhV2
既成の概念に縛られず、視野を広くしてみるのは良いことだと思う。
頭から否定するだけが脳じゃない
頭から否定するだけが脳じゃない
161 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:48 ID:GeJAmtZ8
162 ：目ぇ醒ませよ菅信者：03/11/06 20:48 ID:VZeAxVOa
日銀本店を大阪に マニフェスト民主追加検討（産経）
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html
軽薄としか思えない。
別に日銀本店がどこにあっても構わないが、なんで民主党の選挙のために、
カネを使って移転しなくてはいけないのかが、サッパリ分からないのです。
しかもほんの２～３日で考えた思いつきで。
無駄金は使わないようにするのが民主党だと思っていたのですが…。
でもマニフェストを読むと、結構、思いつきとしか思えない内容はありますね。
あの藤井総裁更迭に関してのコメントだって
（TVで見た限りで、と前置きしておきますが）
「とりあえず自民党のやることなので反対してみました感」満載。
まだ福島の方がマトモなこと言ってるような状態だった（ｗ
シンガンス問題その他諸々、半島に魂を売ったとみんなは思ったようだが、
実のところは何も考えずに署名しただけ。
確信犯の土井等とは根っこの部分が全く違う。
んで、国民世論が北チョン問題・拉致問題など無視できない雰囲気になって、
「金政権の崩壊」を口にして正日に叩かれる。
バレバレの世論操作捏造やってネット住民の怒りを買ってみたり、
中卒無職ヒッキーの息子を党公認で出馬させてみたり、
（世襲を批判してきた手前、フツーなら止めさせるだろう？）
全てにおいて、行動が場当たり的なんです。
判断力が小学生並なんです。
こんなんだから、あらゆる奴に「間抜け」呼ばわりされるんです。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html
軽薄としか思えない。
別に日銀本店がどこにあっても構わないが、なんで民主党の選挙のために、
カネを使って移転しなくてはいけないのかが、サッパリ分からないのです。
しかもほんの２～３日で考えた思いつきで。
無駄金は使わないようにするのが民主党だと思っていたのですが…。
でもマニフェストを読むと、結構、思いつきとしか思えない内容はありますね。
あの藤井総裁更迭に関してのコメントだって
（TVで見た限りで、と前置きしておきますが）
「とりあえず自民党のやることなので反対してみました感」満載。
まだ福島の方がマトモなこと言ってるような状態だった（ｗ
シンガンス問題その他諸々、半島に魂を売ったとみんなは思ったようだが、
実のところは何も考えずに署名しただけ。
確信犯の土井等とは根っこの部分が全く違う。
んで、国民世論が北チョン問題・拉致問題など無視できない雰囲気になって、
「金政権の崩壊」を口にして正日に叩かれる。
バレバレの世論操作捏造やってネット住民の怒りを買ってみたり、
中卒無職ヒッキーの息子を党公認で出馬させてみたり、
（世襲を批判してきた手前、フツーなら止めさせるだろう？）
全てにおいて、行動が場当たり的なんです。
判断力が小学生並なんです。
こんなんだから、あらゆる奴に「間抜け」呼ばわりされるんです。
163 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:49 ID:rvcIKq2o
そんな事より
東海道新幹線の運賃を値下げしろ
ＪＲ東海の旧国鉄債務を国の負担にしろ
東海道新幹線の運賃を値下げしろ
ＪＲ東海の旧国鉄債務を国の負担にしろ
164 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:50 ID:4MChGIdH
>>161
ID:gBeKarj9が帰ってきたものと思われ。
ID:gBeKarj9が帰ってきたものと思われ。
165 ：むにゅう：03/11/06 20:50 ID:eoT0+O8y
166 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:51 ID:GeJAmtZ8
167 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:51 ID:XhvnXhV2
>>161
じゃあ高速道路を無料にしている国はおこちゃまレベルな国か？
じゃあ高速道路を無料にしている国はおこちゃまレベルな国か？
168 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:52 ID:jslRptpk
どうせエリート官僚が作成してるんだろうから
穴はないんだろうね。
穴はないんだろうね。
>5
面白いんだけどオチがわかるのが速すぎるのが欠点だよね
面白いんだけどオチがわかるのが速すぎるのが欠点だよね
170 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:53 ID:rvcIKq2o
171 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:53 ID:tvsyQu/Z
最初から出来ないでは この国ではずっと高速道路は有料
とりあえず やらせて 出来なければ責任とればいい。
大型間接税はしませんと公約して 消費税を導入するよりはまし。
（ふる）消費税が悪いわけではないが
選挙でやりますと言って やるべきと思っただけ。
とりあえず やらせて 出来なければ責任とればいい。
大型間接税はしませんと公約して 消費税を導入するよりはまし。
（ふる）消費税が悪いわけではないが
選挙でやりますと言って やるべきと思っただけ。
172 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:54 ID:GeJAmtZ8
単なる思い付きで言っただけ、って感じなんだよな。
173 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:54 ID:HqSzzLpt
>167
日本と外国での条件の違いすらわからんヤシは
おこちゃま以下だなｗ
日本と外国での条件の違いすらわからんヤシは
おこちゃま以下だなｗ
174 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:57 ID:4MChGIdH
176 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:58 ID:XhvnXhV2
おまえら、公団およびそのファミリー企業がどれだけ甘い汁をすすってるか知らないのか？
俺は身近にいるだけに、この武勇伝を聞くたびに憤りを感じる
俺は身近にいるだけに、この武勇伝を聞くたびに憤りを感じる
177 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:58 ID:6LwRjrkY
民主党が言ってることが信じられない理由は
今まで民営化といってたのが急に無料なんて言い出したことが
一番の理由でしょ？無料にできるならみんなしてほしいと
思ってるだろうけど本当に増税なしでできるなら
何で今まで野党がそれを主張しなかったか分からない
今まで民営化といってたのが急に無料なんて言い出したことが
一番の理由でしょ？無料にできるならみんなしてほしいと
思ってるだろうけど本当に増税なしでできるなら
何で今まで野党がそれを主張しなかったか分からない
178 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 20:59 ID:GeJAmtZ8
179 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:01 ID:4MChGIdH
>>176
公務員になれば、職員も甘い汁をすすれまつか？
公務員になれば、職員も甘い汁をすすれまつか？
180 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:01 ID:LxrD36ln
>>155
いまだって国道は国土交通省が管理してるんだろ？
いまだって国道は国土交通省が管理してるんだろ？
181 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:01 ID:GeJAmtZ8
>>179
勿論でつｗ
勿論でつｗ
182 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:01 ID:6yTiNimK
民主党支持者の、
「とりあえず一回だけやらせてみて、ダメなら変えればいい」は、
インチキ通販の、
「効果がない場合には代金をお返しいたします」ぐらいに胡散臭い。
「とりあえず一回だけやらせてみて、ダメなら変えればいい」は、
インチキ通販の、
「効果がない場合には代金をお返しいたします」ぐらいに胡散臭い。
183 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:03 ID:4diq+Uov
184 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:03 ID:LX41EKVM
>>167
何をいってるんだか・・
無料にしている国
アメリカ 国土広いから無料のほうがお得ですわね。でも橋とか高架道は一部有料。
オーストラリア 上同
ドイツ 元戦車高速移動用アウトバーンね。さすがはヒトラー。
イギリス 保守が遅れているという現実。交通量は少ない。
有料
フランス、イタリア、台湾、韓国など。
まあ日本は確かにバカ高いけどね。
何をいってるんだか・・
無料にしている国
アメリカ 国土広いから無料のほうがお得ですわね。でも橋とか高架道は一部有料。
オーストラリア 上同
ドイツ 元戦車高速移動用アウトバーンね。さすがはヒトラー。
イギリス 保守が遅れているという現実。交通量は少ない。
有料
フランス、イタリア、台湾、韓国など。
まあ日本は確かにバカ高いけどね。
185 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:04 ID:/eOEZQj6
民主党は全部無料ではなく、田舎だけ無料
都市部は有料と言ってます。
そんなのできて当たり前だと思うが。
それも自民はできないとか言ってんのか！？
都市部は有料と言ってます。
そんなのできて当たり前だと思うが。
それも自民はできないとか言ってんのか！？
186 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:07 ID:sumybf9T
>>5
ワロた。オモロイ。
ワロた。オモロイ。
187 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:07 ID:IOPxvZT+
188 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:07 ID:GeJAmtZ8
>>185
喜ぶのは田舎者だけです。
喜ぶのは田舎者だけです。
189 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:08 ID:9yxc8ZEk
>>182
だから、実現できなきゃ政権から降りますって言ってるじゃん。
だから、実現できなきゃ政権から降りますって言ってるじゃん。
190 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:09 ID:GeJAmtZ8
眉毛の長い爺さんを総理にした時に
懲りております＞一度やらせてみれば
懲りております＞一度やらせてみれば
>>177
まあ自民党も無料という話しはしてたことがあるわけだしね。
国道にするのは前提だったし他道路も国や自治体に管理されているわけで、それほど大き
な問題があるはずがない、国や自治体が管理するのが悪いなら他道路も見直さないといけ
ないという話になる。
ただ今回おかしな話になるのは、選挙に合わせてぽっと出してきたからだね。有料無料が二
者択一になり、選挙にも絡んで政党の信任を問う形に論点がずれてる。本来ならこういう背
景がなく、しっかり議論されてほしいものだよ。
まあ自民党も無料という話しはしてたことがあるわけだしね。
国道にするのは前提だったし他道路も国や自治体に管理されているわけで、それほど大き
な問題があるはずがない、国や自治体が管理するのが悪いなら他道路も見直さないといけ
ないという話になる。
ただ今回おかしな話になるのは、選挙に合わせてぽっと出してきたからだね。有料無料が二
者択一になり、選挙にも絡んで政党の信任を問う形に論点がずれてる。本来ならこういう背
景がなく、しっかり議論されてほしいものだよ。
アクアラインを見ていつも思う。こんなもの、無料か、それに近いところまで
料金下げないと誰も使わないよなって。地方行くと、アクアラインみたいな
のがごろごろしてんだろ？それを考えると、民主党案もわからなくはない。
それ以上に、こんな物を作った政府に怒りを覚えるが。
料金下げないと誰も使わないよなって。地方行くと、アクアラインみたいな
のがごろごろしてんだろ？それを考えると、民主党案もわからなくはない。
それ以上に、こんな物を作った政府に怒りを覚えるが。
193 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:12 ID:gBeKarj9
194 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:13 ID:XhvnXhV2
現状の料金収入が2兆円しかないんだろ？しかもそのほとんどが料金徴収の経費に消えているらしいが？
反対派はこの件についてどう考える？
反対派はこの件についてどう考える？
195 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:14 ID:HqSzzLpt
>194
現状の料金収入が2兆円しかないんだろ？しかもそのほとんどが料金徴収の経費に消えているらしいが？
現状の料金収入が2兆円しかないんだろ？しかもそのほとんどが料金徴収の経費に消えているらしいが？
196 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:14 ID:PmVir3iZ
無料化のプランがあまりに大雑把で信用できない
どれだけの人間をリストラしていくのか
管理運営コストは幾らか 収入と財源はどうなる見通しなのか
どこの道路をどうするのか 高速道路以外の道路整備なども削減するのか
マニフェストに細かく書いておいてほしかった
プランが超優秀なら 政権取れなくても それを自民党が使えば良いのだし
どれだけの人間をリストラしていくのか
管理運営コストは幾らか 収入と財源はどうなる見通しなのか
どこの道路をどうするのか 高速道路以外の道路整備なども削減するのか
マニフェストに細かく書いておいてほしかった
プランが超優秀なら 政権取れなくても それを自民党が使えば良いのだし
197 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:14 ID:LX41EKVM
198 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:15 ID:6yTiNimK
>>189
だからさぁ、
「実現できなきゃ政権から降ります」
「効果がない場合には代金をお返しいたします」
そっくりだろ？
言葉だけならとても誠意ある誓いに思えるけど、
その言葉を信用してもらえるかどうかは別問題。
だからさぁ、
「実現できなきゃ政権から降ります」
「効果がない場合には代金をお返しいたします」
そっくりだろ？
言葉だけならとても誠意ある誓いに思えるけど、
その言葉を信用してもらえるかどうかは別問題。
>>197
あのう、せめて民主党案をよく読んでから語ってもらえます？
あのう、せめて民主党案をよく読んでから語ってもらえます？
200 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:16 ID:gBeKarj9
>>164
違うよーん
違うよーん
201 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:16 ID:LX41EKVM
社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
203 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:17 ID:fjZrCytm
それはそうと藤井元総裁が、安部ちゃんと石原を訴える、
とか言ってたのはどうなったの？
とか言ってたのはどうなったの？
204 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:17 ID:LX41EKVM
>>199
ごめん。ちゃんといってくれないとわからない。
ごめん。ちゃんといってくれないとわからない。
205 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:17 ID:EPsRCqy7
206 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:17 ID:gBeKarj9
207 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:19 ID:gBeKarj9
208 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:20 ID:UncARMZy
自民党必死ですね
209 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:20 ID:EPsRCqy7
210 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:20 ID:6yTiNimK
>>205
わからなければ、別にいいよ。
わからなければ、別にいいよ。
211 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:21 ID:gBeKarj9
212 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:21 ID:LX41EKVM
213 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:22 ID:LX41EKVM
214 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:22 ID:4MChGIdH
外国の高速道は道路標識や非常電話の様な設備が殆どないからなぁ。
地方の国道とたいして変わらない。
地方の国道とたいして変わらない。
215 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:22 ID:GeJAmtZ8
道路が渋滞すると、時間をお金で買うことが出来なくなるじゃないか。
216 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:22 ID:9E7fnF3c
道路公団は、もう実質、倒産状態なのです。だから、借金の全額は返せない
にしても、有料を続けて返せる範囲で返すってのは当然かなと。ただ、その件に
関して政府が何の謝罪もしないのはどんな物かと。民間はそうしてるんだから。
いずれ無料化の約束を守れないどころか、倒産させてしまって、ごめんなさい、
ぐらいの事はいって欲しい。
にしても、有料を続けて返せる範囲で返すってのは当然かなと。ただ、その件に
関して政府が何の謝罪もしないのはどんな物かと。民間はそうしてるんだから。
いずれ無料化の約束を守れないどころか、倒産させてしまって、ごめんなさい、
ぐらいの事はいって欲しい。
217 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:23 ID:XhvnXhV2
現状の高速料金収入が2兆円。
７０％が料金徴収等の経費で消える。
現状でもそれだけで高速を維持しているわけだ。
で現状の道路財源で毎年９兆円ほどあるわけだろ？
多少工夫すれば無理な話じゃないような気がするが。
あくまで帳簿上での話しかもしれないが
７０％が料金徴収等の経費で消える。
現状でもそれだけで高速を維持しているわけだ。
で現状の道路財源で毎年９兆円ほどあるわけだろ？
多少工夫すれば無理な話じゃないような気がするが。
あくまで帳簿上での話しかもしれないが
218 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:23 ID:gBeKarj9
219 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:24 ID:YUs0x1uS
220 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:24 ID:wf7a4WTT
かんちゃんへ
こうそくどうろはタダでなくてもいいよ
1/5くらいにしてくれるだけで
こうそくどうろはタダでなくてもいいよ
1/5くらいにしてくれるだけで
221 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:24 ID:gBeKarj9
222 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:25 ID:PmVir3iZ
223 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:25 ID:DkhYrWPd
高速料金を高くして、
トラックを排除した方が、
快適だろ。
トラックを排除した方が、
快適だろ。
224 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:25 ID:gBeKarj9
>>219
( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
( ´∀｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ
225 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:26 ID:LX41EKVM
226 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:26 ID:XhvnXhV2
227 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:27 ID:4MChGIdH
道路建設用地買収の時、ごねる住人を国家権力で強制排除すれば、もっと
効率的になります。
効率的になります。
228 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:27 ID:GeJAmtZ8
229 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:28 ID:jc1CiPQ1
民主党の高速無料化の要約
・公団の負債４０兆円を国債に付け替え。
金利４㌫で５０年借り続けると、金利だけで８０兆円になりますが？。
・出入り口を１５００カ所に増加。
建設費は結局税金ですか？
・無料化の財源として、車一台につき数万円の税金を徴収。
物流にはプラスになると思うが、高速使わ(え)ない人間にはただの無意味な増税。
特に首都圏のサンデードライバーは車手放す人間も出てくるんじゃない？
車の台数が減れば、当然税源も減るわけだし
こんなんで年間２．８兆円の維持費まかなえるの？
・首都高と東名は無料化しないといってたような。
違ってたら素マンコだけど
230 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:28 ID:4JD4Q9Uq
仮釈放のない終身刑の導入。これやね。
治安の回復にこれを謳っているのは民主党
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
自民党は中途半端な当たり前な事か的外れな事、他の党はさむい事言ってたね。
これ1つとっても民主党に入れる価値はあるかな。
（ま、治安回復＝凶悪犯罪の罰則強化＋終身刑の導入は俺からしたら常識なんだけど）
大体自民党がした、しょぼい事ってネット関連だけ見ても、
●小泉メールマガジン配信になぜか1億円かかった。
●まったく意味のないインターネット博覧会インパクに100億円使った。
●SPAMに未承諾広告の表示を義務付け、政府の後押しでさらにSPAMを増やした。
他にもいっぱいあった。馬鹿が何人集まって話し合っても、
馬鹿な結果しかでない典型だね。
自民と民主のサイトを比べても自民の分かりにくさが際立っている。
http://www.jimin.jp/
http://www.dpj.or.jp/
231 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:28 ID:YrLCT8x2
>>216
公団傘下のファミリー企業はまだやれるだろ。
高速道路が利用されればそれらの企業の収益は向上する。
いったん全員クビにして退職金を全部国が没収する。
で、事業を部門ごとに分割して、競争入札で
民間に売りつける。
道路事業は国が取り込んでも付帯事業は民間がやったほうがいい。
公団傘下のファミリー企業はまだやれるだろ。
高速道路が利用されればそれらの企業の収益は向上する。
いったん全員クビにして退職金を全部国が没収する。
で、事業を部門ごとに分割して、競争入札で
民間に売りつける。
道路事業は国が取り込んでも付帯事業は民間がやったほうがいい。
232 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:29 ID:YrLCT8x2
>>219
何でネタにマジレスしてんの?
何でネタにマジレスしてんの?
233 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:29 ID:LX41EKVM
234 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:29 ID:HqSzzLpt
国債にするとか言ってた気がするが、そんなことしたら金利が跳ね上がるな
にほんあぼーん
にほんあぼーん
235 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:30 ID:9E7fnF3c
>>231
実は、自民党案がそれ、民営化されるのは付帯事業に近い部分だけだったりする。
実は、自民党案がそれ、民営化されるのは付帯事業に近い部分だけだったりする。
236 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:30 ID:YrLCT8x2
何で都市部だけ有料なんだろうな。
複雑にすること無いのに。
複雑にすること無いのに。
237 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:31 ID:EPsRCqy7
高速道路を無料にしたら地方がますます死ぬと思うんだけど、どんなん？
瀬戸大橋無料とか言ったら四国は壊滅するな。
瀬戸大橋無料とか言ったら四国は壊滅するな。
239 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:32 ID:YrLCT8x2
>>235
サービスエリアにコンビニとファミレスとカプセルホテルが出来るのかな。
サービスエリアにコンビニとファミレスとカプセルホテルが出来るのかな。
240 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:32 ID:wf7a4WTT
それより先日の集中工事は面食らった
東京-＞浜松間を片側一車線にしたあげくに、工事箇所は
たったの数キロ・・・
金があってしょうがないらしい工事がしたくてしたくて！
東京-＞浜松間を片側一車線にしたあげくに、工事箇所は
たったの数キロ・・・
金があってしょうがないらしい工事がしたくてしたくて！
241 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:32 ID:HqSzzLpt
>236
ｶﾝﾁｮｸｼﾞﾝの思いつきマニフェストだから
「首都高無料化にしたら、確実に詰まります！」
「よし！じゃぁ、首都高以外！」
ｶﾝﾁｮｸｼﾞﾝの思いつきマニフェストだから
「首都高無料化にしたら、確実に詰まります！」
「よし！じゃぁ、首都高以外！」
242 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:32 ID:9E7fnF3c
>>229
一つ目から違っちゃってますよ。
一つ目から違っちゃってますよ。
243 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:33 ID:XhvnXhV2
244 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:34 ID:YrLCT8x2
>>241
一般道と首都高に渋滞が分散されるんじゃない?
一般道と首都高に渋滞が分散されるんじゃない?
245 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:34 ID:jc1CiPQ1
高速は無料にしなくてもイイから
地方の３桁国道の整備を何とかしてほしい
地方の３桁国道の整備を何とかしてほしい
>>238
なんで？
なんで？
247 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:34 ID:LX41EKVM
248 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:35 ID:wf7a4WTT
東京を規制しろ！
公共交通が発展したあの地に自家用車？
税金を倍にしろ！
自動車税を使用目的で別けろ！
公共交通が発展したあの地に自家用車？
税金を倍にしろ！
自動車税を使用目的で別けろ！
249 ：むにゅう：03/11/06 21:35 ID:eoT0+O8y
250 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:36 ID:ykb1UdLz
251 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:36 ID:uemcuvtc
>>248
ぶっちゃけ、車を持ってない人？
ぶっちゃけ、車を持ってない人？
つーか外国はなんで高速無料なんだ？
外国がおかしいのか？
外国がおかしいのか？
254 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:37 ID:LX41EKVM
255 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:37 ID:wf7a4WTT
256 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:37 ID:XhvnXhV2
257 ：むにゅう：03/11/06 21:37 ID:eoT0+O8y
>>253
外国は全部、税金から。
外国は全部、税金から。
258 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:38 ID:IKMKcoGn
>249
ストロー効果で、地方の購買層は都市部に吸い取られます。
ストロー効果で、地方の購買層は都市部に吸い取られます。
259 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:39 ID:HqSzzLpt
民主党の高速無料化の要約
・公団の負債４０兆円を国債に付け替え。
金利が跳ね上がり、ものすごい損をすることになる
・出入り口を１５００カ所に増加。
建設費は結局税金ですか？ そうです
・無料化の財源として、道路財源から2兆円
無料化しなくても、削れるだろ（´く_` ）無料化とは関係ない
別枠で出さないのか？それに、2兆円削ってまともなサービスが出来るのか
・2兆円の負担
無料化でぶつりゅ～～伝々よりも
消費税や年金とか足らないところがいっぱいあるんだから
そっちの方を優先するべき。 年金、消費税＞＞＞＞高速無料化
結論 高速道路無料化はジャスコの罠
・公団の負債４０兆円を国債に付け替え。
金利が跳ね上がり、ものすごい損をすることになる
・出入り口を１５００カ所に増加。
建設費は結局税金ですか？ そうです
・無料化の財源として、道路財源から2兆円
無料化しなくても、削れるだろ（´く_` ）無料化とは関係ない
別枠で出さないのか？それに、2兆円削ってまともなサービスが出来るのか
・2兆円の負担
無料化でぶつりゅ～～伝々よりも
消費税や年金とか足らないところがいっぱいあるんだから
そっちの方を優先するべき。 年金、消費税＞＞＞＞高速無料化
結論 高速道路無料化はジャスコの罠
260 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:39 ID:LX41EKVM
261 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:39 ID:liQ6BM6y
262 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:39 ID:YrLCT8x2
田舎者が国から道路を票で買おうとするからおかしくなるんだよ
263 ：むにゅう：03/11/06 21:40 ID:eoT0+O8y
264 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:40 ID:cVvufBOt
>>249
アクアラインで千葉県側の商業が大損害をうけてるらしいが？
アクアラインで千葉県側の商業が大損害をうけてるらしいが？
>>259
また一個目から違う。わざと？
また一個目から違う。わざと？
10月5日、毎日新聞での前原誠司・高速道路整備検討チーム座長の発言の要旨
・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
267 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:40 ID:Jmiu6enX
>公団の負債４０兆円を国債に付け替え。
>金利が跳ね上がり、ものすごい損をすることになる
低金利の国債に借り替えるので５６兆円の節約になります
>金利が跳ね上がり、ものすごい損をすることになる
低金利の国債に借り替えるので５６兆円の節約になります
268 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:40 ID:liQ6BM6y
むにゅうってバカは民主党職員ですか？（ｗ
269 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:41 ID:YrLCT8x2
>>259
これってデマなんだろ?
これってデマなんだろ?
270 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:41 ID:LX41EKVM
>>263
旅行や観光で売れる地方はいいんだけどねえ・・
旅行や観光で売れる地方はいいんだけどねえ・・
271 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:41 ID:Eqefk+M8
無料化などありえない。
272 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:41 ID:6yTiNimK
273 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:41 ID:HqSzzLpt
>267
その国債はどこから湧いてくるんですか？
その国債はどこから湧いてくるんですか？
274 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:41 ID:XhvnXhV2
だから、２兆の料金収入のうち、７０％は料金徴収経費なんだよ？
残りで現状の費用で維持管理を現状でしてる。
無料になれば無駄な料金徴収経費はかからなくなるんだよ？
で、現状では道路財源は９兆もあるんだよ？
残りで現状の費用で維持管理を現状でしてる。
無料になれば無駄な料金徴収経費はかからなくなるんだよ？
で、現状では道路財源は９兆もあるんだよ？
275 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:41 ID:IKMKcoGn
>263
>都会からも地方へ旅行や観光の人が来るんだけど。
全員が車で移動するんですかw
地方は車持っているのが当たり前だけど。
>都会からも地方へ旅行や観光の人が来るんだけど。
全員が車で移動するんですかw
地方は車持っているのが当たり前だけど。
ガソリン安すぎる。
作るのがどれだけ困難かが価格に反映されてない。
ミネラルウォーターよりガソリンの方が安いなんておかいしいと気付かなければならない。
作るのがどれだけ困難かが価格に反映されてない。
ミネラルウォーターよりガソリンの方が安いなんておかいしいと気付かなければならない。
277 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:42 ID:liQ6BM6y
>>273
菅の頭の中から沸いてきたそうでつ（ｗ
菅の頭の中から沸いてきたそうでつ（ｗ
278 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:42 ID:cVvufBOt
279 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:42 ID:YrLCT8x2
国債は元本より利払いの議論をすべきだろ。
280 ：むにゅう：03/11/06 21:42 ID:eoT0+O8y
精製にかかるコストだけじゃないからね。
282 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:42 ID:LX41EKVM
283 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:43 ID:HqSzzLpt
国債なんて金利が上がらないように、
がんがってる最中じゃなかったのか？
がんがってる最中じゃなかったのか？
284 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:43 ID:XhvnXhV2
285 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:43 ID:LX41EKVM
286 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:44 ID:IKMKcoGn
>280
>高速道路を電車が走るとでも思っているのですか?
そうしてくれないと都会から地方へ移動できないのでは?
>高速道路を電車が走るとでも思っているのですか?
そうしてくれないと都会から地方へ移動できないのでは?
287 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:44 ID:9DK+5u/l
民主党に質問メール出したけど、完全に無視されちゃったよ。（´д⊂ヽ
もう入れてやんねーよ。ヽ(｀Д´)ノ
高速道路無料化案は菅直人の暴走。まともな民主議員は反対です。
週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
無料化で押し切ったんです」
民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
名ばかりだと思いますね。
週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
無料化で押し切ったんです」
民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
名ばかりだと思いますね。
289 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:44 ID:x0/A4qB7
道路関係の予算が９兆円で
２兆を借金返済、２兆を維持費なら
５兆もあまるけどいったい何に使うんだ？
道路建設に年間５兆円かかるとは思えないし
２兆を借金返済、２兆を維持費なら
５兆もあまるけどいったい何に使うんだ？
道路建設に年間５兆円かかるとは思えないし
290 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:44 ID:/9BLMF3Z
高速の国営化には反対だし、無料化は馬鹿な政策だと思うが、
道路特定財源にメスを入れようとしない自民党も問題がある。
もっとバランスの良い政策はないのかｗ
道路特定財源にメスを入れようとしない自民党も問題がある。
もっとバランスの良い政策はないのかｗ
292 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:45 ID:Jmiu6enX
293 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:45 ID:YrLCT8x2
おまえら、楽市楽座って知らないのか?
関所を撤廃すると経済が活性化するんだよ。
田舎の商業施設は競争力が無いだけ。
消費者にとっては移動できるほうがありがたい。
日本には移動の自由も保障されてないのか?
関所を撤廃すると経済が活性化するんだよ。
田舎の商業施設は競争力が無いだけ。
消費者にとっては移動できるほうがありがたい。
日本には移動の自由も保障されてないのか?
294 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:45 ID:XhvnXhV2
>>285
ＥＴＣも含まれてるよ。っていうか含まれてるから７０％もかかる
無料化すればその経費なんかいらん。
将来、完全ＥＴＣ化すれば多少効率がよくなるだろうが、結局、天下りの甘い汁が増えるだけ。
料金に還元されることはほとんどないと思われ
ＥＴＣも含まれてるよ。っていうか含まれてるから７０％もかかる
無料化すればその経費なんかいらん。
将来、完全ＥＴＣ化すれば多少効率がよくなるだろうが、結局、天下りの甘い汁が増えるだけ。
料金に還元されることはほとんどないと思われ
295 ：むにゅう：03/11/06 21:45 ID:eoT0+O8y
>>286
週末に高速道路で旅行できる層は自家用車をもっているものです。
週末に高速道路で旅行できる層は自家用車をもっているものです。
296 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:46 ID:HqSzzLpt
>274
漏れの記憶では1000億円だったと思うがｗ
漏れの記憶では1000億円だったと思うがｗ
297 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:46 ID:YrLCT8x2
>>290
田舎で景気が良くなるなんてのが甘いんだよ。
田舎で景気が良くなるなんてのが甘いんだよ。
高速無料化して、さらに高速道路を建設。
主要な高速道は整備必要＝民主党の小沢氏
民主党の小沢一郎旧自由党党首は１３日、宮崎市で記者会見し、
高速道路建設に関し「基幹となる大きな国家プロジェクトについては、
必要なものは造らないといけない。基幹道路、交通網は最低限の国民への
サービスだ」と述べ、主要な高速道の整備は必要との見解を示した。
民主党のマニフェスト（政権公約）は高速道整備で具体的言及を
避けているが、同氏は「民主党は歯切れが悪いことを言わずに、
『やるところはやる』とぴしっと言えばいい」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000546-jij-pol
主要な高速道は整備必要＝民主党の小沢氏
民主党の小沢一郎旧自由党党首は１３日、宮崎市で記者会見し、
高速道路建設に関し「基幹となる大きな国家プロジェクトについては、
必要なものは造らないといけない。基幹道路、交通網は最低限の国民への
サービスだ」と述べ、主要な高速道の整備は必要との見解を示した。
民主党のマニフェスト（政権公約）は高速道整備で具体的言及を
避けているが、同氏は「民主党は歯切れが悪いことを言わずに、
『やるところはやる』とぴしっと言えばいい」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000546-jij-pol
299 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:47 ID:IKMKcoGn
>295
>高速道路で旅行できる
高速道路を利用できるのは車所有者だけですが何か。
「バスがあるじゃん」とかは無しね。
>高速道路で旅行できる
高速道路を利用できるのは車所有者だけですが何か。
「バスがあるじゃん」とかは無しね。
300 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:47 ID:HqSzzLpt
>292
脳内ソースが頭の中を駆け巡ってるようですが
大丈夫ですか？
脳内ソースが頭の中を駆け巡ってるようですが
大丈夫ですか？
301 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:47 ID:2Cynkvtk
民主党なんか ポピュリズム爆発政党だろ
ETCは死にクレジットで通ると タダで通過できるそうだ
国がシステムの不備を改善しないせいで巨額の損失を出しているとか
国がシステムの不備を改善しないせいで巨額の損失を出しているとか
303 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:48 ID:6yTiNimK
304 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:48 ID:9DK+5u/l
民主党に質問メール出したけど、完全に無視されちゃったよ。（´д⊂ヽ
もう入れてやんねーよ。ヽ(｀Д´)ノ
305 ：むにゅう：03/11/06 21:49 ID:eoT0+O8y
306 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:49 ID:LX41EKVM
>>294
都市部は有料のままなんでしょ？
渋滞対策にも必要だし
＞結局、天下りの甘い汁が増えるだけ。
＞料金に還元されることはほとんどないと思われ
想像で語っていいなら道路管理が国管轄になるから余計に甘い汁が増えそうだけどね。
都市部は有料のままなんでしょ？
渋滞対策にも必要だし
＞結局、天下りの甘い汁が増えるだけ。
＞料金に還元されることはほとんどないと思われ
想像で語っていいなら道路管理が国管轄になるから余計に甘い汁が増えそうだけどね。
307 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:50 ID:YrLCT8x2
>>299
高速バスのツアー利用したこと無いの?( ´_ゝ｀)ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾅﾉｶ?
高速バスのツアー利用したこと無いの?( ´_ゝ｀)ﾋﾞﾝﾎﾞｰﾅﾉｶ?
308 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:50 ID:XhvnXhV2
309 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:50 ID:Echz7nC3
>>高速道路無料化案は菅直人の暴走。まともな民主議員は反対です。
民主党って公認を出すのにマニフェストを推進するように署名させたんでしょ？
全員賛成なんじゃないの？
民主党って公認を出すのにマニフェストを推進するように署名させたんでしょ？
全員賛成なんじゃないの？
310 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:51 ID:IKMKcoGn
>307
高速バスのツアーって値段が安いんだけど。
高速バスのツアーって値段が安いんだけど。
311 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:51 ID:XhvnXhV2
しかも一般幹線道路の補修維持は1700億円しかかかってない。
312 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:53 ID:ykb1UdLz
さきほどからROMってるがサッパリ分からんな・・・
（嘘臭いソースも混ざって）
ただ、無料化にすると車を所有していない人にまで負担が来そうな悪寒
（嘘臭いソースも混ざって）
ただ、無料化にすると車を所有していない人にまで負担が来そうな悪寒
313 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:53 ID:HqSzzLpt
>308
どこを見たら70％になるんだ？
どこを見たら70％になるんだ？
314 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:53 ID:YrLCT8x2
315 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:54 ID:XhvnXhV2
>>296
ほれ。
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2003/08.html
収入１兆８千億
そのうち3600億円が維持費
税金からでる一般道路の補修維持は1700億円
道路財源は９兆円
どうかんがても無料化余裕だろ？？？！！
ほれ。
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessanfile/2003/08.html
収入１兆８千億
そのうち3600億円が維持費
税金からでる一般道路の補修維持は1700億円
道路財源は９兆円
どうかんがても無料化余裕だろ？？？！！
316 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:55 ID:LX41EKVM
318 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:55 ID:4MChGIdH
国営化されたら維持費は増える。
319 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:56 ID:HqSzzLpt
>315
借金は？
菅が個人で一手に引き受けてくれるのなら
構いませんが
借金は？
菅が個人で一手に引き受けてくれるのなら
構いませんが
320 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:57 ID:IKMKcoGn
>314
ピンの高速バスツアーってあるのかw
ピンの高速バスツアーってあるのかw
321 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:57 ID:YrLCT8x2
>>318
少ない人数でやればいいじゃん。
少ない人数でやればいいじゃん。
それと借り換えると金利が得するって発想の人が居るけど･･･
国は国全体を見ないと駄目なんだよ･･･
手品じゃないんだから借金や金利が消える訳じゃないんだ。
それを負担する人が出てくることを考えなきゃ駄目。
つまり眠主党の政策は無責任体質を露呈してる。
目先の負担を手品のように無くすと見せかけて実話多くの
人に負担させようとしてるだけ。
国は国全体を見ないと駄目なんだよ･･･
手品じゃないんだから借金や金利が消える訳じゃないんだ。
それを負担する人が出てくることを考えなきゃ駄目。
つまり眠主党の政策は無責任体質を露呈してる。
目先の負担を手品のように無くすと見せかけて実話多くの
人に負担させようとしてるだけ。
323 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:57 ID:LX41EKVM
>>319
長期国債への振り替えで賄うんだってよ
長期国債への振り替えで賄うんだってよ
・今のままでも税金の二重取り（ガソリン税等＋高速料金）
・無料化されても二重取り（ガソリン税等＋車所有台数ごとの課税[数万]）
今までと違って高速の恩恵を受けてる側の比重が違っても同様に税金取られ
地域格差（無料化されない大都市部は三重取り）もでてくるのでこれまでより
不平等になる
民営化で値下げができたほうがイイ
======================
522 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:23 ID:tfSY613E
６月の話だと、車一台につき５万円の課税だって
それが無料化の財源らしいよ
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0017.html
・無料化されても二重取り（ガソリン税等＋車所有台数ごとの課税[数万]）
今までと違って高速の恩恵を受けてる側の比重が違っても同様に税金取られ
地域格差（無料化されない大都市部は三重取り）もでてくるのでこれまでより
不平等になる
民営化で値下げができたほうがイイ
======================
522 ：名無しさん＠４周年 ：03/11/06 12:23 ID:tfSY613E
６月の話だと、車一台につき５万円の課税だって
それが無料化の財源らしいよ
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030622-0017.html
>>315-316
まあまあ、公団の財務諸表は当てにならない事で定評がありますからｗ
まあまあ、公団の財務諸表は当てにならない事で定評がありますからｗ
326 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:58 ID:HqSzzLpt
>323
その超低金利な大量の国債はどこからでるのかと
その超低金利な大量の国債はどこからでるのかと
327 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:58 ID:LX41EKVM
>>325
うお、忘れてた
うお、忘れてた
329 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:59 ID:IKMKcoGn
車一台につき５万円の課税は、反発がすごくてなくなりました。
330 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 21:59 ID:LX41EKVM
331 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:00 ID:YrLCT8x2
>>324
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!リンク切れてる!
(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!リンク切れてる!
>>328
正直、日本に必要な高速道路は、もうあらかた作ったよ･･･。
正直、日本に必要な高速道路は、もうあらかた作ったよ･･･。
333 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:02 ID:XhvnXhV2
334 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:02 ID:HqSzzLpt
道路財源削れば無料化余裕って言う奴が多いが
そんな金があるなら、他に回せと
そんな金があるなら、他に回せと
335 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:04 ID:IKMKcoGn
>334
「道路特定財源の一部を他にまわす」という案があったような気がする。
「道路特定財源の一部を他にまわす」という案があったような気がする。
336 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:04 ID:50o/Ei1w
>>332
ええい、お前の中には道路は高速道路しか存在しないのか。
それに必要かどうかは誰もまだ調べてないんだよ？
それに無料化するんならそれによる交通量の増加や制限を越える重さの車が走る可能性がでてきちゃって
高速道路の補修も又かかってくるし、今現在の財務帳票引っ張り出してきても無意味だよ。
ええい、お前の中には道路は高速道路しか存在しないのか。
それに必要かどうかは誰もまだ調べてないんだよ？
それに無料化するんならそれによる交通量の増加や制限を越える重さの車が走る可能性がでてきちゃって
高速道路の補修も又かかってくるし、今現在の財務帳票引っ張り出してきても無意味だよ。
337 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:05 ID:LX41EKVM
338 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:06 ID:psWqkLEQ
高速道路無料化？
私が１００円で買いましょうか
私が１００円で買いましょうか
339 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:06 ID:x0/A4qB7
日本は道路整備より鉄道整備を重視して、渋滞を緩和する政策を執っていたんじゃないのかなぁ。
曲がりなりにも都市部に住む人間にとっては、車が増えるのは勘弁して欲しい。
曲がりなりにも都市部に住む人間にとっては、車が増えるのは勘弁して欲しい。
341 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:08 ID:GeJAmtZ8
>>338
？？？？？？
？？？？？？
342 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:11 ID:XhvnXhV2
343 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:13 ID:ykb1UdLz
ニューステでやるみたい
民営化ｖｓ無料化
民営化ｖｓ無料化
344 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:13 ID:YrLCT8x2
>>343
民主に偏向してるだろ
民主に偏向してるだろ
>342
漏れがアフォなせいかよくわからん
＞１兆４千億が料金徴収経費だっていうソースきぼん
に繋がってることですか？
漏れがアフォなせいかよくわからん
＞１兆４千億が料金徴収経費だっていうソースきぼん
に繋がってることですか？
346 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:13 ID:LX41EKVM
>>342
だからソースちょんだい
純粋にETCの設備投資っていくらなのか知りたいわあ
ちなみに電子機器業界にはプラスっぽいけど
http://home.jeita.or.jp/kansai/pages/new52.html
だからソースちょんだい
純粋にETCの設備投資っていくらなのか知りたいわあ
ちなみに電子機器業界にはプラスっぽいけど
http://home.jeita.or.jp/kansai/pages/new52.html
347 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:14 ID:laGsB3cg
アイキャッチで
民営化か？
無料化か？
って聞かれりゃ誰でも無料の方がいい気がする罠
Ｎ捨民主支援に必死…
民営化か？
無料化か？
って聞かれりゃ誰でも無料の方がいい気がする罠
Ｎ捨民主支援に必死…
348 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:15 ID:XhvnXhV2
349 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:16 ID:a47bpqV7
ここは民主支持が多いの？自民支持が多いの？？
350 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:17 ID:XhvnXhV2
とにかく
民営化 か 無料化か
だろ？
民営化したら多分料金は下がらないと思うぞ。企業体になっても
ファミリー企業との癒着はのこるし、民間企業になればそれこそ堂々と
民営化 か 無料化か
だろ？
民営化したら多分料金は下がらないと思うぞ。企業体になっても
ファミリー企業との癒着はのこるし、民間企業になればそれこそ堂々と
351 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:19 ID:HqSzzLpt
>350
いや、下がるよ
国営→値上げで採算取るのが普通。値下げでやるのはほぼない
民営→値下げでやる
いや、下がるよ
国営→値上げで採算取るのが普通。値下げでやるのはほぼない
民営→値下げでやる
352 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:19 ID:6yTiNimK
353 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:19 ID:LX41EKVM
>>348
その維持費の中に料金徴収経費って入ってると思うんだがなあ
その維持費の中に料金徴収経費って入ってると思うんだがなあ
354 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:21 ID:LX41EKVM
355 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:21 ID:4MChGIdH
民営化vs国営化でやれよ。国鉄の過ちを繰り返すのか。
356 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:21 ID:XhvnXhV2
>>353
ん？３０００億に料金費用が入っていればそれこそもっと無料化案に有利になるぞ
ん？３０００億に料金費用が入っていればそれこそもっと無料化案に有利になるぞ
357 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:22 ID:LX41EKVM
>>356
なんで？
なんで？
358 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:22 ID:laGsB3cg
「ただになるわけないと思う｣
って言うおじさんのインタビュー映像につなげて、
「説明不足？」
の特大テロップ…
要するに
｢無料になるはずがないと思う｣なんていうﾔｼはアホ！
というのがＮ捨の見方？
って言うおじさんのインタビュー映像につなげて、
「説明不足？」
の特大テロップ…
要するに
｢無料になるはずがないと思う｣なんていうﾔｼはアホ！
というのがＮ捨の見方？
359 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:22 ID:8kUB8UJk
なんでこんな重要なニュースのスレが立っていないんだろう？
ＧＤＰ急落、年率１．４％で景気減速クッキリ
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1105_1_18.html
福田康夫官房長官は同日の記者会見で、「（国内景気は）順調に
復帰傾向をたどっている。喜ぶべきことだ」と語る、はしゃぎっぷりだった。
その水準からみると０．３％という数値は、決して高い数値とはいえない。
小泉内閣が躍起になって打ち出している景気回復イメージにも疑問符がつきかねないのだ。
自民に都合の悪いことは隠蔽してワンパターンの２ちゃん慣用句で民主叩き
こんなことでは世間と２ちゃんの乖離は広がる一方だ
ＧＤＰ急落、年率１．４％で景気減速クッキリ
http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1105_1_18.html
福田康夫官房長官は同日の記者会見で、「（国内景気は）順調に
復帰傾向をたどっている。喜ぶべきことだ」と語る、はしゃぎっぷりだった。
その水準からみると０．３％という数値は、決して高い数値とはいえない。
小泉内閣が躍起になって打ち出している景気回復イメージにも疑問符がつきかねないのだ。
自民に都合の悪いことは隠蔽してワンパターンの２ちゃん慣用句で民主叩き
こんなことでは世間と２ちゃんの乖離は広がる一方だ
360 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:22 ID:ALSyyHER
>>38
ところでこれ読んだ人はどう思ってるんだ？
せっかくソースが出てるんだから
何らかの意見が出てもよいはずなんだが
現状の高速道通行料はすでに償還の終わった都市部の通行料が
車もあまり通らない北海道や九州などの日本の端の高速道建設に回っているんだよ
今の方がよっぽど不公平だと思う
ところでこれ読んだ人はどう思ってるんだ？
せっかくソースが出てるんだから
何らかの意見が出てもよいはずなんだが
現状の高速道通行料はすでに償還の終わった都市部の通行料が
車もあまり通らない北海道や九州などの日本の端の高速道建設に回っているんだよ
今の方がよっぽど不公平だと思う
361 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:23 ID:gzzCQ4uw
高速道路建設は直轄型だろ？
民営化しても無駄な道路作り続けて借金し続けるシステムは何にも変わらないじゃんか
民営化しても無駄な道路作り続けて借金し続けるシステムは何にも変わらないじゃんか
362 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:23 ID:4MChGIdH
つか、料金徴収経費に２兆円ってどう考えてもおかしいだろ・・・
363 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:23 ID:HqSzzLpt
>356
わけがわかりません
大丈夫ですか？言ってることわかってますか？
わけがわかりません
大丈夫ですか？言ってることわかってますか？
364 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:23 ID:LX41EKVM
>>360
地方の通行料が無料になったらより不公平になるなあ
地方の通行料が無料になったらより不公平になるなあ
365 ： ：03/11/06 22:24 ID:r3JklouD
366 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:25 ID:ALSyyHER
367 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:26 ID:HqSzzLpt
>361
いままでは、予算を振りそれを使うのだったのが
道路を作る案を出して、それに予算を振る形になるんだから、
変わったんじゃないかな？
民営だから、誰も使わないようなもんは拒否するだろうし
いままでは、予算を振りそれを使うのだったのが
道路を作る案を出して、それに予算を振る形になるんだから、
変わったんじゃないかな？
民営だから、誰も使わないようなもんは拒否するだろうし
368 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:26 ID:LX41EKVM
正直なところ民主党マニフェストの中の高速道路無料化より
道路公団解体の方が価値があると思うんだがどうよ？
民営化したって中の人は同じだぜ
あんな利権だらけで採算もなんにも考えない糞公団はあぼーんするべきなんじゃないの？
道路公団解体の方が価値があると思うんだがどうよ？
民営化したって中の人は同じだぜ
あんな利権だらけで採算もなんにも考えない糞公団はあぼーんするべきなんじゃないの？
370 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:27 ID:a47bpqV7
>>352
そうなの？
どっちが多いか単純に知りたかっただけなんだけど・・・。
でも２ｃｈて自民派が多い気がする。
自分は民主派だけどね。
菅さんを売国奴とか言ってる人もいるけど
自民も自衛隊派遣したら同じようなもんじゃん。
死ぬとわかってるところに日本人を派遣するわけだからさ。
２ｃｈの自民派の人は拉致にとらわれすぎてる気がする。
そりゃすごく大切なことだけど日本がやらなきゃいけないことは
それだけじゃないでしょう！？
民主も政権とったら毅然とした態度で示してくれるハズ。
ながながとスマソ。
スレ違いスマソ。
レスはいらないから。縦読みじゃないから。
そうなの？
どっちが多いか単純に知りたかっただけなんだけど・・・。
でも２ｃｈて自民派が多い気がする。
自分は民主派だけどね。
菅さんを売国奴とか言ってる人もいるけど
自民も自衛隊派遣したら同じようなもんじゃん。
死ぬとわかってるところに日本人を派遣するわけだからさ。
２ｃｈの自民派の人は拉致にとらわれすぎてる気がする。
そりゃすごく大切なことだけど日本がやらなきゃいけないことは
それだけじゃないでしょう！？
民主も政権とったら毅然とした態度で示してくれるハズ。
ながながとスマソ。
スレ違いスマソ。
レスはいらないから。縦読みじゃないから。
371 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:27 ID:LX41EKVM
>>369
公団解体したら関ってる職員は全員クビになると？
公団解体したら関ってる職員は全員クビになると？
372 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:27 ID:XhvnXhV2
俺はいいと思うよ無料化。
負担が大きければまた金をとればいい。
どのくらい必要化は税金で負担しているんだからわかりはず。
でも、公団を民営という形であれ残しておくと
子会社を使った利益隠しや、新規道路建設という名目での溜め込み
それを利用した利権等が考えられるから
無料化案の方がいい。
負担が大きければまた金をとればいい。
どのくらい必要化は税金で負担しているんだからわかりはず。
でも、公団を民営という形であれ残しておくと
子会社を使った利益隠しや、新規道路建設という名目での溜め込み
それを利用した利権等が考えられるから
無料化案の方がいい。
374 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:27 ID:ALSyyHER
375 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:28 ID:TeFpJfX+
376 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:29 ID:HqSzzLpt
>369
解体されても、隣の似たような中の人がやるだけだぞ
中の人を改善せねば何も変わらんね
解体されても、隣の似たような中の人がやるだけだぞ
中の人を改善せねば何も変わらんね
378 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:30 ID:ALSyyHER
379 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:30 ID:gzzCQ4uw
民営化したって無駄だよ。
競争相手無しで、国民が使わざるをえないような高速道路の運営だもん。
赤字出したって公金投入でしょ？
ＪＲと根本的に異なるのはＪＲは運営やサービス環境の変化だけだったけど、
高速道路は「造る」ということが最も大きな目的だから
競争相手無しで、国民が使わざるをえないような高速道路の運営だもん。
赤字出したって公金投入でしょ？
ＪＲと根本的に異なるのはＪＲは運営やサービス環境の変化だけだったけど、
高速道路は「造る」ということが最も大きな目的だから
380 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:30 ID:LX41EKVM
>>370
横レスにマジレス
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html
永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150108minshu.html
民主党の菅直人代表は１０日、在日韓国「民団」の新年会で挨拶し、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」
と述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
「最初に決意した限りは最後までやり抜く」
と強調した。
シンガンス釈放署名、それに対する岡田の捏造発言
信用できません。
横レスにマジレス
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html
永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150108minshu.html
民主党の菅直人代表は１０日、在日韓国「民団」の新年会で挨拶し、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」
と述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
「最初に決意した限りは最後までやり抜く」
と強調した。
シンガンス釈放署名、それに対する岡田の捏造発言
信用できません。
381 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:31 ID:HqSzzLpt
無料の普通の道路と言う手ごわいライバルがいるんじゃないのか？
382 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:31 ID:50o/Ei1w
>>373
でも公団の後釜は15人程度の予定だよ
でも公団の後釜は15人程度の予定だよ
383 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:31 ID:4MChGIdH
民主は道路公団廃止と言ってるが、無料にしたからって高速道路の保守管理が
不要になるわけではない。
すると、地方自治体がやるんですか？国土交通省がやるんですか？
また、道路公団職員はどうなるんですか？
もしかして高速道路維持要員として、国土交通省に入るのですか？
不要になるわけではない。
すると、地方自治体がやるんですか？国土交通省がやるんですか？
また、道路公団職員はどうなるんですか？
もしかして高速道路維持要員として、国土交通省に入るのですか？
実際、地方の箱物行政は、維持費で大赤字になって行ってるのだが。
385 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:32 ID:gzzCQ4uw
高速無料化は珍が喜ぶから反対。
5～8割引にしれ。今は高すぎる。
5～8割引にしれ。今は高すぎる。
387 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:33 ID:laGsB3cg
なんか
｢無料化イイ！｣
から一瞬で
｢公団解体イイ！無料化はついで｣
みたいな空気に変わった気が…＞このｽﾚ…
｢無料化イイ！｣
から一瞬で
｢公団解体イイ！無料化はついで｣
みたいな空気に変わった気が…＞このｽﾚ…
388 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:33 ID:ALSyyHER
道路公団職員はみんな解雇で無職へ
民間の倒産企業と同じ痛みを味わって当然
民間の倒産企業と同じ痛みを味わって当然
389 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:33 ID:YrLCT8x2
民営化してもりそな銀行のように税金が兆の単位で注ぎ込まれます。
390 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:33 ID:LX41EKVM
>>373
公団がやってる仕事はだれがやるの？
>>377
国がやるってことは官僚がやるってことだよねえ？
よっぽど瀋陽できんなあ。
>>379
＞赤字出したって公金投入でしょ？
そうしないための民営化ですが？
公団解体しても国管理なら公金投入は１００％だけどね。
公団がやってる仕事はだれがやるの？
>>377
国がやるってことは官僚がやるってことだよねえ？
よっぽど瀋陽できんなあ。
>>379
＞赤字出したって公金投入でしょ？
そうしないための民営化ですが？
公団解体しても国管理なら公金投入は１００％だけどね。
391 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:34 ID:IKMKcoGn
>384
原発でできた娯楽施設なんかがそうだね。
原発でできた娯楽施設なんかがそうだね。
392 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:34 ID:HqSzzLpt
>385
トラックに対してはあんまり変わらんかも知れんが
普通の車に対しては、結構値下げがあるかもね
トラックに対してはあんまり変わらんかも知れんが
普通の車に対しては、結構値下げがあるかもね
393 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:34 ID:YrLCT8x2
>>387
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
394 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:34 ID:sGDK/O3X
私たちは高知県のこと、真面目なこと、どうでもいいことをまったりとカキコしています。
でも、人が少ないから少し寂しいです。高知県のみんなも、県外の人もどんどん書き込みに来てね！
青春の旅人掲示板：高知県
http://ossan.to/cgi-bin/umanosuke/ahhan/kochi/index.html
でも、人が少ないから少し寂しいです。高知県のみんなも、県外の人もどんどん書き込みに来てね！
青春の旅人掲示板：高知県
http://ossan.to/cgi-bin/umanosuke/ahhan/kochi/index.html
395 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:34 ID:gzzCQ4uw
>>390
君の言う公団の仕事とは？
君の言う公団の仕事とは？
397 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:35 ID:laGsB3cg
鉄道とか航空機のことなんじゃ…＞ライバル
398 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:35 ID:IKMKcoGn
>無料化案の最大の目的は「道路特定財源」にメスを入れることでしょ？
2兆円を高速道路に横流しするだけだと思うけど。
2兆円を高速道路に横流しするだけだと思うけど。
399 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:35 ID:HqSzzLpt
>395
それなら、無料化は要らないのでは？
メスだけ入れればええ。無料化に何の利点がある？
それなら、無料化は要らないのでは？
メスだけ入れればええ。無料化に何の利点がある？
400 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:36 ID:gBeKarj9
>>5
激しくﾜﾛﾀ
激しくﾜﾛﾀ
402 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:37 ID:LX41EKVM
403 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:37 ID:4MChGIdH
国営化して無料化って、共産主義国家じゃないんだからさ。
国家公務員様の仕事が非効率的なことはご存知のとおり
国家公務員様の仕事が非効率的なことはご存知のとおり
404 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:37 ID:HqSzzLpt
>400
わかったから、そんな亀ﾚｽすんなってｗ
わかったから、そんな亀ﾚｽすんなってｗ
405 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:38 ID:ALSyyHER
とりあえず償還の済んでいる道路は無料化にしろよ
>>395
ん？そうなの？
>無料化案の最大の目的は「道路特定財源」にメスを入れることでしょ？
借り換えで利息安くして借金返済じゃなかったのか？
つーか、菅は、財源の論拠として説明したのは聞いたことあるが、
それが最大の目的とは聞いたことないぞ。
ん？そうなの？
>無料化案の最大の目的は「道路特定財源」にメスを入れることでしょ？
借り換えで利息安くして借金返済じゃなかったのか？
つーか、菅は、財源の論拠として説明したのは聞いたことあるが、
それが最大の目的とは聞いたことないぞ。
407 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:38 ID:WeuwF4vQ
法律にも書いてあるのにねぇ。
408 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:39 ID:gzzCQ4uw
>>399
メスを入れたら資金が浮く。
そのお金で高速道路の借金を返せるし、それならそれで無料化にもできるってこと。
最初に無料化ありきではないよ。
もちろん、特定財源にメスを入れ、税金をうかしつつ高速道路も有料のまま、という政策もありだが。
しかし今の自民のように特定財源そのままで民営化の有料のままなんてのは小手先にすぎん
メスを入れたら資金が浮く。
そのお金で高速道路の借金を返せるし、それならそれで無料化にもできるってこと。
最初に無料化ありきではないよ。
もちろん、特定財源にメスを入れ、税金をうかしつつ高速道路も有料のまま、という政策もありだが。
しかし今の自民のように特定財源そのままで民営化の有料のままなんてのは小手先にすぎん
409 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:40 ID:ALSyyHER
410 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:40 ID:LX41EKVM
>>395
＞「道路特定財源」にメスを入れることでしょ？
は必要だがそれの使い先が国家公務員になるわけだからなあ＞民主案
>>396
http://www.jhnet.go.jp/format/index2.html
＞「道路特定財源」にメスを入れることでしょ？
は必要だがそれの使い先が国家公務員になるわけだからなあ＞民主案
>>396
http://www.jhnet.go.jp/format/index2.html
411 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:41 ID:xVPo+eUS
つーか次の総裁が建設官僚あがりだと夕刊フジで報道されたので
小泉支持をやめますた
大体、自前の鉄道という資産の上を電車という自前の資産しか走らない国鉄民営化と
不特定多数の自家用車という他人の資産が走る高速道路を自前資産にする道路公団の民営化は全く別物だし
高速道路の運営を民営でやっているのは一部の国のさらにその一部の観光地の道路だけ
小泉支持をやめますた
大体、自前の鉄道という資産の上を電車という自前の資産しか走らない国鉄民営化と
不特定多数の自家用車という他人の資産が走る高速道路を自前資産にする道路公団の民営化は全く別物だし
高速道路の運営を民営でやっているのは一部の国のさらにその一部の観光地の道路だけ
412 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:42 ID:HqSzzLpt
>408
メスを入れればお金が出てくるとして
無料化は必要なのか？
消費税増税より優先するのなら、消費税で無料にするのと変わりはない
消費税増税による経済への打撃＞＞＞l越えられない壁l＞＞＞無料化による物流コストの軽減
メスを入れればお金が出てくるとして
無料化は必要なのか？
消費税増税より優先するのなら、消費税で無料にするのと変わりはない
消費税増税による経済への打撃＞＞＞l越えられない壁l＞＞＞無料化による物流コストの軽減
413 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:42 ID:4MChGIdH
>>409
維持管理費が全然違う。田舎の国道みたいに半分放置でよければよいのでは。
維持管理費が全然違う。田舎の国道みたいに半分放置でよければよいのでは。
414 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:42 ID:gzzCQ4uw
なぜに「高速道路」と名の付くものだけが「有料」でよくて、利用者負担を強いるのか理解に苦しむ。
公団経営の「高速道路」以外にもバイパスや大規模林道、農道などいくらでもあるのに。
田舎の高速道路じゃ対抗２車線当たり前だから一般道バイパスと大してかわらんし。
公団経営の「高速道路」以外にもバイパスや大規模林道、農道などいくらでもあるのに。
田舎の高速道路じゃ対抗２車線当たり前だから一般道バイパスと大してかわらんし。
本来、高速道路料金はその路線の建設・維持費を回収するもので
有る程度回収し終わったら無料化するのが当然なんだよな。
でも、問題は料金が回収できないのが分かっている場所、
利用数が少ない場所に利権を貪る為に作りまくった香具師が
いるってことだ。
で、回収できないから無料化して利用数を増やしてデータ上は
予定通りの利用者数になりましたよ。としたがってる。
目先の無料化に目が眩んで飛びつくと、有料時に回収が不能
だった今までの金額とこれからの無料化分の高速料金が
公共道路の必要維持費として次回の税金アップになるだけの話。
有る程度回収し終わったら無料化するのが当然なんだよな。
でも、問題は料金が回収できないのが分かっている場所、
利用数が少ない場所に利権を貪る為に作りまくった香具師が
いるってことだ。
で、回収できないから無料化して利用数を増やしてデータ上は
予定通りの利用者数になりましたよ。としたがってる。
目先の無料化に目が眩んで飛びつくと、有料時に回収が不能
だった今までの金額とこれからの無料化分の高速料金が
公共道路の必要維持費として次回の税金アップになるだけの話。
416 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:43 ID:50o/Ei1w
>>411
まだ決まってないよ。
まだ決まってないよ。
417 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:43 ID:LX41EKVM
>>408
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
[2] 道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざして
フリーウェイとするとともに、さまざまな｢族お化け｣がはびこっている道路を「つくる、
利用する、管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。
どうみても最初に無料化ありき、なんだが・・
まあそれをいうと小泉も最初に民営化ありきだしここはなんともいえんなあ・・
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html
[2] 道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざして
フリーウェイとするとともに、さまざまな｢族お化け｣がはびこっている道路を「つくる、
利用する、管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。
どうみても最初に無料化ありき、なんだが・・
まあそれをいうと小泉も最初に民営化ありきだしここはなんともいえんなあ・・
418 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:44 ID:gzzCQ4uw
421 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:45 ID:gzzCQ4uw
422 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:45 ID:50o/Ei1w
もしも民営化外車がSAや高速道路すぐそばの施設のテナント料等の収入だけで黒が出るようになれば、
無料化の可能性もあるよ
無料化の可能性もあるよ
423 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:45 ID:HnKUO4KS
424 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:45 ID:ALSyyHER
425 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:45 ID:LX41EKVM
>>418
菅はやふちゃっとでガソリン税の増税に言及したがなあ・・
菅はやふちゃっとでガソリン税の増税に言及したがなあ・・
426 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:45 ID:IKMKcoGn
http://www.dpj.or.jp/freeway/index.html
Ｑ： 無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ： 一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年９兆円ほど使っています。このなかの２兆円を返済に充てます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
てっきり確定していると思っていた・・・
Ｑ： 無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか？
Ａ： 一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年９兆円ほど使っています。このなかの２兆円を返済に充てます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
てっきり確定していると思っていた・・・
427 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:46 ID:HqSzzLpt
>411
官僚ってだけでうわぁって思うのは低能のすることですよｗ
そもそも、官僚がいなければ、国は機能しない
＞高速道路の運営を民営でやっているのは一部の国のさらにその一部の観光地の道路だけ
高速道路が無料なのは、国土の広く多くの国民が通勤などにも高速を利用する国
それに、高速道路の質もかかる費用も比べ物にならない
官僚ってだけでうわぁって思うのは低能のすることですよｗ
そもそも、官僚がいなければ、国は機能しない
＞高速道路の運営を民営でやっているのは一部の国のさらにその一部の観光地の道路だけ
高速道路が無料なのは、国土の広く多くの国民が通勤などにも高速を利用する国
それに、高速道路の質もかかる費用も比べ物にならない
428 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:46 ID:LX41EKVM
429 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:46 ID:HnKUO4KS
>>420
夕刊フジは保守系だが何か？
夕刊フジは保守系だが何か？
430 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:47 ID:LX41EKVM
まあ無料じゃなくて、別納になるだけだが。
432 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:48 ID:o3Gscfxo
へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、
く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
｀＜ ミミ彳ﾍ
＞ __＿／ ＼
┏━━━━━━━┓ ＼
（彡 ミ⌒＼／
┃ ／⌒ヽ ＼
┃ / ´_ゝ`） ┃
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┃ Ｕ .Ｕ ┃
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7 , -- 、, --- 、 ヽ
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く彡彡 _／＼_ ミミミ ヽ
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433 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:48 ID:o3Gscfxo
へ､ ／＾i
| \〉｀ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ / ＼､i, ,ノ ヽ ヽ
| （-=・=- -=・=- ） |
/ 彡 / ▼ ヽ ミミ 、 ｶﾞﾘｯ
く彡┏━ (_／＼_)━━┓ミミミ ヽ
｀<┃ ／⌒ヽ. ┃ ミミ彳ﾍ
┃ / ´_ゝ`） ┃／ ＼
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く彡┏━ (_／＼_)━━┓ミミミ ヽ
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434 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:48 ID:HnKUO4KS
>>その試算が信用できるものならいいと思うが・・
基本的に、ここに行き着くな。
今の道路行政も、本人たちは、きちんとした試算したといって、それで作ってんだがな（ｗ
基本的に、ここに行き着くな。
今の道路行政も、本人たちは、きちんとした試算したといって、それで作ってんだがな（ｗ
436 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:50 ID:HnKUO4KS
>>435
ついでに言えば民営化の２階建て試算もちゃんと信用できるのかねぇ
ついでに言えば民営化の２階建て試算もちゃんと信用できるのかねぇ
437 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:50 ID:HqSzzLpt
>434
官僚がいないくて機能してる大国はないね
入り組んだ高速の方が手間がかかるよ
官僚がいないくて機能してる大国はないね
入り組んだ高速の方が手間がかかるよ
438 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:50 ID:mEbJh3oz
無料でＥＴＣくっつけてくれて、首都高と一般高速スルーで５００円位なら
全く払わんという訳でもないのだが・・
全く払わんという訳でもないのだが・・
439 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:51 ID:ALSyyHER
タバコの税金
酒の税金
消費税は生活品に掛かってくるので増税は戸惑うが
嗜好品の増税は現状どんどんやるべき！
もちろん車に掛かる増税もやるべき！
（営業車は優遇）
酒の税金
消費税は生活品に掛かってくるので増税は戸惑うが
嗜好品の増税は現状どんどんやるべき！
もちろん車に掛かる増税もやるべき！
（営業車は優遇）
440 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:51 ID:50o/Ei1w
民営化したらプリペイド方式で、月に一回払ってあとは走り放題でもいいし
441 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:52 ID:X4qzvcOE
>>411
なんだよ！結局は天下り受け皿の民営化かよ！
なんだよ！結局は天下り受け皿の民営化かよ！
442 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:52 ID:4MChGIdH
で、道路公団を廃止したら高速道路の維持管理は誰がすんの？
443 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:53 ID:IKMKcoGn
>439
>もちろん車に掛かる増税もやるべき！
地方は車依存率が高いので、地方で大敗すること間違いなし。
1
>もちろん車に掛かる増税もやるべき！
地方は車依存率が高いので、地方で大敗すること間違いなし。
1
444 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:54 ID:6yTiNimK
>>434
>ドイツのアウトバーンよりもｸﾈｸﾈ曲がった東名のほうが質が高いのですか？
そう言われてもなあ…土地の買い上げだってバカにならないだろうし…。
あっ、「単調な道路だと眠くなるから曲がりくねっている」って噂ホント？
>ドイツのアウトバーンよりもｸﾈｸﾈ曲がった東名のほうが質が高いのですか？
そう言われてもなあ…土地の買い上げだってバカにならないだろうし…。
あっ、「単調な道路だと眠くなるから曲がりくねっている」って噂ホント？
445 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:54 ID:ALSyyHER
>>438
間違えて首都高にのってしまった場合など、タダになるかも？
間違えて首都高にのってしまった場合など、タダになるかも？
447 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:54 ID:XhvnXhV2
448 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:55 ID:w1S/BUzh
高速の出口いっぱいつくる
って、民主の提案者？山崎のＨＰにあったけど。
ありゃどーなんだ？
って、民主の提案者？山崎のＨＰにあったけど。
ありゃどーなんだ？
449 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:55 ID:3pReDyTr
結局自民と民主どっちに入れればいいんだ？
創価は絶対嫌だし、社民も嫌だし。
創価は絶対嫌だし、社民も嫌だし。
450 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:55 ID:50o/Ei1w
>>448
まずは土地を買わないとな
まずは土地を買わないとな
451 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:55 ID:0xKbCZCa
某県庁では職場のパソコン使って２ちゃんやりまくって
しかも何を血迷ったか、削除依頼に自分の本名出して
削除依頼板の決まりでホスト名が表示されて晒されたバカがいるな。
あげくはＤＡＴ落ちさせて足がつかないようにするためだと思うが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで必死にスレを１０００まで埋めてた真性大バカだ。
その某県庁スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047037037/634-637
香具師が出した削除依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029037147/328-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028129160/171-
しかも何を血迷ったか、削除依頼に自分の本名出して
削除依頼板の決まりでホスト名が表示されて晒されたバカがいるな。
あげくはＤＡＴ落ちさせて足がつかないようにするためだと思うが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで必死にスレを１０００まで埋めてた真性大バカだ。
その某県庁スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047037037/634-637
香具師が出した削除依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029037147/328-
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028129160/171-
452 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:56 ID:XhvnXhV2
454 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:57 ID:4MChGIdH
アウトバーンに非常電話あったっけ・・・。
標識の数も段違いに多いような気がする。
つか、非常電話は廃止しても良いな。これだけ携帯が普及してるんだから。
標識の数も段違いに多いような気がする。
つか、非常電話は廃止しても良いな。これだけ携帯が普及してるんだから。
455 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:57 ID:HqSzzLpt
そもそも、政権が取れない（目標議席を見ても取る気がなさそうな）
政党の公約なんて議論に値しないんだがなｗ
政党の公約なんて議論に値しないんだがなｗ
456 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:57 ID:btNct5g9
457 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:57 ID:X4qzvcOE
マジな話
首都高の平和島と南大井の都県境の料金所を廃止して
一律６００円とかにすれば良い
渋滞も減り経済効果もある
首都高の平和島と南大井の都県境の料金所を廃止して
一律６００円とかにすれば良い
渋滞も減り経済効果もある
458 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:58 ID:ALSyyHER
＞高速の出口いっぱいつくる
たしかにこれだけじゃ曲解誤解の元だな。。。
悪いことよりも良い方にとりたいが
たしかにこれだけじゃ曲解誤解の元だな。。。
悪いことよりも良い方にとりたいが
459 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:58 ID:rR9VSEhG
菅直人 ってどんな人?
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も
無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターとの不倫、質問した記者に逆ギレ、「説明責任」という言葉は自分に対してはない主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり
○諫早湾の工事で工事事務所関係者に罵声を浴びせる。等々・・・
460 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:59 ID:50o/Ei1w
>>454
あんた高速で大規模事故に遭遇したとき連絡先すぐにわかるの？
あんた高速で大規模事故に遭遇したとき連絡先すぐにわかるの？
461 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:59 ID:w8yTWjCV
「高速道路無料化、いいじゃん。おれ民主党に入れようかな」
と言ってた友人に、でも首都高なんかは除外だよ？ と教えてやったら
一気に ｼｮﾎﾞｰﾝ だったんで面白かった。
よく知らない人は結構いるもんだな。
と言ってた友人に、でも首都高なんかは除外だよ？ と教えてやったら
一気に ｼｮﾎﾞｰﾝ だったんで面白かった。
よく知らない人は結構いるもんだな。
462 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:59 ID:XhvnXhV2
>>460
１１０番
１１０番
463 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:59 ID:LX41EKVM
>>447
３０００億は民営化になっても３０００億なんだが・・
３０００億は民営化になっても３０００億なんだが・・
464 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:59 ID:F0R1LXSi
>>449
自分で判断しろよバカ。そんなだからN+の住人は主体性が無いって言われるんだ。
マニフェストって言葉に踊らされないようにな。あれは今までの公約と変わらん。
その党が今まで何をやってきたかとか、未来の予定だけじゃなく過去の活動も考慮に入れて判断しろvoke
自分で判断しろよバカ。そんなだからN+の住人は主体性が無いって言われるんだ。
マニフェストって言葉に踊らされないようにな。あれは今までの公約と変わらん。
その党が今まで何をやってきたかとか、未来の予定だけじゃなく過去の活動も考慮に入れて判断しろvoke
465 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 22:59 ID:ALSyyHER
466 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:00 ID:IKMKcoGn
467 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:00 ID:3pReDyTr
468 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:01 ID:gzzCQ4uw
469 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:01 ID:ALSyyHER
つーか、Nステの討論会で、小泉が「一部無料かもありえる」といってたが、
なんか今日のNステだと「民営化の永久有料化と無料化、あなたならどっち」とかいってたし。
漏れ的には、全部無料化して浮く金あるなら、
経済効果ありそうな区間だけ無料にするなり、集中して投資するなりしたほうが、
経済活性化につながると思うのだがね。
なんか今日のNステだと「民営化の永久有料化と無料化、あなたならどっち」とかいってたし。
漏れ的には、全部無料化して浮く金あるなら、
経済効果ありそうな区間だけ無料にするなり、集中して投資するなりしたほうが、
経済活性化につながると思うのだがね。
471 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:01 ID:0JXJccgY
>>444
日本の道路が曲がりくねってるのは、緊張感もたせての事故防止と聞いた事あるな。
日本の道路が曲がりくねってるのは、緊張感もたせての事故防止と聞いた事あるな。
472 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:01 ID:XhvnXhV2
>>463
民営化だと料金徴収人件ｅｔｃなど別にかかる
民営化だと料金徴収人件ｅｔｃなど別にかかる
473 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:01 ID:4MChGIdH
474 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:01 ID:gcx8AJTa
>>411
ＪＲの資産だといっても、鉄道は僅かな金で誰でも利用できる
高速は車持ってる人しか利用できないし
車を持ってても、日常的に高速使うのは運送業を中心としたある特定の層だけ
月１でしか乗らない都会のマイカーや、地元中心の買い物車からも税金を取り立てて
高速道路無料化しても、大多数の車所有者にとっては損だよ
ＪＲの資産だといっても、鉄道は僅かな金で誰でも利用できる
高速は車持ってる人しか利用できないし
車を持ってても、日常的に高速使うのは運送業を中心としたある特定の層だけ
月１でしか乗らない都会のマイカーや、地元中心の買い物車からも税金を取り立てて
高速道路無料化しても、大多数の車所有者にとっては損だよ
475 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:01 ID:btNct5g9
TBSで藤井が出てるぞ
476 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:02 ID:3pReDyTr
>>464
あんた楽しいな
あんた楽しいな
少し趣旨がそれるかもしれないが、N23藤井出てる。
筑紫、政府に粘着出来るなら誰でもかよ。
野中と言い、アフォな人選してるなぁ。
筑紫、政府に粘着出来るなら誰でもかよ。
野中と言い、アフォな人選してるなぁ。
478 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:03 ID:Q+Cl+2Zf
政治利権と官僚からの脱却を掲げながら、実際の政策では政治利権と官僚の既得権益を
何とか増やしていこうと必死の民主党。
高速無料化なんて政治利権拡大、官僚権益拡大以外の何者でもない。
これって、朝鮮民主主義人民共和国と正式名称を使えと文句言いながら、民主主義など
どこにもないし民主化していくつもりもないあの独裁国家に似てる。
何とか増やしていこうと必死の民主党。
高速無料化なんて政治利権拡大、官僚権益拡大以外の何者でもない。
これって、朝鮮民主主義人民共和国と正式名称を使えと文句言いながら、民主主義など
どこにもないし民主化していくつもりもないあの独裁国家に似てる。
479 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:03 ID:V21CF6dm
要するに、3.6兆円は地方への補助金。
つまり小泉は、道路建設のための地方への補助金を一銭も削る気はないって事だろ。
そこを民主党は削ると言っている訳で、両者の違いはそこ。
小泉が道路族の利権を保護することを前提にしているのと、民主党が前提にしていないことの違い。
つまり小泉は、道路建設のための地方への補助金を一銭も削る気はないって事だろ。
そこを民主党は削ると言っている訳で、両者の違いはそこ。
小泉が道路族の利権を保護することを前提にしているのと、民主党が前提にしていないことの違い。
480 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:03 ID:XhvnXhV2
481 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:03 ID:p3epmvqQ
>>456
つまり小泉は人気取りの為に民営化民営化と繰り返しているが
実際は役人に丸投げ
表紙を変えただけで役人が運営する民営化
それを見抜けないで民主案を叩いている香具師は
２ちゃんの空気を読むということを付和雷同と混同しているタダの自民厨房
役人が民の経営スタイルを取り入れようと無理をして
もっと悲惨な結果になった各地の台セクターの
二の舞が道路公団民営化
つまり小泉は人気取りの為に民営化民営化と繰り返しているが
実際は役人に丸投げ
表紙を変えただけで役人が運営する民営化
それを見抜けないで民主案を叩いている香具師は
２ちゃんの空気を読むということを付和雷同と混同しているタダの自民厨房
役人が民の経営スタイルを取り入れようと無理をして
もっと悲惨な結果になった各地の台セクターの
二の舞が道路公団民営化
482 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:03 ID:ALSyyHER
>>466
ただ増やすとしか書いてない
ただ増やすとしか書いてない
483 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:04 ID:gzzCQ4uw
>>474
＞月１でしか乗らない都会のマイカーや、地元中心の買い物車からも税金を取り立てて
高速道路無料化しても、大多数の車所有者にとっては損だよ
いったい頭のどこをどう強打すればこんな考えが出てくるのだろうか？
＞月１でしか乗らない都会のマイカーや、地元中心の買い物車からも税金を取り立てて
高速道路無料化しても、大多数の車所有者にとっては損だよ
いったい頭のどこをどう強打すればこんな考えが出てくるのだろうか？
484 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:04 ID:w1S/BUzh
485 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:04 ID:FW2WmIuL
週刊マニフェスト登場
毎週追加される珍妙なマニフェストをお届けします
創刊号はバインダーがついて290円
ディアゴスティーニ
毎週追加される珍妙なマニフェストをお届けします
創刊号はバインダーがついて290円
ディアゴスティーニ
486 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:04 ID:IKMKcoGn
>482
どうして詳細がないのか疑問でしょ。
どうして詳細がないのか疑問でしょ。
487 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:05 ID:50o/Ei1w
>>481
まだ案は出てないよ
まだ案は出てないよ
488 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:06 ID:V21CF6dm
489 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:06 ID:ALSyyHER
490 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:06 ID:gMmQ7xwW
民主は地方切り捨てですか、そうですか。
491 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:06 ID:LX41EKVM
つーか無料化自体は別に悪くないんだよね
景気回復策のオプションとしてなんか他の政策とかと組み合わせたら
おもしろいと思う。
でも無料化だけさけんでだましてるような感は否めない。
公団廃止はその後のプランを出してほしい。
維持管理だけじゃなく関連施設（SA、ターミナル等）は国が面倒みることになるのかどうか。
この政策は反対とはいわんが説明が足りない、と思う。
でも外国人参政権とか菅の中国様主義を考えたら民主はやっぱダメ
てな感じかな。
景気回復策のオプションとしてなんか他の政策とかと組み合わせたら
おもしろいと思う。
でも無料化だけさけんでだましてるような感は否めない。
公団廃止はその後のプランを出してほしい。
維持管理だけじゃなく関連施設（SA、ターミナル等）は国が面倒みることになるのかどうか。
この政策は反対とはいわんが説明が足りない、と思う。
でも外国人参政権とか菅の中国様主義を考えたら民主はやっぱダメ
てな感じかな。
492 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:06 ID:gcx8AJTa
>>474
月１というのは車乗ること自体が数回
普通の都民が高速を使うのは、お盆とゴールデンウィークだけ
立派な田舎の国道で通勤してる奴と税金は同じ。駐車場代は数倍
地方民の都会人搾取はもうやめてくれ
月１というのは車乗ること自体が数回
普通の都民が高速を使うのは、お盆とゴールデンウィークだけ
立派な田舎の国道で通勤してる奴と税金は同じ。駐車場代は数倍
地方民の都会人搾取はもうやめてくれ
494 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:07 ID:0JXJccgY
495 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:08 ID:Q+Cl+2Zf
>>479
民主党はお金あげるから自由に使って良いと言ってるわけで、
どうやってその配分を決めるかの基準は語っていない。
要するに政治家や官僚のさじ加減ということ。
民主案では利権も汚職も際限なく増えるだろうな。
地方に渡すお金の目的が決まっていないというのは危険なことなんだよ。
道路族の利権どころか、今まで存在しなかった利権が次々と生まれる。
民主党はお金あげるから自由に使って良いと言ってるわけで、
どうやってその配分を決めるかの基準は語っていない。
要するに政治家や官僚のさじ加減ということ。
民主案では利権も汚職も際限なく増えるだろうな。
地方に渡すお金の目的が決まっていないというのは危険なことなんだよ。
道路族の利権どころか、今まで存在しなかった利権が次々と生まれる。
496 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:08 ID:ALSyyHER
>>486
どうせすぐには出来ないだろうな
どうせすぐには出来ないだろうな
＞メスを入れたら資金が浮く。
＞そのお金で高速道路の借金を返せるし、それならそれで無料化にもできるってこと。
＞最初に無料化ありきではないよ。
そもそもメスを入れれば、今までの借金が返せて、さらに恒久的に
続く高速道路の維持費を無料化できるほどの無駄な不明金が有るのと
その存在を今まで黙認してきた事自体が問題だなｗ
＞そのお金で高速道路の借金を返せるし、それならそれで無料化にもできるってこと。
＞最初に無料化ありきではないよ。
そもそもメスを入れれば、今までの借金が返せて、さらに恒久的に
続く高速道路の維持費を無料化できるほどの無駄な不明金が有るのと
その存在を今まで黙認してきた事自体が問題だなｗ
>>491
なんか、インパクト狙いすぎたみたいな。
これが、いつもの公約だったら、
これをたたき台にして、現実的なところにいくらでも落ち着くのだが、
下手に具体的をウリにしたから、もはや全部無料化ありきが先になったよな。
なんか、インパクト狙いすぎたみたいな。
これが、いつもの公約だったら、
これをたたき台にして、現実的なところにいくらでも落ち着くのだが、
下手に具体的をウリにしたから、もはや全部無料化ありきが先になったよな。
499 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:09 ID:Q+Cl+2Zf
500 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:09 ID:IKMKcoGn
>496
すぐにできないと、無料化した効果が半減すると思うよ。
すぐにできないと、無料化した効果が半減すると思うよ。
501 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:11 ID:LX41EKVM
>>480
民主候補が「比例は公明」
東京10区 鮫島前議員が文書配る
福岡４区 楢崎氏も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_01.html
●「民・公連立」のタブー●
前回「首相秘書官の逮捕?」 < http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/jh.html#02 > でシミュレーションしてみたように、
民主党が政権を取るなら公明党の協力を得る以外にほとんど選択肢はないと思えるのだが、なぜかこのことをはっきり言うのは、
大手マスコミではタブーのようだ。
「タブー」を示す例を2つ挙げる。産経新聞とテレビ朝日だ。
産経新聞は、民主党の目標が200と中途半端であることをこう説明する：
「(選挙後の民主党は)自民党の一部議員との連携に動くほか、社民党に連立政権への参加を求め共産党の閣外協力なども模索。
田中真紀子元外相ら無所属、諸派議員との連携も視野に入れる。さらに参院での与党の過半数割れ解消に、公明党への働きかけも想定される」(10月29日付朝刊1面)。
奇妙ではないか。どっちみち民主党は最後には公明党の協力が必要になる、というのなら、安保・防衛政策でほとんど一致しない共産党への閣外協力などを頼む前に、
なぜそういう矛盾のない公明党に「閣内協力」を依頼しないのか。
たとえば、民主党200、社民党10、共産党10、野党系無所属5、公明党30というケースでは、民主党は共産党を無視して公明党、社民党、野党系無所属に
連立政権樹立をよびかけるはずで、共産党の出る幕はない。
テレビ朝日の「タブー」はもっと露骨だ。
03年10月27日放送の『スーパーモーニング』で評論家の森田実は「民・公連携」の動きがあると言ったのに、同日夜の同局の『ニュースステーション』では、森田実のVTR出演場面では、その下りはカットされていた。
森田によると、公明党は自民党の将来に不安を持っているという。
ここ数年連立政権を組んで選挙を一緒に戦ってみて、公明党は自民党の組織力が日に日に衰退しつつあることを悟り、自分たちの将来をこの党に預けるのは危険だと感じ始めた。そこで今回の衆院選では、
大阪などいくつかの選挙区で、公明党の支持母体の創価学会(タテマエ上は公明党と別組織)が民主党候補を応援するケースがあるというから、すでに「民・公連立」の布石は打たれているらしい。
民主候補が「比例は公明」
東京10区 鮫島前議員が文書配る
福岡４区 楢崎氏も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_01.html
●「民・公連立」のタブー●
前回「首相秘書官の逮捕?」 < http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2003/jh.html#02 > でシミュレーションしてみたように、
民主党が政権を取るなら公明党の協力を得る以外にほとんど選択肢はないと思えるのだが、なぜかこのことをはっきり言うのは、
大手マスコミではタブーのようだ。
「タブー」を示す例を2つ挙げる。産経新聞とテレビ朝日だ。
産経新聞は、民主党の目標が200と中途半端であることをこう説明する：
「(選挙後の民主党は)自民党の一部議員との連携に動くほか、社民党に連立政権への参加を求め共産党の閣外協力なども模索。
田中真紀子元外相ら無所属、諸派議員との連携も視野に入れる。さらに参院での与党の過半数割れ解消に、公明党への働きかけも想定される」(10月29日付朝刊1面)。
奇妙ではないか。どっちみち民主党は最後には公明党の協力が必要になる、というのなら、安保・防衛政策でほとんど一致しない共産党への閣外協力などを頼む前に、
なぜそういう矛盾のない公明党に「閣内協力」を依頼しないのか。
たとえば、民主党200、社民党10、共産党10、野党系無所属5、公明党30というケースでは、民主党は共産党を無視して公明党、社民党、野党系無所属に
連立政権樹立をよびかけるはずで、共産党の出る幕はない。
テレビ朝日の「タブー」はもっと露骨だ。
03年10月27日放送の『スーパーモーニング』で評論家の森田実は「民・公連携」の動きがあると言ったのに、同日夜の同局の『ニュースステーション』では、森田実のVTR出演場面では、その下りはカットされていた。
森田によると、公明党は自民党の将来に不安を持っているという。
ここ数年連立政権を組んで選挙を一緒に戦ってみて、公明党は自民党の組織力が日に日に衰退しつつあることを悟り、自分たちの将来をこの党に預けるのは危険だと感じ始めた。そこで今回の衆院選では、
大阪などいくつかの選挙区で、公明党の支持母体の創価学会(タテマエ上は公明党と別組織)が民主党候補を応援するケースがあるというから、すでに「民・公連立」の布石は打たれているらしい。
502 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:11 ID:gzzCQ4uw
504 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:11 ID:jk7m8u42
http://news4.2ch.net/news/index.html#15
【16:62】【サスケも】Eカップ現役東大生タレント六條華に疑惑発覚【関与】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 03/11/06 18:05 ID:T0FxuTUP
Eカップ現役東大法学部のグラビアアイドルとして、週刊現代に登場し
TVでも活躍する六條華だが、彼女の肩書きブルガリア共和国観光大使
ブルガリア国立スポーツ大学特別大使に疑惑が発覚。
週刊文春11月13日号や内部告発によると
彼女の所属するチェスターグループは「ブルガリア政府と独自のパイプがあり
289万円の費用を払えば、ブルガリアで製作する映画に出演できる」と勧誘しているが
実はオーデションで全員を合格させて、完成の予定のない映画の撮影をしているという
しかも、ブルガリア大使館はチェスターとの関係を完全否定。
彼女は広告塔として利用されているのか、それとも確信犯なのか？
六条華 http://www.chester.co.jp/hanna/index.htm
ちなみにサスケ県議も広告塔としてチェスターに関与、県議会サイトの経歴に
ブルガリア国立大学教授と掲載していますが、もちろんこちらも実態は無し
【16:62】【サスケも】Eカップ現役東大生タレント六條華に疑惑発覚【関与】
1 名前：番組の途中ですが名無しです 03/11/06 18:05 ID:T0FxuTUP
Eカップ現役東大法学部のグラビアアイドルとして、週刊現代に登場し
TVでも活躍する六條華だが、彼女の肩書きブルガリア共和国観光大使
ブルガリア国立スポーツ大学特別大使に疑惑が発覚。
週刊文春11月13日号や内部告発によると
彼女の所属するチェスターグループは「ブルガリア政府と独自のパイプがあり
289万円の費用を払えば、ブルガリアで製作する映画に出演できる」と勧誘しているが
実はオーデションで全員を合格させて、完成の予定のない映画の撮影をしているという
しかも、ブルガリア大使館はチェスターとの関係を完全否定。
彼女は広告塔として利用されているのか、それとも確信犯なのか？
六条華 http://www.chester.co.jp/hanna/index.htm
ちなみにサスケ県議も広告塔としてチェスターに関与、県議会サイトの経歴に
ブルガリア国立大学教授と掲載していますが、もちろんこちらも実態は無し
505 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:12 ID:LX41EKVM
>>489
でも自治労（公務員の団体）が支持してるからねえ・・＞民主
でも自治労（公務員の団体）が支持してるからねえ・・＞民主
506 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:12 ID:XhvnXhV2
結局、公明党がキーパーソン？
507 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:13 ID:ALSyyHER
>>491
財政の面からの様々な意見が出てるが、それらを需要から見てみると、一番需要増が見込めそ
うなのは無料化。でも民主の案は需要増から見てないので、いまいちなんだよな。道路は経済の
根幹に関わることなのに、その視点が両党とも欠落しているのはなんとも・・・
財政の面からの様々な意見が出てるが、それらを需要から見てみると、一番需要増が見込めそ
うなのは無料化。でも民主の案は需要増から見てないので、いまいちなんだよな。道路は経済の
根幹に関わることなのに、その視点が両党とも欠落しているのはなんとも・・・
509 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:13 ID:gzzCQ4uw
>>474
＞月１でしか乗らない都会のマイカーや、地元中心の買い物車からも税金を取り立てて
高速道路無料化しても、大多数の車所有者にとっては損だよ
じゃあ君は一般道も有料化した方がいいと言うのかね？
月１でしか使わない人にとっては無駄税金を使われているわけだからね。
＞月１でしか乗らない都会のマイカーや、地元中心の買い物車からも税金を取り立てて
高速道路無料化しても、大多数の車所有者にとっては損だよ
じゃあ君は一般道も有料化した方がいいと言うのかね？
月１でしか使わない人にとっては無駄税金を使われているわけだからね。
この案は上手いんだよね。
民主党の利権拡大と票獲得の目玉。
「中身が全然無い」ってのが、全てを物語っているね。
政権を獲得してからどのような手段、計算を元に実行するのか。
その辺がまったく触れられていない。
民主党の利権拡大と票獲得の目玉。
「中身が全然無い」ってのが、全てを物語っているね。
政権を獲得してからどのような手段、計算を元に実行するのか。
その辺がまったく触れられていない。
512 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:15 ID:/5KBM9bX
つか、民主党って結局道路官僚の味方？
て俺は思いました。
無料化の話を聞いたとき…。
て俺は思いました。
無料化の話を聞いたとき…。
無料でどうやって道路族が潤うのだ？
514 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:17 ID:ALSyyHER
516 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:17 ID:p3epmvqQ
>>474
今、日本中の高速と並行して走る国道は大型車の通行料が１０年前の５～１０倍になっている
その影響で国道の道路補修維持工事はやむことなく続き多大な税金が使われている
おまけに国道周辺の住民家屋の大型車振動による被害も多くなっている
国道の許容量を超える大型車通行の原因は高い高速料金
それが波及して結局税金で補修する住民の家屋や健康にも被害が出る
つまりこのままでも税金で余分な負担をすることに変わりは無い
物流コストの軽減の恩恵だけでなく交通問題の現状も考慮すれば
＞月１でしか乗らない都会のマイカーや、地元中心の買い物車からも税金を取り立てて
＞高速道路無料化しても、大多数の車所有者にとっては損だよ
という結論には成らない
今、日本中の高速と並行して走る国道は大型車の通行料が１０年前の５～１０倍になっている
その影響で国道の道路補修維持工事はやむことなく続き多大な税金が使われている
おまけに国道周辺の住民家屋の大型車振動による被害も多くなっている
国道の許容量を超える大型車通行の原因は高い高速料金
それが波及して結局税金で補修する住民の家屋や健康にも被害が出る
つまりこのままでも税金で余分な負担をすることに変わりは無い
物流コストの軽減の恩恵だけでなく交通問題の現状も考慮すれば
＞月１でしか乗らない都会のマイカーや、地元中心の買い物車からも税金を取り立てて
＞高速道路無料化しても、大多数の車所有者にとっては損だよ
という結論には成らない
517 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:17 ID:4MChGIdH
道路公団の委託会社が新たな天下り先になるだけかな。
518 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:18 ID:0JXJccgY
519 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:20 ID:ALSyyHER
>>518
税金とは対価にたいして払うべき金ではないからさ
税金とは対価にたいして払うべき金ではないからさ
520 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:20 ID:XhvnXhV2
>>517
民営化でもおなじ
民営化でもおなじ
物流コストの削減っつーけどさ、在庫を多くもてるような税制にしてもらった方が
労働者としては助かるなぁ。 そうすりゃ交通量も多少は減るだろ。
在庫削減削減削減でちょっとまいっちゃう。
労働者としては助かるなぁ。 そうすりゃ交通量も多少は減るだろ。
在庫削減削減削減でちょっとまいっちゃう。
522 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:21 ID:/DSbhkff
>>501
民主党の鮫島とだれかの運動員が
比例は公明で小選挙区はウチにというビラを配ったので
一部の厨房が鬼の首を取ったかのような騒ぎをしているが
自民党小選挙区候補２９０人のうち２８０人は同様に
「公明党の選挙協力の約束通り比例は公明で小選挙区は是非ウチに」
という運動をしている。特に苦戦している深谷、与謝野、山拓、相沢などの
陣営はビラどころか学会提供名簿に押し売り電話をかけている
２９０分の２８０の自民創価議員と２７９分の２の民主創価議員を同列に語るのは間違い
民主党の鮫島とだれかの運動員が
比例は公明で小選挙区はウチにというビラを配ったので
一部の厨房が鬼の首を取ったかのような騒ぎをしているが
自民党小選挙区候補２９０人のうち２８０人は同様に
「公明党の選挙協力の約束通り比例は公明で小選挙区は是非ウチに」
という運動をしている。特に苦戦している深谷、与謝野、山拓、相沢などの
陣営はビラどころか学会提供名簿に押し売り電話をかけている
２９０分の２８０の自民創価議員と２７９分の２の民主創価議員を同列に語るのは間違い
523 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:22 ID:ALSyyHER
高速道路の通行料は建設費の償還に当てるが
本来は利用者負担による早期償還の目的のはず
つまり車を所有する国民は国道建設に対して税金を納める
本来は利用者負担による早期償還の目的のはず
つまり車を所有する国民は国道建設に対して税金を納める
524 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:23 ID:/DSbhkff
>>521
在庫削減は税制より先にトヨタのカンバン方式で始まった流れ
在庫削減は税制より先にトヨタのカンバン方式で始まった流れ
525 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:24 ID:ZoF5JFnw
今すぐ無料にしろ、
自動車教習代金から
高速教習代の
高速料金を引く為に。
自動車教習代金から
高速教習代の
高速料金を引く為に。
526 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:24 ID:w1S/BUzh
関係無いけど
昔の１５００ｃｃのカローラと、今の軽自動車って並ぶとびっくりする。
おなじくらい。ｗ
昔の１５００ｃｃのカローラと、今の軽自動車って並ぶとびっくりする。
おなじくらい。ｗ
>>522
下の話はどうよ
下の話はどうよ
528 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:26 ID:FPRvLGcG
529 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:26 ID:gzzCQ4uw
530 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:26 ID:YZlTbeY8
>>524
トヨタのカンバンがどのような経緯で始ったのかは漏れの知るところではないな。
随分昔から在った気がするがまぁ、目的とするところを考えると同じ事だと思うな。
正直、いい加減ジャストインタイムにでもしてもらわないとなぁ・・・疲れるよ。
トヨタのカンバンがどのような経緯で始ったのかは漏れの知るところではないな。
随分昔から在った気がするがまぁ、目的とするところを考えると同じ事だと思うな。
正直、いい加減ジャストインタイムにでもしてもらわないとなぁ・・・疲れるよ。
532 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:27 ID:/5KBM9bX
>>516
そーそー。
利用者負担が原則だろ？
税金負担なんてもっての外。
それにこれじゃ、今後道路を作るのかどうかがハッキリしない。
むしろ建設をするんで無いの？
これからさ。
無料なんかより今後無駄な道路を作らない方が重要だと思うんだが。
そーそー。
利用者負担が原則だろ？
税金負担なんてもっての外。
それにこれじゃ、今後道路を作るのかどうかがハッキリしない。
むしろ建設をするんで無いの？
これからさ。
無料なんかより今後無駄な道路を作らない方が重要だと思うんだが。
民主案 結果ありき
自民案 方法ありき
どうだろう。
自民案 方法ありき
どうだろう。
534 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:29 ID:tBnMrNw/
>>518
あんたは、自分は高速道路から何の恩恵も受けてないと思ってる？
あんたは、自分は高速道路から何の恩恵も受けてないと思ってる？
536 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:29 ID:ZoF5JFnw
筑紫の番組で言ってた。
じみんの勝ちだって。
じみんの勝ちだって。
537 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:31 ID:gzzCQ4uw
>>532
街角インタビューに答えるおばちゃん並みに無知だな。
＞無料なんかより今後無駄な道路を作らない方が重要だと思うんだが。
なぜに「無料化」と「無駄な道路を造らない」を背反事項として扱うのか、わからん
街角インタビューに答えるおばちゃん並みに無知だな。
＞無料なんかより今後無駄な道路を作らない方が重要だと思うんだが。
なぜに「無料化」と「無駄な道路を造らない」を背反事項として扱うのか、わからん
539 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:32 ID:tBnMrNw/
といいますか
この小泉反論も役人に丸投げして作らせたのでわ？
この小泉反論も役人に丸投げして作らせたのでわ？
540 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:32 ID:0JXJccgY
>>民主案 結果ありき
おいおい、これじゃぁ、今までの道路行政そのままだ…。
おいおい、これじゃぁ、今までの道路行政そのままだ…。
542 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:33 ID:/0hlYDM/
543 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:34 ID:gzzCQ4uw
利用者負担が原則とかを「小泉に騙されて」当然のように言ってる奴に訊きたいが、
じゃあ利用者負担すべきなのは高速道路だけかと・・・
例えば、りそなや朝銀がいったいどれだけの国民に利用されているのか。
じゃあ利用者負担すべきなのは高速道路だけかと・・・
例えば、りそなや朝銀がいったいどれだけの国民に利用されているのか。
544 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:34 ID:YZlTbeY8
545 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:34 ID:8kx9HBPW
つまり 正曜日以外は
正しくない行いをしよう
ってことですね
正しくない行いをしよう
ってことですね
官僚を使い切る政治家がいないとイケナイね。
>>202 めちゃﾜﾗﾀw
548 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:37 ID:gzzCQ4uw
ＮＨＫ見ないと決めてもＮＨＫには税金が投入されるわけで。
ＮＨＫにも税金投入するなと言えるというのだろうか？
ＮＨＫにも税金投入するなと言えるというのだろうか？
549 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:37 ID:YrLCT8x2
不在者でもう民主に入れちゃった！
550 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:37 ID:gBeKarj9
551 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:37 ID:AXnNe+TL
はっきり言って地球はもうだめです
552 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:37 ID:0JXJccgY
553 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:38 ID:uK2egVXF
そりゃ自民が必死になるのはわかるよ。
流通業界丸ごと乗っ取られるようなもんだもんな。
流通業界丸ごと乗っ取られるようなもんだもんな。
554 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:38 ID:gzzCQ4uw
>>542
別に管が思いついたわけじゃないんだが？
別に管が思いついたわけじゃないんだが？
556 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:39 ID:Oe+CZX6W
何か変化ありそうだから俺も民主に入れておく
557 ：もう入れちゃった！：03/11/06 23:39 ID:YrLCT8x2
珍走は取り締まればいいんだよ。
もっと全体の事考えようよ!
もっと全体の事考えようよ!
558 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:39 ID:gzzCQ4uw
>>553
物流業界の反応ってどうなの？ あまり報道されないみたいだけど。。。
物流業界の反応ってどうなの？ あまり報道されないみたいだけど。。。
一般道の維持費(信号、修理など)に対する料金は、別の税で
支払われているはず。当然、歩行者にも関係するので平等に取る。
高速道路に関しては歩行者に対する車(+自動車税など)と同様に、
必須ではない１レベル上のサービスのため、利用者のみが支払う事に
なっている。
一般道を有料化するという例えや、全高速道路を無料化するというのも
明らかにおかしな話じゃよ・・
支払われているはず。当然、歩行者にも関係するので平等に取る。
高速道路に関しては歩行者に対する車(+自動車税など)と同様に、
必須ではない１レベル上のサービスのため、利用者のみが支払う事に
なっている。
一般道を有料化するという例えや、全高速道路を無料化するというのも
明らかにおかしな話じゃよ・・
562 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:42 ID:gcx8AJTa
563 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:42 ID:ALSyyHER
564 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:42 ID:w1S/BUzh
夜間無料って亀ちゃんがいってたのでしょ
>>543
まあ株式会社のダイエーの件もありますし、あまり論理の一貫性を求めるのは酷かと・・・
まあ株式会社のダイエーの件もありますし、あまり論理の一貫性を求めるのは酷かと・・・
566 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:43 ID:tBnMrNw/
>>562
いや外食のコングロマリットなどは大歓迎だといっておりますが？
いや外食のコングロマリットなどは大歓迎だといっておりますが？
567 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/06 23:43 ID:YrLCT8x2
二重の封筒になってんのな。不在者投票。
身分証がいらなかったのには驚いた。
身分証がいらなかったのには驚いた。
568 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:43 ID:0JXJccgY
569 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:44 ID:gBeKarj9
570 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:45 ID:XhhDlNq1
以前、ひろゆきって”菅直人”を名乗ってなかった？
今はやめっちゃたの？
>>550
無料化したせいで高速が高速道として機能しなくなったら本末転倒だと言っているだけだが。
無料化したせいで高速が高速道として機能しなくなったら本末転倒だと言っているだけだが。
574 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:46 ID:gBeKarj9
575 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:47 ID:HqSzzLpt
>573
そうなのｗ？
そうなのｗ？
577 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:47 ID:0JXJccgY
579 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:48 ID:tBnMrNw/
>>568
日本の物価を押し上げている最大の要因は物流コストですが？
コスト低減の為に不便な埋立地に物流センタを構える企業も
高速が無料化されれば小規模分散出来て雇用機会が増えて
大型幹線道路沿いの住宅地環境問題にも一定の効果がありましょう
日本の物価を押し上げている最大の要因は物流コストですが？
コスト低減の為に不便な埋立地に物流センタを構える企業も
高速が無料化されれば小規模分散出来て雇用機会が増えて
大型幹線道路沿いの住宅地環境問題にも一定の効果がありましょう
580 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:48 ID:gBeKarj9
>>511
マニ読んだ人が書ける内容ではないな
マニ読んだ人が書ける内容ではないな
581 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/06 23:48 ID:YrLCT8x2
共産党は選択と集中をやれば公明ぐらいにはなれるのにね。
民主党を操るぐらいの革新勢力になれたと思うよ。
民主党を操るぐらいの革新勢力になれたと思うよ。
583 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:49 ID:HqSzzLpt
>579
＞日本の物価を押し上げている最大の要因は物流コストですが？
始めて聞いたよ。そんな話
よければソースｷﾎﾞﾝﾇ
＞日本の物価を押し上げている最大の要因は物流コストですが？
始めて聞いたよ。そんな話
よければソースｷﾎﾞﾝﾇ
584 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/06 23:49 ID:YrLCT8x2
>>583
常識だろそんなこと。
常識だろそんなこと。
585 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:50 ID:0JXJccgY
>>584
出た、常識。
出た、常識。
586 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:51 ID:gBeKarj9
>>542
べつに管がぶちあげたわけじゃないんだがｗ
べつに管がぶちあげたわけじゃないんだがｗ
587 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:51 ID:tBnMrNw/
>>578
工場はセントラルキッチン
毎日全国店舗に配送
さらに仕入れも毎日
これには相当な物流コストがかかるので
運送業の会社までグループに持っているところも多いです
外食産業は流通業界団体会員数No.1です
工場はセントラルキッチン
毎日全国店舗に配送
さらに仕入れも毎日
これには相当な物流コストがかかるので
運送業の会社までグループに持っているところも多いです
外食産業は流通業界団体会員数No.1です
588 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:51 ID:HqSzzLpt
>584
常識ならはっきりとしたソースが今すぐ出せるよな？
常識ならはっきりとしたソースが今すぐ出せるよな？
589 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:51 ID:GoFQeEr/
なんで政策の対立軸が高速道路なんだ。
現在の喫緊の問題は失業者対策だろ。
ポスターで失業者対策を掲げたものは、冴えない女を載せた共産党のしか見たことないぞ。
現在の喫緊の問題は失業者対策だろ。
ポスターで失業者対策を掲げたものは、冴えない女を載せた共産党のしか見たことないぞ。
591 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:52 ID:/5KBM9bX
>>582
償還途中だから破綻するのはむしろ当然なのだが。
償還途中だから破綻するのはむしろ当然なのだが。
592 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/06 23:52 ID:YrLCT8x2
送料が安くなるのはいいことなんじゃないの?
593 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:52 ID:50o/Ei1w
>>589
公約に欠いてあるよ
公約に欠いてあるよ
594 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:52 ID:tBnMrNw/
>>582
いや、流通の為の話はしてないが
いや、流通の為の話はしてないが
596 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:53 ID:HqSzzLpt
>592
ループさせんな。馬鹿
ループさせんな。馬鹿
597 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:53 ID:ALSyyHER
>>577
あんたの決め付けじゃんｗ 具体的に数字をあげてどう足りないのか
説明してくれ。 できないなら感覚だけでものをいってるとみる。
そもそも、民主は増税無しで出来るといってるんだから、そのために
増税する時点でアウト、退場。それがマニフェスト選挙。
あんたの決め付けじゃんｗ 具体的に数字をあげてどう足りないのか
説明してくれ。 できないなら感覚だけでものをいってるとみる。
そもそも、民主は増税無しで出来るといってるんだから、そのために
増税する時点でアウト、退場。それがマニフェスト選挙。
599 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:53 ID:gBeKarj9
>>572
どこがどう機能しなくなるのか主張を聞きたいな。
どこがどう機能しなくなるのか主張を聞きたいな。
600 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:53 ID:50o/Ei1w
>>580
うむ正直読んでいない。
が、それじゃなんで財源の事で小泉に突っ込まれてんだ？？？
>>587
具体的に歓迎の意を表してる会社の社名とか挙げられる？
全国展開企業なら地域工場型だと思うんだけどなァ・・・
うむ正直読んでいない。
が、それじゃなんで財源の事で小泉に突っ込まれてんだ？？？
>>587
具体的に歓迎の意を表してる会社の社名とか挙げられる？
全国展開企業なら地域工場型だと思うんだけどなァ・・・
602 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:54 ID:nKuIloly
字が大きいな
603 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:54 ID:f4Stz3T8
高速無料化なんて実は国民の殆どが興味なかったりする・・
医療、年金、介護、失業者対策じゃないの？後、景気とか。
高速無料化なんかで投票するのは本当に極々一部（の馬鹿？）。
医療、年金、介護、失業者対策じゃないの？後、景気とか。
高速無料化なんかで投票するのは本当に極々一部（の馬鹿？）。
604 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/06 23:54 ID:YrLCT8x2
605 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:55 ID:gBeKarj9
606 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:55 ID:LX41EKVM
>>579
デフレを加速させろ、と
デフレを加速させろ、と
607 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:55 ID:gBeKarj9
>>577
ただの中傷はバカニュースでやれば？
ただの中傷はバカニュースでやれば？
608 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:55 ID:0JXJccgY
〈１〉一般財源化などで道路予算は９兆円から６兆円に縮小される
〈２〉このうち国が使えるのは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の
補修すらできない――などとしている。
>>598、これは何？
〈２〉このうち国が使えるのは約２・４兆円で、債務償還に２兆円を充当すれば既存国道の
補修すらできない――などとしている。
>>598、これは何？
609 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:56 ID:HqSzzLpt
>598
無料化に2兆円使って、消費税増税もするんだから、
道路財源削減は無料化と別で出せる案なんだから、
無料化自体は直接税を圧迫してるね
無料化に2兆円使って、消費税増税もするんだから、
道路財源削減は無料化と別で出せる案なんだから、
無料化自体は直接税を圧迫してるね
610 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:56 ID:50o/Ei1w
>>604
お前民主アンチだろ？
お前民主アンチだろ？
ここで自民・民主を叩いたところで、いわゆる無党派層の投票行動には何ら影響は無い。
こんなところの書き込みを見て政党を選ぶ程度の関心しか持たない人間は投票には行かない。
こんなところの書き込みを見て政党を選ぶ程度の関心しか持たない人間は投票には行かない。
612 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:57 ID:HqSzzLpt
>604
どっかの自称経済評論家のソースぐらいしかないんだろｗ
どっかの自称経済評論家のソースぐらいしかないんだろｗ
613 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:57 ID:A5G7btSt
正直、高速無料化で税金ドブドブすれば
バラ色の未来っつ～のは信じ難いな
バラ色の未来っつ～のは信じ難いな
614 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/06 23:57 ID:YrLCT8x2
615 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:58 ID:50o/Ei1w
>>614
リンク消えてます
リンク消えてます
616 ：名無しさん＠４周年：03/11/06 23:58 ID:gBeKarj9
>>579
＞日本の物価を押し上げている最大の要因は物流コストですが？
そりゃ物流コストが安くなるに越したことはないが
物価が高い最大要因は問屋が何層にも絡む流通システムじゃないのかな
少なくとも高速代よりは。
怪しげな英会話教材のセールスマンの話が、商品自体の内容から
人生の失敗はすべて英語が話せないせいで、買えばすぐ英語が話せるようになるかのように
論理がすり替わってゆくのと似ている（藁
＞日本の物価を押し上げている最大の要因は物流コストですが？
そりゃ物流コストが安くなるに越したことはないが
物価が高い最大要因は問屋が何層にも絡む流通システムじゃないのかな
少なくとも高速代よりは。
怪しげな英会話教材のセールスマンの話が、商品自体の内容から
人生の失敗はすべて英語が話せないせいで、買えばすぐ英語が話せるようになるかのように
論理がすり替わってゆくのと似ている（藁
619 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/06 23:59 ID:YrLCT8x2
621 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:00 ID:iMlzCKQd
622 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:01 ID:iM+osNUg
>619
リンク先が見えないのは漏れと>615だけですか？
リンク先が見えないのは漏れと>615だけですか？
623 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:01 ID:IHouNiEo
缶が党首じゃなけりゃ民主もいいんだが、
この件にしても、もともとはよく考えられた案だったのを
あほとーしゅがぁｔｓんｂｌｍｇｓｊｚｌ
この件にしても、もともとはよく考えられた案だったのを
あほとーしゅがぁｔｓんｂｌｍｇｓｊｚｌ
624 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:01 ID:ijHpyYoP
>>611
それは違うと思うな。
ここを見るぐらいの人はあるていど政治に興味があるのだろう。
何も考えてない人はここにすら来ない。
「消費税大増税反対！」とただアピールする共産が素敵に見えてるんじゃないのかな。
それは違うと思うな。
ここを見るぐらいの人はあるていど政治に興味があるのだろう。
何も考えてない人はここにすら来ない。
「消費税大増税反対！」とただアピールする共産が素敵に見えてるんじゃないのかな。
625 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:01 ID:CWs18rwP
高速道路の無料化って高規格の一般道と大して違わないのではないかと
626 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:04 ID:iM+osNUg
>621
その中の高速道路利用料金は全体の0.何%でしょうか？
その中の高速道路利用料金は全体の0.何%でしょうか？
627 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:04 ID:iMlzCKQd
628 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:05 ID:iMlzCKQd
>>626
おまえ甘えすぎ。
おまえ甘えすぎ。
629 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:05 ID:V84fwLkd
>>627
もともと開放されとる
もともと開放されとる
630 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:05 ID:pGeBIqBV
税金ドブドブで無料化されてもなァ
らいもんの臭いがする
>>621
生鮮食料以外は結構低い気がするな。
これのどれくらいが高速道路に掛かるコストかもわからんし。。。
ってそういう事で挙げてきた資料じゃねーか。
道内の調査だからなんともだが、冷凍倉庫の管理費なども含まれているみたいだが・・・
生鮮食料以外は結構低い気がするな。
これのどれくらいが高速道路に掛かるコストかもわからんし。。。
ってそういう事で挙げてきた資料じゃねーか。
道内の調査だからなんともだが、冷凍倉庫の管理費なども含まれているみたいだが・・・
634 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:06 ID:ijHpyYoP
>>630
誰がドブドブ入れると？
誰がドブドブ入れると？
>>627
高速道路一般参賀かよ
高速道路一般参賀かよ
＞どこがどう機能しなくなるのか主張を聞きたいな。
ちょっと考えればわかるんでない？
有料時：
お金を払ってでも時間を短縮したい人向け。
有料だから混みにくい→スピードが出しやすい。
交通量が少なので整備されている→安心してスピード出せる。
無料化時：
便利なので混む。出口増やしたらさらに悪化。
混んでいると今までの高速道のようなスピードが出せない。
交通量が増えるため痛むのが早い、色々落ちていて安心できない。
高速入り口が無人化、または撤去→珍走天国。
ちょっと考えればわかるんでない？
有料時：
お金を払ってでも時間を短縮したい人向け。
有料だから混みにくい→スピードが出しやすい。
交通量が少なので整備されている→安心してスピード出せる。
無料化時：
便利なので混む。出口増やしたらさらに悪化。
混んでいると今までの高速道のようなスピードが出せない。
交通量が増えるため痛むのが早い、色々落ちていて安心できない。
高速入り口が無人化、または撤去→珍走天国。
637 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:08 ID:Ep/51lSH
高速無料でいいよ。
638 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:08 ID:iMlzCKQd
639 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:10 ID:nxKm0szl
>>638
(ﾟдﾟ)＜
(ﾟдﾟ)＜
なんで無料なんて言葉使ったんだろうな。
税は無料ではないんだけどな、無料という言葉がそれぞれの立場に都合よく使われていく。
税は無料ではないんだけどな、無料という言葉がそれぞれの立場に都合よく使われていく。
641 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:11 ID:pGeBIqBV
毎年２兆円もの税金を、新たに高速道路へドブドブしちゃうってんでしょ。 → 民主
入場料無料、サービス料５０００円。 みたいなな（ｗ ハテ？
643 ： ：03/11/07 00:15 ID:mBYCzXOa
元ゴールドマンサックス投信の社長の発案だろ？
一般人民や小泉ごときとは頭の格が違うのでは？
一般人民や小泉ごときとは頭の格が違うのでは？
644 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:15 ID:uzFdfpaW
641
国債を発行して一括して返還する。
その国債の償却に税金を２兆円使う。
その２兆円は道路特定財源（ガソリン税）と首都圏の通行料金の９兆円から出す。
所得税や法人税、消費税からではない。
国債を発行して一括して返還する。
その国債の償却に税金を２兆円使う。
その２兆円は道路特定財源（ガソリン税）と首都圏の通行料金の９兆円から出す。
所得税や法人税、消費税からではない。
すいません。無料化したら高速道路の利用が多くなったんで、
税金を増やしてちょっと高速道を新設しますね。
みたいなｗ
税金を増やしてちょっと高速道を新設しますね。
みたいなｗ
646 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:17 ID:9DBqWQuA
>>643
空売りが過ぎて政府からおこられちゃったところね
空売りが過ぎて政府からおこられちゃったところね
647 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:17 ID:ijHpyYoP
>>636
＞ お金を払ってでも時間を短縮したい人向け。
そういう人は新幹線とか空飛んでくださいよ
一部富裕層のための高速道路ですか？
勘弁してください。
＞ 有料だから混みにくい→スピードが出しやすい。
スピードを出すために有料にするってのは本末転倒。
＞ 交通量が少なので整備されている→安心してスピード出せる。
交通量が少ないってことはインフラが生かしきれてないってこと。
お荷物になってるじゃん。
＞ お金を払ってでも時間を短縮したい人向け。
そういう人は新幹線とか空飛んでくださいよ
一部富裕層のための高速道路ですか？
勘弁してください。
＞ 有料だから混みにくい→スピードが出しやすい。
スピードを出すために有料にするってのは本末転倒。
＞ 交通量が少なので整備されている→安心してスピード出せる。
交通量が少ないってことはインフラが生かしきれてないってこと。
お荷物になってるじゃん。
648 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:17 ID:Ep/51lSH
高速道路はいつまで金とればきがすむんだ！！
無料化してくれ民主党。
別に自分は高速ほとんど使わないんだけどね・・・。
無料化してくれ民主党。
別に自分は高速ほとんど使わないんだけどね・・・。
649 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:18 ID:9DBqWQuA
650 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:18 ID:ijHpyYoP
>>636
＞ 便利なので混む。出口増やしたらさらに悪化。
便利なんでしょ？ｗ
それが第一だろ。本末転倒。
で、出口が分散されれば、
IC出口の信号で詰まって本線まで大渋滞 なんてのが減るな。
＞ 混んでいると今までの高速道のようなスピードが出せない。
逆に下道は空くのかな？
＞ 交通量が増えるため痛むのが早い、色々落ちていて安心できない。
何が落ちているんだろう・・・
＞ 高速入り口が無人化、または撤去→珍走天国。
ナンバーでも撮影したらどう？
つーか珍走に気を使ってどうするｗ
そもそも
↓
＞ 混んでいると今までの高速道のようなスピードが出せない。
だと主張するなら何故珍走は高速に？
目的は？
＞ 便利なので混む。出口増やしたらさらに悪化。
便利なんでしょ？ｗ
それが第一だろ。本末転倒。
で、出口が分散されれば、
IC出口の信号で詰まって本線まで大渋滞 なんてのが減るな。
＞ 混んでいると今までの高速道のようなスピードが出せない。
逆に下道は空くのかな？
＞ 交通量が増えるため痛むのが早い、色々落ちていて安心できない。
何が落ちているんだろう・・・
＞ 高速入り口が無人化、または撤去→珍走天国。
ナンバーでも撮影したらどう？
つーか珍走に気を使ってどうするｗ
そもそも
↓
＞ 混んでいると今までの高速道のようなスピードが出せない。
だと主張するなら何故珍走は高速に？
目的は？
651 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:18 ID:iMlzCKQd
無料のほうが道路の利用が進むんだよ!
653 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:19 ID:ijHpyYoP
654 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:20 ID:t3/UuIsR
655 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:20 ID:BH8DnXHJ
ずいぶんマニフェストを適当にだすな。
高速道路を無料化にして、維持できなくなったら、税金でとられそうな予感
高速道路を無料化にして、維持できなくなったら、税金でとられそうな予感
656 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:21 ID:ijHpyYoP
657 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:21 ID:IHouNiEo
無料化ってことは、料金所（あほが入らんためのチェック場所）なくなるんだよね
高速道路もボケたおじいちゃんが自転車で走るようになったらいやだな
高速道路もボケたおじいちゃんが自転車で走るようになったらいやだな
658 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:22 ID:iMlzCKQd
659 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:23 ID:t3/UuIsR
661 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:23 ID:DCQeYPYP
ﾁｮﾋﾟｰﾘ民主党期待あげ
662 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:24 ID:6JzxV3bu
663 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:24 ID:X77Zn2A5
都市部住民に見捨てられるよ、民主党は。
664 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:25 ID:9DBqWQuA
665 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:26 ID:vkUnRBKK
>>653
そうね、無料化に対しての様々な問題点の指摘は、たいてい需要増が起こっているからといえる。
需要が増えなくて困っている国情なんだから、とてもいいことだよね。みんな需要が増えないほう
がいいと思っているのかな。
そうね、無料化に対しての様々な問題点の指摘は、たいてい需要増が起こっているからといえる。
需要が増えなくて困っている国情なんだから、とてもいいことだよね。みんな需要が増えないほう
がいいと思っているのかな。
668 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:27 ID:IHouNiEo
670 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:28 ID:6JzxV3bu
>>666
どこかの橋が出来たところはストロー現象とやらで相当困ってるって話も聞いたが。
これは合理化社会の痛みだね。 ある程度は仕方ないのだらうか？？
全国規模でおきるであろうから、もしかするとアレかもねぇ・・・
やっぱり動向調査とかの資料も併せて欲しかったね＞民主党
どこかの橋が出来たところはストロー現象とやらで相当困ってるって話も聞いたが。
これは合理化社会の痛みだね。 ある程度は仕方ないのだらうか？？
全国規模でおきるであろうから、もしかするとアレかもねぇ・・・
やっぱり動向調査とかの資料も併せて欲しかったね＞民主党
>>647
＞そういう人は新幹線とか空飛んでくださいよ
空港とか駅が無いので勘弁してください。
みんなが一人旅行とかしてるんじゃないんだからｗ
＞スピードを出すために有料にするってのは本末転倒。
なんで一般道とは別に高速道なるものがあるか勉強しる。
想像もできん香具師に説明すると切りがないので
勘弁してください。
>>654
ごめん知らん。
＞そういう人は新幹線とか空飛んでくださいよ
空港とか駅が無いので勘弁してください。
みんなが一人旅行とかしてるんじゃないんだからｗ
＞スピードを出すために有料にするってのは本末転倒。
なんで一般道とは別に高速道なるものがあるか勉強しる。
想像もできん香具師に説明すると切りがないので
勘弁してください。
>>654
ごめん知らん。
673 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:29 ID:9DBqWQuA
674 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:29 ID:k7+Dz4Il
うーん、やっぱ民営化かな。
高速道路の新設まで考えると首都圏地方共に道路建設が停滞することになりそう。
高速道路の新設まで考えると首都圏地方共に道路建設が停滞することになりそう。
675 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:29 ID:b/xRF+i2
高速使わないから無料化しなくていいや
地方愚民なんだけど、高速無料より一般道広くしてほすぃ
渋滞しすぎ
渋滞しすぎ
677 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:31 ID:uzFdfpaW
644です
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html
低金利の借り換えで、基本法にそって無料化を現実のものにする
当たりに今のうちに一括とある。
http://www.dpj.or.jp/freeway/index.html
ここのなかに道路予算９兆円とある。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/gaiyo/02.html
低金利の借り換えで、基本法にそって無料化を現実のものにする
当たりに今のうちに一括とある。
http://www.dpj.or.jp/freeway/index.html
ここのなかに道路予算９兆円とある。
自民党の民主党批判冊子みた？結構過激な絵だったな、内容は正論だった
679 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:31 ID:pGeBIqBV
高速無料化したら、採算なんて指標なくなるんだろか（ｗ
680 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:31 ID:ijHpyYoP
681 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:31 ID:9DBqWQuA
>>670
一般道の管理といっしょくたにするってことは民主案の収支の説明は嘘だったということだな。
一般道の管理といっしょくたにするってことは民主案の収支の説明は嘘だったということだな。
関東の東端より、愛を込めて禿同 >>676
683 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:32 ID:6JzxV3bu
684 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:32 ID:H8zHpNUC
高速道路なんか無料にしなくていいからさ
道路公団を、さっさと民営化しろっての
道路公団を、さっさと民営化しろっての
685 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:32 ID:iMlzCKQd
>>680
住民エゴが激しいからね＞杉並
住民エゴが激しいからね＞杉並
重量税等の暫定税率には触れてないんですかね
687 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:34 ID:ijHpyYoP
民営化より無料化のほうがいいに決まってるじゃないのさ
689 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:34 ID:pGeBIqBV
だいたい、民主党の言うことを信じたとしても
２兆円分減らせる税金をなんで高速にドブドブするのかワカラン
２兆円分減らせる税金をなんで高速にドブドブするのかワカラン
690 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:34 ID:KTU/vy9Q
小泉に捧げる
王候相公将いずくんぞ種やあらんや
王候相公将いずくんぞ種やあらんや
691 ：日本の危機です!こちらにもメールを：03/11/07 00:34 ID:/GlMLlBK
日本入国への韓国人ビザ免除反対メールを!!
日本政府は2005年より期間限定ながら韓国人の入国ビザを免除しようとしています。
外国人犯罪の増加で不安のある日本国の治安を著しく悪化させる可能性がある事を否定できません。
不法滞在者数が増える事の対策は？日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は？全て置き去りです。
日本国民の生命財産は後回しにして・・・取り合えず学生と名乗ればダレでも修学旅行でビザなしで日本に来れるらしいです。
・日本における不法滞在者数が一番多い国 韓国
・日本における犯罪件数が第三位の国 韓国
＜反対依頼先＞
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]（メール）http://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
東京都庁 https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
石原国土交通大臣 http://www.nobuteru.or.jp/feedback/iken.html
日本政府は2005年より期間限定ながら韓国人の入国ビザを免除しようとしています。
外国人犯罪の増加で不安のある日本国の治安を著しく悪化させる可能性がある事を否定できません。
不法滞在者数が増える事の対策は？日本国内の外国人犯罪が増える事の対策は？全て置き去りです。
日本国民の生命財産は後回しにして・・・取り合えず学生と名乗ればダレでも修学旅行でビザなしで日本に来れるらしいです。
・日本における不法滞在者数が一番多い国 韓国
・日本における犯罪件数が第三位の国 韓国
＜反対依頼先＞
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]（メール）http://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
東京都庁 https://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm
石原国土交通大臣 http://www.nobuteru.or.jp/feedback/iken.html
692 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:36 ID:9DBqWQuA
693 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:36 ID:ijHpyYoP
695 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:37 ID:uzFdfpaW
689
＞２兆円分減らせる税金
将来借金になる２兆円だよ？？
＞２兆円分減らせる税金
将来借金になる２兆円だよ？？
696 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:37 ID:k7+Dz4Il
なんつーか現実味が無いんだよ。現実と飛躍しすぎってか。
マニフェストだけではやっぱり細かい部分まで詰めないし。
その所為でイマイチ想像できない。民営化がいいかといわれたら微妙だが。
各区域の議員がそれぞれ足りない部分を提示してるかといえばノーだし。
逆に支持してない議員までいるし…
マニフェストだけではやっぱり細かい部分まで詰めないし。
その所為でイマイチ想像できない。民営化がいいかといわれたら微妙だが。
各区域の議員がそれぞれ足りない部分を提示してるかといえばノーだし。
逆に支持してない議員までいるし…
>>692
借金を作ったのは自民党政権なわけだが
借金を作ったのは自民党政権なわけだが
698 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:37 ID:hGjl/nyF
支那へのODA止めればタダにできるんじゃない？無理？
>>698
ケタが違う
ケタが違う
703 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:39 ID:k7+Dz4Il
元城下町とかだったりするとホントに道狭くて複雑で渋滞で困るね
704 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:39 ID:6JzxV3bu
705 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:39 ID:pGeBIqBV
民主のマニフェストも、大都市部は有料のままなんだよな
706 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:39 ID:GFlLeirZ
無料化してもやっていけるんだったら、
無料化せずに早く借金返済して欲しい。
と、小市民っぽく言ってみる。
無料化せずに早く借金返済して欲しい。
と、小市民っぽく言ってみる。
707 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:40 ID:iMlzCKQd
>>696
４年前の「郵政民営化」も相当机上の空論っぽかったけど？
４年前の「郵政民営化」も相当机上の空論っぽかったけど？
今の機能を保った状態での無料化はできないでしょ。
普段の高速利用者層の数が倍増。
1円安ければ3km離れた店の方へ行くオバチャンもいるんだから
無料化されたら、珍走はもとより逆走のお爺ちゃんとか
スクーターのオバチャンだらけになるぜ！
お爺ちゃんが落ちていても140km出して飛ばせるんなら別だが。
普段の高速利用者層の数が倍増。
1円安ければ3km離れた店の方へ行くオバチャンもいるんだから
無料化されたら、珍走はもとより逆走のお爺ちゃんとか
スクーターのオバチャンだらけになるぜ！
お爺ちゃんが落ちていても140km出して飛ばせるんなら別だが。
709 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:40 ID:9Z9Ktj11
似て非なるもの
自動車専用国道：首都高速、京葉道路など
高速自動車国道：東名高速など
前者は積極的に利用させてもらってます
安いし。
自動車専用国道：首都高速、京葉道路など
高速自動車国道：東名高速など
前者は積極的に利用させてもらってます
安いし。
710 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:40 ID:NAF7S+jn
711 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:40 ID:uzFdfpaW
713 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:41 ID:ijHpyYoP
>>672
＞空港とか駅が無いので勘弁してください。
＞みんなが一人旅行とかしてるんじゃないんだからｗ
そういう地方ならなおさら万人が高速を使いやすくすることが大事では？
俺も妻子を持ってる。車の移動が断然経済的。
＞なんで一般道とは別に高速道なるものがあるか勉強しる。
中距離および長距離走行車の往来をスムーズにするためでしょ？
一部富裕層のための道路ではないよ。
逃げないで、相違があるなら指摘して。
＞空港とか駅が無いので勘弁してください。
＞みんなが一人旅行とかしてるんじゃないんだからｗ
そういう地方ならなおさら万人が高速を使いやすくすることが大事では？
俺も妻子を持ってる。車の移動が断然経済的。
＞なんで一般道とは別に高速道なるものがあるか勉強しる。
中距離および長距離走行車の往来をスムーズにするためでしょ？
一部富裕層のための道路ではないよ。
逃げないで、相違があるなら指摘して。
714 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:41 ID:95zFs2+s
>>697
小沢や菅のいた時も含めてね。
小沢や菅のいた時も含めてね。
あれでしょ？無料化１週間した後に、前と同じ値段にすればいんでしょ？
それでまにへすと達成でしょ？
みんな気づけよｗ
それでまにへすと達成でしょ？
みんな気づけよｗ
717 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:41 ID:d6O0h24X
かえさなあかんか？
>>673
国や自治体が管理している他道路は、ことさら問われないよね。債務とか無料とかも
言われない、なぜ高速道だけはここまで問われるんだ。無料化で需要が上がれば税
収増がおきてもいる、財源問題は税が増えるという方法でさえ認められないのか。
国や自治体が管理している他道路は、ことさら問われないよね。債務とか無料とかも
言われない、なぜ高速道だけはここまで問われるんだ。無料化で需要が上がれば税
収増がおきてもいる、財源問題は税が増えるという方法でさえ認められないのか。
720 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:42 ID:ijHpyYoP
>>675
あなたの食料衣類雑貨は全て道路を通ってきますよ。
あなたの食料衣類雑貨は全て道路を通ってきますよ。
722 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:42 ID:1dWHZ7FC
民主党は、高速の出入り口増やすと行ってるけど、
人口密集してるところに作ったら高く付くんじゃないのか？
そこまで、道路財源から税金まわせるのかな？
人口密集してるところに作ったら高く付くんじゃないのか？
そこまで、道路財源から税金まわせるのかな？
723 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:42 ID:iMlzCKQd
>>714
菅は自民党にいたんですか？
菅は自民党にいたんですか？
724 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:43 ID:lqGWLzCR
726 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:43 ID:uzFdfpaW
721
第三京浜は償還が完了してますから
第三京浜は償還が完了してますから
729 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:44 ID:6JzxV3bu
>>722
地方が作りたければ勝手に作る。
地方が作りたければ勝手に作る。
民営化＝公団組織温存
無料化＝公団組織解体
こんくらい知っとけ。
無料化＝公団組織解体
こんくらい知っとけ。
731 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:44 ID:ijHpyYoP
732 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:45 ID:iMlzCKQd
733 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:45 ID:Rj+WPb0Z
て言うかさ、高速道路無料になんかしちゃったら、
ＤＱＮどもがそこらじゅうで暴走し始めたりして、一般人は使いづらくなるんじゃねえ？
ＤＱＮどもがそこらじゅうで暴走し始めたりして、一般人は使いづらくなるんじゃねえ？
734 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:46 ID:ijHpyYoP
>>699
ちなみに何処？
ちなみに何処？
735 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:46 ID:WuA65EzK
小泉さんよぉ
ネタにマジレスとは初心者まるだしだな
ネタにマジレスとは初心者まるだしだな
736 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:46 ID:IHouNiEo
>>一部富裕層のための道路
現行の高速を無料化して、こいつを作ってくれんかな
東京湾にあるあれみたいな、使うとワープでもした気分になれるやつ。
それに出すなら現行の3倍の料金なら、つかうぞ。
使えることがステータス。
現行の高速を無料化して、こいつを作ってくれんかな
東京湾にあるあれみたいな、使うとワープでもした気分になれるやつ。
それに出すなら現行の3倍の料金なら、つかうぞ。
使えることがステータス。
>>733
無料の保土ヶ谷バイパスで暴走族が走り回ってるの？
無料の保土ヶ谷バイパスで暴走族が走り回ってるの？
738 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:47 ID:ijHpyYoP
>>702
いや、インフラが快適になれば、人は集まると思うんだけど。
いや、インフラが快適になれば、人は集まると思うんだけど。
739 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:47 ID:ijHpyYoP
740 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:47 ID:iMlzCKQd
741 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:48 ID:pGeBIqBV
ま、地方在住のオレとしては
大都市部の通行料のみで地方の高速無料化っつ～のが理想だな（ｗ
大都市部の通行料のみで地方の高速無料化っつ～のが理想だな（ｗ
郵政を民営化する前に
銀行を国営化してどうする？
銀行を国営化してどうする？
743 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:48 ID:1dWHZ7FC
>>729
結局、出入り口増えるのは、地方だけなんだね。
結局、出入り口増えるのは、地方だけなんだね。
744 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:49 ID:m+g3jd8Y
つーかここで無料化を切に願う連中ってバカ？目の前の利益しか見えてない感じ。
仮に無料化したらおまえらの大好きなDQNどもの良いレーシングコース化しちゃうってことわかってる？
今まで使わなかった連中が大量に押し寄せることになりメリットだった渋滞の少なさが消えちゃうことわかってる？
それに伴い路面の荒れが飛躍的に向上し今の整備費ではとても足りなくなることわかってる？
事故も増えるだろうねえ、増えたら任意保険とかも高くなるでしょうねえ。
ただ道路代がタダになるとか喜んでるやつはもう少し頭使えよ。
まあ言っても理解できないほどバカなんだろうし無駄かな？
仮に無料化したらおまえらの大好きなDQNどもの良いレーシングコース化しちゃうってことわかってる？
今まで使わなかった連中が大量に押し寄せることになりメリットだった渋滞の少なさが消えちゃうことわかってる？
それに伴い路面の荒れが飛躍的に向上し今の整備費ではとても足りなくなることわかってる？
事故も増えるだろうねえ、増えたら任意保険とかも高くなるでしょうねえ。
ただ道路代がタダになるとか喜んでるやつはもう少し頭使えよ。
まあ言っても理解できないほどバカなんだろうし無駄かな？
>>741
それが現実的でしょ？
それが現実的でしょ？
とにかく高速無料より一般道広くしてほすぃ
渋滞しすぎ
市内を動くのに大変なんで、高速じゃ代わりにならんのです
渋滞しすぎ
市内を動くのに大変なんで、高速じゃ代わりにならんのです
まあ完全無料で失敗したら、
民主党員が補填しろよ
民主党員が補填しろよ
748 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:49 ID:iMlzCKQd
>>744
説得力ゼロ
説得力ゼロ
750 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:49 ID:NAF7S+jn
751 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:50 ID:uzFdfpaW
740
１兆円の利益あげてるあの会社に対して（しかも道路はもろだし
ちっとは“道路補修”ぐらいしろや！
って気になるのは確か。
１兆円の利益あげてるあの会社に対して（しかも道路はもろだし
ちっとは“道路補修”ぐらいしろや！
って気になるのは確か。
752 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:50 ID:iMlzCKQd
>>744
おまえのＤＱＮっぷりに驚いた。ﾜﾛﾀ。
おまえのＤＱＮっぷりに驚いた。ﾜﾛﾀ。
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:51 ID:ijHpyYoP
755 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:51 ID:95zFs2+s
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:51 ID:m+g3jd8Y
いった通りなワケか
757 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:51 ID:NAF7S+jn
>>752
どこがDQN？
どこがDQN？
758 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:51 ID:t6NZ1aZh
>>755
国営の土建屋なんてないぞ
国営の土建屋なんてないぞ
>>738
付加価値性の時代だからなぁ・・・
近所にコンビニとかホームセンターとか在った方が良いでしょ？
高速道路無料化で国土開発・・・・・・・・・・・・・？角栄でも化けて出て来たか？
ちょっと上にも書いたけど、今でも金属加工品、樹脂成型品 岩手県産が割りとある。
付加価値性の時代だからなぁ・・・
近所にコンビニとかホームセンターとか在った方が良いでしょ？
高速道路無料化で国土開発・・・・・・・・・・・・・？角栄でも化けて出て来たか？
ちょっと上にも書いたけど、今でも金属加工品、樹脂成型品 岩手県産が割りとある。
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:52 ID:t6NZ1aZh
>>753
なんで？一般の予算けずるんだろ？
なんで？一般の予算けずるんだろ？
763 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:52 ID:6JzxV3bu
鯖が死にかけてるのかな
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:53 ID:ijHpyYoP
766 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 00:53 ID:iMlzCKQd
767 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:53 ID:95zFs2+s
>>762
その市内の道路を作るために霞ヶ関に陳情してるわけだ。今は。
その市内の道路を作るために霞ヶ関に陳情してるわけだ。今は。
769 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:54 ID:m+g3jd8Y
>>766
言い方が挑発的だったのは認めよう、んでその中身に関して反論はありますか？
言い方が挑発的だったのは認めよう、んでその中身に関して反論はありますか？
770 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:55 ID:ijHpyYoP
>>747
とりあえず管は真っ先に辞める と言っている。
とりあえず管は真っ先に辞める と言っている。
772 ：田舎出身で首都圏在住な者：03/11/07 00:55 ID:dj3pbHDo
実際にどうなるか分からんが
・小規模小売店への打撃 (大手チェーン店は有利っぽい)
・観光産業への打撃 (日帰り旅行増他)
道路整備等で今まで言われてきた弊害が
無料化で加速するのか
弊害を乗り越える経済効果が存在するのか
気になるというか心配だ
・小規模小売店への打撃 (大手チェーン店は有利っぽい)
・観光産業への打撃 (日帰り旅行増他)
道路整備等で今まで言われてきた弊害が
無料化で加速するのか
弊害を乗り越える経済効果が存在するのか
気になるというか心配だ
>>768
高速無料にするために、一般道の財源削らずにできんの？
高速無料にするために、一般道の財源削らずにできんの？
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:56 ID:ijHpyYoP
775 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:56 ID:ZkWZe10n
有料道路が無料化されたらどうなるか分かる?
暴走族が流れ込んできたり、PAにはうざい若者がたむろしだすぞ？
それに伴う高速道路での犯罪の増加が目に見えてるじゃないか。
民主党はその事を考えてるんだろうかね？
暴走族が流れ込んできたり、PAにはうざい若者がたむろしだすぞ？
それに伴う高速道路での犯罪の増加が目に見えてるじゃないか。
民主党はその事を考えてるんだろうかね？
＞そういう地方ならなおさら万人が高速を使いやすくすることが大事では？
＞一部富裕層のための道路ではないよ。
じゃあ、新幹線の座席指定券とか特急券とか無料にしたほうがいいかもね。
そのかわり別売りの通常券は値上げでｗ
どっちにしろ全高速道を無料化へ移行するときに莫大な改費が発生するんだし、
全国民に借金を返す為の税負担がアップする。
無料化しても日常的に使わない大半の人にとってはどうなんだろうね。
＞一部富裕層のための道路ではないよ。
じゃあ、新幹線の座席指定券とか特急券とか無料にしたほうがいいかもね。
そのかわり別売りの通常券は値上げでｗ
どっちにしろ全高速道を無料化へ移行するときに莫大な改費が発生するんだし、
全国民に借金を返す為の税負担がアップする。
無料化しても日常的に使わない大半の人にとってはどうなんだろうね。
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:57 ID:m+g3jd8Y
779 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:57 ID:NAF7S+jn
>>766
あげ足取りに近い気が。
あげ足取りに近い気が。
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:57 ID:BnVj5DL+
郵政民営化はなんとなく想像できたんだよ。
民営化って言葉に弱いだけかもしれないが。
仮に無料化して思いどおりに産業が伸びなかったり地域の活性化が図れなかったら
結果的には採算とれてないんじゃないかと思うし。
やっぱり高速道路の価値もなくなるんじゃないかと思う。
民営化って言葉に弱いだけかもしれないが。
仮に無料化して思いどおりに産業が伸びなかったり地域の活性化が図れなかったら
結果的には採算とれてないんじゃないかと思うし。
やっぱり高速道路の価値もなくなるんじゃないかと思う。
782 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:58 ID:h55ivOr3
>>773
> >>768
> 高速無料にするために、一般道の財源削らずにできんの？
もまいの知事とかに聞いてみろ
３億でできる工事を国の補助金の基準で施行したら１０億になったなんて話は
腐るほどある。
> >>768
> 高速無料にするために、一般道の財源削らずにできんの？
もまいの知事とかに聞いてみろ
３億でできる工事を国の補助金の基準で施行したら１０億になったなんて話は
腐るほどある。
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:58 ID:ijHpyYoP
>>775
何故珍走が多くなるのか理由を説明してくれ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
何故珍走が多くなるのか理由を説明してくれ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
787 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:58 ID:SgMSK+PY
まだ高速の話題やってるの？。
とりあえず、民営化論者は経済板、政治板の高速無料化スレで論破してみてくれよ。
逆に論破されるのがオチだけどな。もう結論は出てるんだよ。無料化できるってな。
とりあえず、民営化論者は経済板、政治板の高速無料化スレで論破してみてくれよ。
逆に論破されるのがオチだけどな。もう結論は出てるんだよ。無料化できるってな。
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:59 ID:95zFs2+s
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 00:59 ID:E7Lc+Rb+
無料化した時、鉄道との兼ね合いってどうなるんだろう。
JR貨物は、シェア５％ぐらいだから淘汰されるとして、旅客はどうなるのかな。
中距離を高速に喰われたら、また金ぶっこむの？
JR貨物は、シェア５％ぐらいだから淘汰されるとして、旅客はどうなるのかな。
中距離を高速に喰われたら、また金ぶっこむの？
790 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:00 ID:sRekD4/s
スレ見てたらだから、「２兆の料金収入のうち、７０％は料金徴収経費なんだよ」と言うのが何度も出てきた。
どこからこんなでたらめが出てきたのだろう。いくら2CHとはいえあまりの嘘に驚いた。
どこからこんなでたらめが出てきたのだろう。いくら2CHとはいえあまりの嘘に驚いた。
792 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:00 ID:m+g3jd8Y
>>774
ゼロヨンとかタイムアタックとか・・・単に首都高や周回2kmとかだけが走り屋、暴走族の走り場所としか思ってないようだったら
それは見当違いですよ、と教えておいてあげよう。
まあ実際にあればわかりやすいんだけどねえ、直線100km往復可、無料高速道路。
間違いなく走り屋なりDQNがたまるって。
ゼロヨンとかタイムアタックとか・・・単に首都高や周回2kmとかだけが走り屋、暴走族の走り場所としか思ってないようだったら
それは見当違いですよ、と教えておいてあげよう。
まあ実際にあればわかりやすいんだけどねえ、直線100km往復可、無料高速道路。
間違いなく走り屋なりDQNがたまるって。
793 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:01 ID:iMlzCKQd
>>769
ＤＱＮは交通事故で死ねばいい。
死 ね ば い い ん だ よ。
ＤＱＮも１０㌧トラックと競争する度胸は無いよ。
死にたい奴は死ねばいい。
道路は走るために作ったんじゃないんですか？
ＤＱＮも交通法規は守るだろ。
違反には罰則を厳しくすればいい。
ＤＱＮは交通事故で死ねばいい。
死 ね ば い い ん だ よ。
ＤＱＮも１０㌧トラックと競争する度胸は無いよ。
死にたい奴は死ねばいい。
道路は走るために作ったんじゃないんですか？
ＤＱＮも交通法規は守るだろ。
違反には罰則を厳しくすればいい。
>>783
はぁ？ごまかすな
はぁ？ごまかすな
>>765
あ～、それは大変ですね。
家族サービスご苦労さんです。
うーむ、自らが直接移動することだけを考えれば
我が家の例だと縁が無いな・・・。残念。
モノといっても、、、、
今でも生活必需品は、これでいいかな？って値段なんで・・・
やっぱり身近な生活で例えるのは、人の価値観で違ってくるので無理か。
あ～、それは大変ですね。
家族サービスご苦労さんです。
うーむ、自らが直接移動することだけを考えれば
我が家の例だと縁が無いな・・・。残念。
モノといっても、、、、
今でも生活必需品は、これでいいかな？って値段なんで・・・
やっぱり身近な生活で例えるのは、人の価値観で違ってくるので無理か。
797 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:02 ID:iMlzCKQd
>>792
ゼロヨンは一回止まんなくちゃならないから不可能。
ゼロヨンは一回止まんなくちゃならないから不可能。
>>793
ＤＱＮが死ぬのは勝手なんだけど、納品時間が遅れるのは勘弁な。
ＤＱＮが死ぬのは勝手なんだけど、納品時間が遅れるのは勘弁な。
無料化してスピード違反減る論
無料化する
↓
高速老朽化
↓
アメリカ状態になる。
↓
穴ボコだらけなる。
↓
スピード上げなくなる。
↓
(゜д゜) アンゼ～ン!!
無料化する
↓
高速老朽化
↓
アメリカ状態になる。
↓
穴ボコだらけなる。
↓
スピード上げなくなる。
↓
(゜д゜) アンゼ～ン!!
>>796
独り言は独りで言え
独り言は独りで言え
801 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:03 ID:ctGgm5/a
大体民主党がコスト削減、効率化なんて言ったって全く信用できねえんだよ。
そもそもコスト削減、効率化のための手段が民営化による経営手法の導入だった
はずだろうが。｢無駄を無くして高速無料化を実現｣なんて、何で話が逆になってんだ？
じゃあどうやって｢無駄を無くす｣のか？ってことになるだろ。
結局効率化のための具体的な方策を棚上げして｢無駄を無くす｣を連呼してるだけ。
アホらしい。公務員の首を乱暴に切るだけが能かよ。それでその後で誰が効率的な
道路行政をやってくれるの？
無料化なんてマヌケなこと言わずに、公団を民営化して社長をカルロス・ゴーンに
お願いするとでもマニに書いてれば支持してやったのによ。
そもそもコスト削減、効率化のための手段が民営化による経営手法の導入だった
はずだろうが。｢無駄を無くして高速無料化を実現｣なんて、何で話が逆になってんだ？
じゃあどうやって｢無駄を無くす｣のか？ってことになるだろ。
結局効率化のための具体的な方策を棚上げして｢無駄を無くす｣を連呼してるだけ。
アホらしい。公務員の首を乱暴に切るだけが能かよ。それでその後で誰が効率的な
道路行政をやってくれるの？
無料化なんてマヌケなこと言わずに、公団を民営化して社長をカルロス・ゴーンに
お願いするとでもマニに書いてれば支持してやったのによ。
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:03 ID:6JzxV3bu
803 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:03 ID:w15auxOi
枝野は民営化案を必死に考えてたのにねぇ…
選挙対策で菅直人が勝手な思いつきで勝手に無料化案をぶちあげて
全部ぶち壊しちゃうもんだから。かわいそうだよほんと。
804 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:04 ID:a6o+Da4N
自民党の「反学会キャンペーン」
「新進党は創価学会が主力の政党。万一、新進党が次期衆院選で勝
てば、一大宗教政党が日本を牛耳ることになりかねない」「新進党
は宗教政党、創価学会の党だ。当選すれば天国、落ちれば地獄で、
一種のアヘンだ。新進の候補も入信しないとやっていけなくなる」
・・・山崎拓国対委員長（当時）
「新進党は小沢一郎幹事長が強引過ぎて批判を受けたが、最近は市
川雄一政務会長の強引さ、背後の宗教団体の強引さに警戒を持たな
ければならない。宗教団体が政治を仕切るようになったら、日本も
危ない」
・・・加藤紘一政調会長（当時）
この発言は共に１９９５年７月１７日に群馬県高崎市の講演で飛
び出した発言である。更に強烈な発言もある。
「オウムはサリンと自動小銃で政権を掌握しようとしたが、学会は
これを選挙でやろうとしている」
この発言は「反学会キャンペーン」の急先鋒となった「憲法二十
条を考える会」の代表を務めた亀井静香・自民党組織広報本部長（
当時）の発言である。しかし、創価学会を震えあがらせたのはもう
一つの発言であろう。その発言とは・・・。
「池田大作さんに宗教法人特別委員会に参考人として出てきてもら
い、宗教法人法の改正に反対の理由を述べてもらいたい」
「新進党は創価学会が主力の政党。万一、新進党が次期衆院選で勝
てば、一大宗教政党が日本を牛耳ることになりかねない」「新進党
は宗教政党、創価学会の党だ。当選すれば天国、落ちれば地獄で、
一種のアヘンだ。新進の候補も入信しないとやっていけなくなる」
・・・山崎拓国対委員長（当時）
「新進党は小沢一郎幹事長が強引過ぎて批判を受けたが、最近は市
川雄一政務会長の強引さ、背後の宗教団体の強引さに警戒を持たな
ければならない。宗教団体が政治を仕切るようになったら、日本も
危ない」
・・・加藤紘一政調会長（当時）
この発言は共に１９９５年７月１７日に群馬県高崎市の講演で飛
び出した発言である。更に強烈な発言もある。
「オウムはサリンと自動小銃で政権を掌握しようとしたが、学会は
これを選挙でやろうとしている」
この発言は「反学会キャンペーン」の急先鋒となった「憲法二十
条を考える会」の代表を務めた亀井静香・自民党組織広報本部長（
当時）の発言である。しかし、創価学会を震えあがらせたのはもう
一つの発言であろう。その発言とは・・・。
「池田大作さんに宗教法人特別委員会に参考人として出てきてもら
い、宗教法人法の改正に反対の理由を述べてもらいたい」
805 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:04 ID:95zFs2+s
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:04 ID:ijHpyYoP
>>801
民営化すれば効率化すると思ってる目出度い香具師がいるな。
民営化すれば効率化すると思ってる目出度い香具師がいるな。
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:04 ID:mAYrfBe2
そりゃ税金ﾄﾞﾌﾞﾄﾞﾌﾞ投入すりゃ
アッと言う間に万事解決だわな
アッと言う間に万事解決だわな
810 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:05 ID:m+g3jd8Y
>>793
君のような人物が選挙権をもっている日本の現状を本気で心配してしまう。
＞ＤＱＮは交通事故で死ねばいい。
＞死 ね ば い い ん だ よ。
まあ死にたいやつなり命知らずは勝手に死ねばいいが奴らが壊した道路とかも
場合によっては税金で賄われるんだよ。事故率が上がれば任意保険の額も上がるわけだし。
＞ＤＱＮも交通法規は守るだろ
まあなんとつっこめばいいのか。ヘルメットもかぶらずバイクで珍走行為してる若いあんちゃんを
みてそう思えるのなら私は何もいうまいｗ
君のような人物が選挙権をもっている日本の現状を本気で心配してしまう。
＞ＤＱＮは交通事故で死ねばいい。
＞死 ね ば い い ん だ よ。
まあ死にたいやつなり命知らずは勝手に死ねばいいが奴らが壊した道路とかも
場合によっては税金で賄われるんだよ。事故率が上がれば任意保険の額も上がるわけだし。
＞ＤＱＮも交通法規は守るだろ
まあなんとつっこめばいいのか。ヘルメットもかぶらずバイクで珍走行為してる若いあんちゃんを
みてそう思えるのなら私は何もいうまいｗ
>>805
１８兆の財源委譲が済んだら自治体が競争入札させて発注することになるナ。
１８兆の財源委譲が済んだら自治体が競争入札させて発注することになるナ。
812 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:05 ID:w15auxOi
>>777
実際、田中康夫のお膝元長野県では新幹線で日帰りができるようになって
旅館やホテルが壊滅的打撃を受けてる。
高速まで無料化されたら…
まあ新幹線は康夫のせいじゃないがね。前知事の吉村の野郎だよ。あんなバカなもんを考えたのは。
実際、田中康夫のお膝元長野県では新幹線で日帰りができるようになって
旅館やホテルが壊滅的打撃を受けてる。
高速まで無料化されたら…
まあ新幹線は康夫のせいじゃないがね。前知事の吉村の野郎だよ。あんなバカなもんを考えたのは。
813 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:06 ID:iMlzCKQd
>>787
無料化が出たときからやってるのに繰り返し繰り返し
言わないとわからない。
小泉はそこんとこよくわかってる。
単純なフレーズを繰り返すのが最強。
「構造改革！｣ 「郵政民営化！」「痛みに耐えてがんばろう！」
もうアホかと。
無料化が出たときからやってるのに繰り返し繰り返し
言わないとわからない。
小泉はそこんとこよくわかってる。
単純なフレーズを繰り返すのが最強。
「構造改革！｣ 「郵政民営化！」「痛みに耐えてがんばろう！」
もうアホかと。
815 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:06 ID:m+g3jd8Y
>>797
直線でも出来るレースの例えだよ。無料でも有料でも高速でゼロヨンができないこたあわかってるって
直線でも出来るレースの例えだよ。無料でも有料でも高速でゼロヨンができないこたあわかってるって
816 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:07 ID:w15auxOi
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:07 ID:6JzxV3bu
高速は民営化をしても競争相手がいないからやりたい放題やられて失敗する。
819 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:07 ID:ijHpyYoP
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:07 ID:dj3pbHDo
>> ホテルに泊まる客
>増えるんじゃないの？
一泊旅行が日帰り旅行になった場合は…
ただ、総合的にどうなるか分からん。
今まで行く気がしなかったが
無料化により、行ってみようと言う場合もあるわけで
ただ、その場合、魅力のある所に集中がおき
淘汰が起きる場合もある。
全体的にプラスになるのか微妙。
>増えるんじゃないの？
一泊旅行が日帰り旅行になった場合は…
ただ、総合的にどうなるか分からん。
今まで行く気がしなかったが
無料化により、行ってみようと言う場合もあるわけで
ただ、その場合、魅力のある所に集中がおき
淘汰が起きる場合もある。
全体的にプラスになるのか微妙。
821 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:08 ID:iMlzCKQd
>>816
現政権の警察の取締りが甘いんじゃないですかぁ？
現政権の警察の取締りが甘いんじゃないですかぁ？
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:08 ID:ctGgm5/a
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:08 ID:w15auxOi
国営化で効率運営か。
第３セクターとやらはさぞかし儲かっているんだろうね。
第３セクターとやらはさぞかし儲かっているんだろうね。
＞何故珍走が多くなるのか理由を説明してくれ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
信号が無くてノンストップ、終端がなくて速度制限も無視できる。
珍走が丁寧にナンバー見せてくれてるか？
折れたバンパーとか角材、空き缶をテイクアウトしてくれるの？
そもそも撮影装置は誰が寄付してくれるんだ？
高速道路で検問でもやっちゃうのか？
「なんで高速で検問しちゃ駄目なの？」とか聞かないで･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
信号が無くてノンストップ、終端がなくて速度制限も無視できる。
珍走が丁寧にナンバー見せてくれてるか？
折れたバンパーとか角材、空き缶をテイクアウトしてくれるの？
そもそも撮影装置は誰が寄付してくれるんだ？
高速道路で検問でもやっちゃうのか？
「なんで高速で検問しちゃ駄目なの？」とか聞かないで･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
827 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:10 ID:/V855htY
828 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:10 ID:m+g3jd8Y
>>806
犯罪者に気をつかうってつもりでなく冷静に考えてみて高速無料化した場合のリスクとかがな。
なんで湾岸使うかっていうと安くてスピード出せるから。
もし高速道路が０円になったらそっち行くにきまってますがな。
てまあ確かに警察がもっとお仕事に励んでくれればこんな心配しないですむんだけどな。
犯罪者に気をつかうってつもりでなく冷静に考えてみて高速無料化した場合のリスクとかがな。
なんで湾岸使うかっていうと安くてスピード出せるから。
もし高速道路が０円になったらそっち行くにきまってますがな。
てまあ確かに警察がもっとお仕事に励んでくれればこんな心配しないですむんだけどな。
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:11 ID:95zFs2+s
>>811
>１８兆の財源委譲が済んだら自治体が競争入札させて発注することになるナ
自治体がお金を出して高速を含め全てを作るのか、、、財源はどうする？
単純に財源移乗したら東京などは潤おっても地方に回る金は減るけど、それでも地方が作るのか？
>１８兆の財源委譲が済んだら自治体が競争入札させて発注することになるナ
自治体がお金を出して高速を含め全てを作るのか、、、財源はどうする？
単純に財源移乗したら東京などは潤おっても地方に回る金は減るけど、それでも地方が作るのか？
831 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:11 ID:iMlzCKQd
よっぽど珍走が気になって怯えてるやつが多いな。
>>827
無料化したらインターチェンジなんて勝手に増えるさ
無料化したらインターチェンジなんて勝手に増えるさ
833 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:12 ID:dj3pbHDo
> もまいは悪い方を考え杉。
実家の地域は実際に減少してんだよね。
バイパス等整備されて、アクセスは良くなったんだけど。
(かと言って、アクセスが良くなるのを否定するわけにもいかないし)
短期的に、影響を受けるところも確実にあるわけ
総合的に長期的にどうなるかは分からん。
実家の地域は実際に減少してんだよね。
バイパス等整備されて、アクセスは良くなったんだけど。
(かと言って、アクセスが良くなるのを否定するわけにもいかないし)
短期的に、影響を受けるところも確実にあるわけ
総合的に長期的にどうなるかは分からん。
834 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:12 ID:CEjhrXGo
無料化でも民営化でもいいけど
結局どのくらい利用者が増加すると試算しているんだ？
結局どのくらい利用者が増加すると試算しているんだ？
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:13 ID:w15auxOi
>>820
ついでに言えば長野県某村の車座集会で
「県境の某峠を開通させてください」 という発言があったのに対し
「不便だからこそ魅力があり、人が訪れるという面もある」 などと発言していたのは
ほかならぬ康夫自身であった。
ほんとに閣僚と意思疎通できてんのかね(ﾜﾗ
ついでに言えば長野県某村の車座集会で
「県境の某峠を開通させてください」 という発言があったのに対し
「不便だからこそ魅力があり、人が訪れるという面もある」 などと発言していたのは
ほかならぬ康夫自身であった。
ほんとに閣僚と意思疎通できてんのかね(ﾜﾗ
837 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:13 ID:EJ9Anv7O
838 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:14 ID:ijHpyYoP
>>826
出口って限られてるよね？
三倍に増えてもたかが知れてるよね？
そもそも珍走を基準にしてどうする！？
犯罪者に気配りするな！
つーか珍走の存在自体は高速道路とは関係ない。
教育や、家庭環境、治安の問題。
出口って限られてるよね？
三倍に増えてもたかが知れてるよね？
そもそも珍走を基準にしてどうする！？
犯罪者に気配りするな！
つーか珍走の存在自体は高速道路とは関係ない。
教育や、家庭環境、治安の問題。
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:14 ID:ijHpyYoP
840 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:14 ID:iMlzCKQd
仮に高速道が混雑したら一般道のほうが速くなる。
途中で降りればいい。
選べることが重要なんだな。
途中で降りればいい。
選べることが重要なんだな。
842 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:15 ID:MuphUrQ6
>>789
ディーゼル規制で、けっこう鉄道へのシフトが起こってるらしいけどね。
ディーゼル規制で、けっこう鉄道へのシフトが起こってるらしいけどね。
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:15 ID:6JzxV3bu
>>839
オービスでもいっぱいつけてな。
オービスでもいっぱいつけてな。
845 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:15 ID:EJ9Anv7O
846 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:16 ID:OFeA/dIe
地方愚民としては、無料化で渋滞緩和なんて無理無理
一般道ひろくしてほしい、
一般の予算削られるようなのは勘弁してくれ
一般道ひろくしてほしい、
一般の予算削られるようなのは勘弁してくれ
848 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:16 ID:m+g3jd8Y
>>839
君が珍走の存在をどう解釈しようが勝手だが高速無料化した暁には確実に
問題の一つとなって如実に現れるぞ。
個人的に１月に一度くらい高速を使う自分としては今のような快適さがなくなる高速には
魅力を感じないね。渋滞知らず（年末年始お盆を除く）で実家から自宅まで帰られるあの快適さ。
無料化によって失われるとしたら悲しいね。
君が珍走の存在をどう解釈しようが勝手だが高速無料化した暁には確実に
問題の一つとなって如実に現れるぞ。
個人的に１月に一度くらい高速を使う自分としては今のような快適さがなくなる高速には
魅力を感じないね。渋滞知らず（年末年始お盆を除く）で実家から自宅まで帰られるあの快適さ。
無料化によって失われるとしたら悲しいね。
850 ： ：03/11/07 01:17 ID:qXi8LopY
>>829
高速道路はＪＲと競合状態にあるので独占ではないね。
高速道路はＪＲと競合状態にあるので独占ではないね。
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:17 ID:ijHpyYoP
852 ： ：03/11/07 01:18 ID:qXi8LopY
>>831
もう、自民党に入れちゃった（ｗ
もう、自民党に入れちゃった（ｗ
>>826
それ道路の問題でなくて珍走が法律違反しているという問題じゃないか。
それ道路の問題でなくて珍走が法律違反しているという問題じゃないか。
854 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:18 ID:uzFdfpaW
847
あの～その一般道とやらは国道かい？
国道以外は所管は地方自治体よ
あの～その一般道とやらは国道かい？
国道以外は所管は地方自治体よ
855 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:18 ID:EJ9Anv7O
どっちも
＞犯罪者に気配りするな！
珍走に食って掛かってきたのはそっちなんだけどｗ
そもそも高速に珍走が来るか来ないかが争点じゃないだろ。
まあ、そこにしか突っ込めないのは分かるが・・
珍走に食って掛かってきたのはそっちなんだけどｗ
そもそも高速に珍走が来るか来ないかが争点じゃないだろ。
まあ、そこにしか突っ込めないのは分かるが・・
860 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:19 ID:95zFs2+s
>>841
欲しいけど、お金が無い場合は？
その土地にとって二次的だけど、東京などに必要な場合は？
隣県などはすでに整備されてるが、ある県が金が無い場合は？
もちろん金は折半するんだろうが、その基準は地方の役人まかせか？
欲しいけど、お金が無い場合は？
その土地にとって二次的だけど、東京などに必要な場合は？
隣県などはすでに整備されてるが、ある県が金が無い場合は？
もちろん金は折半するんだろうが、その基準は地方の役人まかせか？
862 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:20 ID:/V855htY
>>832
合流によって渋滞を生じる可能性もありますよ。
流入量の多いICが増えることは、円滑な交通ができなくなる可能性が高い。
>>834
試算していないでしょうね。
まあ、無料化案自体が、民営化案に当てた感があるからね。
どっちの案でも、安くなって、使いやすくなれば利用者としてはどっちでもいいよ。
現在は、有料で、需要を下げているから、値下げないしは無料化で、需要が増える。
利用者が増えすぎて、渋滞が生じないかすらわからん。
合流によって渋滞を生じる可能性もありますよ。
流入量の多いICが増えることは、円滑な交通ができなくなる可能性が高い。
>>834
試算していないでしょうね。
まあ、無料化案自体が、民営化案に当てた感があるからね。
どっちの案でも、安くなって、使いやすくなれば利用者としてはどっちでもいいよ。
現在は、有料で、需要を下げているから、値下げないしは無料化で、需要が増える。
利用者が増えすぎて、渋滞が生じないかすらわからん。
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:20 ID:ijHpyYoP
ただ珍走のことを考えるのも必要なのかなぁと。一般道ですら邪魔だし。
866 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:21 ID:iMlzCKQd
867 ：コピペお願いします！：03/11/07 01:21 ID:Va44OVKe
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50
この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。
このまま逃がしはしないぞ！ 怒れる者達よ！力の結集を!!
実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材
・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。
実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時～15時30分
チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
都庁周辺もしくは最寄駅周辺
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
◇スミス◆偏向報道大規模抗議ＯＦＦ◆派遣要請◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1068041069/l50
◇◆放置していいのか！偏向報道抗議ＯＦＦ◆◇
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1068009851/l50
この度の、石原都知事の発言に対するおざなりの謝罪、
視聴者を馬鹿にしているとしか思えない、言い訳の数々
中国に侵略されたチベットのダライ・ラマ訪日報道を完全スルー、
玄界灘事件の事例を出すまでも無く、あまりにも偏向した報道が多いこの現状は、
情報操作以外のなにものでもないと思います。皆さんの力で、この現状を変えていきましょう。
このまま逃がしはしないぞ！ 怒れる者達よ！力の結集を!!
実施内容；各拠点での抗議チラシ散布
総務省の情報通信政策局への質問状の提出＆可能であれば取材
・総務省には管理状況と、このような事例に対する対応に関する質問状を提出。
同時に今回の内容に関するビラ配りを実施。
・都庁・ＴＢＳ周辺には謝罪とキチッとしたかたちでの謝罪を求めるビラ配りを
同時多発でやればかなり効果的かと。
※当然全ての現場にて、道路使用許可は申請し、法に抵触する行為は、一切行いません。
実施予定日時；11/15（土曜日）午後12時～15時30分
チラシ散布実施場所；総務省周辺もしくは最寄駅周辺
ＴＢＳ周辺もしくは最寄駅周辺
都庁周辺もしくは最寄駅周辺
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
868 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:21 ID:EJ9Anv7O
>>850
auとドコモのようなマトモな競合状態にないことは確かだが。なにしろサービスの
性質が違いすぎる。JRは線路も電車も燃料もメンテも運転士もJRが提供し乗客は
きっぷをかって乗るだけ。かたや道路公団が提供するのは路面だけだろう。
また現在のトラック輸送をJRが代替することは不可能。
auとドコモのようなマトモな競合状態にないことは確かだが。なにしろサービスの
性質が違いすぎる。JRは線路も電車も燃料もメンテも運転士もJRが提供し乗客は
きっぷをかって乗るだけ。かたや道路公団が提供するのは路面だけだろう。
また現在のトラック輸送をJRが代替することは不可能。
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:22 ID:95zFs2+s
>>863
はい、スルーせずこっちは
その土地にとって二次的だけど、東京などに必要な場合は？
隣県などはすでに整備されてるが、ある県が金が無い場合は？
もちろん金は折半するんだろうが、その基準は地方の役人まかせか？
はい、スルーせずこっちは
その土地にとって二次的だけど、東京などに必要な場合は？
隣県などはすでに整備されてるが、ある県が金が無い場合は？
もちろん金は折半するんだろうが、その基準は地方の役人まかせか？
871 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:22 ID:EJ9Anv7O
872 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:22 ID:iMlzCKQd
高速道路の流れで珍走行為が物理的に可能かどうかが問題だな。
>>869
東京都民が必要だと考えれば東京都のカネで作ればいいだけ。
東京都民が必要だと考えれば東京都のカネで作ればいいだけ。
874 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:23 ID:EJ9Anv7O
>>863
国債があるじゃないか。国債が嫌いなら刷れ。以上。
国債があるじゃないか。国債が嫌いなら刷れ。以上。
875 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:23 ID:m+g3jd8Y
>>864
まあ外国文化にはあまり詳しくないのでほかの方に聞きたい私ですが・・・
とりあえず外国にも珍走は存在する。フランスとかアメリカなんざ日本とは
比べ者にはならない凶悪さ。フランスとかでは放水車で鎮圧することもあるとか。
んで高速道路の事情に関してはよく知らない。無料高速＋珍走の条件がそろっている国ってあるかな？
高速とか公的施設が無料って事は高い確率で社会共産国家なわけで・・・。
だれか頼む。
まあ外国文化にはあまり詳しくないのでほかの方に聞きたい私ですが・・・
とりあえず外国にも珍走は存在する。フランスとかアメリカなんざ日本とは
比べ者にはならない凶悪さ。フランスとかでは放水車で鎮圧することもあるとか。
んで高速道路の事情に関してはよく知らない。無料高速＋珍走の条件がそろっている国ってあるかな？
高速とか公的施設が無料って事は高い確率で社会共産国家なわけで・・・。
だれか頼む。
876 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:23 ID:ijHpyYoP
無料化反対のやつってそんなに高速代払いたいのか？
もう不思議でしょうがない。
もう不思議でしょうがない。
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:25 ID:sRekD4/s
首都高だけ有料にしたら、各高速の出口めちゃくちゃになるよ。
首都高とつながってないので、一般道へのアクセスに留意してる関越でも慢性渋滞してるのに、
環八にダイレクトに入る細い道しかない中央や東名は、ぐちゃぐちゃになると思う。
両方とも市民運動の強いところだし､三年で実現と言うのは無理では？
財源や経済効果の話も良いけれど、マニフェストならこういう実質的なことも、
ちゃんと考慮して発表して欲しい。
首都高とつながってないので、一般道へのアクセスに留意してる関越でも慢性渋滞してるのに、
環八にダイレクトに入る細い道しかない中央や東名は、ぐちゃぐちゃになると思う。
両方とも市民運動の強いところだし､三年で実現と言うのは無理では？
財源や経済効果の話も良いけれど、マニフェストならこういう実質的なことも、
ちゃんと考慮して発表して欲しい。
880 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:25 ID:w15auxOi
881 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:26 ID:qXi8LopY
なんか、戸野本優子─菅直人が不倫疑惑みたいだけど。
これって、
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ＴＢＳと愉快な仲間たち★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
木俣正剛（文春編集長）＝野中広務（木俣父は後援会長）
｜
毎日新聞──岸井成格 草薙厚子＝文春＝アルゼ（文春の載る広告「パチンコ企業」）
│ ｜
ＴＢＳ――サンデーモーニング＝？＝スタッフ東京┬辛淑玉―石原やめろネットワーク
┌―――┘｜ ｜ ｜ │
FSas ｜ ｜ │ ├戸野本優子─菅直人＝民主党 ― vs ― 自民党
｜ ｜ ｜ ｜ │
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ ｜ ｜ │ └梅蘭――――――――社民党 ― vs ― 自民党
｜ 三桂 ｜ │
中西哲生──┤ ｜ 東洋コンツェルン―――――パチンコ ― vs ― カジノ（石原都知事）
関口宏 ｜ ｜ ｜
（奥さんは半島系） ｜ ├─イエローキャブ───小池栄子
｜ │ （実家パチンコ屋）
大塚製薬───東洋カンタス
東洋コンツェルンが在日利権団体とは証明されていません。
推測、憶測情報に流されないで、まずは抗議しましょうよ。
電話での抗議が苦手な方はメールで抗議したって良いんですから。
なのだよな。。民主党はダメだと思うよ。
これって、
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ＴＢＳと愉快な仲間たち★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
木俣正剛（文春編集長）＝野中広務（木俣父は後援会長）
｜
毎日新聞──岸井成格 草薙厚子＝文春＝アルゼ（文春の載る広告「パチンコ企業」）
│ ｜
ＴＢＳ――サンデーモーニング＝？＝スタッフ東京┬辛淑玉―石原やめろネットワーク
┌―――┘｜ ｜ ｜ │
FSas ｜ ｜ │ ├戸野本優子─菅直人＝民主党 ― vs ― 自民党
｜ ｜ ｜ ｜ │
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ ｜ ｜ │ └梅蘭――――――――社民党 ― vs ― 自民党
｜ 三桂 ｜ │
中西哲生──┤ ｜ 東洋コンツェルン―――――パチンコ ― vs ― カジノ（石原都知事）
関口宏 ｜ ｜ ｜
（奥さんは半島系） ｜ ├─イエローキャブ───小池栄子
｜ │ （実家パチンコ屋）
大塚製薬───東洋カンタス
東洋コンツェルンが在日利権団体とは証明されていません。
推測、憶測情報に流されないで、まずは抗議しましょうよ。
電話での抗議が苦手な方はメールで抗議したって良いんですから。
なのだよな。。民主党はダメだと思うよ。
882 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:26 ID:m+g3jd8Y
883 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:26 ID:uzFdfpaW
874
県債、市債などもあるし
今後の財源委譲や権限委譲、、、に関して改革されれば
県債、市債の発行もしやすくなるのでは？
ＰＦＩという開発方法もあるが
地方は・・・
県債、市債などもあるし
今後の財源委譲や権限委譲、、、に関して改革されれば
県債、市債の発行もしやすくなるのでは？
ＰＦＩという開発方法もあるが
地方は・・・
885 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:26 ID:95zFs2+s
886 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:26 ID:iMlzCKQd
当然爺ちゃんとオバサンはﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:27 ID:ijHpyYoP
889 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:27 ID:qXi8LopY
菅直人の思いつきと、石原に対する謀略が、スタッフ東京を通じて
結びついちゃったみたいだ。
もう、菅直人民主党ﾀﾞﾒﾎﾟ
結びついちゃったみたいだ。
もう、菅直人民主党ﾀﾞﾒﾎﾟ
890 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:27 ID:w15auxOi
891 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:27 ID:EJ9Anv7O
>>870
道路公団ってのは半官半民の中途半端な組織なわけ。
独立採算制でありながら、債務は政府保証だし、職員も官僚出身とプロパーに
二分されてる。そういうあいまいさが現在の問題の遠因となっていると思うが。
道路公団ってのは半官半民の中途半端な組織なわけ。
独立採算制でありながら、債務は政府保証だし、職員も官僚出身とプロパーに
二分されてる。そういうあいまいさが現在の問題の遠因となっていると思うが。
892 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:27 ID:m+g3jd8Y
894 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:28 ID:ijHpyYoP
895 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:28 ID:qXi8LopY
>>890
いえる。高速道路を使わないやつは高速代を使わなくてすむ。
いえる。高速道路を使わないやつは高速代を使わなくてすむ。
897 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:28 ID:EJ9Anv7O
>>875
社会共産主義なんてとんでもない。
ドイツのアウトバーン、イギリスとアメリカのフリーウェイ、いずれも無料です。
フランスは例外的にEUの中では高いほうだが、それでも距離あたり日本の四分の一だ。
社会共産主義なんてとんでもない。
ドイツのアウトバーン、イギリスとアメリカのフリーウェイ、いずれも無料です。
フランスは例外的にEUの中では高いほうだが、それでも距離あたり日本の四分の一だ。
898 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:28 ID:ijHpyYoP
＞＞なんで一般道とは別に高速道なるものがあるか勉強しる。
＞中距離および長距離走行車の往来をスムーズにするためでしょ？
＞一部富裕層のための道路ではないよ。
高速道路で金を取る意味は「高速道路とは」でググったり
下のサイトでも見ると理解できるかもしれない。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/freeway.html
あんまり目先の利益ばかり見ると、後の問題点に盲目的になっちゃうよ。
＞中距離および長距離走行車の往来をスムーズにするためでしょ？
＞一部富裕層のための道路ではないよ。
高速道路で金を取る意味は「高速道路とは」でググったり
下のサイトでも見ると理解できるかもしれない。
ttp://www.kt.rim.or.jp/~sugasawa/sub/freeway.html
あんまり目先の利益ばかり見ると、後の問題点に盲目的になっちゃうよ。
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:29 ID:ctGgm5/a
901 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:29 ID:iMlzCKQd
902 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:29 ID:EJ9Anv7O
903 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:29 ID:qXi8LopY
904 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:30 ID:iMlzCKQd
>>889
なんか妄想が激しいんですけど。
なんか妄想が激しいんですけど。
>>902
そんな国土交通省の技官が喜びそうな話を、、、。
そんな国土交通省の技官が喜びそうな話を、、、。
907 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:30 ID:ijHpyYoP
908 ： ：03/11/07 01:31 ID:qXi8LopY
ＴＢＳの謀略体質とパチンコ屋と民主党がつながっちゃった。。
>893
大金注いでIC増加と、一般道も大幅強化するしかないだろうけど無理っぽいね。
大金注いでIC増加と、一般道も大幅強化するしかないだろうけど無理っぽいね。
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:31 ID:CEjhrXGo
採算とれているところを無料化する必要ないよな
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:32 ID:SgMSK+PY
民営化論者よ、経済板に戻って来い。
912 ： ：03/11/07 01:32 ID:qXi8LopY
>>904
なんか、戸野本優子─菅直人が不倫疑惑みたいだけど。
これって、
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ＴＢＳと愉快な仲間たち★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
木俣正剛（文春編集長）＝野中広務（木俣父は後援会長）
｜
毎日新聞──岸井成格 草薙厚子＝文春＝アルゼ（文春の載る広告「パチンコ企業」）
│ ｜
ＴＢＳ――サンデーモーニング＝？＝スタッフ東京┬辛淑玉―石原やめろネットワーク
┌―――┘｜ ｜ ｜ │
FSas ｜ ｜ │ ├戸野本優子─菅直人＝民主党 ― vs ― 自民党
｜ ｜ ｜ ｜ │
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ ｜ ｜ │ └梅蘭――――――――社民党 ― vs ― 自民党
｜ 三桂 ｜ │
中西哲生──┤ ｜ 東洋コンツェルン―――――パチンコ ― vs ― カジノ（石原都知事）
関口宏 ｜ ｜ ｜
（奥さんは半島系） ｜ ├─イエローキャブ───小池栄子
｜ │ （実家パチンコ屋）
大塚製薬───東洋カンタス
東洋コンツェルンが在日利権団体とは証明されていません。
推測、憶測情報に流されないで、まずは抗議しましょうよ。
電話での抗議が苦手な方はメールで抗議したって良いんですから。
なのだよな。。民主党はダメだと思うよ。
なんか、戸野本優子─菅直人が不倫疑惑みたいだけど。
これって、
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ＴＢＳと愉快な仲間たち★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
木俣正剛（文春編集長）＝野中広務（木俣父は後援会長）
｜
毎日新聞──岸井成格 草薙厚子＝文春＝アルゼ（文春の載る広告「パチンコ企業」）
│ ｜
ＴＢＳ――サンデーモーニング＝？＝スタッフ東京┬辛淑玉―石原やめろネットワーク
┌―――┘｜ ｜ ｜ │
FSas ｜ ｜ │ ├戸野本優子─菅直人＝民主党 ― vs ― 自民党
｜ ｜ ｜ ｜ │
川崎ﾌﾛﾝﾀｰﾚ ｜ ｜ │ └梅蘭――――――――社民党 ― vs ― 自民党
｜ 三桂 ｜ │
中西哲生──┤ ｜ 東洋コンツェルン―――――パチンコ ― vs ― カジノ（石原都知事）
関口宏 ｜ ｜ ｜
（奥さんは半島系） ｜ ├─イエローキャブ───小池栄子
｜ │ （実家パチンコ屋）
大塚製薬───東洋カンタス
東洋コンツェルンが在日利権団体とは証明されていません。
推測、憶測情報に流されないで、まずは抗議しましょうよ。
電話での抗議が苦手な方はメールで抗議したって良いんですから。
なのだよな。。民主党はダメだと思うよ。
>>890
別に今でも車利用者は一般道路のために各種税を払ってる。
高速もこの方式なら車利用しないものは払わなくて良いんでないか。
なんで高速道は税方式になると車利用しないものまでという話になるのかの方が不明だ。
別に今でも車利用者は一般道路のために各種税を払ってる。
高速もこの方式なら車利用しないものは払わなくて良いんでないか。
なんで高速道は税方式になると車利用しないものまでという話になるのかの方が不明だ。
914 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:32 ID:/V855htY
>>878
マニフェストは、渋滞についてほとんど考慮していないんだよね。
ICを増やせばという案も削除してしまったからな。
無料化してしまったら、お金を取るという需要調整ができなくなる。
迂回路を作る、道路を拡張するという対策ができないと、
渋滞で使い物にならなくなる可能性が高い。
ただ、日本の高速道路を作るコストは非常に高いから、
無料化の実現は、困難ではないかと考えている。
マニフェストは、渋滞についてほとんど考慮していないんだよね。
ICを増やせばという案も削除してしまったからな。
無料化してしまったら、お金を取るという需要調整ができなくなる。
迂回路を作る、道路を拡張するという対策ができないと、
渋滞で使い物にならなくなる可能性が高い。
ただ、日本の高速道路を作るコストは非常に高いから、
無料化の実現は、困難ではないかと考えている。
915 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:32 ID:qXi8LopY
916 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:33 ID:ijHpyYoP
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:33 ID:95zFs2+s
>>896
>正式には知事と議会任せってことになる。
そら大きな取り決めはもちろん知事と議会が決めるさ、でも細かな事務はそれぞれの役人達がする。
（業者選定なんて、形式上は役人が決めるだろうな。）
そういった基準は地方の役人まかせか？
>正式には知事と議会任せってことになる。
そら大きな取り決めはもちろん知事と議会が決めるさ、でも細かな事務はそれぞれの役人達がする。
（業者選定なんて、形式上は役人が決めるだろうな。）
そういった基準は地方の役人まかせか？
918 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:33 ID:qXi8LopY
>>916
そもそも、渋滞は出入り口の問題だけで発生するんじゃない。
そもそも、渋滞は出入り口の問題だけで発生するんじゃない。
920 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:33 ID:iMlzCKQd
なんか間接的道路利用って概念を想像できない奴がいっぱいいるな。
珍走対策として、交機に珍走射殺部隊を創設してもらおう。
922 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:34 ID:EJ9Anv7O
>>903
＞道路容量が違うもん
ということは、現在がらすきの路線は無料化しても渋滞などおこしようがないから、
即時無料化することが望ましい、ということになってしまうが。
また、設計容量もなにも、最初から高速は将来無料になる前提で計画を立てて
いるわけだが。第二東名とかもまさにそこで本領を発揮するわけで。
＞道路容量が違うもん
ということは、現在がらすきの路線は無料化しても渋滞などおこしようがないから、
即時無料化することが望ましい、ということになってしまうが。
また、設計容量もなにも、最初から高速は将来無料になる前提で計画を立てて
いるわけだが。第二東名とかもまさにそこで本領を発揮するわけで。
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:34 ID:ijHpyYoP
>>911ﾜﾗﾀ
924 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:35 ID:m+g3jd8Y
>>900
俺的には走り屋+暴走族を含めDQN珍走扱いしてた。
どちらかと言えばクソうるさいマフラーバフォバフォ鳴らしながら蛇行運転することとかを
珍走行為としていた。つーか社会の迷惑＝珍走だろ？
>>901
おまえさあ、マジで20越えてるの？
なんか説明するの疲れてきた・・・・。
まあその正月珍走でもやってるのは一部で全国的に各地でやっているわけではない。
しかし無料化とかしたら全国各地のICでにたような事が多発し・・・。
いまでも警察の手が足りないと言うのに無料化した暁にはどうなるかぐらいわかるだろ？
俺的には走り屋+暴走族を含めDQN珍走扱いしてた。
どちらかと言えばクソうるさいマフラーバフォバフォ鳴らしながら蛇行運転することとかを
珍走行為としていた。つーか社会の迷惑＝珍走だろ？
>>901
おまえさあ、マジで20越えてるの？
なんか説明するの疲れてきた・・・・。
まあその正月珍走でもやってるのは一部で全国的に各地でやっているわけではない。
しかし無料化とかしたら全国各地のICでにたような事が多発し・・・。
いまでも警察の手が足りないと言うのに無料化した暁にはどうなるかぐらいわかるだろ？
925 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:35 ID:qXi8LopY
927 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:35 ID:iMlzCKQd
外環作れば解決する。
収容しようよ！
収容しようよ！
928 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:35 ID:ijHpyYoP
>>917
役人が恣意的な入札をすれば知事が責任を取る（落選する）。
ゆえに知事はそのようなことをさせないだろう。
まあ、そんなことが続けばその地方が地域間競争に負けて没落することで
地域住民は最終責任を取るわけだ。
役人が恣意的な入札をすれば知事が責任を取る（落選する）。
ゆえに知事はそのようなことをさせないだろう。
まあ、そんなことが続けばその地方が地域間競争に負けて没落することで
地域住民は最終責任を取るわけだ。
930 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:35 ID:qXi8LopY
>>922
現在混みすぎの路線は恒常的渋滞になるよ。
現在混みすぎの路線は恒常的渋滞になるよ。
無料化したとして、道路の維持管理を地方自治体がやるんなら
結局、税金が使われることになるんでは？
むしろ、民営化して運営してくれた方が、高速道路に全く乗らない人に
しわ寄せがくることはないと思うんだけど。
結局、税金が使われることになるんでは？
むしろ、民営化して運営してくれた方が、高速道路に全く乗らない人に
しわ寄せがくることはないと思うんだけど。
ちなみに民主党に直接メールで確認したんだが、高速道路はもともと無料化する約束があって
自民党だといつまでたっても無料化できないので、その約束を民主党が実行したいそうだ。
実現性については相変わらず外国がどうのこうのと言っていたけど。
自民党だといつまでたっても無料化できないので、その約束を民主党が実行したいそうだ。
実現性については相変わらず外国がどうのこうのと言っていたけど。
933 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:36 ID:m+g3jd8Y
934 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:36 ID:qXi8LopY
935 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:37 ID:iMlzCKQd
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:37 ID:ijHpyYoP
>>931
民営化した組織が公団時代を上回る無駄をする危険性が見えないかなあ。
民営化した組織が公団時代を上回る無駄をする危険性が見えないかなあ。
939 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:38 ID:EJ9Anv7O
940 ：878：03/11/07 01:38 ID:sRekD4/s
私は無料化大賛成だけど､民主党のやり方に疑問をもつだけ。
やはり渋滞のこと考えると、東京から50キロ圏は、即無料化というのはとても無理だと思う。
とりあえず、交通量の少ない地方の高速のみ無料化というのが現実的と思うんだけれどね。
やはり渋滞のこと考えると、東京から50キロ圏は、即無料化というのはとても無理だと思う。
とりあえず、交通量の少ない地方の高速のみ無料化というのが現実的と思うんだけれどね。
941 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:38 ID:ijHpyYoP
942 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:38 ID:1KWgAVWm
民主案で首都高が大渋滞することはありえない。何故なら都市部有料だから。
都市部有料で都市のお金で地方の高速を面倒見る・・今の高速と何が違うんだ？
都市部有料で都市のお金で地方の高速を面倒見る・・今の高速と何が違うんだ？
943 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:38 ID:elzPNfKH
944 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:39 ID:EJ9Anv7O
>>938
警官増はもうマニフェストに入ってたような気がするが。
警官増はもうマニフェストに入ってたような気がするが。
945 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:39 ID:iMlzCKQd
946 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:39 ID:qXi8LopY
947 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:39 ID:0/7qAtNW
文句つける前に自民党民営化案の青写真を出せよ詐欺師総理。
949 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:40 ID:C6K+LK93
道路公団だけでなく、特殊法人、独立行政法人の全てが必要ない。
「本当に必要」と言っているのは職員だけであって、本来の目的をどの組織も達成していない。
天下り官僚と、楽な仕事で高給取りの職員、その組織の存在を許してしまった監督官庁だけが必要だと説明し、国民のために何の役にも立っていない。
解体が最も合理的な整理方法。
国民のために役立ったといえる根拠は全く無いよな、こういう組織は・・・多分。
「本当に必要」と言っているのは職員だけであって、本来の目的をどの組織も達成していない。
天下り官僚と、楽な仕事で高給取りの職員、その組織の存在を許してしまった監督官庁だけが必要だと説明し、国民のために何の役にも立っていない。
解体が最も合理的な整理方法。
国民のために役立ったといえる根拠は全く無いよな、こういう組織は・・・多分。
950 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:40 ID:iMlzCKQd
>>938
免停にすればＤＱＮは運転できなくなるだろ。老人も。
免停にすればＤＱＮは運転できなくなるだろ。老人も。
952 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:40 ID:ijHpyYoP
953 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:40 ID:/V855htY
954 ： ：03/11/07 01:40 ID:qXi8LopY
＞だからぁ、珍走の免許停止すりゃいいんだろ？
＞何のための警察だよ！犯罪取締りが仕事だろうが！
珍走って免許持ってるの？ｗ
＞何のための警察だよ！犯罪取締りが仕事だろうが！
珍走って免許持ってるの？ｗ
956 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:41 ID:EJ9Anv7O
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:41 ID:ijHpyYoP
>>946
公約ｲﾗﾈ とか言ってる与党を信じるあなたもそうとうなフェチです
公約ｲﾗﾈ とか言ってる与党を信じるあなたもそうとうなフェチです
959 ：民主党案は官僚の焼け太り：03/11/07 01:41 ID:qXi8LopY
960 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:41 ID:ijHpyYoP
>>938
警察官増員はマニに書いてあるぞ？
警察官増員はマニに書いてあるぞ？
>>959
ウソ言うなよ。何もわかってないくせに。
ウソ言うなよ。何もわかってないくせに。
963 ：民主党案は官僚の焼け太り：03/11/07 01:42 ID:qXi8LopY
経済原則の働かない、官僚制を信頼する民主党。
菅直人。
終わってるね。。
菅直人。
終わってるね。。
965 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:42 ID:iMlzCKQd
>>955
じゃ、無免許運転は少年院に
じゃ、無免許運転は少年院に
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:42 ID:m+g3jd8Y
>>935
おまえのは気持ちも主張もよくわかる、けど
俺が言いたいのは高速無料化したとたん警察が
突然今よりも勤勉に、より活動的に職務を全うしてくれるかどうかと言いたいんだ。
おまえがここで正論書き込んで警察が動くか？そのへんもっと考えな。
おまえのは気持ちも主張もよくわかる、けど
俺が言いたいのは高速無料化したとたん警察が
突然今よりも勤勉に、より活動的に職務を全うしてくれるかどうかと言いたいんだ。
おまえがここで正論書き込んで警察が動くか？そのへんもっと考えな。
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:42 ID:0/7qAtNW
人にケチつける暇はあっても民営化の中身を話す暇はないってのが小泉。
968 ：民主党案は官僚の焼け太り：03/11/07 01:43 ID:qXi8LopY
>>962
どう考えても、公務員は増えるだろ。
どう考えても、公務員は増えるだろ。
969 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:43 ID:EJ9Anv7O
>>955
免許もってないなら逮捕だなぁ。
いずれにしろ、珍走なんて全部合計してもドライバーの何％いるんだ？
たったそれだけを高速から締め出すためだけに全国つづうらうらまで有料なんて
実に阿呆らしい話で。
免許もってないなら逮捕だなぁ。
いずれにしろ、珍走なんて全部合計してもドライバーの何％いるんだ？
たったそれだけを高速から締め出すためだけに全国つづうらうらまで有料なんて
実に阿呆らしい話で。
970 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:43 ID:ijHpyYoP
972 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:43 ID:1+2hMEPR
自民党は民営化と言いながら、９０００キロは絶対造るって矛盾してませんか？
民間会社なら採算考えるでしょ。
民間会社なら採算考えるでしょ。
973 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:43 ID:iMlzCKQd
974 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:43 ID:qXi8LopY
ぜんぜん、考えられてない、民主党案を信頼する方がどうかしてる。
菅直人は扇動政治家そのものじゃん。
菅直人は扇動政治家そのものじゃん。
975 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:44 ID:3L2i8qOl
>>965
対立候補が与党統一候補の創価しかないならしゃぁないな。
対立候補が与党統一候補の創価しかないならしゃぁないな。
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:44 ID:1KWgAVWm
高速無料は田舎者には恩恵があるだろうね。
都会の人が高速で落としたカネを使って田舎の高速をタダで使うのだから。
都会の人が高速で落としたカネを使って田舎の高速をタダで使うのだから。
979 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:44 ID:m+g3jd8Y
>>950
無免許運転 未成年 逮捕 というキーワードでググって見なさい
無免許運転 未成年 逮捕 というキーワードでググって見なさい
警察官増員？
高速道路無料化に伴う増員であれば、コストアップ要因ではないのか？
高速道路無料化に伴う増員であれば、コストアップ要因ではないのか？
982 ： ：03/11/07 01:45 ID:qXi8LopY
>940
一気に無料化だと渋滞の予測も、一般道の拡張の必要性も、競合交通機関への影響も
料金で観測気球上げてリサーチできないから、ワンクッション入れて欲しい。
そうゆう面で民主党の民主化案（国営でもいいけど）に期待してたんだけどね．．．
一気に無料化だと渋滞の予測も、一般道の拡張の必要性も、競合交通機関への影響も
料金で観測気球上げてリサーチできないから、ワンクッション入れて欲しい。
そうゆう面で民主党の民主化案（国営でもいいけど）に期待してたんだけどね．．．
984 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:45 ID:iMlzCKQd
>>974
妄想大爆発ですね（ﾌﾟ
妄想大爆発ですね（ﾌﾟ
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:46 ID:ijHpyYoP
>>980
対高速のためだけじゃねえよｗ
対高速のためだけじゃねえよｗ
987 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:46 ID:qXi8LopY
988 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:46 ID:iMlzCKQd
>>984
しかも思考停止状態
しかも思考停止状態
989 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:46 ID:95zFs2+s
>>929
>役人が恣意的な入札をすれば知事が責任を取る（落選する）。
>ゆえに知事はそのようなことをさせないだろう。
経験則でいえば、より小さな地域、組織の方が恣意的になりやすいし、表ざたにもなりにくい。
表ざたになったら落選するってのは、国でも同じ、ある程度大きな民間でもクビになる。
>まあ、そんなことが続けばその地方が地域間競争に負けて没落することで地域住民は最終責任を取るわけだ。
その地方が没落するのは勝手かもしれんが、道路ってのは他の県なりに繋がってる。
大袈裟に言えば影響は全国に広がって行く訳だが、それを放っておくのか？
>役人が恣意的な入札をすれば知事が責任を取る（落選する）。
>ゆえに知事はそのようなことをさせないだろう。
経験則でいえば、より小さな地域、組織の方が恣意的になりやすいし、表ざたにもなりにくい。
表ざたになったら落選するってのは、国でも同じ、ある程度大きな民間でもクビになる。
>まあ、そんなことが続けばその地方が地域間競争に負けて没落することで地域住民は最終責任を取るわけだ。
その地方が没落するのは勝手かもしれんが、道路ってのは他の県なりに繋がってる。
大袈裟に言えば影響は全国に広がって行く訳だが、それを放っておくのか？
990 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/11/07 01:46 ID:EJ9Anv7O
>>982
JRとマトモに競争などにはなりませんよ。サービスの中身が違いすぎるのだから。
JRとマトモに競争などにはなりませんよ。サービスの中身が違いすぎるのだから。
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:47 ID:m+g3jd8Y
1000ゲットで無料化反対
無料化賛成派は高速使ってないのに税金アップは納得してる？
簡単にいうと、週１の飲み会で酒飲んでない人も割り勘♪
みたいな感じですよ？(´,_ゝ`)
簡単にいうと、週１の飲み会で酒飲んでない人も割り勘♪
みたいな感じですよ？(´,_ゝ`)
994 ：もう自民党に入れちゃった！：03/11/07 01:47 ID:qXi8LopY
995 ：もう民主党に入れちゃった！：03/11/07 01:47 ID:iMlzCKQd
１０００取りながらまとめると
反対派は全体をみて考えようね。
以上糸冬 了！！！
１０００！！
反対派は全体をみて考えようね。
以上糸冬 了！！！
１０００！！
>>989
オマエの議論は全く現実的でないな
オマエの議論は全く現実的でないな
997 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:47 ID:3L2i8qOl
∧∧ ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;;.;.;
( ´`ω´) ＜1000！
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ε ━━〆 ;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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へヽ。゜。°/ﾟ ゜ 。 :ﾟ。へυﾉﾉﾉﾉﾉノノノノノ 。ιλιιιλ⌒⌒｀ﾍ｀⌒丶. ζ⌒⌒⌒⌒ヽ
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ノノノノノノノノ彡彡彡彡彡彡彡o 。彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡
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998 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:47 ID:ijHpyYoP
あー楽しかった
みなさんありがとう
お休みなさい
１０００だみつおは神
みなさんありがとう
お休みなさい
１０００だみつおは神
999 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:47 ID:CEjhrXGo
>>983
利用者が多いところは値上げ、少ないところは値下げすれば?
利用者が多いところは値上げ、少ないところは値下げすれば?
1000 ：名無しさん＠４周年：03/11/07 01:47 ID:ZlNTLw/v
無料化は無理
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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