【政治】「侵略阻止考えると、憲法９条も問題点」 ＮＨＫ番組で小泉首相★２

★「憲法９条も大きな問題点」テレビ番組で首相

・小泉首相は２８日夜、ＮＨＫの番組で、憲法問題について「９条も大きな
　問題点だ。侵略を阻止するためにしっかりした部隊を持つことを考えると、
　今の表現のままでいいのか」と述べた。

　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031028ia26.htm

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067390112/

さっさと改正しる！

護憲で動けん

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

職業選択の自由　あははん

９条ゲット

「攻められたら白旗揚げればいいんですよ」　by　久米宏

９だったら憲法改正

こんどこそ９条ゲット

>>9

おめ

＞１０
ありが�d

>>9
ということは、>>9 を改正→改造することになるわけだ。

スレ立て乙>>1

ttp://www.nihoniyasaka.co.jp/ronko/ronko27.html
「日本解放第二期工作」

要綱　基本戦略
　我が党は日本解放の当面の基本戦略は、日本が現在保有している国力のすべてを、我が党
　の支配下に置き、我が党の世界解放戦に奉仕せしめることにある。

解放工作組の任務
　日本の平和解放は、左の三段階を経て達成する。
　　　イ・我が国との国交正常化（第一期工作の目標）
　　　ロ・民主連合政府の形成（第二期工作の目標）
　　　ハ・日本人民民主共和国の樹立――天皇を戦犯の首魁として処刑（第三期工作の目標）
　田中内閣の成立以降の日本解放第二期工作組の任務は、右の第ロ項、すなわち『民主連合
　政府の形成』の準備工作を完成することにある。

工作主点の行動要領
　日本人大衆が中国大陸に対し、今なお持っている『輝かしい伝統文化を持っている国』『日本
　文化の来源』『文を重んじ、平和を愛する民族の国』というイメージをかき立て、さらに高まら
　せることである。
　政府の内外政策には常に攻撃を加えて反対し、在野諸党の反政府活動を一貫して支持する。
　人間の尊重、自由、民主、平和、独立の強調。ここに言う『人間の尊重』とは、個の尊重、全の
　否定を言う。『自由』とは、旧道徳からの解放、本能の開放を言う。『民主』とは、国家権力の
　排除を言う。『平和』とは、反戦、不戦、思想の定着促進を言う。『独立』とは、米帝との提携の
　排除、社帝ソ連への接近阻止を言う。

>>7
その発言は現に田原の番組で民主党の頭かりあげたバカ女が言ってたよな。「降伏した方が血は流れませんから・・」とか真顔で言ってたよ。

金子哲夫衆議院議員（社民党）
ttp://kaneko.lilac.cc/
ttp://kaneko.lilac.cc/database/db_public03.html

今、日本を取り巻いている各国の状況の中で、現実的に軍事力をもって日本に進攻してくる
国があるか、ぜひ教えていただきたい。 私は、日本を侵略する国は無いと思っていますが、
それでも仮にあったらどうするのかと重ねて問われれば、武力で抵抗するよりも、非武装で
殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

非暴力による抵抗によって失われる命と、自衛隊が本気になって抵抗したとき失われる命と、
どちらが多いか。日本人の生命と財産を守るといっていますが、ひとたび戦争になり、戦力に
よって防衛しようとすれば、どれだけの被害が生じるかと言いたい。

>>16
実利をとり戦略的に考えれば日本を軍事的に威圧するよりも
外交や経済面の方で協力した方が利益がある

だが世の中には北朝鮮などと言うトンチンカンの狂気国家が近くにあるわけで
利益を無視して感情だけで戦争に走り兼ねないバカどもの為に国家予算の 1% を軍事に割り当てている

さらに言えば日本の防衛は日本周辺だけではなく、世界中に拡大する
日本の石油、食料、鉱物などを防衛する必要があるため、あっちこっちへ遠征可能な部隊を組織する必要がある

「社民党議員を輩出する選挙区域にはもし地震等があっても自衛隊は
派遣擦る必要はない」

と石原言ってくれないかなあ。

侵略阻止を考える皆さん
予備自衛官補に応募しませんか？
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html

漸く前スレが終わったﾆﾀﾞ

>>20
<丶｀∀´>　燃料が欲しいﾆﾀﾞね。

>>19

いいけど陸上自衛隊だけか･･･さすがに社会人と海上自衛隊はむりだしな(w。

予備で補か・・

>>19
なんかN速+で勇ましい事言ってる奴らのレスが一瞬止まりそうなページだね。

憲法　９条
　１項　士道不覚悟、切腹
　２項　局を抜けたら切腹
　３項　無断の金策、切腹
　４項　訴訟（そしょう）を受けても切腹
　５項　ケンカをしても切腹
　６項　宿題やらないと切腹
　７項　寝る前に歯を磨かないと切腹
　８項　燃えるゴミと燃えないゴミを一緒に捨てても切腹
　９項　お風呂で身体を洗うとき髪から洗わないと切腹
　10項　卵のからざを残すと切腹
　11項　ブルマー絶滅したら切腹
　12項　Ｘn＋Ｙn＝Ｚnはｎが２より大きいとき自然数解を持たないと切腹
　13項　モザイク消したら切腹
　14項　二階から目薬さしたら切腹
　15項　パップラドンカルメで切腹
　15項　お兄ちゃんって呼んでくれないと切腹

参考資料：　みつめて☆新撰組より

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

>>16
こいつ頭ダイジョウブか？
社民党が拉致に冷たい理由がよくわかる。

だって自分トコの国民が殺されてもかまわないだもんなぁ。

さて、名残惜しいが撤収するかな。

「憲法改正」
限られた者だけが持つ能力。ひとはそれを「スタンドプレー」という・・・・。
ここにも一人のスタンドプレイヤーがいた・・・。
名は九条　条太郎。

「また同じスレか・・・・やれやれだぜ・・・・。」
ガシャーン！工作員が入って来た。
「改正だ！出ろ！」
「答えはＮＯ・・・・だ。」涼しい目をして条太郎が答えた。
「なんだと？おまえ！」工作員は怒りを抑えていた。

小学校のときに先生が、同じことを数十年前に言ってたのだが…
要は、憲法を理想論→現実論に転換してきているわけで。

>>28
<丶｀∀´>　帽振れーﾆﾀﾞ。

12

既に自衛隊もあって防衛出動も出来るなら改正の必要なんて無いだろ！
ブッシュのポチはブッシュのチンポでもしゃぶってろ！

>>16
中国
現在進行形でチベットに侵略しています。

>>33
現在できるのも何とか理由をつけているから。
すぐにやめさせられる危険性がある。
だからちゃんと根拠を持たせると言うこと。
釣りにしてもあまりに低能。

外国に侵略されそうになったら、完膚なきまでに徹低的に叩く
全ての国家に正当に認められている権利です

憲法改正ッ！！
この言葉に、私は飽くなき憧憬を禁じ得ませんッッ！！
そしてわたし達は今日その憲法（19条）を合法的に改正することもできますッしかしッしかしですッッッ。
その憲法の改正を見た者がいるのでしょうか。その枯れた憲法が実戦の場で改正されるのを見た者がいるのでしょうかッッッ憲法の改正はいつも伝説の中ですッッ。
世間は中朝韓を気遣うあまり、改正の場へ立たせようとはしなかったのですッッッ。
ファンはそろそろハッキリと言うべきなのですッッ 憲法第九条は保護されているッッッ！！

だいじなことだけど侵略って現在北海道と島根で
現在進行なんだよね

まあ馬鹿な国民の一部が改正しようとしても、
まともな国民が国民投票で否決するだろう。
日本をテロに巻き込もうとする糞小泉に騙されるほど国民は馬鹿じゃない。

日本の左翼政治家はガンジーに憧れてるのか？
非暴力非殺生だもんね

もちろん小物政治家らしく、「不服従」はスルーなんだけど

>>40
ガンジーに申し訳ないね。
口先だけ真似やがって…。>>16の奴なんて素っ裸でパレスチナにでも行けばいい。

>>37
憲法ファンというのがいたのか・・・。
憲法はタマちゃんのようなものか。
それで土井は護憲護憲とうるさかったわけだな。
「憲法を保護してえ。けえええんぷおおおおおおう。かわいっ」

>>39
釣りにしても程度がこう低くてはねぇ。
北方領土が返還されていないこと、隣国に一党独裁軍事国家があること。
これだけでも十分なんだけどねぇ。

9条改正したら日本はF-22Raptor買えよ。

>>37
バキネタ？

憲法原理主義者は社民とともになくなれ。
議論に聖域をもうけてはいけない。

>>43
憲法が施行がされて国際紛争も武力では解決しないと決めたんだから
何時までも返せ返せと言ってる方が馬鹿なんだよ。
そんなに欲しけりゃ金で買えばいい。向こうに売る気があればだが。
拉致問題だって小泉が国民を見捨てようとした事は明らかなんだから
小泉が国民に謝ればいいんだよ。そうすれば北の面子も保てる。
それから改めて原状回復を要求すればいい。
憲法なんて改正する必要は全く無い。

>>47
その憲法を変えようと言う話なんだがな（藁

>>47
ばか

東西冷戦が終わって十五年近くたつものな。
そろそろ憲法を改正したほうが良いだろう。

アレな人々って「ポチ」って言葉よく使うよね。

低質燃料が投下されますた(;´Д`)ﾉ

>>45
そう、
分かったら37にあの言葉を・・・ﾌﾟﾘｰｽﾞ・・・

自己陶酔の形容詞を羅列した、甘ったれた遺書を書かされ、ボロ飛行機に放り込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な皇軍兵士の犬死の「お陰」で今、この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国参拝利権。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える皇軍兵士の遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への有罪という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男たちだったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER−米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

>>48
小泉が本気で竹島や北方領土などを取り返す為に憲法改正を考えてると思ってるのか？
ほんとにおめでたい奴等だな。それならとっくに改正してるだろうに・・。
小泉なんて信じてる奴等は馬鹿だとしか言い様がない。

>>55
ゲラゲラゲラ
憲法を変えてしまおうという話をしてるんだから、>>47の１〜２行目の時点で
君のレスは無意味になってるんだよ（藁

>>19はスルーでつか？

ブッシュ「テロ以外の一切の使用を認めますッッ!!」

>>56
北方領土なんて憲法が施行される前の問題だろ。
お前大丈夫ですか？

そもそも、進歩的な知識人が護憲っつーのがおかしい現状

>>59
ゲラゲラゲラ
問題は北方領土だけですか？ｗ
ロシアの返答が二転三転してるのはなぜですか？ｗ
だいたい、北方領土返還要求なんて、憲法改正論議以前から延々続いていますが？ｗ

憲法を改正（改悪）することに比べたら、歴史を捏造するやつの方が危険だ。

歴史を捏造した挙句に、文句言うやつらは死ねよ。
支那と朝鮮の犬め。

>>59
自己を高めろ釣り師として
飽き果てるまで煽らせつつもなお『足りぬ』釣り師であれ！！

「憲法破棄」ぼそっ

　　　　　　　 ／|
　　　　　　／　 |　
　　　　 ／　　　|
┣┓／|　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''';;.:.,. 　　l
　　　　　　　~~~~|~~~~~~￣￣
　　　　　　　　　 し　>ﾟ+<

>>64
　まあ、破棄したら新憲法ができるまで帝国憲法が有効になるんだけどな。

憲法改正支持。
小泉支持だ。

とりあえず、国民投票して変えるのに賛成か、反対かきめたらどうでしょう。

憲法第九条なんていらない。
プロ市民の養成所になっているだけだし、空気嫁よ。

憲法改正を反対する政党は、憲法で認められた憲法を改正する権利を侵害しています。

>>61
ロシアが本気で日本を相手にしてると思ってる？
一々ロシアの発言を真に受けてる日本人が馬鹿。
日本の政治家だってそのくらい解っててやってる。
本気で彼等が北方領土問題に取り組んでるなんて思ってる事自体
間違い。

ID:7G3/wE3oもすごく強い
それでもID:fBL3b4sIに勝てる気がしない

>>64
改正より破棄→新憲法の法が楽だって意見もあるな

>>69
憲法第九条は必要だ。
「日本の主権を維持し、日本国民の生命と財産の安全を保障する軍隊を
日本は保有する」

>>71
そんなんで金で買えっていうのがﾁﾐの意見ね

改正ﾏﾝｾｰが多いわけだが
どう変えて欲しいのか分からんﾚｽが多いな。。。
つーことで、おさらい。

日本国憲法
第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。


＃自衛権は今でもあり枡。
＃自衛隊は違憲ではありません。
＃これを前提に、以下どうぞ↓。

頭の硬い人に一言「売国してもいい事無し、過ちを繰り返さないために、憲法改正」

他スレ（東京選挙区その２）にこんなのありました。山タフより
笑える。

694 ：無党派さん ：03/10/29 01:49 ID:UWeyrCkQ
http://02.7707.net/dv/sudoh/PPPP
これって「手頭科」？？？
とうとうやったか？

>>72
電波には勝てない。

>>76
＞２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
これと自衛隊は矛盾してるだろ。

>>71
ロシアが完全に無視しているというわけでもないと言う事ですよｗ
で、君の責め手は、北方領土だけですか？ｗ
北方領土返還要求が、憲法改正論議以前から延々続いているのはご存じですか？ｗ

集団自衛権を明記。

>>80
ｿｳﾀﾞﾈ
確かに矛盾してる。だから改正しちゃって正々堂々とやりましょ、ってのが
正しいんでは。
憲法改正反対派は自衛隊の存在にも反対ってことなんだろうけど。

>>76
交戦権を認めないのはまずいだろ

自衛隊は違憲だろ。
でも国軍持っていないのは現実にはそぐわないだろ。
要するに憲法を現実に合わせりゃいいんだよ。

>>71
だいたい、君の言うとおりロシアが日本を本気で相手をしてないのなら、
金で買うと言っても、ふっかけられたりするのがオチでしょう？ｗ
というか、買わせて貰えると思ってるのですか？ｗ
アラスカの前例でも出してきますか？ｗ

>>80
（国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使のための）
陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。

・・・と言う意味。（最高裁判所の判断）
軍隊がダメとは言ってないよ。


・・・というのは、前ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂ。

こんな発言がいちいちニュースになるのが、間違い。
憲法改正なんぞ当たり前。

ID:fBL3b4sIが逃げたようですｗｗｗｗｗ

　

要するに、第２項をちょっといじれば済む話じゃないか。

>>87
軍隊を持つのはいいが軍隊としての責務をはたしちゃいけないってことになるな

解釈論争の巻き起こる憲法って、どうなんだろう。
有る意味問題ありありで、別の意味で「便利」と言えるのかも知れない…。

>>87
武力の行使をしない軍隊って何なんだろうと思ってしまうのですが・・・

>>86
アラスカじゃなくてカムチャッカでしょ。
だから好い加減諦めろって事。
票集めに利用されてる人達は気の毒。

>>84
交戦権の解釈については、文字通り戦争をする権利と解する説と、
国際法上交戦国に与えられる権利と解する説がありますね。
前者に解すると、戦争は認められないことになります。
後者に解すると、戦争は認められるかもしれないが、制約はありますね。

自民党に投票するよ。

>>87
軍隊に戦力があれば駄目。

>>94
２０を過ぎても赤いのは〜〜〜みたいな言葉もあったねぇ。
誰のこととは言わないけどｗ
さて、どっちが気の毒なのかねぇ？ｗ

>>83
＞憲法改正反対派は自衛隊の存在にも反対ってことなんだろうけど。
ちがうよ。

憲法改正反対派の多い憲法学者でも今更自衛隊が違憲だと主張する人はほとんどいない。
ほとんどが自衛権が国家固有の権利であることを前提に、
今の自衛隊が９条に反しない限度で存在していることを認めている。

ただ、憲法改正は軍備拡張だけでなく、国民の権利の制限につながる可能性が高いので
反対してる学者が多いというわけ。

>>92
改憲と、全編具体性のある文章に書き換えした方がいいかもね、

>>76
海外派兵できなきゃ意味ねーだろ

>>76
＞国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
これがダメダメ

>94
そんなにボロボロになってまで
まだ苦しい反論をしなければならないなんて、本当に気の毒だなｗ

>>100
内容ともかく、改憲の難易度を下げなきゃ話にならんな。

小泉ははっきり９条を変える気みたいだけど
民主党はどーすんの？
創憲、論憲ってなんなのさ。一体。

>>76
「国際紛争を解決する手段」として最後の切り札が
戦争なのにそれを禁止したら意味なくなる。

明日は近所で小泉の演説があるから聞きにいこうかな。

>>99
ああ、学者さん達はそういう事かー。

知り合いの人達の言動みてると、やっぱり自衛隊の存在すら
否定してるみたいなんだよね。
「うちでは（隣に見えてる防衛大学は存在しないことになってるの」
なんて寝言いってるオバハンとか。
正直（　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ としてしまったですよ。

＞国民の権利の制限

いざ戦争になったら、そりゃ多少の制限はあるでしょうな・・・・。
国が負けたらその権利を保障する憲法もへったくれも無くなるんだし。

>>92
あのですね、法律学ってのは全編、これ解釈論の世界なわけで･･･。

>>104
勿論国民投票法案通すでしょう。
あとハードル下げないと…。

>>94
アラスカは元はロシア領で
１８６７年にアメリカが７２０万ドルで買収

憲法９条は神聖にして侵すべからず。

憲法改正賛成！

パソコンのOSでさえ毎週のようにパッチあてしているのに、
国の根幹にかかわる憲法を修正できないのはどういうことだ！

>>94
横ﾚｽ失礼。

>>86は「国土を金で買う事例」としてアラスカを持ち出しているんだと
思われ。
アラスカはもともとロシア領ですた。念の為。

>>95
後者なら戦争したらものすごい不利になるってことだな

>>108
そういうオバハンに限って、なんかあったら国の力に依存する……と
イメージを語ってみるｗ
戦争おっぱじまって疎開してるのに、手近の警察官に
「ちょっと！早く戦争終わらせてよ！家が壊れちゃうじゃないの！」
とか言ってたり…ｗ

>>115
前者なら自衛戦争もできません

北朝鮮に正面から乗り込んだ首相は小泉だけ。

>>109
いや、そういうのは理解出来るんだけど、一般の目から見ると、どうもね…という話でふ。
まぁお気になさらず。

>>114
それと、「異常に安い値段で売ってしまって、あとで後悔しきり」も含んでます。

俺は憲法改正は反対。
現行憲法でも海外派遣は可能。

日本が侵略される可能性より侵略する可能性のほうが大なんだが。

>>109
解釈論は現実に即さないと詭弁になるな

>>111>>114
そうなんだ、それは知らなかった。
因にカムチャッカも売りに出した事があるんだよ。
でもアメリカは買わなかった。

>>116
その想像、大当たりでつ。
「○○は、国が補償する義務がある！」とか、しょっちゅう権利の
主張ば〜っかしておりまつ。
災害おこっても、あのオバハンの家は救助しなくていいですよって
自衛隊員に言ってやりたいっす。

>>117
結論は９条はどんな解釈してもだめだめってことでOK？

>>121
ふーん

>>117
自衛権はあるってば・・・

っていうかもう社民党しか反対してないじゃん

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,　ボクチン低学歴で悲チイナ。
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　 晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i　でもチョンのパチンコ業界からイッパイ
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　お金貰ったからボクチン毎日、高級料亭で
　 晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　騒いじゃうんだよ、愛人も作ってさ
　 晋晋 I　　 ◆　 ‖　◆　　 三晋
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　 　晋 �@ボクちゃんは、妻を「あきえ」と呼び、
　　丶,I　◆／● Ｉ　 Ｉ　●＼◆　i'i　妻は、「晋ちゃん」と呼んでるよ。
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I　�Aボクちゃん、部屋を散らかす癖があって
　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 寝ながらお菓子を食べるんだ。あきえには
　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│ 叱られるけど、実家では全然ＯＫだったんだけどな〜♪
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │ �Bボクちゃんは、おせんべいとかクッキーが好きなんだ。
　　　 　I　　　 │　　　　I　　　　I　お酒飲めないから甘党なの。一番好きなのは、「ププ」
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│アイスクリームだよ。寝る前にもたべちゃう。
　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／　飼ってる犬にも、ププをあげてるよ。
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ　　　�Cぼくは、アグネス・チャンが大好きなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一番好きなアイドルは西田ひかるダヨ。
�D通販で最近たるんできた下っ腹を鍛えるために、
通販で「アブスライダー」を買って鍛えてるんだよ。
こんなボクちゃんだけど、次期ニュースステーションキャスターの
古館さんに「ポスト小泉」として褒められちゃったヨ。
こんな、ボクちゃんだけど、ヨロシクネ。

>>123
ありゃ。カムチャッカ半島も売りに出していたんだ。しらなんだよ…。
というか、カムチャッカ半島がどこかすらも、もう忘却の彼方……情けない……(´･ω･`)

>>124
お疲れさまでふ…。まぁ、世の中いろんな人が居ます。
（前略）配慮しないと（ｗ

>>121
逆だろ
おまえのいうことは社民の受け売り

>>129

憲法９条であっても自然権からの制約を受けるのは当然。
政府による一方的な自衛権の放棄は法の支配の原則に反し
無効。
したがって憲法９条は侵略戦争にのみ適用される

結論　９条改正は必要なし。

密かに忍び寄る軍靴の音…

>>129
民主党も生き残るために必死だな…

占領軍が1週間で考えた憲法なんて今までかいけんされなかったほうが
おかしいと考えるべき

>>120
集団的自衛権でもあるなしと議論が粉砕しているのに
海外派兵できるわけないだろ
憲法解釈はもう限界に達している。

>>122
だから、法律学というのは条文を起草時の狙いと現実社会の変化とを見比べながら
どう解釈していったらいいのかを考える学問であって…。
ふう、やっぱ、高卒ドキュンを相手にするのは疲れる･･･。

>>133
法治国家なんだから自然権より憲法のほうが大事。
自衛隊を合憲としたいなら憲法改正すべきなんだよ。

俺の住んでる地域に保守新党の比例がいない＿|￣|○

>>133
具体的な記述で交戦権は認めないって書いてるんだが
自然法の特例法と解釈できてしまうな

>>133
＞憲法９条であっても自然権からの制約を受けるのは当然。
＞政府による一方的な自衛権の放棄は法の支配の原則に反し無効。
＞したがって憲法９条は侵略戦争にのみ適用される

これが最高裁の自衛隊合憲判断の理由だったよね？たしか。

９条改定されると立場が不味くなる輩が必死で見てて面白い

>>138
現実にそくさないとって書いてるんだが。
ところできみ不完全性定理って知ってる？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社民党の憲法９条の改正反対は北朝鮮のためのように思えるが・・・

一つは日本が大きな軍隊を持つことによる北朝鮮に脅威を与える事を防ぐこと。
もう一つは北朝鮮が日本を攻撃した時に反撃する軍隊を日本に持たさないよう
すること。

万が一、北朝鮮が米国と不可侵条約を結ぶ事になれば日本や韓国に
攻撃をしてくる可能性がある。そのために米国に２国間での不可侵条約
を求めているのでしょう。不可侵条約を結べば日本や韓国に駐留する
米軍を縮小するように求めてくるであろうし、応じなければ再び核開発。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>130
いやまあ、ネタが尽きないので、それなりに楽しませてもらってますよｗ＜オバハン
これ以外にも実に香ばしい頓珍漢な発言の多い人なので。

>>144
おいおい、ドキュン君。挑発されたからといって
むきになるなよ。かっこわるいぞｗ

護憲といえば土井たか子。

土井たか子といえば、金正日の犬。

つまり北チョンは護憲を支持している。

まともに考えるなら憲法は今すぐにでも改憲すべき。

>>145
＞社民党の憲法９条の改正反対は北朝鮮のためのように思えるが・・・

今更、そんな分かりきった事を言われましても....
ま、いいんだけど。

>>141
そもそも国家には正統な事由があれば他国に侵略する権利がある
それが交戦権。
アメリカの振る舞いを見ればよく分かると思うが。

日本が放棄したのはその限度であって、自衛戦争まで否定してる
わけじゃない。

北朝鮮のミサイルがこわくて金正男を帰した田中真紀子がこんなふざけたことを言ってます。
こんなやつが当選したら新潟は、日本の恥。大体新潟選出のくせ、拉致問題には今まで何もせずに、北へ送る米の量を
ふやしたアマがなにをぬかすんだ。　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　　


　「外務省にハメられて（北朝鮮から）マツタケもらって、小泉がいったい何をしてきたというの。詳しくは言えないけど、私なら北京にある北の大使館と交渉ができる。
今の小泉政権なんかに任せられないわよ」
ttp://www.zakzak.co.jp/

いざとなれば核や空母、強襲揚陸艦を持てるように
しとけよ。と思うんだけどな

>>151
つまり、パイプがあるということですね……あのオバハンは……ｗ
どういう人物か、よくわかりますｗ
アメリカの国防機密を暴露したのも、確信的にやったんだろうなｗ

俺は憲法改正、あるいは、憲法破棄には大賛成だが、またアメ公に言われて改正する気になったのが腹たつ。
また、アメリカ様に憲法作ってもらう帰化?
情けない。

>>147
気にすんな
三流大卒DQNをからかいたくなっただけだ

>>151
あのババアは親父の角栄の影響で親中売国奴でもあるからな

とにかく、占領憲法カルトを日本から絶滅させよう。。。。

反日キチガイと結びつくからね。

>>142
その判例で自衛権の行使としての戦争は認められたとしても
実際に戦争になったとき>>95でいうように交戦国としての権利に
制約が生まれる可能性がある。

まあこれをどう解釈するかってのは実際に戦争が起こってからの判例となるわけだ。

小泉様　さいこーーーーーーーーー！！！

竹島あたりでドンパチやるには改正が必要だろ

>>19
これいいな。
次の有休にでも申し込もう。
情報さんくです。

「攻められたら白旗揚げればいいんですよ」　by　小泉

菅は何発うってきたら白旗あげるんだろうな

今ホットなのは海上保安庁ですね。
不審船撃沈は画期的なことであり、また、当然の処置でもあります。
正当防衛ですからね。

有事法制のときもそうだったけど、
きちんと法律で明記して、
何が出来て、何が出来ないかを明確にしたほうが
国の権力を限定できるよ。
少なくとも「解釈」さえ通ればなんでもできる現状よりｗｗｗｗ

５７年前にGHQの青臭いガキどもが一晩で適当に書いた憲法なんて
なんで有り難がる必要があるんだよ。
明日すぐに改憲しろ。

実際問題憲法９条がどんな内容か知らない成人がいっぱいいるんだが…

２項を廃止すればいい。

兎にも角にも交戦権を認めないというのと、戦力を持たないという部分が問題。
２項廃止賛成。

>>108
防衛大学は存在しない。
文部省管轄外は各種学校扱いの大学校

第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　２．前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
　　国の交戦権は、これを認めない。

憲法の教科書を見ていても思うんだが、
「国際紛争を解決する手段としては」とか、
「前項の目的を達するため」とかいった文言のため、
幾通りにも解釈できる余地があり、それが却って
不毛な論争を巻き起こすもとにもなっている。

条文に解釈はつきものだが、もう少し紛れのない文章にするべきだ。
護憲派に敢えて言うなら、これが為に政府の自由な解釈によって
憲法第9条は変遷してきた事実を忘れてはならない。
事実上殆どなし崩しになっているのだ。

>>160
ちょっと待て
竹島は国内だし侵略ではなく自衛戦争

第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
　　国際紛争を解決する手段として、これを保持する。

これでいいじゃん。

今ディスカバリーチャンネルで神風特攻隊の特集やってるぞ。
アメリカから見たＫＡＭＩＫＡＺＥ、太平洋戦争史だ。

第９条
　　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
　　これを目的とする陸海空軍その他の戦力を日本国軍として定める。

これで十分

ま、大日本帝国憲法の方が、遥かにまともな憲法だね。

>>172
自衛戦争としても現状は交戦権の制約は生まれる可能性あり。
記述が具体的すぎるんだよ。

>>175
そのくらいで手打ちにしておこうか。

もっと簡単なやつ。
第9条
日本国は陸海空軍を保持する。

とりあえず年金をもらおうと思ったら国が残ってないといけない
わけだから、いちばん基本的な年金対策をしようといってるんだ
よね。

現在も既に侵略されているのでは、ないですか。法曹界も早く改革して欲しい。

当方に、また当方のhttp://www.as-k.netを無断で止めた（乙１２９号証）様に現在も
本格的に口封じが開始された様です。兆候は法律相談＠２ch掲示板「民商の法律相談をし、
共産系で元総理大臣の弟で。」に当方の名を使いデタラメを書き込んで、且つ、
不思議な事は１０月２９日午後にgoogule、yahoo!等で「ヒラノ産業」の検索でこのスレが
有ったのが突然に消えた事です。文句があれば正々堂々と言えばいいのです。

侵略阻止を考える皆さん
予備自衛官補に応募しませんか？
http://www.jda.go.jp/jgsdf/future/defplan7.html

>>181

「君、良い体してるね、自衛隊に(ry」
の勧誘を思い出すな。何度も貼られると。

「ウホッ、いいカラダ」
「やらないか？」

>>172
じゃあ現状のままであんたの言う”自衛戦争”が起こせると思う？
ありえんでしょ
その足元を固めるのが改憲でない？

>>183

敢えてその表現を避けたのに・・・

>>181
予備自衛官て鉄砲撃てるの？

人間に人権が有るように
国家には国権があります
交戦権は国の権利、国権です
その交戦権を放棄するなどキチガイ沙汰
あなたは人権を放棄するのですか？

●菅直人は、社民との連立政権、共産党との閣外協力を目指しています！

〜菅直人の言動〜
○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

　　〜岡田克屋の言動〜
　　○拉致被害者５名にむかって「北朝鮮へ返れ」と発言
　　○国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろと発言
　　○反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」と誤魔化した
　　○君が代反対の先頭に立つ

民主党は、在日韓国人、朝鮮人に地方参政権を与えようと企んでいます！

基本的なトコをまず押える必要があると思うんだけど。
まず、自衛隊の存在はどう考えても「違憲」だよな。
９条を４０回ほど読み返したが、それ以外の結論は見当たらない。
ならどうするか。
「自衛隊」などという「言換え」はやめて「軍隊」として、憲法に明記する。
大昔のケビイシ（字忘れた）じゃあるまいし、おれが参謀格だったら
クーデター起こすっての。

>>189
　いや違憲にはならんだろ。
１項の解釈⇒自衛戦争は放棄しない
２項解釈⇒「前項の目的（紛争解決の手段としての戦争の放棄）を達するため、軍隊は持たない」
だし。
自衛についての具体的措置には何も言及されていない。
第一、憲法を日本に敷いたマッカーサー自身が警察予備隊作らせてるだろ。

９条１項　　侵略戦争はしない
　　２項　　主権維持と国民の安全保障のため自衛隊を持つ
　　３項　　国際法と人道の精神を尊重する

　でいいだろ。

私は改憲派なんだが、どうも小泉の行動見てると、改憲した後で、
アメリカには無条件協力し、北朝鮮に対しては、あるかどうかもわからないアメリカの軍事行動、圧力に期待しつづけるというロクでもない結果に終わりそうな懸念がある。

ヽ（　＾▽＾）ﾉ しっかりした部隊〜♪

>>191
>北朝鮮に対しては、あるかどうかもわからないアメリカの軍事行動、圧力に期待しつづけるというロクでもない結果に終わりそうな懸念がある。

つまり日本自身で北に軍事行動をできるようにするべきだと？
それじゃあ191の改憲案ではダメだな

つか、現憲法丸ごと破棄でいいよ
議員の半分で現憲法議無効を決議すればいいだけ

軍隊は国際紛争を解決する手段だけでなく
民衆を弾圧するためにも存在するんだけど

>>195
ああ、共産圏は特に顕著だね　ﾌﾟ

豆

＞＞議員の半分で現憲法議無効を決議すればいいだけ
こんな事ができるのか？
「議員の2/3」とかの規定はどーなるのだ

>>193
　現憲法下でさえ、
「敵のミサイル基地などを攻撃するのは必ずしも憲法違反になるとも限らない」
という見解があったはずですが何か？

>>198
議員の2/3の賛成ってのは憲法改正の要件として憲法に書いてあるわけ
けど「占領下に法律を変更することは国際法違反」という根拠で
大日本帝国憲法を日本国憲法に変更した行為を無効と認定しちゃえば
その瞬間、日本国憲法そのものが「なかったもの」になるんだよ
大日本帝国憲法が現在でも有効ということになるわけだ
その上で大日本帝国憲法の改正ということで新憲法を決めればいい

中国みたいな人治国家じゃなく、日本は法治国家だからぎりぎりの憲法解釈なんか続けるより
とっとと憲法改正したほうがヨーロッパ人から見るかぎり判りやすいんだよ。

日本民族は危ない民族だから、懲罰として外国にたいしては自己防衛権はないからな。
アジアの平和はアメリカと資本主義中華民国で万全だしな。（戦後直後のマッカーサー思想）

ってのが、9条の前提だしな。自らへの人種偏見を有難がる日本人の怪だよな。
占領後も改正せず後生大事にしてるのにアメリカ自身が驚いたらしいし。

憲法改正うんぬんよりも、まずヘタレ外交どうにかしろよ
軍事基盤がないから発言力が弱いなんて逃げの口上でしか無いし
国際貢献にしても、金や派兵以外でも、いくらでも別のやり方はあるだろ
武器はあってもヘタレはヘタレ
軍事力を背景に虚勢はってどこが嬉しいのか
むしろ、9条のプライド捨てた糞バカ日本人に未来はねーな

>>203
　外交も軍事力の背景あってこそのものだろ。
「文句言うと東京が火の海になるであろう」とか言われた場合、
「その前にオマエの国が消滅するであろう」と言い返せなければどうやって対応するんだ？

おカネ包んで渡すのか？

>>194
つーか天皇拉致ってNHKで新政府樹立を宣言すればそれで革命終了
だれかやれ

おいらは三島由紀夫のいってた9条と1条はセットで改定が
やっぱ好ましいと思うが、ま、同時はいくらなんでも無理だろうけど。
最終的には1条も変えた方がいい。
また天皇に不必要な負担がかかってしまうし、戦前に戻ったとかバカもいなくなるからね。
天皇は文化の中心になってもらって。象徴ってのもなんか変だよ。
菊と刀をきちんと置かないと。他の国とは違うんだから。

１０年以内に憲法改正
１５年以内に徴兵がはじまるな

>>204
軍事力に頼った外交すんなってことだよ
今の日本人としての矜持も持たない官僚や政治家に9条どうこう言う資格がまず無い

毅然とした態度で、正すべきことを正した上での憲法改正なら反対はせん
しかし、簡単に約束を反古したり嘘をつくような政治屋どもの下で
香具師らの思い通りに改憲させることは危険だろ

これまでも、自分の都合の良いように
さまざまな許認可や制度を変えてきた実績が香具師らにはあるからな

選挙に負けたな。

>>207
1億人居る日本に徴兵制は必要ないよ。
国防軍ならなおさら頭数は要らない。

まーしかしやっとこさ改憲が議論のテーブルに乗ったね。
遅い。30年遅いよ。
いま、三島由紀夫がいってたら結構賛同者いたんじゃねえの？
あの時は、ほぼ誰も賛成意見はなかったよね。右翼すらなかった。

10年もかからないとおいらは思うよ。
3年以内に改憲されると思うし今がチャンスだと思う。

憲法第1章削除汁！

>>211
経営力だけではどうにもならんだろ。

当たり前の意見がやっと大手を振って言える時代になったな

>>202
それは、単にそのままにしておいた方が何かと便利だったからですｗ

なにが当たり前なにがだ。

憲法第1章を削除するのが俺は当たり前だと思うが。

三島再評価だな。改憲されたら。
なんてったて憲法に体をぶつけて死ぬって自分でいってしんだからな。
忌わしいイメージが一転するだろう。
松蔭神社みたいに三島神社でもできるだろう。

てすと

>>212
改正に必要な関係法規を作るだけでも優に3年かかるし、小泉自身が私の
任期中は無理でしょうといってる。アホだな、お前。

>>218
逆なんじゃないの？
最後の馬鹿って再評価されると思う。
三島って文系だし（ｗ

憲法に体をぶつけて死ぬで、切腹ですか。
ただのドキュンじゃんｗ　再評価なんかされんよ。

>>221
文系なら馬鹿、か？

>>223
ほぼそうだよ。

>>207

おまいなんぞ兵隊にしても物の役に立たんわい。

現代の軍隊は極度に専門化されたプロ集団でないと機能しないの。
おまいは徴兵と兵役の区別もついてないだろ？

シイがNHKの政見放送で改憲について的外れの批判してたな。

>>224
そうか。えらく単純な分け方なんだな。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

＞武力で抵抗するよりも、非武装で殺されることになれば、その道を選びますと言いたいと思います。

これはこれで一つの信条、いいとは思う。
だが、有権者にもこれを徹底したいならまずこう言えよ。


「非武装・無抵抗で殺される道を選びましょう。　私を支持してくれる人は共に平和の為死んでくれると思ってます」


これなら納得。　言わないこいつらは責任逃れの卑怯者以外の何者でもない。

>>208
簡単に約束を反古したり嘘をついたりしてもいいよ別に
それが結果として日本のためになるんだったらね
つーか自国の利益のために潜在敵国を口八丁で騙すのも政治家の仕事だろ?
あんた政治家に何を求めてんの? 清廉潔白さ? 聖人君子たれ? まさかね…

>今の表現のままでいいのか

いや、よくない。

>>208
でた、いつものまぜっかえし戦術
９条あるから戦争イクナイ→自衛戦争も戦争!
こんな馬鹿がいるから改正が必要なんだよ
今まで後生大事に守ってきたんだ
それについてはプライドを持つのもいいことだ
でも現実には改正のときがきている

>>229
自分が死ぬのは勝手なんだが。
非戦の為には国民が犠牲になるべきと、はっきり言うべきだよね。

日本国民を犠牲にしないための防衛力の保持と行使は必要だね
反対する香具師は氏ね世

サヨって口で甘いこと言うわりに権力持つと残酷だからな。

>>224
悪いけど、日大工学部の学生より東大法学部の学生の方が賢いと思うよｗ

日本が自力で軍事力で北朝鮮を制圧したら中国も韓国も瞬間的に黙るよ。

できるのに何故しない。

自国も守れない恥ずべき憲法なんて捨てましょうよ！

でも党首議論聞いて不思議なのは
日米同盟声高に叫ぶ党ほど憲法改正に前向きで
日米同盟消極もしくは反対な党ほど護憲なんだよなー

拡大解釈じゃもう限界だしなー
法学者の頭でっかち理論は聞き飽きた
もっとわかりやすくするべきだろ

>>1の侵略って誰がどこを侵略するって意味？
わかりやすく教えなさい。

でも侵略阻止といえど、すでに米軍が駐留している時点で他国に侵略されているのが現実

>>207
総力戦じゃない現代の軍では義務でつれてきた香具師らより、自らの意思で集う連中の方が士気が高いし。
それに低劣なゴロツキみたいな香具師らなんか退役してもヤクザになるだけ。

あと、日本は国連の常任理事国としての責任を期待されている状況だから、速やかに
憲法改正して自衛隊の国軍化とスパイ防止法を成立する必要がある。
この選挙が終われば年明けに具体的なワーキンググループ発足となるだろう。

>>244
そう。自宅にロケット砲を隠し持つような軍事ヲタで構成される軍隊で
なければ近代戦争は戦えない。横田基地にいる青臭いガキどもを
見ればよくわかる。

憲法９条なんてもう飽きた。
ナウなヤングにバカウケな憲法！それは！

１５条だ！！

１　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

なんてイカスじゃねーか！？「国民固有」だゼ！？国・民・固・有！
サイコーだね！！！どうだい？ブラザーと憲法を死守する政党さん！！

>>247
つまり、「公務員はリコール可能」という事でスナ？

(・∀・)ｲｲ!!

こんなこと言える時代になったんだなぁ〜

　おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

　きたああああああああああああああああああ

　小泉支持！

小泉世間で憲法改正実現させたら、名を残すよ

>>247
その公務員ってのは、議員のことな。

>>248
ブラザー、もっと重要なハートがこの一文には詰められてるぜ！

公務員（ここでは議員にするぜ）を選定するのは国民固有の権利
　
つ・ま・り！！だ。逆に議員を選べるのは国民だけって読めないか！？
そうさ！そういうことなのさ！ＭＭＲもびっくりだろ！？
「解釈の違い」？そう、９条を超える「解釈の違い」が楽しめるのさ！

・・・・・・。

まずは９条と前文の削除から。

>>253
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./ 　　…つまり、外国人参政権という民主党のマニュフェストは
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／ 　　　　憲法１５条違反という事か！
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

まず、９条に絞って憲法改正すればいいんだよな。

自衛の為の戦力を認めるか、それを否決して現行９条を厳密に適用して自衛隊、日米
安保破棄を２者択一で国民投票する。

改正案が負けることはないだろ。絶対。一回改正の実績作れば、改正のハードル
は下がる。後は他国のように、時代状況に合わせてちょくちょく変えればいい。

>>255
そんなこと書いてあったか？

敵の軍事基地を叩ける攻撃兵器も所持しないと駄目だよ
蜂がきたら叩いて、蜂が来たら叩いてじゃ、駄目
普通の人間なら、蜂の巣を解体するだろ
それと同じで、敵の基地を攻撃できなければ駄目
石破が燃料注入時点で攻撃するのは、自衛権の範囲を逸脱しないと言ったけど
日本は敵の基地を攻撃できる兵器所持してないからね
実際にやるときは、アメリカにお願いしなければならない
だから、日米で主従関係が決まっちゃうんだよ

次には、憲法改正方法に関する条文の改正だよ。
国民の1/2, 議会の2/3 なんて非現実的な数字じゃなくすれば良し。
議会の1/2 だけでいいじゃないか。

憲法の条文を守るために、北朝鮮に国民が拉致されるとか
「東京を火の海にする」とか恫喝されて金をむしりとられるとか
本末転倒だろう。

憲法を守るために我々が存在するんじゃない、
我々が生きてゆくために憲法が在るんだ。

オマエらホントにバカだな
アメリカにいい顔したいがためだけに小泉は憲法改正したいんだろ
米から憲法押しつけられて、また米にしっぽ振ってその憲法改正するのかね
ホントに日本人はヘタレだらけになってしまったな

国際貢献のための軍事力だと
藁かすなや
軍事力世界一のアメリカが世界各国の紛争にどれほどの貢献してるんだ?
逆に紛争悪化させるばかりなのは明らかだろ
むしろ、軍事に頼らない紛争調停をしているスエーデンやフィンランドを見習えよ
一度くらい金や派兵に頼らず純粋な外交面でも国際貢献してみろや

もちろんスエーデンも自国を超ハイテク兵器で守り固めているわけだが
それ以上に戦争を避けるため戦争の原因とその実態を徹底的に研究・分析し
ソフトを充実させ、また国民一人一人が紛争調停に強い関心を持つからこそ
結果的に国際社会での地位を高め、国際世論の支持を得て、自国を紛争から遠ざけるんだろ

何より周辺国から少しは尊敬される程度の毅然とした態度を取れと
今のようなアメリカの属国みたいな状態で9条改正していいことなど何もない

国防は国にとって何より大事なことだが、
憲法改正の前にまず、具体的にどうやって日本を守るかを
外交・軍事・国際関係の面で徹底して研究し国民の前にオープンに提示しろや
そのためだけの予算を膨大に組んで、ソフトとハードの両面で具体性を持たせろ
で、その構想を持って、憲法改正するならそれでよい

何の構想も無しに、ただええかっこするためたげに海外派兵したいからとか
北の脅威に煽られる形での9条改正に、日本としての主体性はどこにも見られん
だったら、まだ9条をプライドもって死守する方がましだ罠

>>260
ﾊｹﾞﾄﾞｳ!!

>>260
煽り煽られは2chの常道なんで、俺もあんたを煽ってやろう。

周辺国から武力恫喝をうけ、国民を拉致されて殺害されている現状で
武力なしでどうやって毅然たる態度をとれというんだ。
今のような米国の属国みたいな状態を打破するためにも
憲法第９条改正が必要だ。

金や派兵に頼らない国際貢献？
お前が紛争当事国だったら、そんな関係のない香具師の言うことを聞くのか。
おめでてーな。
「私にはなんの力もありません、お金もなければ武力もない。
でもお話を聞いてあげましょう。解決になるかもしれません」
おまいはボランティアのカウンセラーかよ。
スエーデンやフィンランドがどこの紛争を解決したっていうんだ。
具体的に挙げてみ。

国際社会は、武力に裏付けられた力か、
経済力に裏付けられた力、どちらかしかない。
冷徹かもしれないが、これが現状だ。

現状を見極めずに、空理空論を振り回すな。
御伽噺をしたいのなら保育園の子供を相手にしな。

日本国憲法第９条　

三国人は、これを容赦しない。　　　　　H15.11.1改正

　　　　　　　　　　侵略阻止〜♪
　　　　　　　（＾▽＾　）
　　　　　　　⊂　　ｕ ― 、
　 　 　　, ｀ (__(＿)｀　 　 　ヽ_
　 　 　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　　(　　　　　　　　　　　 　　）
　 　 （　 　　 ノ｀ー'ー'ヽ　　　　 ）
　 　 （　ﾐ彡￣ﾟ￣)　'￣ﾟ￣ .|ミ彡)＾▽＾）　日本ばんじゃ〜い♪
　 　　 (　　 〉 　|　　　(　 　　　 ⊂　)_
　 　 　 ｀ー'ｌ 　● 　 　（　 　 ノ　(＿)ヽ )
　　 　　　　 、‘ー'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　 　　　　　 ￣|￣　　　　　　　　　 　|
　 　　　　　 　　/　　/7　　/￣￣/ 　 /
　　　　　　 　　 ｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

>260
は文章に米国に対する劣等感が滲み出てるな

＞今のような米国の属国みたいな状態を打破するためにも
＞憲法第９条改正が必要だ。
同じだよ。集団的自衛権が行使できるようになるだけだろ。
イギリスも今現在ポチだが、まだ欧州のほうに重心おいて米と距離おく
ことができるからな。それもできない日本は、憲法か国連かで、
日米同盟に歯止めをかけておいたほうがいい。

裸祭り開催中！！！
乗り遅れるな！！！
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1067527175/l50

裸祭り実行委員長のＨＰ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4622/index.html

>>260
ボスニアでスウェーデンが何活躍した？
そういやあコンゴ動乱に派兵して活躍してたよな。

日本がこれまで平和だったのも平和憲法のおかげ。
イラク参戦すると日本も狙われるようになる。

自衛(集団的自衛権も含む)のための改憲は必要だが、｢国際貢献｣のための改憲
などいらん。世界のどの紛争当事国も日本が派兵してきて軍事的に貢献して
くれることなど望んどらん。せいぜい、PKOぐらいにとどめとけばいい。

わかりきった事ぬかすな
バカか小泉は

だからな、憲法１５条なんだよ！！！

さっさと改正

核武装するしかないわけだが

中国の暴発を考えた場合、アメリカ任せでは対応できない

現実を直視する知能を付けない、バカ日本人ｗ

さっさと日朝戦争始めろやｳﾞｫｹが

民主党は陸上自衛隊を削減すると言ってるけど、将来誰が日本を
守るんだろう。ミサイル防衛とテロ対策重点だけでいいのか？
*******************************************
「予測」
・１０年後？、米国東海岸沖にミサイル（テポドン？号）米大陸上空を
通過。米国全域射程に。
これと同じこと→（岩手沖に北朝鮮ミサイル：新型「テポドン」か
日本上空を通過：列島全域射程に（1998-09-01）東京新聞朝刊）
さらに飛距離を上げるために北朝鮮は研究してます。

・米朝合意を破って核開発を続けている北朝鮮だからこれからも
地下にもぐって続けるでしょうね。今でも持っていると噂されている
ミサイルに搭載可能な核は１０年ぐらいしたら当然できあがるよね！

｢言いたい事」
北朝鮮が米国本土に到達可能な核ミサイルが出来た後、北朝鮮が米国に核を
撃ちこむと脅している時に日本を攻撃してきたら本当に米国が日米安全保障
条約にのっとり日本を全力で救ってくれると思いますか？
********************************************
やっぱり民主党は親北朝鮮の旧社会党グループが中に入っている
政党ということか？陸上自衛隊を削減したら簡単に攻め込まれるね！
韓国は徴兵してるから北と戦えるが日本はどう？中韓露が救ってくれる？

日本は戦後､アメリカに守られてきたために、自分の力で自国を守るという意識が
国民から欠落してしまった。

だが、現代史をみても、世界は国益のせめぎ合う修羅場であり、幾多の国々が
絶え間なく相争い、報復に次ぐ報復、そして虐殺といった惨劇の連鎖が続いている。

日本が現在平和なのは、アメリカの強大な軍事力が覆っているからである。
平和主義だから平和なのでは無いのである。
そして、昨今は、日本を守り続けてきたアメリカは、日本にも同盟国としての力を
求め始めている。無論、アメリカは無償で日本を守った訳でも無いし、真意は
無論、アメリカの国益の為であった。
しかし、経済的繁栄と民主主義の熟成が進んだ日本は、相応の義務を果たす事を
求められ始めている。
海外派遣などの義務を果たすのならば、核武装し、国連において常任理事国になり、
拒否権という権利も獲得すべきである。

請われるままに、しぶしぶ海外派遣などしてはダメだ。
派遣の代わりに、国益となるものを獲得しなければならないだろう。

>>274
ん？外国の方？　そうじゃないなら自分で自分を罵倒しないようにｗ
>>277
>幾多の国々が絶え間なく相争い、報復に次ぐ報復、そして虐殺といった
惨劇の連鎖が続いている

第二次大戦以降の先進国と呼ばれる国々はあんまりそんな事してないけどねｗ

なんか馬鹿ばっかりだな･･･。

そろそろ、民主＆自民党の工作員の戦いが始まるか

国家は、軍事力なしには存続不可能である。
それどころか、最期を迎えざるをえなくなる

＞２７９
俺、基本的に自民支持者だけど
民主も好きな議員居ることは居るよ

西村慎吾先生ですけども
彼が党首になったら、民主党支持者になってもいいけど？ｗ

日本は戦後平和だと言われてきたが、拉致問題を考えると
平和ではなかったことを認めるべき。
平和ボケだというが、単にボケてただけ。

＞平和ボケだというが、単にボケてただけ。

ボケていたのもあるが、敵国の情報工作を好き勝手やられた結果もあるかと・・・

スパイ防止法のような法整備を急ぐべき

test

ｻﾖｻﾖはいいよな。逃げ場があるから。

>283
最小の被害で平和を維持できたとも言える。

　　　 　 ＿ ∧∧＿.∧,,,,∧.＿
　　　 ／ （　＾▽＾）　ﾐﾟーﾟ ﾐ／＼　　　
　　／|￣∪∪￣￣∪∪￣|＼／
　　　 |　トライデント♪　　|／
　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣

今後、どれほど被害があるかわからない。

どちらの道を選んでもだか・・・

＞２８６
それは微妙ですね

>>286
最小の被害というが、最小だと言えるのか。
もっと少なくできたはず。

>>290
はげどう

専守防衛は事実上の攻撃権の放棄。

やられないとできないなんてんなアホな。

改革小泉ガンガレ！

創憲とか言って誤魔化してる菅は駄目すぎ

現職首相がTVにでるようになったのは小泉から？

＞２９４
故竹下元首相が、おもいっきりテレビに出たとこを見たことがあるｗ

日本国は日本人の国じゃないみたいですね。主権侵されて黙認する国家は国家ではない。

>>294
吉田茂が最初（日テレ開局放送）

平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から
永遠に除去しようと努めてゐる国際社会に
武力面での面倒を見てもらって来たのは事実として認められるんじゃないか？

それも微妙だの可能性だの言う奴は、
きっと現状についても、
安保条約も自衛隊もなければ
日本は平和を維持できる崇高な国とでも言うんだろうな。

学力チョン校並だね。

改憲、、、、、無理無理。永遠にできない。日本国内に何人護憲派がいると思ってるの
最高裁で自衛隊は違憲と判決を下せば可能だが、司法もびびって棚上げ状態

小泉は調子に乗って65で引退するとか言い出してんだろ


誰か止めろよ

専守防衛は自国を戦場にしようという、最大の愚策!!!!!!!

自国が焦土になって劣化ウラン弾をばらまかれて
何十年にも渡って奇形児が多量に発生する状態を
望むやつはいない。

自国民の平和と安全を最大限に確保するのが政府の努めなのだから
戦争は敵国土でやるべし。

小泉の言ってることは至極正しい!!!!!

この発言で今度の選挙は自民党に投票します。
小泉を支持しまｽﾀ

この発言だけで支持率１０％ＵＰだな。

今から十数年前､小6のときにはじめて憲法第九条を意識的に読んだ｡

感想:｢何これ？攻撃されたらどうすんの？｣

この疑問に､説得的な答えをしてくれる大人は一人もいなかった｡
それどころか､こういう疑問を発すると
｢おまえは右翼か｣｢おまえが戦争に行け｣と返すものさえいた(特に教師)｡

ガキでも気づくこの憲法のおかしさにふたをして､
疑問さえ封殺する日本人ってなんなんだろうね…

正直、>>19を見てちょっと考えた。

っていうか、改憲派が多数じゃねーの？
公約に改憲を提起してない政党は
もとから政権とる気がないんだろ。
さっさと解党しやがれ。

脱北者の元工作員、難民認定で再聴取…「不認定」も案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031101-00000101-yom-soci
>報告書の内容が報じられた直後、同省には「元工作員を難民認定すべきではない」とするメールが殺到
　　　　　　　
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1216.html
政府（竹下登首相）が「第１８富士山丸」（北朝鮮に抑留中）で
密入国した北朝鮮元兵士の閔洪九に特別在留を許可する

閔洪九 →元北朝鮮兵士 '83年不法入国 '88年特別在留許可
宇都宮で女子高生に強制猥褻 前科三犯

元北朝鮮兵士を逮捕　「第18富士山丸」で密入国宇都宮で傷害容疑
http://kamomiya.zive.net/Souko/C04/Binn/Hongu.htm
　　　　　　　　　　　　
亡命の元北朝鮮兵士を逮捕−強制わいせつ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_07/1t2003071815.html
　

>>300
別に止める必要ないじゃん。中曽根みたいに首相を辞めてからも
長々と居座ろうとするより全然、立派。

>>298
>平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から
永遠に除去しようと努めてゐる国際社会に

本当に国際社会がそうやって努力してくれてるといいんだけどな。

やっぱり馬鹿ばっかりだ･･･

＞３０４
教師の劣化が、この日本の闇を生んでいる
まあ三流大学出ただけでも、教員にはなれるしね

そんなのが、人間に学問教えるってんだから、困ったもんだよ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜軍事力否定させて、国際情勢を考えても、
　　　　　　答えなんかでないよねｗ

　　　　　　正義感で世界を見ると、絶望するしかないよね♪

　　　　　　　ブサヨの罠にはまるなよ♪

不倫大好きカンナ音の国会証人喚問ギボーン

News23 2003年9月25日

米国発　日本核武装論

ネオコンの論客チャールズ・クラウトハマー氏 は
ワシントンポスト紙の2003年1月3日紙面で
「日本核武装論」を発表している。
その日本核武装論を日本のテレビが詳しく
インタビューしたときの抜粋　2003年3月5日収録

「日本は戦後５、６０年米国を頼りにしてきました。
　米国は地球上のみんなを守るために戦争に出かけ、今ちょっと疲れてきました。
　とくに日本のような豊かな国を守るのはね。
　日本のために米国が核戦争の危険を負うのはつらいということもお分かりでしょう。
　我々は『核』で自分たちを守ります。
　ですから日本も自らの防衛のために今以上のものを持つべきなのです。」

動画の映像部分の品質は50kbps
ファイル容量5.97 MB (6,262,714 バイト)
コーデック　Microsoft MPEG-4 V2

http://www35.tok2.com/home2/e7t3s7h8/top.html

良い人物が総理になって良かった良かった。
もう少し彼の治世が続きますように。

米朝不可侵条約が招く日本の危機　中央公論2003.11　p138〜143
西原正（にしはら・まさし）　防衛大学校長

（二行要約）六カ国協議の目的は北の存続だから拉致問題は解決しない。
でも、日本を守るためには米国のポチで財布になるしかない U・ェ・U ＜ ワン。

（略）
　現実問題としては、日本が核を持つかもしれない、独自にその使用を
考えるかもしれないという議論だけでも実に危険なものであると思う。
純軍事理論上はその可能性を検討することもあり得ようが、
現実に核保有をする方向に動きだしたら、IAEA、NPTなど
すべてを脱退しなければならなくなる。国際社会から制裁を受けることに
なろう。現実に核保有の可能性を示した形で、核保有の議論を
真顔でやり始めたレベルでも、日本は国際的に孤立に陥ると思う。
　資源の輸入、製品の輸出など国際的なシステムに依存することで、
今の繁栄を手にしている日本にとって、到底受け入れることの
できる選択ではない。これは、日本にとって最悪のシナリオなのである。
このような事態に追い込まれること自体、日本の安全保障戦略とすれば失敗になる。
（中略）
　ここで基本的な問題になるが、日本は、北朝鮮の今の体制を
受け入れるのか。それとも体制の変革を目指すのか。
六カ国協議は、北朝鮮の現体制存続を表向き容認したまま進んでいる。
しかし、このままでは、核開発の脅威も、拉致問題も、覚醒剤密輸も、
何一つ、完全な解決はできない。
　日本の国内の意識は、そのような事態を容認できないところまで来ているのでは
ないだろうか。われわれがとるべき本当の戦略は体制の変革であるはずだ。
　アメリカの対北朝鮮交渉を支援しながら日米同盟を後退させないことこそが、
核保有という最悪の選択を強いられる事態を回避し、目前の戦略上の
目標である北朝鮮の核開発放棄を達成する上で最も重要なことであろう。（談）

ｲﾔｰ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　国連安保理の拒否権があれば、いつでも核武装できたのに。。。

>>308
改憲論者は一日でも長くやって貰わなきゃ、駒が少ないんだから

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜５大常任理事国は、核を持っていいと言う
　　　　　　　特権を認められているんだから、

　　　　　　　核を保有しようと画策する国に対して
　　　　　　　軍事制裁を含む責任ある行動を取れ！

　　　　　　現状の様に、なし崩しに核保有を認めるなら
　　　　　　日本も核保有について、真剣に考えるべきだ♪

シナ死ね

イラクが攻撃され日本が笑う。
まるで社長の命令でリストラされる社員にツバを吐く同僚が日本。
　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は国連安保理の拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

やっぱり、北朝鮮のベールがはずされたことは大きいなあ。
将軍マンセ−番組とか変なマスゲーム、あんなわけわからない国が
あからさまに日本を敵視してくる。日本人を拉致してる。
「日本を攻撃する国なんてない」な〜んて、幻想は吹き飛ぶよ。
「それでもまだ、テポドン撃ってくるわけない」って言ってる奴いるけどな。

自民党って過去議席を三分の二以上とったことが２度あったはずだ
自分達が今まで何もしてこなかっただけだろ、せめて国民投票までいけたはずだ
相変わらずいつも他人事だね、本当にクソもたいな政党。もういい加減潰れろよ

国際情勢が、社会が、地球が変化しているのに、完全護憲とは
片腹痛い。

おまいら、頼むから「どい党」だけは、殲滅されるよう祈ってほしい。

私もあなたもあんまり他国の批判めいたことは言えないぞ。
ほとんどの日本人は忘れているが
1995年に国連創設50周年記念式典があった。
ここで日本の将来を決める重要なチャンスの女神が現れた。
日本は湾岸戦争の金銭支援の功績によりイギリスの推薦で
国連安保理の拒否権をもらい常任理事国になる予定だった。
その記念式典の祝賀行事で日本はめでたく常任理事国になるはずだった。
しかし、日本の有権者は「軍国主義が復活する。」という理由で
加入推進派の小沢一郎・柿沢弘治を失脚させ日本人自ら就任を辞退した。
チャンスの女神を逃すと次の女神はなかなかやってこない。
日本が国連安保理の拒否権を手に入れれば、
世界中の国を敵に回したあとでも日本は核武装できたのに。
もちろん、核開発のプロセスで日本国民のうち1億人を餓死させ、
残り2000万人程度に人口規模を減らすくらいの痛みがともなうが。

　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣　アジアの民よ！良く聞け！
　　　|　 ∀ ）＜　我々在日米軍は悪魔を閉じ込めるビンのコルク栓だ。
　♪/∪　 | つ |　我々が日本から撤退したら、日本人の本性が目覚めるぞ！
　 （　　　　|　.|| |　基地外悪魔のジャップが核をもつ未来を考えてみろ！
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　おまえらの明日はもうない！
♪（＿__）　＼_ つ,,　　　　♪

　　　　　　　 　|￣￣|　米国共和党　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|=（´-｀）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 д ）＜　米軍が遂行する北朝鮮攻撃は別料金だ。
　　　　　　　　/∪　 | つ |　 かかった費用と酒代、お車代などは
　　　　　　 （　　　　|　.|| |　　我々日本人が負担する。
　　　　　　　 ）　） 　＼||　＼　負担費用は1400兆円ぐらいかな。
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　♪

>>320
「有事」っていっただけで、昔は大騒ぎになったんだよ。
「敵はどこを意味するんですか？」ってね。
こうして話題にのせることができるようになっただけで、
本当にすごいと思う。戦後ずっとそうだったんだよ。

どうでもいいが、>>3は駄洒落だったと今気づいた。

>>323
今や、北の”偉大な”将軍さまのおかげで
「敵は来た挑戦」
とあいなりましたとさ。

>>243
そんな言葉遊びよりも、実際に侵略されている竹島はどうなんだ？

>>319
北朝鮮はやばいってのは10年以上前からわかってた事なんだけどな。
こいつも、去年、拉致被害者が帰ってきて腰抜かしたくちか。
いいなあ、アホはのん気で。

>>278
中朝は先進国と呼ばれる国々ですかね？

>>327
拉致の「疑い」はもちろんあったよ。
日本海岸で育った人は、子供のころ、
「北朝鮮にさらわれるから早く家に帰れ」って育てられたんだから。
うちは産経新聞だったからマシかもしんないけど、ずっと朝日の家とか
「拉致はない」方が基本だった。
ここんとこのマスコミの手のひらの返し様で、
マスコミ不信も広まってよかったけどね。

無茶な言いがかりの歴史の例

〜日本の有名な昔話〜
1603年、徳川家康は征夷大将軍に任じられ、名実ともに家康は
日本の支配者となりました。1605年、家康は将軍職を自分の息子
の秀忠に譲るという行為に出ました。今後の将軍職は徳川家が代
々継いで行くのだということを全国に宣言した訳です。
その後、家康は、豊臣が将来歯向かうことを恐れ、今のうちに滅ぼ
しておきたいと思いました。そこで、豊臣の建てた寺の鐘にある
国家安康・君臣豊楽の文字が気にくわないという理由で、豊臣に
謀反の心ありと言いがかりをつけ、豊臣に戦争をしかけ、大阪夏
の陣で遂に豊臣を滅ぼしてしまいました。

無茶な言いがかりの歴史の例

〜南アメリカの有名な話〜
スペイン人のフランシスコ・ピサロは、インカのアタウルパ王に会いたいと
言っておびき寄せ、鉄砲で脅かして王を捕らえた。
ピサロは王に釈放する為の条件として、部屋一つ分の黄金を要求したので
王はその条件を飲んで、約束の黄金を用意させた。
しかしピサロは、釈放する段階でスペイン王に対する反逆罪で、王を有罪に
してしまう。処刑の方法が火刑だった為に王は抗議した。インカ人は
遺体をミイラにする為に、火刑はもっとも忌むべきものだったのだ。
仕方が無く王は、処刑される前にキリスト教の洗礼を受け、絞首刑に処された。
この前例が、南米インディオの宗旨替えに影響を与え、スペインの南米支配を
容易なものにした。

無茶な言いがかりの歴史の例　〜地中海の有名な昔話〜

紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。

紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
（いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。）

するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
　カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
　新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」

紀元前149年〜紀元前146年　第三次ポエニ戦争（一方的な虐殺）
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。

【国際】「戦術核弾頭」の供与再確約　１０年前、すでに米政府が日本と密約

北朝鮮の独裁体制放棄の見返りとして米国などが付与を検討している「人道支援の保証」に関して、米政府が
９月下旬に開かれた日米の非公式軍事協議の際、日本に持ち込まれている「戦術核弾頭」は北朝鮮の「『万一
の事態』に対する保証」として供与するとの再確認を行っていたことが３０日、分かった。複数の日米軍事
関係筋が明らかにした。北朝鮮に「独裁体制の放棄」を強要すれば、北朝鮮が日本に敵対行動に出る可能性を
予測しており、米国としては軍事統治下にある『大韓民国』が北朝鮮に呼応した軍事手段を含め不適切な行動
を取るとの懸念が現政権内に生まれており、米政府の意思のもと在日米軍保有の「戦術核弾頭」を譲渡する
オプションの伝達は、こうした懸念を解消し、新日米安保条約上の日本『国防軍』創設の義務を米政府が確約
したものと言える。
日本政府は１０年以上も前に極秘の外交ルートで在日米軍からの「核弾頭」の譲渡と運用方法の人材供託を
米政府に要請しており、「将来的な日本の核武装を前提」に、米政府はこれにすでに応じていたといわれる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031030-00000152-kyodo-pol

97 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/08 08:50 ID:U/jvBzGe
>>89
コピペかなんか知らんが事実誤認があると思う。
滅びたのは首都カルタゴだけで、フェニキア人自体は滅んでいない。
ウティカなどの周辺都市はそのまま継続してる。
さらにもっというと、フェニキア人は日常の記録を残さない事でも有名。


777 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/18 18:50 ID:leYtP2w+
>>752
フェニキアはカルタゴに一極集中していたから、その反論は、
滅びたのはソウルだけで、釜山などの周辺都市はそのまま
継続している。と言っているようなもの。
実際にはソウルがなくなったら、韓国終わるの分かるよね？

無茶な言いがかりの歴史の例　〜アジアの有名な戦後史〜

1951年、中共は、ﾁﾍﾞｯﾄの和平使節が北京を訪れた際、
「ﾁﾍﾞｯﾄの平和的解放の方法に関する降伏条約、覚書」に署名せよ、
と、机上に銃を置いて無理強いしました。
使節団は、本国政府やﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世に相談する自由さえ奪われました。
「ﾀﾞﾗｲ･ﾗﾏ14世の印璽を持ってきていない」
と使節団が拒否すると、中共は、偽造印璽を差し出して、捺印を迫りました。

結局、使節団は、この偽造国璽で署名させられました。
単なる和平使節団が国璽を持ち歩きはせんでしょ。
仮に本物の国璽をもっていたら…？
使節団は、死を賭してでも、
ﾁﾍﾞｯﾄを、中共に売り飛ばすようなことはしなかったでしょう。
このような「覚書」が存在すること自体、
「偽造国璽による押捺と署名」の“証拠”です。

一国の国璽を偽造してまで侵略を正当化しよう…などという
浅慮で軽率で驕慢で無恥な国家は、後にも先にも
「中華人民共和国」以外、地球史上には存在しないでしょう。

自国を攻撃しないと隣国が表明してくれるのは隣国にとってはありがたいものだ。

カードを常に自国が保有出来るからね。　

長々とうざったいコピペ張るなよ。誰も読まないんだよ、面倒くさくて。

>>319
現在の北の核問題は、１９９４年にクリントンが処置を誤り、核査察を実施しなかった為。
現在は、複数の核を持ち、実質的に韓国と日本が人質状態で、強硬策がとれない。
クリントンの失政のツケは大きいよ。　アメが後始末すべきだよ。

>>320
同感です。　アメに憲法を押し付けられたというけど、それは違う。　
５０年以上も変えずに来たということは、日本人がそれを選択してきたんだよ。
このツケは、日本人が払うしかない。

でも、北の将軍様のおかげで、憲法改正の世論が多数派になった。　感謝、感謝。

>>327
横レスだが、世論の変化を言ってるんだろ。そのくらい判れよ。

あ

hissidana

創憲も護憲もいやずら、やっぱり改憲だね♪

おまえらお国のために死ねるか
攻撃されれば反撃するだろうが
テレビゲームのようにはいかない
覚悟はできてるだろうな学生諸君
歴史は繰り返す　次は君たちのバンだ
がんばれよ　　死にかけた老いぼれより

攻めれらて白旗上げても、山奥か炭鉱逝きじゃ話にならない

>>342
相変わらずのポイントがずれた考えだね。
国ではなく、自分や、自分の仲間のために戦うんだ。
大体、死ぬことを前提に戦うのではなく、勝って生きる
ことを考えるのが、戦争だ。
今だに、太平洋戦争の敗戦の原因だってそれほど研究されておらず、
思考停止のまま。

社民党の土井はだめ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

　　　　　_,,-―''　　 ヽ、
　　　　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　／　 　 　 彡ノヽ　　　　ヽ
　　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　） |憲法９条が変わるわけ無いでしょ　
　　 ヽ .|　　 、_っヽ　　ﾉ |　 ノ　　|駄目なものは駄目
　　　`-.|　 /　_　　 ヽ |　|_ノ　　∠　日本は中共の属国
　 　 　 .|　 ノ`-´＼　　　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ'　 ⌒　 　'　丿
　　　　　　 |ー - ―~　|、
　　　　 ／|ヽ＿＿＿ ノ| ヽ、

徹底した平和主義は憲法の核心的な原則なのではないか
すなわちそれを改正することは憲法改正の限界に触れるのではないか

先にテポドン撃ち込まれてからじゃ遅いんだよ

馬鹿は平和ボケした野党だけｗ

>>343
っというか、年金だの消費税だので生きる死ぬ
だの言っている奴に北の政策が耐えられるわけないｗ

小泉はキチガイだな

>>352
この件だけをとって言ってんなら、社民か共産の人ですか？

>>353　いや彼は負け犬民主信者でつね♪

選挙前にあえてはっきり言う小泉はいいねえ。
北朝鮮への『不正な』送金を停止するなんて人気取り発言ばっかりの管はいただけない。

＞『不正な』送金を停止する
不正じゃないというわけですな

>>356
国交正常化して「賠償金」支払うってことさ。。

今漏れらがする事は軍備増強じゃなくて
海外に学校を建てて間違った考えを減らす事じゃね？

>>358
対中ODAも本当はそういう目的のために使われるべきだよなぁ。
土建屋と政治家（おんなじか）が目先の利益しか考えないから
十億の反日種族をわざわざ飼育してやる羽目になってしまう…。

【政治】「沖縄の米兵いなくても、安全維持可」 民主・菅氏、移転要求…「沖縄相」新設も★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067698749/

【政治】菅代表「中国、韓国、東南アジアとの関係大切に」…民主の外交姿勢示す★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067568051/

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/150108minshu.html
　民主党の菅直人代表は１０日、在日韓国「民団」の新年会で挨拶し、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
　「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」
と述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
　「最初に決意した限りは最後までやり抜く」
　と強調した。

http://j.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html
日本の最大野党・民主党の幹部を務める菅幹事長らは館内を見学した後、犠牲者に向けて花輪を捧げた。
また南京大虐殺の生存者である李秀英さんと倪翠萍さんと会見し、当時の惨状について聞いた。
菅幹事長は李さんと倪さんに向けて心をこめて謝罪した。
菅幹事長は「お体を大切になさってください」と気遣い、
より多くの人がお二人を通じて虐殺の歴史を知ることを望むと語った。
小泉首相が先ごろ靖国神社を訪問したことについて菅幹事長は「断固として反対する」と強調した。

いまごろ　なに寝ぼけたこといってんだ　小泉

侵略阻止を考えた？
アメリカに逆らえないから考えた言い訳だろ。
自衛隊がアメリカに従って世界各地に飛ぶ日も近いね。
あんまり遠い所へ行くと侵略阻止できないぞ（w

えーっ。ほんとなの?

民主候補が「比例は公明」
東京10区　鮫島前議員が文書配る
福岡４区　楢崎氏も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-11-02/02_01.html

反創価で民主とかいってるやつはアフォ

一番最初にやるべきことは、
敵国へ進軍する軍隊と自国を守るための自衛隊の違いをはっきりと明記することである。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

北朝鮮が米国本土に到達可能な核ミサイルが出来た後、
北朝鮮が米国に核を撃ちこむと脅している時に日本を攻撃してきたら
本当に米国が日米安全保障条約にのっとり日本を全力で救ってくれるのか？

北朝鮮を異常に好きな人が民主党を応援している
書き込みを幾つか見たが、今の状況は日本の将来に恐怖を覚える。

民主には親北の旧社会党グループがいるし、社民と選挙協力も
してる。民主は公約に自衛隊の削減を挙げてるがこれは完全に
北朝鮮には利益ではあろう。

管さんは拉致のシンガンス釈放の署名をしてしまう人だから
（恐らく騙されたのだとは思う）、こんな人が政権取ったら
ころころ騙されてまじで恐ろしい。

創憲・護憲じゃなくてやっぱり改憲だね！！

民主党マニフェストに掲げられた防衛政策を巡り
軍板住人と民主党支持者との間で激論？が続いています

軍事板
民主党マニフェスト　機甲師団廃止について　2
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1067871922/l50

議員・選挙板
【生活を】各党派の考える「国防」とは？【守れ！】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067691308/l50


>>なぜ社民党でなく、民主党ばかり批判するのですか？

なんで民主党ばかり安全保障政策関連で叩かれているかというと
　
まず、中選挙区時代では野党第一党といっても社会党は過半数をねらえる候補者は
立てられなかったのを思い出してください。そんな社会党が非武装中立とか無茶なこと
を並べていても、社会党が政権が取れるわけではありませんでした。
だから実際に非武装中立になるのではという心配は必要なく、
自民党に対する批判票としての存在価値しかありませんでした。

しかし、現在の野党第一党は、小選挙区制度のもとで政権を自民党から奪える
チャンスがあるわけです。有権者としても「機甲師団廃止」とか語る政党が、
もし実際に政権を取ってしまったらと思うと不安に感じるのは当然ですし、
その危なく感じる安全保障政策について具体的に問いつめるのは、軍板住人だから
というわけでなく、安全保障にある程度興味ある人なら当然質問に出てくること
だと思います。

2003/11/02-19:31
★憲法に触れない民主は無責任＝自民の青木氏

　自民党の青木幹雄参院幹事長は２日夕、松江市内で街頭演説し、民主党のマニフェスト
（政権公約）について「憲法、教育基本法、安全保障の問題をどうするか、そういう問題が
公約の中には（具体的に）何も触れられていない。政党として無責任で、政党の体をなして
いない」と批判した。　

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031102193145X603&genre=pol

民主は改憲に関しては

「沢山議論があっていいと思います」

だってさ。確かに無責任っちゅーか、口に出せるほど意見が固まってないってこった。

イラク派遣の自衛隊員にもし戦死者が出たら
靖国神社に合祀するんだろうな。
戦闘地域に自衛隊を派遣する初めての総理だから
日本の名誉の為に戦って戦死した自衛隊員の事をどう思ってるのか
総理の口から確認したい。

↑左翼プロ市民の妄想でつか？

【↓棄権するﾔｼは間接的な公明支持者でつ。というわけで選挙に行きましょう】
全国の投票率が何パーセントになったときに、公明票が800万票が
どれくらいの影響を及ぼすことになるかは以下のとおり。

全国の　　　　　　　実際に投票され　　「公明票」 　　公明票の
投票率　　　　　　　る総投票数　　 　 　　組織票　　　割合（影響力）
１００％の場合 　 　１億２００万　　　　８００万　　　　７．８％
８０％の場合　 　　　　８１００万　　 　 ８００万　　　　９．８％
６０％の場合　　　　　６１２０万　　　　　８００万　　　１３．１％
４０％の場合　　　　　４０８０万　　　　　８００万　　　１９．６％

◎２０％の場合　　　　　２０４０万　　　　　８００万　　　３９．２％

２０００年６月２５日の前回の衆議院選挙の投票率（総務省発表）は、
全体の投票率　　６２．５％
２０〜２４歳　　３５．６％
２５〜２９歳　　４０．６％
３０〜３４歳　　５１．７％

>>373

コピペに突っ込みいれても仕方ないが、
日本の有権者の総数は１億２００万人もいるのか？

というか憲法とはまったく関係ないんだがｗ

問題点を挙げるのは小泉の長所だが、
挙げたあと、ほうり捨てるのは野党と同じ短所

>>376
きっかけ作りは上手いと思うよ。問題に対する解決まで考えているみたいだし。

>>371
日本国を護ろうとして死んだとは考えにくいので、靖国神社には祀られないんじゃないか？

★★広末涼子・裏口入学の真相★★
http://www.medianetjapan.com/2/18/entertainment/uraguti/

435 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ ：03/09/20 10:56 ID:l86YajOM
この前集団女子高生スリで話題になったＳ足の校長は学校説明会で品女の広末は
裏口だけど、うちの山田麻衣子はＫＯに正面から入ったと自慢してたそうな。

4 名前： 学歴を記入して下さい 投稿日： 2003/10/08(水) 16:09
元総長（前・文学部長）の小山宙○先生が学会の後の懇親会で漏らしてくれた情報。
広末サイドは当初あつかましくも、第一文学部にネジ込ませてくれないか、
と持ちかけてきた→文学部教授会で一同激怒
→「一文では一芸入試もやってないので」と穏便に拒否
→学内の「さる方」の手引きで教育学部の国文で手を打つことにした
…そうです。もう「時効」だと思われますので…。

>>371
なんで靖国に祀られるんだ？ｗ
変な左翼に嘘吹き込まれたか？

やっぱり小泉は自衛隊の組織票自分のところに持ってきたいんじゃん！
自衛隊板で見つけたこれ見てよ。



小泉首相の対抗馬で神奈川１１区から出馬した沢木ゆうすけ（民主）って防大卒の元航空自衛官で、職種は航空機整備幹部（MO)
小沢の秘書をしてたらしいが、どんな人？

http://ysawaki.hp.infoseek.co.jp/

　1982（昭和57）年　　防衛大学校理工学専攻応用物理学科卒業
　1982（昭和57）年 　　航空自衛隊入隊
　1983（昭和58）年　　3等空尉　（航空機整備幹部）
　1985（昭和60）年　　第13飛行教育団整備隊　第2整備小隊長
　1985（昭和60）年 　　2等空尉
　1988（昭和63）年 　　1等空尉
　1989（平成元）年　　衆議院議員　熊谷弘　秘書
　2000（平成12）年　　民主党神奈川県第11区（横須賀市、三浦市）総支部代表
　2000（平成12）年　　6月25日投票の第42回衆議院議員選挙にて次点

富国強兵。

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がっており、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかにするためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。
ゲツカスイモクキムジョンイル

竹島はどうすんだよ。今現在侵略されてるだろ。

いい加減、ガキみたいに反戦平和訴えていないで、アメリカにも頼らない
日本の自主防衛体制を構築しろ！！！　憲法９条ぐらいとっとと改正しろ！！
　この期に及んで反戦平和は、支那の中華思想（日本は属国）や
朝鮮の思惑（朝貢の道具）にはまるだけ。
いい加減にしろ、　反戦平和、無抵抗非現実主義者共がぁぁ

中国、韓国、北朝鮮の日本侵略は現在進行中、ついでに、アメリカからは経済的
に侵略されている。ええ加減性よ〜。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf