民主党公約の、高速道や失業対策を批判　【竹中経財相】★２

1 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★：03/10/26 00:21 ID:???

竹中平蔵金融・経財相は２５日、選挙応援で訪れた北海道稚内市で演説し、民主党が
マニフェスト（政権公約）で高速道路の無料化や失業者への毎月１０万円の給付金を
掲げたことについて「ただより高いものはないというが、誰がその負担をするのか。
結局われわれ国民であり、重税国家のとてつもなく大きな政府をつくる」と批判した。

竹中経財相は「（高速道路を）使わない人にも負担が跳ね返る。（民主党は）一見おいしい
ことを書いているが、税負担がどうなるのか、財政赤字はどうなるのかなど聞きたい点は
２年後に発表するという。これは政権を担わない野党の無責任な見解だ」と述べ、
財源への疑問を表明した。

（共同通信）[10月25日19時8分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031025-00000127-kyodo-pol
前スレぶひ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067077656/l50

2 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:21 ID:4jq+nNjQ

２

3 ：ゆめをみるひと ◆2F0iV.bmV6 ：03/10/26 00:21 ID:UP15CmzH

（´Å｀）　～　ﾅﾆｰ

4 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:21 ID:4jq+nNjQ

６だったら、一生寝る

5 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:22 ID:oCzMyM8D

５だったらいいことがあります

6 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:22 ID:wy+LxVjL

島根の山奥に不要不急な高速道路を造ったりしなければ無料でも有料でもどっちでもいい

7 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:22 ID:ukLAgTPX

もっともだ

8 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:24 ID:HV1/5SkX

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニダー
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　　　　　　　　∩<　｀∀´>
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　　　ニダー　　　し　⊂　）
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　.........∧＿∧／⊂＼..）.._）
　　 |::::::::|　　　　。　　　.....|;ﾉ　...∩<　｀∀´>　／／´Ｊ
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　　　.し　⊂　）　／／　ニダー　　　民主党工作員出撃！
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　　⊂＼..）.._）　／　......∧＿∧　　　２ちゃんねるで反小泉
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　／／´Ｊ／／　　∩<　｀∀´>　　　宣伝活動を展開せよ
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　／／／／　　　　　し　⊂　）
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　(⌒)　　　　／／⊂＼..）.._）
　　　　　|＼　　￣二´ /^ﾉﾘヽ　⌒⌒＼／／／.´Ｊ
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___..(|│││|／／／
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ﾊ:／ﾞ┴┴┴｀　））
　:::y:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..し／　／

9 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:25 ID:NEHMQiKh

自民党は民主党のマニフェストきちんと読んで無いのか？
道路特定財源を使うと言ってるだろうに。ｱﾌｫか？

10 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:25 ID:z8e1ASVQ

ID:9C4k7VIl
↓
ID:ho8c1SuBはもう契約切れかな？

11 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:27 ID:+rnKE/+H

高速はむしろ値上げしてもかまわないよ。
だってあんまり使わないし、どうしても使いたい人だけが
使ったほうがいいんだから、高い金とっても文句はないよ。

そんかわり、ガソリン税と自動車税を減税してくれないかなあ。

高速ただになったら、財源確保のためとか言ってガソリン税増税でレギュラー200円とか
自動車税増税カローラクラスで年8万とかになりそうでいやだなあ

12 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:28 ID:yni456bg

まだやるのかよ♪　管・竹中も糞なんだから無意味だろ・・。

13 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:28 ID:ZlFg63Av

債務カットの上で売り上げ2兆円の独占的超優良民営企業を誕生させ、道路公団
職員の天下りやファミリー企業の問題は「民間対民間」の問題となり政府や国民が
追求することすら出来なくなる。

独占だから料金引き下げの動機は無く、債務カットのおかげで経営状態良好だから
人員削減の動機も無い。

もともと道路には運営の人手がかからないから8500人しか職員がいない。民営化と
同時に5万人超のリストラを断行したJRとは最初から比較の対象にもならない。
ファミリー企業とのずぶずぶの関係は独占を背景として未来永劫固定化されることとなろう。

14 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:28 ID:z8e1ASVQ

>9
道路財源はどうせ削減されるものです
2兆円は
全体からとり、すべてを直接圧迫しているのと同じですよ

15 ：道民Ｑ：03/10/26 00:28 ID:Oo2np7uw

えっ！民主マニフェストって税負担と、財政赤字はどうなるのか
二年後に発表するとか言ってるの？

ここまで来ると、政治のコミックショーだな。

16 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:28 ID:4jq+nNjQ

どうせ結局増税で出費するのわかってるからね

17 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 00:29 ID:ZlFg63Av

>>13に名前を入れ忘れた。

18 ：名無しさん：03/10/26 00:29 ID:bhGY2qU3

民主党のマニフェストは、領土問題を完全に無視してますね。

19 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:29 ID:yni456bg

>>11
トラックは現状維持でいいよ。乗用車を3倍くらいの料金にすればいい。

20 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:29 ID:2/0N7Sre

「もともと菅直人は何の政治哲学や政治能力もない愚かな政治家だ」

21 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:30 ID:4S/tDChs

★ダイエーの吉永らがスパイ行為

福岡ダイエーホークスが、昨年５月から今年６月ごろまでの１年あまり、スパイ行為を行っていたことが２日までにわかった。
このスパイ大作戦には、球団職員や主力選手ら複数が関与していたといい、組織的に行われていた疑いが強い。
選手では少なくとも、吉永幸一郎内野手（２９）＝写真、大道典良外野手（２９）らが関与していた。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-Dec98/s_news2681.html

22 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:31 ID:4jq+nNjQ

>>20
もう多くの国民が見抜いてしまった

23 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:31 ID:NEHMQiKh

>>14
物流コストの削減で全国民が恩恵を受けられるんだが。
実際に運転しないとメリットが無いと考えるのはあまりに愚かだ。

24 ：11：03/10/26 00:32 ID:+rnKE/+H

>>19
どうい

25 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:32 ID:Gh8bT26Q

元々、民主党の案は民営化して通行料金を下げるというものだった。
その案を煮詰め、若手議員にも熱心に支持されていた。
それなのに、あのヴァカ菅が反小泉の目的のみの為に、選挙前になって
急に思いつきで国有化なんて言い出した。

こんな思いつき案を支持している奴は電波。

26 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:34 ID:K4qyNJtY

民主党案　＝　高速国有化　＝　道路利権拡大
自民党案　＝　高速民営化　＝　道路利権縮小

これは歴然とした事実。
過去の全ての国有→民営化の歴史が完全に証明している。

27 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:34 ID:4jq+nNjQ

民主党の枝野とかいうのも国営化は無理とか言ってるらしいな
民主党ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
自民党の反対のためだけに、国民に無駄な政策を押し付けるとは・・・

28 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:34 ID:oCzMyM8D

>>23
その分、全国民に負担がかかるなら同じじゃない。

29 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:36 ID:DCTYdtd1

もともと建設後３０年で無料化する計画だった
別に民主が特別なこと言ってる訳ではない
東名神の建設費総額は４６００億円
現在までの通行料総額は７兆円　おまいらよく払うね（ｗ

30 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:36 ID:ho8c1SuB

>>26
> 民主党案　＝　高速国有化　＝　道路利権拡大
> 自民党案　＝　高速民営化　＝　道路利権縮小

チョンのような脳内ソース

31 ：道民Ｑ：03/10/26 00:37 ID:Oo2np7uw

>>23 ＞実際に運転しないとメリットが無いと考えるのはあまりに愚かだ

日本経済を実験材料にするんですか？
民主党が「税負担」を明確にした上で、検討するのが普通だろ？
民主党内で、無料化案についてどれくらいの期間、党内議論したんだ？
去年の12月には「民営化」と言ってなのは、まぎれもない事実なんだが。

32 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:37 ID:JzvsoSpN

高速道路の無料化は大きいと思うよ
あれは一種の関所だ
江戸時代に関所があったためにどれほど経済に悪影響があったかしってるだろうか?
高速道路の無料化は景気の回復に貢献するはず
ﾄﾞｲﾂのｱｳﾄﾊﾞｰﾝの例をだすまでもなく無料化は可能だ

33 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:38 ID:ho8c1SuB

>>31
> >>23 ＞実際に運転しないとメリットが無いと考えるのはあまりに愚かだ
>
> 日本経済を実験材料にするんですか？

無料の国なんていくらでもあるんだが。
むしろ猪瀬の「公設民営」の方が無謀な実験と言える。

34 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:38 ID:a7mbOAaG

本州四国連絡橋公団

http://www.hsba.go.jp/h14-kesan/h14-kesan-b2.pdf
【四ページ】
＞（１）現行償還計画
＞償還計画は、本四道路の料金及び料金徴収期間の認可を国土交通大臣から受ける際に、
＞料金徴収期間算出の基礎として策定しているものです。現行償還計画は、平成１５年３月
＞に料金及び料金徴収期間について国土交通大臣から認可を受ける際に策定したもので、
＞＊①有利子債務の一部（約１．３４兆円）を切り離し、国の道路特定財源により早期に処理する＊
＞とともに、国及び地方による出資の期間を平成３４年度まで１０年間延長すること
＞により、将来における国民負担の膨張を避けるとともに、現行料金の引き上げを前提とせずに、
＞本四架橋としての自立的経営を可能なものとする

小泉政権下で道路財源は高速道路に投入されていますよ。
1兆3400億円ほど。
これを許可したのは扇国土交通大臣と、塩川財務大臣です。

35 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:39 ID:Gq/SooEj

小泉ﾏﾝｾｰ派の指摘のほとんどがｽﾞﾚてるのは、国民のレベルが低いからなのか、それとも小泉ﾏﾝｾｰ派のレベルが（ｒｙ

36 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:39 ID:a+1GZqrY

枝野幸男氏の意見

　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html

37 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:39 ID:yni456bg

>>26
分割民営化が抜けていますよ・・・・。

38 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:40 ID:hipAScPS

高速無料化案は、民主党内のマトモな議員を無視した菅の暴走です。

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

39 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:40 ID:eJmS78Kq

民主の工作員が増えてきたね。

40 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:40 ID:4jq+nNjQ

>>25
やっぱり
国民は見抜いてたようだな
なんか、猪瀬も言ってたよ
民営化主張してるんだから、民主党が後ろから背中を押してくれると思ってたって
つまり、応援してくれると思ってたって
自民党に反対するためだけに、民主党は何もしてくれなかったんだって

41 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:40 ID:+rnKE/+H

>>29
無料化→びんぼDQNの遊び場開放→珍走事故→大渋滞
よりは、金払ってるほうがなんぼかまし。ｗ

42 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 00:42 ID:ZlFg63Av

>>41
珍走どもが脇道に逃げることのできない高速で遊びまくるというのは、香具師らの
行動パターンを無視した妄想かと。

43 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:42 ID:ho8c1SuB

>>41
「無料に出来ない理由」を探すのに必死。ｗ

んなもん。取り締まれば済む話。

44 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:42 ID:4jq+nNjQ

>>36
枝野も無理と言ってるか
自民党に反対するためだけに、本音でない政策を国民に押し付けるとは
民主ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

45 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:43 ID:yni456bg

>>41
説得力ないな・・・・。　首都高速で遊んでいる奴はどうなるんだ?

46 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：03/10/26 00:44 ID:adhhQ4gv

東名高速や首都高速くらい無料に出来るだろうに。

47 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:45 ID:f1ODGDzu

無料化って地方だけなんじゃないの？
都心はただでさえ渋滞しているので、有料でいいと思うんだけど。

48 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:45 ID:oCzMyM8D

だいたい無料にしなければいけない理由がない。

49 ：41：03/10/26 00:45 ID:+rnKE/+H

そうだな・・・。
あんまり説得力なかった。

だって渋滞きらいなんだもん。

50 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:45 ID:ho8c1SuB

>>46
まあ、首都高はあっという間に容量オーバーになるから
有料やむなしだと思うが。

東名は無料でFA。

51 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:46 ID:yni456bg

首都高の無料化は無理だよ。東京都は逆にトラックなどを締め出そうとしている。
なら、築地・大田などの中央市場を神奈川などに移転すればいいのにと思う。
石原の真意はどこに?　何も考えていないか・・・・・・。

52 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:46 ID:Cyhi92ZU

>>48
無料じゃないよ。税負担
言葉のトリックに騙されるな。

53 ：道民Ｑ：03/10/26 00:46 ID:Oo2np7uw

>>33 民営化が無謀な実験？
自分自身で言った事、よく読みなおした上でもう一度聞いてみる。

民主党が「税負担」を明確にした上で、検討するのが普通だろ？
民主党内で、無料化案についてどれくらいの期間、党内議論したんだ？
いつ、無料化案が提案されたのか、あなたが知ってたら教えてください。
去年の12月の段階で「民営化」と言ってたのは、まぎれもない事実なんだが。

54 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:47 ID:oCzMyM8D

>>52
いやいや、それはわかってるよ。
だからこそ、高速道路の料金を無料しなきゃいけない理由はない。

55 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:48 ID:ho8c1SuB

>>53
世界中で自民党の言う公設民営を実施した国を一つでも挙げてくださいな。

民主党方式なら、アメリカ、カナダ、イギリスなど前例はある。
もともと道路は無料が基本なのさ。

56 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:48 ID:Gh8bT26Q

所詮、民主党は「何でも反対！」の過去の野党と同じだという事だ。
選挙前になって、小泉に反対する目的にのみ為に、急に国有化なんて
言い出すとは呆れたよ。
ヴァカ菅を党首になんてするからだ。

57 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:49 ID:yni456bg

小泉も自民党総務会をまとめられるかは疑問。つまり小泉の暴走。
管も党内議論が一本化できていない無料化。これも暴走。

58 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:49 ID:WkbBdjYo

59 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:49 ID:4jq+nNjQ

もう皆国民は気づいてる
自民党に反対したいがために、今まで主張してきた民営化を捨てて
ころっと無料化と言い出したのは
猪瀬もさびしそうにしてた
残念だが、国民はこの偽善に気づいてしまった
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

60 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:49 ID:ho8c1SuB

>>56
オマエが「何でも反対」に見えるんだが。

無料化のどこが、具体的に、悪いんだ？？？

61 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 00:50 ID:ZlFg63Av

現状でガソリン税が3兆円、軽油税（これは地方税だが）が1兆3千億円で
合計4兆3千億。仮にこの2つの増税で公団の全収入2兆円を代替すると仮定すると、
それぞれ４５％程度の税率引き上げが必要になる。両税で等分するとすると、
ガソリンは27円、軽油は16円ほどの値上げになるね。増税で負担するというのは
抵抗が大きいような気がする。

62 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:50 ID:gLSxPfWr

>>54
じゃあ質問。なんで道路を建設しなきゃいけないの？

63 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:50 ID:ho8c1SuB

かくて小泉マンセーはコピペに走る。

反論できないもんなあ。

64 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:50 ID:Rz8vsN7N

65 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:50 ID:Hb+cKIYz

そもそもプール制というのは高速の開通距離も短く利用者も少ない昔に、
高速を使わない大多数のドライバーにまでその建設費を負担させるのはどうか？ということで
税金ではなく独自の財源の仕組みを作って公団が作ることになった。
だがネットワークが充実してきていまや国民の誰もが間接的にも恩恵を受けているだろうから、
普通の国道地方道と同じくどんどん国が作ればいいんですよ。
そりゃ北海道の一部のようなあまりにも利用者が少ないような所があれば見直せばいい。

66 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:50 ID:4jq+nNjQ

>>58
結局税負担か
どんどん重税だね
これは支持されないな

67 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:51 ID:41QysLO1

>>55
個別事情が違う国のものをそのまま受け入れるわけにはいかないよ。
利用予測は？経済効果は？検討課題は山ほどある。
民主党案はその検討をすっ飛ばしてしまったわけさ。

68 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:51 ID:oCzMyM8D

>>62
じゃあ、と質問の関連性がわからんのだが。
どこの道路の話してんだ？

69 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:51 ID:+rnKE/+H

>>60
渋滞する

70 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:51 ID:eJmS78Kq

>>57
小泉はまとめるかも知れん。
最大派閥の橋本派の力が弱まった現状を見る限りはね。

71 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 00:52 ID:ZlFg63Av

>>51
だからこそ、デフォルトは無料としたうえで、都市部は一般道と高速道を包括して
地域単位でロードプライシングという形に再編することが必要。そこまでやってこその
「構造改革」だと思うんだが、自民はもちろんのこと民主もまったく踏み込んでいないな。

72 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:52 ID:gLSxPfWr

>>58
投債も国家保証つきでしょ。
利回りが高い分国債で借り換えした方が安く付くかもしれない。

73 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:52 ID:4jq+nNjQ

民主党って、自民党に反対するためだけに、無料化を唱えだしたみたいね

74 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:52 ID:gLSxPfWr

>>68
全宇宙あまねく全ての道路の話。

75 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:53 ID:4jq+nNjQ

民主がどんどん墓穴ほってく
ｵﾚﾉ民主党ｵﾜﾀ

76 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 00:53 ID:ZlFg63Av

>>72
枝野は国債発行＝財政クラッシュなどと妄想しているあたりが香ばしい。
民主の限界を感じるね。

77 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:53 ID:ho8c1SuB

>>67
そういう自民党案は検討したのか？
自民党の話だと、四国の橋は三本とも黒字になって
アクアラインは房総経済圏を活性化するはずだったが？

78 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:54 ID:yeTvvAIq

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニダー
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　　　　　　　　　　　　..∧＿∧　
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　　　　　　　　∩<　｀∀´>
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　　　ニダー　　　し　⊂　）
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　.........∧＿∧／⊂＼..）.._）　　　　薬害エイズ患者並びに
　　 |::::::::|　　　　。　　　.....|;ﾉ　...∩<　｀∀´>　／／´Ｊ　　　　　在日韓国朝鮮人に告ぐ！
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　　　.し　⊂　）　／／　ニダー　　　
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　　⊂＼..）.._）　／　......∧＿∧　　今回の選挙で負けるような
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　／／´Ｊ／／　　∩<　｀∀´>　　事があれば私は政界の
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　／／／／　　　　　し　⊂　）　　表舞台から立ち去らねば
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　(⌒)　　　　／／⊂＼..）.._）　　　ならぬ！
　　　　　|＼　　￣二´ /^ﾉﾘヽ　⌒⌒＼／／／.´Ｊ　　　　　どんな工作をしても構わぬ！
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___..(|│││|／／／　　　　　　　必ず私を勝たせろ！
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ﾊ:／ﾞ┴┴┴｀　））　　　　　　　日本は無職や在日の人の為にある
　:::y:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..し／　／

79 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:54 ID:oCzMyM8D

>>74
いや、どっから道路は建設しなきゃいけない、なんて話がでてきたんだ？

80 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:54 ID:ho8c1SuB

>>69
どこが、いつ、どのくらい渋滞するの？

81 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:54 ID:4jq+nNjQ

これが民主党の限界なのかあああああああ

82 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:54 ID:oCzMyM8D

http://www.dpj.or.jp/news/200310/20031024_04sympo.html

つーか、これ読む限りでは菅はマニフェストの意味を間違えてるんじゃないかと。

83 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:55 ID:41QysLO1

>>77
ここでいってるのは民営化か国有化か、という話でしょ？
昔の自民党の見通しが甘かったのは確かだけど、
だからといって見通しそのものをしなくてもいい、という根拠にはならないよ。

84 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:55 ID:4jq+nNjQ

民主党はとうとう限界が来たようだ
国民も気づいているようだ
ｵﾚﾉ民主党ｵﾜﾀ

85 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:56 ID:eJmS78Kq

>>82
俺は最初廃棄物処理の適正化にかかる奴の方かと思ったよ。

86 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:56 ID:VmYIh/eP

>>78
コピペとは言えこういうの作る奴って性格悪そうだな。
どんな気持ちで作ってるんだろうな。

87 ：道民Ｑ：03/10/26 00:56 ID:Oo2np7uw

>>55 先進７カ国で唯一無料化されてないんだっけ？日本ってたしか。
質問が多かったせいなのか、答えてくれないので一つだけ答えてくれ。

いつから民主党内で、「無料化」について議論を始めて
どれくらいの期間、議論してたんですか？
去年末まで、民主党内で案を煮詰めていた「民営化」案自体も否定なさるのはやめてください。

88 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:56 ID:gLSxPfWr

>>67
値上げしたところで採算性も取れなかったり、
隣接する一般道ばかり車が往来している路線は、
無料化した方が外部経済効果は高まるとも浮けど。普通に。

89 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:56 ID:yni456bg

>>61
首都高(東京線)なら、トラック料金は現状維持の1400円。乗用車料金を5倍の3500円
にすればよい。他の地域でも、トラックは現状維持。乗用車を2～5倍の料金にすればよい。

ガソリン税は高速を使わない香具師には不公平となる。
当然トヨタとかが反対すると思うけど、自民党では無理だろうな・・・・。
経団連政党だからな・・・。民主党は論外だし。

90 ：名無しさん＠4周年：03/10/26 00:56 ID:t7vujSM3

そんなに道路から利用料金を取るのがいいなら、
だったら、すべての道路を有料道路にしようぜ！

91 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:57 ID:4jq+nNjQ

そもそも、今まで民主党は民営化訴えてたのに、自民党に反対したいだけで
無料化などといっては駄目だよね
国民に本音でない政策を押し付けようとしてる

92 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:57 ID:f1ODGDzu

無料化は置いといて、
公団は潰したほうが通行料と消費税の2重取りにならなくて良いと思うが。
民営化は過去のＮＴＴのように1社独裁だと、通行料もあまり下がんないんじゃないかな。

93 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:57 ID:vNpi+wfw

高速を使わない人は損なのか？
高速を使わない、又は車を持っていない人ほど物流のインフラの世話になっているという現実は無視するのか。
引き篭もりのネット右翼ほどネット通販の世話になっているはず。
こういう目に見えないところに気が付かず、目先の損得ばかりに執着する自民党支持者。
折り詰めやたわしをもらって自民党に投票している田舎の小作人だなw

94 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 00:57 ID:ZlFg63Av

>>87
フランスは有料。EUの中では比較的高額であるが、それでも距離あたり通行料金は
日本の四分の一。

95 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:58 ID:gLSxPfWr

>>79
質問に答えようとすれば自ずとわかるよ。

96 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:58 ID:9qn0AhZm

つーか、高速無料化は自民党がやるべきだった。

そーすりゃ公団も痛い腹を探られず済んだし、

そもそも赤字経営にならなかった可能性すらある。

高速の利用が増えるから、新たな高速建設も国民に支持された。

まず、自民がすべきことだったんだよ無料化は･･･

97 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:58 ID:2yU/UBg4

日ごろ散々叩かれてる平蔵君
別に方針転換をしたわけではなく、相変わらずのサプライサイドにたった
縮小均衡路線にもかかわらず民主を叩くとなぜか受け入れられる・・・

さすが＋板

98 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:58 ID:yeTvvAIq

>>93
行楽客が高速道路をよく利用するね。

99 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:58 ID:Cyhi92ZU

高速道路の無料化　　と聞くと非常に魅力を感じるが

高速道路の税徴収化　に置き換えると嫌悪感が走る。
　　　　　　　　　　　　　　　官僚主導で知らない間に建設費が予算化していくんだろうな。

100 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:58 ID:ho8c1SuB

公団は完全解体。
負債４０兆なんて万札４０億枚刷れば済む話だ。
日銀が尻込みしたら政府紙幣を刷ればいい。

一挙に負債ゼロ。円安。景気回復間違いなし。
言っておくが、日本は純債権国なのでハイパーインフレはない。
アメが文句言ったら「イラク支援」と言えば終了。

こういうのを「政策」と言う。

101 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:59 ID:oCzMyM8D

>>92
金を払わなくていい一般道がある以上、あんまり高かったら誰も利用しないんじゃない？
電話とかと違って必需品じゃないんだし。

102 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:59 ID:4jq+nNjQ

どんどん増税していくのは目に見えてるでしょ
そこのところに嫌悪感を感じるんだろう国民は

103 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:59 ID:NZLA92DB

10月5日、毎日新聞での前原氏の発言の要旨
・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。

104 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:59 ID:jOAl+14x

高速道路の無料化というのは、実際には検討に値する案だと思う。
税の配分等位問題にも関わってくる。
一般道の整備を少し遅らせてでも、遠距離輸送のコストを下げるべきか否か・・・
議論の価値はあると思う。
ただ、民主党がいっているのは明らかに思いつきだ。
自民党が民営化を出したので、それを越えるインパクトのある案として
適当に思いついただけ。
その証拠に、選挙が話題になっていきなり出てきた話。
議論をした形跡も、経済効果を計算した形跡もない。
本来は何年もかけて議論をしていくような話なのに・・・
民主党が思いつきで言い出したが故に、単なる人気取りに陥れてしまった。

105 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:59 ID:eJmS78Kq

>>90
議論が出来なくなったらそれですか？

>>93
運送業だけ無料にするとか代案を考える脳みそは無いの？
全ての車を無料にして、税金で維持する必要はないでしょ。

106 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:00 ID:Gh8bT26Q

>>97　竹中は当たり前の事を言っただけだから。

菅の思いつきの電波案を支持しているほうがどうかしている。
ついこの前まで民主党も民営化を叫んでいたんだぞ。

107 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:00 ID:oCzMyM8D

>>95
そうか。脳内で勝手に解釈しててくれ。

108 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:00 ID:a7mbOAaG

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　高速道路無料化高速道路無料化！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　高速無料高速無料！
無料無料～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
　地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化
　多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
　高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

民主党マニフェスト（PDF版）
http://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf

109 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:00 ID:ho8c1SuB

>>83
自民党の「見通し」なんて当てにならんということだ。

当てになっていたら、今ごろとっくに東名は無料。

110 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:00 ID:+rnKE/+H

>>80
こどもか？
今よりは渋滞するだろ、なんせただなんだから。
平日ひまな無職（第二の人生の年寄りやご近所主婦の暇つぶし）がドライブするには高速道路はいいみちだからな、
で、60キロでとろとろわき見運転、渋滞の原因としては十分だろう。

111 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:01 ID:a7mbOAaG

40兆無利子国債日銀引き受け、高速道路無料化最強！！

　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　　　　　　　./　/_、_　　／ノ'
　　（　l　　　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／／_、_　　　
　　＼＼（ <_,`　）（　　　　　　／（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　　ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　　＼　　（ E）
　　　　　　/ 　　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽヽ_／／

112 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:01 ID:4jq+nNjQ

>>103
やっぱり
民主党ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

113 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:01 ID:h1q/fjEb

10月5日、毎日新聞での前原氏の発言の要旨

・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

114 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:01 ID:yni456bg

>>70
小泉と都市部の議員以外はみんな道路建設推進派だよ。
小泉改革には賛成だけど、道路政策には反対。
総論賛成。各論反対ですな・・・。妄想は辞めましょう・・・。
だって小泉は自民党をぶっ壊すと言ったのだから、道路公団民営化について
踏絵をして国民に晒らしているか?　していないだろ・・・。

115 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:02 ID:f1ODGDzu

>>101
え、誰も利用しないって十分高い首都高とか通ったことあります？

116 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:02 ID:ho8c1SuB

>>110
タダだから運転するということで、どのくらい交通量が増えるのかね。

117 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:02 ID:gLSxPfWr

>>106
無料化案は岩国らがかなり前から検討していた案。
いわゆる若手改革派はなんでも民営化論者が多いけど。

118 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:02 ID:ZlFg63Av

>>89
＞ガソリン税は高速を使わない香具師には不公平となる。
燃費も大きく関与する話ではあるが、全体の傾向としてみれば走行距離に税額が
比例してくるわけだから完全なる不公平というわけでもない。だが居住地域や
車の使用スタイルによってはもちろん不公平を生じる。ただ、そういうことは税金には
常に付いて回る話なので（子供のいない家庭でも小学校の費用を負担している）、
その「不公平」が社会的に許容される範囲内かどうかが争点になってくるだろうね。

119 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:02 ID:2yU/UBg4

>>106
当たり前？
繰り返すが平蔵君は日ごろ叩かれてる立場から発言をしてるだけだぞ
それを民主を批判してるからといって受け入れるあたりは
理屈ではなく脊髄反射でレスをつけ、誰かがつけた提灯に誘導されるのが
主流な＋板らしさだ罠

120 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:03 ID:+9uiutuP

　　　　／||ミ　
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::|| ｀∀´>/ ..||＜永住権と参政権が貰えるって本当ﾆﾀﾞか？
　|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
　|:::::::::::::::||.｀∀´>/ . ||
　|:::::::::::::::||　　　〈......||
　|:::::::::::::::||,,／＼」......||　　
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　
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121 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:03 ID:+9uiutuP

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─<　｀∀´ >＜　外国人参政権ニダ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼<｀∀´>＜　外国人参政権ニダ～！
外国人参政権ニダ～＞<｀∀´>/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

122 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:03 ID:4jq+nNjQ

自民党だけに反対の民主党はいらなね
ああああ、まともな野党がない

123 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:04 ID:ho8c1SuB

無料化が思い付きかどうかは、実はそれほど重要な問題ではない。

重要なのは、無料化が良いか悪いかだ。

124 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:04 ID:Gh8bT26Q

>>119　
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　　竹中が何を言おうが反対しなきゃいけないのか？
正しい事を言っているか否か　それだけだ。

125 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:04 ID:a7mbOAaG

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″

126 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:04 ID:KeQHgLPu

127 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:04 ID:+9uiutuP

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　　　　　　　　　　　　　　　─< ｀ ∀´ >＜　外国人参政権ニダ～！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　< ｀∀´ >　＜　外国人参政権ニダ～！
　　　　　　　∧　∧　　/　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　<｀∀´ >　０=┳=０　　　　 ∧　∧
　　　　　　０=┳=０　/　┃　ヽ　　　　< ｀∀´ >
　　　　　　 / ┃　）　＝ ∥( ノ　　　　０=┳=０　　　　　 ∧　∧　　　　／￣￣￣￣
　　　　　ヽ ∥ノ　　　∥＝　　　　ｌ⌒┃　ヽ　　　　　<｀∀´ >　　＜　外国人参政権
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"ﾞﾞ';;'"';;;''"';'"ﾞﾞ';;'"';;;'"''"';';"'ﾞﾞ'";;''　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、<｀∀´ >
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'"''"';';"'ﾞﾞ'";;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"''';;;,、

128 ：：03/10/26 01:05 ID:n93YUUjh

民主党も竹中も糞だな、渋滞が起こらない程度の値段にするのが適正なんだよ。
小さな政府？やる気が無いから主張してるだけだろ。

129 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:05 ID:ho8c1SuB

苦しくなると外国人参政権だの菅の息子だの言い出す土建屋が必ず出てくる。

そんなことは別のスレでやれ。

130 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:05 ID:41QysLO1

>>109
回答になってないよ。
そもそも民営化について検討してたのは自民党だけではなく
昔の民主党もでしょうが。大げさに言えば国総出で議論してた。
それを選挙直前になって「この方がいいかも」って思い付きを言われても迷惑千万。

本来は>>104が言うように何年かかけて是非を議論するべき問題だった。
民主とはすでにこれを決定事項にしてしまった。個人的にすごく残念だよ。

131 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:05 ID:vNpi+wfw

軽油に大幅に課税しる

132 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:06 ID:2yU/UBg4

>>124
そんなことは一言もいってないだろ・・・はぁ
＋板の主流派もすっかりN速と同レベルになったよな

133 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:06 ID:oCzMyM8D

>>115
誰もってのはいいすぎだが、首都高を例に出されても困る。

134 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:06 ID:4jq+nNjQ

自民党に反対したいがためだけに民主党は無料化案
甘いアメに釣られた阿保がわっと飛びつく
アメの中に隠されていたものは、重税という毒だった
賢い国民は皆気づいてたのか
俺も今初めて知った、よかった騙されなくて

135 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:06 ID:gLSxPfWr

というか若手改革派の民営化案は
小泉自民の掲げる血税投入容認道路｢改革｣とは全然違うんだけどね。

136 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:06 ID:z8e1ASVQ

>129
お前は苦しくなって、前スレでﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてたなｗ

137 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:06 ID:BMwIyuO4

小沢一郎氏も高速道路推進派です。

主要な高速道は整備必要＝民主党の小沢氏

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１３日、宮崎市で記者会見し、
高速道路建設に関し「基幹となる大きな国家プロジェクトについては、
必要なものは造らないといけない。基幹道路、交通網は最低限の国民への
サービスだ」と述べ、主要な高速道の整備は必要との見解を示した。
民主党のマニフェスト（政権公約）は高速道整備で具体的言及を
避けているが、同氏は「民主党は歯切れが悪いことを言わずに、
『やるところはやる』とぴしっと言えばいい」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000546-jij-pol

138 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:07 ID:ZlFg63Av

>>128
それも一案ではあるが、料金所の運営コストが全く削減されないという欠点がある。

139 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:07 ID:Gh8bT26Q

>>132　あんたのレベルが低すぎるんだよ。　　竹中＝叩かなきゃ　と脊髄反射。

140 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:07 ID:a7mbOAaG

　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼　＼
　　　　　　　　　/　　　　/　））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　/　　　　／＿　⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　　　　　　/　　　／　／　　　　　　　　　　　　i　、、　|　ヽヽ　|＼　　　|　　＼
　　　　　　/　／　＼　＼　　　人　　　　ﾄﾞ　ド　|ヽ　　　|＼　　|　　　　|
　　　　　/　／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ）　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／　／　　　　　ヽ　　　　　　⌒＼　＜　　　ハァ？
　　　　　／　　　　　　　ﾉ　　　　　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　/　　×　　／　6三ﾉ
　　　　　　　　　　　　/　　/　＼　＼　`￣
　　　　　―　　　　/　　ん、　　＼　＼
　　　　　――　　（＿＿　（　　　>　　）
　　　　　⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　　　　　　人,　’　’,　(￣　／
　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿つ

141 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:07 ID:eJmS78Kq

>>136
みんな敢えて無視しているんだからｗ

142 ：道民Ｑ：03/10/26 01:08 ID:Oo2np7uw

>>94 サンクス、勉強不足でした。

>>92 なるほど。何社かに分けたとしても、西日本・東日本みたいな感じだと意味ないし
こういう部分をしっかり国民が見ないと、ホントにNTTのように殿様商売になる危険性も。
まぁ、>>101 の言うとおり、地方だと値下げするか、付加価値付けないと利用しないだろうし。

民主支持者から、こういう議論をしてほしいんだが
なぜ今さら「無料化ありき」で進んでるのかな。

143 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:08 ID:ho8c1SuB

>>130
一部同意するが、公団解体の魅力には抗し難いな。

自民党案＝公団温存≒利権温存
民主党案＝公団解体≒中央利権解体（地方利権の問題は残る）

ってことは認めるよね。

144 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:09 ID:4jq+nNjQ

失業者に月１０万円ってのも気になるね
やっぱり、民主党の限界かな

145 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:09 ID:+rnKE/+H

>>116
一般道を使ってるやつが高速のほうが便利だと思う割合程度に増える。
あんたが高速なんて使う意味内と思ってるならそんなに変化ないかもナ
でも、高速は便利だと思ってる漏れとしては大変脅威となる増加を想定せざるえない

146 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:09 ID:JdaQhKxQ

>>90
有料だろ！
公道を走る為には重量税がかかります。

147 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:10 ID:ljpxe8x9

高速道路無料化案は
枝野、前原らの民営化論を無視した

菅　直　人　の　選　挙　目　あ　て　の　暴　走

148 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:11 ID:ZlFg63Av

>>134
現状ある債務を償還し新規の高速道路網を整備していく以上、国民負担はどこかで
必ず生じる。問題はその2兆円を国民で配分する方法論であって、税負担であろうが
利用者負担であろうが国民負担の総額は動かん。それを「重税」だと大騒ぎするのが
マクロがわからない電波経済学者の電波たる所以だ。

149 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:11 ID:wV7oMNG5

いつまで官僚政治とかいう20世紀型の政治やってるのか

150 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:11 ID:4jq+nNjQ

やっぱり、反対だけの党では立ち行かなくなるね
民主党の限界
千代の富士も体力の限界と引退したことだし、民主党も
解体したほうがいいね

151 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:11 ID:Gh8bT26Q

>>143　
道路公団解体　→　国土交通省
道路公団職員　→　国土交通省の公務員として再雇用

更に政治家や官僚との癒着度アップだろ。

152 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:11 ID:2yU/UBg4

>>139
繰り返すがそんなことは一言も言っていない。
日ごろ叩かれてる竹中の主張とこの主張が同一の立場により方向性をもつ
にもかかわらず、一方では叩かれ一方では受け入れられる。

これを見れば、民主が嫌いで叩きたいだけの脊髄反射レスが主流だと推測しても
問題ないだろ。

153 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:11 ID:gLSxPfWr

>>145
まあ誰もいない高速で暴れ回りたい珍走もいるんだろうけど、
そういうのは国全体のマクロな経済運営とは関係ないから、

154 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:11 ID:41QysLO1

>>143
だからそれもあなたの思い込み。
民主党案なんて全く練られてないんだから今後どうなるかなんて
みんな想像するしかない。結果、みんな結論はばらばら。議論はすれ違い。
そもそもどういうルートを経てそうなるの？？

155 ：：03/10/26 01:12 ID:n93YUUjh

>>138
まあちょっと暗い人件費がかかってもいいじゃん、下手に失業者を増やすと景気に悪影響だ。
そこら辺はETCの値段が一桁下がるまでの技術革新待ちで。

156 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:12 ID:yni456bg

>>137
小沢・管は馬鹿だから、無視でいいよ。
もう十分に国家として道路網は整備されているだろ?
今後必要なのは、さっさと財源を地方に委譲して、道州制の検討を始めるべき。

馬鹿竹中は、日本を発展途上国だと思っているのか?　これからは国政では
なくて、地方の責任で道路問題を検討すればいい話。

さっさと道州制にしろよ。それこそが構造改革だろ? >小泉!!!

157 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:12 ID:ho8c1SuB

>>145
高速が多少混んで
一般道がそれなりにすくわけだ。

いいじゃないのさ。
高速のほうが輸送力ははるかに大きい。

158 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:12 ID:gLSxPfWr

>>147
若手じゃないけど無料化案は前々から民主党内にあったよ。
岩国らが暖めていたプランらしい。

159 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:12 ID:fvbgleEO

民主党が悪いんじゃないよ。
民主の大勢も民営化支持。

選挙のために、突然無料化を言い出した菅直人が悪い。

160 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:12 ID:Y0PFy6du

しかし何でみんなそんなに金が払いたいんだ。
高速料金払いたい、消費税払いたい、米国軍事援助費払いたい、
介護年金払いたい、医療費払いたい。

選択性にしてくれないかな。
払いたい人多いんだから困らないだろう。
もちろん俺は払わん。

161 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:13 ID:ho8c1SuB

>>150
さっきから意味のあること一つも言ってないな。

162 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:13 ID:oCzMyM8D

>>148
ソースを見る限りでは、失業者への１０万円給付も込みでの重税発言なんだが。

163 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:13 ID:ho8c1SuB

>>151
公務員の定員がどうなってるか、ちょっとは知れ。

164 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:14 ID:4jq+nNjQ

>>160
重税払いたくないよ
利用するときだけに料金を払うほうがいいですね

165 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:14 ID:ho8c1SuB

>>154
違うって言うならオマエの認識を書いてくれよ。

166 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:14 ID:gLSxPfWr

>>154
そうすると結論が二転三転し、挙句道路族の横槍が入って
新規建設への血税投入が濃厚の自民党案なんて却下ということかな。

167 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:15 ID:ho8c1SuB

>>164
朝三暮四

168 ：：03/10/26 01:15 ID:n93YUUjh

公務員はリストラされる時も職の面倒は国立大並に見てもらえます。

169 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:15 ID:a7mbOAaG

　　　　　　　　　　　　　 ,,-‐''""''ー--,- 　
　　　　　　　　　　　　 .|"""　　　　　　　　||
::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　|　　　速　無　化.||
:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 |　高　　料　　.||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　 ,ノ""""'||
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::　 |　　 ,/""" 　　　.||　
::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 """"　　　　　　　 .||　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ⊂￣￣￣⊃ ＜ぐわっはっはっは！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼（´∀｀　）　　　　n 　グッジョブ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ　　　　　＼　　（ E）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ヽヽ_／／

170 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:16 ID:a7mbOAaG

171 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:16 ID:4jq+nNjQ

>>167
国民の総意だと思う
さっき、７０％が民営化支持と言ってたし

172 ：：03/10/26 01:16 ID:n93YUUjh

高速道路無料化なんかしたら、日本の3分の1の高速道路が遅速道路になってしまう罠。

173 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:16 ID:CweIEt5/

どうせ車通らなくて返せないんだから無料化して
経済活性化して税収増やそうという考え自体は何ら間違いじゃないと思うが

何か漏れ間違ってるか？

174 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:16 ID:Gh8bT26Q

>>166　
国有化なら道路建設だろうが維持費だろうが職員の給料だろうが
すべて税負担。

175 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:17 ID:4KZvUaT0

選挙目当ての無料化を言い出した菅直人につき合わされる枝野は気の毒。

枝野幸男氏の意見
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。
http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html

176 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:17 ID:ZlFg63Av

>>162
いや、ソースをみる限りでは両方ともそれぞれ「重税をもたらす」という意味合いかと
思われるが。

177 ：道民Ｑ：03/10/26 01:17 ID:Oo2np7uw

ho8c1SuB ←抽出すると、あんたがさっきから的外れな事ばっかり言ってるから、
ちっとも議論が進展しない。
笑えたのは、>>123 >>100 　消えてくれ、頼む。

178 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:17 ID:41QysLO1

>>165
だから、（仮に民営化されたとして）今の段階で細かいところが
何も決まってないんだから、誰にも分かるわけがないじゃない。
「想像するしかない」ってさっきいったけど、俺は根拠のない予想は書きたくないよ。

そんなあいまいな政策を持ち出したことに怒ってるのさ。
少なくとも民営化の場合はある程度コスト削減のインセンティブが働くのは間違いないんだから。

179 ：：03/10/26 01:17 ID:6laqzkd+

平日半額くらいにしておけばよかったものを。

180 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:18 ID:eJmS78Kq

>>173
経済が活性する理由は？
道路維持のために増税になるので、税収は増えそうだけどね。

181 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:18 ID:htzPGCqj

まあ、とりあえず無料化して、払いたいやつは払うってことで。

182 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:18 ID:CweIEt5/

>>172
遅速道路になりそうな所は需要があるんだから
渋滞を減らすという名目で料金を取れる
飛行機とか新幹線が盆暮れ正月に高いのと同じ理屈

183 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:18 ID:ho8c1SuB

>>171
税金で払う総額と、料金で払う総額を比較すると

料金所のオジサンの給料の分は、最低でも料金支払いのほうが多いんだけど。

184 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:19 ID:41QysLO1

>>173
前スレに書いたけど、ストロー効果による地方経済へのマイナス効果が怖い。

185 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:19 ID:Cyhi92ZU

>>148
国民負担の総額が動かん。
↑
そこを定義づけする根拠がわからん。民営化でも税負担化でもシステムが変れば
いまのずぶずぶ公団方式とは違ってくるだろ。

186 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:19 ID:ZlFg63Av

>>172
数字の根拠が無いように思われるが。

187 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:19 ID:a7mbOAaG

【民営化の問題点】

道路公団民営化案 (12/6) 民営化委の最終報告要旨
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt8/20021206AS1EI00V606122002.html

＞一、今後の道路建設
＞オ　新会社の採算を超える部分の財源は国と地方公共団体が負担。
＞　　国、地方公共団体等の費用負担等を前提にした新制度を政府が早急に検討。
＞カ　新会社は国等の委託を受けて建設工事ができる。
＞　　この場合、新会社は資金負担をしない。

民営化後、財投や税金等が投入されます。
国民負担は減りません。
民営化しても税金は投入され続けるようです。

民営化賛成論者は
「民営化すれば無駄な道路が造られなくなる。」
「民営化すれば税金投入しなくて良い」
「民営化すれば一部の人間が40兆を負担するだけ」
といってるけど、それは幻想です。

188 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:19 ID:Gh8bT26Q

>>181　
無料化したら、すべて税金から取られるんから、払いたいも糞もない。
脱税するつもりか？

189 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:19 ID:DvPyBB9R

10月5日、毎日新聞での前原誠司・高速道路整備検討チーム座長の発言の要旨

・私は料金を半額にしての民営化がいいと思っていた。
・それなら税金もさほど投入せず、福祉や雇用、安全保障に回せるから
・が、「半額民営化」では小泉さんとの明確な差がわかりずらい
・で、菅さんが「政治的に」無料化すべきと判断した。
　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

190 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:20 ID:ZlFg63Av

>>180
高速道路の維持に要する出費は、現状の料金収入2兆円のうち、わずか3千億円を
占めるに過ぎない。

191 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:20 ID:a7mbOAaG

40兆無利子国債日銀引き受け、高速道路無料化最強！！

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／／ good job!!
　　＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

192 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:20 ID:ho8c1SuB

>>174
職員は減るね。少なくとも料金所は要らない

193 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:20 ID:oCzMyM8D

>>176
重税国家の大きな政府っていってるから、民主党マニフェスト全体への批判だと漏れは読んだが、
まあ、いかんせんソースにも演説の全文が載ってるわけじゃないから何ともいえんな。

194 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:20 ID:4jq+nNjQ

>>181
重税に重税を重ねますよ

195 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:21 ID:ho8c1SuB

>>177
北海道ってのはレベル低いんだな。

196 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:21 ID:a7mbOAaG

日本道路公団 IR情報
http://www.jhnet.go.jp/format/index4.html

これによると、高速道路の年2兆の収入の内訳は、
8000億円が債務償還
6000億円が金利
3000億円が維持費
2000億円が特別損失
1000億が人件費
です。

国道化すれば実質3000億円で高速道路は管理できます。
さらに、無利子国債に借り換えることによって、6000億の金利を大幅に浮かせることができます。

197 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:21 ID:gLSxPfWr

>>174
でもないよ。渋滞区間の料金は取るからね。
もともとある道路特定財源を削るだけだから新たな負担はいらない。
変などうろつくって借金増やしたり出来なくなる効果もある。

198 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:22 ID:RudcT6kH

結局高速道路を行政に任せきりにしたら、
いつかまた腐敗する。
それより民間に任せたほうが役割分担がはっきりするし、
金の流れも明確に見える。

無料化するってのは聞こえは良いが、また腐敗の温床になる
おそれを大きく残したままになってしまう。

199 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:22 ID:CweIEt5/

>>184
ストロー効果を防止するために高速に課金しているってことですか？

200 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:22 ID:4jq+nNjQ

>>197
税をとる上に、料金までとるの？

201 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:22 ID:eJmS78Kq

>>190
２兆円で３千億円の支出なら、
公団廃止して有料化のままで、
国の借金返済に回した方がいいね。

202 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:22 ID:ZlFg63Av

>>185
民営化だろうが国営だろうが、国民経済全体に2兆円を負担してもらうとするならば
その2兆という数字が変わらない限り「負担の総額」が変わるとは言えないな。

料金引き下げを行うならば変わってくるが、想定されている引き下げ幅が１０％らしい。
影響は薄いと思う。

203 ：道民Ｑ：03/10/26 01:23 ID:Oo2np7uw

>>178 同意。ここにいる自民支持者は、
別に好きで高速有料化を喜んでるわけではないと思う。
ただ、今回の選挙に議論も重ねないまま「マニフェスト」に掲げた、
民主党「執行部」に腹が立ってるだけではないのか？

民主議員でさえ時期早々では？と思ってる案を
国民が？？？と思わないと考えてるのか。民主党は。

204 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:23 ID:oCzMyM8D

>>195
前スレで北海道と書いたのは漏れなんだがｗ

205 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:23 ID:htzPGCqj

ストロー効果好きがいるなｗ

206 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:23 ID:+rnKE/+H

>>157その輸送力が今より落ちると思うんだよ。
考えてみ、物流に与える影響は全国に網羅された高速による部分が大きいわけだが
そいつが混むってことは少なからず輸送コストに影響が出るってことだ、
高速無料化した分で運ちゃんの時間単価（想定で１ｈ4000円前後）
および渋滞による燃料消費（結構馬鹿にできんぞ）は補いきれん
結局物価に跳ね返るわけだ、そのうえでどうせ増税される。

207 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:23 ID:SeuNqaPv

給料を減らす対象は、料金所に勤務するじいちゃんたちじゃない。

それより上の奴ら。

208 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:24 ID:41QysLO1

>>199
そういうわけではないんだけどねｗ
ただ、都市部の大規模店との競争には勝てないから、
地方の消費が著しく落ち込むよ。そうすると地方の雇用もどんどんなくなっていく・・・

209 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:24 ID:gLSxPfWr

>>162
民主党の試算では年間2500億らしいけど、
これくらいならイラク復興費用を唯々諾々として飲む
小泉支持者にとっては軽いでしょ。
そもそも企業支援が目的の案だから、税収増も期待できるだろうしね。
失業率が改善すれば自動的に負担は減るし、セーフティネットだと
考えれば特に反発も起きないと思うけどなあ。

210 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:24 ID:36H0GGDq

高速道路無料化＝ＥＴＣ設備投資の無駄
ＥＴＣ買っちゃった奴ら泣き寝入りか？

失業者に１０万？失業して、何もしなくても優雅に暮らせるんなら
喜んで失業するぞ。
そうやって共産国は生産性を落として、崩壊に向かった。
真面目に働く奴が損する様な制度作るんじゃねぇ！

211 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:24 ID:Cyhi92ZU

>>202
思うだったら、断定的な表現は使うな。世論誘導でもしたいのか？

212 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:24 ID:ho8c1SuB

>>196
サンクスコ。
収入の内訳ではなく支出の内訳だね。

しかし２０００億の特別損失ってなんだ？
でかすぎないか？

213 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:24 ID:Gh8bT26Q

>>209　その数字を選挙前に突然思いついたのか？

214 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:25 ID:41QysLO1

>>205
正直心配なんだよ。
「高速無料化は地方経済活性化の起爆剤！」なんて全く疑ってない人が多いから。

215 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:25 ID:gLSxPfWr

>>184
例えそうでも国全体としては
効率化が進むからいいんじゃないの？
観光誘致等の需要の掘り起こしを考えれば
全体としてプラスが大きいように思うね。

216 ：：03/10/26 01:25 ID:n93YUUjh

緑ナンバーだけ無料化or渋滞多発地帯での激安。
これで経済的には解決です。

217 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:25 ID:4jq+nNjQ

>>209
ばら色の設計通りの結果になるといいですね
失敗したら、またどっかから税金とるの？
そういうのも、マニフェスト入れて欲しいね

218 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:26 ID:CweIEt5/

>>180
そりゃインフラに投資するよりそれ以外に金まわしたほうが
経済は活性化するのでは
今の携帯不況は、携帯という通信のインフラに金を使いすぎていて
全然世の中に金が回っていないといえないだろうか
本来はインフラではなくてそれを利用するコンテンツに金をかけるべきだ
物を送ったら物を送る料金のほうが中身よりも高いとも言える
同様に、高速というインフラに金を使いすぎているといえないか？

219 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:26 ID:ho8c1SuB

>>204
コテハン見れば分かりそうなものだがｗ

220 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:26 ID:a7mbOAaG

>>212
きっとこの間タックルでやってた保養施設の建設運営費と思われ。
ヒノキ風呂にテニスコート付きの公団職員専用の道路管理施設。

221 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:27 ID:ZlFg63Av

>>198
民間企業でも「腐敗｣は起こる。ただ、競争がある市場では腐敗企業が淘汰される
だけのこと。

高速道路はいかなる形で民営化されようが独占的企業になることは避けられないので
当然「腐敗」も避けられないだろう。だが、官の腐敗に比べて私営企業の「腐敗」は
法的道義的に追求していくことが非常に困難だ。

222 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:27 ID:gLSxPfWr

>>200
それは自民党の民営化論だね。
新たに作られる道路を考えると全体の負担額はむしろ増える。
民主党案では既存の料金&税負担を越えない。

223 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:27 ID:viPBqxX4

では自民案と民主案の真ん中をとって道路公団は廃止して高速料金は現在の半額で！渋滞が予測される都市部の高速は現状維持。借金返したら無料化。これでどーだ！民営化など政府のまるなげでしかないわい！

224 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:27 ID:oCzMyM8D

>>209
２５００億って１０万円給付の話か？

225 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:28 ID:Y+kob66i

つーかできたとしても民主じゃ労組反対押し切れないでしょ

226 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:28 ID:ZlFg63Av

>>201
そうなると公団を廃止することによる国民のメリットが分からなくなる。

227 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:28 ID:Cyhi92ZU

>>207
うむ、料金所のおっさんの人件費なんて、機械化進めて
残り委託にして、失業者対策費と思えばしれてるわな。

228 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:28 ID:a7mbOAaG

>>221
NTTやJRは淘汰されてませんが・・・。

229 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:28 ID:ho8c1SuB

>>220
無駄な投資で２０００億も溶かしたのか？

藤井は牢屋だな。マジで。

230 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:28 ID:4jq+nNjQ

とりあえず、失業者に１０万円給付とか言ってる政党には
国民はついてきません

231 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:28 ID:41QysLO1

>>215
残念ながら、日本の観光産業のパイは相対的に小さく、また根本的に人件費が高いため
宿泊・その他の値段は下がりようがないため、効果は（ないとは言いませんが）未知数なのが現実。
（観光自体海外との競争が激しく、また旅行に占める交通費の割合はそれほど高くない）

あと、「効率化」というのをあたかも最高の事のように書いているけど、
効率化というのはそもそも少ない資源（労働力、資本）で多くの生産を可能にすること。
昔のように貧しい時代ならこれは喜ばしいことだけど、今のように
需要不足の時代だと、結局失業を増やすだけに終わっちゃうよ。

232 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:28 ID:Y0PFy6du

民営化ってそんなに優れてるものなのか？
それならば既存の道路も全て民営＆有料化しろ。
自動車を持ってない人まで道路整備費を払わされるのは不公平だ。
もちろん混乱をさけるために３０年ぐらいかけて徐々にで構わん。

高速は有料、一般道は無料ってのはどう考えても一貫性が無い。

それがいやならば全て無料にすべし。

233 ：道民Ｑ：03/10/26 01:29 ID:Oo2np7uw

>>209 同意。海外に復興費用を出したりする余裕はあるのに。

中国に毎年献上してるＯＤＡ削減や無駄な公共事業廃止等を進めたりすれば、
増税にならなくても済む可能性はある。
それくらい大胆な改革が、小泉政権でできるか？と言われれば疑問だが
現民主党執行部では？と言われればもっと疑問なのが本音。

234 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:29 ID:ZlFg63Av

>>210
ETC購入者に対する損失補填として、一年間限定で自動車関連税を減免するというように
方法はいくらでもある。

235 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:29 ID:4jq+nNjQ

>>215
今は、みんな海外へ行く時代

236 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:29 ID:Gh8bT26Q

>>223
＞道路公団は廃止して高速料金は現在の半額で！

これが以前の民主党案そのものだろ。
それを突然ヴァカ菅が国有化なんて言い出した。

237 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:29 ID:eJmS78Kq

>>218
無料化と結びつかないんですけど。

俺が大分前にカキコしたこと＝>>216
で言ってることで輸送費削減にはなると思うけど。
全てを無料化する意味はないんじゃないの？

238 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:29 ID:htzPGCqj

>>214
田舎の商店主の利益なんざどうでもいいわけで。
それより、田舎に住む人たちの利便性の方が重要なのよ。
普通、そう考えないか。田舎商店の店主か？

239 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:30 ID:CL228dTK

>>198
週間ポストには中曽根時代の民活みたいに民営化すると政官業によって食い散らかされるとあったな
分割しても競争相手がないので地域独占　公共財としての道路は欧米の先進国のように
やはりフリーウエイにすべきだろう

240 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:30 ID:Gh8bT26Q

>>233　
小泉は2年間で中国向けODAを4割削減した。
菅ならアップするんじゃないの（ｗ　　中国好きだし。

241 ：：03/10/26 01:30 ID:n93YUUjh

渋滞がほとんど発生しない地域　　緑＆黒ナンバー：無料　他：現状維持
渋滞多発地域　　緑＆黒ナンバー：今の半分　他：４倍

これで渋滞が解決、経済的にもよくなるんじゃないかと。

242 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:31 ID:eJmS78Kq

>>232
一般道はガソリン税から賄われている部分がありますが、
その実態は無視しているのですか？

243 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:31 ID:ho8c1SuB

>>231
> 需要不足の時代だと、結局失業を増やすだけに終わっちゃうよ。

「需要不足」を所与の条件としている時点で負け犬。

需要を作ればいい。
排気ガスの中で通行料を徴収しているよりずっといい仕事が
あのおじさんたちにはできるはず。

244 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:31 ID:oJJ3DX7e

245 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:31 ID:4jq+nNjQ

>>233
小泉は、削減してるんだよね中国ＯＤＡ
すぱっときってほしいが、なかなかそうもいかないのかね
民主党なら増えそうだね

246 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:32 ID:41QysLO1

>>238
「田舎に住む人の利便性」っていうけど、彼らは一方では労働者。
雇用が少なくなってしまっては元も子もないよ。

247 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:32 ID:45ALLpSM

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）
民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

248 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:32 ID:a7mbOAaG

そもそも、競争原理で腐敗構造が改善されるという事が妄想なのです。
腐敗構造の改善は、徹底的な情報公開と、捜査と、法整備によってのみ可能なのですよ。

その点から言って、民営化したから即、公団の全ての悪い面が改善される。
悪い面が改善される方向に向かう。
そんな訳無いじゃないですか。（ｗ
何処の民間企業だって不正くらいやります。やるところはやります。

競争が激しければ激しいほど、利権や汚職によって地位を固めようとなりふり構わない
のが人間というものであり、社会というものです。

それを、民間は善。政府は悪。
こんな馬鹿げた二元論で誤魔化されちゃいけませんよ。

249 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:32 ID:ho8c1SuB

>>235
> >>215
> 今は、みんな海外へ行く時代

国内旅行が安くなれば国内旅行の競争力が上がるでしょ？
外国人旅行者も増えるでしょ？

もう少し、よく考えましょうね。

250 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:32 ID:RudcT6kH

俺は民主党の有料化案も結構いいとは思うけど、
どうせお金を取るんだったら民営化のほうがすっきりしてていいって
いうのが、本音だな。

251 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:32 ID:CweIEt5/

>>237
なんか変な文章になっちまった。ｽﾏｿ

252 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:33 ID:UQRmmcoR

＞きっとこの間タックルでやってた保養施設の建設運営費と思われ。

あの保養所は日本道路公団健康保険組合のものだぜ。
要するに、職員の保険料で賄われてる。
全然、問題ない。たけしは、気がついてるから及び腰んだよ。（ｗ
ちなみに、他の大企業の保養所を見てみろ。凄いぜ。

253 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:33 ID:4jq+nNjQ

>>248
今のところ、政府は悪でしょ
民間のが頭いい

254 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:33 ID:ZlFg63Av

>>228
NTTは競争があるでしょ。JRははっきり言って最近の事故多発を見るに腐敗していないと
（っていうか惰性と怠慢に陥っていないと）断言できる状態とは言えないね。JR東日本に
集中しているのは決して偶然では無いと思う。独占的地位にある企業の特徴だよ。

255 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:34 ID:ho8c1SuB

>>250
> 俺は民主党の有料化案も結構いいとは思うけど、

無料化だよ。

256 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:34 ID:+rnKE/+H

>>241
それいいな。
首都高2800円なら渋滞せんだろうし

257 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:34 ID:Y0PFy6du

競争相手のいない独占企業に期待してるアホがいるスレはここですか？

258 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:35 ID:ho8c1SuB

>>257
そーです。

259 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:35 ID:oCzMyM8D

>>249
外国人旅行者が増えてるってことは海外旅行競争力が上がってるってことだと思うが？

260 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:35 ID:Gh8bT26Q

>>254　
おいおい、国鉄時代なんてとんでもない赤字を毎年垂れ流していたんだぜ。

組合も過激派状態でやり放題だった。　国に雇われる身の癖にな。

261 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:36 ID:4jq+nNjQ

>>249
その場所が魅力的かどうかできまる
田舎のところが俺のところまで道路できたり、鉄道と通ったりすれば
観光客が来ると考えてた
しかし、その甘い予想ははずれ、スルーしたり海外いく
それと一緒

262 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:36 ID:41QysLO1

>>243
話にならないよ、あなたとは・・・
需要をどうやって作るのか全く触れてない。

263 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:ho8c1SuB

>>259
言葉の定義をしっかりしましょうね。

264 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:J9GZTgG5

国鉄時代なんて初乗りすげー割高だったよな

265 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:Gh8bT26Q

>>257　究極の独占企業＝国

赤字でも税金をどんどん投入していくだけで、経営陣は痛くも痒くもない。

266 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:htzPGCqj

>>246
具体的に高速が無料化されることで、減少する雇用ってなんだ？
それはないでしょう。田舎商店街が廃れるとかいうだけだよ。
国全体のパフォーマンスは向上するでしょう。
むしろ、都会の喧騒を離れて暮らしたい人も増えると思うけど。

267 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:eJmS78Kq

独占企業だろうと何だろうと民間企業なら馬鹿やっても
責任は自身に返ってくるが、国営だと責任は国民全てに
押しつけられる。
その差は大きいよ。

268 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:Cyhi92ZU

>>257
少なくとも、現在の公団や国営化よりましだな。

269 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:a7mbOAaG

>>254
まぁ、そういう面もあると思いますが。

ただ、新興産業系でも腐敗構造を使って成り上がる人も居ます。
結局、競争は腐敗構造の改善とは関係がないのです。

競争の無かった硬直しきった日本のシステムを破壊するには競争が必要なのですが、
かといって、それで利権などの腐敗構造の改善が行われるとは言えません。
腐敗構造の改善には、徹底した情報の公開と、市民による評価が重要なのです。
競争は、その為の最初の引き金でしかありません。

270 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:Y0PFy6du

民営化されたＪＲも結局国鉄清算事業団という形で、３０兆円ばかり国民負担に
なったんだよね。

271 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:37 ID:viPBqxX4

何でも民営化で片つくのは間違い！独占巨大企業ができるだけでそこに競争力などは発生しない。故に何も変わらん！！

272 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:37 ID:ZlFg63Av

>>260
だから国鉄がJRになっても、ｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬｱﾋｬがｱﾋｬﾋｬになっただけってこと。
莫大な債務をカットしてもらってるんだから、ふんぞり返るほどの偉業ではないよ。

273 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:38 ID:oCzMyM8D

>>263
お前がな。

274 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:38 ID:36H0GGDq

ＥＴＣの購入価格は時期によってだいぶひらきがあるし・・・。
料金所に設置されたＥＴＣシステムの減価償却が終わってるとは思えない。
今も増設工事やってるし。
料金所のおっさんたちは、最近妙にゆっくり動いて料金所渋滞を
増やす努力をしている。（気のせいか？）
この件に関しては少なくとも７～１０年くらい一貫した方針を貫かないと
無駄が増える一方だ。

275 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:38 ID:Gh8bT26Q

>>270　それは国鉄時代の負の遺産だろ

276 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:39 ID:RudcT6kH

>>255
首都高も？

277 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:39 ID:4jq+nNjQ

>>267
それ考えるよね
失敗したときどうせ税金だろって皆思ってる
だから大きな政府を嫌う
失敗したときの対処方法もマニフェストに書くべきだね

278 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:39 ID:a7mbOAaG

>>270
な、なんだってー！！
ΩΩΩ

279 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:39 ID:mQHPV3Bw

田舎の高速道路が無料になったら
田舎の赤字鉄道はもうだめぽじゃないか。
今でさえ欝だ氏脳状態なのにｗ

田舎には車に乗れないお年よりもいるのだぞ。

まあ「田舎者は氏ね。それが民主の選択だ」と
断言しちゃうんならまあいいけどね。

280 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:39 ID:sWvnm8Ui

そもそも民営化会社に競争相手なんて求めなくてもいいんでないの？
民営化のメリットは情報公開による透明化と作業の効率化なんだから。

281 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:39 ID:f1ODGDzu

>>228
NTTの料金引き下げにはどれだけの攻防があったかご存知ですか？
第２電電とか採用されたけど、道路は１つしかないし。
ＪＲも他の鉄道会社があって相場が決まってくる訳だし。

282 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:39 ID:CweIEt5/

>>261
どうしても「まず」道路ができるからねえ
で、それに合わせて大型リゾートの計画が発表されて、建設が進められる
しかし、道路ができた時点で宿泊キャパが少なかったり、既存の旅館が魅力的じゃなかったりして
次の年からは客足がパッタリ
大型リゾート地ができたとしても、既に地方としての魅力がダウンしており
経営に失敗

しまなみ街道の沿線がその表現にぴったりだったりする…

283 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:40 ID:ho8c1SuB

>>262
需要？
たとえば高速を無料化すれば当然SAは一般道と乗り入れになるよね。
その周辺に何の囲いもないマーケット空間ができる。

レストランでも土産物屋でもラブホでも作り放題。
そこに需要が生まれ、雇用が生まれる。

そういうことさ。

284 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:40 ID:Y0PFy6du

>>268

一般道は国有な訳だが、高速だけ国有化反対なのはなぜ？

285 ：道民Ｑ：03/10/26 01:40 ID:Oo2np7uw

>>240 >>245 サンクス、勉強不足だらけだ...
4割も削減してたのか。なるほど。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066753188/

>>262 もしかして、ho8c1SuB　←だったりしてｗ
議論にならないIDだったらあぼ～ん設定すればいいよ。

286 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:40 ID:ZlFg63Av

>>269
そうだね、つまり高速道路に競争原理を持ち込んで「腐敗」とやらをどうにかするのは
その独占的地位を前提とする以上、最初から無理なのだと。情報公開と市民による
評価を手段とするならば、相手が民営であるほうが公営であるときよりも困難かも
知れぬ。

287 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:41 ID:2/ako7iY

そもそも、今の高速の有料代金でみんなそんなに困っているのか。
流通は有料化前提で回ってるだろ。
無料化して喜ぶのは、大手の運送や流通業。

民営して効率化する必要はあっても、無駄な国債や税金をつぎ込む必要はないだろ。
その分を減税するか、必要な年金や福祉に回した方がはるかに良い。

288 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:41 ID:4jq+nNjQ

>>283
ああ、それほとんど関係ない
無料になったからウハウハは甘い予想

289 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:41 ID:41QysLO1

>>266
これまでに指摘されてるのは、
地方の小規模小売店だけではなく、中規模小売店まで需要が奪われる。
それだけ？って聞かれるかもしれないけど、これだけでも地方経済に占める
シェアはすごいものなんだよ。

パフォーマンス≒効率性についての話は前に書いたのでそれをどうぞ。

290 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:41 ID:oCzMyM8D

>>283
作れば需要が生まれるか。おめでてーな。

291 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:42 ID:ho8c1SuB

>>280
> 民営化のメリットは情報公開による透明化と作業の効率化なんだから。

ナイーブな。

292 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:43 ID:2/ako7iY

>>286
国交省の傘下になると、さらに不透明になるんじゃないかな。

293 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:43 ID:htzPGCqj

>>289
ものすごいって、いうけど具体的に言ってもらわないと。
思い込みで話されてもねぇ

294 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:43 ID:4jq+nNjQ

国有化すれば、全てがハッピーという、全てがうまくいくという
甘い予想は、捨てるべき

295 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:43 ID:c4K/mk2Y

高速無料化するって事はバイクは死ねって事で良いんですよね？

296 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:44 ID:41QysLO1

>>283
それはミクロ。
地方経済全体を考えて欲しいよ。

297 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:44 ID:ZlFg63Av

>>292
国土交通省の一部門であるかぎり「情報公開法」により情報公開を請求できるが、
民間会社に同様のことを求めることはできんな。

298 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:44 ID:a7mbOAaG

ETCの普及率が5%だとしよう。
自動車の登録台数が200万台である。
そして、その5%だから10万台だとしよう。
そして、ETC1台につき1万円キャッシュバックしたとしよう。
そうすると、掛かる費用は、10万×1万＝10億円ということになる。
公団債務に比べれば大した損失でもないだろう。

299 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:44 ID:Gh8bT26Q

>>280
少なくとも民営化すれば採算を合わせなきゃいけない。
そのうち上場企業になれば、株主からも情報公開を求められ
国のインフラを担うという立場から、NTTのように行政指導だってされる。

国有化なら、採算も糞もない。
無料なんだからと、どんどん税金を投入していくだけ。

300 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:44 ID:ho8c1SuB

>>288
何の根拠もなく前向きな話を否定する香具師っているよな。

301 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:44 ID:mVX2Fa0m

民主も糞だが、
　竹　中　、　貴　様　が　言　う　な　。

というのは置いといて､公団の民営化は愚の骨頂だぞ。
金は今までどおり国から出すことになるのに民営化すれば
形だけの公的なチェックすら出来なくなる。
ちょっとでも株をやったことがある人間ならわかるだろうが、
民営化すれば外部チェックが働くなんてのは子供の妄想だ。
民営化後の公団とファミリー企業はやりたい放題、
NTTの時のように政治家は公開株で儲けて、果ては外資に
資産を切り売りするのがオチだろうよ。
猪瀬や竹中は嬉しいだろうが、普通の国民にとってはマイナスばかり。
公団は廃止して高速は国が責任持って整備するのが一番無駄金使わずに済むのさ。

302 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:45 ID:ho8c1SuB

>>290
需要があるからできるんだけど。
オマエ、あほ？

303 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:46 ID:4jq+nNjQ

無料化すれば、全てがハッピーという、全てがうまくいくという
甘い予想は、捨てるべき
全てがハッピー、全てがうまくいくから、無料化がいいなんて議論になって本末転倒
いかなかったときはどうするの、という前提が崩れると、年金のように
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

304 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:46 ID:CweIEt5/

>>287
うーん、困ってはないけど個人的にはレジャーの自由度が大幅に増して
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとだけは言える

305 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:46 ID:ho8c1SuB

>>294
> 国有化すれば、全てがハッピーという、全てがうまくいくという
> 甘い予想は、捨てるべき

民営化すれば、全てがハッピーという、全てがうまくいくという
甘い予想は、捨てるべき

306 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:46 ID:2/ako7iY

>>300
国営化が前向きだとw

307 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:46 ID:5fEca6Au

高速道路の無料化は大賛成
民主党がんがれ
自民党つぶれろ
小泉死ね

以上　漏れの主張だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあーーー～

308 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:46 ID:Cyhi92ZU

>>284
今の高速道路を国有化するメリットはないから。
無料化したらお金払わないから得だな。なんて思ってないよね？

309 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:46 ID:UsCd+5TY

物流コストが高過ぎるんだよ。
それだと日本の地方に工場とか作るくらいなら、
中国とかの方がいろんな面で安くつく。
基本インフラは税金で作って無料にし、
投資を呼び込むのが通常の経済政策だよ。
アクアラインだってただだったらどれだけ便利か。
高速の有料制なんて論外。

310 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:47 ID:41QysLO1

>>293
他に産業がないんだよ。「県内総生産」で検索かけてみて。
都市部による集積効果で廃れてしまう産業が多いよ。
例外は農業と建設業くらい・・・

311 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:47 ID:ho8c1SuB

>>296
ミクロのシグマがマクロだ
具体的な代案を出して議論してほしいものだ

312 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:47 ID:J9GZTgG5

>>297
それで普通より40％ｵｰﾊﾞｰのコストで橋作らせたりして予算使い放題してたんだから
もうだめなんだよ馬鹿が

313 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:47 ID:4jq+nNjQ

>>305
うん、そんな甘い予想はしてない

314 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:48 ID:CweIEt5/

中国に行ってるというのも船という物流コストが
べらぼうに安いという前提に立ってるんだろうなあ

315 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:48 ID:1IpqcYSm

マニフェストのよいところは
政策を国民が選ぶということだけではないと思うがな。
選挙をした時点で課題が明確になるから
優秀な官僚ならそれにあわせて行動するだろうし
半端な妨害の排除や実行速度の向上が期待できるんだがな。
仮に民主党が選挙で勝ったとしたら高速道路無料化は現実に動き出すわけで、
まあ大まかなことが決まってるわけで、それなりにまとまるんではないかな。と楽観
実際公務員にはそういう細部の帳尻あわせが抜群にうまいヤシらがいるからなー。
スレの中でも「議論も重ねないまま」とかの批判が多いみたいだけど、
そんなに議論することが大事なんだろうか？
今までの例から議論をしても実際ばしっと決まることは少なくて骨抜きにされることのほうが多い。

316 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:48 ID:pO8AZKup

夜遅くまでバイトご苦労さん＜民主党員

317 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:48 ID:ho8c1SuB

>>303
> 無料化すれば、全てがハッピーという、全てがうまくいくという
> 甘い予想は、捨てるべき
> 全てがハッピー、全てがうまくいくから、無料化がいいなんて議論になって本末転倒
> いかなかったときはどうするの、という前提が崩れると、年金のように
> ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

民営化すれば、全てがハッピーという、全てがうまくいくという
甘い予想は、捨てるべき
全てがハッピー、全てがうまくいくから、民営化がいいなんて議論になって本末転倒
いかなかったときはどうするの、という前提が崩れると、年金のように
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

318 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:48 ID:41QysLO1

>>311
合成の誤謬って知ってる？
料金所周辺で産業が起こるだけで、他の地域はダメになる、って言いたいの。

319 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:48 ID:Cyhi92ZU

>>304
今までの高速代が税金で毎月強制的に取られるだけに変ってなんでレジャーの自由度が広がるの？
わかりやすく説明して。

320 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:49 ID:ho8c1SuB

>>306
無料化は前向きだ

321 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:49 ID:4jq+nNjQ

　　マニフェストには、失敗したときの対処法を明記するべき

　　どうせ、失敗したらまた税金でしょ

　　これを多くの国民は懸念してるわけ

322 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:49 ID:oCzMyM8D

>>302
高速道路のPAの土産物屋やラブホに需要があると思ってるとしたら病院いったほうがいい。

323 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:50 ID:2/ako7iY

>>309
おいおい、本当に物流コストが高いので、
工場が中国に行ってると思ってるのか。

324 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:50 ID:4jq+nNjQ

物流コストじゃなくて人件費でしょ

325 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:51 ID:ZlFg63Av

>>312
情報公開法の成立は平成11年。その橋はいつどこで作られた橋のお話だろうか。
また、民営化によって情報がさらに不透明になるのに、その「40％ｵｰﾊﾞｰのコスト」の橋
に代表されるような高コスト構造が是正に向かうという根拠が全く理解できない。

326 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:51 ID:Cyhi92ZU

>>309
無料化（税負担）分の財源がガソリン税上乗せになったら物流コストあがるじゃん。

327 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:51 ID:UsCd+5TY

【山崎オンライン】高速道路無料化、道路公団の将来への政策提言
「日本列島快走論」の山崎養世サイト
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/index.html

328 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:51 ID:h8fRZhx8

失業者への毎月１０万円の給付金って、不可能だ。
馬鹿だな、馬鹿だな、馬鹿だよ。

329 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:51 ID:ho8c1SuB

>>318
言ってることが良く分からん。

「合成の誤謬」って、きちんと理解してるのか？

330 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:51 ID:8y1Bvyt8

>>283 それは、高速道路無料化とは無縁の問題。
今でも、一般道に新しいバイパスができて車の流れがスムーズに
なると、そこに新しい歓楽街が出現する。

331 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:51 ID:ZlFg63Av

>>319
定額使い放題制になるのと同じだからではないだろうか。

332 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:51 ID:J9GZTgG5

>>325
無知は氏ねよ

333 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:51 ID:+rnKE/+H

確かに物流コストは高いが、ゆえに円滑性不十分にせよは守られているからなあ
やっぱ料金体系の見直しがいいんじゃないか？
それを、民でやったほうがいいのか国でやるべきか・・・。

334 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:52 ID:41QysLO1

>>329
すまん、書き込みした後間違ってるって気がついた・・・ｗ
でも、あなたの言ってることは的外れだよ。

335 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:52 ID:ho8c1SuB

>>322
> >>302
> 高速道路のPAの土産物屋やラブホに需要があると思ってるとしたら病院いったほうがいい。

高速道路のPAの土産物屋やラブホに需要がないと思ってるとしたら病院いったほうがいい。

336 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:52 ID:a7mbOAaG

>>324
物流コストが高いから、物価が世界一高く、それによって賃金を高くせざるをえなくなり、
人件費が高騰している。

337 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:52 ID:UsCd+5TY

民営化永久有料制になるか、無料になるかで、
日本産業競争力の将来が確定するのは確実。

民営化したらそれであぼーん。

338 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:52 ID:pO8AZKup

>>315
> マニフェストのよいところは
> 政策を国民が選ぶということだけではないと思うがな。

馬韓直人のオナニー政策の中から選ぶんだろ。
選ぶ身にもなってくれや全くw

339 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:53 ID:a7mbOAaG

>>326
増税は無しです。
道路の新規建設に掛かる費用を削ります。

340 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:53 ID:eJmS78Kq

>ho8c1SuB
妄想に対して何で具体的な代案が必要なの？
全スレで長距離運ちゃんが高速から一般道に降りて
温泉つかるとかアホなことばかり言っている奴の言
うことは理解不能だな。

民営化すれば責任は民間企業に降りかかるが、
国営化だと国民に降りかかる。
流通コストがどうだのは、何度かカキコしたように、
運送業だけ免除にするとかすればいいだけ。

341 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:53 ID:RreXmeEl

横浜横須賀道路は無料化してくれねーかなぁ･･･
あそこは横須賀と横浜の基幹道路で、短い路線で片道1200円･･･高すぎ･･･

342 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:53 ID:UsCd+5TY

高速道路の無料化　ｐａｒｔ２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1065943630/

343 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:53 ID:41QysLO1

>>336
間違ってます。
日本の人件費が高いのはそれだけ生活水準が高いから。
人件費はその国の生活水準にほぼ比例する。

344 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:53 ID:ZlFg63Av

>>332
>>312で触れたことを明確に説明できないようであれば、捨てゼリフなどを吐かずに
逃亡したほうが良いと思われ。

345 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:53 ID:4jq+nNjQ

>>336
物流コストって、トラックの減価償却費とかガソリンとかだよ

346 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:53 ID:oCzMyM8D

>>335
カップルが一般道走ってればあるラブホを避けて、わざわざ出口の限られる高速道路のラブホにいく理由は？
それとも高速走行中に盛るのかｗ？

347 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:54 ID:Gh8bT26Q

>>304　　税金で取られるだけだから、収入が減るが？

高速道路を頻繁に使い、しかも通行量が高い運送会社のコストを
それ以外の国民が負担するだけの事だな。

高速道路の交通量が増えすぎて効率が悪くなり、運送会社でさえ
コストダウンにならないかも知れないが。

348 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:54 ID:ho8c1SuB

>>330
> >>283 それは、高速道路無料化とは無縁の問題。

> 今でも、一般道に新しいバイパスができて車の流れがスムーズに
> なると、そこに新しい歓楽街が出現する。
高速無料化とバリバリ有縁の問題じゃないのさ。

349 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:54 ID:a7mbOAaG

＞運送業だけ免除にするとかすればいいだけ。
小泉信者が必死だな。（ｗ

350 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:54 ID:ho8c1SuB

>>332
自殺志願者でつか？

351 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:54 ID:jOAl+14x

本当は無料化がいいのかどうかなんて、すぐに結論が出る話じゃないだよ。
物流コストの低減がどのくらい、物価や雇用に影響を与えるのか。
地方経済に与える影響はどのくらいなのか。
通勤や買い物などの日常生活にどの程度寄与するのか。
色々検討し、考えないといけないことが多い。
それをふまえて、実施すべきか考えるべきなのに、
民主党はそれをした形跡すらない。
なのに、民主党はそれで一本化できているらしい。
もし本当なら、民主党議員は何も考える頭がないか、
官に逆らえない非民主的な党であるということだ。

352 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:55 ID:J9GZTgG5

>>344
国交省検索しろよ白痴

353 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:55 ID:mQHPV3Bw

>>336
人件費が高いから物流コストが上がってんじゃないの？
人件費が高いから無料化して料金所無くすんでしょ。

物価そのものは下がっても無料化では人件費は下がらないんじゃないかな？

354 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:55 ID:ho8c1SuB

>>340
> >ho8c1SuB
> 妄想に対して何で具体的な代案が必要なの？
> 全スレで長距離運ちゃんが高速から一般道に降りて
> 温泉つかるとかアホなことばかり

どこがアホなのかよく分からん。

355 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:55 ID:4jq+nNjQ

失敗したら、税金投入だからな
国から切り離して、小さな政府したほうがいい

356 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:55 ID:a7mbOAaG

>>343
いいえ、デフレデフレと騒いでいますが、日本は生活支出が世界一高いのです。
何故高いのかと言えば、国営企業や特殊法人がかすめ取っているからです。

357 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:56 ID:H7AB7IrS

主要な高速道は整備必要＝民主党の小沢氏

　民主党の小沢一郎旧自由党党首は１３日、宮崎市で記者会見し、
高速道路建設に関し「基幹となる大きな国家プロジェクトについては、
必要なものは造らないといけない。基幹道路、交通網は最低限の国民への
サービスだ」と述べ、主要な高速道の整備は必要との見解を示した。
民主党のマニフェスト（政権公約）は高速道整備で具体的言及を
避けているが、同氏は「民主党は歯切れが悪いことを言わずに、
『やるところはやる』とぴしっと言えばいい」と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000546-jij-pol

358 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:56 ID:CweIEt5/

>>319
実際に広く薄く徴収されるとしてどのくらい取られるわけだろうか？
それによって変わってくるだろうね
現実においらは一般道の拡張をかなり我慢したという前提で高速の料金の
大幅値下げは可能だと思っているが

とりあえずおいらは本四３橋をもし無料で渡れれば、毎週でも徳島ラーメン
食って帰ってきます。個人的すぎるかな
一回４０００円という高額料金ではこんなことやろうとも思わないけれど
一回１０００円でもいいでしょうが、さすがに２０００円越えるとやらんだろうな

そういう意味で行動範囲は広がりませんか？

359 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:56 ID:Y0PFy6du

売国奴内閣の最後の総決算は自衛隊の民営化だろう。
外人株主が３分の１を超えれば拒否権を発動できる。
日本を侵略する際に自衛隊が出動すれば拒否権を発動してこれを停止させる。
ほとんど無傷で日本の全資産を手に入れられるわけだ。

なんともウマー

360 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:56 ID:eJmS78Kq

>>349
別に小泉なんて応援してねぇよ。
ばーか。
民主のアホなマニフェストを盲信している馬鹿にいちゃもん付けているだけ。

361 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 01:56 ID:ZlFg63Av

>>339
民主案では道路の新規建設を減らして捻出とか言ってるが、こんな時期に公共事業を
さらに縮小することは非常に危険だ。その辺が民主の限界だろうよ。

国債発行&日銀引受でマネーの総量を増やし公的需要を創出、あわせて雇用回復を
図るのが王道であるが公共事業罪悪論に染まった旧民主の人間たちには受け入れ
がたいのだろうな。

362 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:56 ID:Gh8bT26Q

>>356
＞国営企業

だから高速道路の国有化反対　って事だな。

363 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:57 ID:ho8c1SuB

>>346
だから、無料化したら料金を気にせずに高速からすぐに出られるだろ？

364 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:57 ID:4jq+nNjQ

　　失敗したときの対処法がマニフェストに明記されてないよ

365 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:57 ID:a7mbOAaG

私たちは様々な国営企業に多くの収入を吸い取られている。
家を造る木材を運ぶのに何が使われているか。
高速道路だ。
木材の末端価格は高速道路料金が上乗せされている。
木材を買って家を建てるということは間接的に高速道路料金を支払うということだ。
木材を使った家を買う場合もその価格に上乗せされている。
プラスチック製品。鉄製品。電子部品。家電。自動車。
様々な物全てに高速道路料金は上乗せされている。
この現実に目を背けてはいけない。

我々は公団に金を払っている。金を払わされている。
公団は我々の金を吸い上げて生活している。

自民党は民営化して、料金を取り続けると言っている。
道路建設を継続し、永遠に金を取り続けると言っている。
日本は永遠に物価が高くて、世界一暮らしにくい社会になるのではないか。
それで良いのか？
日本人として。
我慢できるのか？

366 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:57 ID:gin9MVx/

もし仮に民主党が政権を取って料金をタダにできなかったら、
民主党は終わりだな。

367 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:58 ID:41QysLO1

>>356
はい、それは10年位前の話です。
今は東京、ニューヨーク、パリ、ロンドンのような都市部では
ほとんど物価は違いません。
昔の「世界一の物価高の国、日本」はもう過去のことになりつつあります。

368 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:58 ID:RqkjiY6Q

民主党マニフェスト（政権公約）

機甲師団廃止

さあどうやって戦うのでしょうか？

369 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:58 ID:Gh8bT26Q

>>365
＞私たちは様々な国営企業に多くの収入を吸い取られている。

これぞ正に高速道路の国有化なわけだが？

370 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:58 ID:a7mbOAaG

>>369
料金は取りませんよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

371 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:59 ID:Cyhi92ZU

>>339
馬鹿か?争点がずれてるぞ。

372 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:59 ID:eJmS78Kq

>>363
高速にラブホ作る理由になってねぇよ。
一般道なら最初から料金気にする必要ないだろ。

373 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:59 ID:4jq+nNjQ

>>370
税金がっぽり取られます（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

374 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:59 ID:Gh8bT26Q

>>370　税金で取られるだけだから同じ事。

375 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:00 ID:ho8c1SuB

>>368
そういう無関係なレスは「苦しくなった」と同義だからやめたほうがいい。

376 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:00 ID:a7mbOAaG

>>373
税率の引き下げはどの党も打ち出していません。まして自民党なんて・・・。

民主案は今の特定財源を融通すると言ってます。

377 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:00 ID:yAaColca

それより先に経済失政の責任を取ってもらわないと

378 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:00 ID:htzPGCqj

>>310
地方都市に産業が育成されないのは日本特有の現象だ。
ヨーロッパにしてもアメリカにしても、元気な地方都市は
あるもんだ。
無料化によって都会へのアクセス利便性があれば、都会にある
必要のない産業は田舎に引っ越す可能性も出てくる。
都会で会社を維持することは、それほど有利なことでもないからね。
田舎には産業がない！なんて言ってるのは単に労働意欲が
ないだけとしか見えない。単純に、地方交付金という中央集権の毒に
犯されただけ。

379 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:00 ID:4jq+nNjQ

>>376
特定財源とは？

380 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:00 ID:c4K/mk2Y

地方の閑散とした高速だけを無料にするって言うのは駄目なの？
首都高と阪神以外全部無料って言うのが既におかしいわけで

381 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:01 ID:a7mbOAaG

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index.html

・道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します。
　地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざしてフリーウェ
イとするとともに、さまざまな「族お化け」がはびこっている道路を「つくる、利用する、管理する」そ
れぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。

[1]　道路公団廃止と高速道路原則無料化
　多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことでで、地方を活性化す
るとともに、流通コストの削減を図るために、高速道路は、３年以内に、一部大都市を除き無
料とします。日本道路公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削
減するだけでなく、出入り口を大幅に増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせ
る道路としてよみがえります。
　高速道路に係る債務返済と道路の維持管理には、年間２兆円が必要ですが、現在、国と地
方を合わせて９兆円に達している道路予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例
外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。

民主党マニフェスト（PDF版）
http://www.dpj.or.jp/manifesto/zenbun.pdf

382 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:01 ID:41QysLO1

>>361
日銀引受か・・・パンドラの箱だな。
おまけに流動性のわなに陥っている日本でそれが有効だろうか？

スレ違いスマン。

383 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:02 ID:yVdW8zR7

国営化したら、物流コストが減るなんて馬鹿らしい事いうな。
ガソリン税で補うんだから、コストは全然減らないじゃないか。

384 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:02 ID:Gh8bT26Q

>>376　　特定財源も税金だが？　　どこから金が湧いてくるのか？

385 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:02 ID:ho8c1SuB

>>372
オマエは全く発想の転換ができていない。
無料の高速ってことは、出入り自由な高速ってことだ。
SAはショッピングもールとなる。
一般道からSA経由で高速に乗るのも無問題。

そういう姿を思い浮かべて俺のカキコを嫁。

386 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:02 ID:4jq+nNjQ

>>383
だよね

387 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:02 ID:8y1Bvyt8

>>340 確かに、高速道路無料派は、アメリカの都市圏近郊での
無料ハイウェーの醜さを知らない輩が多いよね。

東京と大阪、近郊を有料化して車を制限しても、例えば、広島が無料なら、
中国自動車道、山陽自動車道は、広島近郊のインターチェンジで
慢性渋滞状態になる。これで、大阪・九州間の物流は大幅に低下する。
輸送コストが下がっても、輸送時間が増えると、トータルで見れば、
経済的にマイナスになる。

高速道路無料化でレジャー需要をふやすといっても、もともとレジャーに
行く人は、高速道路代程度なら払うよ。ホテル代に比べれば安いものだ。

結局、無料化は、一番、経済活性化と関係のない通勤車だけを利することになり、
一般道路の渋滞を高速道路まで持ち込んで、終わるだけ。

388 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:03 ID:2/ako7iY

そもそも、無料化しない東京や大阪の様な都市部の道路と違い、
地方の高速は無料化しても、50km以上の移動なら役に立つとは思うが
普段の生活道路としては使いにくい。

むしろ一般道の整備の方がスムーズな車の流れや、人的な安全面で重要。
そちらの予算を削って、高速に回す必要はないな。

389 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:04 ID:mQHPV3Bw

>>378
田舎に産業を作れ！　というのは禿同だが、
３年後、高速道路無料化までに済ましとけっていうのは乱暴じゃねぇか？

ま、遠まわしに田舎は氏ねといってるのならそれはそれでいいけどな。

390 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 02:04 ID:ZlFg63Av

>>382
スレ違いは俺が始めたことだ。

ただ、付記したいのは流動性のわなに陥っているからこそ、中央銀行からファイナンスする
という手段が最も無害、かつ有効だということだ。

391 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:04 ID:ho8c1SuB

>>387
> 東京と大阪、近郊を有料化して車を制限しても、例えば、広島が無料なら、
> 中国自動車道、山陽自動車道は、広島近郊のインターチェンジで
> 慢性渋滞状態になる。

うそつけw

392 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:04 ID:oCzMyM8D

>>385
だから高速道路のSAでやる意味がねえって言ってんだろ。

393 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:05 ID:Cyhi92ZU

なぜ高速道路行政に国民の不満が集中してるのか？
それは高速道路の高コスト体質・無計画性だろ。
適切な投資に税金使っても国民は文句言わないよ。

それを是正するには無料化（税負担）より今の現状では民営化のほうが適しているってこと。
高コスト体質・無計画性が国営組織の専売特許なのは否定できないだろ。

394 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:05 ID:a7mbOAaG

>>379
道路特定財源とは、
揮発油税 27,714億円
地方道路税 2,965億円
自動車重量税 11,093億円
軽油取引税 12,989億円
自動車取得税 4,556億円
からなる、自動車に掛かる税のことで、これは道路に関連する事業にしか使えません。
一般財源にしたり、その他の政策費用に回したりなどはできません。
年間5兆円あります。

395 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 02:05 ID:ZlFg63Av

>>387
あんな広すぎる国土を有する国家と比較することが国情を無視した議論だろう。
きちんと整備されてかつ無料の高速など、EU諸国にいけばいくらでもある。

396 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:06 ID:Y0PFy6du

>>322

どこに住んでるか知らないが、関東だったら一度海老名ＳＡに行ってごらん。
高速に乗って買い物に出かけるという新しいライフスタイルに衝撃を受けるよ。

397 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:06 ID:CweIEt5/

つまり、結論から言うと今のままでよろしいと？

398 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:06 ID:2qs1UhfB

・・・2週間程前にも同じような論戦張っていた人がいるよーな・・・

399 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:06 ID:ho8c1SuB

>>392
意味があるないは市場が決める。
今はその｢市場」が公団の手の中にあって不自由極まりないのが問題。

無料化は壮大な規制緩和なんだよ。

400 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:06 ID:71LpOe08

缶が出口をいっぱい増やすとか逝ってたけど
その金はどこから出るのかと。
出口の場所の買収なんか考えてたら
やっぱ絵に書いた餅だな。
野党の考えそうな愚案だ。

401 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:07 ID:4jq+nNjQ

>>394
だから、物流コストは減らないじゃん

402 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:07 ID:41QysLO1

>>378の言ってることは正しい。ただ現実問題>>389になってしまうよ。

>>390
思い切っていっちゃいますか？日銀引受。一度やったらもう戻れなさそうで
怖くてたまらないが・・・

403 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:07 ID:ho8c1SuB

>>393
自民党案の株式会社が「国営組織」でないと思っているんですね。

404 ：＿：03/10/26 02:07 ID:0W9bd5Th

まあ、高速が無料化されたら、マッドマックス的なヒューマンガスのような
珍走ＤＱＮ軍団が暴れるようになるだろうが、その辺の責任は無料化支持さんに
お願いします

405 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:07 ID:Gh8bT26Q

>>394　
だから、足らなきゃ税を上げるしかなくなるだろ。
何で国有化なんてしたら、急に効率アップするんだよ。

406 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:07 ID:c4K/mk2Y

>>381
地方の高速道路が暮らしに生かせる道路として

民主党は党を挙げて高速道路を暮らしに生かすって言う
天地開闢以来の発想をしてるんですか！？

407 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:08 ID:eJmS78Kq

>>385
国有地がショッピングモールかい？
お前の妄想には付いていけないな。
>>392も書いてるけど、高速道路でやる意味がない。

408 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:08 ID:a7mbOAaG

>>388
一般道路の混雑の原因は、長距離トラックがバイパスを使用して高速料金を
浮かせようとするからですよ。
高速を無料化すれば、長距離トラックが高速道路を使うようになり、
バイパスが空くので、無駄な建設も必要なくなります。

409 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:08 ID:n5h5HnsB

だいたい、物流の大動脈・儲け頭の路線を無料化しなけりゃ意味無いじゃん
単に、儲からない所は無料化しても痛くないだけでしょ？

410 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:08 ID:Cyhi92ZU

>>403
反論になってない。だからなに？

411 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:08 ID:+rnKE/+H

> 東京と大阪、近郊を有料化して車を制限しても、例えば、広島が無料なら、
> 中国自動車道、山陽自動車道は、広島近郊のインターチェンジで
> 慢性渋滞状態になる。
　
だよね、
同じことが
東名の場合、横浜、静岡、名古屋などで起こるから目も当てられないな。

412 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:08 ID:mQHPV3Bw

>>385
高速のＳＡに需要があるのは高速道路によりある意味閉鎖されているからだろ。
自由に高速乗り降りできるようになったら、ＳＡを選ぶ理由がなくなるよ。
下に下りた方が選択肢が広がるからね。

413 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:08 ID:ho8c1SuB

>>400
料金所が要らないんだから安くできる。
ということはいっぱいできる。

当たり前の論理帰着だ。

414 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:08 ID:Y+kob66i

>407
ジャスコが政権とったら余裕だろ

415 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:09 ID:a7mbOAaG

>>404
アメリカやドイツはマッドマックス化してるんだね？（藁

416 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:09 ID:4jq+nNjQ

>>408
変な妄想しないようにｗ
最初から結論ありきの妄想

417 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:09 ID:71LpOe08

>>413
料金所を造る値段より土地の値段の方が高いにきまっとるやろ。ｳﾞｫｹ

418 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:09 ID:Iobofy2i

高速無料化で、ジャスコが儲かる。

419 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:09 ID:yVdW8zR7

年末になったら、予算を使い切る為に
いきなり道路工事するようなくだらない事を止めさせるには
民営化しかない。

420 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:09 ID:8y1Bvyt8

>>391 あんた、実際に、山陽自動車道を大阪から九州までいったことないだろう。
それに、ニューヨークのハイウェーの醜い渋滞を知らないだろう。

421 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:10 ID:ho8c1SuB

>>407
> >>392も書いてるけど、高速道路でやる意味がない。

意味があるかどうかは市場が決めるんだよ。
海老名SAに行ってみろ。アフォ。

422 ：：03/10/26 02:10 ID:n93YUUjh

>>416
確かに妄想から始まってるな

423 ：亀蟲 ◆SZgMT5nWUo ：03/10/26 02:10 ID:ZlFg63Av

>>402
債務が発散を始めたら日銀引受がどのみち不可避になるだろうからねｗ
そうなる前によりコントローラブルな形で採用することが必要だと思う。

424 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:10 ID:ho8c1SuB

>>410
だから？

あなたの議論は無意味だってこと。

そこまで言わさないで世。

425 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:10 ID:a7mbOAaG

>>416
妄想ですか？
何故、青森ナンバーの大型ダンプトラックが、国道4号線や122号線を
常時爆進してるんですか？

426 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:10 ID:3iWbxDhk

失業者ですが、失業対策は給付金より経営者寄りを改めて
リストラくらった人が再就職できるような法改正の方が必要だ
と思います。

427 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:11 ID:Aw7tMr98

>>412
基本的にボッタクリだからな
新幹線の改札内と同じ

428 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:11 ID:71LpOe08

>>421
有料の高速だから海老名に人が集まってるだけだって
わかんないの？
一般のお店と比べてそんなに旨いもんが食えるわけじゃない。

429 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:11 ID:Gh8bT26Q

>>403　　
NTTもJRも、電電公社・国鉄時代と比べれば遙かに効率アップしている。
国営時代は高い料金のくせに、とんでもない赤字を垂れ流しても平然としていたが
民間企業となったら、そうはいかない。
株主から吊し上げを食らうし、下手したら倒産だ。

430 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:11 ID:CweIEt5/

>>412
いや、名阪国道は閉鎖されてないけど下に下りても何もない…
しかも降りたSAが良くない

なら、J-SAPA等のSAのほうがマシとも言えなくない
というか、一般道でマシな休憩施設がある道のほうが少ないとおもふ

431 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:12 ID:ho8c1SuB

>>412
そういう選択もある。
SAで集積する選択もある。

要するに色々な需要発掘のためのトライが生まれるってことだ。

432 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:12 ID:a7mbOAaG

何故、ISOコンテナートラックが法定速度無視で国道を爆進するんですか？

433 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:12 ID:4jq+nNjQ

>>412
それが賢い消費者の行動

434 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:13 ID:ho8c1SuB

>>416
オマエの方が妄想に見えるけどな。

論理的に反論してみろよ。反論できるなら、だけど。

435 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:13 ID:ho8c1SuB

>>417
料金所には土地が要るんだが？

436 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:13 ID:71LpOe08

閑話休題。缶のおでこのイボ気持ち悪くない？（ｗ

437 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:13 ID:eJmS78Kq

>>421
お前は池田町のムネオ高速に行ってみろ。
市場が決めると分かっているなら、
お前のは勝手な妄想だと気づかないのか？
市場がどう動くか分からないのに、
ショッピングモールになるとほざいているアホの言うことは理解できんな。

438 ：：03/10/26 02:14 ID:n93YUUjh

>>417
地域によりけりだがな

439 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:14 ID:ho8c1SuB

>>419
> 年末になったら、予算を使い切る為に
> いきなり道路工事するようなくだらない事を止めさせるには
> 民営化しかない。

三重県の制度知ってる？
無知なのにあんまり簡単に断定しないほうがいい。

440 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:14 ID:CweIEt5/

>>425
静岡県内はもっとすごいですよー
夜１０時のバイパス無料化を待っているトラック路上駐車がズラズラー
こらもうすごい光景ざんす

今はもう全面無料化になったんですかね？

441 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:14 ID:Cyhi92ZU

>>424
馬鹿かおまえは。
公団にしても無料化しても民営化してもコストが変らないなら
初めから議論にもならないだろ。
しょうもない反論するなら建設的な意見書けって言ってんだよ。なにしに来てんだ？

442 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:14 ID:4jq+nNjQ

どうやら、民営化で片がついたようだな
阿保は民主党の計画がばら色になると考えてるようだが
普通の国民は、重税の重税はいやだと考えてるようだ

443 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:15 ID:oCzMyM8D

>>431
需要発掘のためのトライ？どこの宗教なんだか・・・

で、まあ、仮にそのPAのショッピングモールとやらが大繁盛して利用者が後を立たないって
状況になったとするわな。交通量も増える。その場合、高速道路としての需要はどうなるんだ？

444 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:15 ID:41QysLO1

>>423
英断と暴走との紙一重な気がするｗこれはどうなるか想像が付かないね。
ただ、確かに現状を見るとやむをえないか・・・

そろそろ寝ますわ。また今度。

445 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:15 ID:+UVlNHUa

高速道路を無料にしたら、結局のところ単車やスクーターや自転車も
高速道路を利用できるってことになるから、今までスムーズに流れていた
車の流れを阻害するのは目に見えていると思うんだが。
それとも高速道路の幅を広くするつもりか？
菅直人は頭悪いと思う。

446 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:16 ID:ZjhQ0VJb

447 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:16 ID:4jq+nNjQ

　　失敗したら税金使うんだろ？

　　政府から切り離したほうがいいよ

448 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:16 ID:ho8c1SuB

>>428
> >>421
> 有料の高速だから海老名に人が集まってるだけだって
> わかんないの？
> 一般のお店と比べてそんなに旨いもんが食えるわけじゃない。

だから海老名SAと一般道が自由に行き来できれば、もっと何かが起こるだろ？

449 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:16 ID:a7mbOAaG

何故、栃木ナンバーのレーシングカーを載せた大型のキャリー車が、
4号バイパスを北上するんですか？
明らかに茂木サーキットを目指しているのに東北道と東関道、もしくは北関道を使わない
んですか？

高速道路料金が高いからでしょう。
だから、国道を使って料金を浮かそうとしている。

450 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:16 ID:+rnKE/+H

極端な話が多いな
三重や釧路と関東圏ではそもそも市場規模が同じになるとは思えんのだが。

451 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:17 ID:Y0PFy6du

>>416

>>408が正しい。
高速代を節約するためにわざわざ一般道を迂回してるトラックは多いよ。

452 ：道民Ｑ：03/10/26 02:17 ID:Oo2np7uw

何人かはきとんと議論に答え、何人かはとにかく煽るだけ。
まだ、どの政権に投票するか決めてない人。
このスレの中で良く出てるIDを抽出して、その人が何を言いたい・したいのか見てみると
工作員と、一般国民との区別が付くと思います。

453 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:17 ID:a7mbOAaG

>>445
免許取って出直してこいや！

454 ：：03/10/26 02:17 ID:n93YUUjh

>>450
釧路に高速なんか無いぞ

455 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:17 ID:QmY3I7Ph

枝野幸男氏の意見

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html
　既設の高速道路をすぐにでも無料化することは、私も可能であるならば実現したいと
思います。しかし、道路公団などの既存債務をすべて国庫がかぶったら、その利払いだけ
でも、財政収支を大幅に悪化させます。これ以上、国債発行を増やせば、国債が暴落し、
経済がクラッシュしかねません。
　自動車ユーザーに対する課税は、すでにガソリン税などたいへん高率になっており、
これ以上の増税は妥当でないと思います。もし、本当に無料化しようとすれば、新たな
一般道路の整備を諦めるとか、医療保険や年金などの水準を大幅に引き下げるとか、
他にあまりにも大きなしわ寄せがいくのではないでしょうか。

456 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:17 ID:ho8c1SuB

>>437
池田に高速を作ってしまうのが日本道路公団方式。
地方分権でやったらあんなものはできない。

457 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:17 ID:8y1Bvyt8

>>408 トラックの運ちゃんが怒るよ。分単位で時間を切り詰めて貨物を
運んでいる運ちゃんが、高々数千円の高速代をケチって、一般道路を
通る余裕はないよ。
実際、トラックの場合、高速代よりもガソリン代のほうが高いのだから。
一般道路にいるトラックは、近距離輸送用のものか、
もしくは、長距離輸送でも、目的地に近いもの。

458 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:18 ID:+UVlNHUa

>>449
それはつまり、急ぐ必要のない車が高速道路を利用しないってこと。
逆に言えば本当に必要な車しか高速道路を利用していないからスムーズに使える。
下道使ってる車まで高速道路使うようになったら渋滞して高速道路の意味がないだろう。

性風俗を無料化しようって言ってるのと同じなんだよ。

459 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:18 ID:yVdW8zR7

>>439
三重でなにやってるか知らないけど、三重でしかやってない事を言われても困るね。

460 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:18 ID:ho8c1SuB

>>441
> >>424
> 馬鹿かおまえは。
> 公団にしても無料化しても民営化してもコストが変らないなら

コストが変わると何度も言ってるんだが
バカには分からないか？

461 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:18 ID:CweIEt5/

新たな一般道の整備をあきらめるだけで高速料が無料化するならすべきだ

462 ：：03/10/26 02:18 ID:n93YUUjh

>>456
あれは札幌の高速とつなげる予定なの。

463 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:19 ID:a7mbOAaG

>>457
あんた最後に国道走ったの何時？

464 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:19 ID:Zvo9sqMn

高速なんて使わないからそんなんでガソリン税上げられる方がヤダ。

465 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:20 ID:4jq+nNjQ

高速使わない奴からも税金とろうとしてどうすんだよ

466 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:20 ID:Gh8bT26Q

>>460　面倒臭いからコピペ。　　国営のほうが効率は悪くなる。

429 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/26 02:11 ID:Gh8bT26Q
>>403　　
NTTもJRも、電電公社・国鉄時代と比べれば遙かに効率アップしている。
国営時代は高い料金のくせに、とんでもない赤字を垂れ流しても平然としていたが
民間企業となったら、そうはいかない。
株主から吊し上げを食らうし、下手したら倒産だ。

467 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:20 ID:+rnKE/+H

>>449
そのとおりなんだが、彼らはそれで間に合うスケジュールなんだよね。
急ぐ必要があるときは高速を使うんだよ。金払う分多少は円滑性が保証されてるからね

468 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:20 ID:a7mbOAaG

>>458
あのねー。
自転車は軽車両だから自動車専用道路は走れないのね。

免許取ってから参加してくれるとありがたいわけで、それでトラックが急ぐ
必要ないからとか言われてもね。

469 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:20 ID:+UVlNHUa

つか、高速道路の料金なんてどうでもいいんだがぶっちゃけ。
小さな話に流されて、大局を見逃してはいまいか。
俺はそれが心配。２ｃｈには工作員がわんさかいて不気味。

470 ：：03/10/26 02:21 ID:n93YUUjh

北海道の高速にはトラックなんか全然走ってない、あれはすごいね。

471 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:21 ID:eJmS78Kq

>>454
http://www.jhnet.go.jp/hokkaido/highway/doutou/ic_ikeda.htm
ムネオ君が頑張ってここまで引っ張りました。
釧路まで届くかどうか不明ですが、建設することにはなってます。

472 ：＿：03/10/26 02:21 ID:0W9bd5Th

まあ、一般的、良識的、ハイソな人間の考え方だと、高速道路は民営化で料金を安くする
という事でよろしいですな、

ＤＱＮ、退廃的、貧乏人、阿呆、痴呆、低学歴は無料化案支持という事でよろしいですね？

473 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:22 ID:4jq+nNjQ

>>469
ふざけるな
税金余分に取られる身にもなれよ
財源足りないとかで、また税金取られるんだよ

474 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:22 ID:+UVlNHUa

>>468
自転車も車両だろう。
俺は高速道路も運転したことあるけども、路側帯ってのがある。はじっこに。
あそこは自転車が通れるようになってんだよ。
普通の人は危ないから使わないけどな。

475 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:22 ID:ho8c1SuB

>>465
視野狭窄

476 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:22 ID:htzPGCqj

無料化は公団と公団関連企業の不当な収益を断つことができると思うが。
民主もバカ議員いっぱいいるからな～

477 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:22 ID:Gh8bT26Q

>>469　
高速道路国有無料化は民主党の目玉の政策だそうだから
注目されるのは当たり前。

478 ：：03/10/26 02:22 ID:n93YUUjh

>>472
安くすればいいってもんでもない

479 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:22 ID:E4eZZSFK

高速道路無料化案は、前原誠司などの、まともな民主党議員を
無視して菅代表が選挙目的に暴走しただけ。

週刊新潮10月23日号より抜粋
（前略）民主党関係者が言う
「民営化して、無駄な道路は作らない、高速料金も引き下げる。民主党議員も、
　大半はそう思ってますよ。前原誠司・高速道路整備検討チーム座長らも本音
　では反対です。ただ、菅直人代表が”それじゃ、自民党案と同じだ”と言って
　無料化で押し切ったんです」
　民主党は”官”ならぬ”菅”独裁体制らしい。
　政治部デスクの指摘
「結局、民主党は受けのいい案を選んだということでしょう。実現した際の
　リアクションやその意味をちゃんと検討していない。マニフェストなんて、
　名ばかりだと思いますね。

480 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:22 ID:ho8c1SuB

>>472
> まあ、一般的、良識的、ハイソな人間の考え方だと、高速道路は民営化で料金を安くする
> という事でよろしいですな、
>
> ＤＱＮ、退廃的、貧乏人、阿呆、痴呆、低学歴は無料化案支持という事でよろしいですね？

とっても頭がよさそうなレスだ。

481 ：吊し上げ：03/10/26 02:23 ID:a7mbOAaG

474 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:22 ID:+UVlNHUa
>>468
自転車も車両だろう。
俺は高速道路も運転したことあるけども、路側帯ってのがある。はじっこに。
あそこは自転車が通れるようになってんだよ。
普通の人は危ないから使わないけどな。

482 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:23 ID:4jq+nNjQ

>>475
そんなじゃ却下
一般人には到底理解されませんな
７０％は民営化支持だよ

483 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:23 ID:+UVlNHUa

>>473
税金税金って、税金たんまり取られるほど稼いでんのか？お前。
豊かな日本に生まれて、何不自由なく暮らしてきたくせに税金は払いたくないだと？
お前みたいな奴はアフリカや韓国やインドに生まれればよかったんだ。
日本で税金を払って過ごせることの有難さがわかるから。

484 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:23 ID:CweIEt5/

>>474
ﾊｧ?

485 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:23 ID:7JbZWukk

>>472
ま、そんなところだな

インフラが無料で維持出来る訳ないし、国道にしても無駄な金が使われるだけだわ

486 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:23 ID:Gh8bT26Q

>>476　
道路公団が国土交通省に変るだけだから、同じ事。
っというか、より官僚や政治家に近くなるよな。

487 ：：03/10/26 02:23 ID:n93YUUjh

488 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:24 ID:yVdW8zR7

大体元々民主は、民営化の方向だったんだろうに・・・
菅が小泉に対抗したいので、若手の止めるのも聞かずに
無料化なんぞを持ち出したに過ぎない。

つき合わされてマニフェストを作らされている若手も、可哀想な事だよな～

489 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:24 ID:+UVlNHUa

>>477
民主党の目玉が高速道路なんてなぁ・・・。
高速道路より先に解決する問題がいっぱいあるだろうに。
それに追従するマスコミも２ちゃんねらーも糞。

490 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:24 ID:Cyhi92ZU

>>460ID:ho8c1SuB
発言見たけどお前煽ってるだけじゃね～かよ。
1回お前の主張をまとめて書いてみろよ。矛盾だらけなとこ指摘してやるよ。

491 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:24 ID:oCzMyM8D

センバカが出てくると、どんなスレもあっという間に壊れるな

492 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:24 ID:4jq+nNjQ

>>483
無能な政策のために税金など払いたくないだろ

493 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:25 ID:ho8c1SuB

誤解を恐れずに言うと
民営化を主張しているのは日本道路公団の維持を望んでいる勢力である。

あんな屋上屋のような組織はもう要らないんだよね。実際。

494 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:25 ID:Gh8bT26Q

>>489　というわけなので、お引き取り下さい　＞センカバ様

495 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:25 ID:4jq+nNjQ

>>493
はいはい
煽りｲﾗﾅｲ

496 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:25 ID:YQpo+yxh

>>481
自動車と軽車両もわかってないし
路肩と路側帯もわからんのな

497 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:25 ID:Y0PFy6du

>>421

人間は自分の目で確かめて見ないと実感できない悲しい動物。
私も海老名SAを見て高速道路に対する考え方が一度に変わった。

例えばだ、ＪＲが東京から３０分ぐらいの茨城方面に大きなステーションビルを
作る。そして運賃は無料または各駅の入場券だけでそこにいけることにする。
運賃は取れないが、そのショッピングセンターの売上で稼ぐようなビジネスモデル
がすぐに浮かんだよ。

498 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:26 ID:4jq+nNjQ

>>489
しょうがねえだろ、民主はそれしかないんだからｗ

499 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:26 ID:+UVlNHUa

>>492
日本の政策が有能だったからこそ、高度経済成長によりＪＡＰＡＮ AS NO.1になれたんじゃん。
お前は自分のいる立場のありがたみが全然わかってねーんだな。
じゃあさっさと国外退去しろよ。

500 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:26 ID:4jq+nNjQ

>>499
今その岐路に立たされてるんだよ阿保

501 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:26 ID:8y1Bvyt8

もう一つ、誤解している人がいるけど、長距離トラックが一般道を利用するのは
主に夜間など空いている時間帯だよ。それに、国道4号線は、
東北自動車道が蓮田あたりまでは渋滞するので、迂回路ではなく
順路として使っているんだよ。東京→茂木なんて参考にもならない。
逆に、東北自動車道を無料化したら、東京→茂木間は渋滞してしまうよ。

そして、高速道路無料化で、高速道路の渋滞が増えると、
ますます、一般道に長距離トラックがあふれることになるよ。

誤解しないように、トラックの運転手は料金をケチって一般道を通るわけでなく、
料金と移動時間の効率を考えて高速道路と一般道を使い分ける。

ここにいる時給８００円のアルバイト諸君には、
月給５０万のトラック運転手の感覚は理解できないだろうが。

502 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:27 ID:ho8c1SuB

>>490
俺の発言に興味があるのなら勝手に読めよ。
バカか？

503 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:27 ID:yVdW8zR7

センバカのレスの早さは、芸術的だな。

504 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:27 ID:9dqCtuGU

民主党支持者は何度論破されても頑張るな。

505 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:27 ID:a7mbOAaG

大体さー。
公団を特殊法人から株式会社にしても、中にいる人間はそのままシフトするわけでしょ？
営業を生まれて一度もした事無い役人根性の人が上にいるわけで、
そんな組織が良くなるという物語が書けるなら、直木賞取れると思うよ。

506 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:27 ID:xQJy+JDE

せめて10年以内に有人宇宙旅行が3億円(ジャンボ宝くじ)で誰でも可能に！
とかもっと夢のある計画してほしいな

507 ：名無しさん：03/10/26 02:27 ID:U3tzOaFR

【売国】民主党のマニフェストは、領土問題を無視しています！

～菅直人の言動～
○扶桑社の歴史教科書に対する中国共産党政府の内政干渉に同調した
　○在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
　　○北朝鮮工作船事件の際、「海上保安庁の威嚇射撃は、正当防衛とは言えない」と海上保安庁の対応を批判した
　　　○北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

～岡田克屋の言動～
○拉致被害者５名にむかって「北朝鮮へ返れ」と発言
　○国会で北朝鮮を名指しするのは、相手の気分を害するから止めろと発言
　　○反日デモに参加した同党の議員・岡崎トミ子について「反日ではなく慰安婦デモ」と誤魔化した
　　　○君が代反対の先頭に立つ

508 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:27 ID:+UVlNHUa

もう税金払いたくない奴はどっか他の国に行っていいよ。
パナマにでも行けば？

どうせ支払う税金が年間で数千円高くなる程度なんだから。
気付かない程度だよ。

509 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:27 ID:4jq+nNjQ

　　民主は高速道路しかねえからしょうがないだろｗ

　　安全保障、憲法、拉致、その他のこと語るか？

510 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:28 ID:mQHPV3Bw

高速道路無料化は民主党が主張する地方分権やら道州制が成立してからだと思う。
そうしないと一部の地方が壊滅すると思う。

どのみちたった３年で成立させるなんてとんでもない。

511 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:28 ID:oCzMyM8D

>>497
東京で事足りることをわざわざ茨城まで行ってショッピング？ありえないから。

512 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:28 ID:ho8c1SuB

>>497
まあ、たとえば６６がそれなんだけどね。

513 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:28 ID:dA8Xs7lU

＞月給５０万のトラック運転手の感覚は理解できないだろうが。

運送会社なんてドカドカ潰れてるのに
景気のいいところもあるんだね。

514 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:28 ID:+UVlNHUa

>>500
エリートにまかせておけば政治はうまくいく。
そんなに文句があるなら、お前政治家として立候補すればいいのにね。
被選挙権あるんだろ？まさかねーの？ｗププププｗ
はずかちーねあんた。

515 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:28 ID:Y0PFy6du

>>457

で、あなたはトラック運転手の経験があるのか？

516 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:28 ID:Cyhi92ZU

>>502
ID:ho8c1SuB←こいつは煽るだけです。相手しても時間の無駄。＞all

517 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:29 ID:Gh8bT26Q

>>505　
道路公団職員を国土交通省傘下の公務員にする民主党案こそ
あなたの言っている事が当てはまる。

民間企業はそんなに甘くないから。

518 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:29 ID:4jq+nNjQ

>>514
エリートなんてどこにいるんだよｗ

519 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:29 ID:9dqCtuGU

ところで高速を自転車で通るマヌケがいるのはこのスレですか？

520 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:29 ID:+UVlNHUa

運送会社が潰れても日通は残るよ。
某一流大学から日通に内定もらった友達いるけど、張り切ってた。
つか自由競争なんだから弱者は潰れるのが筋。

521 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:29 ID:Y+kob66i

>497
私鉄モデルの方がはるかに上だな

522 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:30 ID:Czbs+9Be

せっかく、民主党も道路公団民営化の路線で
自民党と一致していたのに、
とつぜん、民主党内の大勢を無視して
菅が選挙目当ての無料化を言い出して、
結局混乱を招いているだけなんだよな。

523 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:30 ID:ho8c1SuB

>>516
負けを自ら宣伝してどうする？

524 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:30 ID:4jq+nNjQ

>>520
お前良いこと言うな
自由競争万歳

525 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:30 ID:YQpo+yxh

自転車が自動車だと思ってる奴が論説ぶっても説得力ないんですが？
自称エリート様よ

＞この法律で「自動車」とは、原動機により陸上を移動させることを目的として
＞製作した用具で軌条若しくは架線を用いないもの又はこれにより牽引して陸上
＞を移動させることを目的として製作した用具であつて、次項に規定する原動機
＞付自転車以外のものをいう。

526 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:30 ID:QMlWLkf3

>そして、高速道路無料化で、高速道路の渋滞が増えると、
>ますます、一般道に長距離トラックがあふれることになるよ。
もともと、長距離トラックは夜間メインで高速を走っているよ。
無料化しても、夜間の高速道路が渋滞するとは思えないねぇ。

527 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:31 ID:+UVlNHUa

>>518
はいはい、低学歴ＤＱＮは黙っててね。
バイトしてるとホント低学歴はどうしようもない屑だってのがわかる。
妙にヒステリックだったりコンプの塊だったり卑屈だったり高飛車だったり、
どうしようもない。

528 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:31 ID:ho8c1SuB

>>505
んだ。

529 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:31 ID:+rnKE/+H

>>513
ほんとに理解できないんだね。

530 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:31 ID:CweIEt5/

>>511
茨城はしらないけど、現に軽井沢への新幹線は
土日は死ぬほど混雑しているわけだが

東京の人はサイフがゆるいね

531 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:31 ID:uGyF5xXb

首都圏に住んでいて、地方の事情はわからないが、（といってもウチも田舎だけど）
よく、急ぎのときは金払ってでも高速道路を利用している。
信号や歩行者がなく、そこそこ飛ばせるので金を払うのは別にイヤじゃない。
無料化して一般道並みにされては高速道路の意味が無いような気がする。
むしろ、一般道の整備をして欲しいくらいだ。

532 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:31 ID:oCzMyM8D

>>527
高学歴なのにバイト･･･？

533 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:32 ID:6AB4g0Aa

>>466
　
> NTTもJRも、電電公社・国鉄時代と比べれば遙かに効率アップしている。
> 国営時代は高い料金のくせに、とんでもない赤字を垂れ流しても平然としていたが
> 民間企業となったら、そうはいかない。
> 株主から吊し上げを食らうし、下手したら倒産だ。

国が株主だから吊るし上げは食らわない。以上。

534 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:32 ID:9dqCtuGU

センバカはチョンだから日本の法律知りません。

535 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:32 ID:B294/4aI

>>527

類は友を呼ぶんだな。

536 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:32 ID:htzPGCqj

>>520
一流は日通行くのか？知らんかった。
俺の頃は日通行くのは・・・

537 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:32 ID:+UVlNHUa

>>525
いや、自転車は緊急車両として高速道路通れるってこと知らないのか？馬鹿？
まぁ緊急車両じゃなくても許可もらえればいくらでも通れるわけだが。
自転車だぞ自転車。よく読め。

538 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:33 ID:ho8c1SuB

>>531
高速を整備したほうが費用対効果は高い

539 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:33 ID:eJmS78Kq

>>505
組織が良くなるかどうかなんてどうでもいい。
責任が自分に降りかかるんだから、必死でやらないと破綻するだけ。
なじめない奴はＪＲのときの精算事業団のように何時までも無職になればいいさ。
国営化して税金で維持するよりマシ。

540 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:33 ID:+UVlNHUa

>>536
今はマーチ閑閑同率レベルじゃ日通には内定もらえないよ。
日通はなんだかんだ言って物流の王者だからね。
業界ナンバーワンはやっぱ強い。

541 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:34 ID:ho8c1SuB

国営化を「公団の国営化」と誤解している香具師がいるなあ。

542 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:34 ID:9dqCtuGU

>>537
ああ、すごいヴァカだ。さすが在日だ。

543 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:34 ID:Y0PFy6du

>>511

男は距離で考えるが、女は時間で考える・・・

544 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:34 ID:6AB4g0Aa

>>539

> 責任が自分に降りかかるんだから、必死でやらないと破綻するだけ。

自民党は黒字路線しか民営化しないから必死になる必要などないんだな。

545 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:34 ID:8y1Bvyt8

>>526 夜だけ走って終わるわけないでしょう。出発地か到着地では昼間だよ。

546 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:35 ID:4jq+nNjQ

>>541
同じ
政府がやると無駄が一杯出る

547 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:35 ID:+UVlNHUa

高学歴だってバイトくらいするよ。
お前ら低学歴にはわかんないだろうけど。

548 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:36 ID:AgI+gb+F

>単車やスクーターや自転車も高速道路を利用できるってことになるから

ソースキボンヌ。

549 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:36 ID:Sy9GUSYQ

稚内までまで応援とは閣僚も大変だな。
民主党案を批判するのもいいけど、それより先に景気をなんとかしなさい。
貧富の格差が広がっただけじゃないかよ。

550 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:36 ID:WO8RxApl

>>541　同じだろ。　　同じというか、更に官僚や政治家に近くなる。

551 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:36 ID:AgI+gb+F

>>548
>>445宛ね。

552 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:37 ID:HTgl4sUI

何をやってもダメ中が応援演説をしたら

違う政党に入れるのではないか

と思う

553 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:37 ID:+rnKE/+H

>>548
釣られるなよ・・・。

554 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:37 ID:eJmS78Kq

>>541
公団の人間が全員クビになるとでも？
準公務員が公務員になるだけだよ。
結局同じことだ。

555 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:37 ID:ho8c1SuB

>>546
どこが同じなんだか。

民主党案の原則は「公団組織解体。道路資産は国へ」なんだぜ。

556 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:37 ID:QMlWLkf3

>>545
ちょっと待て、どれぐらいの距離を想定している？
800ｋm?1000ｋm?

557 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:38 ID:htzPGCqj

>>547
高学歴って、貧乏なんだ。
バイトするなんて。

558 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:38 ID:9dqCtuGU

何をやっても管が党首なかぎりダメ。

559 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:38 ID:4jq+nNjQ

>>555
で、どこが今まで公団のやってた仕事するんだ？

560 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:39 ID:1eZc0l8k

なぜ左の人間は愚民思想に陥るのだろうか？

少数派として大多数に反対され、自己を保つにはその方法になりやすいのだろうか？

561 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:39 ID:A8XY2s41

構造的な問題は解決していない。

金融機関に危機が起こると、

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（身寄りのないおじいちゃんでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
するとその「飾り社長」が辞職して
自動的に税金が注入されその金融株価が狂乱暴騰する。
暴騰したらその狡猾な連中が金融株を売り抜ける。

そして、ふたたび金融機関に危機が起こる世の中になると

狡猾なウジ虫連中が底値で金融株を仕入れる。または、持っておく。
株主総会でその狡猾な連中に選ばれた
「飾り社長（新宿のホームレスでいい）」を選ぶ。
いよいよ破綻が近づいて公的資金注入の話になる。
（以下繰り返し）

こんなシステムだから、いつか破綻が起こる。
これは金融システム破綻を防ぐために、
国債破綻を引き起こす先送り手品だった。
ユダヤ人は沈む船から逃げ出すネズミのように
日本の国債を売り抜け日本の株に逃げた。

りそな銀行救済モデルってモラルハザードを起こす滅茶苦茶な仕組みだぞ。

562 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:39 ID:B294/4aI

>>540
郵政公社・・・・

563 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:39 ID:WO8RxApl

>>555　
道路公団が国土交通省に移ると、何か良い事があるの？
道路公団職員が公務員になると、何か良い事があるの？
より官僚や政治家がやりたい放題になるだけだよ。

564 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:40 ID:4jq+nNjQ

失業者に１０万円給付
　　　　　↑
こんなこといってる党に任せられるかよｗ

565 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:40 ID:+rnKE/+H

長距離の人たちは、毎日青森や秋田から魚つんで走ってるからなあ

566 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:40 ID:Cyhi92ZU

>>555
公団は国土交通省の外郭団体だろ。
国営化して国土交通省が仕切れば同じことだ。

567 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:41 ID:eJmS78Kq

>>560
右とか左とかの意味が分かりません。
マニアックなことを言わないで下さい。

568 ：Ｒ・田中一郎：03/10/26 02:41 ID:6aZArmmi

東京から京都まで，自転車で高速で行きましたが、なにか？

569 ：センスdeカバー ◆0rIxHFtsVM ：03/10/26 02:41 ID:+UVlNHUa

>>557
お前は「俺の空」でも読んでろバーカ。

570 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:41 ID:ho8c1SuB

>>559
国と地方自治体しかないだろうな。

571 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:41 ID:9dqCtuGU

センバカが出てくると、高速道路無料化反対論者がいっしょくたにバカに見えるので消えてください。

572 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:42 ID:4jq+nNjQ

>>570
同じじゃねえかｗ

573 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:42 ID:+rnKE/+H

毎日仕事で高速使ってる人から見れば、無料化はいやだろうね。

574 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:42 ID:8y1Bvyt8

>>556 もうひとつ、トラックの運転手が昼間寝て、夜間だけ輸送していると思う。
1000km程度の長距離輸送なら、到着地か目的地が昼間だし。
500km以下なら、夜間だけでなく昼間も他の目的で利用されている。

それに、別のドライバが同じトラックを昼夜交代で運転する場合もある。
相対的に夜間はトラックが目立つのそう思うが、
実際のトラックの稼働時間は昼間のほうが多い。

575 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:42 ID:9dqCtuGU

センバカがいると「高学歴」という言葉が地に落ちるので消えてください。

576 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:42 ID:VZ/Flr27

＞失業者への毎月１０万円の給付金

なんだこりゃ・・・

577 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:42 ID:2qs1UhfB

>>568
埼玉の地図持ってれば安心？

578 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:42 ID:ho8c1SuB

>>566
「公団総裁」がいなくなる。これは大きい。

579 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:43 ID:Feze7Z7T

菅の本職のギョーカイ用語です。

「単なる寄せ集め」　←　本来的に、発明と言えない
「希望・願望の表明」　←　根本的な勘違い
「破綻」　←　バカの独りよがり
「出願は（なんでもかんでも）自由勝手」　←　特許庁のＤＢで「永久機関」で検索してみ

マニュフェストはこれを地で行っているに過ぎない。

580 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:43 ID:2Kk21uBo

そういや　最近竹中テレビでみてないや。
マスコミの照準から外れたんだね。

581 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:43 ID:ho8c1SuB

>>573
どして？

582 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:43 ID:Cyhi92ZU

>>570
国って国土交通省がするってことか？同じじゃね～か。

583 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:44 ID:+rnKE/+H

>>581
混むから

584 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:44 ID:YQpo+yxh

>>468
危ないからじゃなくて、禁止されていると言う事が何故わからない？

＞自転車も車両だろう。
＞俺は高速道路も運転したことあるけども、路側帯ってのがある。はじっこに。
＞あそこは自転車が通れるようになってんだよ。
＞普通の人は危ないから使わないけどな。

585 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:44 ID:a7mbOAaG

>>501
変なこと言う人だなー。

茂木まで繋がってる高速は今はありませんよ。
東北自動車道から北関東自動車道で宇都宮まで行って、そこから国道で茂木に行くか、
那珂か水戸でおりて下道使うんですよ。

それと、高速と下道で交通が分散しますから、高速が渋滞するから下道を使う
様になって、渋滞が増すなんてのは妄想でしかありませんね。

586 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:44 ID:4jq+nNjQ

官僚大嫌いな民主が、官僚に任せるような大きな政府のこと
いってどうすんだよ、片腹痛いわ

587 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:44 ID:htzPGCqj

>>569
センバカさんって面白いですね。
バカ丸出しで、素敵です。

588 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:44 ID:ho8c1SuB

>>582
全然違う。

人事が違う。
財政が違う。
命令系統が違う。

589 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:45 ID:Cyhi92ZU

>>578
公団総裁は国土交通省のＯＢで国と通通だろ。

590 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:45 ID:oCzMyM8D

>>579
>私は高速道路無料化をマニフェストにした以上、３年以内に実現する。
>できなければ辞める。それが政権交代だ」と決意を述べた。

ttp://www.dpj.or.jp/news/200310/20031024_04sympo.html

っていうのが菅のマニフェストの解釈らしい。
普通はできるかできないかを検討したうえでマニフェストにするもんだと思うが。

591 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:46 ID:4jq+nNjQ

>>588
全部民間のがしっかりしとるよ

592 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:46 ID:ho8c1SuB

>>586
おまえは一般国道の維持管理をどこがやってるか知ってるか？

593 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:46 ID:eJmS78Kq

>ho8c1SuB
総裁は元国交省（旧建設省）のお偉いさんなんだから、
高速が国交省の直轄になっても何も変わらん。
何が大きいの？
公団の準公務員を公務員化して、国交省に取り込んで、
偉いポストを作るだけだろ。

594 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:46 ID:QMlWLkf3

>>574
今、灰ウエイナビゲーターで検索したら、青森から浦和まで693kmだったけど。
これ、夜間に飛ばして走るなら6時間で着くだろ。

595 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:46 ID:6AB4g0Aa

民営化しても道路は債務保有機構からのリースなんだから高コストには変わりない。

596 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:47 ID:ho8c1SuB

>>593
> 偉いポストを作るだけだろ。

ま逆。
国土交通省は最高の天下りポストを失う。

597 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:47 ID:Pz4455nb

本四架橋なんかは、いったん料金下げてフェリー会社潰してから
値上げすればｳﾏーだな。

598 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:48 ID:Cyhi92ZU

541 名無しさん＠４周年 New! 03/10/26 02:34 ID:ho8c1SuB
国営化を「公団の国営化」と誤解している香具師がいるなあ。
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　みんなから集中砲火だなｗ。

599 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:48 ID:8y1Bvyt8

>>585 だから、川口・宇都宮何某（正確な名前は忘れた）間が恒常的に
渋滞するようになると思うよ。ますます、長距離トラックが一般道路に
迂回するようになる。因果応報というのはそういうものだ。

600 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:48 ID:4jq+nNjQ

>>596
天下りじゃなくて、直接私腹肥やすだけじゃねえか

601 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:48 ID:WO8RxApl

>>590　菅ごときが辞めてもな。

マニフェストに署名した民主党議員全員が辞めるのなら、本気だと思うけど。
マニフェスト、マニフェストって、アホみたいに言っているんだから。

602 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:48 ID:+rnKE/+H

>>594
毎日それやるとつらいぞ。
確かに着く。

603 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:49 ID:ho8c1SuB

>>600
オマエは俺の質問に答えろ。

知らないんなら知らないと言えよ。

604 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:49 ID:eJmS78Kq

>>596
公団の人数分に近い分定数が増えるんだから、
ポストは間違いなく増える。
無理に天下りする必要はないし、
天下りそのものの廃止論があるんだから別問題だ。

605 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:49 ID:RudcT6kH

民主党工作員の必死さはよくわかった。ｗ
だが、民主党のマニフェストなんか誰もしんじちゃいねえ。
売国菅直人に国政を任せられるはずもないからだ。
地獄に落ちろ！民主党！

606 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:49 ID:QMlWLkf3

つーか、無料化して高速が渋滞するなら拡幅工事すればいいじゃん。

607 ：＿：03/10/26 02:49 ID:0W9bd5Th

そもそも、海老名ＳＡで感動したとのたまってるのはお昇りさん☆

608 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:50 ID:a7mbOAaG

>>599
高速道路と一般道路で交通が分散するわけですから渋滞は起きませんよ。
むしろ改善するじゃないですか。
高速道路を無料化すると国道を使うようになるなんて全く荒唐無稽な話しです。

609 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:50 ID:4jq+nNjQ

とにかく、政府から切り離して透明性増さないと駄目だろ

610 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:50 ID:P5v7Cavh

>>411
朝夕のラッシュ以外はそんな事にならん、パリを見よ。

有料高速のイメージでSAがどーたら言ってる人がいるが
無料高速のSAはトイレと電話で充分、無料の国には日本みたいな
SAはないよ。必要ないから。ガスでも食事でも買い物でも
一般道に下りれば良いだけじゃん。んでまた乗ると。

料金所が無くなり、インターチェンジが増えれば生活道路としても
使える。LAを見よ。

611 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:50 ID:6AB4g0Aa

どう考えても負債を国民勘定に付け替えない限りは民営化なんてできないわけだが。

612 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:50 ID:WO8RxApl

>>606　税金を使いまくってな。　　インターもそこら中に造りまくれば良い。　税金でな。

613 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:51 ID:9dqCtuGU

ID:ho8c1SuBは民主党の票を減らしているだけの様な気がするｗ

614 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:51 ID:ho8c1SuB

>>604
役所の仕組みが分かっていない厨房、寒すぎ。

国土交通省設置法でも読みな。

615 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:51 ID:Cyhi92ZU

>>596
公団を取り込んで肥大化するだけで失う物はない。

616 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:51 ID:6AB4g0Aa

>>609
それだと自民党案には反対ですな。

617 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:52 ID:6aD7xV74

>>613
:ho8c1SuBは優秀な自民の工作員ってことだろ。

618 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:52 ID:QMlWLkf3

>>612
それで物流コストが激減するなら良いことだ。

619 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:52 ID:4jq+nNjQ

政府にくっつけておくと、何かあるたびに税金投入されるんだよ
そんなことくらい気づけよ

620 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:52 ID:a7mbOAaG

>>609
国鉄は政府から切り離して透明化しました？

621 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:52 ID:Np9ckBkf

>>601
若手には良い奴もいるんだけど、結局野党第一党って
いうウマミで抜けられないから殆ど一緒だな
執行部は元々糞だが・・・

622 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:52 ID:Feze7Z7T

>>579
追加

「第三者による実施検証可能なだけの最低一個の実施例が必要」
「出願しても特許になるわけでは無い（特許をもらえるわけでは無い）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
これら２つは特許庁の審査官による発明の「実体審査」に関係します。
審査官は実施例を客観的に検証して、本当に実施できるのか？
本当にそのような効果を生じるのか？ｅｔｃ・・・を確認してゆきます。

単純に新しいか否か程度では無いのです。

一方、特許は「うさんくさい」といわれるのも事実です。
時には逆に詐欺の道具にさえなります。

マニュフェストを特許出願に例えるならば、その審査官は国民となります。

プロがアマを騙すのは簡単なことです。

623 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:52 ID:ho8c1SuB

>>609
おらおら。答えてみろよ。
一般国道はどこが管理してるんだ？

624 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:53 ID:4jq+nNjQ

>>620
以前よりはしてるな

625 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:53 ID:a7mbOAaG

>>619
高速が無料化されるという事は、公団が必要なくなると言うことですよ。

626 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:53 ID:eJmS78Kq

>>614
じゃあ、公団の８０００人はどこにいくの？
連合べったりの民主がクビ切るの？
役所の仕組みが分かってないのはお前だろ。

627 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:54 ID:a7mbOAaG

>>624
本当ですか？
どこら辺が？

628 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:54 ID:9dqCtuGU

>>620
しました。
>>623
一般国道と高速は性質が違うのでお前はヴァカ。

629 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:54 ID:oCzMyM8D

>>625
公団のやってた仕事はなくならないんだが・・・

630 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:54 ID:ho8c1SuB

何にも知らないで雰囲気だけで「民営化マンセー」とか言ってる厨房多杉

631 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:54 ID:uGyF5xXb

菅→嫌味なバカ
小泉→愛嬌のあるバカ

632 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:54 ID:RudcT6kH

透明化なんてしなくてもいいんだよ。
税金使わなければね。民間なんだからさ。
その企業が税金を収めてくれればもっとよし。最近のJRのようにな。
透明化は国政の場で必要なのであって、民間では必要条件ではない。
透明化するのは株主に対してのサービスに過ぎないからだ。

633 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:54 ID:6AB4g0Aa

国鉄が清算事業団などに負債を飛ばさずに民営化して立ち直ったなら
評価もできるけど、借金を国民に押し付けての民営化だからなぁ。

634 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:55 ID:+rnKE/+H

>>610
パリもLAも渋滞が問題になってるじゃん
生活道路と物流動脈がいっしょになったら、流れが悪くなるって言う見本だよ

635 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:55 ID:4jq+nNjQ

>>625
？道路は作るんだろ

636 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:55 ID:9dqCtuGU

>>630
何にも知らないで雰囲気だけで「無料化マンセー」とか言ってる厨房多杉

637 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:55 ID:WO8RxApl

>>620
遙かに透明化した。

国鉄は高い料金、とんでもない財政赤字の国営企業だった。
それらの赤字はすべて税金で補われていたんだよ。

638 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:55 ID:8y1Bvyt8

>>585 キミは栃木に詳しいから説明するけど、鹿沼・宇都宮間って
恒常的に渋滞するんだわな。三車線に増えて、緩和はされたけど、
やはり、宇都宮インターあたりで、降車路線が混みだす。
高速道路が有料でこのありさまだよ。

もし、高速道路が無料になったら、それこそ通勤客や昼間の買い物客が
利用しだす。有料でも渋滞しているのに、無料になったらもっと渋滞するよね。

たかだか、５０万人程度の地方都市でも、高速道路がすぐパンクするのに、
静岡、浜松、名古屋、京都などの大都市を抱える東名自動車が無料化したら、
どのような状態になるかわかるよね。

いまでも高速道路のキャパシティは不足している。
無料化したら、もはや、高速輸送機関として機能しなくなる。

639 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:55 ID:1gK82J0K

>>自民工作員
アホか？
JR民営化していくら値上がりしたと思ってやがる。
山の手線で初乗り10円しか上がってないだろうが
距離での値上がりは40%は上がってるぞ。
80年代より物価が上がってる物なんて印刷物と交通費と公務員給与くらいだけだ！！
まだ現状維持のほうがましだぜ。国鉄に戻せ。

640 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:55 ID:4jq+nNjQ

>>632
そういうことだな

641 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:56 ID:6AB4g0Aa

>>628
> 一般国道と高速は性質が違うのでお前はヴァカ。

同じ道路だからなぁ、ヴァカというなら君だろ。

642 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:56 ID:a7mbOAaG

>>632
ハイこれどうぞ

本州四国連絡橋公団

http://www.hsba.go.jp/h14-kesan/h14-kesan-b2.pdf
【四ページ】
＞（１）現行償還計画
＞償還計画は、本四道路の料金及び料金徴収期間の認可を国土交通大臣から受ける際に、
＞料金徴収期間算出の基礎として策定しているものです。現行償還計画は、平成１５年３月
＞に料金及び料金徴収期間について国土交通大臣から認可を受ける際に策定したもので、
＞＊①有利子債務の一部（約１．３４兆円）を切り離し、国の道路特定財源により早期に処理する＊
＞とともに、国及び地方による出資の期間を平成３４年度まで１０年間延長すること
＞により、将来における国民負担の膨張を避けるとともに、現行料金の引き上げを前提とせずに、
＞本四架橋としての自立的経営を可能なものとする

小泉政権下で道路財源は高速道路に投入されていますよ。
1兆3400億円ほど。
これを許可したのは扇国土交通大臣と、塩川財務大臣です。

まぁ、これは過去の話しとして、経営を成り立たせるにはある程度の資本注入
が必要と言うことはおわかりいただけますよね？

643 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:56 ID:ho8c1SuB

>>626
> >>614
> じゃあ、公団の８０００人はどこにいくの？

リストラ、各地方整備局への配置換え、さらには地方自治体への異動。
まあ、いくらでも方法はあるわな。

644 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:56 ID:QMlWLkf3

>>626
高速道路のメンテナンスは必要だろ。
それ関連で入札があるから、民間企業として入札に参加だな。

645 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:56 ID:eJmS78Kq

>>633
国営のままだったら借金がふくらむだけだけどな。

646 ：＿：03/10/26 02:56 ID:0W9bd5Th

しかし、高速道路無料化というアメにつられて民主を支持している香具師も
実際は政権なんか取れる訳ねーよーと思っているんだよな＞センバカ

647 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:56 ID:6aD7xV74

>>633
×国民
○ニコチン中毒

648 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:56 ID:8y1Bvyt8

>>606 その財源はどこから出るんだよ。

649 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:57 ID:6AB4g0Aa

>>639
それは民営化する前にご祝儀のように値上げしたからだろ。

650 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:57 ID:9dqCtuGU

>>641
お前の理論で行くとその辺の路地も高速も一緒。
ああ、民主支持者は御し難いｗ

651 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:57 ID:WO8RxApl

>>633　
おいおい、国営のままだったら、更に毎年とんでもない赤字を垂れ流しまくって
どんどん負債は増える一方だったんだぞ。

だから、国営企業時代の負の遺産を国が精算して、民営化した。
今は赤字を垂れ流して、国の財政を圧迫なんてしていないだろ。

652 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:57 ID:6AB4g0Aa

>>645
民営化はマシだっただけで決して誉められるものではないってことだな。

653 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:57 ID:4jq+nNjQ

>>639
値上がり値上がりって馬鹿か？
安い運賃維持して赤字垂れ流してたのを、国民の税金で
補ってただけだろ、同じことだ

654 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:58 ID:P5v7Cavh

>>634
朝夕のラッシュ時だけだよ。
それでも首都高よりはましだけどね。

市内を抜ければそれもない。

あとフランスは完全無料じゃない、知ってるとは思うが。

655 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:58 ID:a7mbOAaG

>>637
だからー。何処が透明化されたのか具体例を挙げてくださいよ。

656 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:58 ID:ho8c1SuB

>>648
道路特会

657 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:58 ID:eJmS78Kq

>>643
だから、結局ポストが増えるだけだろ。
馬鹿かお前？

658 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:58 ID:4jq+nNjQ

>>652
じゃあ、民営化のほうがましだ

659 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:58 ID:Cyhi92ZU

>>643
そんなこと民営化でもできるだろ。考えて書き込めや。

660 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:59 ID:QMlWLkf3

>>648
税金に決まってるだろ。

661 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:59 ID:9dqCtuGU

>>655
ＪＲ株でも買え。

662 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:59 ID:ho8c1SuB

>>657
管理職は増えない。これ重要。

663 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:00 ID:a7mbOAaG

>>661
質問から逃げるなよ。

今は情報公開法があるので情報公開請求はできますよ。

664 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:00 ID:4jq+nNjQ

>>655
株主には透明だよ
政府がやると国民に透明になるのか？

665 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:00 ID:WO8RxApl

>>655　株を買って株主総会に出席しろ。

666 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:00 ID:oCzMyM8D

とりあえずID:ho8c1SuBは自分の意見まとめて書き込め。
煽ってばっかで話にならん。

667 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:00 ID:RudcT6kH

>>642
俺は必要じゃないなんて言ってませんが？
民間にする時に、国庫からの支出は必要です。
それでも民間に移行するメリットのほうが多いわけです。

668 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:00 ID:Cyhi92ZU

>>662
そんなこと民営化でもできるだろ。考えて書き込めや。

669 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:00 ID:eJmS78Kq

>>652
現状ではベストもベターも無いんだよ。
ho8c1SuBの妄想君が楽観視してるだけ。
少しでもマシな方を選ぶしかないの。
税金投入・税金維持の国営より、民間に押しつける方がマシなの。

670 ：＿：03/10/26 03:01 ID:0W9bd5Th

しかし、高速道路ばかり話ししてますが、、

失業して月１０万円もらえるなら失業のほうがマシな香具師も多いですが、
民主支持者は月１０万以下の低所得層という事ですね、、

671 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:01 ID:1dhBwe94

大型車両のスピードリミッタ装着規制について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/09/090707_2_.html
今までのように100km/h以上でかっとぶ事ができなくなるって様で。

672 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:01 ID:4jq+nNjQ

>>663
ぎゃははははは
そんなものでまともな数字出てくると思ってるのか？
無駄な出費をつばつけて情報開示するわｗ

673 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:01 ID:9dqCtuGU

>>663
国鉄民営化は「今」じゃないから。

なんでこういうアフォしかいねーの？

674 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:01 ID:ho8c1SuB

>>664
> >>655
> 株主には透明だよ
> 政府がやると国民に透明になるのか？

なるだろ。

それよか、解答はまだかよ。
中学生でも気の利いたのは知ってるぞ。

675 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:02 ID:eJmS78Kq

>>662
国交省が出来て２年半の間にポストが増えている実態を知らないの？
専門官とか言う曖昧なものが沢山増えてるんだよ。
何も管理職だけがポストじゃないんだよ。

676 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:02 ID:UWRjryhW

>>662
増えるでしょ、役所だもん。

677 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:02 ID:a7mbOAaG

>>664
はい。

道路IRサイト
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

国がやれば株主にならなくても1円まで公開されます。

678 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:02 ID:ho8c1SuB

>>666
それを言うならまずオマエの意見をまとめろよ

679 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:02 ID:4jq+nNjQ

>>674
どのように透明になりますかねｗ
情報開示法？
つばつけてだされるわ

680 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:02 ID:9dqCtuGU

ＪＲ民営化のメリット

種　　々　　の　　政　　府　　の　　失　　敗　　の　　撤　　廃

以上。

681 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:03 ID:ho8c1SuB

>>676
増やすためには何が必要か知ってるか？

682 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:03 ID:6AB4g0Aa

>>639
> JR民営化していくら値上がりしたと思ってやがる。
> 山の手線で初乗り10円しか上がってないだろうが
> 距離での値上がりは40%は上がってるぞ。

国鉄は民営化に先立って昭和56～61年の5年間に計5回、率にして38％も
値上げして、たっぷりと国鉄を楽にしてからＪＲにしたんだから、その後値上げ
する必要がなかったんだな。

683 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:03 ID:8y1Bvyt8

つうか、高速道路無料化って、ヒトラーのアウトバーンの思想だろう。
フランスもアメリカも、菅直人もヒトラー崇拝者だね。

684 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:03 ID:a7mbOAaG

>>673
では、今、民営化するという事は、時代遅れの愚策という事だね？

685 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:03 ID:Cyhi92ZU

>>678ID:ho8c1SuB
無駄な煽り繰り返してないで
いいからお前の主張をまずまとめて書いてみろ。

686 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:04 ID:1dhBwe94

>>670
失業手当も給付期間短縮とかはかっているのに・・・どっから金出すんだろ？
生活保護も似たような状況？

687 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:04 ID:WO8RxApl

>>677　
なら道路族なんて、何の問題もないじゃん。　公開されているんだから。

688 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:04 ID:6AB4g0Aa

>>669
それは君が短絡過ぎる、つうかバカ。

689 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:04 ID:a7mbOAaG

>>679
まぁ、とりあえず此処よんどけ。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/index.html

時代は変わったんだよ。

690 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:05 ID:ho8c1SuB

>>685
> >>678ID:ho8c1SuB
> 無駄な煽り繰り返してないで
> いいからお前の主張をまずまとめて書いてみろ。

人に言う前に自分でやるのが世の習いなんだが。

691 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:05 ID:4jq+nNjQ

>>677
おうおう透明だこと透明だこと
道路族はいなくなりますたなｗ

692 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:05 ID:oCzMyM8D

>>678
だからそういう煽りしかできねえんだから、まとめろと言ってる。

ちなみに漏れは財源の見通しが甘く、かつ菅の独断で決めた高速道路無料化は
お話にならないと思っている。

693 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:05 ID:eJmS78Kq

>>688
まともな反論をすることが出来ない馬鹿は寝とけ。

694 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:05 ID:6AB4g0Aa

道路公団の民営化とＪＲと比べるのは無意味だぞ。

695 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:6aD7xV74

>>670
転職したときに会社都合で退職して上限額貰って半年遊んで暮らしてた。
１０万じゃ無理。

696 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:RudcT6kH

JRが高いだって？
笑わせんなよ。
民間企業が設定した金額で、朝のラッシュで寿司詰め状態だよ。
要するに、高い金額でも大人気ってわけだよ。
ホントに高いと思ってるなら、乗らなきゃいいじゃん。
乗らなきゃ税金で知らないうちに取られることもないんだしさ。
それより、乗っても乗らなくても税金で引かれてるなんてのは最悪じゃねーかよ。

697 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:9dqCtuGU

>>690
その言葉、まるっとお前に（ｒｙ

698 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:WO8RxApl

>>694　　へえー

633 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/10/26 02:54 ID:6AB4g0Aa
国鉄が清算事業団などに負債を飛ばさずに民営化して立ち直ったなら
評価もできるけど、借金を国民に押し付けての民営化だからなぁ。

699 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:6AB4g0Aa

>>693
自分に言ってるのか？

700 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:a7mbOAaG

>>687
道路族は要らない道路を進めようとしているから。

国交省は財政を気にして止めようとしていても、人事権を持っている政治家が
押し進めようとしているわけだから、従うわけ。

悪いのは官僚ではなくて政治家なんだよね。

701 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:4jq+nNjQ

民主信者によると、１円まで公にされるから、透明だそうです。
道路族なんて闇はなかったってことですなｗ

702 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:ho8c1SuB

>>692
> ちなみに漏れは財源の見通しが甘く、かつ菅の独断で決めた高速道路無料化は
> お話にならないと思っている。

どのくらいの赤が出ると見ているのか？

703 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:06 ID:oCzMyM8D

>>695
1人なら無理だが一家そろって無職なら普通の家庭より裕福になりそうだ。

704 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:07 ID:mC6zHiUB

○石井（紘）委員　
次に、道路公団には道路施設協会というのが従来ございました。道路施設協会にはまた、
出資のファミリー会社というのがたくさんございました。一時は六十七、八ございました。
それがまた本当は、子会社、孫会社、ひ孫会社、やしゃご会社、今までだあっとつくった
ものですから、何百というファミリー会社が道路公団にはございます。
　その中の特に旧道路施設協会、これは非常に問題の組織でございまして、私は何年も前から
この財団法人を廃止せよということを何度も何度も繰り返し申し上げてまいりました。
　亀井建設大臣のときに、わかりましたということで、廃止しますと答弁したんです。
そうしたら、廃止したことはしたけれども、同じようなものを新たに二つつくったという
いわばペテンに私がかけられてしまったとも言えるわけでありますが、もともとこういう
ものは不正、不当なものだからなくそうということで廃止ということになったんです。
ところが、似て非なるものを二つつくられたという結果になった。

705 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:07 ID:oCzMyM8D

>>702
お前の考えをまとめて書け、話はそれからだ。

706 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:07 ID:4jq+nNjQ

>>700
じゃあ、元から絶っちまえ

707 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:08 ID:Cyhi92ZU

>>690ID:ho8c1SuB

393 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:05 ID:Cyhi92ZU
なぜ高速道路行政に国民の不満が集中してるのか？
それは高速道路の高コスト体質・無計画性だろ。
適切な投資に税金使っても国民は文句言わないよ。

それを是正するには無料化（税負担）より今の現状では民営化のほうが適しているってこと。
高コスト体質・無計画性が国営組織の専売特許なのは否定できないだろ。

俺のﾚｽに煽りいれて集中砲火されてるのがお前なんだよ。

708 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:08 ID:9dqCtuGU

>>702
>>ID:ho8c1SuB
おまえはどのくらい赤が出ると思う？

709 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:08 ID:4jq+nNjQ

結論は出たようだなｗ

710 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:09 ID:6aD7xV74

>>704
その調査をしない民主党は何かやましいことがあるのか？

711 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:09 ID:ho8c1SuB

>>705
> >>702
> お前の考えをまとめて書け、話はそれからだ。

そっちが先に言ってきたんだろ？

質問に答えられないなら潔くバンザイしろ。あほ。

712 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:09 ID:6AB4g0Aa

民営化された道路公団は資産をもたない人材派遣会社にすぎない。
ＮＴＴやＪＲのように自社で資産を持って経営してるのと違うから比較は無意味。

713 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:09 ID:UWRjryhW

>>684
情報公開法が有っても、簿記の考えが摘要されてない経理は内部の人間にしか分からない。これが役所。

民間企業は必ず簿記、叉はそれに変かわる経理計算法が摘要される。
そうしないと税金の計算が出来ない、赤字だと言ってもそれは通らない。

よって透明性が出る。情報公開法とかの問題じゃないんだな。

714 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:10 ID:aW/qEtIB

>>698
ほっときゃ更に借金が膨らむんだけどな。
民営企業で出来た赤字ではないから国民につけが回るのはある意味仕方ない。
このまま国営化して一緒に心中するわけにもいかんでしょ。

715 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:10 ID:9dqCtuGU

>>711
>>ID:ho8c1SuB
じゃ、偉そうなこと言うお前が先に示せよ。

716 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:10 ID:ho8c1SuB

>>708
オマエの意見をまず開陳してくれ

717 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:10 ID:a7mbOAaG

>>706
それができるのが、国土交通大臣であり、与党であり、内閣。
与党に道路族が居る限り、正常化はされないわけ。
とりあえず、亀井とか道路族が少数派になって、力を持たなくならない限り、
今の与党に健全化する力は全くない。
イラク派遣等の審議で票をちらつかされて、折れるに決まってる。

718 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:10 ID:yVdW8zR7

民主信者は、なんで民主が民営化に賛成だったのを無視するのかね。

719 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:10 ID:9dqCtuGU

>>716
なんで？

720 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:11 ID:6aD7xV74

>>718
都合が悪いことは忘れます。世襲に反対していたこともきれいに忘れます。

721 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:11 ID:ho8c1SuB

>>715
メチャメチャだな。
他人に「考えをまとめろ」と言って
自分は何もしないのか？

土建屋ってのはこんな連中なのかいな。

722 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:11 ID:+rnKE/+H

>>714
同意、ここらで歯止めてほしい

723 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:11 ID:6AB4g0Aa

>>714

> 民営企業で出来た赤字ではないから国民につけが回るのはある意味仕方ない。

道路公団は全部国民につけまわすつもりらしいね。

724 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:12 ID:eJmS78Kq

ho8c1SuBと6AB4g0Aa
民主の工作員君、都合の悪いことは無視か悪口では議論にならんよ。

725 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:12 ID:4jq+nNjQ

>>717
じゃあ、元から絶っちまえ
わかったな

726 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:12 ID:oCzMyM8D

>>711
じゃ、そーだなー、アカは２兆ぐらいかな。

さて、お前の考えを示してもらおうか。

727 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:12 ID:WO8RxApl

>>700　
だから、国有化はマズイんだな。　

>>717
民主党だろうが自民党だろうが、そういうシステムがある限り
道路族はいなくならない。　
民主党が与党になれば、民主党道路族が登場するだけの事だ。

728 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:13 ID:9dqCtuGU

>>721
土建屋かｗ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
なんで？
一見識あるんでしょ？
見識のない一般人に説明してくださいよｗ

729 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:13 ID:4jq+nNjQ

結論が出たぞ、民営化だって
民主信者は墓穴掘りやがったｗ

730 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:13 ID:ho8c1SuB

>>718
別に信者じゃない。
民営化より無料化の方が魅力的だと思っているだけだ。

オマエら、「～信者」とかそういうくくりをつけないと議論できないのか？

731 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:14 ID:WO8RxApl

>>723　国有化しても道路公団の負債はなくならない。

732 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:14 ID:6AB4g0Aa

>>722
バカだな、国鉄清算事業団の借金はその後膨らみつづけて
結局はタバコ税でまかなっているような状況だろ。
ＪＲ東海やＪＲ東ばかり見てるが貨物や北海道はどうだ？

いいところだけ見て都合のいい解釈してるなよ。

733 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:14 ID:Np9ckBkf

>>698
とりあえず、JRはそれ程高いとは思えないけどな

734 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:14 ID:ho8c1SuB

>>726
赤はゼロ。以上

735 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:14 ID:9dqCtuGU

ていうかね、民主支持者はなんで民主党に希望を持ってるんだろ？
自民党がクソなのにはかわりないけど民主党なんてもっとクソじゃん。

736 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:15 ID:RudcT6kH

ちなみに高速道路を民営化すると競争がないなんてのは大嘘。
交通、輸送とは、時間、輸送量、距離、通行料金　を総合して比較するもの。
ジャンルによっては、航空各社と戦うことになるし、JR、私鉄とも争うことになる。
さらには、お金を使って行楽地まで早く行くか、それともゆっくり時間を使って一般道で
行くか。こんなとこにも判断基準があるわけれ、比較対照はされ続ける。
決して高速道路は独占企業だなんてことではない。

737 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:15 ID:yVdW8zR7

>>730
だからアンタ論破されてるのに、気付けよ。Ｗ

738 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:16 ID:9dqCtuGU

>>734
で、どういう見通しで出しましたか？
ただの予想ですか？

739 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:16 ID:ho8c1SuB

>>735
自民党がクソなのは事実だが
民主党がクソなのは意見に過ぎない

740 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:16 ID:6AB4g0Aa

>>731
そうだよ、負債は国民が負担するしかないんだよ。
でもね猪瀬の民営化なんてやったら、それこそ国家予算と道路料金の二つに苦しめられる
羽目になる、よろこぶのは土建屋だけだよ。

741 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:16 ID:+rnKE/+H

>>730
なんで無料化が魅力的なの？
混むんだよ、増税の口実になるんだよ。

742 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:17 ID:ho8c1SuB

>>738
まず、キサマが２兆の根拠を言うのが先だろ。

743 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:17 ID:WA+v3Xgx

東名、名神使ってる奴は本来タダであるはずなのに
田舎者の為に高い通行料をボッタくられてるわけだ。
こんな不公平を少しでも解消するには無料化しかないな。

744 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:17 ID:6aD7xV74

>>739
自民も民主も糞なのは一般常識。
同じ糞なら現状維持を望む。

745 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:17 ID:4jq+nNjQ

>>740
そんなものは国有化のほうがもっと醜くなる

746 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:17 ID:sQVYfLJm

>>732
何言ってんだよ？
蒲田や汐留清算しなかったら、いつまで経っても宝の持ち腐れ＆
ぐうたら糞社員を養ってた事になるんだぞ馬鹿

747 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:17 ID:6AB4g0Aa

>>737
論破と言わない、詰り倒されてるだけ。

748 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:18 ID:4jq+nNjQ

>>747
わろた
お前ｶﾜｲｲ香具師だな

749 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:18 ID:yVdW8zR7

>>739
なんで民主信者じゃないのに、民主を庇ってるのさＷ

750 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:18 ID:WO8RxApl

>>740　　
税支出は国有よりは抑えられる。
当たり前だ。
料金収入があるし、民営のほうが遙かに国営よりは効率化される。

751 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:18 ID:RudcT6kH

>>747
そういう状態を「論破」されたと一般的にはいうんじゃないのかなぁ？

752 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:18 ID:ho8c1SuB

>>744
ジジイだな

753 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:19 ID:6AB4g0Aa

>>745
だから、自民党の民営化というのは債務保有機構という国有化なんだぞ。
酷くなるなら両方酷くなる。

754 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:19 ID:Np9ckBkf

>>744
民主は内部からの批判が少なすぎる

755 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:19 ID:NyaQTcKp

＞マニフェスト（政権公約）で高速道路の無料化や失業者への毎月１０万円の給付金を
＞掲げたことについて「ただより高いものはないというが、誰がその負担をするのか。

プール制のおかげで駄目になったんだけどね。＞無料化

失業者への給付１０万ってのは、新たな利権になりそうだし・・・。

民主党が旧社会党勢力に支配されてるという事実はなぁ・・。

756 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:19 ID:6aD7xV74

>>752
変化を望む若者なら共産党に投票しろ。
めちゃくちゃにされるから。

757 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:19 ID:9dqCtuGU

>>739
どっちも事実。
管が党首なので民主党の方がよりクソ。

>>740
無料化で喜ぶのは運送屋だけだな。

>>742
漏れは2兆円なんて言ってないよ。
赤字はゼロだと言い切ったんだから根拠を示せよ。
根拠はないお前の妄想なのか？

758 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:19 ID:6AB4g0Aa

>>746
目くそ鼻くその話だな。

759 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:19 ID:sWvnm8Ui

>>739
民主が糞なのが意見なのは当たり前だと思うが。
民主は一回も与党になったことがないからな。

760 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:20 ID:yXhx4sQr

ここがho8c1SuBと遊ぶスレですか？

761 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:20 ID:ho8c1SuB

>>741
そんなに料金払いたいのかなあ。
関西まで行って１万円も取られると怒りを感じるけどな。

762 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:20 ID:4jq+nNjQ

>>753
じゃあ、賄賂の温床の可能性の高い民営化でいいな

763 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:20 ID:qqIfSYn2

日本を除く先進7カ国での高速道路事情と、日本のそれを比べるのはどうかと。

例えばドイツやフランスの高速は、ほとんどの路線で３ー４車線の広さがあるが、
日本は一部主要道を除けば、単線がほとんど。
そういった道路を無料解放すれば、おそらく渋滞が発生するし、
また、事故や緊急の際の経路確保の点からも、余裕がすくないと見える。
それは無料のバイパスの状況をみれば明らか。

無料かするならば、それなりのキャパを道路にもたせなければ、
逆に危険が発生すると私は考える。

764 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:20 ID:guww5Gis

高速道路無料化で喜ぶジャスコ-岡田

765 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:20 ID:4jq+nNjQ

>>762訂正
じゃあ、賄賂の温床の可能性の低い民営化でいいな

766 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:21 ID:6aD7xV74

>>764
商圏広がるからな。
最近都心に進出してるが地方店舗多すぎ。

767 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:21 ID:sQVYfLJm

>>758
おまえ計算できないだろ？

768 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:21 ID:9dqCtuGU

>>761
無料化は裏で一万円取られるけどな。

769 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:21 ID:6AB4g0Aa

>>751
論破というのは理路整然とした論理で相手を屈服させる事。
ここの民営化論者は罵詈雑言で何一つ相手を納得させるような意見はない

770 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:21 ID:UWRjryhW

>>739
選挙をして選んだ党首をその当日から引き落としにかかるような党がクソじゃないと？
現党首自ら二世議員を否定してたのに、その息子が出る事に何の異義も出ない党がクソじゃないと？

771 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:21 ID:RudcT6kH

マニフェスト（政権公約）　って酷いと思うよ。

逆を返せば、「政権を取らなければ約束できない」ってことでしょ。
負ければ、全て白紙なわけだよ。

今までの公約ってのは、選挙に勝っても負けても、国政の場で成立に向けて
努力するってなものだろ？
政権取ったらやりますなんてのは、逃げだよ。逃げ。

772 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:22 ID:9dqCtuGU

>>769
おまえｍ（ｒｙ

773 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:22 ID:ho8c1SuB

>>765
あってるのに訂正するのか？ｗ

774 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:22 ID:mC6zHiUB

日本道路公団が93年以降、国庫（道路整備特別会計）からの補助金・出資金が急増大し、
財投資金（郵貯、公的年金積立金、簡易保険積立金など）からの累積借金が当時21兆円にも
膨らんでいたのに、子会社ともいうべき道路施設協会とその関連会社は「不況どこ吹く風」
とばかりに好景気を謳歌していた。
特殊法人の経営は借金だらけで巨額の税金を注ぎ込んでいるのに、直系の財団と関連会社は
国民の与り知らないところで大いに潤っていたのだ。

(-_-;)

775 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:22 ID:6AB4g0Aa

>>762
なんでより腐敗する方を支持するんだ？

776 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:22 ID:yVdW8zR7

>>747で
ho8c1SuBへのレスに、6AB4g0Aaが答えている。
これすなわちｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ？

777 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:23 ID:4jq+nNjQ

>>773
揚げ足取りは辞めなさい
わかりましたか

778 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:23 ID:9dqCtuGU

ID:ho8c1SuBは赤字ゼロの根拠を示してください。

779 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:23 ID:sWvnm8Ui

>>761
じゃあ新幹線で関西行っても怒りを感じるの？

780 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:23 ID:6AB4g0Aa

>>772
君のような誹謗した一行レスのばかりだな。

781 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:23 ID:ho8c1SuB

>>771
政権を取らなければ実現できないんだからさ。

782 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:23 ID:4jq+nNjQ

>>775
訂正した
その下のレス見てくれ

783 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:24 ID:9dqCtuGU

>>780
で、お前も一行レスですか？ｗ

784 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:24 ID:+rnKE/+H

>>761
新幹線より安いじゃん、自分で運転しなきゃいけないってだけで
家族と移動するなら4人でも1万だよ。

785 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:24 ID:ho8c1SuB

>>778
９兆の事業費のうち２兆をカットするだけ。

方法は財源の地方移転。

786 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:24 ID:9dqCtuGU

>>784
家族と移動しない場合はどうなんだよ？

787 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:25 ID:6AB4g0Aa

>>782
訂正する必要ないぞ、民営化すれば道路公団は大手を振ってファミリ企業に
高い利益をつけて仕事を回せるようになるのだから。

これを否定できるかな？

788 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:25 ID:TxAZNlQH

民主党は無料化なんか言わなかったら政権取れてたかもしれないな。
無料化なんか言った時点でこりゃ小泉よりピントが外れてると思ったよ。
それに自分の息子を立候補させなきゃ良かったのに。

789 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:25 ID:WO8RxApl

>>753
それは国有化だろ。
準国営だった過去を反省して、これからは民営化して効率化しようという話をしているんだ。

国がやると、民間企業よりも遙かに非効率的な上に、政治家との癒着が生じるから
なるべく切り離しましょうという事だ。

790 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:25 ID:6aD7xV74

とにかく民主党は党首代えろ。
それだけでだいぶましになるから。

791 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:25 ID:RudcT6kH

ちなみに民営化してもかなり、値下げがあるからね。
これは民営化する条件の一つだから。

792 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:25 ID:ho8c1SuB

>>779
新幹線は寝ていける

793 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:25 ID:+rnKE/+H

>>786
そん時は新幹線

794 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:25 ID:yVdW8zR7

>>787
税金使わないんなら、ファミリー企業使ってもいいじゃん。

795 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:26 ID:9dqCtuGU

>>785
国と地方を合わせた財布は一つ。
ヴァカじゃねーの？

796 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:26 ID:6AB4g0Aa

>>783
自分は意見も書いてる、君は民営化が妥当な意見書いてる？

797 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:26 ID:4jq+nNjQ

>>787
また始まった
やれやれだぜ

798 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:26 ID:oCzMyM8D

>>785
財源の地方移転で赤字０？
うちでの小槌でも持ってんのか？

799 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:26 ID:Ot/6zV05

どうせ民主党が政権をとる事は無いんだから、なんでそんなに必死なんだ?
小泉信者達は・・・・・。政権取れない管民主党の無責任論だよ。

800 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:26 ID:9dqCtuGU

>>793
じゃ双方、メリットもデメリットもありでいいじゃん。

801 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:26 ID:6aD7xV74

>>791
東京＜＞大阪はすげー黒字だし、だいぶ安くなるだろうな。

802 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:27 ID:4jq+nNjQ

>>787
お前はループし、論破されるんだから、もう話すな

803 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:27 ID:ho8c1SuB

>>789
> 準国営だった過去を反省して、これからは民営化して効率化しようという話をしているんだ

キレイな脳内お花畑の鑑賞会をしておるな。

804 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:27 ID:9dqCtuGU

>>796
書いてるよ。

805 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:27 ID:Ot/6zV05

>>790
方法を教えろ!!　しかし、民主党が大敗したら自民党は暴走するぞ?
よく考えて教えろ!!

806 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:28 ID:8y1Bvyt8

>>784 そして俺が予想するように、もし東名が無料化されれば、
静岡、浜松、名古屋、京都で、地元の買い物客が巻き起こす
渋滞で、イライラしなきゃいけなくなること。

一万円をケチることで、渋滞に合うのは割に合わない。

807 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:28 ID:LOBzBDXD

Talk surunara sage sinkoude...

808 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:28 ID:6AB4g0Aa

>>789
だから、道路公団の資産は債務保有機構に引き継がれるわけだ。
債務保有機構は国の機関に準ずるだろうから国営化だろ。

民営化会社は債務保有機構から道路資産をリースして商売するだけの
資産をもたない人材派遣会社のようなもの。

809 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:28 ID:sQVYfLJm

>>799
何言ってんだよ
民主党信者が必死だからみんなで遊んでるんじゃないか

810 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:28 ID:LDaYF6zN

民主党の無料化案は、非効率な公団職員の温存案だよ。公務員は民主の大票田だからね。

811 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:28 ID:WO8RxApl

>>799　絶対政権を獲る事がないであろう社民党や共産党の話だってするよ。

812 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:28 ID:ho8c1SuB

>>802
> >>787
> お前はループし、論破されるんだから、もう話すな

どーでもいいけど、一般国道の管理者を知らんのか？

813 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:29 ID:6AB4g0Aa

>>802
なんで論破されてんの？

814 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:29 ID:RudcT6kH

実際論破されても、論破されてないって叫ぶのは楽なことだよ。
されてないと書き込めばいいんだから。
結局、何かを信じきってる信者なんだよね。
クリスチャンに仏教徒になれって言っても通用しないってのと似てる。
論破されたのを認めない香具師ってさ。

815 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:29 ID:+rnKE/+H

>>800
そうだよ、だから無料になんなくてもかまわないんだ。
むしろ無料になって渋滞が増えたりすることのほうがデメリット大なんだな。

816 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:29 ID:ho8c1SuB

>>810
知ったかぶり、楽しいかい？

817 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:30 ID:A8XY2s41

818 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:30 ID:1dhBwe94

Yahoo!のクリック＆トークのログ
ttp://chat.yahoo.co.jp/c/events/transcripts/special/101903minshuto.html

> ruitakahashi2002 (質問): アクアラインを無料化した場合は、何処から、資金を支出するのですか？
> kan_live: 最近、小泉さんが「乗ってないひとからお金を取るのはけしからん」と言ってるんですけど、そうじゃないんです。
> kan_live: 今もガソリン税とかで道路に使っている税金が9兆円あるんですね。
> kan_live: これ以外に財投というところから借りて2兆5000億円くらい借りているんです。
> kan_live: 民主党が言ってるのは、これ以上、財投からお金を借りるのはやめる。
> kan_live: で、借金については、今、みなさんが道路財源として払っている9兆円の中から2兆円分を返す。
> kan_live: これで充分返せます。
> kan_live: だって、40万円の借金を2万円ずつ返せば、今、金利低いから返せるでしょ。
> kan_live: アクララインも含め、今まで道路に使っていた財源の中から返します。

819 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:30 ID:ho8c1SuB

>>815
高速が無料になったら全国民のハンドル時間の合計がどれだけ増えると思ってるの？

820 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:30 ID:LDaYF6zN

無料化と民営化の違いは、引き続き非効率な組織で税金を食う組織を残すか、
効率的な組織となり、逆に法人税を納めるようになるかの違い。この差は大きいぞ。

821 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:31 ID:B294/4aI

民営化って言うけど、政府が株式保有してたら民営化にならない。
それこそ株を外人に売って経営者を株主総会でクビに出来るぐらいの
権力を民間の株主が保有しないと民営化とはいえない。

822 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:31 ID:9dqCtuGU

>>812
一般国道と高速道路はぜんぜん質が違う。
建築財源、利用者等々。
一緒にするな、ヴォケ。

823 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:31 ID:4jq+nNjQ

>>820
そういうことだ

824 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:32 ID:ho8c1SuB

>>820
> 無料化と民営化の違いは、引き続き非効率な組織で税金を食う組織を残すか、
> 効率的な組織となり、逆に法人税を納めるようになるかの違い。

それが思い込みだという可能性について思いを馳せたことはあるのかなあ。

825 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:32 ID:qqIfSYn2

>>819
少なくとも、私は月に12時間程度の増加をはかるでしょう。

826 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:32 ID:Ot/6zV05

>>809
そのわりには、説得力が無いんだよね・・・・・。
竹中も民主党を批判するよりも、小泉に反対している代議士を吊るせよ!!
どんな手品を使っても、民主党の議席は微増なんだから。
竹中が批判するべきは、獅子心中の虫だろ?　古賀・亀井とか・・・。

827 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:32 ID:sQVYfLJm

>>821
ずーっと持ち続けるわけ無いだろうが
物理的に無理！

828 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:32 ID:6AB4g0Aa

>>820
だから道路公団が民営化しても黒字ならんよ。
民営化した瞬間に破綻するけどな。

829 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:33 ID:ho8c1SuB

>>822
建設財源はどう違うのかな？

知ってるんだろ？ｗ

830 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:33 ID:oCzMyM8D

>>818
返した借金2兆円分の道路財源はどっから捻出するのかっていう問いに
党首からして答えられないんだから、工作員が答えられるわけねえか

831 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:33 ID:LDaYF6zN

>>816
おまいは、何も知らないタダのアホだろ。

832 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:33 ID:9dqCtuGU

>>829
財政投融資

833 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:33 ID:RudcT6kH

>>828
民営化した瞬間に破綻したら、そのとき無料にすればいいじゃない？
瞬間に結果がわかるんでしょ？ｗ

834 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:33 ID:WO8RxApl

>>821　
だから、将来的にそうしていくんだよ。　当たり前だろ。
NTTやJRと同じだ。

835 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:34 ID:LDaYF6zN

>>821
必死だな。ごまかすなよ。

836 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:34 ID:ho8c1SuB

>>825
お。これは前向きなデータ。

何時間が何時間（＋１２時間）になるのか、おせーてください。

837 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:34 ID:sQVYfLJm

>>826
選挙前なんだから竹中が民主側への批判が強くなるの当たり前だろ？普通に考えて

838 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:34 ID:+rnKE/+H

>>819
さあ、あんまりかわんないだろ。
ただ、生活道路と高速道路の区別がなくなる分、
都市部にかかったときの渋滞の絶対量が増えることは避けられないだろ。

839 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:35 ID:6AB4g0Aa

道路公団の総資産が42兆円で自己資本が2兆円だ、現実は債務超過だと言われている。
そんな企業を民営化したら、企業会計制度に移行した瞬間に破綻するんだが？

840 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:35 ID:mC6zHiUB

10月25日、民主党の石井紘基衆院議員が自宅前で刺殺されるという事件が起きた。
石井議員は政官癒着の構図を暴き政界再編の先駆けとして果敢に活動を展開していただけに、
当初この刺殺の背景に闇の勢力が介在したのではないかとの思惑が走った。
とくに道路公団関係の財団法人「道路施設協会」はサービスエリア(SA)のテナント権を独占し、
「JHの伏魔殿」「利権の巣窟」と呼ばれていたが、この協会追及には石井紘基代議士は
手を緩めることがなかった。

841 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:35 ID:4jq+nNjQ

だいたい、国に任せてコスト意識があると思ってるのか
平気で馬鹿高い資材使うぞ

842 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:35 ID:6aD7xV74

高速道路無料化したら帰省ラッシュはどうなるんだろう。

843 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:35 ID:ho8c1SuB

>>831
たぶん、オマエより知ってる。

844 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:35 ID:9dqCtuGU

在日禿げのアホー＋電通＋管
こんな戦略にノセられる香具師ってよほどめでたいんだろうな。

845 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:36 ID:ho8c1SuB

>>832
どっちが財投なの？

846 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:36 ID:8y1Bvyt8

>>806 ちなみに、このことは、アメリカで、ボストン・ニューヨークの
ハイウェーを何度も往復した俺だから、いえること。

ことごとく、途中にある中小都市付近でスピードが極端に落ちるんだよね。
時速７０マイル（１１０キロ）ぐらいから時速３０マイル（５０キロ）ぐらいかな？
さすがに、車が止まるまで遅くなることは少ないけど、これは、
沿線の人口密度が低いからであって、これが、東名のような
人口密度が高いところで、無料化をしたら、トンでもないことになるよ。
しかも、車線の数は東名のほうがしょぼい。

847 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:36 ID:9dqCtuGU

>>845
高速

848 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:36 ID:B294/4aI

>>384

今の財務状態で公開なんか出来ない。
将来って何?何年後?

849 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:36 ID:oCzMyM8D

ID:ho8c1SuBは本当に煽りしかできねえんだな。

850 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:36 ID:yK8VP+cw

851 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:37 ID:6aD7xV74

>>840
なんで民主党はこれの調査をしないんだ？
石井紘基の娘も激怒してたが。
ここから自民叩くネタ出てくるだろうが。

自爆が怖いのか？ｗ

852 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:37 ID:WO8RxApl

>>839　
なら、国有化なんてしたら、もっととんでもない事になるな。
負債を抱えた上に、収入はなし。　
すべて税支出ばかりで、どんどん負債は膨らんでいく。

853 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:37 ID:4jq+nNjQ

だいたい、国に任せてコスト意識があると思ってるのか
平気で馬鹿高い資材使うぞ
財源足りません、はい増税、また増税
民主信者は頭トンカチで叩いたほうがいい

854 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:37 ID:6AB4g0Aa

>>833
破綻しても無料にはならんぞ、株主と債権者の問題になるからな。

855 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:37 ID:B294/4aI

>>848
>>834

856 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:38 ID:c3c798Ws

>>842
分散するだけ。

857 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:38 ID:ho8c1SuB

>>849
それはオマエ

858 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:38 ID:LDaYF6zN

>>839
アホか！　キャッシュフロー長生するだけの話だろが。
効率化で年間数千億円は値下げか補助金投入を減らせる。

859 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:38 ID:9dqCtuGU

>>853
多分民主信者はＸ非効率性なんて知らないんだよ。

860 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:38 ID:6AB4g0Aa

>>852
バカだな、国有化したら採算性から開放されるんだよ。
バカすぎだぞお前。

861 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:38 ID:ho8c1SuB

>>847
要するに一般道は一般財源で高速は財投ってこと？

862 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:39 ID:Ot/6zV05

>>837
竹中だから腹が立つんだよ!!　入閣前の奴は政治家は政策責任を明確にして
国民に説明する必要がある。と叫んでいた癖に、
T革命で500万人雇用創出という電波を飛ばしていた過去について国民に説明責任を
果たしているのか?　そんな竹中を擁護する小泉にも段々と腹が立ってくるんだよ!!

863 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:39 ID:LDaYF6zN

>>849

惨めだな

864 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:39 ID:6AB4g0Aa

>>853
道路予算枠で作るから支出は一定。

865 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:39 ID:UWRjryhW

>>824
なんで透明化するかの時、俺書いただろ。

役所は経理に簿記が摘要されない。
民間は経理に簿記が摘要される。税金を納める、叉は赤字で納めないで良い事を説明しなければならない。

だから不正はしにくくなり、結果効率的になる。思い込みじゃないよ。

866 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:39 ID:WO8RxApl

>>860　で、湯水のように税金を使い放題になるわけだな。

867 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:40 ID:6AB4g0Aa

>>858
効率化の根拠は？

868 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:40 ID:oCzMyM8D

>>857
お前の主張なんて、
「高速を無料化したらトラックの運ちゃんが途中のICで下りて温泉入る」
ってのと
「高速道路を無料化したらPAにラブホやショッピングモールができて雇用創出」
ってのだけだろ。どっちも論破されてるが。

869 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:40 ID:RudcT6kH

>>854
民営化した瞬間に破綻するんだったら、国が株主、債権者になるんだろ？
瞬間だったら、すぐに国のもちものってわけじゃないのか？

870 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:41 ID:9dqCtuGU

>>861
いや。
相対的割合の話。

871 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:41 ID:4jq+nNjQ

>>864
今までもなそうやって枠でやってきて、これだけ借金膨らんでるんだよマヌケ

872 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:41 ID:WO8RxApl

>>864　採算が合わなくなって増税、増税。

何で国有化したら魔法のように効率化するんだ

873 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:41 ID:6aD7xV74

>>862
雇用創出はしてるよ。
でも日本には人材ないからインドとかフィリピンとかブラジルに外注。

雇用創出＝馬鹿に仕事が来るってことじゃないんだよ。

874 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:41 ID:ho8c1SuB

>>865
> >>824
> なんで透明化するかの時、俺書いただろ。
>
> 役所は経理に簿記が摘要されない。

バカか？
こいつは「複式簿記」という言葉を知らないようだ。

875 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:41 ID:LDaYF6zN

>>867
弱いね。頭。　おまい公務員？　それとも学生？

876 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:41 ID:9dqCtuGU

>>864
道路特定財源は一般財源化されると小泉君は言ってますが？

877 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:42 ID:yVdW8zR7

|-`).｡oO(民主信者は、なんでここまで頑張れるのだろう…

878 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:42 ID:oCzMyM8D

>>863
そう思うならho8c1SuBと実のある議論してみてくれ。

879 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:42 ID:9dqCtuGU

>>877
給料出るんじゃネーノｗ

880 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:43 ID:RudcT6kH

竹中の話題が少なくなっているが、漏れは竹中よくやってると思うよ。

881 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:43 ID:ho8c1SuB

>>877
コイツはろくな意見もないのにどうして張り付いているんだろう

882 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:43 ID:6AB4g0Aa

>>865
はい、間違い、今度の民営化会社は道路資産をリースの形でかりるので
肝心の道路資産を構成してるコスト内容は総勘定元帳まで調べても出てこない。
民営化会社の帳簿に出てくるのは維持管理費の内訳だけ、肝心のバカ高い建築コスト
の内訳までは把握できない。

883 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:44 ID:B294/4aI

|-`).｡oO(道路賊と業者は何でこんなに見苦しいんだろう…

884 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:44 ID:8y1Bvyt8

少なくとも、民営化されたら、監査法人がチェックした正式な財務諸表を出す必要はあるわな。
藤井のように、向学のために、おもちゃの財務諸表を作りましたなどとは言い逃れができない。

885 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:44 ID:LDaYF6zN

ＴＶタックルでやってたな。

道路公団の職員数９千人弱に対し、職員用雇われ運転手５５０人。
猪瀬が暴いたわけだが、こんな非効率な組織見たことがない。

道路公団は税金馬鹿喰いのまさにウワバミ。非効率の権化、職員に
とってはパラダイスだよ。

886 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:44 ID:6aD7xV74

>>880
自民党からだいぶ叩かれて鍛えられたからな。
しょぼい野党相手なら楽勝。

887 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:44 ID:ho8c1SuB

>>872
> >>864　採算が合わなくなって増税、増税。
>
> 何で国有化したら魔法のように効率化するんだ

何で民営化したら魔法のように効率化するんでしょうねえ。

888 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:45 ID:yVdW8zR7

>>881
君はさっき「自分は民主信者じゃない」って言ったのに
なんでレスしてくるんだ！

889 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:45 ID:Ot/6zV05

>>873
揚げ足取りも結構だけど、国内の雇用創出が可能だと竹中は言ったんだよ・・・。
その為に、土建屋がIT職種に就けるように職業訓練助成金を出して支援する名目で
予算を取ったじゃないか?　そんな主張が通用するわけないだろ!!

890 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:46 ID:9dqCtuGU

>>886
管みたいな夢物語しか言えない香具師には学者が一番強いよな。

891 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:46 ID:8y1Bvyt8

>>887

884 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:44 ID:8y1Bvyt8

少なくとも、民営化されたら、監査法人がチェックした正式な財務諸表を出す必要はあるわな。
藤井のように、向学のために、おもちゃの財務諸表を作りましたなどとは言い逃れができない。

892 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:46 ID:ho8c1SuB

>>888
よくわからんけど、迫力に負けて　ゴメン

893 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:46 ID:6AB4g0Aa

>>875
根拠なしか。

894 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:46 ID:LDaYF6zN

>>889
そんなこと誰も言って無い。　妄想はよせ。

895 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:47 ID:6aD7xV74

>>889
だから、馬鹿には仕事ないんだってば。求人は腐るほどあるんだよ。
雇用されるように努力しねえのはお前らの勝手。

896 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:47 ID:6AB4g0Aa

>>884
だから、新会社は資産をもたないから会社なの。
そんな会社の財務諸表なんて見ても何も分からないって。

897 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:47 ID:ho8c1SuB

>>884
それは民営化しなくてもできることではないか？

898 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:47 ID:LDaYF6zN

>>893
質問に答えられない？？　（ﾌﾟ

899 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:47 ID:Ot/6zV05

>>890
ハア?　竹中のIT革命で国内500万人雇用創出・デフレ時の緊縮財政は
夢物語の実験じゃないか?

900 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:48 ID:HmMG8HKT

そんな事より「公約」をマニフェストと言い換えるのをやめてくれ。
いちいち横文字にするな。

901 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:48 ID:9dqCtuGU

>>895
馬鹿にも求人は山ほどあるよ。

902 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:48 ID:6AB4g0Aa

>>898
何か質問したの？

903 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:48 ID:4jq+nNjQ

>>897
どうやってできるんだよ
また情報開示法なんていうなよ

904 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:49 ID:6aD7xV74

>>901
菅が希望する５０歳で５０万の求人はハローワークにはありません。

905 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:49 ID:RudcT6kH

漏れの会社でも求人するとわんさと集まってくるんだが、
自分で勝手にやめちゃうよ。
プログラミングのコーディングとか主にやってるけんだけど、
レベルについていけなくて、やめてっちゃう。
馬鹿が多いの、マジでどうにかしてほしいよ。
こっちは人材ほしいのにさ。

906 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:49 ID:B294/4aI

>>895

安月給で雇われるぐらいなら、家で株やってたほうが儲かるしな。
今月＋５００万だよ。税金対策しなきゃ・・・

907 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:49 ID:zEcD/AC2

竹中は住民税をちゃんと払っているの？

908 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:49 ID:yXhx4sQr

無料化と民営化の違いは、引き続き非効率な組織で税金を食う組織を残すか、
効率的な組織となり、逆に法人税を納めるようになるかの違い。この差は大きい
国有化したら採算性から開放される。
で、湯水のように税金を使い放題になる。
さらに、役所は経理に簿記が摘要されない。民間は経理に簿記が摘要される。
税金を納める、叉は赤字で納めないで良い事を説明しなければならない。
情報公開法が有っても、簿記の考えが摘要されてない経理は内部の人間にしか分からない。これが役所。
民間企業は必ず簿記、叉はそれに変かわる経理計算法が摘要される。
そうしないと税金の計算が出来ない、赤字だと言ってもそれは通らない。
よって透明性が出る。情報公開法とかの問題じゃないんだな。
だから不正はしにくくなり、結果効率的になる。思い込みじゃないよ。
少なくとも、民営化されたら、監査法人がチェックした正式な財務諸表を出す必要はあるわな。
藤井のように、向学のために、おもちゃの財務諸表を作りましたなどとは言い逃れができない。

>>884
つなぎ合わせてみたがこれって間違いなの？

909 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:49 ID:ho8c1SuB

もう４時じゃねえか。

５０００万円の企画書書こうと思ってたのに、なんてこったい。

910 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:50 ID:9dqCtuGU

>>899
無料化とどっちが壮大な夢想かを比べたら、管の夢の方がでっかいよ。
ついでに政権とる夢もかなり誇大な夢だｗ

911 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:50 ID:Ot/6zV05

>>895
なら職業訓練助成金なんて打ち切れよ。
効果がない訓練になんで税金を突っ込むんだよ。それこそ税金の無駄使いだろ?

912 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:50 ID:6aD7xV74

>>905
そのしわ寄せができるやつに来る。
給料は良いが使う暇が無い。
これじゃ個人消費が伸びないって。

913 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:50 ID:ho8c1SuB

>>908
> 無料化と民営化の違いは、引き続き非効率な組織で税金を食う組織を残すか、
> 効率的な組織となり、逆に法人税を納めるようになるかの違い。

違うって。

914 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:51 ID:6AB4g0Aa

道路資産を債務保有機構からリースして管理だけを行う民営化会社の財務諸表が
公開されても、肝心の道路建設の費用対効果が適正かどうかを判断はできない。

つまり民営化すれば大幅に効率化するというのは待ちがいである。

915 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:51 ID:4jq+nNjQ

>>913
違うと思うなら指摘しろ

916 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:51 ID:UWRjryhW

>>874
現在の公団に簿記は摘要されてないよ。
いみじくも藤井が言ってしまった。財務諸表を作れないと。

そして、役所に簿記が摘要されてないのは青森のアニータが証明してくれた。
少しでもの簿記が摘要されていれば、あの不正は出来ない。出来るとしたら決算が来るまでの間だけ。

簿記とはつまる所、経理をするための規則と期間を決める事だ。
簿記の基本くらい知っとけ、役にたつぞ。

917 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:52 ID:9dqCtuGU

>>909
プ
お前使えないなｗ

918 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:52 ID:HmMG8HKT

インドだの支那だのに仕事が回るのは安いからだ。
別に国内に人材がいないからではない。
また、大体、"IT職"というのはいつまでもあるものではない。

919 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:52 ID:LDaYF6zN

求人は相応にあるさ。外国人が低給与で働いてる部分に日本人が
入ればいいのさ。ただ今の日本人はそんな職業に就きたくないだけ。

雇用主だって同じ給料だったら日本人を雇う。

920 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:52 ID:4jq+nNjQ

　　なんで民主信者が役所の擁護してるんだ？

921 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:52 ID:ho8c1SuB

>>915
それはそうだね。

無料化は「公団を解体する」わけだ。
そこの認識が違う。

922 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:52 ID:Ot/6zV05

>>910
与党の閣僚である竹中はもうすでに、税金を無駄使いしているんだぞ?
あと、マジで民主党が政権を取れると思っているの?

923 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:52 ID:6aD7xV74

>>916
民間企業でも長年不正してた奴いるよ。
帳簿はどうにでもできる。

924 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:53 ID:c3c798Ws

>>885
だから廃止すればいいのに。

925 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:53 ID:6AB4g0Aa

>>908

ＪＲ貨物もＪＲ北海道も民営化してるが、恒常的な赤字たれ流し状態だぞ。

926 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:53 ID:4jq+nNjQ

>>921
だから、その今までやってた仕事はどこがやるんだよ

927 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:53 ID:WO8RxApl

>>914　
国有化すれば更に非効率化し、国土交通省の官僚や政治家との
癒着も更に深刻化するのは間違いなさそうだな。

928 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:53 ID:ho8c1SuB

>>916
役所は単式簿記
企業は複式簿記

これが解答

ただ、最近は役所も複式簿記の導入に目覚めているとか聞いた。
詳細は不明。

929 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:54 ID:9dqCtuGU

>>921
解体して国土交通省に取り込みますが、何か？

>>922
管は馬鹿だから思ってるんじゃネーノ？ｗ

930 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:55 ID:ho8c1SuB

>>926
同じ質問に何度答えたことか

931 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:55 ID:HmMG8HKT

ま、間違っても民主党が勝つとは思えんから安心だ。

932 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:55 ID:WO8RxApl

>>921　
国土交通省の外郭団体である道路公団を解体し、国土交通省直属にする。

癒着度大幅アップじゃん。

933 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:55 ID:9dqCtuGU

>>925
国鉄のままだともっと赤字垂れ流しだろ。

934 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:55 ID:UWRjryhW

>>920
民主党の支持母体の１つだから

935 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:55 ID:6AB4g0Aa

>>927
国営化すれば非効率の論法は理解できるが、自民党のヘンテコ民営化よりも
非効率かどうかは疑問。

936 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:55 ID:zEcD/AC2

役所って複式簿記を使っていないのか！
就職浪人の会計士試験2次合格者を役所で雇ってやれよ。

937 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:56 ID:6aD7xV74

>>918
昔は安かったが最近はそうでもない。
日本語能力を補う手間を考えたら日本人とインド人でコスト上それほど差は無い。

やつらの優秀さにはびっくりしたけどな。
あれで流暢な日本語話して顧客企業の文化にあわせられるようになったら俺は確実に失業する。

938 ：コピペしてきます。：03/10/26 03:56 ID:yXhx4sQr

無料化と民営化の違いは、引き続き非効率な組織で税金を食う組織を残すか、
効率的な組織となり、逆に法人税を納めるようになるかの違い。この差は大きい
国有化したら採算性から開放される。
で、湯水のように税金を使い放題になる。
さらに、役所は経理に簿記が摘要されない。民間は経理に簿記が摘要される。
税金を納める、叉は赤字で納めないで良い事を説明しなければならない。
簿記とはつまる所、経理をするための規則と期間を決める事だ。
情報公開法が有っても、簿記の考えが摘要されてない経理は内部の人間にしか分からない。これが役所。
民間企業は必ず簿記、叉はそれに変かわる経理計算法が摘要される。
そうしないと税金の計算が出来ない、赤字だと言ってもそれは通らない。
よって透明性が出る。情報公開法とかの問題じゃないんだな。
現在の公団に簿記は摘要されてないよ。
いみじくも藤井が言ってしまった。財務諸表を作れないと。
そして、役所に簿記が摘要されてないのは青森のアニータが証明した。
少しでもの簿記が摘要されていれば、あの不正は出来ない。
出来るとしたら決算が来るまでの間だけ。
だから不正はしにくくなり、結果効率的になる。思い込みじゃないよ。
少なくとも、民営化されたら、監査法人がチェックした正式な財務諸表を出す必要はあるわな。
藤井のように、後学のために、おもちゃの財務諸表を作りましたなどとは言い逃れができない。

オリジナルの方々乙。嫌でも何でも勝手につかわせていただきます。
コピペ厨じゃけん。

939 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:56 ID:ho8c1SuB

>>927
> >>914　
> 国有化すれば更に非効率化し、国土交通省の官僚や政治家との
> 癒着も更に深刻化するのは間違いなさそうだな。

認識違い。
公務員には贈収賄が適用される。
むしろ「日本道路株式会社」の方が汚職は発生しやすいと考えるべき。

940 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:56 ID:6AB4g0Aa

>>933
ＪＲ貨物は国鉄でもＪＲでも垂れ流しだ。ｗ

941 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:57 ID:Ot/6zV05

>>929
違うよ。このスレに常駐している小泉信者サン達が民主党が政権を取れると
思っているのか?　という事。
所詮野党の売国奴党首の電波発言になんでそんなに反応するんだよ。
管が党首の限り民主党は絶対に政権は取れないよ。

942 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:57 ID:6AB4g0Aa

>>939
だろうな、国が株主の民営化なんて一番腐敗しやすい。

943 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:57 ID:4jq+nNjQ

>>940
いいんだよ
税金使われなくなるんだから

944 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:58 ID:9dqCtuGU

>>939
贈収賄の話なんて誰もしてなかろう。

945 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:58 ID:LDaYF6zN

>>935
ワロタ　だから民間から総裁を起用すると言ってる。
事務次官様が総裁やるより遙かに効率的な組織になる。

946 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:58 ID:oCzMyM8D

>>941
>所詮野党の売国奴党首の電波発言になんでそんなに反応するんだよ。

面白いからじゃない？

947 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:58 ID:4jq+nNjQ

>>942
前例があるだろうに、ＪＲやＮＴＴのように

948 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:59 ID:WO8RxApl

>>940　国鉄時代とJR時代の比較は？　　

国鉄時代のとんでもない赤字よりも、JRが赤字だなんて初耳だが？

949 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:59 ID:LDaYF6zN

>>939

あのな。民間企業に贈収賄は無いが。。

950 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:59 ID:B294/4aI

>>936

日商簿記３級合格の商業高校卒で充分

951 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:59 ID:ho8c1SuB

>>944
政官癒着の話をしているのに
贈収賄の話をしていないと？

お子チャマでつか？

952 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 03:59 ID:LDaYF6zN

　公務員達必死だな

953 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:00 ID:6aD7xV74

>>950
商業高校は全商

954 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:00 ID:ho8c1SuB

>>949
だから問題だと言ってるのだが、腐れ脳には分からんか？

955 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:00 ID:WO8RxApl

官公労、自治労ら連合べったりの民主党だからな。

956 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:00 ID:4jq+nNjQ

　　おい、民主信者が公務員の擁護し始めたぞ

957 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:00 ID:ho8c1SuB

>>950
レンタルで十分！

958 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:00 ID:B294/4aI

>>953

ｺﾞﾒﾝ詳しいね

959 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:01 ID:9dqCtuGU

>>941
漏れは小泉信者じゃないよ。
小泉も管も嫌いだ。
反応される理由は管が飛ばすデムパとそれに従順な信者が面白いからだろ。
北チョンスレと似たところがあるよ。

960 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:01 ID:drPpQn/W

　　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧ 　←>>956
　　　　　　[]() （・ω・｀）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿/

961 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:02 ID:yXhx4sQr

社民の次のサンドバックが民主になるとは・・・

962 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:02 ID:e6yU8xYk

「？」を書き込むと幸せになれるスレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/994936988/

　

963 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:02 ID:Ot/6zV05

>>944
ハア?　なら道路公団民営化しても、税金投入で政治家の介入を許すんですね・・・。
それならば、無駄な道路建設も可能ですし、損失は税金で穴埋め出来ますね。

>>946
藻前みたいな香具師がいるから日本が腐敗するという罠。

964 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:02 ID:6AB4g0Aa

>>947
だからＮＴＴやＪＲは資産を引き継いだ民営化、
道路公団ヘンテコ民営化は資産は債務機構で民営化会社は人だけ。

965 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:02 ID:ho8c1SuB

>>956
オマエ、まだいたのか？
一般国道の管理者は分かったのか？

966 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:02 ID:9upBcoxI

関所で金ふんだくるだけの会社がなんで効率化するわけ？
民営化が効率的なんて嘘っぱちもいいところ。
本当ならアメリカが既にやってるはずだわな。

967 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:03 ID:9dqCtuGU

>>953
だからこそ何を言ってるの？
誰が贈賄して誰が収賄スンノ？

968 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:03 ID:oCzMyM8D

>>961
社民と民主にそう違いはないし。

969 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:03 ID:LDaYF6zN

>>954

馬鹿か。そんな罰則規定すらいらんことも判らんのか？　

970 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:03 ID:HmMG8HKT

>>937
それは国内に呼ぶ場合だろう。松下が監視カメラのファーム開発でインド人を
雇っていたが、日本人以上にコストがかかったそうだ。
だから"インドへ外注"へ変えた。これだとはるかに安上がりなのだ。

971 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:03 ID:ho8c1SuB

>>966
極めて当たり前の意見だ

972 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:04 ID:WO8RxApl

>>966　国鉄民営化は日本が先駆者

973 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:04 ID:ho8c1SuB

>>967
贈賄するのは受注者側
収賄するのは発注者側

このくらいの常識も知らんのか

974 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:04 ID:9dqCtuGU

>>963
なんか勘違いしてる？
>>965
一般国道と高速を一緒にするな、と。

975 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:05 ID:ho8c1SuB

>>972
> >>966　国鉄民営化は日本が先駆者

アメリカは最初から株式会社じゃなかったっけ？

976 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:06 ID:drPpQn/W

いや、行政法人

977 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:06 ID:WO8RxApl

>>961　どっちも旧社会党の吹きだまりだし。

民主党に逃げ込んで北朝鮮関係の批判を免れている旧社会党軍団よりも
北朝鮮関係で叩かれている社民党電波議員のほうが潔いな。
電波は電波だけど。

978 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:06 ID:9upBcoxI

>>972
鉄道は運行して乗客少ないと赤字が膨らむ一方だから
比べるの辞めておいた方がいいよ。

979 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:06 ID:9dqCtuGU

>>973
工事の話？
馬鹿じゃネーノｗ？
収賄罪の有無でそんなインセンティブが出てくるなんて、脳みそ腐ってるわｗ

980 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:06 ID:ho8c1SuB

>>974
> 一般国道と高速を一緒にするな、と。

一緒にしているのではなく
単に一般国道の管理者を聞いているだけなんだけどね。

どうして「地域整備局」って出てこないんだろうね。

981 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:07 ID:UWRjryhW

>>928
白色申告の個人店でも単式は使うが資産表、損益計算まではするね。

決められた数字に現実を合われる事を簿記と言うとは驚いた。

982 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:07 ID:u65CyMuy

アメリカはフリーウェイ化・・・

983 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:07 ID:YWR/RCQ1

アメリカって郵政事業（貯金、簡保のぞく）は完全民営化されていないんだよね。
アメリカでも民営化できないのに日本でできるの？

984 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:07 ID:ho8c1SuB

>>979
オマエの腐ってない脳での贈収賄を開陳してみ。

出来るならね。

985 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:08 ID:6AB4g0Aa

ヘンテコ民営化会社の収入は通行料が主、支出は債務保有機構へのリース代と人件費が主。

このリース代がブラックボックスになるわけだ、そして企業会計ではリース代の内訳は永遠に
分からない、それは債務保有機構の資産だからだ、そして債務保有機構は企業ではないので
企業会計は適用されない、つまり道路公団の時からなんの進歩もない。

986 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:08 ID:9dqCtuGU

>>980
だって漏れがその質問の答えを求められてるわけじゃないもん。
どうでもいいけど一般国道と高速道路は性質が違う。
一緒に考えるなよ。

987 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:09 ID:C8QtICar

https://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4334933238.jpg

俺はこれ読んで目が覚めた

988 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:09 ID:LDaYF6zN

民間企業に贈収賄罪は無い。お役人さんよ。

989 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:09 ID:IrvCn1r6

　　　住　民　税　逃　れ　が　何　言　っ　て　や　が　る　！

990 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:10 ID:9dqCtuGU

>>984
だから民営化と政官癒着と土建屋の話がどこでつながって贈収賄なんだ？
脳みそぶちまけて氏ね。

991 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:10 ID:Ot/6zV05

>>974
贈収賄が利かない独占企業に政治家の介入を認めるんだろ?
特殊法人・民営化会社は監査の目が届かない場合が多いんだよ。
ゼネコンみてもわかるだろ?　日本の監査法人・公認会計士はバブル崩壊時で
いいかげんな体質が明らかだし・・。

国営化しても大差ないが、財務省・政府の目は一応届く。でもどっちもどっちなんだよ。
だから民営化ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰには賛成できない。

992 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:10 ID:ho8c1SuB

>>986
オマエが横から入ってくるからややこしくなるんだよ。
バカモノ。

ちなみに、正解は「地方整備局」なんだが
突っ込まないところをみると知らなかったようだな。

モノ知らずに偉そうなこと抜かすな。このガキが。

993 ：菅＆民主信者に送る言葉：03/10/26 04:10 ID:yXhx4sQr

「我が敵はわが味方である」
エドモンド・バークは18世紀、アイルランド生まれのイギリス政治家である。
ホイッグ党の下院議員として論鋒鋭い数々の熱弁をふるったが、
そのため多くの政敵がいた。
しかしバークは、論争相手は自分の考えをさらに確固に、明晰にしてくれる人であり、
したがって自分の対立者こそ自分の援護者であると疑わなかった。
自分に対抗するものをも抱擁していこうという発想法は、
今日のように価値観のきびしい対立状況の中でもっと試されてよい。

994 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:11 ID:6AB4g0Aa

ヘンテコ民営化会社の経理はガラス張りになるだろうが、全体的な高速道路運営が
効率化される仕組みではない。
ここで民営化すれば経営が効率化されるインセンティブがつくと主張している奴は
間違い。

995 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:11 ID:9dqCtuGU

>>992
ややこしくネーヨ。ＩＤよく見れヴォケ。
だから何で漏れがその答えに反応しなきゃならんのだｗ

996 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:12 ID:ho8c1SuB

イチャモンつけるだけの無知蒙昧が多かったな。
自民厨。

997 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:13 ID:2/ako7iY

>>992
で、地方整備局はどこの管轄かにあるのかな。

998 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:13 ID:ho8c1SuB

しかし、楽しかったよ。ありがと。

999 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:13 ID:oCzMyM8D

もうho8c1SuBが無料化でいいよ

1000 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 04:13 ID:hSYU3MaV

１０００？

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