【経済】「PSXはゲーム機」 松下電器社長、DVDレコーダー天下に自信
★PSXはあくまでゲーム機…松下電器社長
・松下電器産業の中村邦夫社長は28日の記者会見で、録音と再生ができる
DVDの機能を持ったソニーのゲーム機「PSX」について「あくまで
ゲーム機だ」と語り、好調の松下のDVDレコーダーの売り上げには
影響がないとの見方を示した。
PSXは、ソニーが業績てこ入れの切り札として、年内の発売を予定
している。DVDレコーダー市場は国内で松下が40%以上のシェアを
持っているが、PSXは「その牙城を崩す存在になるかも」(ソニー関係者)
と期待されている。
中村社長は「VTRとDVDが同時に使えるタイプも好評。使い勝手の良さを
訴えていけば、高いシェアを維持できる」と自信を示した。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1029_1_12.html
2 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 12:58 ID:bxAxSNOP
gfdgdg
哀れね・・・
4 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 12:58 ID:CQgsEVSZ
なんかSCEと言ってることが違うぞ
5 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 12:58 ID:uaWGnIGN
!
6 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 12:59 ID:y/x1vaR6
パソコンあれば十分
7 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 12:59 ID:wsGG7Slu
10だったらPSX買う
SONY社長「元気がないと言われるが、そんなことはある」
9 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:00 ID:F/FBvHkv
DVDレコってオタクしか買わないんじゃねーの
PS10?
11 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:00 ID:G120oX2B
GBAよりボタンが多いから多分買う人挙手 ノ
オタクはPSXのような使い勝手のわるい機種を HDDレコとしてはかわないだろ
13 :
( ´`ω´)φへっぽこ調査団 :03/10/29 13:01 ID:Mu+uF2Ef
PSXがそれなりに売れて、危機感を持った松下が大幅値下げするのを期待してる。
パナのレコはエンコーダーは一流品でもチューナーが 相変わらず糞だから素人が買うもの。玄人は買わない。
16 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:03 ID:7UVLgE5W
ごちゃごちゃいろんな機能が付くと 壊れたときに一辺に使えなくなる気がするんだけど
PSXじゃDVDレコーダーに対抗できないだろ… 電化製品なんて半年後には型落ち品になる時代だからなぁ… ソニンめ、どんどんバージョンアップさせる気か…?
18 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:05 ID:9BYhS4E2
メーカーなんてどこでもイイが最低5年は使えるような仕様にしてくれ
19 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:05 ID:Kz9IzOo/
iodataあたりがパソコン向けの外付けDVD-RWを テレビに接続して見れるようなオプションつけてくれたらいいのだが 出来ないか?
20 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:06 ID:Wuqseta5
MSX?
21 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:10 ID:qFxGqsBW
DVDレコ購入予備軍は、PSX登場によって他社製品の値段が下がることしか PSXに期待してないと思う。
22 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:12 ID:Krbef5eT
PSXにMPEG4とSDスロットが付いてくれるか、デーガにPS2が付いて安くしてくれるといいんだが どっちもありえねえから、俺は買わねえ。 てゆうか、金がねえので買えねえええええ。
23 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:13 ID:vLGaMnta
Xってつくゲーム機は尽く失敗してるのだよな。
24 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:15 ID:tRWkgjjz
どうして松下の社長は自社のDVDレコーダーと ゲーム機であるPSXなんか引き合いに出したんだろ… 全く別物のような気がするんだが…( ・ω・)?
25 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:17 ID:sFg1trDe
>>24 引き合いに出したのはソニーで、それに対して軽く捻り潰してやるよと言ってるんだろう
26 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:18 ID:qmTi7uT2
対抗意識むきだしだなw
27 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:18 ID:9+Q4O46K
うちの家はDVDレコーダーを買うか、PS2を買うかで迷って、 結局PS2を買ったわけだが。
>>24 いや、だから、聞かれたから、別物ですから、って答えたってことでしょ
DIGA持ってて、PS2もってるからPSXはパス
だって、PS3がさ来年出でるわけでしょ?PSXの寿命って1年しかないよね?
29 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:20 ID:YDY1h5l6
>>26 まぁVHSのリプレースと位置付けてる以上βソニーに負ける訳には行くまいw
まぁソニーも手遅れになるまで放置したから今回も松下勝つんだろうが
>>29 放置してませんよ!!!コクーンで対抗を(ry
31 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:23 ID:L6PLszV7
Tohru Kajita (M 38J. Aichi Nagoya-city/Japan) 10/02/00
Interesse (1)
[email protected] HI !! I like germany! I need germany E-mail friend.
konnichiwa! watasi wa germany ga suki desu.
watasi wa germany no hito no E-mail tomodachi o sagasite imasu.
dareka watasi to nihongo de E-mail tomodachi ni natte kudasai !
<「VTRとDVDが同時に使えるタイプも好評。使い勝手の良さを <訴えていけば、高いシェアを維持できる」 マニアはともかく、一般的にはこのタイプは非常に魅力的なのですよ。 省スペースだし。
33 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:26 ID:K1VXihgz
PSXって、抱き合わせ販売みたいだよね
34 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:27 ID:6/7O4PN8
中身PS2なんだよな・・・。 余り魅力無い。
一般的なDVDレコーダー ◎3DY/C分離→◎TBC→◎DNR→MPEG2エンコード(◎VBR可変レート)→書き込み PSX ×3DY/C分離→×TBC→×DNR→MPEG2エンコード(×CBR固定レート)→書き込み 結論 いらね
>>32 何より今まで取りダメしておいたVTRをDVDに移せるしな。
38 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:32 ID:h91x04Tn
正直、ケースに入ったDVD-RAMって近未来的な感じがしなくて嫌なんだよなぁ
>>38 でも取り扱いは楽でいいぞ。
俺も正直「こんなのイラネ」と思ってたが、実際に使ってみるとやっぱ殻付いてた方が楽だわ。
特に小さい子供が居る家は必須だと思う。
>>38 カートリッジに入ってる方が近未来的 無いと未来的
というかDVD-RAMはカートリッジから出せるし
41 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:36 ID:o00z17Vz
>>34 まぁ、技術的には別物ですけどね。
コアにPS2を使用して、DVD録画させてるって事で。
・・・消えてく可能性は否定できませんがw
42 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:37 ID:bKtzGoNx
マジで質問、PSXってゲームしながらレコーダー機能も使えるの? 使えるなら結構買いたい・・・
>>30 うん、訂正する。
×放置した
○コクーンしか対抗馬だせなかった
44 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:38 ID:Sda3FlmT
3 D O
ソニーも松下もがんがれ、俺は応援してる。
パナ信者必死だな(w
>>43 イエース
まあ失敗、と
ソニーはもう頼むからメモリースティックをあきらめてくれないかなあ
SDに統一希望
48 :
:03/10/29 13:42 ID:OkA4xBi9
PSXを買う奴は、知障だけ。
誰か知ってる人いたら教えてよ〜 マジで質問、PSXってゲームしながらレコーダー機能も使えるの? マジで質問、PSXってゲームしながらレコーダー機能も使えるの? マジで質問、PSXってゲームしながらレコーダー機能も使えるの?
>>46 PS2持っていますよ
PSも持ってますよ
でもこのジャンルはソニーは失敗してます
>>49 それは出来るみたい>ゲームしながらHDDに録画
でも、信長とかで、HDD機能を使っているゲームと同時に録画して
大丈夫なんかな、と心配にはなるけどw
52 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:46 ID:xkwE1sKM
でもアンケートだと28%がソニー製のハイブリットレコを欲しがっているんだよね。
PSXってDVD−RWからHDDにコピーできないらしいじゃん。
>>51 おおー、ありがとうございます〜。
初代PS2がヘタって来ていて騙し騙し使っているのが現状なんですよ。
テレビ周りのスペースも無いし、HDDレコと一体ならスペース取らないし
買おうかと思っているんですよ。
出来しだいだけど、HDDは250GBとかつけられるといいなぁ。
>>51 リセットとか止まりバグとか起きたらどうなんだろうね?
56 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:56 ID:BE3yVzgD
\39,800になったら買う
58 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 13:59 ID:Krbef5eT
>57 その頃にはアナログ地上波が終わってる罠
てか技術で追いついて巻き返しをはかるならまだしも、 PS2と抱き合わせてってのが気にくわね〜 応援する気にもなれん、いい加減ブランド志向変えろや。
60 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:02 ID:8pRmc2cK
>>54 それならいいんじゃないかな
HDDは250GBモデルがあったはずだよ
99800円だったかな
本当のオタはD-VHSを買う。
>>61 自分で換装出来たら安く出来そうだけど・・・無理か。
テープなんて重ね撮りだし、一回見たらもう見ないからなぁ。
後は1.5倍速くらいで見れる機能があったら嬉しいなぁ。
問題はPSXが出るまで初代のPS2が持つかどうかだな。
64 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:13 ID:HEKjJ0Qq
>54 ゲームしながら録画はできるけど、ゲームしながら予約はできないよ。 ゲーム中にあと1分で始まる番組を予約し忘れたとしたら、ゲームか録画のどちらかを諦めないといけない。
松下のコメントは焦っているとも見えるし皮肉とも見える。 まあ発売すれば全てわかることで。
66 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:17 ID:Syj3Fkk/
松下&東芝のDVDレコの値下げまだ〜?。
67 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:18 ID:DxZSat4d
松下たん、東芝は無視でつか?ショボーン
松下に「ゲーム機」を馬鹿にする資格はないと思うのだが。w 実際の所PSXって一般の認識はどっちなんだろね。 ゲーム付きレコーダなのかレコーダ付きゲーム機なのか。 安いHDDレコーダと考えれば悪くないのだがおまけ機能付きゲーム機と考えると高い。
ソニー製品なんか・・・
70 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:31 ID:sFg1trDe
>録音と再生ができるDVDの機能を持った 誤植なんだろうけど、こういう見識だったら確かに勝てるとは思うわな
72 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:33 ID:6JJr6mDt
PS2台も3台もいるかボケェ〜!
73 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:33 ID:HUhun8zJ
今こそ「3DVDO−リアル」だ(w
中身がPS3だったら相当売れただろうが ここに来てPS2入りのレコーダーを買うやつがいるのか? 特に一般消費者。 っていうか高すぎるよ・・・ スペックをよくわからないような人はその値段で尻込みするんじゃないか?
とりあえずPSXは買いますよ。 使い勝手はレポします。
77 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:44 ID:uHAWgXy4
ゲームしながら番組が録画できるなら欲しいな。>PSX
78 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:44 ID:Krbef5eT
>>75 失敗がゆるされないPS3出す前の、実験機的な位置付けなんだろう。
これが売れれば、レコーダーのスペックそのままでPS3に積み替えて、値段下げれるとこまで下げて出すだろうし
売れなければもっかい問題点見直し。
3DO、M2、Qと失敗続きだからゲーム機なんか成功する分けないと思ってるんだろうな。 ディレクTVも映画会社も失敗だし、松下はソフト事業だめだな。
80 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:46 ID:i/8agoKB
地上波デジタル対応なら買うのだが
81 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:46 ID:cmOjJ5LX
82 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:48 ID:HUhun8zJ
それよりPS2の中古価格もう少し落ちないもんかと・・・・。
そもそもPS3自体いらないとも思うが。 PS2のスペックを完全に引き出してるのってどれくらいある? っていうかあとはもう画像と開発費のインフレが進むだけだろ・・・
84 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:52 ID:n/YcvWuq
PS3はお前らの為の物じゃありません。
85 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 14:52 ID:xmOg11dD
まぁ、来年のオリンピックあたりに出ると噂の 松下の次世代DVDのBlu-ray二層対応のDIGAの噂もあるし 当分、記録型光ディスクレコーダーは松下の天下と思われ いったい値段いくらなんだろう、、、二層対応Blu-ray
DVDレコの真実 撮りまくるものの、観ない。
88 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:06 ID:Z5XJ4AjP
これが出るころにはGCも5000円切ってるだろうから、GCを買うよ
89 :
( ´`ω´)φへっぽこ調査団 :03/10/29 15:10 ID:bz1A2QC3
関係ないが、今とんぼが4匹結合して飛んでった。願掛けしてみた。
店の利益率が家電(5割とか6割)でなくゲーム機(8割とか9割)らしい。 ゲーム機の棚に置かれる→こんな突出した価格の商品が売れるわけない。 DVD家電の棚に置かれる→他の同価格帯商品より値引率が低いので敬遠される。 だめじゃん
91 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:18 ID:RhPWdiQM
PSXってDVD+HDDで開発したけど、 PS2と同じチップ使ったから、おまけで ゲームを付けたって話だよ。
92 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:19 ID:Nn0l+piL
キモアニオタ2ちゃんねらの圧倒的支持を誇る東芝レコは無視ですか?
93 :
名無し :03/10/29 15:20 ID:OdN4H4+y
東芝のRDシリーズ最強
/⌒ヽ / ´_ゝ`) ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・ | / | /| | // | | U .U
95 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:20 ID:KMHatPH1
>>92 パナより東芝の方がいいの?
来週にでも買おうかと思ってるんだけど
96 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:21 ID:xmOg11dD
地上デジタルやBSデジタルが録画できない現行のは 安物DVDレコーダーで十分だと思う
97 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:22 ID:RBXeMC9A
ネット機能ついないのかよ
98 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:25 ID:bRbLdOo9
PS2の歴史 DVD-VIDEOとDVD-Rくらいしか読み込めないよー ↓ 新型PS2(50000以降)で色んなDVDの焼きこみ形式に対応!! ↓ よーし、パパPSXにはDVDレコーダー機能もつけちゃうぞー いいんじゃないの。
99 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:26 ID:IMMS/0HN
サムスンに魂を売ったソニーはもういらん。
100 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:26 ID:YPI/VhKt
>>91 てゆーかソニーグループ内の力関係の都合だろ
あんまり大声でいえないが
102 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:30 ID:cvWDzQYK
ps2を持ってる人が買うかな? 現行プレステ2の値下げが二月くらいにありそうだが。
103 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:32 ID:bRbLdOo9
あとはHDDを日本製にして。 あと、衛星にも対応。 それとゲーム中録画も。 そうしたら買う。
×PSXはゲーム機 ×PSXは産廃
>>1 >VTRとDVDが同時に使えるタイプも好評
ビデオテープからDVD−Rに直で落とせるなら買ってもいいな。大量のライブラリのメディア
移行にVTR+DVD録機買おうと思ってるんだけど、7万もするんだよな。
PS2も無いし。金貯めて買お。安くなってからw
>>92 既に喪ってる。
やべ みすった ×PSXはゲーム機 ○PSXは産廃
そしてとうとうPS2向けの 面白いゲームは登場せず、 PS3専用の面白そうに見えるゲームが 発売されたのです‥‥‥‥
>>106 とりあえず買って試してみるまでその手の決め付けはやめておきますよ。
まぁPSX発売で一番売り上げに影響を受けるのは SONYのコクーンとすご録なわけだが。
PSXってDVDレコーダー+PS2なの? HDDもついてるの?
これ、ゲームやりながらの録画とかは出来ないんだよね?
112 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:57 ID:HEKjJ0Qq
>110 付いてるよ。一般的なDVDレコーダーと同程度の価格で目に見えるくらい低性能なレコですが。 >111 ゲーム中の録画は可能。予約は不可。
113 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:57 ID:s/feI7o4
松下はアホだな PSXはレコーダーだろ ゲームはオマケでしかない
114 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:58 ID:jq/UQG4Q
でも今更DVDレコーダーなんかついててもさ… PSXを買いそうな層は、もう皆持ってるんじゃないの? もしHDDついてないなら、ますますいらん。
115 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 15:59 ID:eK5VdfBx
116 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:04 ID:s/feI7o4
>>59 抱き合わせじゃないよ
オマケでつけてるだけ
チップの機能がもったいないから
117 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:06 ID:s/feI7o4
118 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:07 ID:sQ46XmT3
本体と一体感のあるワイヤレスのコントローラーつけてくれ>PSX
119 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:08 ID:s/feI7o4
120 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:19 ID:Z5XJ4AjP
うーん、我が家のPS2で最後にゲームをしたのは昨年の今頃だからなあ・・・ 正直PS2で買いたいゲームなんて無いし・・・ PSXも同じ末路(?)をたどるんだろうな
121 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:21 ID:ek/RiDjI
で・・・ 松下も松下版GCにDVDレコをコソーリと搭載。 流 石 は 天 下 の ま ね し た 。 と喝采を浴びるわけか・・・
122 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:37 ID:+KVVZVPA
123 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:39 ID:mw4XxRVt
てーか あんなダサいデザインのPSXを部屋に置きたくねーだろ。
124 :
スカパー!視聴者 :03/10/29 16:41 ID:Ikvj2DCD
おまいら、ソニーのスカパー専用HDDユニット99800円もするんだぜ! これの代用になってプレステ2とDVD書き込み出来たら最高の買い物になる。 木を見て、森を見ず。 視野が狭杉 ディレクTV失敗した時、すでに松下グループは負け組。(藁 ちゃんとソニーはスカパーにも入力インターフェイス対応さすて発売汁よ!
125 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:42 ID:pq2IVA/D
ソニータイマーが発動しないなら買っても良い
だから地上派とアナログBSだけだって
127 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:42 ID:RANbAbj+
>>121 DIGAとQの合体か。名前はDQNで決定だな。
ゲームする奴は当然負け組
129 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:45 ID:Syj3Fkk/
さすがはサムスン。
130 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:46 ID:952GCTQF
家電売り場で売ればそこそこ売れると思う。
131 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:46 ID:HEKjJ0Qq
>121 ほとんど売れないから意味ないし。
132 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:46 ID:BggxYSMh
デジタル放送はコピーワンスが標準化されるという観測がある。 海賊版の氾濫をなによりきらうソフトメーカーのことを考えると説得力がある。 コピーワンスのディスク録画に対応していない現PSXは、このままでは「使えない奴」になると思われる。 ファームアップで何とかするつもりかもしれんが、間に合わなかったらクソハード決定。 RW+のVER2.0がコピーワンスに対応するって話もあるが、現物が出てくるのはいつだ?
133 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:46 ID:6MvLpdFh
松下の売り上げが激減することはない・・・が、シェアは激減する
134 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:47 ID:ezvw9ra5
天狗になった松下を誰も止められない。
PSXってHDDからメディアに移せないんでしょ? その時点で舐めてるというか、どこまで本気なのか…。
ビクターがクソマシンを発表したからな VHS時代は、「基本画質では子会社の犬に常に劣るマツシタ」だったけど
>>135 これが広まれば、少なくともwowowユーザーは買わない
コピーワンス問題について少しでも知っている人間も買わない
買うのは、知らないでいる人たちで、いざ現実にこの問題に直面したら、ソニーへの
激怒となるのは必至
保存したい番組を保存できないハード というだけで、お客を舐めている
138 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:51 ID:iTAJ03aK
いまさらゲーム機くっつけてもな。 挽回は不可能。
139 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 16:52 ID:iTAJ03aK
ゲームもDVDレコーダーもって中途半端なのが ダメ ソニには49800円の低価格路線しなないだろ
141 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 17:00 ID:MpFv0Yu3
その前にちょっと聞きたいんだけどさ PS2をDVDプレイヤーで使ってるヤツいる? 折れ、PS2でライブDVDとか何枚か見たんだけど、途中で画面固まって 全然見れなくて、サポートセンターも問題はありませんとか抜かしやがったんで 普通のプレイヤー買ったんだけど。 PSXもまたすぐ壊れるんじゃないの?
142 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 17:07 ID:w3uK8jKd
>>141 DVDプレイヤーとしてPS2を買ったけど、全然使えないから普通のDVDプレイヤーを買いなおしたっていう友達がいる。
(そいつは全然ゲームしない)
SONYが家電だって言って売るのに、松下がゲーム機だって言ってもねぇ・・・ 松下社長はアホだな。
PS2はゲーム機じゃなくてコンピューターだそうですな。
PSXってHDDからメディアに移せないウンコ仕様の糞製品なんていらねーよ
まあ、販売の時の置き場所で家電かゲームかは決まるでしょ それ見て判断すればいい
アタリショックの次は ソニーショックでつ
とっとと2層ブルレイ出せよ、松下。
149 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 18:20 ID:zq377XVm
ゲーム機じゃないよ。 PS2のハードを流用したからゲームができてるだけ。これはレコーダ。 PS2の機能を削っても安くはならない。ハードを流用してるだけだから。 PS2は無料でついてると考えたほうがいい。
150 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 18:32 ID:hYwL1AtF
松下としてはPSXのカタログスペックに対する価格設定“だけは”脅威なので、 PSXはHDD付DVDレコではなくゲーム機におまけがついてるんですよ、 ゲーム機なのに凄い高いですよね、 と印象づけたいのだろうw
151 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 18:33 ID:MQWDFDpo
ばっきゃろー!!PSXが天下を取るんだよ!!!!!!!?
153 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 18:35 ID:6MvLpdFh
「DVDレコーダーの裾野が広がるのだから、歓迎する。PSXを購入したユーザーはすぐに機能の限界を思い知るのでは?」 って言っておいた方が、なんとなく、大物っぽい感じがするのに・・・
松下のチューナーってなんで未だに白飛びしてるの?買う気失せる
155 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 18:43 ID:iTAJ03aK
PSXなんて中途半端なゲーム機だな こんな低価格機を買うのは貧乏人
156 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 18:55 ID:AZe2eXBO
ゲームもしないし録画して見るようなテレビ番組もない。 DVDパソコン映画鑑賞で満足できてる俺はDQN?
157 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:02 ID:UQdC7GNP
ゲーム機では痛い思いしてるもんな、マネシタ電器
158 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:04 ID:yh8RHKiI
パナとソニー MSX2でどっちを買おうか迷ったのう
159 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:05 ID:hQ6UrPL5
またDVDのピックアップはプラスチックレールなのかな・・・
160 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:06 ID:kSAmGQG0
こないだ、サターンのソフトを大量に本体ごと中古で買ったけど、 3D格闘ゲームは糞だったが、2D系のゲームは今でも充分楽しめますた。
昨日WBSを見ていて何故かSONYはもう潰れたなと思った。
163 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:15 ID:7GaHbIqH
自信があるにしても、ライバル社を刺激して発憤させるような発言をする社長はダメだな。 いくらソニー製品が糞でも、任天堂の社長にコケにされて、ゲーム機で任天堂を見返してやるといって実際シェアで抜いた会社だからな。
165 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:16 ID:CqT+Hmq+
PSX=PS2とDVDレコーダーの抱き合わせ
出川必死だな(藁
DVDデコーダーとして便利だったとしても PS3が出たりすると、劣って見えて愛着消えそう
168 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:26 ID:aTNUvUJ7
以前、SONYがPC業界にVAIOで復帰したとき 他のメーカーは「お手並み拝見」てなことを言っていたが、 VAIOの売れ行きが良いのを見るやいなや 恥も外聞も捨てて VAIOもどきのPCを生産し始めたという ほろ苦い思い出がありますが何か?
169 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:46 ID:qRfs2Hl/
まぁRAMレコーダーの値下げ期待してまつ
170 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:48 ID:OalH2my9
どうせ保障期間が切れたらタイマー発動
171 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:48 ID:XRMvupF/
発売してもいない幻の製品をバッサリやるとは 中村社長は相当にPSXを意識してるんだな。
172 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:50 ID:vMBdXKRR
松下の対抗策 3DOリアル搭載DVD−RAMレコーダー発売
173 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:52 ID:Q8br8kXo
使ってみて解った問題は、音声多重放送だと思う。 今のところ音声多重放送を録画できるのは、DVD-RAMとVHSだけ。
174 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:52 ID:oX2B+oWC
>>168 背後に嫌なもの(サ●ソン)がチラついて見えたからでしょ>弱腰態度
176 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:53 ID:qRfs2Hl/
>>159 だってそれがソニンタイマーなんだもん
擦り減って段々ピックアップレンズが沈んでいくのが
これ替えるだけで修理費9000円貰えるんだからボロいよな
177 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 19:55 ID:xlI1cBOf
地デジ始まるってのに
>>164 簡単に説明すると
PSXでは、コピーワンス番組は、DVD-R/RWへ、
コピー(含移動)出来ません。
理由は、CPRMに対応できないからです。
ちなみに、DVD-RWはCPRMに対応している、
メディアですが、PSXで記録時する時のデーター
フォーマットが、DVD-Videoフォーマットしか
対応していないため、コピーワンス番組は、
記録できません。
コピーワンス番組は、DVD-Recordingフォーマットでないと、
利用できないからです。
DVD-RAM陣営が勝つ事を個人的に望む。 RAM以外は不便だ。
180 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:04 ID:XRMvupF/
>>175 普通は実物を拝見してみないとコメントできないって答えるよ。
181 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:07 ID:fYnE8OOb
3DOは・・・
182 :
:03/10/29 20:09 ID:ys93UV4o
PS2の部分が壊れたらDVDへ録画もできなくなる。 DVDへ録画ができなくなる部分が壊れたらPS2ができなくなる。 どちらか一方壊れただけで他のことまでできなくなる。 だから合体マシンはダメ。 ゲームでDVDの部分がバリバリ動くからすごく壊れやすい。
183 :
:03/10/29 20:11 ID:x11nZWgN
PS2は安くならんの?
>>180 別に細かい仕様をどうこうっつーハナシじゃあるまいし。
展示会ですでに発表してるじゃないの。
185 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:19 ID:S02ZK1PN
RAMいらね。つかえね。一番早く洋ナシになる規格だ。
編集マニア的には東芝のRDシリーズが最強。
・・・コンボドライブしか持ってない40代無職が来たようだな(w
DVDレコーダーなんてVHSのリプレースが一通り終わったらブームも終了、 2006年頃にはどの家電メーカーもどうにもならなくなってるよ。 家電をネットワークしてデータを自由自在に扱えるインターフェースに 力を入れないと先はないね。
松下幸之助と盛田昭夫とどっちがすごいの?
191 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:31 ID:XRMvupF/
>>184 オイオイ展示ではおおまかな仕様しか発表してないよ。w
193 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:34 ID:aTNUvUJ7
PC持ってる香具師は 内蔵型DVD−R、RW 買えば安くすむ話だからなあ・・・
194 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:36 ID:YEBJy+Yj
ソニー社員及び関係者の方々へ カッコ良さとかおまけとかはどうでも良いので、 ・1年経過してすぐ壊れる製品を売らないでください。 以上、消費者からのお願い。
195 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:37 ID:bh/9/tWi
片面2層DVD-Rの発売はまだでつか? 2006年頃?
おれはソニー製品は買わないことにしてる。 ゲーム以外は。 PANASONIC大好き
>>191 おおまか?変えられるのはほんとに細かい仕様だけだろ。
だいたい年内に発売するといって公衆の面前で実機でデモまでやってんのに
マボロシ扱いされて困るのは松下じゃなくてソニー。
>>197 生産ライン考えれば、重大な問題点以外は止められないでしょ。
もうライン動かさないとダメだろうし。
199 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:51 ID:XRMvupF/
>>197 シーテックでチラッとデモを見て、わが社の勝ちとは奢りすぎ。w
つうか中村社長ってソニーブース来たの?
200 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:51 ID:Ub0Iy3bG
SONYって社内改革が必要だよ。ろくな製品ない。
201 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:52 ID:XRMvupF/
>>197 中身を見てない松下陣営の立場ではブラックボックスだろ。
>>199 仕様そのものはネットでも見られる
コピーワンス非対応ってだけで脱力したよ、おれは
ネットでのファームアップで対応するつもりかな、ソニーは
203 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:53 ID:hYwL1AtF
>>196 俺はまねした製品は買わないことにしている。
何故ならうちの家電製品、全部まねしただから。
自分の部屋はまねした以外にしたかったのw
204 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:53 ID:gcFcsaKk
>>189 ですね
LAN機能のあるチューナの載った低価格なHDDレコーダが欲しい
メディアはPCで焼けばいいし
今欲しいのは安定したHDDビデオレコーダだけ
205 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:54 ID:3TERdjSI
ハンディカム作ってるメーカーが前面入力端子ないデッキ作って どーすんの ばっかじゃないの
206 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:54 ID:yoSlUE21
ゲーム機に性能で負けるのも如何かと思うが
207 :
Ё :03/10/29 20:55 ID:WxaNW2L4
まぁ、今の製品群を見ると、松下>SONYじゃないかなぁ。 ソニーが勝手に転げ落ちてってるだけって感じだけど。
どうせこんなこと言ってても、ソニーの後追いが大好きな真似下は Q(GC)と合体したのだすんだろ。
209 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:55 ID:yoSlUE21
パナも3DOX出せ!!
211 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:56 ID:Mmiq/kFx
つうか今の状態で新ハードだしてもどうしようもないと思うんだが。・
>>207 冷凍マイナス18号 GO!
212 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:57 ID:XRMvupF/
>>202 カタログだけ製品判断できるかっての。w
214 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:58 ID:yoSlUE21
215 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 20:58 ID:+/MMSSSa
>>163 今考えるとそれは運が良かっただけと思う
>>212 カタログで「できない」と書いていることは「できない」
それで致命的な部分がある場合、使えないマシンということになる
AV板のビクターのスレに行ってみればいい。使えないハイブリ仕様の発表で
祭りになってるぞ
これでRAMが安くなればしめたもんだな。 個人的にRAMでないと使いづらくてしょうがない。 慣れの問題だとは思うけど。
218 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:00 ID:XRMvupF/
>>216 致命的かどうかは大衆判断だからな、いわゆる美人投票論だ。
>>218 言葉の綾だが、PSXの欠陥は誰が見ても致命的だと…
さらに言うなら、(既出だが)またプラレール採用が怖い
221 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:02 ID:XRMvupF/
PSXが発売されてみないことにはどうなるかわからん。
>>218 少なくともwowowユーザーには使えないな
あと、コピワンの問題はデジタル放送全般に拡大する、という観測もある
まあ、そこまでソニーが好きならPSX抱えて心中するんだな
俺はコピワンに対応している東芝かパイオニアを買う マツシタもしているか
223 :
車ヲタ :03/10/29 21:04 ID:Qnu3CR2z
個人的イメージとしては PSXは軽自動車にツインターボと17インチタイヤをつけたような物 DIGAはカローラ(安定感と静粛性) パイオニアはシビック(速さだけはピカイチ) 東芝はRX-7(孤高) 日立はルノー アヴァンタイム
224 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:04 ID:XRMvupF/
>>220 君がどの子を美人だと思うかではなくて、大衆がどの子を美人かと思うか。
AV版でもVHSとのハイブリット機が一番売れると予想した奴は殆どいなかった
のと同じ。
>>221 ファームアップで対応する可能性はある
それは否定しない
だが、現時点の仕様発表から言えることは「コピーワンス映像をHDDに録画した場合、ディスクには移せない」
という説明だ
説明しているのはソニーのウェブであるから、悪意が入る余地はない
ビクターのHDDレコーダ使ってるけどHDDの音がやかましくて遺憾 地上波デジタルチューナーでダブル録画が可能なのが出ると買うよ
227 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:07 ID:XRMvupF/
車に例えると PSXは乗車定員やカーゴスペースの多いレジャービークル DIGAは良くできた中型セダン。 かな。
>>224 いや、だから…同士よ、ソニーマンセー!!
229 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:07 ID:XRMvupF/
>>225 それを気にする人がどれだけいるかって事だ。
230 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:08 ID:oJeQp4Yv
>>222 あと、コピワンの問題はデジタル放送全般に拡大する、という観測もある 。
これはもう来年の4月から強制採用決定されたわけだが、CATVでもBSでも地上波でもデジタル放送は。
>>228 ソニー板でやってくれぬか?
専用板を一つ与えられているのだから
他のメーカーはAV板の中でスレッドがある
ソニーは恵まれているのだよ
>>230 そうか、すでに決定事項だったか
このままの仕様でPSXが進展した場合、購入先で悲喜劇が起きることだろう
ファームアップで対応できればいいね、ソニー
233 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:10 ID:XRMvupF/
価格、装備、性能、どれをとってもDIGAが素晴らしいのは違いない。 だからといってPSXが売れないかと?いうとそれはまた別問題。
>>229 きみは、デジタル番組を録画しないのかな?
録画ユーザーは必然的にこの問題に向き合うことになる
>>227 じゃあ
PSXはモビリオ
DIGAのE80Hがカローラ、E100Hがマーク2、E200Hがセルシオ
ってとこか?
236 :
Ё :03/10/29 21:12 ID:WxaNW2L4
ソニーの製品群、特にAVの複合機能機関係は 「後継機のために機能をつけ惜しみ」してるのかアリアリとしてるのが、 買う方としては迷惑なんだよね。以前はこうじゃなかったんだけど、 21世紀に入ってから顕著になってきてる気がする。 「あれをするには、これとこれを買わないとダメ」みたいな。 個々の性能は高いんだろうし、マニアックな人は買い揃えるんだろうけど、 それよりはクオリティが普通のユーザでは分からないレベルの差なら、 あれもこれも出来る他社製品に流れるのは当然だと思う。
>>233 うん。
売れるかもしれない。
ただし、売れた後にそれが怨嗟になるかは、ソニーの対応次第である、とはいえる
正直な話、来年四月からのデジタルコピーワンスに対してまともな答えを出さないまま
マシンを販売する、という姿勢は、製造元としての良心を疑う
ファームアップでの確実な対応を宣言する等、ユーザー切り捨てに繋がらない措置を明言
するのが企業ではないのか
>>36 バナなDVDレコーダ
(ダメダメ)チューナ→○3DY/C分離(残像多・下に色がはみだす)→◎TBC→◎DNR
→MPEG2エンコード(○VBRレート:XP/SP/LP+おまけEPの4個に固定)→書き込み
P.S.
PSXって本当にCBR?!、RDのようにユーザで細かく指定出来ないだけじゃない?!?!
239 :
Ё :03/10/29 21:14 ID:WxaNW2L4
>>232 ソニーのそれ系統の機種は、
販売品にはごく低レベルな機能しか載せずに、
「○○円出したら、あなたの○○がグレードアップ!」
ってダウンロードで金取る商売始めてる。
240 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:15 ID:9xQmBKkj
自社製品を「ゲーム機ではないマルチメディアマシンだ」 とぶっこいて、ソニーとSEGAに瞬殺されたからってw
>>239 ユーザーの需要に会わせた価格上乗せ、というわけね
人によっては歓迎するかもしれない
ただし、販売品の価格が安ければ、だけど
242 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:19 ID:XRMvupF/
>>235 漏的にはDIGAのE80はカムリくらいかな。
今買うならDIGAを薦める思う。
243 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:20 ID:n/eLjmhd
psxみたいなオタくさいもん誰が買うか
244 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:21 ID:XRMvupF/
東芝のビットレートが恐ろしく細かく設定できるのって便利なのだろうか?
ただ、一ついっておきたいのは、ウェブ上でソニーは「HDDからのコピーワンス移動はできない」と 言っていることだ 言わずに、黙って、買ってみたら判った というサギのようなやり方よりはいい 問題は販売店でユーザーがその説明を受けられるか、だ ウェブを見ずに買ってしまう客、顧客への説明をないがしろにするアホな店員 これらが後になって(己の不注意を棚に上げ)ソニーを憎む可能性はある その場合、ソニーはどうするか? けっこう困った問題だと思うよ これまでのHDDユーザーは、マニアが比較的多かったが、PSXが馬鹿売れした場合、その購入層は マニアではない人たちがかなりの割合を占めるかもしれないのだから
>>244 マニュアルビットレートが無くてもDIGAならFRモードがついてるしね。
あれがあるのと無いのでは大違い。
>>244 CSのビットレート(番組によって異なる)が判っている場合、計算して収録が出来る
ディスクの容量がまだまだ足りない現状では、比較的便利
248 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:23 ID:sfL/B3Np
PSX 79.800円 パナE80H 57,380円
>>245 大丈夫だ、店員に聞けばその場で利幅の小さいPSXを否定して、
パイオニアの製品を必死に薦めてくるだろうからw
>>249 ただ、店員によってはソニー担当、というケースもあるよ
まあ、担当なんだからしっかり勉強して説明して欲しいものだけど
てーか、ソニー。
ファームアップ対応が確定しているなら、とっとと発表しろ
251 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:33 ID:SBjtrWaJ
内蔵250ギガHDがSAMSUNG製っーことで ソニータイマーの威力も2倍増
PSX・・・普通にイラネ
253 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 21:35 ID:XRMvupF/
DIGAの気に入らないところはミラーパネルのダサいデザイン。
254 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 22:06 ID:DSeqQFym
パァァァ
255 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 22:27 ID:A123OrRx
>>244 ビットレートを調節できる機能があるのと無いのでは大違い。
俺の使い方だけど、「トリビアの泉」を録画したとする。
54分番組だから、SPモード(2時間モード)で録画してDVDに残すと
二回録画できる。しかし、DVD-RAMの容量が余ってしまう。
そこで、ビットレートを少し下げて4.0Mbpsで録画する。編集機能を使って
CMをカットするとこの番組は46分になる。レートを下げたのでDVD-RAMに
ちょうど三回録画でき、空き容量もほとんど無くなる。
1枚1000円の両面DVD-RAMを買い、六週間かけて六回録画し自分だけのライブラリーが創れる。
編集機能と録画予約機能においては、東芝が最高。PSXなど東芝の足下にも及ばない。
256 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 22:28 ID:DpNnumuk
DVDレコーダーなんぞいらん。いったい何に使うんだ?
257 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 22:32 ID:dxrKPQ6T
>>256 RAMに録画→PCで編集→圧縮→ストック
↓ ↓
R焼き 放流
かと。
使い方によってはHDDレコーダよりも便利で安くなるかも。
258 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 22:34 ID:p6bP1xzz
259 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 22:34 ID:bBN9eT2Z
つーかテレビ見るか?
PSXにny移植してくれたら買う
>>257 PCにDVDドライブとTVチューナーつけれ。
262 :
名無しさん@4周年 :03/10/29 23:56 ID:uoIlsr0L
俺はHDD&RAMレコーダー狙いだからこれで安くなってくれたらめっけもん −RWで録画なんぞしたくないね
RW陣営さっさと撤退しちまえ。ウザイだけだ。
264 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:01 ID:IImRpOK+
BSデジタルの映画とか見ちゃうと、早くブルーレイ安くなれと思ってしまうが。 VHS並の画質のDVD、HDレコなんてイラネ。
265 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:12 ID:NOYGXLRk
しょうがねぇな。 ゲ ー ム 機 の よ う な も の D V D レ コ ー ダ ー の よ う な も の
266 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:23 ID:QRSJ38BK
まあ、あの国と組んだ時点で 三菱自工の家電板だな SONY
267 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:26 ID:zb7eq2DX
SONYも落ちる所まで落ちたわけから、これからちょっとは期待できるのかな? それとも、迷走を続けるのかな。。。。。
268 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:27 ID:ny9ZCChn
松下はxboxを買い取って3DOリアルUとして売り出せ
269 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:29 ID:ZpIZZ9EN
PSXについて現在わかっている事
http://www.psx.sony.co.jp/faq.html >・コピワン物はDVD化不可能(HDD内視聴のみのコクーンレベル)
>・マニュアルレート無し
>・WOWOWデコーダー接続不能
>・+RW/+Rともに対応せず(+RWの再生だけは可能)
>・ダビング中の録画不能
>・早見再生無し
>・画質はPS2並らしい
>・EPGは「対応予定」どのEPGサービスが採用されるのかは現状では未定
>・DV端子/i.LINK端子は無し(アナログ経由で記録)
>
>
>かなり基本押さえられていませんね。
>PS2並の画質で7〜9万円台のAV機器って一体...
>こんなのが売れるとは思えんが。
コピワンについては「次のモデルで検討する」ってね。
初期型は不良起こしまくるから、買い控えケテーイ!
270 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:30 ID:yGM/+2Wx
負け組は考えが偏屈になる。 そもそも東日本と争おうなんて概念自体が西日本人にはない。 だから東日本を罵倒するスレなど万が一にも建てない。 どこが栄えてる、何市に何がある。そんな偏狭な考えを持ってるのは 未だに原始略奪〜戦国略奪の観念しかなく藩の歴史を引きずる東日本人だけである。 東京は首都だから地方人は出ていけ!みたいな過去遺物にすがる最低レベルの人間も西日本人にはいない。 西日本人は常に日本を盛り立てよう。新しいものを発見しようという気概に満ちてる。 日本国内の怨恨、小競り合いなど、そんなものは知ってはいても、もはや議論するに値しない。 少年時代から先進技術に惹かれ、国に誇りを持ち勉学を邁進する。 だから新しい産業や技術が産まれる。 東日本人は常に怨恨の矛先を西日本や自治体に向けることを生業とし最も非生産的な生き物だ。 私腹を肥やし、浪費し、日本を滅ぼすそのものでしかない。
271 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:33 ID:aAZ+AldU
つかパナに限らず現行機種のレコーダってさ、HDD→DVDの書き込みが遅いじゃん。 最低でも8倍速で書き込めないとタルそう。
272 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:34 ID:bzvRa6kw
東芝 DVD-RAM - AOD 松下 DVD-RAM - BlueRay パイオニア DVD-RW - BlueRay ソニー DVD±RW - BlueRay 松下は安泰だな
273 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:37 ID:ZpIZZ9EN
Q. CPRMは対応していますか? A. 対応していません。私的なコンテンツについてはハードディスクからDVDへの記録は可能ですが、 「1回だけ録画可能」コンテンツはハードディスクに録画して見るだけとなります。 ↑個人的にこれが一番痛い
274 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:37 ID:g3YhhkhQ
いつ発売なんだ予約はいつだ。 十一月頭辺りに発表か?
275 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:45 ID:o+O7q+cg
Q: EVDには対応しますか?
276 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:51 ID:3KrDAaNu
>255 でも、東芝はサポセンが糞だからなぁ。 大切なお客様をクレーマー扱いするしな。罵倒するし暴言吐くし。
277 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 01:58 ID:ZpIZZ9EN
>>276 テープに撮ってテレビ局に送れば一発解決かも。
東芝もホイホイ修理してくれるだろうし、テレビ局から謝礼ももらえるかも・・・。
つか、前回の件で懲りて、サポート良くなってたりはしないのかなぁ。
PS2から買い換える予定。 マニアじゃないから何台も専用機なんていらん。
PS2とPSXの2台持ってるなんてマニアだな ファミコンとツインファミコンとファミコンテレビも持ってそうだな
280 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 02:13 ID:+bkVseSc
ハイビジョン録画できないなんて妥協してるとしか考えられねぇ。
281 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 02:14 ID:399ZpnNx
ソニーはPS2をゲーム機って言って売り出してなかったような・・・
今の規格は中途半端に思えてしまうのだが2層に対応する予定はあるのだろうか。
283 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 02:46 ID:ICWMhb2L
3DOでコケたくせに生意気だ
284 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 02:49 ID:ICWMhb2L
電機メーカーもついにマイクパフォーマンスするようになったか。 プロレス業界みたいだな。
285 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 02:51 ID:ICWMhb2L
中村邦夫社長=蝶野
286 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 02:52 ID:0oRKf1Nv
家庭用のRAM勢のシェアは50%超えてます。 この牙城を崩すことはさすがのPSブランドでも無理でしょうね。
んなこたーない、と思う。
PS2が売れたのは貧乏人を相手にしたため。 残念ながら大半の貧乏人はVHSで充分なため失敗に終わるに1ビッグオー
289 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 03:16 ID:qADQkB7W
ある意味、売れるかどうかなんともいえない商品かも
アホーのように価格破壊したのちにジリジリ消えるとベスト
291 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 04:36 ID:d0e0UT6f
何故に、PSXは入力端子がx1しか無いことに触れないの? WOWOWデコーダーとBSデジタルチューナーと繋げるって出来ないじゃん
292 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 04:39 ID:ptjH68n+
PS2だの売れても30代までリストラ対象だろ、まだゲーム機の 開発資金も回収できてないらしいし・・・・ 次世代機も出せずに未だにPSXだとか言ってるソニーってのは・・・・ 結局はPS2で再生DVDの力・・・そしてPSXではDVDレコ・・・・ 薄型テレビは業界ビリ状態・・・・挙げ句の果てには韓国の企業と提携・・・・ こりゃ倒産も目前だな
293 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 04:45 ID:Q4v8Mphd
ソニーはサポセンが糞
松下も結構気にしてるんだね。 松下ではこの価格ってのは無理なのかなぁ・・・ どんどん競争してほしいんけどなぁ・・・ とりあえず、HDD交換できる機種だせやゴルァ
295 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 04:49 ID:ICWMhb2L
ブランド戦略って要は宗教だろ。 ソニーがやってることは統一協会が高い壺を 売るのと同じ。
296 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 04:54 ID:tV0kLL9R
松下はレコーダーでは完成度高いよ。モデルの世代重ねて仕様的に成熟 して来た。製品の信頼性高いし初心者も安心して使える。 初物のソニーなんぞ怖くて使えないよ。
297 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:01 ID:IXSBgp+d
そのうちPSの新モデルでるんだろうし、製品寿命がかなり短そうだ
298 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:01 ID:4PkAsQiK
PS2もDVDも持ってないし、PSX買おうかな。 でもその後すぐにPS3が出たら嫌だな。 迷う。
俺はデザインが気に入ったので買う PS2のゲームソフトは買わないけど
300 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:06 ID:ICWMhb2L
PSXはPS3がちょうど出る頃に壊れる仕様になってる
301 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:08 ID:uxWzo5Be
>>295 あのね、統一協会はね、人の弱みに付け込んで売り付けるの。
ソニーがいやなら別会社のもの買えば良いだけ。
302 :
というか :03/10/30 05:09 ID:DgXwIt5U
PS3が無理だから株価対策で取り敢えずPSX出すんだろ?
303 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:09 ID:N/EDE6sh
しょうもないのでDVDレコーダーの市場を荒らすつもりかよ。 もうソニーは家電界の疫病神だねw
304 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:11 ID:Bx1aola8
マネ下に見下されるようになったらソニーも終わりだな
305 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:11 ID:m/oXhWns
>>295 おまえバカだろ。
ブランド戦略無くして商売はできないんだよ。
統一協会のような商売は、アムウェイやニュースキンみたいなマルチだ。
しかしソニー関連のスレはゲーム繋がりか知らんが、バカなオタクばかり集まってくるな。
306 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:11 ID:wgP7U1Id
>>295 あなたが不幸なのは先祖のせいです
XBOX買わなければもっと不幸になりますよ!
松下とシャープガンガレ!!! チョンと組むソニーは氏ね
308 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:21 ID:1DlszsHe
>>298 PSXの次はPStwoってのが出るんじゃないかな?
まだ本体の開発費は回収できてないから、取りあえず
PS2をもっともっと今回のようなPSXとか言う形で売らないと
駄目みたいだし、PS3ってたぶん出ないよ。
FCとSFCで任天堂でも2代目までしか首位は守れなかったよね。
PSとPS2でソニーも終わりだよ。
309 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:25 ID:ICWMhb2L
>>301 あのね、ソニーはね、ブランド戦略で人を煽って、人の憧れに付け込んで売り付けるの。
もし来週のトリビアで「水戸黄門は諸国漫遊していなかった」などと 基本中の基本を紹介したら、フジテレビの株は暴落します
311 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:26 ID:klXJvXKP
>>308 PS2はかなり前に開発費回収し終わって、
ハードの販売でも利益が出るようになってたはずだが?
312 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:27 ID:ICWMhb2L
>>305 ブランド戦略=宗教を認めたな。
おまいは人をだますようなことはせず、まじめに働くんだぞ。
314 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:43 ID:ICWMhb2L
ゲーム業界のビジネスモデル崩壊
316 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:47 ID:2tRMiISZ
PS時代のソニーのソフトの売り方みて、こりゃあいつか 破綻すると思っていたが、やはり当たってたなあ。おもしろくも ないソフトをCMで面白そうに売ってたりしちゃあ消費者も 激怒するよ。 しかし、そにーってこんだけ経営危機に直面してても未だに 経営力の強化の為にリストラするとかいってんだもんなあ。 正直に、経営がやばいからリストラするんですっていえば いいのに、株価を気にして先手を打ってるみたいな幹事で やるから、ますます嫌われるんだよな。 っつうか、ソニーって絶対に粉飾決算もやってんだろ。ほんまに 儲かってるのかも疑わしいな。
317 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:50 ID:ezoDxPTL
家電なんていくらブランド云々言っても結局は機能と値段で選ぶもんな
318 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:52 ID:2tRMiISZ
なんか昔、小学校の担任がソニーのキララバッソっていう29インチぐらいの テレビを買ったことを自慢してたのを思い出した。給料一か月分がなくなっちゃ ったよといってた。嬉しそうだったな。懐かしい。
319 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 05:54 ID:eWhuleiZ
これってアレでしょ?外国でゲーム機が破綻したのと同じ事が いまソニーでおこってるんでしょ? ソニーショックとかなんとか
320 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:00 ID:2tRMiISZ
しかし、最近のソニーってまじで打つ手なく絶望感が 漂ってんだけど・・・・。 なんか、これからはPSなんかのエンターテイメントに 経営資源を集中させていくとかいってんのな藁。もう 本当に狂ってるよ。出井とかいういうのは早いところ 辞めたほうがいいんじゃねえの?気取ってテレビの経済番組に 出てたころが懐かしいね。今なんか、泣きそうな顔してるやん。ソニーって オーディオとかで評価されて有名になったと思うんだけど・・・。 なんかPSがソニーを駄目にした元凶なんだろな。一時は利益に なったんだろうけど、これがクビを締め付けてきてるんだろ。
321 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:05 ID:VAgHH303
つーか、PSって今ゲーム機として買う価値あるのか?
322 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:10 ID:NwaOj6ic
今、おもしろいソフト何かでてんの?
323 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:10 ID:FaQ4o7HA
うーむ どうもHDDレコ単体ではかなわないから強みのゲーム機能くっつけました って感じに思えるんだが。。。
324 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:11 ID:aKVxjboV
>>320 ソニーが低価格路線に変更したことが業績悪化に繋がったのかも。
もう、低価格の価値しかないものしか作れんが。
326 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:13 ID:iOyMftxU
>>323 PS2本体販売台数好調、家電部門低調
↓
PS2機能を取り込んだ家電出せば売れるじゃねーか(・∀・)
↓
PSX発表
という短絡的な思考
ところがPS2部門まで低調になってしまった罠
328 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:20 ID:kYCZyxou
どうせゲーム中は録画できないんだろ?>PSX
329 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:21 ID:P9U8sE6E
>>327 学生か無職?
PS2の部品は償却しているから、コスト的に安くできるってことだ
PS2って発売するとき何かヤバイとか言う噂有ったよね。 工場の時点で壊れてるのが有るとか無いとか?
331 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:22 ID:klXJvXKP
>>331 ゲーム画面が録画できる、とか言わないでね
333 :
Ё :03/10/30 06:25 ID:7jSQFiPr
ソニーの没落に加速がついたのは、β完全廃業発表以来の気がする。
334 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:26 ID:klXJvXKP
335 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:27 ID:2tRMiISZ
なんでも、ソニー社員ってのはブランド志向のアホが多いそうだな。 入る事だけが目標で仕事が出来ないちゃらちゃらしたやつが多そう。 めちゃくちゃ威張ってるって聞いたよ。メッキが剥がれてきてるのに 末端社員までには状況がしっかり伝達されて無い予感がする。 どうでもいいけど、ソニーは消費者泣かせの壊れる商品は控えめに してほしいね。どれだけ客をなめたら気が済むんだろな。ま、 買うほうも買うほうだな。コクーンとか買ってる奴って正真正銘の 馬鹿だろ。
336 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:27 ID:ezoDxPTL
PS2持ってる人間がPS2の機能があるからって欲しいと思うかな?
337 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:30 ID:m/oXhWns
>>312 誰がそんなこと言った?
君の理論で言えば広告業界もスポーツ業界も全滅だな。
過剰反応してる君自身がカルト宗教になってることに気付け。
338 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:31 ID:P9U8sE6E
ゲーム機能は余分だな。それより低価格にした方がよかった。 ソニには低価格路線しかのこってない。
>>329 償却?PS2部品?
あんたXの内容きちんとわかってて言ってる?ゲラ(w
340 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:33 ID:2tRMiISZ
ネットとかしてない一般素人がソニーのPSXのHDD容量や なんかだけをみたら、物凄く安く思えてかっちゃうんじゃないか? コクーンが他社DVDレコの2分の1ぐらいの画質なのを知らない奴って 多そう。
341 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:33 ID:eWhuleiZ
まぁ売れないだろうな、HDDが付いた奴も全然売れてないし・・・ 結局はPS2が一番シンプルで出来がいいって事は消費者が一番 分かってるんだろうね。HDDのは全然売れないのにPS2はそれなりに 出てるって店の人が言ってたし。
ソニーブランドなんてあるの?
>>341 ていうか今の糞番組を高画質で録画する事を視聴者は求めてないと思う。
344 :
というか :03/10/30 06:35 ID:DgXwIt5U
ヽ('A`)ノマンドクセーから冷蔵庫やら電話機やらソニー商品全てに組み込めよ もうマックと同じ道を辿るしかあるまい(w
>>335 知り合いにいた(首になった(W)が、えらそーだったよ。
まあそういう輩はソニーに限らずいるけどね。
ちなみにあんまりえらそーにするんで、俺の年収(給与換算で1400万)
言ったら黙りました(w
土地持ちマンセー。
>>344 PS3(仮)構想が確かそんなのだった気がする(家電と全ての融合)。
ゲーム機としてのPS3はありうるとか、言ってる事が随分変わって来たが。
ソニーはあんまり好きじゃないが、 かといって松下が入れ代わるのもそれはそれでイヤン 各社競合状態を維持してほしい
348 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:42 ID:/PnW/YNq
ソニーは、もう差別化の要素が無いな。生産技術をコケにし過ぎだね。 研究開発で食ってくつもりなら、今の開発速度では話にならんでしょ。 米国企業と鮮人企業を足して、3で割った企業になった。 PSX路線も、破綻は見えている。ソフトを誰が開発するの? 開発ツールが向上して、開発費が安くならないと、ソフトは増えない。 現状のように、人海戦術でポリゴン貼っているようでは、話にならんね。 自動化ツールも開発しないと。
349 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:48 ID:/PnW/YNq
我が家も、「VTR・DVD」機能併用機を購入、という結論が出た。 今までの、VTRの映像をDVD化せにゃならん。 過渡期では、DVDにダビングできる機能は必須ではないかな。
350 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:49 ID:VAgHH303
いまどきソニー信者なんているのか?
3DO2はまだか?
PSXはファミコンテレビのかほりがする
353 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:55 ID:JsUNzq2K
>>349 >今までの、VTRの映像をDVD化
たぶん途中で挫折すると思うな
354 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:55 ID:eSwZ3wc0
ソニー命
>>349 VTRからラインでつなげればいじゃん
同じ値段だったらHDD付きを買うべき。E80Hなら安いし。
356 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:56 ID:399QfErq
PS3でPS2のゲームできる? サモナイ3買ったはいいがハードが無くて。 買う予定はあったんだけどシンフォニアの為にDC買っちゃった。 もしPS3でもできるなら発売まで待とうと思う。
357 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:58 ID:SyJGqRCr
>>335 そういえば「ドリームハウス」でガラス張りの変な家建ててたのソニーの社員じゃなかったっけ?
今頃はきっとヤツもリストラの対象になってるんだろうな。ローンどうすんのかね。
358 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:58 ID:/PnW/YNq
話は少しずれるが、ソニーと朝鮮人が企む液晶TVも破綻すると勘案。 電気店で見た限りでは、液晶はプラズマには絶対に勝てない。 液晶は、正面以外がら見た場合、映像がボケるだろう。 茶の間設置・大画面路線には向かないね。 液晶は、小画面・低電力・使用者1人の技術。その限りでは画面は美しい。 プラズマは、画面のテカリを何とかして欲しい。フィルターを貼るとか。 それさえ無くなれば、液晶に圧勝する。
359 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 06:59 ID:GEg1XR1T
PS2あるのにPSXは買わねーわな。 しかもPS2すら最近は触ってないし。 PCとVTR-DVD録画機があれば十分。
ファミコンテレビ => ファミコンとテレビ別々に買えばいいじゃん PSX => PS2とDVDレコーダー別々に買えばいいじゃん 機種の選択肢を捨ててまで複合機を選ぶメリットを消費者が何処に 見出すかが焦点だな。私的意見では失敗しそうだ。
361 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 07:00 ID:cXXDqvge
>>356 >シンフォニアの為にDC買っちゃった。
DC?
362 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 07:01 ID:VAgHH303
そういえば、ソニーは液晶で韓国サムスンと提携するんだっけか。 ソニーは終わったな。
363 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 07:06 ID:FaQ4o7HA
>>358 あとプラズマは消費電力と発熱も何とかしてほしい。
店頭で見たとき環境問題が重視されつつあるのによくこんなもん製品化したもんだと思ったよ。
364 :
森の妖精さん :03/10/30 07:13 ID:qpBoLdb9
365 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 07:17 ID:SqCpPENa
そもそもソニーはトランジスタ、テープレコーダー、テレビが3本柱でそれなりの 評価を得た。しかしバブル期にPSを発売したり映画会社を買収したり保険会社 作ったりして多角化経営に乗り出した。しかし所詮技術屋。映画会社は大幅な赤字 PSも一時期は稼ぎ頭になったがソフト開発でつまづき低迷。本業のテレビも トリニトロン方式にこだわるあまり液晶やプラズマTVで出遅れた DVDも規格にこだわりすぎて松下にリードを許した 携帯もデジカメも他社の追撃で独走するに至っていない オーディオ部門も完全にOUT。唯一ブランド力で売上げを増やしていたパソコンも 以前の勢いは無くなった。おまけにTVで大量のリコールを出し信用を無くした やはりソニーを引っ張ってきた井深氏の死去でこの会社はおかしくなっていった 大体退職金を16億出す異常な会社に未来があるはずが無い とにかく勘違いしている馬鹿社員を駆除しないと大変な事になるだろう
まあ、少なくとも、ゲーム雑誌はPSXマンセーばっかりだ・・・。
368 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:18 ID:fC3N3w61
なんか親松下派が多いな。ソニーがダメなのは解るが、 松下は...まあ批判するしかやることないか。
369 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:19 ID:P9U8sE6E
退職金は安いくらい 今の無能会長の年俸は高すぎる
370 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:20 ID:x5pUQLiF
>>365 ソニーを抜いたサムスンは役員の月給が1250万年俸1億5000万
LGは700万で年俸8400万
問題は給料の額じゃないだろ
CD開発等大賀会長のやったことを考えれば16億は安すぎるよ
371 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:20 ID:P9U8sE6E
松下のDVDレコーダーは早かった。 それだけ、経営者がソニよりいいのは明らか。
372 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:21 ID:Grpb95sH
さっさとその辺に売ってるバルクのHDDと簡単に入れ替えできる仕様にしろよw DVDも容量が少なすぎて、録画するにはまだ役不足だ
373 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:28 ID:5Nspo7pa
>>371 それなら「技術者がソニよりいい・・・」のほうが適当な言い回しと思われ
PSXの性能やコンセプトはともかく 実際のところ他社製品の価格に与える影響は大きいだろー
松下イラネ 東芝マンセー
376 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:45 ID:/PnW/YNq
PSXは価格がねぇ・・・。 確か、9万円台でしょ?もうゲーム機では無いよな。 誰をターゲットにしてるんだろ?
377 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:47 ID:gcX19HW+
そろそろ麻原の判決が下されるが...ここでおさらい TBSがオウムを批判していた坂本弁護士の未公開テープをオウムに見せた ↓ しかもそのテープを見せたことをTBSは坂本弁護士に一切連絡もしなかった。 そして坂本弁護士一家は行方不明になった。 ↓ その後TBSは坂本弁護士失踪については無視して番組でも一切報じず ↓ 後日坂本弁護士一家は殺された。 ↓ この件を受けてTBSは"ワイドショー全廃"を宣言 ↓ しかしTBSは今ワイドショーを流している。 ちなみに麻原は在日で、オウムは北朝鮮との関係が強い
378 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:49 ID:sDtx5Hsj
今のうちだったら、PS2+BBunitは一万円そこそこで売れるでしょ。 160GBモデルのDESR-5000なら実質6万円台で買えちゃう計算。
379 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:49 ID:crA4Qpjz
3DY/C分離もゴーストリデューサもないのか へぼすぎ いってみればPS2と安物のDVDレコーダを合体させたみたいなもんか
380 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:52 ID:UymZZd6s
3DOぶぜいが笑わせる!! と、言ってみるテスト
381 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:54 ID:baeL2Juy
382 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:55 ID:sDtx5Hsj
>>379 地上波ディジタル放送が始まるから、アナログ技術はいらなくなるんでしょ?
383 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:57 ID:P9U8sE6E
384 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:58 ID:k8/JVdex
PCエンジンの方が魅力的。 ディープブルーがやりたい。
385 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:58 ID:/PnW/YNq
そろそろ、処理速度を上げるだけでは頭ウチだろ。 インターフェイスを工夫しないと、効用の向上が無い。 例えば、ヘッドマウント・ディスプレイ、VRを安く体験できるとかね。
386 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 08:59 ID:jGGm+6Hv
あんまりTVも見ないし録画もめったにしない俺にとっちゃちょうどいい価格だな PSはおまけだと思えばいいし。 インテリア性が合えばとりあえづ買おうと思う。
387 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 09:00 ID:P9U8sE6E
>>379 1万円のビデオカード以下の性能でしょう
>>379 ここまでヘボイDVDレコーダは無いがな
>>379 PS2も「ゲーム機に安物のDVDプレイヤー」だったんだから、
路線継承ってことで。
ところで、松下のGC互換機、なんであんなに高いんだ?
390 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 09:12 ID:k8/JVdex
391 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 09:13 ID:e4/p4b21
392 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 09:14 ID:fC3N3w61
>>379 ゴー巣と梨デューサーは付く
3DYCSは現時点では不明です
394 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 09:36 ID:KG3bLmir
ゲーム機であろうがなんだろうが、 機能が同じなら安いものを買う。 そんなこと言ってると足元すくわれるぞ>松下 どうせならHDD160GB + DVD±Rを5万円以下で出してみろ。 がんがれ!!
395 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 09:36 ID:sPMvQNyC
>>365 まあ、糞云々の過激な物言いはともかくとして、
今のSONYに魅力ある製品が薄くなったのはたしかだよな。
俺は30代前半で、中学から大学にかけては、欲しいAV製品はどれもソニーで
ひとつの完成されたブランドだった。
今は…欲しいと思うものは一つもない。
強いて言えばネットMDだが、今さらポータブルMDは買わないので、やはり欲しいものがない。
これって、今の日本みたいな感じがするな。
ソニーやホンダといった、早々に海外に進出してブランドを築いたメーカーの
魅力が薄れてるのって、かなり問題な気がする。
じゃあ、他のメーカーに強力なネームバリューがあるかというと
そういうところは育ってきてないし。
PS2のように高値安定していて メーカーウハウハな商品の相場を 破壊するのが目的なのだろうか。
397 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 09:43 ID:VpULz/3z
>>394 DVD±Rはイラネ。
この手の製品は値段が結構ものいうからPSXもあなどれんと思うがな。
松下もE200レベルの製品を実売8万で・・・。E80は5万くらいで・・・。
う〜ん流石DVDプレーヤー付GCを出したメーカーは言う事違う
399 :
(´, _ `)ゝ ◆DOAXxc3WC2 :03/10/30 09:49 ID:41lhiUxM
>>362 NAVERあたりだと、SONYと三星の液晶提携は
ウリナラフィルターで三星がSONYを吸収合併することになっているようだ
パイオニアや松下が最初にDVDレコーダ出した頃、ソニーは 「現行のDVD規格じゃ売り物にならんのでブルレイ待ち」 なんて余裕ぶっこいた発言してたよ。「こんなの誰が買うの?」とかね。 でも、松下や東芝は25万もしたレコーダをガンガン改良していって、 今やヒット商品になった。「しゃかりきになる」ってこういうことじゃないか? オマケつけて売ろうとすることじゃなくてさ。
401 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 10:27 ID:7ij6suNP
>>398 それを出したのはパナソニックじゃないよ♪
402 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 10:33 ID:RaoD6qoI
パイオニア、シャープ、日立が最初に液晶、プラズマテレビを出した頃、ソニーは 「現行の液晶、プラズマ規格じゃ売り物にならんので有機EL待ち」 なんて余裕ぶっこいた発言してたよ。「こんなの誰が買うの?」とかね。 でも、パイオニア、シャープ、日立は100万もしたテレビをガンガン改良していって、 今やヒット商品になった。「しゃかりきになる」ってこういうことじゃないか? オマケつけて売ろうとすることじゃなくてさ。
PSXを皆さん買ってください。 PS2の中古市場値崩れ待ちです。
404 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 10:36 ID:1cswzepg
PS2が高値安定って、おいおい ならなんで数年ごとに値下げしてるんだよ
というか、みんなTV番組の録画するんだー
ここはソニーに対して恨みを持つものしかいませんね >404 他社のゲームハードと比べて見れ。 遅れてきたGCとXBOXは付加価値ついてもPS2より安くなっちゃてるぞ。
PS3のPSXに地上波デジ厨ついて五万なら勝ってやるが VRAM8メガのPS2じゃねえ。。。
>>402 まぁ、今プラズマ買った香具師は負け組。
高い、短寿命、画面汚い、電気代食い過ぎの4重苦だし。
つうか とりあえず買ってから使うかどうか考えればいいじゃん。
PS3にレコーダー機能つけるための探りと感じるんでパス。
411 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 11:21 ID:pJaOaML8
SONYは半島と同盟を結んだしな。 第一、ゲームやってる最中にDVDには録画できないのだろ?
412 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 11:22 ID:pJaOaML8
414 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 11:27 ID:daHU0C3i
もうPS2は普及しきったと思うのですが。同じ機械をもう一台欲しいとは思わんなぁ。
415 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 11:29 ID:eyKUKS3j
ヤマダ電機でDVDとHDD付いてるレコーダー5万ちょっとで売ってたよ
416 :
狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/10/30 11:29 ID:Kmb5QBO0
417 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 11:31 ID:5G7Je+Rg
なぜか3DOを思い出した
ソニイタイマアが一斉に12月に発動してPS2は全て壊れる罠w
419 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 11:51 ID:h5GmWXHs
PSXが馬鹿売れしたら見ものだなw アンチどもがどう言い訳するか PS2も売れないと言われてたからな
420 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 11:56 ID:h5GmWXHs
>>413 DVDには録画できない
ゲームをフルインストールするしか対策は無い
HDDに録画するのが一般的
てゆーかさー 肝心のゲームソフトの方はどうなんだよ・・・ ここ数年、クソゲーばっかでどうにもならんだろ。
パナや東芝のRAM規格じゃないと 地上デジタルや今後のBSd放送をDVD録画できない、(HDDから移せない) というのを一般人が知る前に売りつけるつもりだろ。 来年には買った椰子がパナ厨にヴァカにされまくると。
423 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 12:13 ID:CMFYnZB/
んなことよりGBAサイズで携帯できるPSを作れ
424 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 12:18 ID:W681SvCy
各社ともHDDで儲けを出しているような状況じゃないの? だから交換はできないと思うよ。
>>194 壊れるんじゃない。
タイマーが機能するだけなんだ。
長持ちしてる = タイマーが壊れてる
ちなみに、うちのソニー製品に不良品は一台もありませんでした…。 (´・ω・`)<モウカワネーヨ
俺が買ったソニー製ポータブルCDプレイヤーは 正常稼動:2台 不良品:3台(うち2台は長持ち、1台は1週間でタイマー発動の不良) だった。 微妙。
>>423 確か、現在、作っていたような・・・携帯ゲーム機。
429 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 12:53 ID:9cHR0hYo
たしかにPSXは買う気がおきない。
わかっていて買わない人は確かに多いだろうけど わかっていて買う人+わからずに買ってしまう人の方が圧倒的に多い予感。
PS2と違い、気楽に買うにはちと高すぎだと思うんだけど。
>>423 それならPSP。
PSどころかPS2のほうが性能的には近くなるようだが。
433 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:06 ID:h5GmWXHs
高くても売れるPS2
434 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:07 ID:h5GmWXHs
435 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:25 ID:Zzty9Tkp
オレは買わないな。
PS2もHDD・DVDレコも持ってるからさ。
でもRW規格なんだが、
>>422 の言ってる事は
ホントなの? ホントだったら鬱ダ
436 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:31 ID:TM9zPiEf
松下も3DOくっつければいいじゃん
437 :
http://www.ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/ :03/10/30 13:36 ID:Rt0bvtNK
03/10/11 まだまだ謎の多いPSXの仕様
▼PSXは、3DY/C分離がありやなしや? などなど、まだまだ不明な点が多いのですが、開発者さんのインタビュー記事が!!
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/zensen.cfm?i=20031010c7000c7 ・・し、CBR?Σ(・ε・;)
CBR キタ━━━━ヽ(・A ・ )ノ━━━━!!!!
VBRつんでないなんて、3D Y/C分離にこだわるマニアな僕には想像すらつきませんでしたっ!!
不覚ッ!!!!(;´Д`)
もしかして、VBRもマニア受けの機能ってことなのかにょ・・・なっなにが要望があればVBRも検討、だっ!!(;´Д`) 要望以前だって!!(;´Д`) そんなもん誰も気づかないにょ<CBR固定なんて
なんかもう、フナイの低価格VHS+DVDプレイヤー機によってVHS市場があらされてショボい製品ばかりになり、VHSが終了したトラウマがぶりかえしました。さあDVDレコーダーはこれからだというときに・・・(;´Д`) しかも、よりによってソニー・・・(;´Д`)
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Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄
もうだめぽ
438 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:36 ID:x1E20wC5
Xってつくのは皆失敗してるっていわれて そういやLINXも失敗したなあと思い出した
439 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:40 ID:4QfuI2xC
>>437 そんな情報はみんな知ってる、賞味期限切れ。w
冷静に考えて、PSXは売れないと思う。ついでにPS2の中古市場が 下落すると言ってる人がいるが、それも下がらないと思う。
441 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:47 ID:4QfuI2xC
何台を基準にして売れないと言ってるのか分からん。
クソニイは韓国発祥のチョソ企業だからしかたないにだね。。。
しかし値段がキティーだな… 東芝のやつでも買うか…
各種メディアは大々的に煽るから、それなりに売れると思いまする。 イチャモンつけるのは日刊ゲンダイだけだと思いまする・・・。
ゲームキューブよりは売れるんじゃないの。
446 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:58 ID:5G7Je+Rg
バーチャルボーイよりは売れるはずだ
447 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 13:58 ID:4QfuI2xC
爆発的に普及する価格帯ではないのは確か。 一般家庭で8万円の買い物はでかいよ。
八万円出して、コピーワンス番組がディスクに移せないわけですね 店頭でRAM陣営がソニーこき下ろす最大のポイントですな
449 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:05 ID:ICWMhb2L
そろそろソニーはバター犬つくれよ。
初期型プレステ2のリージョンコードみたいにコントローラーの操作でコピー防止機能を突破出来たりして・・・(w
日経の記事見たけど、コピーワンス問題には何も触れない心優しい記者さんにマンセー ところで疑問なんだが、PSX以外のソニーマシン、ファームアップやる気あるのか? コピーワンスにPSXは もしかしたら ネットでのファームアップで対応できるかもしれない だが、他のマシンはそもそもファームアップができるのか? やれない場合、致命傷だろうな 偶然とはいえRAMにしておいてよかったと思うわ −RW陣営もパイオニアなら安心だろうけどさ
ところで、シャープはどうなんだろう? スペック的にはいい感じのマシンを造っているようだが、コピーワンスに対応しているのかな? してない場合、ソニーのドキュソぶりがいっそう鮮やかに だいたい、専用で対応しているディスクが売ってあって、それには著作権保護用に上乗せされた 価格が設定されているわけなんだから、妙にできないようにするほうが悪いんだよ
>>452 まちがえた
シャープがしている場合、ソニーのドキュソが確定する、だ
>>356 できるはず。外される機能はPSのプレイ
>>361 DCったらドリームキャスト
しかし殻つきRAM対応しないと、買うのは4台目以降だな
455 :
y :03/10/30 14:22 ID:ZZy9B2or
コピーアットワンスの放送をHDD→RAMに保存出来るのは法律的に良いの?
457 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:26 ID:4eXxKytj
中身はサムチョンか?
458 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:27 ID:rVeBjxtr
ゲーム機が売れなくなったから何でもゲーム機付きかよ それよりVAIOにPS2付けろよ
459 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:32 ID:HNlzg+vF
>>454 シンフォニアはDCじゃなくGCじゃないかって
突っ込んでるんだと思われ
>>456 RAMに移すときにHDDの方から元が消えるようになってる(コピーでなく移動)
一度RAMに移すとそれ以上移動できないので、不便といえば不便だけど。
詳しくはCPRMなどで。
461 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:36 ID:mDXWk+pK
つーか、そもそもPS2を2台も要らんよ・・・ ソニータイマー発動した以外の皆は、既に持ってるでしょ? 例の誰も買わなかったブルーレイデッキと同じで、単に劣勢が決定的な 市場の混乱を狙ってるだけとしか思えん。
462 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:36 ID:0PZjE5UH
463 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:38 ID:0PZjE5UH
>>454 PSなんてPS2に載ってるエミュをそのままPS3に載せればいいのでは
>>456 問題ないです
移動だけで、逆移動は不可能。HDDのデータも消えるから海賊版の量産は不可能
で、RAMディスクの価格には著作権保護のためのテラ銭も入っている
これが不満な人は、−Rに焼けば安上がり
−RWの側でも似たような仕様は組まれている……はずなんだが、ソニーはこの通り
まあ、原理的にRAMのほうが著作権保護が完璧だ、という話もあるが、詳しい技術部分は
おれもよく知らない
465 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:41 ID:0PZjE5UH
>>458 PSXはハードがPS2だからPS2機能を載せることができた
てかゲームを載せたのではなくてゲームハードを利用してるだけ
VAIOにPS2を載せるのとコスト的に違う
機能付加が目的ではなくてコスト削減が目的だから
466 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:42 ID:4QfuI2xC
ソニーは映画会社もってるからハリウッドの目ばかり気にして ハードの機能制限してその挙句に競争に勝てないで苦しんでる。
467 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:42 ID:0PZjE5UH
>>460 どうせなら何回でも移動できる仕様にすればよかったのにね
コピーできなければいいだけで
>>466 しかもハリウッドはRAMのほうを著作権保護仕様として公認しているはず
そりゃ、+RWなんてヤバイ(PC採用でコピーがザルな)モノを採用しているソニーは
信用ないよな
だったらせめて−RW搭載コンパチではできるようにすればいいのに、なんでああなんだろ
形ありきな気がする 中身ありきだろ って思うのは私だけか・・・
ふと思ったんだが、−RWでは対応して+RWで非対応となると、ソニー規格がクソであることを 広言しちまうせいか 要は面子でユーザーに不便をかけているわけだ
471 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:46 ID:TspCp9rC
あほか。ソニーは、新しいハードぼんぼん出せば性能あがれば 買うと思ってんのか?ソフトがどれも似たり寄ったりのクソゲーム いくらグラフィックきれいでも、買うかよ、ましてハード高いのに ゲーム業界自体もう終わりだな、このままだと。
むろん、ソニーも自覚はしていて 真打ち であるブルーレイでは(各社共通の)万全の著作権保護仕様を組んでいるはずだが…… 二層ブルーレイ試作機はパナソニックが発表済みで、しかもRAMコンパチでもある、という話 ソニーは当面、去年出した奴を個別訪問で改修することでお茶を濁すつもりらしいね まあ、ボーナスシーズンにはさすがに新型出すつもりなんだろうけどさ
473 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:48 ID:0PZjE5UH
ファーム書き換えで USB接続のドライブか LANで他のメディアに対応すると勝手に予想
474 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:50 ID:0PZjE5UH
ネット接続が売りなのは確かで、それは一つの利点ではある ただ、山間部で未だにISDNって人もいるんだよな かくゆう俺もこないだまでISDN 先週からようやくADSLになった 僻地は放置プレイってことなんだろうな
476 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:50 ID:f9obeqQf
みんなケチだなあ。
477 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:50 ID:2NBVI/es
>>472 なるほど、またブルーレイで外すわけか、SONYは。。。
いつまで経っても駄目な私ねー。。。てか!!
478 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:51 ID:4vyA9pEd
HDDレコーダー欲しいな
>>474 PS2がセガサーターンになみに作り込みの難しいハードであったのは事実
ただ、「造りやすい」が売り物のゲームキューブでも名作と呼べるゲームは少ないから……
グラフィックにエネルギー食われて、みんな作り込みの部分が駄目になっているのでは?
という(PS2に限らぬ)問題点が出てきている気はするな
>>477 決定版 とも呼べる凄いのを出して挽回……という可能性もあるかもしれんけどさ
ただ、こないだのショーで判ったのは、パナが想像以上に頑張っていたこと
東芝は、AOD(HDDVD)で予想以上に寂しかったし
ソニーとしては、テラディスクが本命と思っているフシもあるからな
でも、来年にでも試作機出さないと、みんなブルー買ってしまうと思うね
481 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 14:57 ID:0PZjE5UH
>>479 他のハードも出てるんだから
ソニーのせいではない
てか他のハードのほうが高性能だし
グラフィック云々なら他のハードのほうが問題がある
生産性はGCのほうが上なんて単なる噂
で、パナとしては、ブルーに力が入らないソニーを尻目に、ガンガンブルーレイの価格を下げて普及を図り、 ソニーが「決戦だ」と、テラディスクを出してきたところに、まったく互角のテラディスク、ブルーレイコンパチを 叩きつけ、しかも低価格販売をとる、と これにてソニー終了 くらいのことは考えていたりしてな もっとも、慢心してソニーの反撃喰らう可能性もあるから、せいぜい気を引き締めて頑張って欲しいけどね
しかし、ソニーも ・有機EL ・テラディスク このへんを去年から実用に向けた試作機でも出していられたら、ここまで馬鹿にされることは なかったろうね 株価下落なんてことも起こらず、PS2の試作機を一年前に発表し、セガを終了に追いこんだ プレゼンの再来ができたかもしれない どこかで、誤算が生じたんだろうね 少し速すぎたのかもしれない
484 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 15:03 ID:tTCb0G6a
いくら 参DO で いじめられたからって。。。
で、ちょいと気になるのはこの「やはり無理でした」という報告がいつ上層部に達したか、で パナソニックも、その意味ではソニーを笑っている暇はないというか、こういう誤算は、ソニーに 限らず余所でもあり得る話ということで 開発にまつわる誤算の検証は、ブロXのマンセーお涙番組より教訓があると思う
>>484 いじめられた、というより3DOの場合は勝手に自爆した、という感じだもんなあ
ストリートファイター2、3DO移植、という等身大のホップを見たとき、あまりのズレに
頭が痛くなった
みんなポリゴンでハァハァいっている時に二次元のスト2か、おのれは、と
ホント、いつみても松下信者は気味が悪いな 家電板から出張してくるなよ
負け犬と化したソニー信者の哀れなつぶやきが聞こえるな 無理もないけどな マネシタにやられちゃってるんだもの ソニーのプライド、ボロボロ しかもソムスンと提携 半島と手を組むソニー、なんてことを五年前にクチにしたら「マツシタ信者の狂った妄想」と いわれたことだろうよ でも、現実だもんなあ サムソニー と社名を変えたりしてな、10年後には、ソニー
>>489 考えることはみな同じか
つけた奴も、「恥」と思っているんだろう
確かに(以前の)ソニーは「日本を代表するブランド」だった
松下だろうと、東芝だろうと、だれでも認める事実だった
で、それがなんでサムスンとなんだよ! とは……ソニー信者だって心の中では思うだろ?
出井無能体制をぶち壊す力があるのは、ソニー株を持ち、ソニー製品をこよなく愛する信者
たちだろう、むしろ
491 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 15:41 ID:SpUNJD1O
ソニーは今も昔も「モルモット」だと思うが。 まあ、VAIOとPS2の成功で、質の悪いモルモットにはなったけどね。
>>492 マツシタにはモルモットでも、海外では立派なブランドだよ、ソニー
それはみとめなきゃ
久多良木氏は13歳まで韓国で育ったんだってね。
漏れは糞PS2でドリキャスを潰された恨みがあるので 掲示板がある限り一生糞ニーを叩き続ける 覚悟しろ出川ども m9(`Д´) ビシイイ
>>493 漏れは、愛すべきモルモットだと思ってる。
>マツシタにはモルモットでも、海外では立派なブランドだよ
中東ではアイワの方が、とまぜっかえしてみる。
>>494 育ちはどーでもいいが、ソニーのブランド力を自身がどう判断し、サムスンと提携したか、
小一時間問いつめたい気はする
液晶でシャープと提携する話があったのに蹴った、とも聞いているし
ソニーに不利な条件でもあったか?
でも、シャープなら、マニアには「世界最高の液晶技術を持つシャープだから提携した」と
説明できたように思えるけどな
サムスンに「世界最高の技術」って、なにかあったか?
読み返してみると、488以後の流れが なにげにソニーにひでえスレ と化しているな 罵倒一辺倒より、頭のいい人たちには却ってこたえるかもな
>495 ドリキャスが潰れたのはPS2のせいではなく、出せば出すほど赤字決定の 「シェンムー」を全17章と言ってしまったせいだと思うが。
>>499 秋元なんて山師をプレゼン役にえらんで
・どんなゲームが出てワクワクできるか
ではなく
・負け組がドリキャッスってゲームを造ったよ
と、プレゼンするだけで終わったことでしょ
あと、無理にでもDVDを載せるべきだった
載せていて、PS2の売り出し価格と一緒くらいなら、DVDマシンとしてお茶の間には
入れた
そこから先は、おもしろいソフトをいかに供給できたか? という点にかかってきたろうけどさ
しかし、時代は変わったよな 技術のソニーがここまでヘタレ呼ばわりされる時代が来るとは ベータマックスの時代は、マツシタの関係者だろうと「ベータは画質いい」と思っていたのに ビクターの技術者は「いや、あれに負けない画質を実現しますよ」と頑張っていたのに デジタル時代になって、ハイブリマシンが出たとたん、ソニーもビクターもヘタレなマシン を出して、彼我のユーザーから怒りを買っている。 ソニーも酷いけど、ビクターの初号機ハイブリも想像を絶する酷さ。 ハイブリに関しては、初期段階でどれくらい力を入れたか? が、時間的に如実に出て しまうモノかもな あと、ソニーは自社の映画会社という重しもあるし
502 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:07 ID:i5dP3r2V
確かに、555(333)シリーズ系(デッキ、アンプ、イコライザー、タイマー、セレクター等)を 今も使い続けていますし、βビデオ2台現役で使っているソニー信者と自分では 思っていない私です。 東芝のビデオは買ってすぐ壊れたのでそれ以降、VHSビデオは買ったことがない 故に東芝のVHSは唯一のVHSでした。 さらに、松下とパナソニックとナショナルの違いがわからないのが理由ではないですが PS2もDVDレコーダーも持っていない私としては、 PSXは購入対象の選択肢の一つにあることは確かです。 どなたか、PS2の機能があって、DVDレコーダー(HDD付き)もついて 且つ場所も取らない、シンプルな商品があったらぜひ教えてください。
>>502 コピーワンス問題についてソニーの正式なアナウンスがあるまで、PSXの購入は控えた方が
いいと思う
待っていても無くなるモノではないし
仮にあなたが、デジタル放送の番組をディスクに残したい、と思うのなら、PSXは(今の仕様のままでは)
お奨めできません
504 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:18 ID:dvXlhtJ+
また任天堂と組んでGQXでもだせば
もういいよ、パナのゲームは いらん 家電メーカーとして本分を尽くして欲しいわ ゲームは、ゲーム屋が命を削って造るモノだよ
506 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:24 ID:zUcozp2o
>八万円出して、コピーワンス番組がディスクに移せないわけですね >店頭でRAM陣営がソニーこき下ろす最大のポイントですな 素人なのでわからんのですが、てことは他社のDVD-HDDレコーダー だと、市販の映画ソフトがコピー出来たりするってことですか?
507 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:25 ID:MMWXV8BN
DVDレコーダーだったら東芝だろ?
>>506 市販の映画ソフトはどれでも無理です
wowowや、BSデジタルで放送している映画の HDD→ディスク への移動です
509 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:28 ID:SSgC28dK
覚悟しろ妊娠m9(`Д´) ビシイイ
510 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:28 ID:Qg8cewHF
>八万円出して、コピーワンス番組がディスクに移せないわけですね >店頭でRAM陣営がソニーこき下ろす最大のポイントですな これを一番言うのはRW陣営のπのヘル(ry 実は最大の敵なπのヘルパーなのですよ。お店との利害関係も一致してるし。
511 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:28 ID:7jSTWUip
ゲーム機のくせに高すぎ
512 :
狂人 ◆wYUuBm6d7Q :03/10/30 16:28 ID:Kmb5QBO0
>506 そんな仕様を映画会社が許すかどうか素人でもわかりそうなもんだが。
ゲーム機の部分イラネ
515 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:30 ID:KgcZOi5S
>>511 高いのはいいが、PS2並に脆かったらってのを考えるとイマイチ手が……
516 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:30 ID:Ne9PPyVa
高すぎPSX
517 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 16:32 ID:FwXThwfB
>>515 PS2単体以上に酷使することになるだろうしねぇ
>>510 ああ……そうか
同じ−RW陣営としては、「決定的かつ絶大な違い」になりうるな
「お客さん、wowowにご加入ですか? では、BSデジタルチューナーもお持ちで……はあ、
映画や歌番組を録画される? でしたら、パイオニアですよ、パイオニア。ソニー? 実は、
ディスク移動がソニーはできないんですよ。そんな馬鹿な……だって、本当なんですよ、
試してみますか? ね? −RW買うなら絶対パイオニアですよ」(以下略)
……しかし、書いていてやっぱし不思議な感覚になるな。
著作権保護の−RWのディスクは存在し、販売されている。
パイオニアはそれを利用して移動が出来る仕様になっている。
著作権の点で、それが問題になった、という話も聞かない
なのに、なんでソニーは……
まあ、自分で「採用すると+RWの面子を潰すことになる」と結論は出したけど、それでも
心から納得は出来ないな
やっぱしヘンだわ、ソニー
アンチとかそういうのをおいといて、ヘン
松下の250GB,160GBハイブリの方が全然高いんじゃないの?細かい仕様は知らんけど。
PSXに価値があるとするなら、「大容量HDD搭載機の価格低下」が、ライバルメーカーの中で起きること、 くらいかね それはそれで、ユーザーにはけっこうな話だよね
>>502 むしろ、そんなあんたにPSX買いのポイントを聞きたいんだが?
そんな漏れはDV-HDR10ユーザ
シャープ最高
>>521 いいところにシャープの人が居た
HDDからディスクに、著作権録画の移動ってできますか?
ハイビジョン対応やっている点、シャープは面白いと思っていたりする ただ、来年はブルーがあると考えると、今はてがでないんだな
524 :
521 :03/10/30 16:46 ID:8Yz2XDuf
>>522 コピーワンスの事なら、ウチのは-RW(Ver1.1以上)でのみ移動可能だよ。
ただ次のモデルからはI-LINIKでDVにも移動できるとか何とか。
>>519 今カカクコム見たらパナの最高機種が106,980なんだわ。
アホみたいに値下がりしてる。PSXの影響ならソニーに感謝。
録画してまで見たい番組が無いのが最大の憂鬱。
どうせファミリー劇場とANIMAXしか録画しないし・・・
529 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 17:03 ID:i5dP3r2V
>>521 えっと、私の選択肢は
PS2を持っていないので、「PS2の機能があって、DVDレコーダー(HDD付き)もついて
且つ場所も取らない、シンプルな商品で値段が安い。」かな
DV-HDR10 希望小売価格 230,000 @world 特価 ★ 129,800円
DMR-E200H 本体希望小売価格 198,000円(税別)
PSXはDVDの性能なら上記2機種の足元にも及ばない(HDDの容量くらい?)
のですが、価格が安い。
特に、TV番組の録画はさほど多くないですね。週3〜4番組(以前に比べて)
CSは見ないですし、BSはメジャーやアメフトくらい。
昔のビデオをDVDに焼ければうれしい。200本以上あるなぁ。βでも本数あるので邪魔だし。
PS2を持っていないので、欲しい。
実はドラクエVやったこと無いのでやりたいのと
トゥームレイダーもやりたい。
と思ったのでPS2が欲しい。
ただ、ディスクを挿入するのは嫌いなんですけどね。トレイがいいですね、やっぱり。
PS2とHDD250GB付きDVDレコーダで10万円切れば、別々でも構わないのですけど
なかなか、それだけの製品が見つからない。
>>529 250ギガって選択肢がよく判らない
こまめに見て消すやり方でないと hddにあふれかえって最後は放置 になるよ
大容量が必要なのは、出張や深夜帰宅が多く、週に一度くらいしかテレビを見られない人でしょう
で、そういうケースで必要なのは 1.5倍速音声付き再生機能 だったりする
ただ、デジタル番組を 見ては消す だけにとどめるなら、PSXを買う、というのも手でしょう ただし、NHKのハイビジョンの名画で、「これをディスクにとっておきたい」と思ったモノがあっても すっぱり諦め、DVDを買う決心は必要です
で、ハイビジョンの映画で 録画してディスクに焼いて画質もまあまあ といえるのは、現行の仕様では 二時間以内の番組がせいぜいだったりする なぜなら、スクィーズ収録の場合はそのへんが画質的に限界なため。 それを超える長さの映画は、DVD買った方が画質の破綻はない PSXを買う場合、自分がどういう使い方をしているか、を自問した上で、使い方を割り切る必要があるわね
533 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 17:11 ID:tV0kLL9R
534 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 17:12 ID:nl+6Vzqa
>>525 発売する前から利益頭を値下げしないだろ。
>>534 ニューモデルがボーナスシーズン前に出るのかな?
536 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 17:14 ID:i5dP3r2V
>>530 たまに、国内・海外出張とかあるので、多いほうが良いかななどと考えたまでです。
(5月に1ヶ月出張あった。)
HDDの容量は、PSXと他社製品をいろいろ比べてしまいますね。(それが敗因かも・・。)
無いよりあるほうがいいし、あるなら多いほうがいいと・・。
予算もBが多ければ増やせますけど、今回も少なそうですし・・。
松下はGBA互換でHDDレコ出せ。2Dなら充分な操作性出せるだろ
>>536 独身でしたら大容量が必須でしょうが、マシンを扱える人が居る場合
hddにたまる → 皿(ディスク)に焼いて保存
帰国 皿をセットして見る
なんてこともできるでしょ
−RWもDVDRAMも、繰り返し録画機能については問題ないので(−RWは千回、RAMは確か10万回)
皿をある程度用意して焼いてもらう、という手もありますよ
焼きの操作自体は、どれも簡単です
539 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 17:20 ID:GQN2lqjc
つーか、ソニーはメーカー側で5年保証用意してくれ 量販店で高い金出してまで保証のために買えないよ
>>539 どこもやってないから無理っしょ
まあ、やれば画期的だけどさ
541 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 17:24 ID:i5dP3r2V
早急に決めないで、じっくり考えて検討してみます。 特に、「すげ〜欲しい」とスタバ斎藤ののりで、商品を買ったことは 無いので。 皆さん、いろいろ、ご教授ありがとうございました。 意外と2chの人って普通に答えてくれるのですね。 やや、感激。
>>539 たぶん5年も使う機械じゃないと思うよ。
543 :
521 :03/10/30 17:25 ID:4G96NtKX
>>529 なるほどね。
たしかにHDD250Gの値段としては、今現時点で破格的に安いと思う。
それは認める。
でも機能的にはかなり不安に思えるんだよね。
俺的に何がダメかと言うと、
・I-LINKに対応してない(ファミリー向けビデオデッキとして致命的)
・コントローラーやらの入力部分が裏面(縦置き前提?その場合はメモカは?)
・地上波の録画がメインっぽい(今時それだけってのはちょっと)
・ゲームが壊れたらビデオ機能もオジャン?
って部分。
特に裏面端子類なんてめったに触りたくない部分だしね。
縦置きになんてしたら著しく美観を損なう悪寒。
だから両方本当に必要なら別々に買った方が良いと思う。
HDR10の操作性は良くないけど、概ね我慢できる感じ。
>>541 相手がふつうに礼儀正しいと、普通のしんこうになります
煽りや徴発がハナから入ると態度が変わります
実社会をちょっと極端にしただけのところですよ
松下には悪いけど売れまくる予感。 スペックとかそういうの考えない世代はほぼこれ買う。
546 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 17:29 ID:gjPgetDC
ドリキャスゲット↑
売り場がどこか、でけっこう影響あるかもな、PSX あとは利率 あんまり低いと、店も力が入らないと思う
でも、Nステとか、ソニーがスポンサーになっているニュースがマンセー報道やる だろうからなあ あれって……いいのかね? スポンサーの製品とりあげてけっこうな時間割くって?
>548 良いんじゃね? 大阪民国で見た毎日放送だかは 彼の国の建国記念日が週間TOPだったぞ。 マンセー
PSXでDVDレコーダがどんなものかわかり、 「もうちょっと何とかならんのか?」と思っていた 矢先にタイマー発動して時々不調。 予約録画に信用おけなくなると使い物にはならないので、 怒りのユーザーはまともな他社機のレコーダーに買い換えて松下ウマー。 ソニーが市場を刺激して松下が堅実にそこをおさえるのはいつものことか。
EEが訴えられてるのに出せるのか?
>>550 >ソニーが市場を刺激して松下が堅実にそこをおさえるのはいつものことか。
ソニーが散々市場を荒らしたなか、堅実にがんばった松下が報われたという感じだろ。
その荒らした市場に平気な顔して入ってくるから叩かれるわけだし。
553 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 17:44 ID:0P6ru6U9
他社はHDD容量だけでなく、機能・性能にも差をつけてるからなぁ・・。 しかもCBRで実質最高レート録画推奨となればHDD容量は半分に見積もって他社と 比べられるのが正解という・・。 250は125だし、160は80GBと解釈するよろし?
松下はこの危機感のなさが今までの敗因だったね
出す時期が遅すぎます。
結局、ソニー単独で荒らせるくらいの市場ってことでそ? どこのハードもまだまだこれから。
557 :
無銘竹光 :03/10/30 18:00 ID:b9MECeOJ
取り敢えず、ゲーム機に負けたら笑ってやろうぜ
ぶっちゃけ、カタログの数字だけ上げても 高性能ってわけじゃないんだよな。
559 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 18:15 ID:BxrvS9sh
PS2でプレーヤーとしての糞ぶりを見せつけられているので レコーダーの能力を持って出てきてもらっても すぐには飛びつけないだろう。 でも松下電器も危機感がないはず無いと思う。
松下ってなんかのシェアで勝ったことないじゃん。
>>560 VHS対ベータでは勝った
ただし、その後はない
今回勝てば、二度目だな
562 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 18:35 ID:v5QfyykY
うちには17年間使い続けているビデオデッキがある。 一度も故障したことはない。 三菱マンセー
564 :
◆GABILdxSDI :03/10/30 18:48 ID:VCQMjQhW
DVDってまだまだ発展段階のメディアだから、 そのうちDVD全体の性能水準が上がっていって、 PSXのDVDとしての価値は段々下がっていくのは必然。 そうなるとPSXは低性能DVD+ゲーム機という立場になる。 すると見劣りがして、あまり売れなくなる。 PSXの値段は急降下し、それに釣られてノーマルPS2の 値段まで急落。 通常ゲームは新機種発売のスピードが遅いから、 あまり値崩れ起こさないけど、入れ替わりの激しい 発展途上の市場に手を出したせいで身を滅ぼしそうな予感。 コンニャク
565 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 19:02 ID:HDpRhoNM
>>561 メモリーカードも忘れちゃいかん。
SDはメモリースティックに勝利した。
566 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 19:05 ID:wZgFMDb+
テレビ周りで散乱してるものがひとまとめにできるんだから松下は、DVD市場から 衰退するのは、目に見えている。 まあ、同レベルのレコーダーを2万円ぐらいで出せたとしら話は、別だけどね。
>>561 ハァ?あれってビクターじゃん。陽はまた登る見れ。
569 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 19:22 ID:l1i97XcP
単一製品でもソニンタイマーで鬱なのに、ニコイチなんてどっちかタイマー発動したら結局使え ないじゃん しかもM$と同じく悪評高きver.1なんて怖くて手が出せないよ
570 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 19:26 ID:0P6ru6U9
>567 んじゃ、勝ち組はどこ? xD絵?
>>568 シェア獲ったのはマツシタだし、だいたいビクターはマツの子会社
フラグシップはビクターにあるけど、結局マツシタ傘下の話だよ
要は
・ビクター・松下VHS 対 ソニー
VHSグループで他に有力だったのはシャープあたりかな。
日立や三菱も造っていたが、シェアはそんなになかった。
ただし、HQタイプが出始めた頃から三菱の高画質化が特筆されるようになった。
ベータは、東芝が確か最初に裏切ってVHSに。あとは土砂崩れ。
有名な「ベータマックスはなくなるの」という自虐CMをソニーが打ったために苦境が一般にも知られる
ようになり、負けに拍車がかかった。いや、裏切り騒動の前にこの自虐CMだったか。
その教訓に学んだソニーは、PSにおいては自虐など一切やらず、PS2で最高のイメージ戦略を提示し、
DCを完全に叩きのめした
……まではよかったんだけどな。
油断大敵ってことだ、何事も。
>>564 あなたの意見は鋭いと思う
ソニーもファームアップである程度は対応する腹なんだろうが、いずれ破断点が来ると思うよ。
しょーじき、他のハイブリが五万以内で買える時代が来たら即座に死亡。
値段下げると反発する人もいるから、PSXの名前がついていると厄介だよね
これが別開発の新製品なら、値段下がっても歓迎されるだけだと思うけどさ
発売から一年経たずして値下げに追いこまれたりしたら、最初に買った人たちはいい気持ちはしないと思う
>>560 パナはDVDレコで過半数近いシェア持ってるよ
プラズマでも今冬以降のシェアはNo1獲得間違いなし
>>573 だから出井氏の顔もひきつると
無能出井体制を誕生時から唱えていたこっちとしては、「やはりこうなったか」という思いが。
周りに話しても、ソニー信者が多いせいで叩かれたんだけどね。
では、出井体制のなにがヤバかったかというと ・経営多角化 ・主力部門の軽視 ・バブル期と似たような戦略を継続 この三点だろ。 上の二つは、バブルで『経営多角化』を言い出して転けた企業と一緒。 みんな、本業外に手を出して失敗した。 ソニーの場合、失敗ではない(それでもソーネット関連はアカかな)が、主力部門の士気を落としてしまった ことが致命的だったのではないか。 で、10年先(やり始めの頃から)でないとモノにならない有機ELとブルーレイに先行投資。 バブル期だったら、これでよかったのかもしれない。ソニーブランド、というだけで既成の商品は売れ、 ソニーは豊富な資金を『より未来の商品』の開発に向け投入できた。 でも、バブルは破綻。10年先より3年先の主力でシェアを獲る機敏さが必要になった。 そこを悠長に構えていたから、今の惨状がある。 松下は、これまでが悠長で業績が急激に悪化。それで危機意識が産まれ、「今やれることでいいモノを造る」 とやったら、こうなった。
576 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 19:50 ID:BxrvS9sh
>575 パナソニックはずいぶんと前からパソコン用DVDレコーダー を出していたので、DVDが主流になったら パナを買おうと思ったことがあったが・・
追記するが、本業外で一番うまくいっているのはソニー損保らしい 他に引っ越し業やら細かなモノに手を出しているらしいが 銀行はそろそろ黒字らしい、ソニー でも、本陣が炎上したら何にもならんのだよな、これらは
578 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 19:59 ID:jm+7mSbh
ひとつにまとめなくてもいいよ…。DVDレコーダはもっといいのがたくさんあるし。 ゲーム機にしても高杉。
579 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 20:01 ID:9oQjZmcz
S-VHSの新しいビデオ買った
580 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 20:07 ID:BxrvS9sh
値段的に見て、DVDレコーダーに ゲーム機能がオマケに付いているということかな?
581 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 20:11 ID:BzMDKt00
>>1 現行のDVDレコーダーは、
地上波デジタル放送が始まったら
構造上、全部使い物にならないんだろ?。
一体どうする気だ?。
>>580 性能に問題があるDVDレコにPS2がついている
ただし、ファームアップで問題点は直る かも しれない
出し惜しみに見えるんだけどね、どうも。
1年後の低価格マシン投入時に、既成ユーザーはファームアップして差し上げます、といって宥めるための
>>581 著作権保護に対応している東芝、パイオニア、パナソニック、シャープあたりは
たいして問題ないと思うが。
ガード信号の仕様は、BSデジタルで今やっているのと同じのはずだから。
地上波デジタルチューナーをアナログ接続 コピーワンス信号入り映像を外部入力 やってることはBSデジタルの録画と大差なし デッキ購入のポイントとして注意する点が一つ出てきたな 外部入力の数だ ハイブリッドマシンにデジタルチューナーが搭載されていない場合 ・CSチューナー ・BSデジタルチューナー ・地上波デジタルチューナー 下手するとこの三つをつなげるケースが起きるかもしれない 余裕見て四系列は欲しい気がするよな
585 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 20:48 ID:34XZc148
SONY製セレクターをご購入願います。
586 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 21:05 ID:7Dvm+KkK
12pinコネクタ(プレステ端子)が使えない RGB出力も無い
587 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 21:07 ID:hM9/XY6d
インタラクティブメディア事業部潰しておいて、その言い草はなんだかなー>松下
589 :
名無しさん@4周年 :03/10/30 22:36 ID:GZHdBczl
2年ぐらいの寿命で考えればPSXは安いし良いんじゃないかな。 今からそんなに先を見据えてもしょうがないし。 PS2持ってないし、買うつもり。 2年ぐらいたったらどうせ壊れるから 改めてその時ベストだと思えるのを買うよ。 まあPS2イラネって人はパナのを買ったほうが良いとは思う。
通ならPCに記録型DVDを搭載。コーディックは、MPEG4。ゲームはエミュ
主張しちゃうとこが素人丸出しだな。
主張しちゃうとこが素人丸出し
あとは、ソニーのPC版青色記録ディスクを業務用だけでなく一般用にも広めることだな。 東芝のAODは、殻がないという事で論外。 DVDレベルならまだ許せるが。
>>590 通ならPCに記録型フポッピーを搭載。コーディックは、gifアニメ。ゲームは2ch
>>594 フポッピーって何だ?
秋葉原のパーツ屋では見かけないが。
>>593 今はHD−DVDというらしいが、面倒くさいよね
しかも初期製品の投入が来年の秋から冬って……半年遅い
その頃にはブルーが第二期製品を投入し始めている
598 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 00:12 ID:EUawVnQW
RW系の利点って、「互換性が高いから焼いて配布できる」ってことだったけど、 コピワン非対応じゃ話にならんわな。 将来的に、安物買いの銭失いになりそう。 PS3もいずれ出るしな・・・。
599 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 00:15 ID:0c7lohP5
>>582 出し惜しみ体質が今のソニーの集落を招いたのにね。
今の首脳陣はそこんとこわかってるんだろうか。
601 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 00:17 ID:V4Llaqdr
なんか逆にソニーを意識していますってアピールになってるよーな
最近2ch全体が重い
603 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 00:27 ID:dUl1DWAA
そろそろプレステって名前やめた方がいいと思う>S○NY
604 :
:03/10/31 00:29 ID:z88Dvcsc
ソニーはサムソンと一緒にやるんだから国内市場はあきらめなさい。 正直ブランドイメージはなくなった。ばいばいソニー
606 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 00:32 ID:QIOkY7Em
>>605 普通に東芝のDVDレコーダは完成度が高い。
スペック上で見るとそれほど変わりはないかもしれんが
実際に使ってみると本当に驚くほどズバ抜けてる。
これは制作者自信が実際に自分が使いやすいように開発している点にある。
>>607 マジでー?
おいらの型は確かに使いづらい所が多々ある。
タイトル名を入れる時のレスポンスの悪さとかHDD内の映像の編集が出来ないとか。
何故か金色の下品なボディに惹かれて買ってしまったんだが失敗だったか。
2chで事前調査してから買わないとね。
609 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 00:48 ID:dLf/OMbZ
psxで焼いたdvdから pcにリッピングする事はできるの? それはできないようになってるって話だが 要は市販dvdとガードが同じ方式なのかってこと。
611 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 00:57 ID:ONNMuIkD
技術のソニーと呼ばれた時代があったとは知らなかったけど、みんな重要なことに気が付いてない。 ベータとVHSが安価なエロビデオがポイントで負けたとするなら、ネット接続できるかもしれないPSXが狙ってることはもうわかるよな。ただのDVDプレーヤーにはできないことだ。
>>610 今度発売の新型いいよね・・・。
っつか何故HDD内で編集出来ないんだよ。
いちいち-RWに焼いてもう一回HDDにコピーってめんどくさい。
613 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 01:05 ID:TnpcDZyZ
なんかDVDレコーダー万歳房が多いけど、本当に画質にこだわるマニアなら 高ビットレートで1時間しか記録出来ないDVDなんか使わずに、DVかD-VHS +ゴーストリダクションチューナーの組み合わせで録画するよ。 DVDレコーダーというかHDDレコーダーの売りは、テープメディアのような 頭出しが不要、VTRでは不可能な追っかけ再生が可能、編集が容易って事で パナはVBRで記録可能でマンセー、PSXはCBRで駄目駄目とかっていうのは、 はっきり言って論点がずれている。 D-VHSはCBRだけど、SPで14.1Mbps、LS2で7Mbps、LS3ですら4.7Mbpsで 記録可能だ。BSデジタルハイビジョン録画用のHSに至っては28.2Mbpsで 記録出来るしね。 DVDレコーダーでは、こんなビットデートで記録すると直ぐに容量一杯使って しまうのでVBRで容量を節約してる訳だから、D-VHSユーザーから見ると 「井の中の蛙、大海を知らず」を地で行ってる様にしか写らない。 テラディスクのような大容量ディスクメディアを記録媒体にしない限り、 はっきり言ってDVDレコーダーでは画質云々で勝負するよりも、使いやすさ で勝負すべきだと思う。 その点で、PSXが選択した道は間違っていないと漏れは思うよ。
614 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 01:07 ID:EUawVnQW
25型のテレビ使ってる限りでは、地上波とかスカパーの画質はSPで十分だな。
615 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 01:09 ID:ONNMuIkD
つまりド素人でも簡単にホームサーバーでファイル交換、が狙い。誰でも世界中のエロコンテンツをテレビで楽々(σ・∀・)σゲッツ!の時代到来ということなんだな。 まさに世界中の人々がファイル共有するわけだ。そのためのソフトウェアの開発も進んでいるはず・・・。 まぁ多少法的にダークな感じもするが・・・、サムソンとの提携もこれでうなずける。 エンターテイメントの新時代の幕開けだ。
616 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 01:12 ID:YhLqefjL
垂直立ち上げ!
617 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 01:13 ID:zA8c2vBQ
ところで、2chで必死にソニーを貶してるの奴は何なんだ?
HDDをカートリッジタイプにして消費者が自分で取り替えられるようにしてくんないかなぁ。 撮り溜めた番組をDVDに移動させるのまんどくさい。
PSXはソニー内部抗争の終焉を意味する商品だと言われている。 PSの販売好調を受けスタッフの地位は高くなり 将来のソニーの主導権を握るとも言われてきた。 いままで、主導権を握っていたAV機器チームとしては 面白くない。 抗争の勃発はPS2だった。 格安なPS2でDVDが見れるという機能は AV機器チームに対する宣戦布告とも言える行為だった。 しかも、初期出荷版をリージョンフリーにできるオマケをつけて。 その上、メモリスティックの搭載を拒否までした。 ご存知のように、ソニーのDVDの売れ行きはあまり芳しくない。 それどころか、ソニー自体が赤字を出した。 そこで、両者は目覚めた・・・いや、嘘だ。 AV機器チームがPSチームの軍門に下ったのだ。 AV機器チームの大幅な人事異動が行われた・・・ そしてPSXにはメモリスティックがついた・・・
>>615 これやったら、ソニーはハリウッドから袋だたきだろ
画像コンテンツのかなりの部分がハリウッドの映画で、それによる打撃に連中怒り狂っているんだから
ソニーピクチャーズも終了だ
>>613 俺、DVHS持っているけど、最近はほとんど使わない
理由
面倒くさい
ハイビジョンで絶対に録っておきたいモノ以外は、使わないな
ディスプレィを40インチ以上のハイビジョン対応プラズマディスプレィにすれば、違ってくるかもしれんが。
あいにく32インチワイドでのう
あと、どうせブルーレイ買うし、その時にはハイビジョンの映画も(タイミングあわせて)過去資産の再放映やると
思うし。
新作買い込み続けていると、wowowその他も経営苦しくなる一方だし。ブルーレイが広まることは、口実造るのに
いい機会でしょ。過去の名画をもう一度(ブルーレイで録画して見たら)と。
ビクターがハイブリに乗り遅れた理由は(日立もそうだろうけど)まさかDVHSが負けるとは思わなかったからじゃない
かな? ハイビジョンをそのまま録れるのはDVHSだけだ、という自負があった気がするし、事実、技術的にはまさしく
そのとおり
マニアなんて、市場に置いては10パーセントとかそんな感じでしょ。落とすカネは、時には30パーセントくらいの時期も
あるだろうけど。だが、残り九割の平凡な人たちが買い始めたら、売り上げ比率と落とすカネがまったく変わってしまうと。
現状のフォーマットでDVHSが(忠実に記録するという点で)最強である点に異論は挟まないが……利便性という点から
見ると、テープメディアはもう役割を終えつつある、と思うよ
放送用は別だろうけどさ
ちなみに俺はD2フォーマットまでは扱ったことあるよ。当初はその画質に感動したけどね。ノイズ乗っても復旧できる機能
も(当時は)凄かったし。
>>619 軍門に降って……士気が保てるのかなあ
なんか、とほほ……という話だよ、事実なら
>>618 日立がそれに近い規格を提案する……という話もあるけどさ
テラディスクが本当に出てきたら、吹き飛ばされてしまう気がする
ソニーに限らず、テラディスクの開発は余所もやっているし。
ブルーレイとaodの時同様(RAM&RWでもいいが)主導権争いのぶつけ合いが起きると思うよ
624 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 01:34 ID:ccLlJpaJ
なんか松下関係者がドル箱市場を乗っ取られそうなので必死みたいだな。
乗っ取られるんじゃなく、ソニーに荒らされるのがイヤなんだよ ソニーがコピーワンス対応明確に謡ってくれたほうが、後のゴタゴタが少ないって話なんだがな。 素人さんが、ソニーの仕様に隠された問題点に気が付いたら……みんなが迷惑するわ。 そりゃ、ソニー棄てて買い換える人もいるだろうけど、ハイブリそのものを見限るおやじなんかも 出てくるだろうし、下手するとそっちが多数派になるかもよ でも、難しいことは要求していないだろ、別に。 −RWにコピー・アット・ワンスの番組をHDDに移動させる機能をつける。それだけ。 パイオニアとシャープは実装している。ソニーが技術的にできない、なんてことはないはず。
hddから−RWディスクに移動させる、だ。 もう寝るわ
627 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 01:46 ID:4/uEp4uz
>>624 というか、今必死じゃないメーカなんて無いだろ
629 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 01:51 ID:a8mw8Sg1
昔からソニーのAV機器はコピガ抜けるとか赤外線フィルタでスケスケとか リージョンフリーとかわざとらしい不備があるんだよな。 PSXはどんな仕掛けがあるかな〜?ワクワク。
>>629 あったな
8ミリビデオはコピーガードすり抜け規格
しかしわからんのう、ソニー なんで余所と同じにしないのだに? パイオニアのヘルプにエサやって、ソニーダメダメと言わせて楽しいのかや?
634 :
613 :03/10/31 02:18 ID:TnpcDZyZ
>>621 当方の意見も貴方とほぼ同意。
確かにテープメディアのD-VHSは、録画の度にテープを探さないといけない、
残り記録可能容量を気にしないといけない、追っかけ再生が出来ない、の
ないない尽くしなんだけど、ビットレート辺りの単価がデジタルメディアの中で
格安の部類に入り、気軽に高画質録画出来る点を買っている。
テープも、S-VHSテープでD-VHS録画可能だし。
でも使い勝手では、HDDレコーダーには圧倒的に負けてしまうんだよな。
画質に拘らない普通のVHSを使っていたユーザーにすれば、DVDレコーダー
の低ビットレート画質でも気にならないだろうし、編集機能でCMカットが簡単
に出来てサイズのコンパクトなDVD-R等に記録可能ってのは確かに魅力的
ですらある。
今までマニアにしか出来なかったビデオ編集が俺達にも出来るって(w
でも、スレの上の方でPSXを批判している連中の主張を見ると、中途半端な
マニアの意見にしか見えないんですよ。
ソニーがPSXの販売ターゲットに見据えているのはノーマルVHSユーザーで
DVDレコーダーには興味があるけど価格が高すぎで様子見。
地上波デジタル放送、何それ?って辺りでしょ。
現行のDVDレコーダーでも地上波デジタル放送を録画しようと思ったら、
最近発売されたBS・CS・地上波デジタルチューナーを付けないといけない
のに、素人さんはそんな金も手間も掛かる物には興味を示さず、現行の
アナログ放送が手軽に録画出来れば良いや、って考える訳ですし。
アナログ放送の録画のみに機能を絞った点で、PSXは売れる可能性がある。
あえて第1世代機にはデジタル放送対応を謳わず、デジタル放送にも対応
しないとそろそろマズイかも?って辺りで、機能を拡張した第2世代製品を
投入するんじゃないの?
635 :
松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :03/10/31 02:19 ID:L/03IZBG
松下∩( ・ω・)∩ばんじゃーい 松下∩( ・ω・)∩ばんじゃーい 松下∩( ・ω・)∩ばんじゃーい
636 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 02:28 ID:YhLqefjL
オレはレコもプレステ2も持ってないし、 見たい番組を録画して、見る端から消去するという使い方をするので、 これは買いだろう?
637 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 02:35 ID:ZH+OIvmG
でも正直SDカードよりメモリースティックのほうが 扱いやすいと思うがなぁ。 SD小さすぎ。 ってかメモリーカード全般小さすぎ。馬鹿かと思う。 スマートメディアくらいの大きさでもいいのに。
638 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 02:59 ID:JaE/8tDR
>>636 それならいいんじゃない?
別々に買うより場所も取らないし
>>636 PS2やる気なら。
PS2やる気がないなら、安物のハードディスクレコーダーでも買っておいた方が吉
>>634 このへんは、あとはソニーブランドがどれほど維持されているか、という点と、価格でしょう。
売り場がどこになるか、も大きいし。
今の消費者に「ソニーだから10パーセントしか引けません」といって、お客が「仕方ないな」と思うなら
売れるのではと。
「やめておこう」と思われたら、他のところに流れると。
PS2もやりたい、というライトな人には売れるでしょうね。ただ、PS2の国内普及も頭打ち、という観測も
出ていますから、ゲーム機能搭載のこのマシンがどこまで行くかは、どこも様子見ということではないかと。
この商品、1年半前に、六万円台前半の価格で出せば、凄いインパクトがあったかもしれません。
HDDの容量は半分でいい。コピーワンス問題も今ほど認識されていなかったし、RW陣営も元気があり、
RAMはまだ出遅れていた。
出す時期が(ブルーレイその他が控え、コピーワンス問題がclose upされている)ちょいと微妙ですよね。
ただ、なんも知らなくて、ソニーというブランドに一流と信頼を感じる人は、買う。
むしろ今回は、ソニーブランドの吸引力がどこまで残っているのか? を見るいい機会かもしれません。
個人的には、ヤバイと思うんですけどね。サムスンとの提携なんて発表した後に売るんだから。
日本人の、朝鮮半島への感情って、今は微妙なところでしょう。中国への畏怖と脅威もいろいろな面で
感じている。大陸とソニーが結ぶ(しかもリストラで日本人の雇用が消えていく)点とブランド力の維持って
比例はしないと思いますし。
1年半ほど前なら、もっといい感じでデビューできたマシン。そんな気がしています。
641 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 08:44 ID:95jDOu3V
しかし、このマシン年末商戦だっけ? よそはなにをぶつけるんだろ。それによっても分岐するだろうなあ。
642 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 08:54 ID:mqt55lvs
3DOはゲーム機じゃないと言い張ってたら大失敗したのは誰ですか?
643 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 09:28 ID:AaZo4iM2
644 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 09:33 ID:s9HcNdFh
>>637 同意。
つーかただでさえ小さいのにさらに携帯用なんかだとminiSDとかつくりやがる。
対して変わらんだろ。
アダプタ分無駄だ。
適度なサイズを考えろ。
3DOもマーティーもピピンもインタラクティブ・マシーンですよ・・・(w
646 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 09:36 ID:0u/W40wJ
647 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 09:39 ID:j8UdNZO0
なんか、松下、負けそうだな・・・
648 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 09:54 ID:GVfFI41N
>>645 3DOは家庭で家族全員が楽しめるように作られたインタラクティブ・マシーンです。
PHOTO CDも見られるんですよ! 家族みんなで3DOを楽しめます!!
って力説してたよな。(w
649 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:08 ID:j8UdNZO0
フォトcdって何?
650 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:08 ID:JJSuYgCb
地震だ、なんだこの変な揺れ方は、変だぞ
この前の宮城地震の時みたいだ
653 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:10 ID:x8otwpq+
チョソとガチで提携したソニーに将来は無い。
654 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:11 ID:nZ7sC44i
地震!ガクブル
655 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:11 ID:iFxUmNPt
9年前 3DO最初、9万9800で売り出すつもりだったんだよな
656 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:16 ID:atmrA3Nv
3doよりはマシでしょ、PSX ただ、やっぱし価格がネック。 5万9800円。実売ぎりぎり5万+消費税……だったら、今ごろ松下だって「どうする?」という 話になっていたかもよ 4万9800円なら年末商戦はPSXが取っていたと思うけど……今の価格じゃな
つーかPSXってDVDに直接録画できねぇべ
まだ、インターネットの環境が整っていなかった頃、 えっちなフォトCDには、大変お世話になりました・・・(w
659 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:18 ID:atmrA3Nv
660 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:19 ID:Q5CYECP6
フォトCDはえっちなのか
661 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:21 ID:sNEVgBtK
662 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:30 ID:0u/W40wJ
つか、もうちょい金出して高性能なレコーダ買った方がいいんでないの? 詳しくないからしらないけどさ。
663 :
人権派 :03/10/31 10:33 ID:VvXEtnZ8
どーせソニーのことだから3ヶ月もするとdvdの部分が壊れる。 私は松下の製品をおとなしく使うよ。
>>660 はい。えっちです。
3DOのゲームソフトを売りに行ったら1本あたり500円前後だったけど、
フォトCDはえっちなおかげで1本2000円前後で売れました。
665 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 10:47 ID:akHzhS71
>>662 なんつーか、PSXの仕様が既存のレコと比較して意味不明で、
HDD容量では他のレコの高級機並、更にGRT、EPGなど装備、と他メーカーの12万ほどの機種並に見えなくも無い。
一方で他メーカーが6-7万で発売してるレコに劣る部分も多々ある。
単純に安心感のあるレコならPSXより安く買える。
666 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 11:01 ID:0u/W40wJ
>>665 漠然とした言い方をすると「PSXってなんかあやしい」みたいな事になるのかな。
つか、PSもPS2もたったの一年ちょっとで修理が必要になったことを考えると、
"PS"と付く物に80000円は出せないですじゃよ
667 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 11:04 ID:5PwKt940
>>666 漏れの初代PS2は元気だよっ!
PSは3台買って、すべて1年ちょっとでこわれたけどなーw
PS2持ってないから買う、とかよく見るけどさ、 発売後、何年も経った今現在まで買ってなかった人が手に入れたところで 楽しめるかどうか微妙だな。 正直、時代遅れになりかけのゲーム機と中途半端なハイブリレコの 抱き合わせにしか見えないんだよ。 融合したことのメリットも(ほとんど)無いしね。
PS2ってソフトがないじゃん。
>>670 あああ、アルマゲドンwとかを含めりゃ
かなりあるってことを言いたいわけね。
確かにそうだな。スマソ。
674 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:48 ID:1Ienv94Y
結局、PSXは売れないでOK?
675 :
名無しさん@4周年 :03/10/31 15:49 ID:SSFf1cZY
>>669 じゃあ・・・あの、ゲーム屋の棚に大量に並んでいるあれは幻覚なのか。
676 :
広末涼子 :03/10/31 15:51 ID:3O9dIzuy
3DOがこけた一番の理由はコントローラー スト2やりにく・・・ でっかくとってーーー ちいさくのこす!
確かに価格だけ見れば魅力的だ。 しかしSONYにはタイマーがついている。 確実に1年後か3年後で故障する。 まぁそれ以上もったとしたらある意味当たり なのかもしれないが。 信頼性から言えば松下の方がハード的にマシ。
素人だましの中身を伴わないスペックだけってのはソニー得意だね
ソニー製品は値段が高くなればなるほど壊れにくい。 安いマレーシアとかインドネシアで作ってる奴は直ぐ壊れる。
>>678 どういう意味なのかわからないや。
「遊べる」とかそういうの無しな。そんなの個人の主観だから。
現にタイトル数は膨大な数あるから。
683 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:26 ID:ag7Ef/HZ
>>679 PSXは価格で勝負だよ。
でもDVDでは、松下が技術で、ソニーが価格で、という対決は面白いな。
大衆路線の松下、プロ好みのソニーという、企業イメイジと逆で。
684 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:30 ID:LIEfqMUT
PS2持ってないからPSX買ってもいいけど すでに家にはRAM/HDD三台とRAMメディア両面700枚くらいあるよw
685 :
684 :03/11/01 00:31 ID:LIEfqMUT
とはいったものの冷静に考えたら次もRDだな
そんなに保存価値のある映像ってあるか?
687 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:40 ID:qGyn3yIo
>>1 >録音と再生ができる
DVDの機能を持った
(?_?)PSXってTVの録音と録画もできるんだよね?
689 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:55 ID:xxo9FAs7
DVDにいちいち焼いて、HDのデータを消すのはメンドイ。 そのままHDを交換できないのかい。 VHSのテープ交換みたく、カセット式HDの差し替えができたら理想なんだが。
690 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 00:57 ID:EM1jOKdA
驕れる松下久しからず。 昔のソニーのようにBetaの方が画質は勝れているんだと驕り、長時間録画対応と市場需要を考慮した子会社ビクターのVHSが〜。 松下はその後、VHD、DDCなど市場ニーズに合わないものを… 海外ではDVD‐RAMは普及せず、どうなる
691 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:00 ID:7il0e13C
>>689 東芝(だったと思う)の新製品で、PCからも操作可能なHDD搭載DVDレコーダーがでるよ。
録画データをLANでPCにコピーの他、外付けドライブの様に使うも良し と、記事に載ってた。
692 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:02 ID:ag7Ef/HZ
>>687 PSXは基本的には、HDD付きのDVD録画再生機。
ソニーとしては 「PS2機能は、おまけ」 ということらしい。
一説によると、PS2用のチップが余ってたから、DVDに利用しただけだとか。
ソニーの戦略としては、PSXで 「ヴィジュアル家電の主導権」 を取り返したいということかな。
DVD録画の質はともかく、大容量のHDDと価格は魅力。
DVDにまで録画して見るものって何? PCのHDDに録画したもんさえ見なくて消すものがほとんどなのに・・
694 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:06 ID:JAP2TuIN
>>693 思い出さ
・・・冗談ですよ
けど、昔撮ったビデオとか見るとCMとか入ってて懐かしんだりする
>>689 どっかで見た。
日立とか東芝とか作ってるはず…。
696 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:12 ID:sUf1fj6u
ほんと。何録るんだろうね。
697 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:15 ID:eJZjmKeN
いくら松下製の方が信頼性に勝るといっても、ソニーの 宣伝力の上手さで、ミーハーファンが飛びついて、PSX売れるでしょう。 松下は宣伝が下手。
698 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:17 ID:JAP2TuIN
RAMの方が扱いやすいんで好きなんだけどなぁ・・・
700 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:22 ID:ag7Ef/HZ
商売は松下の方が上手いよ。 ソニーの営業力は疑問。 営業力というより、技術主導の路線に疑問、かな。
701 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 01:25 ID:t2VZKJTQ
3DO売れてますか?
702 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 02:05 ID:PHYel1c3
ところで・・・ PSXって、プレステの機能がおまけなのか、HDD/DVDレコーダーの機能がおまけなのか どっちよ?
704 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 02:08 ID:5vqrAltQ
どっちもだな。 煽りじゃなくてこう言わざるを得ないと思う。 ceatecでも失望されてた。
ソニーはPS2が売れて浮かれちゃったのだね。 んで 液晶、プラズマに乗り遅れて、今度はDVD+も失敗ですか。。。
706 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 02:16 ID:bXk2dKuD
松下社長へ、一言。 「DVDレコーダーも、付いております。」
PS2=ゲーム7:DVD3でお得感 PSX=ゲーム2:DVDレコ8消失感 今更ショボイゲーム部分なんてつけられても売りにならない。
708 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 02:33 ID:V7UioQBH
>>700 元々、ソニータイマーってイメージも
相手の足引っ張る為に口コミで広めたわけだしな。
709 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 02:35 ID:k8EpLk0m
>>707 コレに興味あるって人でPS2持ってないのは少ないよな。。
正直どこ狙ってるんだかようわからん。 コストをもっと絞りこめれば話は違ったろうが
710 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 02:35 ID:8QTSW6vE
>>708 いや、実際にソニーは壊れる。実績がないと噂は広まらない。
711 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 02:47 ID:NwIBolZv
>>710 んだ。
保証の切れた翌日に本体が壊れるすばらしいタイマー機能の存在は
噂だけじゃねえっすよ。
712 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 02:49 ID:kDvGxb5F
PSXってPS2みたいにうるさいのかな?
713 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 03:00 ID:/O1ubFtj
PSはなんであそこまで壊れまくったんだろう
714 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 03:09 ID:W3PUAOxk
ソニーの方は+RW?
716 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 03:11 ID:AHNPrRxu
さすが3DO出したところだけはある
717 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 03:12 ID:CQHQH7gA
これってPS2でもピックアップが弱くてすぐ潰れるのに ゲームに使って、DVD再生に使って、DVDに録画したら 正直1年持たないような・・・・・ 潰れたら修理は特別な料金かかりそうだしな・・・・ これは特種な機械なので特別なネジとか部品使っていますとかいって・・・・
まあ今回はすでに需要が飽和状態になっているPS2だからほとんど影響ないだろうけど、 PS3の初期出荷時にゲームのみのバージョンとPS3+DVDレコ版を同時発売したら 面白いことになりそうだ。
PSXが出た後でも松下が製品の値段を下げなかったらカッコイイのだが。 しかし、ゲーム機って言い切っちゃ後でPSXに何かしら負けちゃうと 言い訳が非常に苦しい気がする・・・。
720 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 03:29 ID:kvBqNDFD
オサーンやおばはんにはさっぱりの内容ですな
721 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 03:41 ID:v3i6p7A1
パナは任天堂と組んでゲーム機負け組だから、PSXをすっぱい葡萄だと 言いたいのだろう。
722 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 03:52 ID:ivuNBeiF
ソニーから比べると真似下の製品って安定感があるきがする。 堅実っていうか。その点、ソニーって消費者をモルモットがわりに したような駄目な製品がおおい。ソニータイマーし困れた地雷もおおいし。 ソニーって高い値段出して買うとあんまり壊れないけど、安く買うと なぜか確実に壊れる・・・。
723 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 03:53 ID:zl8KOL0h
PS2はDVDプレイヤー
725 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 04:22 ID:eXeBg1nf
PSXはどうでもいいからMSXをもう一度出せよ>松下
726 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 04:56 ID:73hBSeGg
PSXって、ゲームやりながらの、TV録画出来ないんだっけか 微妙だな
727 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 04:58 ID:hhDS/Xie
AV板で、 ゲームやってるときは録画モードの画面に移行できないって聞いた。 つまり、チャンネルを変えて、録画をするためには ゲームを強制終了しないといけないと。 実際はどうなの? そんなバカなことはないよね。
次期ゲームマシンPS3が出たら、PS3用ソフトはPSXで動かない訳で・・・
この緊張感のなさが松下をさらに破滅の道へ導くのであったとさ 糸冬 了..._〆(゚▽゚*)
730 :
広末涼子 :03/11/01 06:42 ID:jf+bzAhg
PS2で十分じゃん。 PS2以上のハード作っても、ソフトメーカーが開発に 金かかるわりに、ゲーム不人気であんまし売れないから PS2で十分 でっかくとって ちいさくのこす!
ソニーももう立派な負け組みの仲間入りだね 芸能人で言うとつぶやきシローみたいなもんだなw
732 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 09:21 ID:nNc/mazE
>>690 レコーダーはヨーロッパ以外RAMが勝ってるぞ
733 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 09:28 ID:xBJHK11d
>730 >でっかくとって >ちいさくのこす! どういう意味?
734 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 09:42 ID:o+aBpQb+
ハードよりゲーム面白いのだしてくれ
735 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 09:50 ID:i9qInGwG
松下は自社開発技術の商品はダメだな。 うまくいっているのは他のメーカーが開発したものを アレンジしたものばかり。 業界ではマネシタ電器っていわれるよ。 ソニーが作って松下が売る、とかも。
736 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 09:51 ID:J+R/JDj/
出し入れがトレイ式だったら買うけど・・・
737 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:05 ID:idrJcyxm
>>734 ガンダム、GTA3、天誅参、鋼鉄の咆哮、ソウルキャリバー、面白かった。
>>735 PCやってる人間なら知ってると思うが松下のエンコーダはトップクラス
対してソニーは最低レベル。バイオやコクーンの現実を見れば一目瞭然。
もはやソニーは完全に技術レベルで劣ってるよ。
ゲーム機メーカーに画質を期待されてもな
740 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:24 ID:ZVji9Pqn
松下ってゲームキューブの互換機を出して失敗したよなw
CBRって所で既に糞やな
743 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:32 ID:AAPpU+lO
>>735 最近はソニーが後追いメーカーになったけどな
744 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:32 ID:PHYel1c3
>>740 あれは任天堂が足を引っ張ったと聞いているが・・・・・
735さんは人気者だな。
なぜ松下はソニーを潰さないのかという授業を昔受けたな ソニーから技術とか革新とかなくなったから潰されちゃうのかね…w
747 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:34 ID:obfQTl6g
クリポンにDVD付けただけだろ >>松下他
748 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:38 ID:SephZWcc
画質にこだわらないゲーヲタが買いそうな製品だな
749 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:42 ID:MCplJ/qf
PSXは筐体がゲーム機だからな 普通のDVDレコのサイズに合わせればいいものを
750 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:44 ID:fIfFbxtf
8万円って滅茶苦茶中途半端な値段だね。
ソニーの偉い人がPSXはVHSの後継機って松下の後に言ってるの見て 終わったなと思ったよ
752 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:47 ID:zclO74it
VHSとDVDのやつにHDDが付けば即買いなんだがな。
753 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 10:51 ID:zV6P9V5I
お、3DO復活しないんですか >松下さん
マニアって購買層に「画質にこだわる」人間がどれくらいいるかわかってないよな(w
>>754 とはいえ、VHS並の画質だと聞けば普通は8万円出せないだろ
正直PS2も買おう買おうと思ってここまで来てしまったんだけど、 今さら買っても旬が過ぎた感じというか、何で遊んだらいいか皆目見当がつかない。 もうDVDレコだけでいいや。
最近の購買層はTVはある程度のもの使ってるし DVDの普及で目が多少肥えてきたから 画質ってのは結構重要になってるよ。
松下は和製サムスンですか?
759 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 19:09 ID:+837mIlo
>>744 8cm特殊メディアについて、
・任天堂→子どもが雑に扱わないように殻付き主張
・松下→それよりも互換機出したさに殻無し主張
んで、任天堂が折れて殻無しになった経緯があるみたいだけど、
どっちも奇麗にこけたけど、特にどっちも足は引っ張り合ってはいないと思われ。
761 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 19:26 ID:9zHxppnQ
762 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 19:42 ID:PHYel1c3
>>759 ディスクの殻付云々のことは知らんが、GameCube用の基盤がエラい
高い代物で、結果的に価格に跳ね返ってアボーンという話は聞いたぞ。
今は知らんが、当時の松下は、今以上に高コスト体質だったらしいから
仕方ないけどな。
763 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 20:16 ID:ag7Ef/HZ
>>752 DVD+HDD で十分では?
VHSはDVDに繋げば、ダビングはできる。
VHS一体型にこだわる理由は無いよ。
HDDの容量にこだわった方がよいとおもうよ。
764 :
名無しさん@4周年 :03/11/01 20:46 ID:teNN6Oi9
>>762 そういうのは任天堂が足を引っ張ったとは言わんだろ。
松下のために安物の基盤を使えとでも?
PS2は持ってるし、松下が対抗して年末商戦でHDD内蔵DVDを安くしてくれねーかなー・・・ ・・・あ、そのためには「PSXは脅威」と松下が思ってくれなきゃダメか。 みんな!今だけでいいからPSXをマンセーしてやってくれ!買わなくていいからサ。
767 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 01:21 ID:zMkfG0TL
PSXは馬鹿売れして欲しいな そしたら値段を下げざるを得なくなった他社製品買うからさ PS2出る前なんてDVDプレーヤーは10万ぐらいしてたから そのときと同じ効果が出てくれれば良いんだけど 今のDVDレコーダー作ってるメーカーはあぐらかきすぎだよ
768 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 01:24 ID:vFAK6MZ3
>>767 だってDVDレコ自体が繋ぎだし・・・
来年の五輪に合わせてあちこちからBlu-ray出てくるんじゃ?
松下は二層対応のBlu-rayのDIGA出してくるって噂だし
他社も値段下げてPSX並の性能に落ちたりしてな
どっちにせよ芝かπのレコーダーにしか興味はないが
771 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 01:26 ID:zMkfG0TL
>>768 ブルーレイですら今後どうなる事やら・・・
スレ違いだろうけど地上波デジタルチューナー高すぎないか?
772 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 01:29 ID:zSuFcpKO
よ〜く考えよう〜 お金は大事だよ〜
773 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 02:05 ID:BdQKseKU
うっせーアホ
774 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 02:19 ID:ZmbInujs
上期中間決算では西高東低 増収増益 松下電器、シャープ、三洋電器 減収権益 ソニー、日立、東芝、三菱
775 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 02:24 ID:E91XsgXA
三菱の本拠地は伊丹だろ。 よって関西企業。
>>771 >スレ違いだろうけど地上波デジタルチューナー高すぎないか?
全国で地上波デジタル放送が実施される頃には安くなるっしょ。
まだマーケットが限定されてからね。
その頃には放送内容コンテンツもまずまずになってると期待したいが・・
777 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 02:30 ID:vmvaAuRt
777でも何もしない
778 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 02:31 ID:fX9zypBH
PS2の大赤字を上塗るつもりか??ソニーも終わったな。
779 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 02:35 ID:4RmBx8ch
松下のまねしたまけおしみ。まねできないものにはFUDで対抗情けない会社。存在自体が恥ずかしい。
PS2のDVD再生機能は不評じゃん 海外じゃ訴訟問題になってなかった? PSXのDVD再生・録画機能はどうなのよ 大丈夫なのかな・・・・
>778 PS2の大赤字ってのはどこの情報ですか?
782 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 05:09 ID:bjkCuWoM
>>776 地上波ディジタルのコンテンツ (番組) は、現在のものと同じはずだよ。
要するに、現在と同じ番組を高画質 (ハイビジョン画質) で放映するのが地上波ディジタル放送。
現在、BSディジタルを見ているけど、さすが画質は素晴らしいね。
NHKニュースを含め同じ番組をBSディジタルで見ると、アナログは見れなくなるよ。
35インチの画面でも、輪郭の粗さは殆ど無い。 だから、できれば大画面がお勧め。
但し、現在の民放のBSディジタルのコンテンツは、オソマツ。
だからみんなでこう叫ぼう ソニーのばーかソニーのばーかソニーのばーか
つうかもうDVDなんてイラネ さっさとHDDを取り外し可能にして持ち運べるようにすれや
785 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 05:41 ID:tyB9j7mn
>マニアって購買層に「画質にこだわる」人間がどれくらいいるかわかってないよな(w 100人中5人にバカ受けする製品作って手藻ね
787 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 07:03 ID:LFM699xP
パナのはやすいけどボタン押しても、反応遅いです。psx出たら 買い換え予定。
788 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 07:12 ID:NPecEVLP
パナが遅いのは大昔から、カセットやCDも反応が遅い。 ハードウェアのチューニングに甘いところがあるのが伝統だろう。 単に技術的な劣性を証明しているだけかもしれんが。
789 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 07:18 ID:FIfABoy9
>>771 ♯のやつは安いよ?
790 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 07:20 ID:MCyQFT+a
こんなの絶対売れないよな
791 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 07:21 ID:LFM699xP
この値段ならかなり売れるだろ。
>>788 俺のパナのDVDプレーヤーなんかイジェクトボタン押しても30秒くらい出て来ない
ことあるぞ。入れてから再生までも遅いし
793 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 07:27 ID:zhv1xMah
真似下はやばくならないと本気出さないからなあ・・・。 これはまずいと真似下が危機感もったら、結構いい商品を出してくる。 真似下とNTTとかお役所って似てるね。やりゃあできるはずなのに、 やらん。
794 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 07:34 ID:LFM699xP
パナの認識するのにDVD認識するのに20秒ぐらいかかる。 その間他の操作いっさいうけつけず。 まあやすいんだけどね。
795 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 07:43 ID:wIujwLwV
ゲーム機とステレオとビデオデッキ持ってるし、9万あったら中古パソコン買いまつ。
まぁチョニー製品だし
797 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 08:08 ID:bjkCuWoM
>>768 DVDが繋ぎのメディアかどうかは、どの程度先を見るかによる。
ソニー以外のブルーレイの機器が出るのは、オリンピックなどより、
地上派ディジタル対応テレビの普及次第だね。
高画質のテレビを見れば、その画質で録画したくなる。
来年後半に他社がブルーレイを出してくるかどうかは疑問だな。
出してきたとしても、20万円近くになるのでは?
>>794 受け付けるよタイマー予約とかは
20秒は早いほう
東芝は40秒位かかる
πは10秒くらいだけど
799 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 08:34 ID:t5eVg74+
メモステ搭載ってだけで買いたくない。
800 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 08:35 ID:u0dgQseJ
糞シナ人のハエどもが。
801 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 08:38 ID:AmVsRB8A
松下?絶対買わない。 当方、某メーカー研究所にいましたがM下製品は 1:耐久性が他メーカーより低い 2:品管がいいかげんとしかおもえない 以上より買いません。 しかしSONYはM下よりひどい訳ですが・・・・・。w
802 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 08:41 ID:t5eVg74+
>>801 じゃあどこが1番マシ?
東芝?日立?ビクター?
糞ニーはサムチョンと手を結んだ国賊会社だから松下には是非返り討ちにしてもらいたいな
804 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 12:20 ID:aSkbKmxA
PSXはVBRらしいね。 絶対買いでしょ。
805 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 13:00 ID:5I6hlp02
>>797 現在はSONYが定価40万、実売30万のブルーレイ単体機を1機出してるだけ。
松下は2層式のを発表はしてたが、30万くらいから始まるんでは。
地上波デジタルの普及具合にもよるが3年くらいはブルーレイが市場に影響与えないと思う。
806 :
三等兵 :03/11/02 13:37 ID:THSlxM3T
PS2もってなかったら買うんだけどな・・・
807 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 13:39 ID:jDjYjFP6
どっちの企画だって買わない。 たかがTV見るのにそこまで金かける奴らの気が知れん。
松下のは色々反応が遅い。 他のメーカーのは知らんが。 特に電源入れてからのHDD起動待ちは毎度萎える。 ただSDに録画を移せるのが良い。 デジカメもザウルスもSD付のを持っているし。 通勤中にザウルスで前日録画したTV見てるよ。 今度Fomaも松下の買おうか迷ってる。 FomaはMiniSDだからちょっとあれだが。
品管基準 パナ>日立>ソニー 日立のDVDカムと8cmRAMディスクは パナの品管でダメ出し食らった。 仮にソニーのOEMを出そうとしても そのままではパナ品管はまず通らないと思う。
パナ社員がやけに必死だねw やっぱりPSXで壊滅的な打撃を受けるのが 心配なんだろうなあ。
>>810 すまん。
パナ社員でもアンチソニーでもないが。
ただソニーらしくないこの商品が爆発的に売れるとは思えん…。
HDDレコだけにしてクリポン並の機能つとけばいいんじゃないか?
812 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 16:54 ID:wcY0575d
どうせMODつけれないんだろ
PS2の後継機と勘違いしている人もいるんだよな。 説明してあげたら「DVDなの?」とキョトンとしていた。 なんとなく販促手法がまずいような。
815 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 17:56 ID:dwhUUMDm
よくソニータイマーの話を聞くけど、 俺が購入したソニー製品(PC、デジカメ、カセット&CD&MD&ネットワークウォークマン、テレビ、ビデオ) はめちゃくちゃな使い方をしても故障なく長年使えてるけど・・・ ちなみに俺が購入するパナ、シャープ製品は必ず故障する! シャープのポータブルMDなんて故障してメーカーに修理に出して返ってきたら余計に壊れてたことがあった。 パナは何回修理に出しても壊れまくってくれた。 しかし、両者とも対応がよかったのでほしい製品は購入しています。 ソニーが嫌いって人はいるだろうけどそれは人の好みあることなので構いませんが、 どこの製品でもいいものはいいってことでいいんじゃないのかな・・・ 日本ってこんなにいっぱい優れているメーカーがあり、 その製品を買う自由が認められているんだから。
816 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 18:04 ID:y1gDwfPH
3DOイッチョアガリ
PSXって昔出たパイオニアやつみたいなのだろ。
818 :
JVC :03/11/02 18:23 ID:TXXse0KO
藻前等、ヴィクターのVHDを買って下さい!頼むから!
>>817 懐かしいね。
PCエンジンかメガドラがLDと一緒になったやつだっけ?
どっちかというとPS2がそれだね。
実写映像とゲームを合成したLDゲームっつーのもあったなぁ…。
820 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 18:30 ID:j7lAgrdW
>>815 俺のソニー製品は壊れまくりだよ。
やっぱりタイマーは存在すると確信した・・・。
821 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 18:32 ID:WT+4wXfJ
>>815 >カセット&CD&MD&ネットワークウォークマン
イヤフォンの本体との接続部は、必ず安っぽいプラスチックでできてて
絶対に半年ほどでヒビはいって1年で分解するようにできてると思わない?
ソニーはサムチョンみたいな糞会社と、松下も中国市場にべったり やっぱキヤノンとシャープみたいな会社でDVD関係作っているところが出てきてほしい
PSXはPS2でなく、「標準のPS3」として出荷するべきだったと思うけどねえ。 それとも、PS3をどのようなものにするかを模索するための実験商品のつもりなのか。
俺のsony製NETMDウォークマンHOLDのスイッチが壊れて修理行き。 でもその前にopenMGっつうソフトが糞すぎて話になりません。 初期型PS2はドライブが開かなくなる。DVD読まなくなるで最悪。
>>823 オリンピック需要に合わせてインパクトのある商品を投入したいが
さすがにPS3は間に合わないので、
とりあえずPS2乗せてみましたとかではと予想してみる。
そもそもこのジャンルの商品ってシェアがどうこうって言うほどパイがあんの? DVD録画にしてもHDD録画にしても、ビデオデッキ代に+αの便利さ代として 納得できるくらいの値段に落ち着いてくれないとマニアのおもちゃで終わると思うんだが。
827 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 22:36 ID:bjkCuWoM
>>826 遅れてるな。 既に主力AV商品だよ。 ビンボーニンは対象外。
828 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 22:45 ID:TOVqu8pY
>>826 今の値段で便利さ代として納得できる。
それだけ便利である。使ったことない奴にはどうやってもわからないだろうが
829 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 22:48 ID:YbIHmmcw
ビンボーニンでもいいがDVDにしたいほどのコンテンツがない。 ハリウッドもアニメもドキュメンタリーもテープが擦り切れるまで見たものなんてない。 HDD録画は便利そうなんだがトータルで高い気がする。 またソニーの業績悪化が決定的となった時期に企画された商品だから ハズレ中のハズレかも。
830 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 22:49 ID:470wgxjJ
831 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 22:49 ID:oOKya1Dx
DVDなんてPCに付けたほうが便利に決まってんじゃん。 わざわざレコーダー買う奴なんてただの馬鹿。 まあこういうの買う奴は他にたくさんガラクタ持ってんだろうな。
833 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 22:55 ID:TOVqu8pY
>>829 DVDに保存はオマケと思えば?
HDD録画はアンタにぴったりだと思うが高いと思うなら仕方ないね。
時間が有効に使えて生活変わるんだけどな
>>832 パソコンでテレビ見ないもん。
画面ちっさいし。
835 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 22:56 ID:lR8CzzSP
松下といえば、3DO Real でんでんだめでつたね
836 :
官房長官 康夫ちゃん :03/11/02 22:56 ID:E86Feu3s
,r;;;;ミミミミミミヽ,,_ ,i':r" + `ミ;;, 彡 ミ;;;i 彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;! ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r' (PSXについて質問されて) `,| / "ii" ヽ |ノ それは一体なんですか? 't ←―→ )/イ (横に待機していた担当官に概要を聞き) ヽ、 _,/ λ、 まぁ、何か得体の知れないものと言う事で良いですか? _,,ノ|、  ̄//// \、 _,,..r''''" | \`'/ /  ̄`''ー | /\ /
837 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 23:00 ID:YbIHmmcw
>>833 あとでDVD部分だけ追加できたりしないかねぇ。
838 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 23:00 ID:kzapGxRP
テレビは555しか見ない漏れには、まったく関係ないスレだな(w
839 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 23:02 ID:kzapGxRP
テレビばっか見てるとヴァカになるぞ。
840 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 23:02 ID:TOVqu8pY
>>839 マジレスするけどネットのほうがずっと馬鹿になると思う。まさに俺がそう。
842 :
名無しさん@4周年 :03/11/02 23:58 ID:zMkfG0TL
PS3に期待します その頃はおそらくブルーレイ搭載でしょう
844 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 00:06 ID:pWQ5OYUh
TV付きファミコン=◎ ビデオテレビ=○ WinMediaCenterPC=△ PSX=×
846 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 02:01 ID:w8nmp+Eg
パナも対抗して新機種出せばいいんじゃない
847 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 02:28 ID:iWUkrAy4
3DOX出せばいいのにね
妊娠なので松下応援しようかね
849 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 02:42 ID:X9LYuVvG
みんなPSXばっかり話してこれじゃスゴ録の立場がないね。
850 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 02:53 ID:IpHa2l6c
派遣のバイトで松下、シャープの工場で働いたけど 品管は 松下>>>>シャープ だったよ
>>841 同じ時間見てるならテレビの方がばかになるんだろうけどねえ・・・
ネットは制限ないしな
>>832 今のレコーダーは利便性の割には画質がすごくいいし、機能も豊富。
そんでPCと違って家電だから安定してる。
キャプチャの猛者が集まるスレでも、今どきのDVD・HDDレコはめちゃ高評価だよ。
853 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 03:02 ID:qb7Sp7//
品管の検査通らないから!と言う理由で、提案する前からボツになった ネタが山のようにありまつ・・・(´・ω・`)ショボーン
854 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 03:07 ID:cyY+7ilu
ソニーのポータブルMDなんかにさすイヤフォンって半年で必ず 方耳が聞こえなくなる。最近は900円ぐらいで売ってる安い ソニーのイヤフォンをかって、消耗品だと思って使ってる。 1年以内に確実に壊れるから、修理にだして新しいのと交換してもらってる。 でも、新しいのに交換してもらってもまた半年以内に聞こえなくなる。けど、 新しいのには判子も何も押してないから交換してもらえないんだよね・・・。 ソニー製品を買うなら1年以内のサイクルで買い換えていくのがいいよ。 ヤフオクでアホに中古を売って、なんぼか金足して新品をかっていくのが いいね。
856 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 03:34 ID:aif31WDa
うちのDVDレコ(RD-X1)使ってて一番もどかしいのが、 HDDからDVDに録画内容を焼いてる時間。 その時にこそゲームしたりする暇が生まれるのに、 そこでゲームができないとは何事か、と率直に思うんだが。
ソニーの陰に隠れて目立たないけど シャープも良く壊れる
壊れるって言えば。AIWAだなぁ。
859 :
826 :03/11/03 12:57 ID:AjbxPBoy
そうか主力だったのか。そりゃ俺の認識がまずいな。 末端でソフト作ったり評価したりしてる人間には埒外の話なんで。 貧乏人は対象外なのは価格帯からしてわかるんだけど、 たかがTV見るだけに何でそこまで金をつぎ込めるのかが理解できん。 ひと月にせいぜい数時間しかTV見ない人間だからそう思うんだけど、 頑張って10万とかつぎ込んでまで録画したいとか、数十年のスパンで 保存しておきたいなんてTV番組ってある? で、DVDに録画したって結局は改めて見る時間なんか確保できずに 棚に並べてニヤニヤしてるだけじゃないの? なんかそこまで頑張ってTVを録画するのって、なんかの強迫観念に 駆られてる精神病じゃないのかと思うんだけど。
>>852 >PCと違って家電だから
HDDレコーダーなんかは中身は概ねPCですよ。
ただしPCとしては使えない専用機なんで評価はきっちり行えるし、
トーシロが馬鹿な使い方して不安定になっていく事も無いってことで。
>>826 >で、DVDに録画したって結局は改めて見る時間なんか確保できずに
>棚に並べてニヤニヤしてるだけじゃないの?
>なんかそこまで頑張ってTVを録画するのって、なんかの強迫観念に
>駆られてる精神病じゃないのかと思うんだけど。
それは楽しみ方の一つとして有りだとおもう。
実際、自分も地方局のミニ番組のキャプを集めたりしていたし。
そんな漏れは精神病ですか?
病院に逝ったほうがいいですか?
>>859 >なんかそこまで頑張ってTVを録画するのって、なんかの強迫観念に
> 駆られてる精神病じゃないのかと思うんだけど。
オレはビデオテープを使ってた時にそう思ってた。
仕事の日に見たい番組があっても、
「録っても結局観る時間ないかもしんない。」と思うと
わざわざテープの空きを探すのが苦痛になる。
そんなんだから、ビデオデッキ壊れて買い替える時に
どうしてもテープ録画に触手がのびなかったんで
HDD録画機選んだんだけど、実際すげー衝撃だったよ。
なによりも、消すのが楽!!
HDDビデオ使ってると昔よりもテレビをよく見るようになり 結果として他の出費が減ったよ。
864 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 14:25 ID:dE8iIVol
絶対コレクターに言ってはイケナイ言葉。 「そんなに集めてどうするの?あの世まで持っていけないよ、死んだらゴミよ」
865 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 14:28 ID:dE8iIVol
300本以上になったNHKスペシャルのコレクションも漏れが死んだら 捨てられるんだろうな。
PCで編集したほうが便利なんでこんなのイラネ。DVDの映画のコピーもできないんじゃないのこれ?
867 :
校長が強盗 :03/11/03 14:34 ID:wD5lQ8Q+
>>864 それは蒐集に限らず人間の行為一般に言える事なんだがね〜。
死んでも残る事っていったら子作りぐらいか。
869 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 14:44 ID:5sHRi3rk
VHDとLDの戦いのとき、松下はLDはさびるという中傷を組織でした。 VHDは錆びるどころか磨耗がひどかったが...
まあSONY対松下の対決の構図は家電業界に刺激になるだろうしいいね。 どっちかの一色になってしまうといい物が安く買えるっていう消費者の利益が 保障されるかわからないしね。 どっちもいい会社なんだし、ついでに他のメーカーも含め頑張れ
871 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 14:45 ID:bw/R7QYf
psxなんてオタしかかわんだろ
872 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 14:46 ID:m7zIMPs1
>>859 既に価格帯は7万だから。
それと残すよりも録画して見て消すという利便性に特化した商品だから
普段忙しくてTVあんまり見ない人がこれ買ったらTV見る時間が数倍に増える。
そういう商品。録画マニアにはあんまりお勧め出来ないでしょ。
873 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 14:46 ID:qBx4qSHc
>>858 aiwaはソニーに九州されたね。
最強の組み合わせ。
ソニの片落をaiwaブランドで売りさばくらしい。
874 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 14:52 ID:1DUP6YdP
松下はM3を付けるのだ
>>832 最初PCにDVDドライブ付けてたけど、DVDレコーダー買った。
両方あるとさらに便利だ。
876 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 16:00 ID:9wI7CHTU
>>36 PS2でDVDが爆発的に普及したように、またSONYがやってくれるのか?
と期待してたんだが、
>>36 を見る限り、どうも中途半端だな・・・。
PS2を人から借りてDVDを観たら、俺の持ってる第二世代のDVDプレーヤー
より画質が良くて心底驚いたんだが、今回はそうでもならようだ。
こんなの売れるのか??
877 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 16:04 ID:Bm8QhBJk
浦和おめ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
878 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 16:05 ID:pEwMEeCv
3DOで打倒ソニーの夢はどうしたんだ?
879 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 16:07 ID:Wp63KlK9
>>876 発売前のカタログ比較ほどむなしいものもないぞ
結局出てこないと何もわからない
880 :
DIGAかPSXかマジ思案中 :03/11/03 16:11 ID:oDk6sCPL
松下の社長が自信満々の発言すると いつもコケるんだよなあ… PSXのおかげでDIGAがもっと安くなってくれれば何でもいいんだけど
881 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 16:13 ID:QUGF6N7p
松下がソニーに買ってるのはDVDだけなんだから大目に見てやれよw
3DO は処理さえ早ければ文句無かったのに... 処理さえ早ければPSに負けなかったのに...
883 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 16:19 ID:ejHk6wyu
3DOはコピープロテクト無かったのが致命的
ソニーが勝ってるのはゲーム機だけか 3DOでオナニーの信者
885 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 16:25 ID:vQ+zfknt
>>821 ヘッドホンってどこの製品でも1年くらいで壊れるだろ?
同じことはシャープでもあったよ。
松下社長はPSX触ったのかな? モノを見ないで言っても2ちゃんのカキコと レベルは変わらないよな・・・
887 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 16:36 ID:FVOrwiit
エロビデオテープ2500本を 毎日コツコツとリアルタイムエンコしてます。 なんか無駄な人生送ってるような気がしてきた。
画質はそこそこでいいんで、 DivXで保存してくれるレコーダーがあったら買うんだがなぁ 映画7本くらいを1枚にいれてくれるやつ。
889 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:34 ID:XmT9XyXM
狙いはいいと思うんだな、企画としては良い。 PS2のDVDドライブとBBunitによるHDDとネットワーク機能。 ここにMPEGエンコーダ載せて端子拡張したらPSXの出来上がりなわけだ。 だけど、今はネットが普及しちゃってるから MPEGエンコーダと端子の付与のみで数万取れると思ってるのは見込み違いだと思うけど。 一般人はHDDレコーダなんてまだ数年先の話だと思ってるよ。 少なくとも地上波がデジタルに置き換わるまでは手を出さないのが賢い。
890 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 17:38 ID:XmT9XyXM
今企業としてやれる事はどれだけ損失を抑えながらノウハウを培うかって事だと思う。 そういう意味ではソニーのPS2にぶら下がるやり方もアリかもしれないし、 他メーカーのように単体で勝負するのもアリかもしれない。 勝負は過渡期までお預けが正解。
>>889 >一般人はHDDレコーダなんてまだ数年先の話だと思ってるよ。
>少なくとも地上波がデジタルに置き換わるまでは手を出さないのが賢い。
HDDレコについては、とうの昔に広まっているべきなんじゃないかな。
DVDレコのフォーマット戦争に固執して、HDDレコの優位性を訴え切れてないから
一般人にひろまりきれてないんだろうね。
ちなみに地上デジタル放送が、地上波に置き換わる頃には、
すでに今うちで使ってるレコが2〜3世代目ぐらいにはなっていると思う。
892 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:03 ID:XmT9XyXM
>>891 それはあなたが独身で自由に使える金をそれなりに持っているからでは?
所帯持った人の経済事情考えてないでしょ?
メインターゲットはまだまだAVヲタだよ。
893 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:05 ID:XmT9XyXM
>HDDレコについては、とうの昔に広まっているべきなんじゃないかな。 「画質と保存性さえ捨てれば現行のVHSビデオデッキで事足りる」 これが一般の感覚だと思うよ。
894 :
891 :03/11/03 18:07 ID:f+vAogPA
>地上デジタル放送が、地上波に置き換わる頃
>地上波が地上デジタル放送に置き換わる
逆だった
>>892 いや、うちは貧乏人の所帯持ちだよ。
家族の事を考えてもHDDレコがいいと思ったので
HS2で値崩れしたHS1を買った。
895 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:10 ID:XmT9XyXM
>>894 メディアの価格
VHSテープ<<R<<<<<<<<RW
デッキの価格
VHSデッキ<<<<<<<<<PSX
コストパフォーマンスじゃ勝負になりません。
ビデオデッキなんて今や8000円出せば買えるんだよ。
壊れても買い直しが楽。
896 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:14 ID:XmT9XyXM
普及価格帯にはまだまだ程遠いHDDレコーダを家族のためと言って買った
>>891 は
本当は自分のために買ったとしか思えないなぁ。
子供を持つ身としては、教育上マイナス面の多いゲーム機を買うわけにはいかないんだよね
898 :
891 :03/11/03 18:15 ID:f+vAogPA
>>893 それこそ
「画質と保存性さえ捨てれば、HDDで事足りる」じゃないかな。
DVD-RAMはおまけまたは、予備HDD。
899 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:19 ID:XmT9XyXM
>>898 いや。考えてみ?
うん10万出してHDDレコーダ買う
↓
>ちなみに地上デジタル放送が、地上波に置き換わる頃には、
>すでに今うちで使ってるレコが2〜3世代目ぐらいにはなっていると思う。
自分で言ってるね。
↓
2〜3台買い換えたらそっちの方がはるかに高コスト
900 :
891 :03/11/03 18:22 ID:f+vAogPA
>>896 実際、うちのレコはほとんど嫁と子供の番組でしか稼動してないよ。
日曜の朝のアニメ・特撮、スマスマ、ドラマ…。
毎週くり返し録画でテープ入れ替えなし。
901 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:23 ID:XmT9XyXM
どっちにしろ5年ももたない家電なんてのは その時その時の普及価格帯の製品の中から選ぶのが賢い選択なんだよ。 今は開発費等の回収の時期だよ。今買うのはオタクだけ。これは間違いないよ。 数年待てばVHSなんていらなくなるのに新し物好きの血が騒いじゃうような人が買う。
902 :
891 :03/11/03 18:24 ID:f+vAogPA
すでにもう、ン万円っすよ。
903 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:26 ID:cyY+7ilu
>>901 貧乏にンはすっこんでろよ。意味不明だよ、お前の文章。
実際、DVDレコもってル人間から見たらおまえは時代から取り残されてるよ。
904 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:27 ID:XmT9XyXM
VHSが普及していく段階と、今回を同一視してはいけないんだよ。 留守中の番組が、就寝中の番組が、「録画できる」 つまり不可能を可能にするものであれば、高くても売れる事はあるんだな。 しかし、VHS→HDDってのは 画質向上とメディア要らずという点を差し引いても、まだまだ高いわけだ。 不可能が可能になるような画期的商品ではないんだし、買わない人が賢いと思うが如何か。
905 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:28 ID:RagRTefy
>>901 そうやって新しい物を購入してくれる人が製品を育てるんだよ。
普及価格まで待って買ってる貧乏層はそういう人たちに感謝しなさい。
906 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:29 ID:0+S+nvCW
ウチも安いRAMレコーダ買った。5万でお釣り来たっけ。 メディア代高いのが心配だったけど、 一般家庭の使用法なんて、 なんだかんだ言って、重ね撮りばっかなんだよね。 結局2枚しか使ってない。 それでも間違えて上書きしちゃうことがなくなったし、 頭出しの手間は要らないから、やっぱ楽だね。
907 :
891 :03/11/03 18:30 ID:f+vAogPA
まあ、ひとそれぞれだから何とも言えんけど、 いまの家電製品の中で数少ない価格と便利さが釣合うだけの商品であるとは思うんだよな。
908 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:30 ID:8KhOyFpS
うん・こクーンの代わりになるなら買い。(笑
今日銀座のソニプラ前でデモしてたね>PSX
910 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:31 ID:XmT9XyXM
911 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:32 ID:v2j26Asx
>>901 普通は欲しければ買う、それだけなんだが。
おまえ人生楽しいか。
912 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:34 ID:XmT9XyXM
>>907 その利便性に数万の価値があるのかな?
同じ事がVHSデッキで可能なのに?
しかも格安で。
やっぱりヲタしか買わないと思うが。
913 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:34 ID:2Mt2KPkk
psxのソニータイマーは何年くらい?
914 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:35 ID:/DCuxxlw
iVDRのHDDレコーダーなんか期待している。ドラマ全巻プリインストール バージョンとか丸ごと売り出せるしね。
915 :
891 :03/11/03 18:36 ID:f+vAogPA
>>910 実際使ってみないとわからんと思うが
そんなの問題にならないぐらい便利なんだって。
916 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:38 ID:8WoQxxCS
ソニー本体のソニータイマーは何年ぐらい?
917 :
:03/11/03 18:39 ID:U+zRuNzP
貧乏人が多いスレだね(w
>>916 商品の保証期間によりまちまちです。
詳しくは、パッケージに同梱されている保証書をご覧ください。
919 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:43 ID:v2j26Asx
920 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:45 ID:RagRTefy
車は軽自動車、女はマ○コついてればよし、飯は食えれれば良し こんな人にはPSXはいらないだろうね。 乗り心地の良い車に乗りたい、若くて良い女が抱きたい、美味いものが食いたい この欲望に勝てないような人から新製品に飛びつく。
921 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:47 ID:/DCuxxlw
来年にはVHS+HDD@5万で、単体VHSは徐々に消えると思うけどね。
922 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:48 ID:Wp63KlK9
ねぇ そもそも 録画して 後で見たく なるような 番組あるの?
923 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:51 ID:qV+h+xjf
松下電器社長、目つきが悪い 会社の頂点に立つ人物の顔じゃない
ソニーはサムソンと提携した時点であの法則が発動してます。 収益60%って凄いよな。
925 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:53 ID:XmT9XyXM
>>920 不景気だからな。
小泉が総理の椅子に座ってる限り、後が怖くて無駄遣いできないしな。
しゃあねえべ。
>>922 トリビアくらいかな。それも、その時見てそれでおしまい。
926 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:54 ID:/DCuxxlw
つうかTVの時間表に合わせてTV見る奴いるかって話では? HDD使ってると夜中や週末に録画見るだけで生で見ない。
927 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:54 ID:gsu1rUy/
あ
928 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:54 ID:XmT9XyXM
929 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:55 ID:simd9Chv
>>925 > 小泉が総理の椅子に座ってる限り、後が怖くて無駄遣いできないしな。
> しゃあねえべ。
誰が総理の椅子に座っても、働いてる側の意識が変わらん限り
不景気は続きますよ。
いい加減、バブルの頃を求めるのは止めたらどうだ?
930 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:56 ID:XmT9XyXM
>>929 思考停止してると物事の本質が見えなくなるよ。
小泉がやろうとしてる事をよく見ててみな。
絶望するから。
931 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:57 ID:14lL8QvI
932 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:58 ID:BI+Giy1E
>>1 PSXってDVDR機能はついていないって事?
録音は出来るみたいな事書いてるけどさ
933 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:58 ID:/DCuxxlw
だからVHSで録画するくらいならHDDで録画する方が圧倒的に楽だって。 テープに残す番組なんてないからすぐ消せばいいし合理的。
934 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 18:59 ID:o829mSma
>>923 若い頃の写真、テレビで見たけど爽やかな青年という感じだった。
その後、相当の苦労をしたのかな。
ゲーム機で何が悪いんだ?
>>928 それは
「携帯なしでも、電話なら公衆電話でできますが」
と同じでは…。
D-VHSはガチ
938 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:02 ID:XmT9XyXM
939 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:03 ID:XmT9XyXM
不勉強なやつは恥ずかしげも無くHDDレコーダでも何でも自慢しとけ 後で泣いても俺は知らん
940 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:06 ID:tplCE8lK
録画する価値のない番組ばっかり放送してるし、どっちもいらねぇ。
941 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:08 ID:KyYVILOY
DVD−RWってアフォほどフォーマットに時間かかるんじゃなかったっけ?
PSXなんて出てたのか。わざわざDVDレコーダーなんて買わないけど、 買うにしてもわざわざソニー製は買わないな。
943 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:12 ID:B06ye6H2
HDDレコーダーがあるので普通にPS2で十分です
944 :
:03/11/03 19:15 ID:U+zRuNzP
PSXって何?
945 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:15 ID:14lL8QvI
録画してるのトリックくらいだし。
いいから買え!! 絶対損はしない。 こんな高機能で戦略的な低価格を設定したハードはこれだけだ。 品薄確実なのは間違い無い。
947 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:18 ID:OmU0UBSm
俺、HDD+DVD/RAMのマシン2台買ったよ。 ケーブルテレビの録画用なんだけどな。 DVD/RAMも50枚あるけど、もっと欲しいよ。
ソニーの携帯MDで泣かされたから、 (買って三日目で故障。修理に出しても、どこも壊れていませんと つき返して来た。しかし明らかに壊れているため、よく確かめて下さいと 苦情を言って再度点検してもらい、やっと修理してくれた。で、修理から 2ヵ月後に同じところが故障して、もう一度修理に出すことになった。 半年もしないうちに3度も修理に出したのは初めて!!) 絶対に買わない。
949 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:24 ID:XmT9XyXM
>>936 全然違うな。
iEPGとGコードはWindowsとDOS程度の違いしかない。
これって頻繁に使う人にとっては有り難いんだろうが、
PCにおけるOSの操作感ほどの重要性は実はないと思うよ。
携帯は公衆電話のないところでも電話が出来る。
つまり、不可能が可能になるわけだ。
950 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:24 ID:O6zpWFFT
951 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:24 ID:+5SalqYs
DIGAにPS2いれてくれたらいいのにな
952 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:30 ID:2WjZO95Y
基幹部分のDVDの駆動装置もサムソング製なの?
953 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:32 ID:xE8zHnb6
ふと思ったんだが、 コピーアットワンスって放送>HDD>他媒体って許してたっけ? HDD>他媒体がコピーじゃなく移動ならOKなんだっけ?
954 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:32 ID:XmT9XyXM
>>952 PS2と一緒でしょ?
ピックアップの駆動部だっけ、あのへんの素材にプラスチック使ってるところまで一緒じゃないの?
955 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:33 ID:Yg3hJUp6
>>948 それくらいならまだいいよ。俺が買ったソニー製品で壊れなかったのは
ひとつだけ。カセットデッキ、CDプレーヤー(コンポとポータブル両方)
電話機、マイクロカセット、ポケットラジオ、電子ブック、MDプレーヤー
8mmビデオ、みんな3年以内に死亡。改めて書き並べると凄いもんがあるな。
957 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 19:34 ID:XmT9XyXM
>>953 ダメ。最初からメディアに保存しないと。
HDDで1ステップだからもうコピーは出来ない。
そもそもPSXはコピーアットワンスに対応してないらしいよ。
片面二層のDVDを片面一層のDVDにピーコできるなら考えてやってもいいけどな。
>>953 でも現行商品が対応できるかどうかはまた別問題だよ。
あとDVDレコは収集マニアよりも、めんどくさがりや向きだと思う。特に普及価格帯ね。
>>958 それが目的ならPCに二層焼対応のドライブ買った方が得だと思うよ。
もうちょっとしたら出回るから。
>953 たしかDVD-RAMのみOKでなかったっけ?
+RW/+Rはディスクの仕様上CPRMに対応できないから無理。 HDD、-RW/-RはCPRM対応だけど、ハードが対応していなければ無理。 ちなみにRAMはCPRMに対応。
>+RW/+Rはディスクの仕様上CPRMに対応できないから無理。 >HDD、-RW/-RはCPRM対応だけど、ハードが対応していなければ無理。 >ちなみにRAMはCPRMに対応。 うーん、それはコピーアットワンス規格として許してるってこと? 許してないけど機能としてできるってこと?
任天堂は松下に金払ってDIGAにGC機能をつけてもらうべきだな
>>963 CPRMに対応していないとコピーワンスとかの
著作権保護のかかった番組自体録画することができないから
別に対応していなくても無問題。
ただ、録画制限のかかる可能性が非常に高い、
デジタル放送の大半の番組が録画できないことになるだけ。
いずれにしても遅かれ早かれ磁気メディアは消滅するし、TV、HDD、DVD、 電話、メモリーRW、プリンター等はPCがなくてもHome Hubでネットワーク されるようになるだろうね。
>>949 遅レス
テープメディアにランダムアクセスは不可能。
968 :
名無しさん@4周年 :03/11/03 23:12 ID:WKRrPCoq
969 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 00:12 ID:PxRb/Ity
>>968 RDシリーズかなあ・・・
198タイトルも貯めるなと小一時間・・・
スレ違いスマソ
970 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 00:13 ID:fhjch3m/
スレタイが「MSXはゲーム機」に見えた・・。
971 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 07:20 ID:+fforDqv
この間、DMR-E200Hを買ったんだけど、 マニュアルの内容が貧相すぎ。 パソでオーサリングする方が簡単だと思われ。 あれでは機械に弱い年齢層は使いこなすことは出来ないよ。 もし出ているのなら、副読本を買わせる為かと思った。 でも量販店では「これが売れ筋ナンバー1です」とか言って 売り付けるんだろうな〜。
972 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 07:36 ID:0X8741te
どこでもいいからLAN接続などを利用してナイターなどでの放送時間の変更に対応できるのが出れば買いたい。
>>972 HDDレコだと30分や1時間ぐらい余分に録画しても苦にならないでしょ。
974 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 09:20 ID:zIl2xKIO
PSXっていらないところを編集してカットできるの?
975 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 09:44 ID:39XfFcZu
つーかどうせ買って一年でディスク読み込まなくなるんでしょ?
国民の皆様、これからも2重3重の税金もらいますね
一般国民からふんだくるのが一番楽です。誰も文句言わない。
消費税なんざあ格好の搾取方法で、国民をだますのはちょろいもんです。
資本家にも文句言われない。
消費税が俺たちにどれだけ有利か教えてやろうか?
消費税10万の場合(200万購入したとする)
年収3000万の人 2790万残る
年収 300万の人 90万残る
もっと国民は痛みに耐えてください。
そうすればこれからも俺たちの生活は安泰というものだ!ヒッヒッヒッ
マスコミをスポンサーとして自由にコントロールしている洗脳作戦で
自由で民主的な党と思っている皆さん
とにかく我が自由搾取党へ投票してくださいお願いします
政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html
>>972 SONYのスゴ録だったと思うが、EPG使って野球中継後の番組は自動で1時間ほど「余分に録画」する機能がついてる。
978 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 10:05 ID:JYd9NpCs
64とPSと3DOどれ買おうか迷っていたなー
979 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 10:11 ID:dAGHhydK
PSX効果で他社のDVDレコーダー+HDDが値下げするのを期待!
980 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 10:13 ID:l5rG7aZT
これで売上が負けたら、松下電器は、ゲームに負けたことになるのか・・・。 大変だな。
んー。 とにかく仕様がバラバラなディスクを 何種類も使わせるなと…。 +RW…タイトル名の編集ぐらいしかできねー(DVD互換○) -RW…編集できる(DVD互換△) -R…くり返し録画できねー(DVD互換◎) +R…なんじゃこれ? そもそも+RW/+RなんてPCでしか使えん代物いらんだろ。 HDD/-Rだけにしとけっつーの。
>>971 そうか?俺の祖父(85)はE200Hをバリバリで使いこなして時代劇等を録画してるぞ。
BSデジタルからのEPG予約までやってるし。
東芝やパイオニアと違ってEPGが直感的に使える松下の方が年寄りには便利だと思う。
986 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 15:16 ID:w+gHYRzn
ソニーの株を買おうか迷ってる。 PSXは売れるのか? 見通しはどうなんだろうな。 AV家電で主導権をとるための戦略商品なのか、単なる繋ぎの商品なのか。 価格から見て、個人的には売れると読んでるんだけど。
正直日本国内では主導権をとれる程、売れるとは思えない。 外人には騙しやすそうな商品だから 海外なら結構売れる(ゲームプリインストして)かも…。
ゲーム機としては高いが,ゲーム機じゃないとできない価格付け。さすがだなとか。
>>986 短期的には売れる商品。長期的には無理。
2ヶ月で値下げとか3ヶ月後に後継機発表とかしない限りね。
990 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 15:52 ID:QHGw6d/1
>>985 レスありがと。
EPGは確かに便利だけど。あれがあればTVガイドいらないよな。
付属のマニュアルでは録画した素材を編集する為の手順が
非常に分かり辛いと思う。
漏れも今手探りで効率の良い方法を探している所。
何しろまだまだメディアが高いからね。無駄には出来んのだよ。
何か20年前に初めて買ったビデオデッキを
いじくり回してた頃を思い出す、、、
991 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:09 ID:+wGo1Ecc
入力端子1コ、出力端子1コじゃ正直、9800円チャンコロVHS以下 やっぱゲーム機
993 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:19 ID:TqWDJzK3
実際そんなに撮るものあるか? 絶対的にいらんと思うが
994 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:19 ID:4fARtz5d
会いたいでちゅ 好きでちゅ
995 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:20 ID:DhlL3xuP
>>992 録画機に連動するセレクターなんてあったっけ?
996 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:21 ID:p7YD4AJs
ないよ
997 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:22 ID:57gHd5S1
ゲーム機に入力端子が有る方がおかしい。 出力は1つ有れば十分。
998 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:24 ID:oyojPoM9
あげ
999 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:25 ID:lz3bQ2e+
定価販売
1000 :
名無しさん@4周年 :03/11/04 16:25 ID:ypoiV5Xs
1000!
1001 :
1001 :
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