【年金】年金支給、７０歳に引き上げも＝額賀自民政調会長
952 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:44 ID:xIFLQoJW
>>936
ネットで探せない人が本を買う、なら出版業界はタイミングさえ逃さなければいい稼ぎになるかも・・
悠々自適なんて夢なのかな・・
年金頼るより、今から自分の口座にお金貯めておいたほうがいいように思えてしまうよね。
戦争時代の代償を今から次の世代が負担して苦しんでるような気がしてしまうな
ネットで探せない人が本を買う、なら出版業界はタイミングさえ逃さなければいい稼ぎになるかも・・
悠々自適なんて夢なのかな・・
年金頼るより、今から自分の口座にお金貯めておいたほうがいいように思えてしまうよね。
戦争時代の代償を今から次の世代が負担して苦しんでるような気がしてしまうな
953 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:45 ID:CsFMFCfI
もう、なしで良いんじゃないか？
954 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:45 ID:zGKpFeXr
７０にならなきゃ貰えない年金なんて、そんな制度止めてしまえ。
自民党いいかげんにしろよ。
選挙が楽しみだ。
自民党いいかげんにしろよ。
選挙が楽しみだ。
955 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:46 ID:u7Q/+oFk
日本の政治は自民党に限らず、
今の老人だけを大優遇する政策を
すべての政党が支持している。
国会議員は何よりも議員年金の
廃止を考えるべきだろう。
議員年金
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044446910/
【税金】議員年金即刻廃止を訴える会【泥棒】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044183147/
>>1
>年金支給、７０歳に引き上げも
後になれば、なるほど悲惨な状態になることは、もう はっきりしている。
（ 公的年金制度の破綻も近い。）
「ありとキリギリス」で言うなら、
今の日本は、まさにキリギリス状態なのである。
今の老人だけを大優遇する政策を
すべての政党が支持している。
国会議員は何よりも議員年金の
廃止を考えるべきだろう。
議員年金
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044446910/
【税金】議員年金即刻廃止を訴える会【泥棒】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044183147/
>>1
>年金支給、７０歳に引き上げも
後になれば、なるほど悲惨な状態になることは、もう はっきりしている。
（ 公的年金制度の破綻も近い。）
「ありとキリギリス」で言うなら、
今の日本は、まさにキリギリス状態なのである。
957 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:48 ID:KHM+obBc
958 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:49 ID:yQvdsL99
基礎年金だけは６５歳からください
959 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:50 ID:MBBoHv5x
これでも自民党は強いんだろうな
都市部ではボロカスに負けるが、老人が支持する上に補助金漬けの地方では
自民党のセンセに入れない理由はないだろうしね
都市部ではボロカスに負けるが、老人が支持する上に補助金漬けの地方では
自民党のセンセに入れない理由はないだろうしね
960 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:50 ID:xX5K0K3S
保険料は補足率悪いのだから、基礎年金部分は税金にした方が良い。
961 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:50 ID:S4bFl4cw
>>974
海外移住に際しての目下の問題は言語なわけだが、「日本人街」
ならある程度なんとかなるわけだ。
問題は今の日本人が戦後まもなくのような、相互扶助というか、ご近所
づきあいの生活に慣れ親しめるか、というところだが。
海外移住に際しての目下の問題は言語なわけだが、「日本人街」
ならある程度なんとかなるわけだ。
問題は今の日本人が戦後まもなくのような、相互扶助というか、ご近所
づきあいの生活に慣れ親しめるか、というところだが。
962 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:50 ID:QRBwB8sd
>>936
ありがとう、てか、長文過ぎて悪い（汗）なるほど、未来か・・・確かに
おれの文章って未来のこと書いてなかった、いや、
＞現状維持以上は無理、むしろ現状でも厳しい、と気がつく必要
ってのをおれが自分の思う意味と誤解して取ってたんだと思う。
なるほど・・・社会保障は拡大再生産の前提の上で話だとすれば、
縮小再生産のような状態にある現在に無理がある、っていうのは
そうだと思う。社会保障の考え・・・というよりケインズ的な考え
だと、縮小再生産期には国債で賄い有効重要を作り、そして回復した
状態の拡大再生産期においてその国債を償還する、っていうのが
理念だったんだろうけれど、今ではケインズ理論の有効性が疑問視
されてるし・・・。
ただ、本来の社会保障・・・というより社会権の考え方自体は、
その時点の限られたパイの配分において、経済的強者から経済的弱者
への再配分を行うということだから、理屈の上ではいちおうは縮小再生産
のときでも成り立つみたい。ただ、経済的強者が何故、経済的弱者を助ける
ために負担しなければならないのか、それは不公平ではないかという批判
はあるけれど・・・そこが偽善なのかな、確かに言うとおり泣く泣く削減
しなきゃいけないし、元々の社会権自体の考え方自体も、経済的強者にとっての
不公正さから新しく見直すべきなのかもと思う。
ありがとう、てか、長文過ぎて悪い（汗）なるほど、未来か・・・確かに
おれの文章って未来のこと書いてなかった、いや、
＞現状維持以上は無理、むしろ現状でも厳しい、と気がつく必要
ってのをおれが自分の思う意味と誤解して取ってたんだと思う。
なるほど・・・社会保障は拡大再生産の前提の上で話だとすれば、
縮小再生産のような状態にある現在に無理がある、っていうのは
そうだと思う。社会保障の考え・・・というよりケインズ的な考え
だと、縮小再生産期には国債で賄い有効重要を作り、そして回復した
状態の拡大再生産期においてその国債を償還する、っていうのが
理念だったんだろうけれど、今ではケインズ理論の有効性が疑問視
されてるし・・・。
ただ、本来の社会保障・・・というより社会権の考え方自体は、
その時点の限られたパイの配分において、経済的強者から経済的弱者
への再配分を行うということだから、理屈の上ではいちおうは縮小再生産
のときでも成り立つみたい。ただ、経済的強者が何故、経済的弱者を助ける
ために負担しなければならないのか、それは不公平ではないかという批判
はあるけれど・・・そこが偽善なのかな、確かに言うとおり泣く泣く削減
しなきゃいけないし、元々の社会権自体の考え方自体も、経済的強者にとっての
不公正さから新しく見直すべきなのかもと思う。
963 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:51 ID:nwrJtTVZ
７０歳になって頃の一万円は紙くず同然
964 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:52 ID:xIFLQoJW
第一60歳で退職って、その後退職金でのんびりってできないでしょ・・
子孫には小遣いあげたいし、でも次の世代をバックアップしてあげられる力は無いよな。
子孫には小遣いあげたいし、でも次の世代をバックアップしてあげられる力は無いよな。
965 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:53 ID:tE5QJLhR
金が無ければ、取るべきところからとればいいだけのことなのに。
鮮人系金融機関から３兆円を即刻取り戻し、朝鮮総連系鮮人からこれまでばっくれてきた
税金５兆円を取り立て、さらに特別永住者から永住権の対価として人頭税を取り立てれば
いいのだよ。
鮮人系金融機関から３兆円を即刻取り戻し、朝鮮総連系鮮人からこれまでばっくれてきた
税金５兆円を取り立て、さらに特別永住者から永住権の対価として人頭税を取り立てれば
いいのだよ。
966 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:53 ID:4SCPKxAY
年金要らないから、払った分だけ返してほしい。
あなたのような人たちに管理してほしくないです。
967 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:53 ID:xIFLQoJW
あ、間違った 60とか６５で退職して、退職金で年金もらえるまで我慢しても
とかいいたかった
とかいいたかった
968 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:54 ID:+35d9twV
イタリアでは６２才とかで暴動寸前になってまつが
188 名前：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/10/25 09:19
∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀｀)y-~~ 経緯を説明しますぅ
N速+裁判スレでB板住人が蛇ﾀﾝを誘致
同じころにB板で蛇ﾀﾝ叩きが始まる
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066978967/247-250
に詳細を載せておきました
つまり今回の事はたばこ板で負けた香具師がB板に逃げた
そいつが調子に乗ってN速+にコピペを貼った
そして蛇ﾀﾝが面白そうなので遊びにいった
B板の革煙はスロ板の毒煙であった
こんな感じですねぇ
∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀｀)y-~~ 経緯を説明しますぅ
N速+裁判スレでB板住人が蛇ﾀﾝを誘致
同じころにB板で蛇ﾀﾝ叩きが始まる
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066978967/247-250
に詳細を載せておきました
つまり今回の事はたばこ板で負けた香具師がB板に逃げた
そいつが調子に乗ってN速+にコピペを貼った
そして蛇ﾀﾝが面白そうなので遊びにいった
B板の革煙はスロ板の毒煙であった
こんな感じですねぇ
970 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:54 ID:sMiIRqqm
てめぇは政治家だから楽に働いてｲﾊﾟｰｲ金をもらっていいね。突然死でさっさと氏ね！
971 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:55 ID:MBBoHv5x
>>939には同感だな
両親死んだら、好きな音楽でも聴きながら練炭焚くか。
両親死んだら、好きな音楽でも聴きながら練炭焚くか。
サラリーマンの厚生年金が天引きされるのは仕方が無いとして、
自営業や無職は払わないという方法を取っていいと思う。
本来、国民年金は払う義務があるけど、
運用する国側にも将来の支給に不安を与えない責任がある。
責任を果たさない連中に、義務を果たしていないなどと言われる筋合いはない。
支払拒否っていうのも立派な主張の方法。
未払い者がもっと増えないと奴らも重い腰を上げない。
自営業や無職は払わないという方法を取っていいと思う。
本来、国民年金は払う義務があるけど、
運用する国側にも将来の支給に不安を与えない責任がある。
責任を果たさない連中に、義務を果たしていないなどと言われる筋合いはない。
支払拒否っていうのも立派な主張の方法。
未払い者がもっと増えないと奴らも重い腰を上げない。
973 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:56 ID:Pej9VkPI
議員年金は80からでいいよな
中曽根みたいにまだまだ元気な奴はたくさんいるからな
中曽根みたいにまだまだ元気な奴はたくさんいるからな
974 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:56 ID:xX5K0K3S
>>972
基礎年金部分を税負担にすれば補足率は90％を越えますよ？
基礎年金部分を税負担にすれば補足率は90％を越えますよ？
975 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:57 ID:LxliecU6
マジでさ、租税を財源にしろよな。
ますます不平等感が募るばかりじゃねえかよ。
ますます不平等感が募るばかりじゃねえかよ。
976 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:57 ID:IwBXiObK
>>944さん 両親が寝たきりになったらあんたが世話をしなければならない
現実にそうなった時のほうがもっと鬱になる ついついキツイ言葉も
今のうちに医師や看護婦さんの話し方を勉強しておいたほうがいいよ
体の弱い患者に接するときのプロの話術を
現実にそうなった時のほうがもっと鬱になる ついついキツイ言葉も
今のうちに医師や看護婦さんの話し方を勉強しておいたほうがいいよ
体の弱い患者に接するときのプロの話術を
977 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:58 ID:S4bFl4cw
978 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:58 ID:4SCPKxAY
979 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:59 ID:fQy9fLsq
>>963
スライド制について勉強しる
スライド制について勉強しる
980 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:59 ID:QRBwB8sd
>>943
確かに経団連あたりの試算では、消費税率アップによって年金制度は
守られる、という試算はあるのは分かる。でも、そもそも消費税率を
上げる事は、景気にとってはマイナス要素であるのは橋本政権下での
消費税５％化を見ても確かだと思う。もちろん、１５％の場合は
食料品などの生活必需品は除外する、という事なのだろうけれど、
少なくとも課税対象となる耐久消費財の消費が減れば景気には
悪影響を及ぼし、税収が想定よりも上がらないと思う。
また、食料品などの生活必需品を除外するにしても、大なり小なり
今の年金支給額のまま税率を上げれば、物価上昇とそれを考えると、
実質的所得は減る事になる。まあ、どの方式がいいか分からないけれど、
消費税率を今、この不景気の段階で上げるのは、賛成できないなあ。
確かに経団連あたりの試算では、消費税率アップによって年金制度は
守られる、という試算はあるのは分かる。でも、そもそも消費税率を
上げる事は、景気にとってはマイナス要素であるのは橋本政権下での
消費税５％化を見ても確かだと思う。もちろん、１５％の場合は
食料品などの生活必需品は除外する、という事なのだろうけれど、
少なくとも課税対象となる耐久消費財の消費が減れば景気には
悪影響を及ぼし、税収が想定よりも上がらないと思う。
また、食料品などの生活必需品を除外するにしても、大なり小なり
今の年金支給額のまま税率を上げれば、物価上昇とそれを考えると、
実質的所得は減る事になる。まあ、どの方式がいいか分からないけれど、
消費税率を今、この不景気の段階で上げるのは、賛成できないなあ。
981 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:59 ID:xIFLQoJW
今できる事は払わないように逃げて逃げて少しだけ払って逃げて、
数年後どうなるかを見てからって感じかな。年々良くなって行ってる傾向は無いから多分数年後も「払ってなくてよかった」になりそうだけど。
60歳でもらえるはずだったのに65歳からになって、「もう少しで年金もらえるんだ〜」って楽しみにその3ヶ月前に死んじゃったおばあちゃんの話聞いたけどなんかやだったもんな
数年後どうなるかを見てからって感じかな。年々良くなって行ってる傾向は無いから多分数年後も「払ってなくてよかった」になりそうだけど。
60歳でもらえるはずだったのに65歳からになって、「もう少しで年金もらえるんだ〜」って楽しみにその3ヶ月前に死んじゃったおばあちゃんの話聞いたけどなんかやだったもんな
982 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:00 ID:G6+aW6/H
中国にODAをやっている場合かぁ〜(ﾟдﾟ)？
983 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:01 ID:f/ueqUHp
チマチマ引き上げてねえで
いっそ150歳くらいまでドカーンと引き上げろよ。ドカーンと。
100歳超えてから初めて払い始めても支給されることになっちまうが
いっそ150歳くらいまでドカーンと引き上げろよ。ドカーンと。
100歳超えてから初めて払い始めても支給されることになっちまうが
985 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:01 ID:QRBwB8sd
986 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:01 ID:LxliecU6
マヂ辛いんだよ、２０歳で友達いないんだよ、１万三千三百円むりだよ
987 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:02 ID:XHw0TM22
世界一の長寿国ならではの案ですね(´д｀)
188 名前：蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU ：03/10/25 09:19
∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀｀)y-~~ 経緯を説明しますぅ
N速+裁判スレでB板住人が蛇ﾀﾝを誘致
同じころにB板で蛇ﾀﾝ叩きが始まる
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066978967/247-250
に詳細を載せておきました
つまり今回の事はたばこ板で負けた香具師がB板に逃げた
そいつが調子に乗ってN速+にコピペを貼った
そして蛇ﾀﾝが面白そうなので遊びにいった
B板の革煙はスロ板の毒煙であった
こんな感じですねぇ
↑
チクリ板で【JTの裏事情】を数時間で削除した２チャンの権力者
∧♕ฺฺฺ∧
蛇 ´∀｀)y-~~ 経緯を説明しますぅ
N速+裁判スレでB板住人が蛇ﾀﾝを誘致
同じころにB板で蛇ﾀﾝ叩きが始まる
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1066978967/247-250
に詳細を載せておきました
つまり今回の事はたばこ板で負けた香具師がB板に逃げた
そいつが調子に乗ってN速+にコピペを貼った
そして蛇ﾀﾝが面白そうなので遊びにいった
B板の革煙はスロ板の毒煙であった
こんな感じですねぇ
↑
チクリ板で【JTの裏事情】を数時間で削除した２チャンの権力者
989 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:02 ID:u7Q/+oFk
990 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:02 ID:4SCPKxAY
991 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:03 ID:Cr3sr7bZ
それでも議員年金は税金からたんまり支払われるのよね
992 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:03 ID:QRBwB8sd
994 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:04 ID:bLzPV8R8
坂口厚生大臣も、65歳までの雇用を義務付けたいと選挙目当てなことも
言っている様だが、どこまで馬鹿なんだろうね。
これだけ、若年失業率が高くなってきているのに、いつまでも老人が踏ん張ってるんじゃ、
若い者があぶれてしまうだろ。（無職の場合は、職に、 職についている場合は、役職に。）
企業にとっても、コスト高な働きの悪い社員を（そうじゃない人も極一部にはいるが）抱えなきゃ
いけない。
だいたい、今でさえ、定年前40歳、50歳のリストラが横行しているのに、法律で縛っても、
定年のはるか手前、中年層でリストラがさらに増えるだけ。
前に、雇用促進なんとか会議というのにでたことがあるけど、
ハローワークは、会社の未来のために、新卒の高校生を雇ってほしい。っていうし、
雇用能力開発機構の人は、（ちゃらちゃらした）若者より、４５歳以上の中高年の方が働きが
いいし、国からも会社に補助金（〜100万/人）がでるからこちらを優先に雇ってほしいという。
いったい、企業にどうしろと？
デフレが進んで経営環境が厳しくて、どっちも要らないという会社がほとんどだろ！
（人様の雇用より、こっちの雇用を維持することに熱心になってほしいというのが本音の会社がほとんど。）
実際、「会社がハローワークの基準賃金「20万〜23万/45歳〜50歳」を提示するとほとんどの中高年は、
きてくれない」という質問をした人がいたがには、それには答えずじまい。
（金額はちょっとあやふやなんでスマソ）
このとき、ああ、これが、小泉の放置政策の一環だなと実感した。
言っている様だが、どこまで馬鹿なんだろうね。
これだけ、若年失業率が高くなってきているのに、いつまでも老人が踏ん張ってるんじゃ、
若い者があぶれてしまうだろ。（無職の場合は、職に、 職についている場合は、役職に。）
企業にとっても、コスト高な働きの悪い社員を（そうじゃない人も極一部にはいるが）抱えなきゃ
いけない。
だいたい、今でさえ、定年前40歳、50歳のリストラが横行しているのに、法律で縛っても、
定年のはるか手前、中年層でリストラがさらに増えるだけ。
前に、雇用促進なんとか会議というのにでたことがあるけど、
ハローワークは、会社の未来のために、新卒の高校生を雇ってほしい。っていうし、
雇用能力開発機構の人は、（ちゃらちゃらした）若者より、４５歳以上の中高年の方が働きが
いいし、国からも会社に補助金（〜100万/人）がでるからこちらを優先に雇ってほしいという。
いったい、企業にどうしろと？
デフレが進んで経営環境が厳しくて、どっちも要らないという会社がほとんどだろ！
（人様の雇用より、こっちの雇用を維持することに熱心になってほしいというのが本音の会社がほとんど。）
実際、「会社がハローワークの基準賃金「20万〜23万/45歳〜50歳」を提示するとほとんどの中高年は、
きてくれない」という質問をした人がいたがには、それには答えずじまい。
（金額はちょっとあやふやなんでスマソ）
このとき、ああ、これが、小泉の放置政策の一環だなと実感した。
宗教から税金取れよ
勝手に変えんじゃねーよ。
マジでそろそろ一揆だな。
マジでそろそろ一揆だな。
997 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:04 ID:xIFLQoJW
>>989
政治家は「“俺の顔”が潰れる！」って感じなのよ。不特定多数の国民はただのタネ銭
政治家は「“俺の顔”が潰れる！」って感じなのよ。不特定多数の国民はただのタネ銭
998 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:06 ID:QRBwB8sd
999 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:06 ID:pDo4sj6Z
次スレおながいします
1000 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 11:06 ID:TgzD581R
崩壊
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。