代理出産は子と認めず 法務省が出生届を保留
1 ：窓際ストーカーφ ★：
日本人夫婦が依頼した「代理出産」で、米国で生まれた双子男児の出生届を、
法務省が「親子関係が確定できない」として、生後１年過ぎた現在も受理してい
ないことが２２日までに分かった。
妻が子供を産める年齢を超えていることから代理出産が判明したが、同省は
「出産した事実で母と認定する」と解釈しており、双子は法律上「両親」がいない
状態。同省と厚生労働省が進める不妊治療に関する法整備の過程でも、こうし
た「制度の穴」が指摘されていたが、現実の事例が明らかになったのは初めて。
現行の民法は、代理出産などの生殖補助医療は想定していないが、最高裁
は１９６２年、母子関係は「出産の事実をもって母とする」と判例で示しており、こ
れを受けて法制審議会の部会は今年７月、「出産者を母とする」民法特例試案
を公表した。
しかし厚労省の生殖補助医療部会が今年４月、代理出産の実施やあっせん
を禁止する最終報告をまとめていたため、「違法」となる代理出産の母子関係を
規定する項目は、あえて設けなかった。
法務省民事局は「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し、初めて代
理出産の事実を知った。妻が出産していないことが明らかになった以上、受理
は難しい」と説明している。このため日本国籍を得るためには、米国で代理母を
実母とする出生証明書を作り直し、改めて養子縁組する必要がある。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031023it01.htm
法務省が「親子関係が確定できない」として、生後１年過ぎた現在も受理してい
ないことが２２日までに分かった。
妻が子供を産める年齢を超えていることから代理出産が判明したが、同省は
「出産した事実で母と認定する」と解釈しており、双子は法律上「両親」がいない
状態。同省と厚生労働省が進める不妊治療に関する法整備の過程でも、こうし
た「制度の穴」が指摘されていたが、現実の事例が明らかになったのは初めて。
現行の民法は、代理出産などの生殖補助医療は想定していないが、最高裁
は１９６２年、母子関係は「出産の事実をもって母とする」と判例で示しており、こ
れを受けて法制審議会の部会は今年７月、「出産者を母とする」民法特例試案
を公表した。
しかし厚労省の生殖補助医療部会が今年４月、代理出産の実施やあっせん
を禁止する最終報告をまとめていたため、「違法」となる代理出産の母子関係を
規定する項目は、あえて設けなかった。
法務省民事局は「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し、初めて代
理出産の事実を知った。妻が出産していないことが明らかになった以上、受理
は難しい」と説明している。このため日本国籍を得るためには、米国で代理母を
実母とする出生証明書を作り直し、改めて養子縁組する必要がある。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031023it01.htm
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2 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 09:58 ID:1PZrTlAg
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）
| / すいません、2getしながら通りますよ
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Ｕ .Ｕ
3 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 09:59 ID:JD8qvvYO
ヽ( ´ー｀)ノ２だよーわーい！
他のケースについては明らかであっても明らかになってないことにしてる。
行政の裁量で決まってしまっているわけで。そこだけは問題かな。
行政の裁量で決まってしまっているわけで。そこだけは問題かな。
ごめん。
アフォだからわかんないんだけど、
代理出産てのはようするに、
父親と母親の受精卵を外人女性の子宮に埋め込んだってことでいいの？
アフォだからわかんないんだけど、
代理出産てのはようするに、
父親と母親の受精卵を外人女性の子宮に埋め込んだってことでいいの？
6 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:07 ID:9l03CzwM
他人の卵子を使い、他人の腹を借りて出産せさた子まで
「自分達が生んだ」と主張するのは、どう考えても無理があるような。
「自分達が生んだ」と主張するのは、どう考えても無理があるような。
7 ：窓際ストーカーφ ★：03/10/23 10:07 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ >>5 この場合は卵子も別の女性のれす。夫の精子と受精して
代理母に埋め込みれす。
代理母に埋め込みれす。
8 ： ◆C.Hou68... ：03/10/23 10:07 ID:zqUydGPD
女の場合は産んだ人＝母親、
男の場合は精子なくても認知すれば＝父親、
なんだよな。
男の場合は精子なくても認知すれば＝父親、
なんだよな。
9 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:08 ID:19/BABIX
10 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:08 ID:6Paz5Bvd
慶応医学部の知人が、精子ドナーになり、既に精子を４回提供してるって聞いて
なんかドキドキしてしまった。そいつ童貞なのに。
なんかドキドキしてしまった。そいつ童貞なのに。
11 ：（・∀・） ◆f3TwaW26Cc ：03/10/23 10:09 ID:lMTlxebB
>>2
マルカジリ
マルカジリ
12 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:10 ID:ob1VeNZS
子が生めないほどの高齢って、この夫婦いくつよ？
４０過ぎてもまだ余裕でｶﾞｷ生んでるﾔｼいくらでもいるから
５０過ぎは確実か？
つか、そんなﾔｼ等が今更他人の腹でｶﾞｷつくってまともに育てられんのかよ。
ペットじゃねえっつうの。
４０過ぎてもまだ余裕でｶﾞｷ生んでるﾔｼいくらでもいるから
５０過ぎは確実か？
つか、そんなﾔｼ等が今更他人の腹でｶﾞｷつくってまともに育てられんのかよ。
ペットじゃねえっつうの。
13 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:10 ID:NI+jnZEX
>>10
童貞なのに血の繋がった子供ができるのか。なんか不思議な感覚だな。
童貞なのに血の繋がった子供ができるのか。なんか不思議な感覚だな。
14 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:10 ID:NPC0VqEa
15 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:11 ID:ob1VeNZS
>>10
童貞のまま父親って、ある意味ｲﾝﾁｷ聖母さんみたいでつね。つД｀)
童貞のまま父親って、ある意味ｲﾝﾁｷ聖母さんみたいでつね。つД｀)
16 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:12 ID:Sy8FAGC+
17 ：10：03/10/23 10:12 ID:6Paz5Bvd
３人分の精液を混ぜて、受精させるので、誰の子どもかは医師でもわかんないそうだ。
18 ： ◆C.Hou68... ：03/10/23 10:14 ID:zqUydGPD
>>14
だからか。
前に>>8の法案が決まったってニュースのスレで
「男性差別だ」って書いてるやつがいたから、不思議に思ってた。
女の方が産めないと母親になれないんだから不利だと思うが･･･
と思ったらそういうことか。
今頃、納得。。
だからか。
前に>>8の法案が決まったってニュースのスレで
「男性差別だ」って書いてるやつがいたから、不思議に思ってた。
女の方が産めないと母親になれないんだから不利だと思うが･･･
と思ったらそういうことか。
今頃、納得。。
19 ：窓際人権派：03/10/23 10:18 ID:S4KBfs/I
20 ：10：03/10/23 10:19 ID:6Paz5Bvd
21 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:20 ID:rpohgS9C
こんな事ぐらい認めてやれよ
22 ： ◆946916xkXQ ：03/10/23 10:24 ID:y356ZfPk
いずれにしても>>1の母親と血が繋がった子供じゃないことは確かだな。
23 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:30 ID:pbKSGeCy
ほんとによくわからん。
旦那と日本国内の女の誰かとの間に出来た子を
妻が育てる、っていうのじゃダメなのね？
それは性交が許せないからなの？
なんか自分としては、旦那の精子がよその女の中に入る時点で
さして事情は変わらない気がしてしまうが。
旦那と日本国内の女の誰かとの間に出来た子を
妻が育てる、っていうのじゃダメなのね？
それは性交が許せないからなの？
なんか自分としては、旦那の精子がよその女の中に入る時点で
さして事情は変わらない気がしてしまうが。
>>23
旦那自身が他の女の中で逝ってしまうのが許せないんだろう
旦那自身が他の女の中で逝ってしまうのが許せないんだろう
「アナタだけキモチイイなんてズルイ！」ってことか。
26 ： ◆C.Hou68... ：03/10/23 10:38 ID:zqUydGPD
>>23-24
法律にそれは関係ないような･･･
単に母親＝子供を産んだ人、で融通が利かないだけかと。
夫婦が望んで分かってる場合は認めてやればいいと思うんだけどな。
知らないと>>14みたいな悲劇にもなるんだろうけど･･･
法律にそれは関係ないような･･･
単に母親＝子供を産んだ人、で融通が利かないだけかと。
夫婦が望んで分かってる場合は認めてやればいいと思うんだけどな。
知らないと>>14みたいな悲劇にもなるんだろうけど･･･
27 ： ◆C.Hou68... ：03/10/23 10:39 ID:zqUydGPD
夫が使えるのに精子貰ったって話か･･･
勘違いしますた。。
勘違いしますた。。
28 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:41 ID:D9HWrmyg
これ 結局 アメリカ女性の私生児扱いになるんか？
オヤジの遺伝子が子供から確認できれば養子にはならないとか。
オヤジの遺伝子が子供から確認できれば養子にはならないとか。
29 ：あほ：03/10/23 10:41 ID:LD9zsH1X
最初から
養子縁組しようとは
考えなかったのか？＞親
養子縁組しようとは
考えなかったのか？＞親
30 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:42 ID:uwL9XU0x
31 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:43 ID:D9HWrmyg
>>27
え？精子は夫で卵子が他人（ｱｼﾞｱ系米国人）でしょ？
え？精子は夫で卵子が他人（ｱｼﾞｱ系米国人）でしょ？
32 ： ◆C.Hou68... ：03/10/23 10:45 ID:zqUydGPD
33 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:46 ID:D9HWrmyg
34 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:46 ID:m+r7RCxd
36 ： ：03/10/23 10:51 ID:SrK3UbSF
養子縁組すれば言いだけだとおもうんだが。
なにをそんなに騒いでいるんだろう。
なにをそんなに騒いでいるんだろう。
>30
その割にゃ多重債務者の養子縁組が多いな
その割にゃ多重債務者の養子縁組が多いな
38 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:52 ID:Mh29692Z
この子・・・これから先どうなるんだろう・・・？
そっちの方が心配。
国籍とかどうなってるの？
そっちの方が心配。
国籍とかどうなってるの？
39 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:52 ID:ob1VeNZS
40 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 10:53 ID:ob1VeNZS
>>34
勉強ついでに、ところで初産か経産婦でなんでそんなに違いが出るので塚？
勉強ついでに、ところで初産か経産婦でなんでそんなに違いが出るので塚？
>>37
多重債務者の・・ってのはよくわからないが
その場合は養子になる側も成人になってるんじゃないの？
成人を養子にするのは当人同士が同意すれば
独身者でも養子縁組できるよ
難しいのは未成年者を養子にする場合
甥や姪など身内を養子に引き取るのは簡単だけど
施設から引き取る場合は役所（どこか知らんが）に申請して
審査を受けて認可されて。。。と手続きにすごく時間が掛かるし
条件が厳しい。しかも条件をクリアしても肝心の養子対象になる
子供が少ない。施設の子供は多いが大半は親権付き
養子対象になる親権無しの子供の数は少ないらしい。
多重債務者の・・ってのはよくわからないが
その場合は養子になる側も成人になってるんじゃないの？
成人を養子にするのは当人同士が同意すれば
独身者でも養子縁組できるよ
難しいのは未成年者を養子にする場合
甥や姪など身内を養子に引き取るのは簡単だけど
施設から引き取る場合は役所（どこか知らんが）に申請して
審査を受けて認可されて。。。と手続きにすごく時間が掛かるし
条件が厳しい。しかも条件をクリアしても肝心の養子対象になる
子供が少ない。施設の子供は多いが大半は親権付き
養子対象になる親権無しの子供の数は少ないらしい。
>40
35歳過ぎると子宮や産道が拡張しにくくなるんだよ。
妊娠は出来ても出産が難しくなる。
経産婦は既に「伸びた」ことがあるからまた拡張できるだけのキャパがある。
とはいえ、個人差がかなり大きいので40過ぎの初産でも平気で自然分娩する人もいる。
35歳過ぎると子宮や産道が拡張しにくくなるんだよ。
妊娠は出来ても出産が難しくなる。
経産婦は既に「伸びた」ことがあるからまた拡張できるだけのキャパがある。
とはいえ、個人差がかなり大きいので40過ぎの初産でも平気で自然分娩する人もいる。
>30
この間、40過ぎの在日女性が２歳くらいの養子を虐待の末殺害してなかったか？
養子縁組にも在日特権があるのかな。
この間、40過ぎの在日女性が２歳くらいの養子を虐待の末殺害してなかったか？
養子縁組にも在日特権があるのかな。
まあこうなる事は本人達も分かってただろ。
どうしても子供が欲しかったのか
いちゃもん付けるために子供を作ったのか・・・
そう言えば以前、母親が何か不満を主張したいが為に戸籍なしのままの子供がいたな。
どうしても子供が欲しかったのか
いちゃもん付けるために子供を作ったのか・・・
そう言えば以前、母親が何か不満を主張したいが為に戸籍なしのままの子供がいたな。
45 ： ◆946916xkXQ ：03/10/23 11:37 ID:y356ZfPk
>>44
子供が欲しいから、単純に「代理母」という制度が認められている国にお願いしただけだろ？
日本での出生届が認められないなんて、考えてもいなかったんじゃないの？
いずれにしても、自分の父親としか血の繋がっていない子供を自分の子供として愛せるかだな。
日本の法律ももっと柔軟にすればいいものを。。。
子供が欲しいから、単純に「代理母」という制度が認められている国にお願いしただけだろ？
日本での出生届が認められないなんて、考えてもいなかったんじゃないの？
いずれにしても、自分の父親としか血の繋がっていない子供を自分の子供として愛せるかだな。
日本の法律ももっと柔軟にすればいいものを。。。
46 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 11:42 ID:5CZRRhqR
向井亜紀はどうするんだろうな。
生まれた子はアメリカ国籍があるわけか
48 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:05 ID:iKWdUDR6
>>47
アメリカは出産地主義なので、日本人夫婦がアメリカで出産しても子供はアメリカ国籍がとれる。日本は親の国籍。子供は成人まで二重国籍になるよ。
アメリカは出産地主義なので、日本人夫婦がアメリカで出産しても子供はアメリカ国籍がとれる。日本は親の国籍。子供は成人まで二重国籍になるよ。
>>48
出産地主義って・・・・農産物かい（ｗ
>日本人夫婦がアメリカで出産しても子供はアメリカ国籍がとれる。
国籍目当てで臨月に観光ビザで入国して出産した場合は
ダメになったんじゃないっけ？
>>47
代理出産の場合は州によって違う
米国籍が取れない州もある
出産地主義って・・・・農産物かい（ｗ
>日本人夫婦がアメリカで出産しても子供はアメリカ国籍がとれる。
国籍目当てで臨月に観光ビザで入国して出産した場合は
ダメになったんじゃないっけ？
>>47
代理出産の場合は州によって違う
米国籍が取れない州もある
50 ： ◆C.Hou68... ：03/10/23 12:30 ID:zqUydGPD
こないだ韓国人の妊婦が子供のアメリカ国籍取得のために
大挙して問題になってるってニュースがあったな。。
大挙して問題になってるってニュースがあったな。。
51 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:33 ID:iKWdUDR6
52 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:34 ID:8OmEJ0G7
,,,,,,.........､､､､
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
l;/ ￣￣￣ ヾヾ､
l;l どかーん！ |;;;i
(⌒⌒⌒)
｜｜
, -'~￣￣￣~`ｰ､
/ ﾟ ○ ヽ
| ＝ 三 ＝ oヾ､
l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､
i^| -<・> |.| <・>- b |
.|| ￣ |.| ￣ .|/. ／￣￣￣￣￣￣￣￣
.| ／(oo) ヽ | ＜ 俺は代理出産で子を作る！
| iuUuui._ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ´|,-v-､| `,／
`ヽニﾆノ'
http://members.tripod.co.jp/ayayaflash/ozeera.swf
,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
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l;l どかーん！ |;;;i
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l|. ,-―'､ >ー--､ l;;l､
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53 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:35 ID:TvOhgaQd
高田延彦と向井亜紀の子供は受理されたの？
54 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:40 ID:KtKA2lKg
養子縁組認めてやれば良いじゃん。
自分の子供になるんだからさ。
自分の子供になるんだからさ。
55 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:40 ID:Rr/egrGt
まだ生まれとらんっちゅうに。
56 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:41 ID:Rr/egrGt
57 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:45 ID:TvOhgaQd
>>49-51
元々移民の国だからな＜米
元々移民の国だからな＜米
59 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 12:58 ID:Rr/egrGt
>>57
向井は最初から養子として届けるのかと思っていたんだが、
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031023ic02.htm
を読むと「子供の出生届が受理してもらえないかも・・・」とか
今更グジグジ言い出してる。
アホか。
向井は最初から養子として届けるのかと思っていたんだが、
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031023ic02.htm
を読むと「子供の出生届が受理してもらえないかも・・・」とか
今更グジグジ言い出してる。
アホか。
60 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:10 ID:OHKjdqvc
まあ開き直って養子縁組すればええやん。
このケースではちょっとちがうけんども、
妊娠・出産できない悩みに比べたら書類ぱぱっと書くだけのこと、
たいした問題じゃないように思うけど。
代理でも何でもいいから子供ふやしやすくせなね。
このケースではちょっとちがうけんども、
妊娠・出産できない悩みに比べたら書類ぱぱっと書くだけのこと、
たいした問題じゃないように思うけど。
代理でも何でもいいから子供ふやしやすくせなね。
61 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:12 ID:RTdoRUKD
>ごく普通に育っているが、いまだに戸籍がなく、住民票上は夫婦の「同居人」。
リンク先からだけど、同居人扱いって赤ちゃん．．．
リンク先からだけど、同居人扱いって赤ちゃん．．．
いーじゃん、アメリカ人で。
63 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:27 ID:o2pmcRgc
命の誕生を金で肩代わりしてもらう
臓器売買のレベルと同じだな
臓器売買のレベルと同じだな
64 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:31 ID:/6r8543i
気持ちはわからないでもないんだけど
これは「子は天からの授かりもの」とは言えないなぁ。
そうまでして子供が欲しいという気持ちはわからなくはないけど。
生物が死ぬことを、医療では阻止できないように（時間を延ばすことだけ）
生物が生まれてくるのを医療で操るというのは、
それこそ本能的にすべてを納得できない。
これは「子は天からの授かりもの」とは言えないなぁ。
そうまでして子供が欲しいという気持ちはわからなくはないけど。
生物が死ぬことを、医療では阻止できないように（時間を延ばすことだけ）
生物が生まれてくるのを医療で操るというのは、
それこそ本能的にすべてを納得できない。
無理矢理外国まで行って代理出産なんかするからこうなる。
古い判例で物事を決めるのはしゃくだが、産んだ者が親ってのはごく当たり前な気がしますね
>>66
でもその内
男だって子供を産まないのに実父として認められるなら
女だって自分で生まなくても卵子を提供していれば実母と認めるべき
そうでなければ男女不平等だと言い出す人が出てきそうな悪寒
平等の概念を履き違えてるＤＱＮはたくさんいるからねえ
やっぱ日本は断固として代理出産を違法にするべきだね
アメリカでさえ代理出産を認めている州は数州しかないんだからさ
でもその内
男だって子供を産まないのに実父として認められるなら
女だって自分で生まなくても卵子を提供していれば実母と認めるべき
そうでなければ男女不平等だと言い出す人が出てきそうな悪寒
平等の概念を履き違えてるＤＱＮはたくさんいるからねえ
やっぱ日本は断固として代理出産を違法にするべきだね
アメリカでさえ代理出産を認めている州は数州しかないんだからさ
68 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 13:51 ID:2ks++mqg
なんつか、女が子供産めない体だとイロイロ大変だなぁ。
旦那がダメなら余所から精子貰えばフツーに夫婦の子供として
受理されるだろうし、卵子精子どちらも貰い物でも妻本人が
産んじゃえばわかんないものね。
子供がかわいそうだな・・・
旦那がダメなら余所から精子貰えばフツーに夫婦の子供として
受理されるだろうし、卵子精子どちらも貰い物でも妻本人が
産んじゃえばわかんないものね。
子供がかわいそうだな・・・
69 ： ：03/10/23 15:23 ID:EcLZbgOS
>>64
> 気持ちはわからないでもないんだけど
> これは「子は天からの授かりもの」とは言えないなぁ。
> そうまでして子供が欲しいという気持ちはわからなくはないけど。
>
> 生物が死ぬことを、医療では阻止できないように（時間を延ばすことだけ）
> 生物が生まれてくるのを医療で操るというのは、
> それこそ本能的にすべてを納得できない。
人工授精を試みても子供ができない夫婦もいるのです。
子供を育てるのにお金もかかり、ますます少子化のこのご時世に
やっと念願の子供を得た人たちにひどい言葉をかけないでください。
> 気持ちはわからないでもないんだけど
> これは「子は天からの授かりもの」とは言えないなぁ。
> そうまでして子供が欲しいという気持ちはわからなくはないけど。
>
> 生物が死ぬことを、医療では阻止できないように（時間を延ばすことだけ）
> 生物が生まれてくるのを医療で操るというのは、
> それこそ本能的にすべてを納得できない。
人工授精を試みても子供ができない夫婦もいるのです。
子供を育てるのにお金もかかり、ますます少子化のこのご時世に
やっと念願の子供を得た人たちにひどい言葉をかけないでください。
随分と古いネタでつね。政府の態度は腹借りは遺憾と夏頃に表明してますた。
で、実際に適用されて問題視されてるのでつね。
で、実際に適用されて問題視されてるのでつね。
71 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:37 ID:rTO805la
とりあえず、こんなものがあります。
--------------------------------------------------------
国籍法
第二条 子は、次の場合には、日本国民とする。
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を
有しないとき。
（準正による国籍の取得）
--------------------------------------------------------
この場合、父が日本人であるので、母親がどっちであろうと
日本国籍が与えられると思うんだが…
--------------------------------------------------------
国籍法
第二条 子は、次の場合には、日本国民とする。
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を
有しないとき。
（準正による国籍の取得）
--------------------------------------------------------
この場合、父が日本人であるので、母親がどっちであろうと
日本国籍が与えられると思うんだが…
女性が自分の卵子で出産出来るのは、
（個人差はあるが）４３歳前後まで、と本で読んだ。
自分の卵子が採取出来ないとか、
自分の卵子が老化していて、受精しても上手く育たないとなると、
「若い女性から卵子をもらう」という選択肢しか無くなってしまうらしい。
（個人差はあるが）４３歳前後まで、と本で読んだ。
自分の卵子が採取出来ないとか、
自分の卵子が老化していて、受精しても上手く育たないとなると、
「若い女性から卵子をもらう」という選択肢しか無くなってしまうらしい。
73 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:40 ID:p/rS0i/x
>>71
一見そうなんだが、今は「子」の定義の方でもめてるんでは？
一見そうなんだが、今は「子」の定義の方でもめてるんでは？
大人しく養子貰えよな。
75 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:43 ID:8xGCn5C4
代理出産したらどういうデメリットがついてくるか
この夫婦が不勉強だったんじゃないの
この夫婦が不勉強だったんじゃないの
76 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:47 ID:bYGGsGm5
＞関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
この年齢の夫婦で、双子の男児（１歳）がいるって特定されそうじゃない？
身元バレそう。
まさか「孫を預かってます」って周囲に言ってるわけでもないだろうし・・・。
この年齢の夫婦で、双子の男児（１歳）がいるって特定されそうじゃない？
身元バレそう。
まさか「孫を預かってます」って周囲に言ってるわけでもないだろうし・・・。
77 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:56 ID:/Tm8dgxc
>>71
日本の法律で行けば代理母が既婚者だったら
生まれた子供は代理母とその夫の子供と見なされ
夫が自分の子供ではないと訴えない限り夫婦の子供になり
日本人夫婦は子供の養父母となるしかない
でも、
この子の種は俺たち夫婦のなんだぞ！実子として認めろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ってことなんじゃないの？
日本の法律で行けば代理母が既婚者だったら
生まれた子供は代理母とその夫の子供と見なされ
夫が自分の子供ではないと訴えない限り夫婦の子供になり
日本人夫婦は子供の養父母となるしかない
でも、
この子の種は俺たち夫婦のなんだぞ！実子として認めろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ってことなんじゃないの？
79 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:58 ID:XmZLsf9j
じゃあ、捨て子を拾ったことにして養子縁組くんだら？
80 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 15:59 ID:7g7Ktm1X
まず、認めないのが正しい。
そんな子といったら、日本の橋の下で拾われた俺は日本人で
なくなるよ。
そんな子といったら、日本の橋の下で拾われた俺は日本人で
なくなるよ。
この高齢夫婦が出生受理をもとめて裁判したら面白いと思うのだが…。
83 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:03 ID:/F0wqq+b
>>79
養子をとるには、子供の法定代理人等の同意を得なければならない
養子をとるには、子供の法定代理人等の同意を得なければならない
・関西の夫婦が斡旋業者と契約
・アジア系アメリカ人の卵子購入
・米国人代理母(卵子提供者とは別)が出産
・カリフォルニアで「関西の夫婦の子供」として出生届提出。
(カリフォルニア州法では、「代理母だよ～」といえば
依頼者の実子として出生届が出せる)
・日本の法務省は「お前の子じゃねーだろ」と出生届不受理
・一年以上放置プレイ
夫が「あの子は俺の隠し子でした」って云って
出生届出しなおせばいいんじゃねーの？
戸籍上「実子」じゃなきゃいやだとかごねてるってだけ？
・アジア系アメリカ人の卵子購入
・米国人代理母(卵子提供者とは別)が出産
・カリフォルニアで「関西の夫婦の子供」として出生届提出。
(カリフォルニア州法では、「代理母だよ～」といえば
依頼者の実子として出生届が出せる)
・日本の法務省は「お前の子じゃねーだろ」と出生届不受理
・一年以上放置プレイ
夫が「あの子は俺の隠し子でした」って云って
出生届出しなおせばいいんじゃねーの？
戸籍上「実子」じゃなきゃいやだとかごねてるってだけ？
85 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:05 ID:Yy0DxeY7
>>78
しかも出生から一年以内に夫が訴えないと問答無用で代理母の夫は取り消せなくなる。誰が何と言おうが変更はできません
しかも出生から一年以内に夫が訴えないと問答無用で代理母の夫は取り消せなくなる。誰が何と言おうが変更はできません
86 ：79：03/10/23 16:06 ID:XmZLsf9j
うむぅ、物知りさんがまだまだ２ｃｈに健在だった。
良かった。
良かった。
養子でいいだろ。
可哀想だからと法制度をいじくるのは、なんか在日参政権並みの頭の悪さを感じる。
可哀想だからと法制度をいじくるのは、なんか在日参政権並みの頭の悪さを感じる。
ﾏｼﾞﾚｽしますよ。
＞人工授精を試みても子供ができない夫婦もいるのです。
それを言い出したらきりがないけど。
人工授精のない時代の夫婦は諦めざるをえなかったわけですよ。
子供が欲しいと願う夫婦の気持ちに時代の差があるとは思えませんがね。
＞子供を育てるのにお金もかかり、ますます少子化のこのご時世に
＞やっと念願の子供を得た人たちにひどい言葉をかけないでください。
別に人工授精や代理出産が悪いと言ってるわけじゃないよ。
子供のできない夫婦の願いのもとに、そういう方法を人類は編み出したんだ。
自然界にはない方法でもって、子供を授かる覚悟があるなら
人間の作ったどんなリスク・法の穴も覚悟せねばならんと思う。
ある意味、人工授精や代理出産はcrimeじゃない、sinだよ。
普通じゃない事態なんだよ。産まれた子供のことを考えてやれと言いたい。
＞人工授精を試みても子供ができない夫婦もいるのです。
それを言い出したらきりがないけど。
人工授精のない時代の夫婦は諦めざるをえなかったわけですよ。
子供が欲しいと願う夫婦の気持ちに時代の差があるとは思えませんがね。
＞子供を育てるのにお金もかかり、ますます少子化のこのご時世に
＞やっと念願の子供を得た人たちにひどい言葉をかけないでください。
別に人工授精や代理出産が悪いと言ってるわけじゃないよ。
子供のできない夫婦の願いのもとに、そういう方法を人類は編み出したんだ。
自然界にはない方法でもって、子供を授かる覚悟があるなら
人間の作ったどんなリスク・法の穴も覚悟せねばならんと思う。
ある意味、人工授精や代理出産はcrimeじゃない、sinだよ。
普通じゃない事態なんだよ。産まれた子供のことを考えてやれと言いたい。
>>85
ああ そうだった
子供の福祉の為ってやつですよね
代理出産を依頼する夫婦ってのは子供欲しいの一心だけで
生まれてくる子供の気持ちや立場なんて全然眼中にないんでしょうねえ
困ったもんだ
子供を不幸にしてるのが自分達のエゴだってことにどうして気づかないのかな？
ああ そうだった
子供の福祉の為ってやつですよね
代理出産を依頼する夫婦ってのは子供欲しいの一心だけで
生まれてくる子供の気持ちや立場なんて全然眼中にないんでしょうねえ
困ったもんだ
子供を不幸にしてるのが自分達のエゴだってことにどうして気づかないのかな？
ｽﾏｿ、＞88は＞69へね。
ちなみに私は、知人が不妊で子供を諦めたのを目の当たりにした。
ちなみに私は、知人が不妊で子供を諦めたのを目の当たりにした。
91 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:11 ID:HkQ03Qtj
妻公認で、夫が別の日本人女とｾｸｰｽすれば費用も安上がりなのにな。
92 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:12 ID:Yy0DxeY7
そういえば教会に預けられたフィリピン人らしき母の子(父親不明、母親もその後蒸発)に日本国籍を与えるという判例があったような…。無国籍のままじゃ不憫だからと。
93 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:14 ID:BoOsHDss
この夫婦のケースの場合、双子が成人するとき両親は73歳と75歳・・・。
米国で代理出産するくらいだから、
経済的には問題ないのかもしれないが、育児としてどうなんだよ。
子供が欲しくて、たまらなかったんだろうが、
子供たち小学生なのに、両親老化で体調悪くて介護してやらないかんとか
全く有り得ない話じゃないからなぁ。
米国で代理出産するくらいだから、
経済的には問題ないのかもしれないが、育児としてどうなんだよ。
子供が欲しくて、たまらなかったんだろうが、
子供たち小学生なのに、両親老化で体調悪くて介護してやらないかんとか
全く有り得ない話じゃないからなぁ。
94 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:14 ID:Yy0DxeY7
>>91
そんな昼ドラが最近あったような…
そんな昼ドラが最近あったような…
結構戸籍って残酷だからね。
俺も結婚する時に本当の親じゃないってはじめて知った。うすうす感じてもいても
ショックはショックだったからなぁ。
今は戸籍は子としか表記しないし、どうにかすれば他人の子でも実子と見分けが
つかないようになってるんじゃないの？聞いた話だから良く知らないけどさ。
俺は誕生日から約1年経ってからの出生届みたいだったから、それまで相当揉め
たんだろうなとそっちの方が嫌だったな。子供の為に親も行政もなんとかしてやって
くれ。
俺も結婚する時に本当の親じゃないってはじめて知った。うすうす感じてもいても
ショックはショックだったからなぁ。
今は戸籍は子としか表記しないし、どうにかすれば他人の子でも実子と見分けが
つかないようになってるんじゃないの？聞いた話だから良く知らないけどさ。
俺は誕生日から約1年経ってからの出生届みたいだったから、それまで相当揉め
たんだろうなとそっちの方が嫌だったな。子供の為に親も行政もなんとかしてやって
くれ。
96 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:16 ID:WnoFFe+b
養子ということで対応できるのだから夫婦はとっとと手続きするのが吉。
97 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:16 ID:Jkj09QYW
＞関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
子供のことは何も考えてないんだろうな。こいつら。
子供のことは何も考えてないんだろうな。こいつら。
>>92
それは家族関係を明らかにする戸籍とは意味が全然違うからね
でもこのケースは出産した母親がアメリカ人だと解っているからねえ
この双子は自分の出生について将来どう思うんだろうな？
代理出産なんてのは外道のやることだよ
それは家族関係を明らかにする戸籍とは意味が全然違うからね
でもこのケースは出産した母親がアメリカ人だと解っているからねえ
この双子は自分の出生について将来どう思うんだろうな？
代理出産なんてのは外道のやることだよ
99 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:18 ID:Yy0DxeY7
>>89
まぁ例外はあるよ。どう見ても父親の種じゃないだろうと判断できるとき。例として父親がムショに入っていたとかマグロ漁船に乗っていたとか…
まぁ例外はあるよ。どう見ても父親の種じゃないだろうと判断できるとき。例として父親がムショに入っていたとかマグロ漁船に乗っていたとか…
100 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:18 ID:JeQn9wH5
100
101 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:20 ID:/F0wqq+b
子供：「うぁ～ん、おとーちゃん死んだ」
親戚：「おまえは実子ではない、養子だ」
子供：「がぁ～ん」
親戚：「しかも養子縁組は法律違反しており、無効だ」
子供：「がぁ～ん＊２」
親戚：「おまえには相続権はない。この家からでていけ」
子供：「がぁ～ん＊３」
判例に出てくる実話。養子縁組を甘く見ると、こういう不幸がやってくる。
親戚：「おまえは実子ではない、養子だ」
子供：「がぁ～ん」
親戚：「しかも養子縁組は法律違反しており、無効だ」
子供：「がぁ～ん＊２」
親戚：「おまえには相続権はない。この家からでていけ」
子供：「がぁ～ん＊３」
判例に出てくる実話。養子縁組を甘く見ると、こういう不幸がやってくる。
誰が産んだかではなく
遺伝子を基準にすればよい
遺伝情報で親子が確定していれば、誰も文句はいえまい
だいたい、性転換しても遺伝子(XX、XY)が変わるわけではないから
性転換後の戸籍の性別変更は認めないとか言ってたじゃんかよお
遺伝子を基準にすればよい
遺伝情報で親子が確定していれば、誰も文句はいえまい
だいたい、性転換しても遺伝子(XX、XY)が変わるわけではないから
性転換後の戸籍の性別変更は認めないとか言ってたじゃんかよお
104 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:24 ID:G7mqtd5a
鬼畜の所行。呪われろ。
>>101
金が絡むと人間は楽しくなれるね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｯ!
金が絡むと人間は楽しくなれるね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬｯ!
>>101
俺の場合は叔母が実母なんだが、その叔母が俺を産んだ後とある長男のところに嫁に
行って、そちらの親戚からわざわざ遺産はいらないよな？という話を番号教えてもいない
のにわざわざ電話で。
田舎の30坪程度の土地なんていらんってw
養子は面倒だと思っていたが、そういう判例があるのか。これからも面倒が起きそうで
嫌なもんだ。
俺の場合は叔母が実母なんだが、その叔母が俺を産んだ後とある長男のところに嫁に
行って、そちらの親戚からわざわざ遺産はいらないよな？という話を番号教えてもいない
のにわざわざ電話で。
田舎の30坪程度の土地なんていらんってw
養子は面倒だと思っていたが、そういう判例があるのか。これからも面倒が起きそうで
嫌なもんだ。
この場合夫にとっては血の繋がった子だけど
妻にとっては自分の子じゃないよね。しかも産んでないし。
本当に愛せるのか。卵子も産んだ人も育てた人も別じゃ
子供は自分の母親が誰なのかさっぱりわからないし。
妻にとっては自分の子じゃないよね。しかも産んでないし。
本当に愛せるのか。卵子も産んだ人も育てた人も別じゃ
子供は自分の母親が誰なのかさっぱりわからないし。
109 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:40 ID:rTO805la
つまり、この米人代理母は結婚してたのかな？
それで話がややこしくなってる？
独身だった場合、「私が父親です」といえばあっさり方がつきそう。
それで話がややこしくなってる？
独身だった場合、「私が父親です」といえばあっさり方がつきそう。
110 ： ：03/10/23 16:44 ID:hs48MBV9
この代理出産の当事者が朝鮮人だったら、問題はここまで大きくならなかった
だろう。
だろう。
111 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:45 ID:85TURIau
DNA鑑定１週間でカタが付くんじゃないの。ワケわからん。
つまり膣から捻り出した事実が重要であると言うわけでしょ。
しかし男の方は自分が父親であると認めるか否かで判定しているわけで。
随分と時代錯誤な法律ですな。
つまり膣から捻り出した事実が重要であると言うわけでしょ。
しかし男の方は自分が父親であると認めるか否かで判定しているわけで。
随分と時代錯誤な法律ですな。
112 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:46 ID:7g7Ktm1X
日本の司法が正しい。この、子供と結婚したやつがかわいそう。
113 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 16:47 ID:NV0QxHMy
長期違法滞在のチョンには、国籍与えるのになぁ
>>109
>代理出産を海外で行った場合、「依頼夫婦が父母」とする渡航先の
>出生証明書を使い、自然な出産と同じように出生届を出す。ところが、
>妻が５０歳を超えている今回の場合、
>「母親が５０歳以上の出産の場合は出産の事実を確認する」とする
>１９６１年の法務省通達に触れ、受理が棚上げされた。
>夫婦は、この通達を知らず、「こんな目にあうとは予想外だった」と話す。
>父親は「実子として出生届が受理された人がたくさんいるはずなのに、
>私たちだけが受理されないのは納得できない」と言う。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031023ic02.htm
日本じゃ非合法の代理出産を強引にやっておきながら
自分達だけが実子扱いできないのは不公平だと言っているらしい
スピード違反した香具師はたくさんいるのに自分だけ捕まるのは不公平だ
と、言いたいんだろうな
>代理出産を海外で行った場合、「依頼夫婦が父母」とする渡航先の
>出生証明書を使い、自然な出産と同じように出生届を出す。ところが、
>妻が５０歳を超えている今回の場合、
>「母親が５０歳以上の出産の場合は出産の事実を確認する」とする
>１９６１年の法務省通達に触れ、受理が棚上げされた。
>夫婦は、この通達を知らず、「こんな目にあうとは予想外だった」と話す。
>父親は「実子として出生届が受理された人がたくさんいるはずなのに、
>私たちだけが受理されないのは納得できない」と言う。
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20031023ic02.htm
日本じゃ非合法の代理出産を強引にやっておきながら
自分達だけが実子扱いできないのは不公平だと言っているらしい
スピード違反した香具師はたくさんいるのに自分だけ捕まるのは不公平だ
と、言いたいんだろうな
>>114
外道でつね。
外道でつね。
因みに>114の続きには、こうも書かれている
>しかし、法務省民事局は「仮に受理されていたとしても、
>代理出産の事実が明らかになった時点で出生届が無効
>とされる可能性が高い」と警告する。
可能性じゃなく完璧に無効にしる！
>しかし、法務省民事局は「仮に受理されていたとしても、
>代理出産の事実が明らかになった時点で出生届が無効
>とされる可能性が高い」と警告する。
可能性じゃなく完璧に無効にしる！
117 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 17:02 ID:rTO805la
この人たち、卵子は別の女性のものを使っていますね。
…てことは、代理母なんて面倒なことをせずに、
夫がこの女性と「浮気」して自然出産すればスムーズに日本国籍が
取得できたってことですか？
ややこしいなあ…
…てことは、代理母なんて面倒なことをせずに、
夫がこの女性と「浮気」して自然出産すればスムーズに日本国籍が
取得できたってことですか？
ややこしいなあ…
>>117
>同省民事局は「代理出産で実際に子供を産んだ人を母親とする
>出生証明書を作成したうえで、養子縁組と国籍取得手続きをとれば、
>夫婦の子供とすることは可能」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031023k0000e040054001c.html
つまり、同じケースの代理出産がバレてない夫婦は実子扱いなのに
自分達だけが養子縁組になるのは不公平だ と言っているんでしょう。
贅沢言ってないでさっさと養子縁組の手続きしてやれよ
>同省民事局は「代理出産で実際に子供を産んだ人を母親とする
>出生証明書を作成したうえで、養子縁組と国籍取得手続きをとれば、
>夫婦の子供とすることは可能」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20031023k0000e040054001c.html
つまり、同じケースの代理出産がバレてない夫婦は実子扱いなのに
自分達だけが養子縁組になるのは不公平だ と言っているんでしょう。
贅沢言ってないでさっさと養子縁組の手続きしてやれよ
120 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 17:11 ID:rTO805la
＞代理出産で実際に子供を産んだ人を母親とする出生証明書
これに、父親が記載されていれば、自動的に日本国籍が付与されて
国籍取得手続きは必要ないんじゃないか？
これに、父親が記載されていれば、自動的に日本国籍が付与されて
国籍取得手続きは必要ないんじゃないか？
121 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 17:21 ID:pUa/Ehc9
>120
代理母が結婚してるっぽい。
このまま行くと、代理母一家の子供になる。
代理母が結婚してるっぽい。
このまま行くと、代理母一家の子供になる。
122 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:39 ID:4Cjj/YzM
裁判所の判断ってヤツが話題になるたびに思うのだが、
なぜ過去の判例を踏襲したのがほとんどなんだ？
過去の判例が誤りだったって事もあるし、
時代の変化で判断を変えるべき事もあるし。
納得がいかないのは漏れだけか？
それに女性は、自分の腹を痛めていない子供をわが子として愛せない。
子連れの男と交際や結婚した女を見れば一目瞭然。
なぜ過去の判例を踏襲したのがほとんどなんだ？
過去の判例が誤りだったって事もあるし、
時代の変化で判断を変えるべき事もあるし。
納得がいかないのは漏れだけか？
それに女性は、自分の腹を痛めていない子供をわが子として愛せない。
子連れの男と交際や結婚した女を見れば一目瞭然。
123 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:43 ID:4Cjj/YzM
てか、｢子供がどうしても欲しいんです」というセリフは
そんなに神格化されて然るべきものなのか？
自分と血がつながってない子であっても｢子供が欲しい｣というなら
わが子を虐待している家庭から子供を引き取って育てろ。
両親との血のつながりが必須だと言うなら、
人工授精をがんばれ。それでもダメならあきらめろ。
あきらめたのはお前だけじゃないんだぞ。
そんなに神格化されて然るべきものなのか？
自分と血がつながってない子であっても｢子供が欲しい｣というなら
わが子を虐待している家庭から子供を引き取って育てろ。
両親との血のつながりが必須だと言うなら、
人工授精をがんばれ。それでもダメならあきらめろ。
あきらめたのはお前だけじゃないんだぞ。
124 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:44 ID:D5MlIK+0
韓非子かよっ
｢子供がどうしても欲しいんです」とか言ってた迎秋は今何してるんだ？卵切れか？
126 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:46 ID:13754Esh
高田の嫁さんが怒りそうなニュースですね。
127 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:48 ID:4Cjj/YzM
最近のＤＱＮは、自分のワガママの為にモラルや法律を有名無実化させようとしてばかり。
戸籍上の性別変更といい、この件といい。
戸籍上の性別変更といい、この件といい。
128 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:50 ID:4Cjj/YzM
129 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 18:54 ID:4Cjj/YzM
外国ではともかく、日本においては、
フェミファシストとプロ市民の台頭がこういう現状を生み出してるんだよな。
さっさと氏ねよってカンジ。
フェミファシストとプロ市民の台頭がこういう現状を生み出してるんだよな。
さっさと氏ねよってカンジ。
130 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:02 ID:1Wrdxwld
最近こういうキモイ生物が生産されてきて
おかしい。
作り出す奴らのほうが気も行けど。
どういう頭視点だよ
おかしい。
作り出す奴らのほうが気も行けど。
どういう頭視点だよ
実子にせずに、最初から養子縁組にしとけば良かったんじゃん。
実質、母親の実子とはとても言えないんだし。
しかし、５０で子育てが可能なんかねぇ。
この年まで、ひたすら子供が欲しいと思い詰めてたんだろうか…鬼気迫るものがあるな。
実質、母親の実子とはとても言えないんだし。
しかし、５０で子育てが可能なんかねぇ。
この年まで、ひたすら子供が欲しいと思い詰めてたんだろうか…鬼気迫るものがあるな。
132 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:02 ID:yHmZZxEw
>130
悪かったな
悪かったな
133 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:03 ID:AeJtBRjJ
子は代理母のものである。
134 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:04 ID:WnAS1tgk
２ｃｈの世論はどっちなん？
まあそのまま日本国民っぽく生活してれば
そのうち裁判で認められるだろ
まあそのまま日本国民っぽく生活してれば
そのうち裁判で認められるだろ
135 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:05 ID:qDLL7/ky
もしこれがチョンなら、「子供には罪はない」と言うことで認められただろうに・・・。
ねえ。某裁判官(ｗ
ねえ。某裁判官(ｗ
136 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:17 ID:9uTAEf+r
これって、妻が子を産める年齢だったら、
なんの疑いもなく受理されていたってこと？
５０代になっても自分の子供が欲しいとは、すごい執念。
普通なら、施設から養子でもとってる。
なんの疑いもなく受理されていたってこと？
５０代になっても自分の子供が欲しいとは、すごい執念。
普通なら、施設から養子でもとってる。
137 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:19 ID:xUXm6NOn
50で子育てって大変だと思うよ。
姉貴が20代後半で第一子、30前半で第二子生んだけど、
体力が付いていかないって嘆いてたっけ。
きっとその夫婦ってお金でベビーシッターでも雇う気
じゃないのかね。何でもお金次第でどうにでもなる世
の中だからね、しかし子供が結婚するまで自分たちも
生きているつもりなんだろうなぁ。
父兄参観に来ても「誰のところのおじいちゃん？」
って言われる子供がかわいそうだよ。
姉貴が20代後半で第一子、30前半で第二子生んだけど、
体力が付いていかないって嘆いてたっけ。
きっとその夫婦ってお金でベビーシッターでも雇う気
じゃないのかね。何でもお金次第でどうにでもなる世
の中だからね、しかし子供が結婚するまで自分たちも
生きているつもりなんだろうなぁ。
父兄参観に来ても「誰のところのおじいちゃん？」
って言われる子供がかわいそうだよ。
138 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 19:25 ID:QbS+zUui
さっさとガキ没収してアメリカに強制送還せい。
日本人の純血を守れ。
日本人の純血を守れ。
>>136
夫婦で40歳以上になると施設からの養子縁組は難しい
まず施設にいる子供の大半は親権者がいるので
養子縁組に同意し親権を手放さなければならない
これがなかなか難しいので現実に施設で養子縁組
できる子供は少ないし子供の年齢も大きくなると
子供自身の意志も絡むのでこれまた養子縁組が難しい
更に夫婦の所得、職業、健康状態、子供を養育する
家庭に相応しいかどうか厳しい審査がある
だから夫婦の年齢が高齢になるほど可能性はゼロに近くなる
欧米のように簡単に養子縁組ができないんだよ日本は
ホントはこういう不妊カップルが代理出産に走らず
日本の養子縁組制度の問題点を訴えて緩和させるように
頑張ってくれりゃ良いのになあ と思うよ
そうすりゃ虐待してる親から強制的にじゃんじゃん親権剥奪できる
ようになるし良いことだと思うんだけどなあ
夫婦で40歳以上になると施設からの養子縁組は難しい
まず施設にいる子供の大半は親権者がいるので
養子縁組に同意し親権を手放さなければならない
これがなかなか難しいので現実に施設で養子縁組
できる子供は少ないし子供の年齢も大きくなると
子供自身の意志も絡むのでこれまた養子縁組が難しい
更に夫婦の所得、職業、健康状態、子供を養育する
家庭に相応しいかどうか厳しい審査がある
だから夫婦の年齢が高齢になるほど可能性はゼロに近くなる
欧米のように簡単に養子縁組ができないんだよ日本は
ホントはこういう不妊カップルが代理出産に走らず
日本の養子縁組制度の問題点を訴えて緩和させるように
頑張ってくれりゃ良いのになあ と思うよ
そうすりゃ虐待してる親から強制的にじゃんじゃん親権剥奪できる
ようになるし良いことだと思うんだけどなあ
140 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 21:03 ID:9PYo2TIk
子供で無いなら嬰児ですね。
このニュースの話を母親としていて
「５５歳ったら１０年以内に死ぬことだってありうるじゃん。
そんな年で子供を持つなんて無責任じゃね？」とか
私が言ったら
「あらーそんなに早く死なないから大丈夫よ」
とか笑っていたﾏﾏﾝ。
でもその当の本人はｶﾞﾝで完治していなくて（本人は知らない）
きっと６５歳までは生きられないのを知らない・・・ﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
「５５歳ったら１０年以内に死ぬことだってありうるじゃん。
そんな年で子供を持つなんて無責任じゃね？」とか
私が言ったら
「あらーそんなに早く死なないから大丈夫よ」
とか笑っていたﾏﾏﾝ。
でもその当の本人はｶﾞﾝで完治していなくて（本人は知らない）
きっと６５歳までは生きられないのを知らない・・・ﾏﾏﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
144 ：名無しさん＠４周年：03/10/23 23:57 ID:phsOGnSR
>関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。アジア系米人女性から卵子提供を受け、
>夫の精子と体外受精した。この受精卵を別の米国人の「代理母」の子宮に移植し、
>昨秋、双子の男児が生まれた。
これで親子関係認めたら、７０歳の老婆でも母親になる資格があるわけだなよな？
７０代の男は、ＳＥＸして精子が出れば普通に父親として成り立つが
生殖年齢を越えた女性はね～ 遺伝子学的には、妻公認の有料不倫外注出産だな
それでいいのか？ 生殖産業、
>夫の精子と体外受精した。この受精卵を別の米国人の「代理母」の子宮に移植し、
>昨秋、双子の男児が生まれた。
これで親子関係認めたら、７０歳の老婆でも母親になる資格があるわけだなよな？
７０代の男は、ＳＥＸして精子が出れば普通に父親として成り立つが
生殖年齢を越えた女性はね～ 遺伝子学的には、妻公認の有料不倫外注出産だな
それでいいのか？ 生殖産業、
145 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 00:21 ID:kKmSy3ai
>>130 >>131
言っても無駄だろうけど。
自分の子供を欲しいという気持ちは当人達でないと解らないだろうね。
日本では、産婦人科学会さえ代理母を認めていない。
種々の理由で子供を持てなかった人は多いんだよ。
向井あきは、代理母を必要とする一例。
頑張って欲しいよ。
尚、現代の生殖医療では、卵子、精子、受精卵、を冷凍保存することで、
年齢的にはかなりの高齢でも受胎は可能だ。
その為に、アメでは若い頃に冷凍保存を希望する例も多いとか。
尚、当人達は扶養能力には自信があると思われる。
生まれてくる子供への偏見や、子供自身の気持、の問題は残るね。
言っても無駄だろうけど。
自分の子供を欲しいという気持ちは当人達でないと解らないだろうね。
日本では、産婦人科学会さえ代理母を認めていない。
種々の理由で子供を持てなかった人は多いんだよ。
向井あきは、代理母を必要とする一例。
頑張って欲しいよ。
尚、現代の生殖医療では、卵子、精子、受精卵、を冷凍保存することで、
年齢的にはかなりの高齢でも受胎は可能だ。
その為に、アメでは若い頃に冷凍保存を希望する例も多いとか。
尚、当人達は扶養能力には自信があると思われる。
生まれてくる子供への偏見や、子供自身の気持、の問題は残るね。
146 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 00:33 ID:E68pOcqf
>>145
自分の子供を欲しいという気持ちは当人達でないと解らないだろうね。
この、「自分の子供」という部分を何かに置き換えたらなんにでも
あてはまるありふれた言葉だよね。
なのにどうして「自分の子供」だからってそんな大層な言い方
されなきゃならないのかな。
自分の子供を欲しいという気持ちは当人達でないと解らないだろうね。
この、「自分の子供」という部分を何かに置き換えたらなんにでも
あてはまるありふれた言葉だよね。
なのにどうして「自分の子供」だからってそんな大層な言い方
されなきゃならないのかな。
今回の件は、母親にとって何が自分の子供であるか、難しいとこだけどね。
ただ、現在において、また恐らくこれからも、このような手段は法の抜け道でしかない。
現行法の解釈では、夫婦の嫡出子として扱われない不利益はやむを得ないのでは。
その不利益を被るのが子供という点で理不尽ではあるが。
ただ、現在において、また恐らくこれからも、このような手段は法の抜け道でしかない。
現行法の解釈では、夫婦の嫡出子として扱われない不利益はやむを得ないのでは。
その不利益を被るのが子供という点で理不尽ではあるが。
148 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 00:48 ID:kKmSy3ai
>>146
これが代表的な 「当事者以外解らない」 という例だね。
自分と配偶者の分身で、その資質を引き継ぐ子供を欲しがる気持ちは、
車や家を欲しがる気持ちとは、質的に違うよ。
大げさに言えば、それは自分の命を引き継ぐものという感覚だね。
尚、多くの場合、子供のいない夫婦が不妊治療を止めるのは、
身体的負担、経済的負担の為で、納得してではない。
又、不妊カップルは１０％程度で、かなり身近な問題だよ。
これが代表的な 「当事者以外解らない」 という例だね。
自分と配偶者の分身で、その資質を引き継ぐ子供を欲しがる気持ちは、
車や家を欲しがる気持ちとは、質的に違うよ。
大げさに言えば、それは自分の命を引き継ぐものという感覚だね。
尚、多くの場合、子供のいない夫婦が不妊治療を止めるのは、
身体的負担、経済的負担の為で、納得してではない。
又、不妊カップルは１０％程度で、かなり身近な問題だよ。
149 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 00:49 ID:NtcMWGZl
行政としては法律に従うしかないからな。
早く法律を改正しる。
早く法律を改正しる。
法改正はないでしょ。
それでは、日本で禁止している意味がなくなる。
それでは、日本で禁止している意味がなくなる。
妻５０過ぎで出産とか、わかりやすいウソをつ吐くからこんなことになるんしょ。
最初から米国愛人の子供だと言っておけば良かったのに。
最初から米国愛人の子供だと言っておけば良かったのに。
153 ：69：03/10/24 02:04 ID:YR+I0ih9
>>90
> ｽﾏｿ、＞88は＞69へね。
> ちなみに私は、知人が不妊で子供を諦めたのを目の当たりにした。
知人が不幸だったから同じ境遇の人は
不幸でなければならないというのですか？
少子化問題だと騒がれて子供を持ちたくない人ばかりの
日本で苦労をしてやっと授かった子供を祝福してあげてください。
> ｽﾏｿ、＞88は＞69へね。
> ちなみに私は、知人が不妊で子供を諦めたのを目の当たりにした。
知人が不幸だったから同じ境遇の人は
不幸でなければならないというのですか？
少子化問題だと騒がれて子供を持ちたくない人ばかりの
日本で苦労をしてやっと授かった子供を祝福してあげてください。
154 ： ：03/10/24 02:11 ID:kKmSy3ai
155 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 02:16 ID:4MAhUFtC
反対する理由はあるでしょ。
多くは倫理的なものだけど。
例えば、今回のように外国において商業ベースで行う場合、
貧しい人の子宮を金で買ってることにはならないだろうか。
例え日本人にそんな気持ちがなくとも、代理母にとっては
金を稼ぐ手段でしかないかもしれない。
ま、気にならないならいいけどね。
多くは倫理的なものだけど。
例えば、今回のように外国において商業ベースで行う場合、
貧しい人の子宮を金で買ってることにはならないだろうか。
例え日本人にそんな気持ちがなくとも、代理母にとっては
金を稼ぐ手段でしかないかもしれない。
ま、気にならないならいいけどね。
157 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 02:22 ID:ZkOV4Pqy
結論
行政は糞
行政は糞
158 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/10/24 02:23 ID:vWy3SVrW
じゃ。養子にすれば？
159 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 02:29 ID:J89rHZ7z
>>158
特別養子って手もあるな。
特別養子って手もあるな。
161 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 02:33 ID:+8MaTddj
国籍より 血統を重視汁
因みに特別養子にすると外見上は全く自分の子と同じになる。法律的扱いも。
ただ、戸籍に変な一文が入るだけらしい。
ただ、戸籍に変な一文が入るだけらしい。
163 ： ：03/10/24 02:45 ID:kKmSy3ai
164 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/24 02:49 ID:GVOzXhqP
これは、不妊の異性カップルのみならず、
同性カップルの未来にも暗雲をもたらす、法的判断。
直ちに、法改正又は法解釈の改正を求める。
165 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 02:53 ID:79nGhhAx
やはり時代にあわせて法改正は行っていくべきだな。
憲法しかり。
憲法しかり。
個人的には臓器移植というより、臓器売買の感が強いけど。
さらに、制度の整備といっても、国外、特に発展途上国において
どれほど有効か疑問。
>>164
同性カップルはどちらにせよ二人の実子として届出はできないと思われ。
さらに、制度の整備といっても、国外、特に発展途上国において
どれほど有効か疑問。
>>164
同性カップルはどちらにせよ二人の実子として届出はできないと思われ。
167 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：03/10/24 02:56 ID:GVOzXhqP
>>166
もちろん、現状はそうです。「未来に暗雲」なのです。
もちろん、現状はそうです。「未来に暗雲」なのです。
でも、ハラ借りは母体の遺伝子（細胞間基質等のミトコンドリア等）も入ってくる
から代理母も実は親な部分あるんだよねぇ。親が３人と解釈も可能。
から代理母も実は親な部分あるんだよねぇ。親が３人と解釈も可能。
169 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 03:00 ID:+UiF0H8k
養子にすれば言いだけだろう。馬鹿すぎ。
もともと子供はいないんだから。肉親ではないよ。
親の体内にいたわけじゃないんだから。
もともと子供はいないんだから。肉親ではないよ。
親の体内にいたわけじゃないんだから。
そだね。養子にしたあと帰化するのが一番早い。
171 ： ：03/10/24 03:06 ID:kKmSy3ai
173 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 03:35 ID:RDvu/XtU
このケースでは遺伝的に見ても
「夫が妻以外の女に産ませた子」でしかないんだから、
夫婦の実子として認めよというのは無理がある。
夫と代理母の実子として出生届を出せば日本国籍も取れるし、
その上で妻と養子縁組するというのが筋ってもんでしょう。
一年以上も日本国籍のないまま放置プレイってのは、
単にこの夫婦が実子扱いでなきゃイヤだとわがまま言ってるだけのことでしょう。
DNA鑑定しても「アカの他人」なのに実の親子です、
なんてのが認められるようになったら、犯罪に悪用されそうで怖い。
実際、中国残留孤児が養子を実子と偽って日本に連れてきて、
「中国の感覚では実子も養子も同じ！」とか言い張ったりしてるんだから。
こういうのは簡単に認めて欲しくない。
「夫が妻以外の女に産ませた子」でしかないんだから、
夫婦の実子として認めよというのは無理がある。
夫と代理母の実子として出生届を出せば日本国籍も取れるし、
その上で妻と養子縁組するというのが筋ってもんでしょう。
一年以上も日本国籍のないまま放置プレイってのは、
単にこの夫婦が実子扱いでなきゃイヤだとわがまま言ってるだけのことでしょう。
DNA鑑定しても「アカの他人」なのに実の親子です、
なんてのが認められるようになったら、犯罪に悪用されそうで怖い。
実際、中国残留孤児が養子を実子と偽って日本に連れてきて、
「中国の感覚では実子も養子も同じ！」とか言い張ったりしてるんだから。
こういうのは簡単に認めて欲しくない。
175 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 03:45 ID:Tu3FnXbm
米国で代理母を 実母とする出生証明書を作り直すってのも
時間かかりそうだけどな。
漏れも海外居住組だけど、どこの国でもお役所仕事は時間かかるよ。
時間かかりそうだけどな。
漏れも海外居住組だけど、どこの国でもお役所仕事は時間かかるよ。
176 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 03:47 ID:x4lhm5QE
今はこういう時代なんだね。
ちょっと時代に自分の感覚がついていけない感じがする。
ちょっと時代に自分の感覚がついていけない感じがする。
177 ： ：03/10/24 03:51 ID:kKmSy3ai
>>173
＞DNA鑑定しても「アカの他人」なのに実の親子です、
＞なんてのが認められるようになったら、犯罪に悪用されそうで怖い。
諸般の事情で他人の子を実子として通知することは、現実に多いのでは？
役所で、実子確認作業をしてるとは聞いていないけど。
＞実際、中国残留孤児が養子を実子と偽って日本に連れてきて、
＞「中国の感覚では実子も養子も同じ！」とか言い張ったりしてるんだから。
＞こういうのは簡単に認めて欲しくない。
これは、国籍認定方法の問題で、代理母を合法とするか否かとは別問題でしょう。
＞DNA鑑定しても「アカの他人」なのに実の親子です、
＞なんてのが認められるようになったら、犯罪に悪用されそうで怖い。
諸般の事情で他人の子を実子として通知することは、現実に多いのでは？
役所で、実子確認作業をしてるとは聞いていないけど。
＞実際、中国残留孤児が養子を実子と偽って日本に連れてきて、
＞「中国の感覚では実子も養子も同じ！」とか言い張ったりしてるんだから。
＞こういうのは簡単に認めて欲しくない。
これは、国籍認定方法の問題で、代理母を合法とするか否かとは別問題でしょう。
179 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 04:26 ID:Tu3FnXbm
>>177
その覚悟がなかったからわざわざ日系の女性の卵子貰ったんだろ？
その覚悟がなかったからわざわざ日系の女性の卵子貰ったんだろ？
180 ： ：03/10/24 04:28 ID:kKmSy3ai
あるんだろうな、自分がパイオニアだってか？
子供の事何も考えないんだな。自己顕示欲の強い香具師だな、こいつら。
子供の事何も考えないんだな。自己顕示欲の強い香具師だな、こいつら。
182 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 04:34 ID:Tu3FnXbm
１のソース嫁。書いてある。米国女性の卵子とじじぃの精子ら。
ま、こういう餓鬼はサヨク先公が守るから大丈夫だろうが
ま、こういう餓鬼はサヨク先公が守るから大丈夫だろうが
184 ： ：03/10/24 04:35 ID:kKmSy3ai
>>181
当事者の切実な気持ちも解らないアホが、煽りを入れるなヨ。
当事者の切実な気持ちも解らないアホが、煽りを入れるなヨ。
子供の事考えてないだろ。自分が子供ほしいばっかだ。こんなに問題にして
どうする気なんだ？あ？
どうする気なんだ？あ？
186 ：182：03/10/24 04:38 ID:Tu3FnXbm
あ、ソース読み直したら日系ではなくアジア系だったか。
ま、見た目を気にしたってことには違いないけど。
ま、見た目を気にしたってことには違いないけど。
大体何で片親の遺伝子しか受け継いで無いのに子供になるんだ？養子だろ。
どう考えても、これはおかしいぞ。このＤＱＮ親は問題を大きくして目立ちたいだけだろ。
188 ： ：03/10/24 04:46 ID:kKmSy3ai
>>188
あるじゃん。ほれ、>>1のリンク先のソースより
＞ 代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）
＞と妻（５５）。不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米
＞カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。アジア系米人女性から
＞卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。この受精卵を別の米国人の
＞「代理母」の子宮に移植し、昨秋、双子の男児が生まれた。
あるじゃん。ほれ、>>1のリンク先のソースより
＞ 代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）
＞と妻（５５）。不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米
＞カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。アジア系米人女性から
＞卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。この受精卵を別の米国人の
＞「代理母」の子宮に移植し、昨秋、双子の男児が生まれた。
190 ： ：03/10/24 04:56 ID:kKmSy3ai
てゆうか、これを掘り出して問題にしたのはマスコミか。それに匿名で
あんまり解らないから問題ないし。あわよくば、実子扱いだったら儲けと言う
出来心程度なんだろう。ＤＱＮ発言スマソ。
あんまり解らないから問題ないし。あわよくば、実子扱いだったら儲けと言う
出来心程度なんだろう。ＤＱＮ発言スマソ。
しかし、レイプする椰子や、年３６万中絶する生殖に恵まれる椰子が居る一方で、
不妊で困ってる椰子も居るんだよねぇ。世の中うまく逝かないもんだ。
不妊で困ってる椰子も居るんだよねぇ。世の中うまく逝かないもんだ。
194 ：182：03/10/24 06:09 ID:Tu3FnXbm
養子縁組すればいいだけじゃんよ
法律でそうなってんだから仕方ねーじゃん アフォか
法律でそうなってんだから仕方ねーじゃん アフォか
196 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 06:19 ID:8GGxvX5x
特別養子縁組すれば実子と全く扱い変わんないだろ。
戸籍謄本にも「養子」と記載されないし。
さっさとそうすればいいのに。
戸籍謄本にも「養子」と記載されないし。
さっさとそうすればいいのに。
197 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 06:21 ID:ffxofEwG
スレタイだけ読んで、DNA鑑定とかすればいいやん
198 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 06:50 ID:goXBFe/b
養子縁組でも良いけど、妻が５５歳にもなっても他人の赤ん坊を
自分の子供と思って育ててみたいと思うかね～？
普通なら孫を ”見たい” 年代だろう？
産まれた子供がかわいそう、 自分が子供の立場なって考えれば
分かるだろう？ 成人する頃には、へたすれば
親はボケ老人かよ、出生の秘密を知れば更にショックだよ
自分の子供と思って育ててみたいと思うかね～？
普通なら孫を ”見たい” 年代だろう？
産まれた子供がかわいそう、 自分が子供の立場なって考えれば
分かるだろう？ 成人する頃には、へたすれば
親はボケ老人かよ、出生の秘密を知れば更にショックだよ
日本はアホな政治してるから例外は認めないだろう
色んな奴の意見聞いて丸く治めようとすると
何もきまらん各人思惑あるからな、さっさと
子供の臓器移植も認めてやれや、アメリカ儲けさせるだけ
代理出産認めてやれば、犯罪犯した女にも返済させられる仕事になる
人の金品盗んだ奴は刑務中に全額返すまで出させるな
でっかい金額なら臓器売らそう
色んな奴の意見聞いて丸く治めようとすると
何もきまらん各人思惑あるからな、さっさと
子供の臓器移植も認めてやれや、アメリカ儲けさせるだけ
代理出産認めてやれば、犯罪犯した女にも返済させられる仕事になる
人の金品盗んだ奴は刑務中に全額返すまで出させるな
でっかい金額なら臓器売らそう
養子をとるのは難しいっていうけどさ、現実にとりやすくしたとして、希望者がいるのか？
友人が養護施設で働いてたが、駅に捨てられていた＝完全に親権者がいないという子にも
そんな話はなかなか持ち上がらないと嘆いてたよ。
何が何でも自分の血を引いた子じゃないと駄目なんだろう。
友人が養護施設で働いてたが、駅に捨てられていた＝完全に親権者がいないという子にも
そんな話はなかなか持ち上がらないと嘆いてたよ。
何が何でも自分の血を引いた子じゃないと駄目なんだろう。
202 ： ：03/10/24 07:49 ID:QKq3pEWv
>>198
> 養子縁組でも良いけど、妻が５５歳にもなっても他人の赤ん坊を
> 自分の子供と思って育ててみたいと思うかね～？
> 普通なら孫を ”見たい” 年代だろう？
他人の子供ではないよ。
愛する夫の血を引いた生まれたばかりの可愛い赤ちゃん。
親の喜びとは生まれた手の無垢で小さな赤ちゃんが
自分を見て笑い、自分を頼り、成長してゆく姿をみて喜ぶこと。
> 産まれた子供がかわいそう、 自分が子供の立場なって考えれば
> 分かるだろう？ 成人する頃には、へたすれば
> 親はボケ老人かよ、出生の秘密を知れば更にショックだよ
実の親子でもいがみ合い、憎みあう人たちもいるし、
血のつながっていない親子でも信頼しあって生きている家族もいる。
> 養子縁組でも良いけど、妻が５５歳にもなっても他人の赤ん坊を
> 自分の子供と思って育ててみたいと思うかね～？
> 普通なら孫を ”見たい” 年代だろう？
他人の子供ではないよ。
愛する夫の血を引いた生まれたばかりの可愛い赤ちゃん。
親の喜びとは生まれた手の無垢で小さな赤ちゃんが
自分を見て笑い、自分を頼り、成長してゆく姿をみて喜ぶこと。
> 産まれた子供がかわいそう、 自分が子供の立場なって考えれば
> 分かるだろう？ 成人する頃には、へたすれば
> 親はボケ老人かよ、出生の秘密を知れば更にショックだよ
実の親子でもいがみ合い、憎みあう人たちもいるし、
血のつながっていない親子でも信頼しあって生きている家族もいる。
203 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 08:22 ID:/SRzfUBD
>91 可愛い奥様 03/10/06 11:00 ID:Y1wO6lrq
>赤ちゃんが欲しいってのは、強迫観念みたいなもんだから、
>その中にいると正常な判断が下せなくなったりするんだよ。
>回りも不妊仲間が増えたりすると、それこそ集団催眠。
>代理母なんて選択肢がなければ、諦めて
>違う人生を歩み始めたかもしれないのに、
>その悪夢に振り回される人が出るのは不幸だね。
>220 可愛い奥様 03/10/07 13:10 ID:bsPNv80w
>妹が三婦人会で不妊治療に来る人にも接するらしいが
>「医者としてできることはしてあげたいとは思うが
>子供がいないこととは別の問題を抱えていて
>子供を産めば解消すると思い込んで治療に来る人が多い」
>と言っていた。
>赤ちゃんが欲しいってのは、強迫観念みたいなもんだから、
>その中にいると正常な判断が下せなくなったりするんだよ。
>回りも不妊仲間が増えたりすると、それこそ集団催眠。
>代理母なんて選択肢がなければ、諦めて
>違う人生を歩み始めたかもしれないのに、
>その悪夢に振り回される人が出るのは不幸だね。
>220 可愛い奥様 03/10/07 13:10 ID:bsPNv80w
>妹が三婦人会で不妊治療に来る人にも接するらしいが
>「医者としてできることはしてあげたいとは思うが
>子供がいないこととは別の問題を抱えていて
>子供を産めば解消すると思い込んで治療に来る人が多い」
>と言っていた。
204 ： ：03/10/24 08:24 ID:4xRfnwyX
205 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 08:41 ID:WrAUlEsW
＞何が何でも自分の血を引いた子じゃないと駄目なんだろう。
日本ではその傾向強いね。
キリスト教国では「血の繋がらない子供を愛し育てる事＝徳の高い事」
って価値観があるみたい。
だから、金持ちで実子がいても、養子を迎えたりする。
日本ではその傾向強いね。
キリスト教国では「血の繋がらない子供を愛し育てる事＝徳の高い事」
って価値観があるみたい。
だから、金持ちで実子がいても、養子を迎えたりする。
206 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 08:42 ID:HYaHXWYg
>>205
最近じゃアンジェリーナ・ジョリ-がそうだよね。国連から賞貰ったり。
最近じゃアンジェリーナ・ジョリ-がそうだよね。国連から賞貰ったり。
そもそも法的に無問題か
作る前に確認しろと(´・ω・`)
作る前に確認しろと(´・ω・`)
209 ： ：03/10/24 09:12 ID:KThXuhP1
>>205
白人はペット感覚でアジア人の子供飼えるからね。
実際、タイのコ・サメットのビーチで
夫婦仲険悪そうな５～６０代のカップルが、２歳くらいの
アジア人の子供連れてるのを見た時、子供の表情の暗さに
暗鬱な気分になったよ。
何割くらいが無事に育ててもらえて、何割くらいが
「もう飽きた、可愛くなくなった」で捨てられるのかな。
ある程度育ったところで「事故に遭い」臓器を抜き取られるのが何割かな。
白人はペット感覚でアジア人の子供飼えるからね。
実際、タイのコ・サメットのビーチで
夫婦仲険悪そうな５～６０代のカップルが、２歳くらいの
アジア人の子供連れてるのを見た時、子供の表情の暗さに
暗鬱な気分になったよ。
何割くらいが無事に育ててもらえて、何割くらいが
「もう飽きた、可愛くなくなった」で捨てられるのかな。
ある程度育ったところで「事故に遭い」臓器を抜き取られるのが何割かな。
>>205
日本も昭和初期までは養子なんぞ珍しくもなかっただろ
子供が出来ない夫婦が甥や姪を養子にしたり
跡取りのいない店主が見所のある使用人を養子にしたり
血筋を異常に重視するようになったのは核家族の影響の方が
大きいと思うね。
一族単位で考えられた血統を核家族になってからは夫婦単位で
考えるようになったんだろう。
日本も昭和初期までは養子なんぞ珍しくもなかっただろ
子供が出来ない夫婦が甥や姪を養子にしたり
跡取りのいない店主が見所のある使用人を養子にしたり
血筋を異常に重視するようになったのは核家族の影響の方が
大きいと思うね。
一族単位で考えられた血統を核家族になってからは夫婦単位で
考えるようになったんだろう。
211 ： ：03/10/24 10:16 ID:zbEFemdz
>>204
> >>202
> > 血のつながっていない親子でも信頼しあって生きている家族もいる。
>
> じゃぁいいじゃん。養子縁組しておけば。
何言っているんだい。
父親とは血がつながっているんだよ。
れっきとした自分の子供であって養子ではないよ。
> >>202
> > 血のつながっていない親子でも信頼しあって生きている家族もいる。
>
> じゃぁいいじゃん。養子縁組しておけば。
何言っているんだい。
父親とは血がつながっているんだよ。
れっきとした自分の子供であって養子ではないよ。
今回は、どう考えたって実子じゃないよな＞母親
しかし、なんで養子は嫌なんだ？
自分の子”しか”愛せない程度の子供好きなら
積極的に子供を持とうとしなくてもいいと思うがなあ。
しかし、なんで養子は嫌なんだ？
自分の子”しか”愛せない程度の子供好きなら
積極的に子供を持とうとしなくてもいいと思うがなあ。
215 ： ：03/10/24 13:46 ID:UneSV+mF
>>213
> 今回は、どう考えたって実子じゃないよな＞母親
>
> しかし、なんで養子は嫌なんだ？
> 自分の子”しか”愛せない程度の子供好きなら
> 積極的に子供を持とうとしなくてもいいと思うがなあ。
>
自分がいざ結婚して長い間子供が授からない立場になったらが
最後にわかるよ。
今わからないのは想像力の欠如。
> 今回は、どう考えたって実子じゃないよな＞母親
>
> しかし、なんで養子は嫌なんだ？
> 自分の子”しか”愛せない程度の子供好きなら
> 積極的に子供を持とうとしなくてもいいと思うがなあ。
>
自分がいざ結婚して長い間子供が授からない立場になったらが
最後にわかるよ。
今わからないのは想像力の欠如。
想像力が欠如しているのはお互いさまではないかと。
他人のことを理解しようとしないのは誰だってそうだ。
他人のことを理解しようとしないのは誰だってそうだ。
217 ：名無しさん@4周年：03/10/24 13:57 ID:mAyh/xO4
218 ： ：03/10/24 13:59 ID:kKmSy3ai
>>214
それは、貴方の考え方で問題ない。
でも、その自分の考えを他人に押し付けるなということ。
代理母という方法でも子供を欲しい人はいる。
子供の気持ち、自分達の扶養能力などを両親が考えてないと思うの？
当事者達は、それを十分考えた上で選択してるんだよ。
他人が、気軽に自分の気持ちを押し付ける問題ではないよ。
それは、貴方の考え方で問題ない。
でも、その自分の考えを他人に押し付けるなということ。
代理母という方法でも子供を欲しい人はいる。
子供の気持ち、自分達の扶養能力などを両親が考えてないと思うの？
当事者達は、それを十分考えた上で選択してるんだよ。
他人が、気軽に自分の気持ちを押し付ける問題ではないよ。
219 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 14:00 ID:+2EIJIxA
子供をペットとしか思ってない馬鹿親
55歳で生んで、こどもが10歳で親は65歳
20歳になるころは75歳
こんな家に生まれたこどもがかわいそう
新潟の少女監禁事件の犯人とおなじ環境だな
55歳で生んで、こどもが10歳で親は65歳
20歳になるころは75歳
こんな家に生まれたこどもがかわいそう
新潟の少女監禁事件の犯人とおなじ環境だな
220 ： ：03/10/24 14:04 ID:kKmSy3ai
>>219
これが、当事者の気持ちを理解できないバカの典型的意見だね。
これが、当事者の気持ちを理解できないバカの典型的意見だね。
221 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 14:05 ID:+2EIJIxA
222 ：名無しさん@4周年：03/10/24 14:05 ID:mAyh/xO4
代理母を引き受ける側が、親の情が湧いたり、
こどもを渡した後、苦しんだりすることにも、
注意する必要があると思うんだけど。
依頼者が、代理母になってくれた人との関係をすっかり
断とうとすると、あからさまに利用されたと感じて相当、
傷つく人もいる。それで日本人に斡旋するのをやめた業者も
いるというし。
こどもを渡した後、苦しんだりすることにも、
注意する必要があると思うんだけど。
依頼者が、代理母になってくれた人との関係をすっかり
断とうとすると、あからさまに利用されたと感じて相当、
傷つく人もいる。それで日本人に斡旋するのをやめた業者も
いるというし。
223 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 14:08 ID:+2EIJIxA
こどもが10歳で親はしわしわで腰の曲がった65歳無職年金暮らし
こどもがかわいそう
絶対、いじめられたり、不登校になったりするね
新潟の少女監禁の犯人みたいに
こどもがかわいそう
絶対、いじめられたり、不登校になったりするね
新潟の少女監禁の犯人みたいに
224 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 14:10 ID:zmBUTU33
自然の摂理に反する代理出産なんて厳禁にして、養子縁組をもっとやりやすいようにすれ。
225 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 14:25 ID:+2EIJIxA
若いときセックスしまくって、性病になったり
何回も中絶すると不妊症になるそうだ
何回も中絶すると不妊症になるそうだ
226 ： ：03/10/24 14:32 ID:kKmSy3ai
ボランティアで（謝礼金無し）代理母を引き受ける人って、いるのだろうか？
（日本での話）
卵子提供なら、いるかもしれないけど。
（日本での話）
卵子提供なら、いるかもしれないけど。
当事者の切なる気持ちというのはまあわかったけど
生まれてくる子供は当事者じゃない、結局巻き込まれる
形になるわけだよね・・・。
他人が気軽に気持ちを押し付けるというけど、現に
日本では禁止されていることでしょう。
それだけの理由があるのだとは思いませんか？
生まれてくる子供は当事者じゃない、結局巻き込まれる
形になるわけだよね・・・。
他人が気軽に気持ちを押し付けるというけど、現に
日本では禁止されていることでしょう。
それだけの理由があるのだとは思いませんか？
代理母は経産婦に限る
つまり子持ち
そして妊娠＆出産は命に関わる作業
確率が低いとは言え出血死することだってある
一人目が安産だったから二人目も安産とは限らない
難産になることもあるし妊娠中毒症にかかることもあるし
毎回毎回妊娠中の症状は違う
子どもを生むのは命がけなんだよ
自分の子供を育て上げもしないで他人の子どもを生むなんて
代理母は正気の沙汰じゃない
>卵子提供なら
世界のどこかに自分の子供の兄弟がいるってことになる
精子にしろ卵子にしろ子宮にしろ売買春にしろ
生殖器を使って金を貰うなんて人間のやる事じゃないね
つまり子持ち
そして妊娠＆出産は命に関わる作業
確率が低いとは言え出血死することだってある
一人目が安産だったから二人目も安産とは限らない
難産になることもあるし妊娠中毒症にかかることもあるし
毎回毎回妊娠中の症状は違う
子どもを生むのは命がけなんだよ
自分の子供を育て上げもしないで他人の子どもを生むなんて
代理母は正気の沙汰じゃない
>卵子提供なら
世界のどこかに自分の子供の兄弟がいるってことになる
精子にしろ卵子にしろ子宮にしろ売買春にしろ
生殖器を使って金を貰うなんて人間のやる事じゃないね
臓器移植を例にあげてる人いるけど、臓器には感情が芽生えないからなあ。
そういう感覚（臓器を例に出す）がすでに相容れないよ。
そういう感覚（臓器を例に出す）がすでに相容れないよ。
確か、妊産婦の死亡は１万人に１人位の割合だったと思う。
文字通り「万に一つ」の可能性で、死ぬこともあるんだよね。
ボランティアでやるのは大変だ。
日本で禁止してるのは、
「代理母、ボランティアじゃ無理→商売化」となるのを危惧してるからでしょ？
文字通り「万に一つ」の可能性で、死ぬこともあるんだよね。
ボランティアでやるのは大変だ。
日本で禁止してるのは、
「代理母、ボランティアじゃ無理→商売化」となるのを危惧してるからでしょ？
232 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 17:43 ID:remeSMd/
不妊カップルが１０パーセント程度いて身近な問題なんだから
代理出産認めろって意見には目が点になる。
うちも不妊だよ。ちなみに今は１０じゃなくて１５～２０％に近づいてる。
でもな、代理出産なんてことを考える夫婦はごくごく限られてる。
一緒にせんといてくれ。不愉快だ。
自分たちの体を使ってあれこれ治療して産むのが不妊治療。
代理出産は他人の体を買って、生命の危険のある出産という行為に
のぞませる「人身売買」だ。
臓器移植とも全然違う。
臓器移植はそれをしないと一人の人間が死ぬが
代理出産はそんなことはない。
おまけに臓器移植は事情を納得した者同士が関係するが
代理出産は新たな命を生み出す。
生まれてくる子の人権まで絡んでくる。
このケースなんて親がこんな年齢で父親と外国の見知らぬ人との
卵子を掛け合わせ、母親でない人から生まれたっていう事実は
絶対生まれてくる子の成長過程で精神状態に影響を及ぼす。
強い子なら耐えられるかもしれないがかなりきついよ、これは。
不妊治療してる人には代理出産賛成って人もそりゃいるけど
反対してる人は相当数いるってことを認知してくれ。
不妊治療と人身売買と一緒にすんな！気色悪い。
代理出産認めろって意見には目が点になる。
うちも不妊だよ。ちなみに今は１０じゃなくて１５～２０％に近づいてる。
でもな、代理出産なんてことを考える夫婦はごくごく限られてる。
一緒にせんといてくれ。不愉快だ。
自分たちの体を使ってあれこれ治療して産むのが不妊治療。
代理出産は他人の体を買って、生命の危険のある出産という行為に
のぞませる「人身売買」だ。
臓器移植とも全然違う。
臓器移植はそれをしないと一人の人間が死ぬが
代理出産はそんなことはない。
おまけに臓器移植は事情を納得した者同士が関係するが
代理出産は新たな命を生み出す。
生まれてくる子の人権まで絡んでくる。
このケースなんて親がこんな年齢で父親と外国の見知らぬ人との
卵子を掛け合わせ、母親でない人から生まれたっていう事実は
絶対生まれてくる子の成長過程で精神状態に影響を及ぼす。
強い子なら耐えられるかもしれないがかなりきついよ、これは。
不妊治療してる人には代理出産賛成って人もそりゃいるけど
反対してる人は相当数いるってことを認知してくれ。
不妊治療と人身売買と一緒にすんな！気色悪い。
親父はいいが婆の遺伝子は全く入ってないからなぁ
よくも自分たちの子供だって堂々と云えるもんだねぇ
よくも自分たちの子供だって堂々と云えるもんだねぇ
234 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 17:58 ID:RDvu/XtU
>>199
アメリカでも代理出産を認めてる州の方が少ない。
そんなに簡単な問題じゃないんだよ。
代理母が腹の子に情が移っちゃって子供の引渡しを拒否したりとか、
逆に生まれた子が障害児だった場合依頼主が受け取り拒否したりとか。
アメリカでも代理出産を認めてる州の方が少ない。
そんなに簡単な問題じゃないんだよ。
代理母が腹の子に情が移っちゃって子供の引渡しを拒否したりとか、
逆に生まれた子が障害児だった場合依頼主が受け取り拒否したりとか。
235 ：普通の人 ◆fHt9ZHEzcc ：03/10/24 18:02 ID:E2wswH52
日本の人権意識ってホント醜いほどねじまがってんな・・・・
236 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 18:07 ID:tbzAhnAF
アメリカで合法だから日本でも認めろ
50歳未満は日本でもみとめられるから不公平ってのは
無茶苦茶だな
50歳未満は日本でもみとめられるから不公平ってのは
無茶苦茶だな
以前見た番組（英国）では、弟の嫁さんの代わりに代理母になった女性が
紹介されていたが、（卵子、精子とも弟夫婦のもの）
最初は感謝されていたのに、そのうち嫁さんにうざがられて、
子供の名付け式にも呼んでもらえず、会わせてももらえなくなってたよ。
一応おばさんでもあるのに。しょっちゅう合いに行ってたからなどではなく、
単純にその嫁さんの嫉妬。
代理母が苦労して生んでも、その事への感謝の気持ちなどそう期待はできないって事だわな。
紹介されていたが、（卵子、精子とも弟夫婦のもの）
最初は感謝されていたのに、そのうち嫁さんにうざがられて、
子供の名付け式にも呼んでもらえず、会わせてももらえなくなってたよ。
一応おばさんでもあるのに。しょっちゅう合いに行ってたからなどではなく、
単純にその嫁さんの嫉妬。
代理母が苦労して生んでも、その事への感謝の気持ちなどそう期待はできないって事だわな。
239 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 19:18 ID:h3ik5R2g
>>238
米国では日本人の代理母依頼者はそういう点も含めて嫌われてるらしい。
妊娠中の代理母に対しての注文はうるさいし、腹が大きくなるにつれて
嫉妬も膨らむし、もちろん出産後は連絡は取らさない。
まさしく「金は払ったんだから文句は言わせない」状態。
米国では日本人の代理母依頼者はそういう点も含めて嫌われてるらしい。
妊娠中の代理母に対しての注文はうるさいし、腹が大きくなるにつれて
嫉妬も膨らむし、もちろん出産後は連絡は取らさない。
まさしく「金は払ったんだから文句は言わせない」状態。
240 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 20:10 ID:xyE4BBzh
>>232
良いこと言った！ 全くその通りだ。
５５歳で赤ちゃん？ 馬鹿にしている
子供の気持ちを分かっていない！
身勝手な親だよ いくら医療が発達したとは言え
こんな事がどんどん認められることになると
大変な事になる。
７０歳過ぎのばぁーさんが赤ちゃん欲しいと言えば、それでもＯＫ？
賛成派の皆さん、 自分がその子供だと思って聞かせてくれよ！
良いこと言った！ 全くその通りだ。
５５歳で赤ちゃん？ 馬鹿にしている
子供の気持ちを分かっていない！
身勝手な親だよ いくら医療が発達したとは言え
こんな事がどんどん認められることになると
大変な事になる。
７０歳過ぎのばぁーさんが赤ちゃん欲しいと言えば、それでもＯＫ？
賛成派の皆さん、 自分がその子供だと思って聞かせてくれよ！
>>238-239
本能的というか心理的と言うか無意識のうちに自分以外の女が
生んだ我が子と言う事実を脳内あぼーんして自分が生んだんだと
思い込みたくなるんでしょうね。理屈じゃ感謝しなきゃとわかってても
無意識のことだから自分じゃ心理コントロールが利かないんじゃ
ないかな？
だから代理出産なんて不自然なことは止めた方が良いんだよ
子供が可哀想だ
本能的というか心理的と言うか無意識のうちに自分以外の女が
生んだ我が子と言う事実を脳内あぼーんして自分が生んだんだと
思い込みたくなるんでしょうね。理屈じゃ感謝しなきゃとわかってても
無意識のことだから自分じゃ心理コントロールが利かないんじゃ
ないかな？
だから代理出産なんて不自然なことは止めた方が良いんだよ
子供が可哀想だ
これで、卵子を提供したアジア人女性が美人で頭も良い
優秀な遺伝子をもった人だったら・・。
肯定派の人はこういうのも許容範囲なのだろうか。
それとこれとの距離は無いに等しい。
優秀な遺伝子をもった人だったら・・。
肯定派の人はこういうのも許容範囲なのだろうか。
それとこれとの距離は無いに等しい。
244 ：名無しさん＠４周年：03/10/24 23:18 ID:4xRfnwyX
生殖産業の将来
男： 頭がよい 美男子、スポーツマンの凍結精子がネットオークションの市場へ
精子販売が順調にいくと、自慰行為が仕事になる。 種馬人生
女： 精子と一緒で良品の卵子がネットオークションへ
モデルやわがままな女は体型が崩れると言って、代理母に出産業務を外注化
中国、代理母が一大産業へ
流行： 精子と卵子がカタログ販売、人間養殖場が出来て 発注から１０ヶ月後に納人（品）の
システムが完成。 出産は時間の無駄と敬遠されて、貧乏人の仕事になる
適当に書いたので笑うかもしれないが、いくつかはすでに実在しているかも
男： 頭がよい 美男子、スポーツマンの凍結精子がネットオークションの市場へ
精子販売が順調にいくと、自慰行為が仕事になる。 種馬人生
女： 精子と一緒で良品の卵子がネットオークションへ
モデルやわがままな女は体型が崩れると言って、代理母に出産業務を外注化
中国、代理母が一大産業へ
流行： 精子と卵子がカタログ販売、人間養殖場が出来て 発注から１０ヶ月後に納人（品）の
システムが完成。 出産は時間の無駄と敬遠されて、貧乏人の仕事になる
適当に書いたので笑うかもしれないが、いくつかはすでに実在しているかも
245 ： ：03/10/25 02:34 ID:+s21t6Bb
>>232 >>240
皆さんの意見はその立場、経験に基づいたもので、そのような感覚もあるでしょう。
だけど、
＝＝＞ それを他の不妊治療の方々に押し付けないで欲しい。 （これが基本）
出産適齢期に様々な理由で、子供を持てなかったカップルは多い。
自分が諦めたから、他も諦めろというのは、傲慢な意見。 又は、嫉妬。
不妊カップルは１０％を超える。 関連法規の整備は必要だけど、
代理母も治療の選択肢だ。 禁止する理由は無いと思うね。
（不妊治療を止める理由は、経済的負担、身体的負担、医療技術的、生理的限界によるものが多い）
尚、高齢で代理母を選ぶカップルが、自分達のことだけ考え、子供自身のことを軽視しているとか、
自分達の扶養能力を考えていない、などというのは、あまりにも浅薄な考えだね。
どこに、自分の子供の将来を考えない親がいる？ それら総てを考えた上の選択だろうよ。
巨額の金と、身体的負担とを覚悟して選んだことだろう。 重い選択なんだよ。
皆さんの意見はその立場、経験に基づいたもので、そのような感覚もあるでしょう。
だけど、
＝＝＞ それを他の不妊治療の方々に押し付けないで欲しい。 （これが基本）
出産適齢期に様々な理由で、子供を持てなかったカップルは多い。
自分が諦めたから、他も諦めろというのは、傲慢な意見。 又は、嫉妬。
不妊カップルは１０％を超える。 関連法規の整備は必要だけど、
代理母も治療の選択肢だ。 禁止する理由は無いと思うね。
（不妊治療を止める理由は、経済的負担、身体的負担、医療技術的、生理的限界によるものが多い）
尚、高齢で代理母を選ぶカップルが、自分達のことだけ考え、子供自身のことを軽視しているとか、
自分達の扶養能力を考えていない、などというのは、あまりにも浅薄な考えだね。
どこに、自分の子供の将来を考えない親がいる？ それら総てを考えた上の選択だろうよ。
巨額の金と、身体的負担とを覚悟して選んだことだろう。 重い選択なんだよ。
246 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 03:00 ID:x+TF7jdB
これ養子縁組を届け出たとしてOKなのか？
子供が成人する前に亡くなるかもしれないのに
それでも認められるのか？
子供が成人する前に亡くなるかもしれないのに
それでも認められるのか？
247 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 03:33 ID:rcftj8Do
>>245
不妊治療を否定してるわけじゃない。
何度も言ってるように代理出産は治療じゃないんだよ。
治療が出来なかったからこその最終手段。
どうしても子供が欲しくて、それを認めてる国まで行って
自己責任でやるならそれでもいいさ。
でも、今回のように、自分達にとって不都合な事が起きたからって、
文句言ったり法改正を求めたりするなってこと。
不妊治療を否定してるわけじゃない。
何度も言ってるように代理出産は治療じゃないんだよ。
治療が出来なかったからこその最終手段。
どうしても子供が欲しくて、それを認めてる国まで行って
自己責任でやるならそれでもいいさ。
でも、今回のように、自分達にとって不都合な事が起きたからって、
文句言ったり法改正を求めたりするなってこと。
248 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 05:44 ID:1iod42ua
>>245
>尚、高齢で代理母を選ぶカップルが、自分達のことだけ考え、子供自身のことを軽視しているとか、
>自分達の扶養能力を考えていない、などというのは、あまりにも浅薄な考えだね。
>どこに、自分の子供の将来を考えない親がいる？ それら総てを考えた上の選択だろうよ。
>巨額の金と、身体的負担とを覚悟して選んだことだろう。 重い選択なんだよ。
自分の子供？
超高齢のふつうではあり得ない実の母親ではないのを勝手に子供に押しつけて？
金があれば赤ちゃんが買う、身勝手な大人です。
>尚、高齢で代理母を選ぶカップルが、自分達のことだけ考え、子供自身のことを軽視しているとか、
>自分達の扶養能力を考えていない、などというのは、あまりにも浅薄な考えだね。
>どこに、自分の子供の将来を考えない親がいる？ それら総てを考えた上の選択だろうよ。
>巨額の金と、身体的負担とを覚悟して選んだことだろう。 重い選択なんだよ。
自分の子供？
超高齢のふつうではあり得ない実の母親ではないのを勝手に子供に押しつけて？
金があれば赤ちゃんが買う、身勝手な大人です。
249 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 06:08 ID:PBAomFEL
どんなに望んでも手に入らないものもある、ってことを自覚するのも
大事なことだと思うんだけどねぇ。
ほしい物はどんな手を使っても手に入れなきゃ気が済まない、の
究極の形だと思う、代理出産を依頼することって。
大事なことだと思うんだけどねぇ。
ほしい物はどんな手を使っても手に入れなきゃ気が済まない、の
究極の形だと思う、代理出産を依頼することって。
250 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 06:09 ID:z/jJrIwH
若いやつが急に思いついてやったことじゃない。
「そんな法律知りませんでした」はとおらない。
また、そこまでして望んだ血のつながった子供なんだから、
子供には可愛そうだが戸籍の問題ではないだろう。
現行法が万全とは思わないが、この件で特例や改正を考えるべきでない。
「そんな法律知りませんでした」はとおらない。
また、そこまでして望んだ血のつながった子供なんだから、
子供には可愛そうだが戸籍の問題ではないだろう。
現行法が万全とは思わないが、この件で特例や改正を考えるべきでない。
251 ： ：03/10/25 07:47 ID:+s21t6Bb
>>247
＞自己責任でやるならそれでもいいさ。
そう、そのように理解して欲しいのです。
>>249
望めば、代理母という合法的な手段で、子供が手に入るんだよ。
それを諦めろと言うのかね？ 何故？
他人があれこれ言うことじゃないよ。
>>248
大分昔の話だけど。
イブモンタン（だっけ？）が、６５歳で子供を持ったとき、
自分が扶養できないのに無責任だという意見があったね。
彼の場合は、母親が若かったから、社会の嫉妬もあったのかな？。
この夫婦の場合、当然自分達の死後のことは考慮し、周囲の同意を得ているだろうよ。
子供の将来は十分考えて、決断したと想うよ。
＞自己責任でやるならそれでもいいさ。
そう、そのように理解して欲しいのです。
>>249
望めば、代理母という合法的な手段で、子供が手に入るんだよ。
それを諦めろと言うのかね？ 何故？
他人があれこれ言うことじゃないよ。
>>248
大分昔の話だけど。
イブモンタン（だっけ？）が、６５歳で子供を持ったとき、
自分が扶養できないのに無責任だという意見があったね。
彼の場合は、母親が若かったから、社会の嫉妬もあったのかな？。
この夫婦の場合、当然自分達の死後のことは考慮し、周囲の同意を得ているだろうよ。
子供の将来は十分考えて、決断したと想うよ。
252 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 07:49 ID:2TlBLIqH
こんなんだったら９９歳のばあちゃんにも子供ができちゃうよ
実子とすべきと主張する人には、
養子に対する差別意識があるんじゃないの？
養子に対する差別意識があるんじゃないの？
254 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:15 ID:uck9bDLt
せっかく裏口（米国行き）を使って子供を手に入れたんだから
最後までうまくやればいいのに。
なんとなくツメが甘い気がする。
最後までうまくやればいいのに。
なんとなくツメが甘い気がする。
256 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:15 ID:PTBArLfp
向井亜紀の子供も実子として認められないということだね
また泣きながらお涙ﾁｮｰﾀﾞｲ会見するのかな
また泣きながらお涙ﾁｮｰﾀﾞｲ会見するのかな
257 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:17 ID:VSsOOcAQ
代理出産はこれを認めない（日本国憲法第１０３条第３項）
258 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:22 ID:DJvp3pKM
>>196読め
259 ：１０００レスを目指す男：03/10/25 08:24 ID:ZU3vIj64
私が産んだ事にしてさしあげますわ。
260 ： ：03/10/25 08:29 ID:+s21t6Bb
>>254
どこか違ってる？
自分の考えを人に押し付けるなよ。
他人が不利益を受けるわけじゃないだろ？
>>255
５０歳以上の出生届けには実子か確認をするよう、厚生省の通達が出ているらしい。
今までの代理母出産は、５０歳未満だったのでこの問題が表面化しなかった。
尚、厚生省通達は、婚外子を実の母の子としてでなく、その母の子として
届け出るのを防止する為で、代理母を想定したものではない。
どこか違ってる？
自分の考えを人に押し付けるなよ。
他人が不利益を受けるわけじゃないだろ？
>>255
５０歳以上の出生届けには実子か確認をするよう、厚生省の通達が出ているらしい。
今までの代理母出産は、５０歳未満だったのでこの問題が表面化しなかった。
尚、厚生省通達は、婚外子を実の母の子としてでなく、その母の子として
届け出るのを防止する為で、代理母を想定したものではない。
>>143
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
262 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:31 ID:Mpqsz3o+
子宮に異常があって妊娠できない人が、自分の卵子と旦那の精子を使って
代理出産を頼む「借り腹」なら理解できる。
遺伝的にも夫婦の子供だしね。
けどさ、他人の精子や卵子まで使うのはおかしいだろ？
赤の他人とSEXして子供作るのと何が違うんだ？
代理出産を頼む「借り腹」なら理解できる。
遺伝的にも夫婦の子供だしね。
けどさ、他人の精子や卵子まで使うのはおかしいだろ？
赤の他人とSEXして子供作るのと何が違うんだ？
263 ：むにゅう：03/10/25 08:34 ID:gtJG5C/Y
>>260
命をもてあそぶな。
命をもてあそぶな。
>>247
>どうしても子供が欲しくて、それを認めてる国まで行って
>自己責任でやるならそれでもいいさ。
子供の人格を一切無視してますね。
代理出産のような外道な方法でこの世に誕生させられた
子供にどう責任を取れと？
日本では非合法の代理出産に手を出さねばならない段階になったら
不妊夫婦は自分達が【生殖障害者】であることを自覚し子供は
諦めるべきです。どんなに欲しくてもやって良いことと悪いことの
区別も付かない者に、そもそも親になる資格などありません。
>どうしても子供が欲しくて、それを認めてる国まで行って
>自己責任でやるならそれでもいいさ。
子供の人格を一切無視してますね。
代理出産のような外道な方法でこの世に誕生させられた
子供にどう責任を取れと？
日本では非合法の代理出産に手を出さねばならない段階になったら
不妊夫婦は自分達が【生殖障害者】であることを自覚し子供は
諦めるべきです。どんなに欲しくてもやって良いことと悪いことの
区別も付かない者に、そもそも親になる資格などありません。
役人ってのはどうして国民をいじめることしかできないのか。
役人連中は頭はいいが心がない。
最低だ。
266 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:44 ID:Mpqsz3o+
>>265
ルール違反を承知で見切り発車した馬鹿が、ルールに従わされているだけ。
ルール違反を承知で見切り発車した馬鹿が、ルールに従わされているだけ。
267 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/10/25 08:45 ID:oWVkuabf
随分と不備なルールもあったもんだなぁ
268 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:49 ID:WK6ZUiip
269 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:50 ID:zqdESFTs
この母親？って、実際何の関係もないんだよね？
卵子も提供していないし、生んでもいない。
夫の方は遺伝的な父親なんだから、夫がよその
女に生ませた子供を養子で貰うってことで何か
不都合があるの？
卵子も提供していないし、生んでもいない。
夫の方は遺伝的な父親なんだから、夫がよその
女に生ませた子供を養子で貰うってことで何か
不都合があるの？
270 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:51 ID:Mpqsz3o+
271 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:54 ID:Pu5dcRlV
いんじゃね？
俺たちは困らないし、そのくらい好きにさせてやれよ。
役人は頭固い。
俺たちは困らないし、そのくらい好きにさせてやれよ。
役人は頭固い。
272 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 08:56 ID:uck9bDLt
杓子定規。
>>268
子供が欲しければ他人の女の子宮を使っても構わない等と
考える鬼畜外道ほど傲慢にはなれませんね。
子供は夫婦だけで完結してこそ生まれてくる子供に責任を
持てるというものです。
金で女を雇いその子宮に自分達の種を植え付けて生ませる
それこそ何様のつもりなんですか？
きれい事で代理出産を賛美する輩がいるようですが
やっていることは寄生虫となんら変わらないですよ。
子供が欲しければ他人の女の子宮を使っても構わない等と
考える鬼畜外道ほど傲慢にはなれませんね。
子供は夫婦だけで完結してこそ生まれてくる子供に責任を
持てるというものです。
金で女を雇いその子宮に自分達の種を植え付けて生ませる
それこそ何様のつもりなんですか？
きれい事で代理出産を賛美する輩がいるようですが
やっていることは寄生虫となんら変わらないですよ。
275 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/10/25 09:08 ID:oWVkuabf
>>270
一行目はおおむね同意，それこそが民主主義のいいところだからね。
ただ，たとえ手が回らなかったにしても不備を放置していてもいいという道理は無い。
もっとも今回のケースが，心情的に法の不備であろうというのが個人的な意見であるが
裁量を超えるケースを想定してなかったという不備の印象はぬぐえない。
民意を反映しつつ時代を先取りできないのであれば行政官としては失格
2行目は推測の域を出ていないので却下
一行目はおおむね同意，それこそが民主主義のいいところだからね。
ただ，たとえ手が回らなかったにしても不備を放置していてもいいという道理は無い。
もっとも今回のケースが，心情的に法の不備であろうというのが個人的な意見であるが
裁量を超えるケースを想定してなかったという不備の印象はぬぐえない。
民意を反映しつつ時代を先取りできないのであれば行政官としては失格
2行目は推測の域を出ていないので却下
276 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 09:09 ID:6rxxJ63a
生まれる子供の精神状態とか根本生理みたいなものを全く否定してるよ、代理母
大人のその時の我欲ばかりで、当の子供は置いてきぼり
自己満足で長い子供の人生を何にも考えていない
この場合の、日本の法律は頭が固いんじゃなくて人間の根本の理にかなってるよ
277 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/10/25 09:19 ID:oWVkuabf
親から子へと命をつなぐのはけだものの理になるのか・・・難しいな。
どこまでも法整備の遅れる国だねｗ
明治時代の法律もまだまだ生きているし。
これは、
法曹界と役人と政治家の怠慢だな。
生まれて１年間も受理されずとは、怠慢もいいところだな。
こんな無能で怠惰な法務省は解体して、再編制する必要があるだろう。
まったく、
橋龍がやった行政改革・中央官庁再編ってなんの役にもたたんな。
明治時代の法律もまだまだ生きているし。
これは、
法曹界と役人と政治家の怠慢だな。
生まれて１年間も受理されずとは、怠慢もいいところだな。
こんな無能で怠惰な法務省は解体して、再編制する必要があるだろう。
まったく、
橋龍がやった行政改革・中央官庁再編ってなんの役にもたたんな。
279 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 09:35 ID:z/jJrIwH
今回の場合、子供が既に存在している訳だから、とりあえず養子縁組しか選択肢がない。
今後の問題としては、いい悪いは別にして民法で代理母は禁止とされているのだから
日本国内では実子としては認められない。
従って、それに依存がある場合は認められている国に移住するしかない。
それと疑問なのは、この夫婦が代理母が出産する１０ヶ月以上前から渡米し、
出産後に帰国した場合どうなるのでしょう。
今後の問題としては、いい悪いは別にして民法で代理母は禁止とされているのだから
日本国内では実子としては認められない。
従って、それに依存がある場合は認められている国に移住するしかない。
それと疑問なのは、この夫婦が代理母が出産する１０ヶ月以上前から渡米し、
出産後に帰国した場合どうなるのでしょう。
280 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:02 ID:uWtGrFKt
疑問なのですが、今現在この話題の中心人物達は
どうなってるのでしょうか？
人間っていつからこんなに傲慢になったんだろう。
それこそ優秀な遺伝子のみしか残さない世の中に進むのか、
金銭的に豊かでなければ子供は育ててはいけない！
なんて事になったりして（極論だが）
どうなってるのでしょうか？
人間っていつからこんなに傲慢になったんだろう。
それこそ優秀な遺伝子のみしか残さない世の中に進むのか、
金銭的に豊かでなければ子供は育ててはいけない！
なんて事になったりして（極論だが）
281 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:25 ID:qYYROt0I
しかし、ここで熱くなってる奴らのなかにも体外受精児とか
既にいる可能性があるのが恐ろしい。
自分が親のエゴで無理矢理作られた存在だと、何かのきっかけで
知ったらどう思うのかしら。
俺はオッサンだから関係ないがな。
既にいる可能性があるのが恐ろしい。
自分が親のエゴで無理矢理作られた存在だと、何かのきっかけで
知ったらどう思うのかしら。
俺はオッサンだから関係ないがな。
282 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:32 ID:2EE8smGt
２ちゃんねらってほんと保守的なおっさんばかりですね
283 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 10:36 ID:uck9bDLt
代理母に難色を示すことが保守的なの？
子供の将来の事もきちんと考えてます！！
と言い張ったところでなぁ…。
第三者から見て、とうてい「きちんと考えてる」ように見えないんだが。
「きちんと考える」というのを免罪符がわりにしてませんかと。
親父「おい、毎日そうやってだらだらしているが、お前自分の将来の事をきちんと考えてるか？」
俺「考えてるよ、うるせーな。」
親父「どう考えてるんだ、俺に具体的に説明してみろ。」
俺「それは…、（ゴニョゴニョ）」
親父「お前世間様を舐めきってないか？ そんな事では（以下説教）」
と言う俺の学生時分の痛いやりとりを思い出してしまうのだが。
と言い張ったところでなぁ…。
第三者から見て、とうてい「きちんと考えてる」ように見えないんだが。
「きちんと考える」というのを免罪符がわりにしてませんかと。
親父「おい、毎日そうやってだらだらしているが、お前自分の将来の事をきちんと考えてるか？」
俺「考えてるよ、うるせーな。」
親父「どう考えてるんだ、俺に具体的に説明してみろ。」
俺「それは…、（ゴニョゴニョ）」
親父「お前世間様を舐めきってないか？ そんな事では（以下説教）」
と言う俺の学生時分の痛いやりとりを思い出してしまうのだが。
日本人の父を持ち、これから日本で成長していくのに、
日本国籍が無い子供達は可哀相。
でも、この両親に同情する気にはなれない。
日本国籍が無い子供達は可哀相。
でも、この両親に同情する気にはなれない。
286 ： ◆C.Hou68... ：03/10/25 10:58 ID:1ApVFa0W
年齢で批判してる人もいるけど、年齢だけで言うなら
50代で産む人とかいるじゃん。
将来って言っても、若くして死ぬ人もいるんだしさ･･･。
20代で産んだから親が絶対に育てきれるってもんでもないような。
俺の友達は大学行くんで家を離れたら弟ができた。
親が寂しくなったかららしい。
50代で産む人とかいるじゃん。
将来って言っても、若くして死ぬ人もいるんだしさ･･･。
20代で産んだから親が絶対に育てきれるってもんでもないような。
俺の友達は大学行くんで家を離れたら弟ができた。
親が寂しくなったかららしい。
287 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 12:15 ID:mo27cy2c
物事には例外的な事例が発生するものなので
例外的な事例をもって一般論を否定することはできない。
一般的には５５歳で他人の卵子・子宮を買って子供を作ったことは
無責任であり到底子供の将来や気持ちを考えているとは言えないのである。
例外的な事例をもって一般論を否定することはできない。
一般的には５５歳で他人の卵子・子宮を買って子供を作ったことは
無責任であり到底子供の将来や気持ちを考えているとは言えないのである。
288 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 12:20 ID:u8OztO1K
人工子宮で生まれた子供はどうなるのか。
289 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 12:27 ID:ZFbEXQbj
一般論たって所詮は他人事だからな。
ここに書いてる奴等が子供の世話するわけじゃないし、
何の責任があるわけでもない。
ここに書いてる奴等が子供の世話するわけじゃないし、
何の責任があるわけでもない。
291 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 12:32 ID:42Ov9aE9
いいんじゃねえのー
代理母でもなんでも、子供欲しいって奴が作れば
子供なんてイラネってのが増えてんだからさあ
誰の戸籍でも関係ねえや
入れたきゃ入れればって感じ
代理母でもなんでも、子供欲しいって奴が作れば
子供なんてイラネってのが増えてんだからさあ
誰の戸籍でも関係ねえや
入れたきゃ入れればって感じ
292 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 12:33 ID:mo27cy2c
293 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 12:37 ID:dsKmrjoG
やたらと熱くなるのも困りものだな。
294 ： ◆C.Hou68... ：03/10/25 13:17 ID:1ApVFa0W
たかが２ちゃん、されど２ちゃん。
真面目に議論するも言いっ放しもなんでもあり。
真面目に議論するも言いっ放しもなんでもあり。
295 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 13:19 ID:pVn6Rx3s
体外受精と今回の代理出産じゃ全然レベルが違うだろ。
体外受精は父親と母親が子供を望んだが恵まれず、
生殖医療の手を借りた。
代理出産は妊娠・出産が不可能な父親と母親が他人の卵子を借り、
他人の腹を借りて産ませた。
えらい違いだよ。
>264
言葉使いが非道だけれどそれが事実。
泣く泣く諦めたカップルなんて山ほどいる。
代理出産は貧しい女の体を買う人身売買。
体外受精は父親と母親が子供を望んだが恵まれず、
生殖医療の手を借りた。
代理出産は妊娠・出産が不可能な父親と母親が他人の卵子を借り、
他人の腹を借りて産ませた。
えらい違いだよ。
>264
言葉使いが非道だけれどそれが事実。
泣く泣く諦めたカップルなんて山ほどいる。
代理出産は貧しい女の体を買う人身売買。
>>295
>体外受精と今回の代理出産じゃ全然レベルが違うだろ。
同意
体外受精によって妊娠、出産した女性が第二子を自然妊娠、出産するケースが
ありますから、これは治療の範囲と認めても良いと思います。
しかし代理出産は何度やっても自力で妊娠する体にはならないのですから、
不妊治療とは到底言えません。
代理出産は買春、謝礼を払って子供を引き取るのは人身売買です。
欧州で認めない国は上記を理由にしているようですが子供の人権や福祉の
観点からも代理出産を禁止するのは妥当なことだと思います。
本来なら>>１の様なケースは子供は生んだ女性に引き取らせるか、施設に
送り、しかるべき手続きの後、良い夫婦と養子縁組をさせても良いくらいです。
エゴで無理矢理子供を作るような人間には親権を与えるのは疑問の余地が
あります。それどころか代理母を雇い子供を作らせた夫婦には子供に生涯
重い十字架を背負わせたとして相応の罰を与えても良いくらい罪深い事と
思います。
>体外受精と今回の代理出産じゃ全然レベルが違うだろ。
同意
体外受精によって妊娠、出産した女性が第二子を自然妊娠、出産するケースが
ありますから、これは治療の範囲と認めても良いと思います。
しかし代理出産は何度やっても自力で妊娠する体にはならないのですから、
不妊治療とは到底言えません。
代理出産は買春、謝礼を払って子供を引き取るのは人身売買です。
欧州で認めない国は上記を理由にしているようですが子供の人権や福祉の
観点からも代理出産を禁止するのは妥当なことだと思います。
本来なら>>１の様なケースは子供は生んだ女性に引き取らせるか、施設に
送り、しかるべき手続きの後、良い夫婦と養子縁組をさせても良いくらいです。
エゴで無理矢理子供を作るような人間には親権を与えるのは疑問の余地が
あります。それどころか代理母を雇い子供を作らせた夫婦には子供に生涯
重い十字架を背負わせたとして相応の罰を与えても良いくらい罪深い事と
思います。
>>295
因みに
>他人の卵子を借り、他人の腹を借りて産ませた。
卵子は買い取りです。
どこの誰の物かわからない卵子を使い
しかも他人の腹で作った子供と
養子縁組する子供とどう違うんでしょうね？
国内の養子制度が難しくても国際養子縁組制度など海外で手を
尽くせば養子縁組の可能性もあったと思います。
それもしないで他人の卵子を買うとは正常な人間には到底理解
できませんね。
因みに
>他人の卵子を借り、他人の腹を借りて産ませた。
卵子は買い取りです。
どこの誰の物かわからない卵子を使い
しかも他人の腹で作った子供と
養子縁組する子供とどう違うんでしょうね？
国内の養子制度が難しくても国際養子縁組制度など海外で手を
尽くせば養子縁組の可能性もあったと思います。
それもしないで他人の卵子を買うとは正常な人間には到底理解
できませんね。
298 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 14:29 ID:pecqu4Cc
長文多い割には、違うIDが次々に出てくるスレだな
299 ：247：03/10/25 14:33 ID:u3H9cV/u
遅レスだが。
>>251
おいおい、>>247の
＞自己責任でやるならそれでもいいさ。
を代理出産の肯定だと取ってくれるなよ。
漏れの書き方も悪かったが、彼らの行った米国での
代理出産自体は法を犯してるわけじゃないからそれを
止めることは出来ないってだけの話。
個人的には、代理出産は絶対に合法化すべきではないと
思ってる。
一部の人間の「望み」だけでこんな非人道的な行為を
合法化するなよ。
>>264
というわけです。言葉足りずでｽﾏｿ｡
日本の
>>251
おいおい、>>247の
＞自己責任でやるならそれでもいいさ。
を代理出産の肯定だと取ってくれるなよ。
漏れの書き方も悪かったが、彼らの行った米国での
代理出産自体は法を犯してるわけじゃないからそれを
止めることは出来ないってだけの話。
個人的には、代理出産は絶対に合法化すべきではないと
思ってる。
一部の人間の「望み」だけでこんな非人道的な行為を
合法化するなよ。
>>264
というわけです。言葉足りずでｽﾏｿ｡
日本の
300 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 14:36 ID:NxMz2Ful
法務省もアホだが、この夫婦もな～。子供はペットじゃねえぞ。
諦めろというのは傲慢だと言っている人がいたけど
どうしてそう思うのだろう。
人にはどう望んでもかなわないことは沢山ある。
子供を諦めることだけが特別に辛いことではない。
それは事実であって押し付けとは違うのでは。
自分としては
代理母に他人の卵子で子供を産んでもらうことは
死んでしまった愛する人をクローンとして生き返らせる
のと同じくらい不自然なことだと感じる。
どうしてそう思うのだろう。
人にはどう望んでもかなわないことは沢山ある。
子供を諦めることだけが特別に辛いことではない。
それは事実であって押し付けとは違うのでは。
自分としては
代理母に他人の卵子で子供を産んでもらうことは
死んでしまった愛する人をクローンとして生き返らせる
のと同じくらい不自然なことだと感じる。
302 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 14:49 ID:uck9bDLt
中には、姑にネチネチ言われてる気の毒な人もいるだろう。
まわりの雑音がなければ、容易に夫婦二人で生きる選択ができたかもしれない。
あと、代理出産は不妊治療じゃないに賛成。
禁忌をおかしたくて仕方ない研究者が、自分たちに都合良く治療という言葉を使ったと思う。
母と子の間に『代理』が存在するなんて・・。
まわりの雑音がなければ、容易に夫婦二人で生きる選択ができたかもしれない。
あと、代理出産は不妊治療じゃないに賛成。
禁忌をおかしたくて仕方ない研究者が、自分たちに都合良く治療という言葉を使ったと思う。
母と子の間に『代理』が存在するなんて・・。
303 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 14:55 ID:u3H9cV/u
>>299の補足
自分で最初に書いといてﾅﾝだが。
完全なる自己責任なんて無理な話でしょ？
だって事故があった場合、代理母やその家族に
どう責任取るのさ。また金でどうにかしようっての？
無事に生まれたとしても、生まれながらに子供に課せられた
心理的負担をどう責任取るのさ。
日本での法制化の顔である向井ですら
「辛かったらお母さんと山で木の栄養になろう」(ｳﾛ)
くらいの事しか言えてない状態なのに。
自分で最初に書いといてﾅﾝだが。
完全なる自己責任なんて無理な話でしょ？
だって事故があった場合、代理母やその家族に
どう責任取るのさ。また金でどうにかしようっての？
無事に生まれたとしても、生まれながらに子供に課せられた
心理的負担をどう責任取るのさ。
日本での法制化の顔である向井ですら
「辛かったらお母さんと山で木の栄養になろう」(ｳﾛ)
くらいの事しか言えてない状態なのに。
それがホントだったら、彼女にとって子供なんて
そんなモノでしかないってことかな。
子供の人格まるで無視ですか。
そんなモノでしかないってことかな。
子供の人格まるで無視ですか。
306 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 15:32 ID:HHI31btv
>>270
残念ながらわが国においては、ほとんどの場合、法の不備はそれが現実の問題として表面化しない限り改められません。
残念ながらわが国においては、ほとんどの場合、法の不備はそれが現実の問題として表面化しない限り改められません。
307 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 16:12 ID:u3H9cV/u
「他人に生ませて、自分の子供」
なんだかなぁ・・・・
>>305
もちろん本人はまったく気づいていない無意識なんだろうが
お金を出して造らせた注文品と言う認識があるんだろうね。
自分で妊娠したり、妻が妊娠し、日々お腹が大きくなり胎動を
感じたり子供がこの世に誕生する様を実感しながら親に
なるのと、金を出して造らせるのでは知らず知らず子供に
対する考え方も変わるんだろう。
勝手に代理母を使って子供を作っておきながらその子供が
”そんな風に生まれたくなかった”と言ったら山へ行って
心中する気だなどと、ここまで自己中心的になれるものかと
言葉もないね。ただ自分の所有物としての赤ん坊を育てて
みたいだけじゃないかと言われても仕方がないだろうね。
もちろん本人はまったく気づいていない無意識なんだろうが
お金を出して造らせた注文品と言う認識があるんだろうね。
自分で妊娠したり、妻が妊娠し、日々お腹が大きくなり胎動を
感じたり子供がこの世に誕生する様を実感しながら親に
なるのと、金を出して造らせるのでは知らず知らず子供に
対する考え方も変わるんだろう。
勝手に代理母を使って子供を作っておきながらその子供が
”そんな風に生まれたくなかった”と言ったら山へ行って
心中する気だなどと、ここまで自己中心的になれるものかと
言葉もないね。ただ自分の所有物としての赤ん坊を育てて
みたいだけじゃないかと言われても仕方がないだろうね。
310 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 16:39 ID:h9AY680l
>301
他人の卵子と他人のお腹をお金にあかせて使って
さらに実子として届けて育てようとするのは傲慢以外の
何者でもないと思うが。
他人の卵子と他人のお腹をお金にあかせて使って
さらに実子として届けて育てようとするのは傲慢以外の
何者でもないと思うが。
311 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 16:49 ID:u3H9cV/u
312 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 17:09 ID:2bgpuJPc
自分が子供産んでから代理母出産は反対だって思った。（子供産むのを商売にするな！って思う）
でも子供できない夫婦が悪魔に魂売り渡してでも自分達の子供が欲しいと思う気持ちもすごいわかる。
不妊治療で頑張ってダメだったら、里子もらうとかそういうのじゃダメかね。
里子制度をしっかりさせたらいいと思う。キチンと育児の講習受けさせて、定期的に子育てチェックして。
でも子供できない夫婦が悪魔に魂売り渡してでも自分達の子供が欲しいと思う気持ちもすごいわかる。
不妊治療で頑張ってダメだったら、里子もらうとかそういうのじゃダメかね。
里子制度をしっかりさせたらいいと思う。キチンと育児の講習受けさせて、定期的に子育てチェックして。
313 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 17:34 ID:a5feTERD
関係ないけどニューハーフにだまされますた！
>>313
・・・本当に関係ないですね。
・・・本当に関係ないですね。
315 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 17:48 ID:F3JjPnHN
代理母反対派の人は、妻が夫以外の人間の精子を借りて生んだ場合についてはどう思うわけ？
これだと民法上は子として認められうるわけだが、やはり問題ありと見る？
これだと民法上は子として認められうるわけだが、やはり問題ありと見る？
317 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:07 ID:u3H9cV/u
>>315
男側の心理状態を思うとこっちの方が相当抵抗あるね。
男側の心理状態を思うとこっちの方が相当抵抗あるね。
318 ：＿：03/10/25 18:09 ID:bHQIy6fe
まあ予約つきの養子だと思えば。
319 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:11 ID:dN32MGo1
>>316
そうです。
そうです。
320 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:14 ID:WSL4BrMV
虫だって微生物だって子作りはできる。
不妊夫婦は虫けらにも劣る。
問題を金で解決しようとする姿勢は更に悪い。生きる資格なし。
不妊夫婦は虫けらにも劣る。
問題を金で解決しようとする姿勢は更に悪い。生きる資格なし。
321 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:17 ID:qQESLZ+r
高齢の為というのは一般の不妊とは違うような気がする。
>>319
自分で産んでればOKとかそういうんではなくて・・・
金で誰かわからない人の精子を買う神経もどうかと思うし
夫の気持ちや子供の気持ちを考えると
あまりに自分の欲望優先では・・・と思えるなあ。
自分で産んでればOKとかそういうんではなくて・・・
金で誰かわからない人の精子を買う神経もどうかと思うし
夫の気持ちや子供の気持ちを考えると
あまりに自分の欲望優先では・・・と思えるなあ。
323 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:20 ID:dN32MGo1
この夫婦の場合、卵子からして母親のものではなかったのかな？
では卵子が母親のものであって、精子も父親のものであるが母親が出産の労を嫌って代理母に出産の代行を依頼した場合はどうなるんだろう。
生物学上は間違いなく親子だが、それでも倫理的に問題があるとみる人のほうが多いのかな。
となると、そう考える人たちが代理母に反対する根本的な理由は「子は母親が腹を痛めて産むものでなければならない」という価値観に基づくものであるということになるね。
それとも、生物学的に親子関係があるのであれば母親が実際に出産したかどうかは問わないと考えている人もいるのか、それぞれの人の反対の根拠が必ずしも一致していない気がするのですが、どうでしょうか。
では卵子が母親のものであって、精子も父親のものであるが母親が出産の労を嫌って代理母に出産の代行を依頼した場合はどうなるんだろう。
生物学上は間違いなく親子だが、それでも倫理的に問題があるとみる人のほうが多いのかな。
となると、そう考える人たちが代理母に反対する根本的な理由は「子は母親が腹を痛めて産むものでなければならない」という価値観に基づくものであるということになるね。
それとも、生物学的に親子関係があるのであれば母親が実際に出産したかどうかは問わないと考えている人もいるのか、それぞれの人の反対の根拠が必ずしも一致していない気がするのですが、どうでしょうか。
でもそういえばｼﾞｮﾃﾞｨ・ﾌｫｽﾀｰはそうしたんだよね。
（優秀なDNAを持つ精子と自分の卵子を受精させて出産）
（優秀なDNAを持つ精子と自分の卵子を受精させて出産）
325 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:25 ID:dN32MGo1
326 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:27 ID:u3H9cV/u
>>315
その場合、嫡出推定の及ばない子になるから、夫婦仲円満なときはいいけど、
離婚するばめになった際、子供にかわいそうな事になる。
また、推定の及ばない子は、非嫡出子として戸籍に記載されるべきところ誤って
嫡出子として記載されたものとして、戸籍訂正を認める見解が家裁実務上有力
であるというから、そんな単純なものでもないと思われ。
その場合、嫡出推定の及ばない子になるから、夫婦仲円満なときはいいけど、
離婚するばめになった際、子供にかわいそうな事になる。
また、推定の及ばない子は、非嫡出子として戸籍に記載されるべきところ誤って
嫡出子として記載されたものとして、戸籍訂正を認める見解が家裁実務上有力
であるというから、そんな単純なものでもないと思われ。
328 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:29 ID:oKTFocxm
代理出産したことを実子に出来なくても
養子縁組をすれば良いんじゃないの？
養子縁組をすれば良いんじゃないの？
329 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/10/25 18:36 ID:XiRQqx/l
法律を整備しようがしまいが、裁判官、弁護士が不良では弱者が苦しむだけです。
裁判官、弁護士が当方の人権、人生を奪う権利は無いはずです。
ひどい事実を実名で記載しています。
http://www.as-k.netは真実のみでうそ、偽りは有りません。
裁判官、弁護士が当方の人権、人生を奪う権利は無いはずです。
ひどい事実を実名で記載しています。
http://www.as-k.netは真実のみでうそ、偽りは有りません。
ゴメン、327全文削除ということで。
331 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:42 ID:Uj171m+s
つまり、女が自らの身体を使って受精から出産までの全過程を完結させない限り、認められないというわけですか？
それとも、他人の臓器を使用して自らの子を誕生させる行為に問題があると？
話が次々飛んでしまうけれど、たとえば人工子宮が開発されたとしてそれを使って子供を作るというような場合はどうでしょう？
個人的には、倫理的な問題としては全く問題ないと思うのですが。
それとも、他人の臓器を使用して自らの子を誕生させる行為に問題があると？
話が次々飛んでしまうけれど、たとえば人工子宮が開発されたとしてそれを使って子供を作るというような場合はどうでしょう？
個人的には、倫理的な問題としては全く問題ないと思うのですが。
332 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:47 ID:MI/Tjx8h
代理出産っていっても卵子と精子は実親の物なんだろ？
だったら認めてやってもいーんじゃねの
だったら認めてやってもいーんじゃねの
333 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 18:57 ID:tX/vcVtB
334 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:02 ID:z3Tv/Py8
卵子まで違うんなら、受理されるわけないだろ
どう考えたって養子
どう考えたって養子
335 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:06 ID:1WYwQSKp
法的には母親が出産したかどうかを問題にしているみたいだけどね。
少なくとも精子と卵子が両親のものだったらいいじゃないかという議論は当然成り立つわね。
少なくとも精子と卵子が両親のものだったらいいじゃないかという議論は当然成り立つわね。
向井亜紀の依頼した代理母が妊娠中毒症で死んだら、どうするだろ？
次の腹を探すかな？
次の腹を探すかな？
>>323
＞それぞれの人の反対の根拠が必ずしも一致していない
気がするのですが、どうでしょうか。
倫理観って個人差があるのでそれはあるでしょうね。
人間の行為や考えは割り切れず微妙で、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだ
というのも事実でしょう。
たとえば>>331が提案したように、人工子宮（ﾓﾉ）を使う場合。
受精卵が二人のものであるなら、ｷﾞﾘｷﾞﾘ認めても良い気がする。
これだと不自然な方法ではあるけれど当事者の問題だと
言われれは納得できる。
自分の場合、妊娠、出産という行為にお金を使って他人を
介在させることのリスクが一番問題だと思っている。
リスクとは例えば妊婦の生命。
あと他人の卵子や精子だった場合。代理母だけでも
衝撃の事実なのにこれが加わると子供の自分の生い立ちへの不信感
はいかばかりかと思うけれど。
＞それぞれの人の反対の根拠が必ずしも一致していない
気がするのですが、どうでしょうか。
倫理観って個人差があるのでそれはあるでしょうね。
人間の行為や考えは割り切れず微妙で、ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだ
というのも事実でしょう。
たとえば>>331が提案したように、人工子宮（ﾓﾉ）を使う場合。
受精卵が二人のものであるなら、ｷﾞﾘｷﾞﾘ認めても良い気がする。
これだと不自然な方法ではあるけれど当事者の問題だと
言われれは納得できる。
自分の場合、妊娠、出産という行為にお金を使って他人を
介在させることのリスクが一番問題だと思っている。
リスクとは例えば妊婦の生命。
あと他人の卵子や精子だった場合。代理母だけでも
衝撃の事実なのにこれが加わると子供の自分の生い立ちへの不信感
はいかばかりかと思うけれど。
338 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:37 ID:pqH4VCyi
>>331
漏れは問題がありまくりと思うが、倫理的な問題はあくまでも主観だからなあ。
で、今回の話は「現時点での法律では実際に産んでいない子を母の実子として
認めることはできない」という、どうということはない話だろう?
件の婆さんは法の抜け穴を使って代理出産の依頼をしたことの責任をとろうと
していると思うかね?
どうして「夫の子供を養子にした」ではいけないのかね。
漏れは問題がありまくりと思うが、倫理的な問題はあくまでも主観だからなあ。
で、今回の話は「現時点での法律では実際に産んでいない子を母の実子として
認めることはできない」という、どうということはない話だろう?
件の婆さんは法の抜け穴を使って代理出産の依頼をしたことの責任をとろうと
していると思うかね?
どうして「夫の子供を養子にした」ではいけないのかね。
339 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:38 ID:PxK1jmUy
在日がごねれば何でも認めるくせに。
在日に頼んでごねてもらおう。
在日に頼んでごねてもらおう。
340 ：338：03/10/25 19:43 ID:pqH4VCyi
あともう一つ。生殖医療の倫理の話になると必ず、
「不妊夫婦の苦しみを理解していない」という人間が出てくるけど、
不妊夫婦の苦しみの多くは彼女らに対するいわれない差別・偏見が大きな原因に
なっているし、歯止めのない生殖医療の範囲の拡大はこういう偏見を助長する
方向に働くと思う。
「不妊夫婦の苦しみを理解していない」という人間が出てくるけど、
不妊夫婦の苦しみの多くは彼女らに対するいわれない差別・偏見が大きな原因に
なっているし、歯止めのない生殖医療の範囲の拡大はこういう偏見を助長する
方向に働くと思う。
341 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:45 ID:vNAciRpE
子供は将来自分のアイデンティティで悩みそうですね。
342 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:47 ID:GPcUGsJO
代理出産を認める、認めないは別として、
「出産した事実で母親を認定する」って法律は５０年遅れてるね。
なんでこういう法律をほったらかしにするんだろう。役人や政治家は。金にならないからか？
「出産した事実で母親を認定する」って法律は５０年遅れてるね。
なんでこういう法律をほったらかしにするんだろう。役人や政治家は。金にならないからか？
343 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:51 ID:02HCZ/ZG
子供嫌いにで、子供叩いている人種よほど健全。
でもそれは35歳に限るか？
俺も自分で子供持つまでわからなかくて理想論ばかり言っていた
気がするし。
でもそれは35歳に限るか？
俺も自分で子供持つまでわからなかくて理想論ばかり言っていた
気がするし。
344 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:54 ID:Oopw9Pkc
ここだけなんてスレが太字なの？
345 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:55 ID:pqH4VCyi
346 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:55 ID:gIIL5dN8
DNA検査をすれば、すぐに関係はわかるだろう。
なぜ保留する必要性があるのか。
なぜ保留する必要性があるのか。
347 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 19:58 ID:wDAZ3HOX
短期的には、養子縁組で、
長期的には、立法政策で解決するしかないな。
長期的には、立法政策で解決するしかないな。
348 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 20:17 ID:u3H9cV/u
>>346
例えば、代理母が産まれた子に対して情が沸いて「自分が母親だ」と
言い出して、裁判になったとしよう。
依頼者側との契約がどうこうじゃなく、双方の人権のみを考慮した場合、
DNAがどうであれ、１０ヶ月腹の中で育てた方が母と言えないだろうか？
但し、「子供の父親は母親の配偶者」って法はどうかと思うがな。
代理母が結婚してた場合、DNAはどうあれ、父親は代理母の夫となる。
例えば、代理母が産まれた子に対して情が沸いて「自分が母親だ」と
言い出して、裁判になったとしよう。
依頼者側との契約がどうこうじゃなく、双方の人権のみを考慮した場合、
DNAがどうであれ、１０ヶ月腹の中で育てた方が母と言えないだろうか？
但し、「子供の父親は母親の配偶者」って法はどうかと思うがな。
代理母が結婚してた場合、DNAはどうあれ、父親は代理母の夫となる。
349 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 20:19 ID:KYvINkEd
そんじゃあ、養子にすれば問題なしじゃん。
と、最初から読まずに言ってみる。
と、最初から読まずに言ってみる。
350 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 20:21 ID:KYvINkEd
351 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 20:32 ID:u3H9cV/u
>>350
１０ヶ月の重みを考えると「性交」や「卵子」って
自分にとってはそんなに意味のあるものとは思えない。
これはあくまでも自分の個人的認識であって、皆が
そう考えるべきとも思わないが、漏れみたいな人間が
いるって事は法改正がｷﾐが考えるほど簡単なものじゃないよ。
１０ヶ月の重みを考えると「性交」や「卵子」って
自分にとってはそんなに意味のあるものとは思えない。
これはあくまでも自分の個人的認識であって、皆が
そう考えるべきとも思わないが、漏れみたいな人間が
いるって事は法改正がｷﾐが考えるほど簡単なものじゃないよ。
352 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 20:35 ID:pqH4VCyi
>>350
だけど、逆にその方法で他人の受精卵で出産しようとする人もいるんだよ。
こっちの方は条件付きで合法。
全部を満足させるには、「出産前の契約で父母を決定する」とか何とか
そんな感じにせざるを得ない。でも、トラブルのもとじゃない?
だけど、逆にその方法で他人の受精卵で出産しようとする人もいるんだよ。
こっちの方は条件付きで合法。
全部を満足させるには、「出産前の契約で父母を決定する」とか何とか
そんな感じにせざるを得ない。でも、トラブルのもとじゃない?
353 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 20:37 ID:sahfHwpg
子供は物じゃね～からな～
354 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 21:14 ID:wsJYSJ2w
金があれば、子供が買える。 そんな世の中か？ 悲しいね。
法律とか子供のいない夫婦の気持ちとかの問題ではない
お金のない不妊症の人の気持ちを考えたことがあるのか？
デパートのおもちゃ売り場で、だだこねている子供と変わらないぞ！
欲しくても我慢しなくてはいけないことがあることを、この夫婦には
知ってほしいな。
きっと今まで何でもお金で欲しい物を手に入れてきた夫婦に
違いない。
子供もお金で解決だと言う気持ちが許せない。
こんな奴らに同情しないぜ
法律とか子供のいない夫婦の気持ちとかの問題ではない
お金のない不妊症の人の気持ちを考えたことがあるのか？
デパートのおもちゃ売り場で、だだこねている子供と変わらないぞ！
欲しくても我慢しなくてはいけないことがあることを、この夫婦には
知ってほしいな。
きっと今まで何でもお金で欲しい物を手に入れてきた夫婦に
違いない。
子供もお金で解決だと言う気持ちが許せない。
こんな奴らに同情しないぜ
355 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 21:16 ID:JhdZt6S1
そもそも、「男なら死ぬまで生殖OK」などというのが誤り。
確かに精子は卵子と違ってその都度作られるが、年とともにその性能は劣化していく。
年々孕ませにくくなる、障害児のリスクが増える、などは女と同じ。
確かに精子は卵子と違ってその都度作られるが、年とともにその性能は劣化していく。
年々孕ませにくくなる、障害児のリスクが増える、などは女と同じ。
>>331
どのような人工子宮の形態を想定しているんでしょう？
SFに出てくる装置のような物ですか？そうなると胎教の影響が気になりますね。
子宮を喪失した人の体に移植する形なら良いと思いますが
代理母の問題点は倫理的だとか理屈ではなく本能的な物です。
生まれた子供のアイデンティティの問題
代理母の母性喪失による心理的障害の問題
現実に代理母が依頼人へ子供を渡すことを拒否した事例があることからも
母性は理屈で割り切れる物ではありません。
また一説には、生まれた子供には生んだ母親に育てて貰う権利
母乳を飲む権利があるのでは？と言う意見もあります。
生まれた子供の権利をどう保証するか？受精する前から生みの親に育てて
もらえないことが決まっている子供の存在をどう考えるか
代理母は理屈だけで済む問題じゃありませんよ。
どのような人工子宮の形態を想定しているんでしょう？
SFに出てくる装置のような物ですか？そうなると胎教の影響が気になりますね。
子宮を喪失した人の体に移植する形なら良いと思いますが
代理母の問題点は倫理的だとか理屈ではなく本能的な物です。
生まれた子供のアイデンティティの問題
代理母の母性喪失による心理的障害の問題
現実に代理母が依頼人へ子供を渡すことを拒否した事例があることからも
母性は理屈で割り切れる物ではありません。
また一説には、生まれた子供には生んだ母親に育てて貰う権利
母乳を飲む権利があるのでは？と言う意見もあります。
生まれた子供の権利をどう保証するか？受精する前から生みの親に育てて
もらえないことが決まっている子供の存在をどう考えるか
代理母は理屈だけで済む問題じゃありませんよ。
357 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 22:34 ID:UK7gSMKx
遺伝学上親子でない人間同士を親子とみなす考えにも、なにがなんでも出産の事実がないと親子ではないという考えにも反対。
（母親の出産の事実をもって親子であるとする現行法の考えは、人間の誕生のプロセスとして男女の性交による妊娠・出産しか考えられなかった明治時代の価値観・科学的知識に基づくものであり、現代社会に適合しないのは明白。
仮に人工子宮が開発されてなお出産を親子関係成立のための要件とするのであれば、それは女に不当な苦痛を強要することでしかない）
将来的には出産の事実があった場合と、精子と卵子が１００％父親と母親由来のものである場合、双方ともに法的な親子関係を認めるというのでいいんじゃないの？
（母親の出産の事実をもって親子であるとする現行法の考えは、人間の誕生のプロセスとして男女の性交による妊娠・出産しか考えられなかった明治時代の価値観・科学的知識に基づくものであり、現代社会に適合しないのは明白。
仮に人工子宮が開発されてなお出産を親子関係成立のための要件とするのであれば、それは女に不当な苦痛を強要することでしかない）
将来的には出産の事実があった場合と、精子と卵子が１００％父親と母親由来のものである場合、双方ともに法的な親子関係を認めるというのでいいんじゃないの？
まあいずれにしてもこの親は現実の問題としてこの子供が
社会的にどういう立場になってしまうのかもよく考えずに、
自分たちの願望を最優先で代理出産をさせたわけだな。
社会的にどういう立場になってしまうのかもよく考えずに、
自分たちの願望を最優先で代理出産をさせたわけだな。
359 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 22:41 ID:UK7gSMKx
>>356
１つの考え方として傾聴に値するとは思います。
が、出産や母性をそのようにしか捉えない人間もいることを忘れてはならないと思います。
法の任務を一定の価値観を強要することではなく、客観的に認識可能な利益の侵害から社会を守ることにあります。
本能的なものが人工子宮によって害されるというのはあるひとつの価値観から導かれる判断であって、客観的に認識可能なものではない、よって法が規制するべき事柄ではないと考えます。
１つの考え方として傾聴に値するとは思います。
が、出産や母性をそのようにしか捉えない人間もいることを忘れてはならないと思います。
法の任務を一定の価値観を強要することではなく、客観的に認識可能な利益の侵害から社会を守ることにあります。
本能的なものが人工子宮によって害されるというのはあるひとつの価値観から導かれる判断であって、客観的に認識可能なものではない、よって法が規制するべき事柄ではないと考えます。
360 ：359：03/10/25 22:45 ID:UK7gSMKx
（訂正です）
出産や母性をそのようにしか捉えない人間
↓
出産や母性をそのように捉えない人間
出産や母性をそのようにしか捉えない人間
↓
出産や母性をそのように捉えない人間
361 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 22:47 ID:pqH4VCyi
>>357
それを言ってしまったら、「親子である」ということが戸籍に記載されていることが
重要であること自体、明治時代の価値観に基づくものだろう?
人工子宮はやっぱり嫌だなあ。ちょっと妄想してみる。
・子供は工場で作られるものになる。月経があって面倒なだけなので、
殆どの女性が単純子宮摘出術を受けている。
・胎児の段階で頻繁に先天異常のチェックを行い、少しでも異常があれば破棄。
正常に発育して出生した胎児は、自宅に宅配される。
それを言ってしまったら、「親子である」ということが戸籍に記載されていることが
重要であること自体、明治時代の価値観に基づくものだろう?
人工子宮はやっぱり嫌だなあ。ちょっと妄想してみる。
・子供は工場で作られるものになる。月経があって面倒なだけなので、
殆どの女性が単純子宮摘出術を受けている。
・胎児の段階で頻繁に先天異常のチェックを行い、少しでも異常があれば破棄。
正常に発育して出生した胎児は、自宅に宅配される。
つーか、受理されない事を知らなかったから問題になってるんでしょ？
仲介者や医者が説明しておけば問題ないだろ。
仲介者や医者が説明しておけば問題ないだろ。
363 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 22:52 ID:wvNEQoZK
>>357
＞将来的には出産の事実があった場合と、精子と卵子が１００％父親と母親由来の
＞ものである場合、双方ともに法的な親子関係を認めるというのでいいんじゃないの？
だから、出産した母親と、卵子を提供した女性と依頼者の女性が親としての権利を
求めて争った場合そうするのかと。
「契約書に従う」ってのは人権無視。
因みに米国では契約法より家族法（産んだ女性を母とす）を優先させた例あり。
＞将来的には出産の事実があった場合と、精子と卵子が１００％父親と母親由来の
＞ものである場合、双方ともに法的な親子関係を認めるというのでいいんじゃないの？
だから、出産した母親と、卵子を提供した女性と依頼者の女性が親としての権利を
求めて争った場合そうするのかと。
「契約書に従う」ってのは人権無視。
因みに米国では契約法より家族法（産んだ女性を母とす）を優先させた例あり。
>>359
価値観から導かれる判断であって、客観的に認識可能なものではない
→よって法が規制するべき事柄ではない
矢印部分に論理的必然性が無いと思われますが。
また、法の任務についての考えもいかがなものかと。
価値観から導かれる判断であって、客観的に認識可能なものではない
→よって法が規制するべき事柄ではない
矢印部分に論理的必然性が無いと思われますが。
また、法の任務についての考えもいかがなものかと。
365 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 22:54 ID:+0BZddFY
366 ：363：03/10/25 22:54 ID:wvNEQoZK
訂正
＞求めて争った場合そうするのかと。
じゃなくて「どうするのかと。」ね。
＞求めて争った場合そうするのかと。
じゃなくて「どうするのかと。」ね。
367 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 22:56 ID:+0BZddFY
>>363
双方ともに親子、ただし相続については契約による、でいいでしょう。
双方ともに親子、ただし相続については契約による、でいいでしょう。
368 ：361：03/10/25 22:57 ID:pqH4VCyi
369 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 22:57 ID:+0BZddFY
養育権も契約による。
少なくとも国家が介入すべき問題じゃないと思いますが。
少なくとも国家が介入すべき問題じゃないと思いますが。
370 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:00 ID:+0BZddFY
371 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:01 ID:pqH4VCyi
372 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:01 ID:B4XJ6+j2
373 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:02 ID:wvNEQoZK
養育権等の契約も守られなければ、最終的に国家により実現される
そうであるから、その判断基準となる家族法が定められ、国家が介入
する必要がある。
そうであるから、その判断基準となる家族法が定められ、国家が介入
する必要がある。
375 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:03 ID:svlJ7WsE
民法８８６条１項
胎児は相続についてはすでに生まれたものとみなす
７２１条
胎児は損害賠償の請求権についてはすでに生まれたるものとみなす。
胎児は相続についてはすでに生まれたものとみなす
７２１条
胎児は損害賠償の請求権についてはすでに生まれたるものとみなす。
376 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:06 ID:uck9bDLt
>>361
・子供は工場で作られるものになる。月経があって面倒なだけなので、
殆どの女性が単純子宮摘出術を受けている。
・胎児の段階で頻繁に先天異常のチェックを行い、少しでも異常があれば破棄。
正常に発育して出生した胎児は、自宅に宅配される。
うわー、ちょっと軽い吐き気したよ。
・子供は工場で作られるものになる。月経があって面倒なだけなので、
殆どの女性が単純子宮摘出術を受けている。
・胎児の段階で頻繁に先天異常のチェックを行い、少しでも異常があれば破棄。
正常に発育して出生した胎児は、自宅に宅配される。
うわー、ちょっと軽い吐き気したよ。
377 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:06 ID:ThBcuoWK
こんなに騒がれなければ幸せに暮らせたかもしれないのになぁ。
役所もひどいことしたなぁ。
役所もひどいことしたなぁ。
378 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:09 ID:wI30vY/b
>>371
それはそうだと思います。
ただ、契約がある以上それは法に優先すると考えるべきだと言いたいのです。
まあ、現行法ではありえない話だというのはもちろんですが。
>>373
そうですね。
仕方がないでしょう。
そういう可能性を突きつけた上でそれが嫌なら代理出産で子供なんて作るなと釘を差しておくことは必要だと思うし。
それはそうだと思います。
ただ、契約がある以上それは法に優先すると考えるべきだと言いたいのです。
まあ、現行法ではありえない話だというのはもちろんですが。
>>373
そうですね。
仕方がないでしょう。
そういう可能性を突きつけた上でそれが嫌なら代理出産で子供なんて作るなと釘を差しておくことは必要だと思うし。
379 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:12 ID:wI30vY/b
このケースについて言えば、子供を日本人にしたいなら養子にするしかないでしょうね。
ちなみに外国の法律のことはよく知らないんですが、アメリカ国籍は問題なく取得できるのでしょうか？
ちなみに外国の法律のことはよく知らないんですが、アメリカ国籍は問題なく取得できるのでしょうか？
381 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:14 ID:wvNEQoZK
383 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:19 ID:wI30vY/b
>>381
子供の人権を軽視するつもりはありませんが、それを言うなら普通に生まれた子供だって親子関係で人権を蹂躙されることはありますよ。
たとえば妻の実家に男児がなく、はじめに生まれた男を実家の養子にすること、なんて契約が親と妻の両親との間で勝手に結ばれ、子供の意思を確認することもなく養子縁組がなされてしまうとか。
子供に正常な親子関係を与えるべきだという観点からこの種の問題を論じることには限界があると思うのですが。
子供の人権を軽視するつもりはありませんが、それを言うなら普通に生まれた子供だって親子関係で人権を蹂躙されることはありますよ。
たとえば妻の実家に男児がなく、はじめに生まれた男を実家の養子にすること、なんて契約が親と妻の両親との間で勝手に結ばれ、子供の意思を確認することもなく養子縁組がなされてしまうとか。
子供に正常な親子関係を与えるべきだという観点からこの種の問題を論じることには限界があると思うのですが。
384 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/10/25 23:19 ID:oWVkuabf
命をつながんとするのは生き物としてのさだめ。
385 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:20 ID:Lp6bv0nk
日本の法律は日本人には厳しいようです
386 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:21 ID:DDLg6Xp/
代理出産がアメリカで認められてますが、日本でも可能となると嫌なことですね。
本人同士でお金で解決しているからいいではないかという人もいるかも知れないが
お金で解決して良い問題と悪い問題がある。生命倫理上の問題というものです。
しかしこの問題はえてして、学識経験者を呼んだ審議会などで形式的な議論をされて
それでゴーとなるようなふうに見受けられることが多いので、少しうさんくささを
感じないものではないのですが、文字で表されたものではなく実質を考えてみて
欲しいです。たいへんな問題です。
本人同士でお金で解決しているからいいではないかという人もいるかも知れないが
お金で解決して良い問題と悪い問題がある。生命倫理上の問題というものです。
しかしこの問題はえてして、学識経験者を呼んだ審議会などで形式的な議論をされて
それでゴーとなるようなふうに見受けられることが多いので、少しうさんくささを
感じないものではないのですが、文字で表されたものではなく実質を考えてみて
欲しいです。たいへんな問題です。
>>382
半島の方々には臨月になるとアメリカに渡り．．．
半島の方々には臨月になるとアメリカに渡り．．．
>>386
審議会では否定的。全面禁止、罰則付きの案も。
ちなみに諸外国では、ドイツでは1989年に禁止、
フランスでは1994年に禁止。
実際は多くの国で認められておらず、認めている
のは極少数にすぎません。
審議会では否定的。全面禁止、罰則付きの案も。
ちなみに諸外国では、ドイツでは1989年に禁止、
フランスでは1994年に禁止。
実際は多くの国で認められておらず、認めている
のは極少数にすぎません。
>>386
>代理出産がアメリカで認められてますが
間違った情報を流さないで下さい。
米国で認められているわけではありません。
いくつか数州でみとめられているだけでアメリカでも
ほとんどの州が禁止していますよ。
>代理出産がアメリカで認められてますが
間違った情報を流さないで下さい。
米国で認められているわけではありません。
いくつか数州でみとめられているだけでアメリカでも
ほとんどの州が禁止していますよ。
391 ：名無しさん＠４周年：03/10/25 23:37 ID:L7xN5Sf9
日本では法律的に親が子を産むということは、子宮から出すということか。
親の卵巣から出して親の精子とシェイクしたただけではだめということだな。
逆にいうと、他人の卵子精子でも最後に子宮から出した人が親ってことで桶？
親の卵巣から出して親の精子とシェイクしたただけではだめということだな。
逆にいうと、他人の卵子精子でも最後に子宮から出した人が親ってことで桶？
実子を認めて欲しかったら代理出産ということを言わなければ良かったのに
あくまでも「私が産みました」と嘘をつき通せ
もう役所の判断は出ている
あとは、両親の決断次第
いつまでも「同居人」なんて養子よりもひどい扱い
子供達が大きくなって知ったらどう思う？
あくまでも「私が産みました」と嘘をつき通せ
もう役所の判断は出ている
あとは、両親の決断次第
いつまでも「同居人」なんて養子よりもひどい扱い
子供達が大きくなって知ったらどう思う？
>>392
うーん子供からするとどっちも完全には親じゃないような。
うーん子供からするとどっちも完全には親じゃないような。
395 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:10 ID:1F6d2BBV
>>393
今回もはそうして届けようとしたのだが
母親が５０歳を越えていたため表面化してしまったんだよ
法務省は１９６１年にでた通達で出生届の受理の際し
「５０歳を超えた母については事実を確認する」としてるから・・・
目的は当時未婚の女性の出産がタブー視されてたから女性の母親
が実子として届けるのを防止するのが目的だった
今回もはそうして届けようとしたのだが
母親が５０歳を越えていたため表面化してしまったんだよ
法務省は１９６１年にでた通達で出生届の受理の際し
「５０歳を超えた母については事実を確認する」としてるから・・・
目的は当時未婚の女性の出産がタブー視されてたから女性の母親
が実子として届けるのを防止するのが目的だった
396 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:15 ID:S0x4Cjux
はっきりとは記憶してないのですが、なんかの雑誌に
韓国企業も参加と記しているよね。勝手に朝鮮人の混血シェイクとかされると
危険だよ、特に病気持ちの子が生まれたら。
俗に言う火病だかっていう症状もたしか失神の感じににていると聞く。
日本でいう -テンカン- という病気に近いのかな？遺伝率も非常に
高く、軽い障害児とか生まれてきそうで怖いのだが。
韓国企業も参加と記しているよね。勝手に朝鮮人の混血シェイクとかされると
危険だよ、特に病気持ちの子が生まれたら。
俗に言う火病だかっていう症状もたしか失神の感じににていると聞く。
日本でいう -テンカン- という病気に近いのかな？遺伝率も非常に
高く、軽い障害児とか生まれてきそうで怖いのだが。
397 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:15 ID:3OH30awp
でも50歳の母親って結構きつくない？
本音のところ。
私は両親が40過ぎて生まれた子供（初子）で、親は
この母親より10歳も若いのに、それでも親の老後や
痴呆や相続の心配を大学生の頃からしなきゃいけなかった。
友達の親がバリバリ働いてる時に。
本音のところ。
私は両親が40過ぎて生まれた子供（初子）で、親は
この母親より10歳も若いのに、それでも親の老後や
痴呆や相続の心配を大学生の頃からしなきゃいけなかった。
友達の親がバリバリ働いてる時に。
398 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:18 ID:p1kl05aI
役所が酷い、とか言ってる香具師がいるが、個別の事例に応じた特例をホイ
ホイ作ってたら、法の下の公平が失われる。
法律より役人の裁量が幅を利かせて、法秩序がガタガタになるだろうね。
子供が可哀想と思うなら、こんな不自然な子作りをした両親を叩くべき。
ホイ作ってたら、法の下の公平が失われる。
法律より役人の裁量が幅を利かせて、法秩序がガタガタになるだろうね。
子供が可哀想と思うなら、こんな不自然な子作りをした両親を叩くべき。
399 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:22 ID:272MNB9+
これをもし政府が認めるとなると、政府公認の遺伝学上の不倫だな。
卵子と精子は愛情を持って結びついたわけではない、卵子に対する
一種のレイプです。 医療レイプで出来た子供だと本人が知ったときは
ショックだろうな、その子供は・・・・・・・・・・・・・
子供に人権はないのか？
卵子と精子は愛情を持って結びついたわけではない、卵子に対する
一種のレイプです。 医療レイプで出来た子供だと本人が知ったときは
ショックだろうな、その子供は・・・・・・・・・・・・・
子供に人権はないのか？
宗教というバックボーンがないと、その辺りの倫理観念が弱くなるのだろうか。
402 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:30 ID:MaH+kpm7
403 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:32 ID:/FvuEjaj
まさにガンダムシードな話だな、おい。
404 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:35 ID:EnTceICC
これから代理出産を頼む人は
セットで偽装結婚と偽装離婚もいれとかんとね。
セットで偽装結婚と偽装離婚もいれとかんとね。
>>402
うーん しかし代理母はどう考えても形を変えた買春だと思うんだがなあ？
自分の欲望を満たす為に金を使って女の性器を利用するのは買春だろ
しかも子供まで生ませるなんて子供にしたら従来の買春よりも鬼畜行為
遺伝上の親公認で売春婦を産みの母親にされるだなんて気の毒すぎる
うーん しかし代理母はどう考えても形を変えた買春だと思うんだがなあ？
自分の欲望を満たす為に金を使って女の性器を利用するのは買春だろ
しかも子供まで生ませるなんて子供にしたら従来の買春よりも鬼畜行為
遺伝上の親公認で売春婦を産みの母親にされるだなんて気の毒すぎる
406 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:38 ID:272MNB9+
このスレで賛成してる人の意見見てみると、倫理問題はスルーして、
親の気持ち一点張りなように見える。
親の気持ち一点張りなように見える。
408 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:51 ID:MaH+kpm7
レイプ、買春という万人が眉をひそめるような言い方で
反対しても、”被害者意識”で充満されてる擁護派の人には伝わらないということです。
他人と自分を比べて不公平、不公平と平然と言い放つ人には、何言ってもムダかなと思ったりする。
返答に詰まったら「私の気持ちはわからない！」や「誰にも迷惑欠けてない」と言って開き直る。
所詮、同じ対話のテーブルにいない気がするよ。
世の中で公平なことって、何があるかおしえてくれよ？
万人に公平にあるもの、それは「死」だけだろ？
反対しても、”被害者意識”で充満されてる擁護派の人には伝わらないということです。
他人と自分を比べて不公平、不公平と平然と言い放つ人には、何言ってもムダかなと思ったりする。
返答に詰まったら「私の気持ちはわからない！」や「誰にも迷惑欠けてない」と言って開き直る。
所詮、同じ対話のテーブルにいない気がするよ。
世の中で公平なことって、何があるかおしえてくれよ？
万人に公平にあるもの、それは「死」だけだろ？
>>407
同感
代理出産を不妊治療の範囲に考えてる辺り既にまともじゃない
だが不妊治療をしていた知人に聞いた話じゃ現場は修羅場らしい
最初は「なんとか妊娠できるようになりたい」から始まるんだが
治療が進むうちに「とにかく子供さえ手に入れば」と目的が
妊娠可能な治療じゃなく子供になるらしいんだな
ま、不妊治療自体女性は苦痛が伴うし保険が利かないから
大金投じた挙げ句に子供はできませんでしたじゃやりきれない
気持ちになるのもわからんではないが
これは不妊治療の在り方に問題があると思うよ
心理カウンセリングも併用してあくまでも不妊治療は妊娠可能な
体に回復するのが目的で子供を目的にしてはいけないと
患者にきちんと叩き込む必要があると思う
同感
代理出産を不妊治療の範囲に考えてる辺り既にまともじゃない
だが不妊治療をしていた知人に聞いた話じゃ現場は修羅場らしい
最初は「なんとか妊娠できるようになりたい」から始まるんだが
治療が進むうちに「とにかく子供さえ手に入れば」と目的が
妊娠可能な治療じゃなく子供になるらしいんだな
ま、不妊治療自体女性は苦痛が伴うし保険が利かないから
大金投じた挙げ句に子供はできませんでしたじゃやりきれない
気持ちになるのもわからんではないが
これは不妊治療の在り方に問題があると思うよ
心理カウンセリングも併用してあくまでも不妊治療は妊娠可能な
体に回復するのが目的で子供を目的にしてはいけないと
患者にきちんと叩き込む必要があると思う
410 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 00:59 ID:272MNB9+
既出だと思うが
女性がガンで子宮摘出を受けたため等の理由で「借り腹」
なら許せるけどね。 卵子と精子が当人同士の物であれば
医療技術の力を借りるのは問題ないと思われる。
しかし、今回のは卵子が赤の他人だからね。
女性がガンで子宮摘出を受けたため等の理由で「借り腹」
なら許せるけどね。 卵子と精子が当人同士の物であれば
医療技術の力を借りるのは問題ないと思われる。
しかし、今回のは卵子が赤の他人だからね。
412 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:04 ID:MaH+kpm7
え、借り腹もﾓﾆｮる。
413 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:07 ID:X202kJTP
>>410
子宮摘出だって、他人の臓器借りて自分の欲望果たそうって
点では全く同じだよ。
子供が出来ないのは子宮摘出だろうが他の要因だろうが
同じくらい気の毒ではあるけど、人間、生きてりゃ諦めなきゃ
いけない事は山ほどある。それを金で解決するのはｲｶﾝ
子宮摘出だって、他人の臓器借りて自分の欲望果たそうって
点では全く同じだよ。
子供が出来ないのは子宮摘出だろうが他の要因だろうが
同じくらい気の毒ではあるけど、人間、生きてりゃ諦めなきゃ
いけない事は山ほどある。それを金で解決するのはｲｶﾝ
414 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:08 ID:272MNB9+
415 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:14 ID:272MNB9+
416 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:20 ID:X202kJTP
臓器移植との違いはさんざんここでも語られてるんだけどね・・・。
臓器移植はそれをしない事によってその人は死ぬんだよ。
子供が出来ない事が死の直接原因になるか？
欲望と病気の治療を一緒にするなよ。
あ、代理出産は不妊治療の一種ってごねるのはﾅｼだからな
臓器移植はそれをしない事によってその人は死ぬんだよ。
子供が出来ない事が死の直接原因になるか？
欲望と病気の治療を一緒にするなよ。
あ、代理出産は不妊治療の一種ってごねるのはﾅｼだからな
ところで
>このため日本国籍を得るためには、米国で代理母を実母とする出生証明書を
>作り直し、改めて養子縁組する必要がある。
こんなことが書いてあるけど、判決で実母は代理出産の依頼者ってことになって
しまってみたいだけど出生証明書の作り直しができるの？
作り直しができなかったら日本の法律では実子にならないし、アメリカの戸籍が
作れないから養子縁組にも支障が出るしで完全にハマリ状態だね。
>このため日本国籍を得るためには、米国で代理母を実母とする出生証明書を
>作り直し、改めて養子縁組する必要がある。
こんなことが書いてあるけど、判決で実母は代理出産の依頼者ってことになって
しまってみたいだけど出生証明書の作り直しができるの？
作り直しができなかったら日本の法律では実子にならないし、アメリカの戸籍が
作れないから養子縁組にも支障が出るしで完全にハマリ状態だね。
419 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:26 ID:5SaSyMlA
まー結局全ては子供のことを第一で考えろってことで
420 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 01:27 ID:5SaSyMlA
>>418
アメリカに移住できれば問題無いんじゃないの
アメリカに移住できれば問題無いんじゃないの
強いて生殖機能欠陥を臓器移植でって考えるなら
子宮移植・卵巣移植・卵管移植・精巣移植か？
どう考えても代理出産にはならないね
或いは
受精卵も臓器と見なすならその子供は移植された
代理母のものだろう？
移植された臓器を元の持主に返すなんて話は
聞いたことがないからな
臓器移植はもらった人の物だろ？
わかりづらいだろうが、つまり代理出産に臓器移植論を
持ち込もうとしても成り立たないんだよ
子宮移植・卵巣移植・卵管移植・精巣移植か？
どう考えても代理出産にはならないね
或いは
受精卵も臓器と見なすならその子供は移植された
代理母のものだろう？
移植された臓器を元の持主に返すなんて話は
聞いたことがないからな
臓器移植はもらった人の物だろ？
わかりづらいだろうが、つまり代理出産に臓器移植論を
持ち込もうとしても成り立たないんだよ
>>421
臓器の人権はどうするんだ？
臓器の人権はどうするんだ？
425 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:03 ID:272MNB9+
415だけど
俺は、良いと思っているのは、借り腹だけだよ
借り腹提供者の同意があれば、遺伝子的に問題無いし
愛情を持った精子卵子が結びついた結果だし。
それも病気でやむ得ない理由の特別救済処置だよ。
それに、どちらかは忘れたが片方だけ他人の卵子精子で
出産しているケースは日本では認められているはずだよ（強引にね）
長野のどこかの病院、問題になったよね。 こちらの方が問題だと思うね。
たとえ母親から産まれても。 俺が子供なら、遺伝子的にきちんとつながっている
方がすっきりするよ。精神安定上。
借り腹について、そんな話聞いたこと無いとか、とにかく反対ではなく、
何らかの救済処置を考える時期だよ、保険の適用もあって良いと考える。
もう寝るよ疲れた ちなみに俺は普通産まれた二人の子供の父親です。
子供の顔や性格が親に似ていることに親子を感じます。 バイバイ
俺は、良いと思っているのは、借り腹だけだよ
借り腹提供者の同意があれば、遺伝子的に問題無いし
愛情を持った精子卵子が結びついた結果だし。
それも病気でやむ得ない理由の特別救済処置だよ。
それに、どちらかは忘れたが片方だけ他人の卵子精子で
出産しているケースは日本では認められているはずだよ（強引にね）
長野のどこかの病院、問題になったよね。 こちらの方が問題だと思うね。
たとえ母親から産まれても。 俺が子供なら、遺伝子的にきちんとつながっている
方がすっきりするよ。精神安定上。
借り腹について、そんな話聞いたこと無いとか、とにかく反対ではなく、
何らかの救済処置を考える時期だよ、保険の適用もあって良いと考える。
もう寝るよ疲れた ちなみに俺は普通産まれた二人の子供の父親です。
子供の顔や性格が親に似ていることに親子を感じます。 バイバイ
426 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 02:21 ID:W6lxBW+Z
長野の病院の問題とは、
平成13年5月、長野県諏訪市の産婦人科医が不妊に悩む姉夫婦のために
妹に、体外受精した姉夫婦の受精卵を移植して代理出産をさせた事例と思われる。
これを受けて、平成13年8月厚生労働省の生殖補助医療部会は、不妊夫婦のため
に第3者の女性が代わりに出産する代理出産について、全面禁止するという従来
の方針の不変更を改めて確認した。
平成13年5月、長野県諏訪市の産婦人科医が不妊に悩む姉夫婦のために
妹に、体外受精した姉夫婦の受精卵を移植して代理出産をさせた事例と思われる。
これを受けて、平成13年8月厚生労働省の生殖補助医療部会は、不妊夫婦のため
に第3者の女性が代わりに出産する代理出産について、全面禁止するという従来
の方針の不変更を改めて確認した。
>>425
>片方だけ他人の卵子精子で
>出産しているケースは日本では認められているはずだよ（強引にね）
精子だろ
人工授精の研究で研修医の精子が使われたりしてるから
医者は自分の子供の結婚相手が人工授精で生まれたと知ったら
猛反対するらしい
もしかしたら異母兄弟かもしれないからね
現在行われているのは夫の兄弟の精子に限られているはずだ
しかし自分の兄弟の種でできた子供を可愛がれるもんなのかね？
ま仮に自分の種だったとしても生むのが奥さんだって事に変わりないから
あんま気にならないもんなのかな？
>片方だけ他人の卵子精子で
>出産しているケースは日本では認められているはずだよ（強引にね）
精子だろ
人工授精の研究で研修医の精子が使われたりしてるから
医者は自分の子供の結婚相手が人工授精で生まれたと知ったら
猛反対するらしい
もしかしたら異母兄弟かもしれないからね
現在行われているのは夫の兄弟の精子に限られているはずだ
しかし自分の兄弟の種でできた子供を可愛がれるもんなのかね？
ま仮に自分の種だったとしても生むのが奥さんだって事に変わりないから
あんま気にならないもんなのかな？
>>425
しかし狂ってる
>病気でやむ得ない理由の特別救済処置だよ。
それなら今まで人類が数々の医療の進歩を待って
今日まで来たように生殖障害者は人工子宮とか子宮移植とか
医療が進んで治療可能になるまで我慢すべき事だろう
あくまでも子供は夫婦だけで解決することだ
出産・妊娠・育児は一貫するべきだ
出産後にやむを得ない事情で手放すのならともかく
受精卵になる以前から手放すのが条件で妊娠するなど
断じて許されることではないね
しかし狂ってる
>病気でやむ得ない理由の特別救済処置だよ。
それなら今まで人類が数々の医療の進歩を待って
今日まで来たように生殖障害者は人工子宮とか子宮移植とか
医療が進んで治療可能になるまで我慢すべき事だろう
あくまでも子供は夫婦だけで解決することだ
出産・妊娠・育児は一貫するべきだ
出産後にやむを得ない事情で手放すのならともかく
受精卵になる以前から手放すのが条件で妊娠するなど
断じて許されることではないね
>>428
病気でやむをえないから卵子を保存する
になら賛成できるけど
借り腹にはいかなるケースでも賛成できないなあ。
病気で出産が不可能、というのと
どれだけ不妊治療やっても子供に恵まれない、
っていうのはどっちならOKとかじゃなくあくまで同列だと思うけど。
病気でやむをえないから卵子を保存する
になら賛成できるけど
借り腹にはいかなるケースでも賛成できないなあ。
病気で出産が不可能、というのと
どれだけ不妊治療やっても子供に恵まれない、
っていうのはどっちならOKとかじゃなくあくまで同列だと思うけど。
430 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 08:50 ID:EnTceICC
赤ちゃんは１０ヶ月間もお母さんの心臓の音を聞いて暮らしてきたんだよ。
お母さんの体温に包まれて暮らして来たんだよ。
右も左もわからずに、見たことも無いものだらけのこの世界に産まれてきて
唯一赤ちゃんがずっと知っていて安心するのはお母さん。
何にも知らないはずなのにお母さんのオッパイを出されると
産まれた直後でもパクッと吸い付くんだよ。
母乳は消化吸収もいいし、いろんな栄養や免疫もぎっしり含まれているんだよ。
赤ちゃんから大好きなお母さんの心臓の音と体温とオッパイを引き離そうとするﾔｼ ＝ 鬼畜
お母さんの体温に包まれて暮らして来たんだよ。
右も左もわからずに、見たことも無いものだらけのこの世界に産まれてきて
唯一赤ちゃんがずっと知っていて安心するのはお母さん。
何にも知らないはずなのにお母さんのオッパイを出されると
産まれた直後でもパクッと吸い付くんだよ。
母乳は消化吸収もいいし、いろんな栄養や免疫もぎっしり含まれているんだよ。
赤ちゃんから大好きなお母さんの心臓の音と体温とオッパイを引き離そうとするﾔｼ ＝ 鬼畜
431 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 08:56 ID:2/0N7Sre
この場合代理出産うんぬんより親の年齢でしょう。
本当に子供のことを想う気持ちがあるのなら
５０で子供を作るなんて考えられない。
７０で成人なんて死んでるかもしれないし
既に養育するんじゃなくて養護される側だ。
自分の遺伝子を残そうとする本能があるからしょうがないが
もっと早くやれと言いたい。
本当に子供のことを想う気持ちがあるのなら
５０で子供を作るなんて考えられない。
７０で成人なんて死んでるかもしれないし
既に養育するんじゃなくて養護される側だ。
自分の遺伝子を残そうとする本能があるからしょうがないが
もっと早くやれと言いたい。
>>392
逆にいえば、法律上は代理母やっても彼女が法律上の母になるのか？
遺伝上の母親はどうなるんだろう？
また、父親はどうなるんだろう？出産した女性と
セックルしてなければだめってことなのかな？
人工授精とかはみとめてるからそんなことないですよね。
（つまり遺伝上の父親であるかどうかってことであって）
なんかいろいろ矛盾をかんじますが・・
逆にいえば、法律上は代理母やっても彼女が法律上の母になるのか？
遺伝上の母親はどうなるんだろう？
また、父親はどうなるんだろう？出産した女性と
セックルしてなければだめってことなのかな？
人工授精とかはみとめてるからそんなことないですよね。
（つまり遺伝上の父親であるかどうかってことであって）
なんかいろいろ矛盾をかんじますが・・
いくら日本で代理母が違法だとしても、今回のようにアメリカに行けば
やれちゃうワケだ。で、子供も生まれているわけで。
結局、やりたいヤツは今回のようにどこへでも行って子供を作って
しまうじゃん。これじゃ、今の法律なんて意味ないよ。結局、法曹界と
法務省の怠慢だよ。こういうことになること、分かっていたんじゃない？
やれちゃうワケだ。で、子供も生まれているわけで。
結局、やりたいヤツは今回のようにどこへでも行って子供を作って
しまうじゃん。これじゃ、今の法律なんて意味ないよ。結局、法曹界と
法務省の怠慢だよ。こういうことになること、分かっていたんじゃない？
>>432
不妊治療の一貫で人工授精をして出産した女性が
第二子を自然妊娠することはあるが
代理出産は何度やっても妊娠可能にはならないので
不妊治療にはなり得ない
子供ができない夫婦が貧しい女を買って孕ませる
実に卑しい蔑まれるべき行為ですよ。
不妊治療の一貫で人工授精をして出産した女性が
第二子を自然妊娠することはあるが
代理出産は何度やっても妊娠可能にはならないので
不妊治療にはなり得ない
子供ができない夫婦が貧しい女を買って孕ませる
実に卑しい蔑まれるべき行為ですよ。
>>434
432とどういうつながりがあるのか今一つよくわからないですが、
とにかくアメリカでは認められている場所があるんだから
今後も何人もの代理母による出産がでてきますよね。
その子供に「卑しいさげずまれるべき行為で産まれてきた」
なんていうのはちょっとやですね。 433のように、
とにかく産まれたものはしょうがないんだから、それを
社会がどう受け入れるか？ちゃんと考えてあげないとそれこそ
子供の生涯にかかわることですし。親を糾弾するのは
また別な問題だと思います。
432とどういうつながりがあるのか今一つよくわからないですが、
とにかくアメリカでは認められている場所があるんだから
今後も何人もの代理母による出産がでてきますよね。
その子供に「卑しいさげずまれるべき行為で産まれてきた」
なんていうのはちょっとやですね。 433のように、
とにかく産まれたものはしょうがないんだから、それを
社会がどう受け入れるか？ちゃんと考えてあげないとそれこそ
子供の生涯にかかわることですし。親を糾弾するのは
また別な問題だと思います。
436 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 09:39 ID:NeCJwl4/
そういえば癌で死んだダンナの精子で授精して
どうしても忘れ形見が欲しくて死後人工授精で子供を
生んだという話なかったっけ？
今回とは違うけどね。
どうしても忘れ形見が欲しくて死後人工授精で子供を
生んだという話なかったっけ？
今回とは違うけどね。
>>435
その様な犬畜生にも劣る親たちに子供を任せられませんね。
子供は日本国が責任を持って施設で引き取り、養子を希望する
健全な夫婦へ引き渡し、代理出産を依頼した夫婦は子供を
出生前から虐待したとして懲役刑にするのが相当でしょう。
その様な犬畜生にも劣る親たちに子供を任せられませんね。
子供は日本国が責任を持って施設で引き取り、養子を希望する
健全な夫婦へ引き渡し、代理出産を依頼した夫婦は子供を
出生前から虐待したとして懲役刑にするのが相当でしょう。
この夫婦、十数年不妊治療してきたらしいけど
長い間治療するだけの経済的余裕があるのなら
もっとはやくに、代理母出産に踏み切っていたような気がする
本当のところは、すでに子供は諦めていたけど
向井亜紀の影響で、代理母出産を強く願うようになってしまったのではないだろうか
充分な準備もしないままにやってしまった
そう考えないと５５歳で、しかも卵子まで他人のものなんてこと理解できない
諏訪クリニックの場合、戸籍は代理母の実子
依頼者の養子ということになっている
長い間治療するだけの経済的余裕があるのなら
もっとはやくに、代理母出産に踏み切っていたような気がする
本当のところは、すでに子供は諦めていたけど
向井亜紀の影響で、代理母出産を強く願うようになってしまったのではないだろうか
充分な準備もしないままにやってしまった
そう考えないと５５歳で、しかも卵子まで他人のものなんてこと理解できない
諏訪クリニックの場合、戸籍は代理母の実子
依頼者の養子ということになっている
>432
父親の場合は「認知」が最重要と思われ。
遺伝上の父親であっても認知しなければ戸籍上の父親にはならない。
（子供が裁判所に訴えて強制認知というのがあるが）
逆に遺伝上の父親でなくても認知すれば戸籍上の父親になると思われ。
父親の場合は「認知」が最重要と思われ。
遺伝上の父親であっても認知しなければ戸籍上の父親にはならない。
（子供が裁判所に訴えて強制認知というのがあるが）
逆に遺伝上の父親でなくても認知すれば戸籍上の父親になると思われ。
441 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 18:51 ID:qo7S9yMU
代理母が独身の場合は父親に関しては「認知」が全てだが、
代理母が既婚者の場合は代理母の配偶者が父親だよ。
君らも自分らの妻が不倫の末、妊娠されたら、その子の父親は
戸籍上は君らになる。出来てから離婚しても無駄。
ここに日本の法律の矛盾を感じる。
代理母が既婚者の場合は代理母の配偶者が父親だよ。
君らも自分らの妻が不倫の末、妊娠されたら、その子の父親は
戸籍上は君らになる。出来てから離婚しても無駄。
ここに日本の法律の矛盾を感じる。
>>441
矛盾でもなんでもない
結婚している時にできた子供は夫婦の物
至極当たり前のことだ
不倫だとか夫婦以外の子供ができること自体
結婚制度の冒涜ってことなんだよ
だから違うのなら否認すればいいこと
矛盾でもなんでもない
結婚している時にできた子供は夫婦の物
至極当たり前のことだ
不倫だとか夫婦以外の子供ができること自体
結婚制度の冒涜ってことなんだよ
だから違うのなら否認すればいいこと
443 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 19:09 ID:qo7S9yMU
だから、否認しても父親は父親なんだってばー。
知人にいるよ。
結局その夫婦は離婚して妻は不倫相手と子連れで結婚。
DNA上は完璧な親子なのに、その子は養子でしかないんだよ。
知人にいるよ。
結局その夫婦は離婚して妻は不倫相手と子連れで結婚。
DNA上は完璧な親子なのに、その子は養子でしかないんだよ。
>>443
ま、逆に夫が外で種ばらまいても
認知しなけりゃ養育費も払わずバックレられるんだし
セックスや結婚は責任が伴うこともあれば
無責任でいられることもある
その知人は運悪く悪い女に引っかかったってことだね
ま、逆に夫が外で種ばらまいても
認知しなけりゃ養育費も払わずバックレられるんだし
セックスや結婚は責任が伴うこともあれば
無責任でいられることもある
その知人は運悪く悪い女に引っかかったってことだね
445 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 19:58 ID:QsrGVE70
高齢出産でつくったガキって犯罪率高くねーか？
新潟の少女監禁の奴とか
新潟の少女監禁の奴とか
446 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 19:58 ID:qo7S9yMU
>>444
>ま、逆に夫が外で種ばらまいても
>認知しなけりゃ養育費も払わずバックレられるんだし
でもな、戸籍上の父親にならなくて済むけど、
DNA鑑定されて種の主だと分かれば、
相手の夫から慰謝料要求されたりもするんだよな・・・。
離婚・再婚・養子手続きと裁判に次ぐ裁判で大変だったらしい。
>ま、逆に夫が外で種ばらまいても
>認知しなけりゃ養育費も払わずバックレられるんだし
でもな、戸籍上の父親にならなくて済むけど、
DNA鑑定されて種の主だと分かれば、
相手の夫から慰謝料要求されたりもするんだよな・・・。
離婚・再婚・養子手続きと裁判に次ぐ裁判で大変だったらしい。
＜=(´∀｀) 倫理的評価が定まっていない方法で出産した日本人より、帰化制度
をもっと簡略化して在留外国人を帰化させた方が低コストですよ。
をもっと簡略化して在留外国人を帰化させた方が低コストですよ。
448 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 20:04 ID:/FvuEjaj
代理出産を子と認めない場合、DNA艦艇による親子判定はどうなるんだ？
449 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 20:06 ID:/FvuEjaj
450 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 20:20 ID:ZKV4H9Qk
ＤＮＡ鑑定の証明書持って裁判起こせばいい。 楽勝だろ。
451 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 20:22 ID:qo7S9yMU
その辺の事は詳しくないが、既婚女性が精子バンクで精子買う時って
旦那の同意書とかいるんじゃねぇのか？
旦那の同意書とかいるんじゃねぇのか？
452 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 20:33 ID:5/AGYs5D
痛い思いして子供を産むなら美形の子供優秀な子供を産んでみたいのが
女の心理だと思うよ。
まあ、こいつで手を打つか。何て相手が旦那じゃ絶対に精子バンクの方を
選ぶって。
と女の多くがゆーとりました。
女の心理だと思うよ。
まあ、こいつで手を打つか。何て相手が旦那じゃ絶対に精子バンクの方を
選ぶって。
と女の多くがゆーとりました。
世の中いろんな条件で生まれてくる子供がいるわけで、
子供の気持ち考えたらというのもまた想像の範疇でしかないけど。
感情的には気持ち悪いな、こういうの。素直に養子を考えた方がまだ納得できる。
子供の気持ち考えたらというのもまた想像の範疇でしかないけど。
感情的には気持ち悪いな、こういうの。素直に養子を考えた方がまだ納得できる。
この双子の場合は卵子は生んだ人とはまた別の人のを買ったの？
それとも代理母の卵子？
自分がどこの誰の血統か解らないなんて子供自身も気持ち悪いんじゃないかな？
捨て子が実親を知りたがるっていうけど、精子バンクで生まれた子も
父親を知る権利を求めて世界中で裁判が起こってるってニュースを
見たことがあるし、自分のルーツが解らない不安を少しでも考えたら
子供が欲しいからとアメリカ人を雇って子供を産ませるなんて
子供を手に入れた親は満足かもしれないけどエゴでしかないと思う。
それとも代理母の卵子？
自分がどこの誰の血統か解らないなんて子供自身も気持ち悪いんじゃないかな？
捨て子が実親を知りたがるっていうけど、精子バンクで生まれた子も
父親を知る権利を求めて世界中で裁判が起こってるってニュースを
見たことがあるし、自分のルーツが解らない不安を少しでも考えたら
子供が欲しいからとアメリカ人を雇って子供を産ませるなんて
子供を手に入れた親は満足かもしれないけどエゴでしかないと思う。
455 ：名無しさん＠４周年：03/10/26 22:54 ID:qo7S9yMU
とりあえず半島系の卵子or精子使うのは禁止にしようよ
ファビョるから
ファビョるから
458 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 01:52 ID:EBpftVCm
普通は婚姻状態にある戸籍上の妻の配偶者が子の父として戸籍に記載されるけど、
その戸籍上の父と子が親子ではないと確定すれば、戸籍の父の欄が空白に訂正されたと思う。
母親が子の実父と再婚しているようなので親子関係不存在が確定していれば実父が認知すれば
準正だけど嫡出扱いになったと思ったんだけど。
だから、その辺の親子関係は裁判で確定させなかったのかなと。
・・うろ覚えなので間違ってたらごめん。
その戸籍上の父と子が親子ではないと確定すれば、戸籍の父の欄が空白に訂正されたと思う。
母親が子の実父と再婚しているようなので親子関係不存在が確定していれば実父が認知すれば
準正だけど嫡出扱いになったと思ったんだけど。
だから、その辺の親子関係は裁判で確定させなかったのかなと。
・・うろ覚えなので間違ってたらごめん。
460 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 02:37 ID:EBpftVCm
>>459
いやいや、漏れも自分のことじゃないし、知人も多くは語ろうと
しなかったので（当たり前かw）、詳細は分からんのだよ。
前夫がﾀﾈ無しのｹがあったとかって聞いてたから、ひょっとしたら
子供の取り合いでもしたのかもな。
前夫の母親まで出てきて大騒ぎになってたし。
いやいや、漏れも自分のことじゃないし、知人も多くは語ろうと
しなかったので（当たり前かw）、詳細は分からんのだよ。
前夫がﾀﾈ無しのｹがあったとかって聞いてたから、ひょっとしたら
子供の取り合いでもしたのかもな。
前夫の母親まで出てきて大騒ぎになってたし。
後日談
その子供の母方の祖父母なんだけどね、揉めてる時は
「孫が、孫が」って必死になってたんだけど、（待ちに待った初孫らしい）
娘が再婚して第２子が出来たとたんに、初孫見向きもしなかったらしい。
内心「ｹﾁの付いた孫より…」って思ってるんだろうね。
漏れの知人の話はもういいか。
この双子の話に戻ってくれ。
その子供の母方の祖父母なんだけどね、揉めてる時は
「孫が、孫が」って必死になってたんだけど、（待ちに待った初孫らしい）
娘が再婚して第２子が出来たとたんに、初孫見向きもしなかったらしい。
内心「ｹﾁの付いた孫より…」って思ってるんだろうね。
漏れの知人の話はもういいか。
この双子の話に戻ってくれ。
>>425
保険適用になんかしちゃったら現行の本人負担3割が
さらにどれだけ増えることになるか・・・
そういう自分や家族にも振りかかってくる負担を覚悟したうえで
保険の適用もあって良い、とか言ってるの？
視力矯正のための眼鏡でさえほとんどの場合が保険適用外なのに
借り腹に保険適用まで要求しようとするならそれは無茶だと思う。
そもそも借り腹は治療行為じゃないし。
保険適用になんかしちゃったら現行の本人負担3割が
さらにどれだけ増えることになるか・・・
そういう自分や家族にも振りかかってくる負担を覚悟したうえで
保険の適用もあって良い、とか言ってるの？
視力矯正のための眼鏡でさえほとんどの場合が保険適用外なのに
借り腹に保険適用まで要求しようとするならそれは無茶だと思う。
そもそも借り腹は治療行為じゃないし。
訴える内容が、だんだんと図々しくなってきてる。
保険適用なんて、ぜったい反対。
保険適用なんて、ぜったい反対。
妊娠・出産の苦も無しに実親を名乗れるのは男だけ
女が妊娠・出産と体を張った苦労もなしに実親と名乗る資格はない
これが自然界の掟です。
女が妊娠・出産と体を張った苦労もなしに実親と名乗る資格はない
これが自然界の掟です。
代理出産なんて哺乳類を馬鹿にした行い
認めてあげなよ
468 ：名無しさん＠４周年：03/10/27 22:55 ID:0OfcK4uZ
資本主義社会においてお金に勝るものはない。
この夫婦は子供への対価としてお金を払った。
よってこの夫婦の訴えはみとめられるべきである。
この夫婦は子供への対価としてお金を払った。
よってこの夫婦の訴えはみとめられるべきである。
469 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 00:27 ID:7tOMosWq
>>464
不妊カップルは１０％以上だよ。 貴方が不妊治療の対象になるかもしれない。
カップルの経済負担を保険で軽減するのは多くの人の同意を得られると思うが。
少子化対策にもなるし。
>>466
自然に任せるべきだという貴方の考えは解るけど。 それを押し付けないで欲しい。
ホルモン療法、人口受精、精子バンク、卵子バンク、対外受精、冷凍保存し適時に受胎、代理母、、、
治療にはいろいろあるが、自然に任すというのは、総てを禁止しろということ？
自分の子供を欲しいとう気持ちも、自然なものだろ。
不妊治療も、他の治療と同じで、できるだけ治療すべきだという考えもある。
代理母にしても、他に方法が無いから選んだものだろう。
自分達の死後も、子供の将来も考えた上でね。
代理母についての法整備は必要だが、不妊治療の一種として認めてよいと思うね。
商業化等の問題もあるが、ルール整備で弊害は抑止できるのでは？
代理母制度による社会的混乱は大きいとは想えない。 当事者の選択に任せればよい。
不妊カップルは１０％以上だよ。 貴方が不妊治療の対象になるかもしれない。
カップルの経済負担を保険で軽減するのは多くの人の同意を得られると思うが。
少子化対策にもなるし。
>>466
自然に任せるべきだという貴方の考えは解るけど。 それを押し付けないで欲しい。
ホルモン療法、人口受精、精子バンク、卵子バンク、対外受精、冷凍保存し適時に受胎、代理母、、、
治療にはいろいろあるが、自然に任すというのは、総てを禁止しろということ？
自分の子供を欲しいとう気持ちも、自然なものだろ。
不妊治療も、他の治療と同じで、できるだけ治療すべきだという考えもある。
代理母にしても、他に方法が無いから選んだものだろう。
自分達の死後も、子供の将来も考えた上でね。
代理母についての法整備は必要だが、不妊治療の一種として認めてよいと思うね。
商業化等の問題もあるが、ルール整備で弊害は抑止できるのでは？
代理母制度による社会的混乱は大きいとは想えない。 当事者の選択に任せればよい。
代理母出産にどれくらいの費用がかかるか御存知ですか？
私だったらその費用で今既に施設にいて親がいない子供に大学まで進ませてあげたい。
代理母とか精子バンクとか、そのうち親が死んだ時とかに遺産問題で揉める家とか出てきそう。
精子や卵子提供者が死んで残された遺族で遺産配分しようとしているとき、
提供した先で育てられていた子供が「遺伝子上まちがいなく親子なんだから自分にも遺産相続を認めろ。」とか。
私だったらその費用で今既に施設にいて親がいない子供に大学まで進ませてあげたい。
代理母とか精子バンクとか、そのうち親が死んだ時とかに遺産問題で揉める家とか出てきそう。
精子や卵子提供者が死んで残された遺族で遺産配分しようとしているとき、
提供した先で育てられていた子供が「遺伝子上まちがいなく親子なんだから自分にも遺産相続を認めろ。」とか。
471 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 01:11 ID:TPIvXV7B
>>469
では貴方は、なぜドイツやフランスで明確に禁止され、イギリスやアメリカのいくつかの州
といったごく一部でしか認められていないのは何故だと思う？
また、それを押し付けないでというけど、我々の社会のあり方として、それが倫理的にせよ、
法的なものにせよ、許容できないものは否定されても止むを得ないでしょう。
また、今回の件についていえば、子供の将来を考えたうえで、とは到底思えない。
少し調べれば、現行法では実子とすることはできないことぐらいわかる筈。また、それすら
分からない様ではとても子供の将来について十分考えたとはいえない。
まして、どうせばれないだろう、などという甘い思い込みでやっていたとしたら・・・。
あと、代理母は治療ではないという批判レス、ルール整備されたはずのイギリス、アメリカ
で起こっている問題についてどう考えますか？
では貴方は、なぜドイツやフランスで明確に禁止され、イギリスやアメリカのいくつかの州
といったごく一部でしか認められていないのは何故だと思う？
また、それを押し付けないでというけど、我々の社会のあり方として、それが倫理的にせよ、
法的なものにせよ、許容できないものは否定されても止むを得ないでしょう。
また、今回の件についていえば、子供の将来を考えたうえで、とは到底思えない。
少し調べれば、現行法では実子とすることはできないことぐらいわかる筈。また、それすら
分からない様ではとても子供の将来について十分考えたとはいえない。
まして、どうせばれないだろう、などという甘い思い込みでやっていたとしたら・・・。
あと、代理母は治療ではないという批判レス、ルール整備されたはずのイギリス、アメリカ
で起こっている問題についてどう考えますか？
472 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 01:25 ID:OIqpok5j
馬鹿とか反対とか言っても すでに子供は存在しているのだ
それも医師の手を借りて産まれました。
人間の死に関係する治療と新しい生命の誕生に対する医療行為は
関係ないようだけど 表と裏の関係、同じぐらい大切だと思うよ。
死にたくないと言う気持ち、子供が欲しいと言う気持ち
これは人間の自然な本能です。
反対派の人は言うでしょう、あんな子供の作り方を鬼畜だ、まともじゃないと
しかし、子供を作った行為は、法律では罪になるのかな？ 親は処罰されたの？
まともそうな人間でも殺し合いをやったりするのです。
一人二人は殺人だけど、戦争で沢山ひとを殺すと英雄です。
自動車事故で毎年８０００人近い死者が必ず出ます。 それを平気で
乗れるドライバーと作る自動車会社、いつか自分も殺人者になるかも
しれないのに自分だけはならないと勝手に思いこんでいるドライバー。
鬼畜はどこにでもいます。
医療が発達して、平均寿命が延び、老人が増え、介護も必要になりました。
植物人間も出来ました、人間の死に対する医療の挑戦も良いけど
生命の誕生にも節度があるサポート位はあっても良いと思う。
今回は親が５０代で産まれた子供なので、かわいそうだけど
もし親が３０代で事務処理が普通に終わればニュースにならなかった
と思います。 世の中そんなもんです。
それも医師の手を借りて産まれました。
人間の死に関係する治療と新しい生命の誕生に対する医療行為は
関係ないようだけど 表と裏の関係、同じぐらい大切だと思うよ。
死にたくないと言う気持ち、子供が欲しいと言う気持ち
これは人間の自然な本能です。
反対派の人は言うでしょう、あんな子供の作り方を鬼畜だ、まともじゃないと
しかし、子供を作った行為は、法律では罪になるのかな？ 親は処罰されたの？
まともそうな人間でも殺し合いをやったりするのです。
一人二人は殺人だけど、戦争で沢山ひとを殺すと英雄です。
自動車事故で毎年８０００人近い死者が必ず出ます。 それを平気で
乗れるドライバーと作る自動車会社、いつか自分も殺人者になるかも
しれないのに自分だけはならないと勝手に思いこんでいるドライバー。
鬼畜はどこにでもいます。
医療が発達して、平均寿命が延び、老人が増え、介護も必要になりました。
植物人間も出来ました、人間の死に対する医療の挑戦も良いけど
生命の誕生にも節度があるサポート位はあっても良いと思う。
今回は親が５０代で産まれた子供なので、かわいそうだけど
もし親が３０代で事務処理が普通に終わればニュースにならなかった
と思います。 世の中そんなもんです。
473 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 01:34 ID:TPIvXV7B
もうすぐ罰則付きで全面禁止されるでしょう。
また、確かに節度のあるサポートは必要でしょうが、ここでの論点は
これは節度を越えているのではないかということでしょ。
また、確かに節度のあるサポートは必要でしょうが、ここでの論点は
これは節度を越えているのではないかということでしょ。
474 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 01:41 ID:y3z9SXCq
最終段のように思うんだったら、
>>472が借り腹または貸し腹してどんどん子供を増やせば？
30代ならいいのか？本当にそう思ってんのか？
弁護したいがための後付理論、感傷的な擁護論はうんざり。
自然な本能で子供が欲しいのは全く構わんが、でも自然にできないんだから、
今現在法律で認められていない方法を使用してまで
強引に自分たちどちらかの遺伝子をもった子をこの世に生み出そうなんて、
傲慢以外の何者でもない。
余談だが子供がこれだけ出来ない、作る余裕がないって事は、
人類も淘汰され始めてるんだと思う。
>>472が借り腹または貸し腹してどんどん子供を増やせば？
30代ならいいのか？本当にそう思ってんのか？
弁護したいがための後付理論、感傷的な擁護論はうんざり。
自然な本能で子供が欲しいのは全く構わんが、でも自然にできないんだから、
今現在法律で認められていない方法を使用してまで
強引に自分たちどちらかの遺伝子をもった子をこの世に生み出そうなんて、
傲慢以外の何者でもない。
余談だが子供がこれだけ出来ない、作る余裕がないって事は、
人類も淘汰され始めてるんだと思う。
475 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 01:44 ID:OIqpok5j
476 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 01:45 ID:Eej1Urh2
いいじゃんか子供のできない人たちが人にお願いして生んでもらっても。
別に誰かに迷惑かけてる訳でもない。両親も健在。
これのどこに問題があるんだ？
別に誰かに迷惑かけてる訳でもない。両親も健在。
これのどこに問題があるんだ？
477 ：464じゃないけど。：03/10/28 01:49 ID:RHk+tbur
>>469
少子化対策に本当に必要なのは
治療を超えた妊娠・出産行為への保険適用ではなくて
子供を育てていく環境整備だと思うよ。
こういうことに少子化対策を結び付けてOK出しするほうが
「産まなきゃいけないんだ」って風潮に拍車をかける気がする。
ttp://www.mainichi.co.jp/women/cross-talk/25/kiji/07.html
少子化対策に本当に必要なのは
治療を超えた妊娠・出産行為への保険適用ではなくて
子供を育てていく環境整備だと思うよ。
こういうことに少子化対策を結び付けてOK出しするほうが
「産まなきゃいけないんだ」って風潮に拍車をかける気がする。
ttp://www.mainichi.co.jp/women/cross-talk/25/kiji/07.html
478 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 01:51 ID:TPIvXV7B
>>475
代理出産全面禁止の意です。
代理出産全面禁止の意です。
479 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 01:59 ID:OIqpok5j
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
482 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 02:09 ID:TPIvXV7B
>>479
はぁ？
不妊治療のルール作りを進めている厚生労働省の生殖補助医療部会（部会長、矢崎義雄 国立国際医療
センター総長）は4月10日、最終報告書をまとめた。第3者からの精子や卵子などの提供は認めるものの、近親
者などからの提供を禁止したほか、代理母など第3者の女性が出産する代理出産は罰則の対象とした。
厚労省は報告書をもとに立法化を目指す。同省は法律案を2004年の通常国会に提出する予定。
海外に比べ法整備が遅れていたが、成立すれば国が不妊治療を規制する体制がはじめて整うことになる。
報告書でまとめたのは、不妊に悩む夫婦の治療への第3者のかかわり方で、生まれる子どもの福祉や権利
を最優先した。
匿名の第3者から精子や卵子、受精卵の提供を受け、体外受精や受精卵の移植などを実施することを容認
したほか、誕生した子どもが15歳になり希望すれば遺伝状の親の情報を知ることができるとした。
一方、代理出産は禁止。夫婦の受精卵を第3者の子宮に移植して出産することや、夫の精子を代理母が出産
することは認めず、違反した場合は罰則の対象とした。営利目的での精子や卵子のあっせんや提供、医師など
による個人情報の漏えいも罰則の対象に加えた。
また家族関係の複雑化を防ぐことを考慮。同部会の前身の専門委員会で認めていた、知人や兄弟姉妹からの
精子や卵子の提供を認めないことにした。さらに夫婦のいずれかの精子か卵子を利用できる場合には、第3者
から受精卵の提供を受けることを禁止した。
はぁ？
不妊治療のルール作りを進めている厚生労働省の生殖補助医療部会（部会長、矢崎義雄 国立国際医療
センター総長）は4月10日、最終報告書をまとめた。第3者からの精子や卵子などの提供は認めるものの、近親
者などからの提供を禁止したほか、代理母など第3者の女性が出産する代理出産は罰則の対象とした。
厚労省は報告書をもとに立法化を目指す。同省は法律案を2004年の通常国会に提出する予定。
海外に比べ法整備が遅れていたが、成立すれば国が不妊治療を規制する体制がはじめて整うことになる。
報告書でまとめたのは、不妊に悩む夫婦の治療への第3者のかかわり方で、生まれる子どもの福祉や権利
を最優先した。
匿名の第3者から精子や卵子、受精卵の提供を受け、体外受精や受精卵の移植などを実施することを容認
したほか、誕生した子どもが15歳になり希望すれば遺伝状の親の情報を知ることができるとした。
一方、代理出産は禁止。夫婦の受精卵を第3者の子宮に移植して出産することや、夫の精子を代理母が出産
することは認めず、違反した場合は罰則の対象とした。営利目的での精子や卵子のあっせんや提供、医師など
による個人情報の漏えいも罰則の対象に加えた。
また家族関係の複雑化を防ぐことを考慮。同部会の前身の専門委員会で認めていた、知人や兄弟姉妹からの
精子や卵子の提供を認めないことにした。さらに夫婦のいずれかの精子か卵子を利用できる場合には、第3者
から受精卵の提供を受けることを禁止した。
483 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 02:12 ID:judvO33I
アメリカ国籍の方がいいだろ
484 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 02:28 ID:TPIvXV7B
>>479
ついでに、
法務省は4月25日、夫婦以外の第三者が提供した精子や卵子を使った
体外受精などで生まれた子の法的な親子関係について(1)出産した女性
を実母とする(2)夫の同意を得て、提供精子で妻が妊娠したときは、夫
が実父となる－との新ルールを民法の特例として明文化する方針を固めた。
民法が従来想定していなかった「血縁がない実親子関係」を定め、生まれ
た子の法的地位の安定化を図る狙いがある。
５月２０日に審議を再開する法制審議会の生殖補助医療関連親子法制部会
（部会長・野村豊弘学習院大教授）で詳細に検討、法務省と厚生労働省が
連携して、来年の通常国会に特例法案などの形で提出する方針だ。
ついでに、
法務省は4月25日、夫婦以外の第三者が提供した精子や卵子を使った
体外受精などで生まれた子の法的な親子関係について(1)出産した女性
を実母とする(2)夫の同意を得て、提供精子で妻が妊娠したときは、夫
が実父となる－との新ルールを民法の特例として明文化する方針を固めた。
民法が従来想定していなかった「血縁がない実親子関係」を定め、生まれ
た子の法的地位の安定化を図る狙いがある。
５月２０日に審議を再開する法制審議会の生殖補助医療関連親子法制部会
（部会長・野村豊弘学習院大教授）で詳細に検討、法務省と厚生労働省が
連携して、来年の通常国会に特例法案などの形で提出する方針だ。
やっぱこういうのって拘りがあるのかね
まあ、夫婦によるんだろうけどさ
まあ、夫婦によるんだろうけどさ
486 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 02:55 ID:bD9iOSPM
少子化のご時世に頑張って子供作ったんだし、現に子供は
存在しているわけだから実子として認めてやれよと思うんだけどね。
見ず知らずの他人の精子を使って作った子供は、大昔から
実子として扱われてるんだからさ。
まあ高邁な理想論は多々あるだろうけど。
存在しているわけだから実子として認めてやれよと思うんだけどね。
見ず知らずの他人の精子を使って作った子供は、大昔から
実子として扱われてるんだからさ。
まあ高邁な理想論は多々あるだろうけど。
487 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 02:57 ID:y3z9SXCq
>>476
＞別に誰かに迷惑かけてる訳でもない。両親も健在。
迷惑かけなければ何しても構わない、と。非社会的すぎ。
ID:OIqpok5jがなんでそこまで必死で擁護するのか不明。
自然妊娠にしろ多少人工的に手を加えたにしろ、自分の腹で育ててるのと、
卵子または精子を取り出し、別人の腹の中で養殖する、
この二つは全くの別物と思う。
今までに、代理母が１０月自分の腹で育てた赤ん坊に愛着がわいてしまい、
渡さないといいだして裁判になった事もあった。
ちなみに岡谷クリニック、地元の大方の意見を要約すると、
「人間として触れてはいけない所まで手を出した医者だね、名誉欲か？」
という感じだった。いうなればクローン羊ドリーを人間に応用するのに近い。
一部、なんとしてでも自分の遺伝子を世に残したいと願う香具師が
県外から押しかけて熱狂的信者として擁護していたのが印象的だった。
これ以上危険な暴走が始まらないうちに早く法律で完全禁止きぼん。
＞別に誰かに迷惑かけてる訳でもない。両親も健在。
迷惑かけなければ何しても構わない、と。非社会的すぎ。
ID:OIqpok5jがなんでそこまで必死で擁護するのか不明。
自然妊娠にしろ多少人工的に手を加えたにしろ、自分の腹で育ててるのと、
卵子または精子を取り出し、別人の腹の中で養殖する、
この二つは全くの別物と思う。
今までに、代理母が１０月自分の腹で育てた赤ん坊に愛着がわいてしまい、
渡さないといいだして裁判になった事もあった。
ちなみに岡谷クリニック、地元の大方の意見を要約すると、
「人間として触れてはいけない所まで手を出した医者だね、名誉欲か？」
という感じだった。いうなればクローン羊ドリーを人間に応用するのに近い。
一部、なんとしてでも自分の遺伝子を世に残したいと願う香具師が
県外から押しかけて熱狂的信者として擁護していたのが印象的だった。
これ以上危険な暴走が始まらないうちに早く法律で完全禁止きぼん。
488 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 02:58 ID:Xg6U1+4J
４０年前の判例に従う裁判所萎え
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
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石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
石井美智子先生、なんとかしてあげて
>>469
>自然に任せるべきだという貴方の考えは解るけど。 それを押し付けないで欲しい。
究極が厨房降臨していたのか
目の前に女がいて金を払えばやらせてくれるって言ってるのになんで
売買春を禁止するんだ？
目の前に使える子宮があるのになんで使ったらいけないんだ？
本人が使わせてくれるって言うのになんで法律で禁止するんだ？
自分の体をどう使おうと勝手だろ？と言いたいのかな？
しかし欲しけりゃ何やっても良いのか？
それで生まれる子どもの方はどうよ？
押しつけているのは代理出産を依頼するDQNの方だろ
買春まがいの方法で生みの母に捨てられるのを前提で
無理やり誕生させられる子どもの方が迷惑だ
子どもの将来を考えた上で？傲慢だね。何様のつもりなんだ？
>自然に任せるべきだという貴方の考えは解るけど。 それを押し付けないで欲しい。
究極が厨房降臨していたのか
目の前に女がいて金を払えばやらせてくれるって言ってるのになんで
売買春を禁止するんだ？
目の前に使える子宮があるのになんで使ったらいけないんだ？
本人が使わせてくれるって言うのになんで法律で禁止するんだ？
自分の体をどう使おうと勝手だろ？と言いたいのかな？
しかし欲しけりゃ何やっても良いのか？
それで生まれる子どもの方はどうよ？
押しつけているのは代理出産を依頼するDQNの方だろ
買春まがいの方法で生みの母に捨てられるのを前提で
無理やり誕生させられる子どもの方が迷惑だ
子どもの将来を考えた上で？傲慢だね。何様のつもりなんだ？
産まれたばかりの赤ちゃんにも聞いてみろ。
いままでずっと一緒にいて産んでくれたお母さんと
遺伝子上だけのつながりがお母さん、
どっちと一緒に暮らしたいか。
母を求めて泣く子供から母親を奪い取る。
鬼畜だね。まったく。
いままでずっと一緒にいて産んでくれたお母さんと
遺伝子上だけのつながりがお母さん、
どっちと一緒に暮らしたいか。
母を求めて泣く子供から母親を奪い取る。
鬼畜だね。まったく。
不妊治療が高じると自分の子宮も他人の子宮も区別が付かなくなるのか？
493 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 12:04 ID:7tOMosWq
>>490 >>491
自分の考え、感覚を相対化できない、究極のアホですね。
何より、不妊カップルの切実な要求を理解できないオソマツな感覚がある。
説明するのも虚しいが、敢えて言うと。
＞しかし欲しけりゃ何やっても良いのか？
周りに迷惑をかけなければ、基本的に問題無いと考えるね。
子供以外に価値を見だして生きるもよし、子供を育てることに集中するもよし。
他人があれこれ言うことではないよ。 社会に悪影響も無い。
＞それで生まれる子どもの方はどうよ？
これが、アホの想像力の貧困を端的に表している設問だね。
代理母という手段によってまで子供を欲しがる親が、子供の幸せを考えていないと想うの？
自分達の年齢、死後の子供の養育、周囲の負担など総てを考えた上の選択だろうよ。
アホの理解がそこまで至らないのは、止むを得ないかもしれんが。
自分の考え、感覚を相対化できない、究極のアホですね。
何より、不妊カップルの切実な要求を理解できないオソマツな感覚がある。
説明するのも虚しいが、敢えて言うと。
＞しかし欲しけりゃ何やっても良いのか？
周りに迷惑をかけなければ、基本的に問題無いと考えるね。
子供以外に価値を見だして生きるもよし、子供を育てることに集中するもよし。
他人があれこれ言うことではないよ。 社会に悪影響も無い。
＞それで生まれる子どもの方はどうよ？
これが、アホの想像力の貧困を端的に表している設問だね。
代理母という手段によってまで子供を欲しがる親が、子供の幸せを考えていないと想うの？
自分達の年齢、死後の子供の養育、周囲の負担など総てを考えた上の選択だろうよ。
アホの理解がそこまで至らないのは、止むを得ないかもしれんが。
>>493
甘い甘い。
不妊治療を長年に渡って続けているカップルで、
自分達の抱えている不安や問題（劣等感、夫婦関係、嫁姑関係）が
「子供さえ出来れば解決する」と思い込んでる人達のなんと多い事か。
子供が出来る事が最終目的でしかないんだよ。
甘やかし→家庭内暴力→後悔と続いてる現実も見ろよ。
もちろん全ての家庭ではないが、お前の考えてるような奇麗事では
済んでいないのも確か。
甘い甘い。
不妊治療を長年に渡って続けているカップルで、
自分達の抱えている不安や問題（劣等感、夫婦関係、嫁姑関係）が
「子供さえ出来れば解決する」と思い込んでる人達のなんと多い事か。
子供が出来る事が最終目的でしかないんだよ。
甘やかし→家庭内暴力→後悔と続いてる現実も見ろよ。
もちろん全ての家庭ではないが、お前の考えてるような奇麗事では
済んでいないのも確か。
495 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 13:03 ID:H/ZmzabV
>>493
> 他人があれこれ言うことではないよ。 社会に悪影響も無い。
社会に悪影響はあると思うが。
だいたい、代理出産が合法化なんてことになって姉妹が不妊だったりしたら
なんともいえない精神的圧迫感を感じてしまう・・・
> 他人があれこれ言うことではないよ。 社会に悪影響も無い。
社会に悪影響はあると思うが。
だいたい、代理出産が合法化なんてことになって姉妹が不妊だったりしたら
なんともいえない精神的圧迫感を感じてしまう・・・
496 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 13:11 ID:ezJDX6HE
生体肝移植と同じ感じですね。＞家族間代理母
（このあいだ、無理やり移植して死んだドナーがいたような。）
変わりに産んでやって代理母が死んだとか
子供に異常があったとかじつは受精卵が間違ってたとかいった場合の
泥沼っぷりが、なかなかすさまじいものになりそうですね。
（このあいだ、無理やり移植して死んだドナーがいたような。）
変わりに産んでやって代理母が死んだとか
子供に異常があったとかじつは受精卵が間違ってたとかいった場合の
泥沼っぷりが、なかなかすさまじいものになりそうですね。
>>493
>周りに迷惑をかけなければ、基本的に問題無いと考えるね。
援助交際をするDQN女子校生だな
>子供以外に価値を見だして生きるもよし、子供を育てることに集中するもよし。
子どもは親の自己実現の道具でもペットでもない
何より
>不妊カップルの切実な要求を理解できないオソマツな感覚がある。
全く、何が何でも欲しいんだと駄々をこねている子供と同じだな
もう少しマシな論法がでないもんかね？
それとも一種の誉め殺しか？代理出産を擁護していると見せかけて
実は代理出産賛成派がいかに幼稚で自己中なヤツばかりかを
暗に示しているのかな？
>周りに迷惑をかけなければ、基本的に問題無いと考えるね。
援助交際をするDQN女子校生だな
>子供以外に価値を見だして生きるもよし、子供を育てることに集中するもよし。
子どもは親の自己実現の道具でもペットでもない
何より
>不妊カップルの切実な要求を理解できないオソマツな感覚がある。
全く、何が何でも欲しいんだと駄々をこねている子供と同じだな
もう少しマシな論法がでないもんかね？
それとも一種の誉め殺しか？代理出産を擁護していると見せかけて
実は代理出産賛成派がいかに幼稚で自己中なヤツばかりかを
暗に示しているのかな？
これだけいろいろな人の反対するその理由や
意見を聞かされているというのに
代理母肯定派の人（おそらく同じ人だと思うけど）
の主張していることは全然進歩がない。
おなじことをｵｳﾑのように繰り返しているだけ。
意見を聞かされているというのに
代理母肯定派の人（おそらく同じ人だと思うけど）
の主張していることは全然進歩がない。
おなじことをｵｳﾑのように繰り返しているだけ。
499 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 14:22 ID:QsMEmCsU
なんで代理出産賛成派は「不妊カップルのことを考えろ」って
皆自分が不妊カップルの代表のようなこと言うんだよ！
不妊カップルを十把ひとからげにすんなって何度も言ってるだろう！？
代理出産でないと子がもてないカップルなんて不妊カップルのごく一部。
そしてそういうカップルでも代理出産には踏み込まない者の方が
ほとんどだ。皆物凄い葛藤を抱え、そして乗り越え、諦めていく。
それにすぐ保険適用が云々といいだす奴がいるが、
かなりの不妊治療には既に保険が適用されている。
まぁ個人的には体外（あるいは顕微）受精１回目に限り
行政が補助金を出すくらいのことは各自治体が考えてもいいかも？
とは思っているが
そもそも保険適用と代理出産の是非とは何の関係も無い。
こんな話題を持ち出してくること自体代理出産賛成派が
不妊治療をしている人の代表者ぶっているのがわかる。
しかし誰にも迷惑かけないからいいって人は本当に近視眼。
個々のケースでは確かに問題が生じず円満にいく場合もあるかも
しれないが、問題が生まれる場合が多いことくらいわからんか？
これを認めていけば貧しい国の女性が金のために
代理母をやらざるをえないケースがいずれ出てくるってことに
想像が及ばないのか？
代理出産が認めてもらえない現在ですら親族から
代理出産や養子を強要されている嫁がいることに想像が及ばないのか？
（実際いるんですよ。マジで。過去の日本のケースも
一応本人が代理母希望したことになってるが
実妹ではなく義妹が親族の「お前がやれば全て解決するんだ」という
重圧で仕方なく応じたもの。
詳しくは明かされていないが産後精神に変調をきたしたと
報じられていたよ。代理母は自分が納得して受けたケースでも
産んだばかりの子を引き渡すのは物凄いストレスになるようだ）
皆自分が不妊カップルの代表のようなこと言うんだよ！
不妊カップルを十把ひとからげにすんなって何度も言ってるだろう！？
代理出産でないと子がもてないカップルなんて不妊カップルのごく一部。
そしてそういうカップルでも代理出産には踏み込まない者の方が
ほとんどだ。皆物凄い葛藤を抱え、そして乗り越え、諦めていく。
それにすぐ保険適用が云々といいだす奴がいるが、
かなりの不妊治療には既に保険が適用されている。
まぁ個人的には体外（あるいは顕微）受精１回目に限り
行政が補助金を出すくらいのことは各自治体が考えてもいいかも？
とは思っているが
そもそも保険適用と代理出産の是非とは何の関係も無い。
こんな話題を持ち出してくること自体代理出産賛成派が
不妊治療をしている人の代表者ぶっているのがわかる。
しかし誰にも迷惑かけないからいいって人は本当に近視眼。
個々のケースでは確かに問題が生じず円満にいく場合もあるかも
しれないが、問題が生まれる場合が多いことくらいわからんか？
これを認めていけば貧しい国の女性が金のために
代理母をやらざるをえないケースがいずれ出てくるってことに
想像が及ばないのか？
代理出産が認めてもらえない現在ですら親族から
代理出産や養子を強要されている嫁がいることに想像が及ばないのか？
（実際いるんですよ。マジで。過去の日本のケースも
一応本人が代理母希望したことになってるが
実妹ではなく義妹が親族の「お前がやれば全て解決するんだ」という
重圧で仕方なく応じたもの。
詳しくは明かされていないが産後精神に変調をきたしたと
報じられていたよ。代理母は自分が納得して受けたケースでも
産んだばかりの子を引き渡すのは物凄いストレスになるようだ）
500 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 14:22 ID:byUV/isZ
ハーフなん？
>>499
＞貧しい国の女性が金のために代理母をやらざるをえないケース
横だけど、向井亜紀が最初に代理母として選んだサンドラにティファニーの時計を
送ったという報道を見たとき、↑のように感じた。
まあ、ティファニーの時計なんて無くても死にゃあしないが、なんていうか・・向井が
札束で代理母の頬を叩いているような不快感。
＞貧しい国の女性が金のために代理母をやらざるをえないケース
横だけど、向井亜紀が最初に代理母として選んだサンドラにティファニーの時計を
送ったという報道を見たとき、↑のように感じた。
まあ、ティファニーの時計なんて無くても死にゃあしないが、なんていうか・・向井が
札束で代理母の頬を叩いているような不快感。
502 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 14:54 ID:ODlx/Ozl
504 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 15:08 ID:ODlx/Ozl
>>503
でもそれは本人たちが決めることだということには変わらないでしょ。
代理出産が第三者に危害を与えているわけでないのに
気に入らないから取り締まるべきというのはファシスト的発想でしょ。
自分の哲学や倫理観は法律で押し付けるべきことじゃないだろ。
嫌なら自分が関わらなければいいだけで、するかどうか決めるのは本人たちの意思だと思うけど。
でもそれは本人たちが決めることだということには変わらないでしょ。
代理出産が第三者に危害を与えているわけでないのに
気に入らないから取り締まるべきというのはファシスト的発想でしょ。
自分の哲学や倫理観は法律で押し付けるべきことじゃないだろ。
嫌なら自分が関わらなければいいだけで、するかどうか決めるのは本人たちの意思だと思うけど。
506 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 15:21 ID:ODlx/Ozl
507 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 15:21 ID:byUV/isZ
日本は医療体制が整備されて世界一出産リスクが少ないらしいが
出産は世界の殆どの女性にとって死因の上位。
ちなみに世界トップレベルなのは出産医療体制だけでなく
日本の堕胎率は「世界トップレベル」ｗ
出産は世界の殆どの女性にとって死因の上位。
ちなみに世界トップレベルなのは出産医療体制だけでなく
日本の堕胎率は「世界トップレベル」ｗ
508 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 15:22 ID:ok/62Cjn
この判断を自分の身内にも出したら立派だが
どーせ身内は特別扱いなんだろーよ。
どーせ身内は特別扱いなんだろーよ。
>>506
笑って良いですか？
>>502では他国に比べて遅れている他国並みしろと言っておきながら
今度は他国がどうだろうと気にするなですか？（ｗ
もう一度、根本的に代理出産の正当性を再考なさって
首尾一貫した論法を確立して出直されたら如何ですか？
笑って良いですか？
>>502では他国に比べて遅れている他国並みしろと言っておきながら
今度は他国がどうだろうと気にするなですか？（ｗ
もう一度、根本的に代理出産の正当性を再考なさって
首尾一貫した論法を確立して出直されたら如何ですか？
511 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 15:37 ID:ODlx/Ozl
代理出産は当人たちが承諾しているなら不当なものではないことは確か。
他人がどうのこうの言うと自体がどう考えても不当
他人がどうのこうの言うと自体がどう考えても不当
512 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 15:40 ID:ODlx/Ozl
「家族なら血の問題や戸籍の問題なんて関係ない」と多くの人は言うけれど
この問題見てると実際そう簡単には割り切れない問題だということが分かるよね。
それにこういう生まれの場合は絶対に
戸籍で普通通りの実子扱いにはしないで欲しい。
差別するという訳ではなく、本当に実子扱いしたら
親は子供に真実を話さないんじゃないだろうか。
親はそういうことを隠して本当の子供だと思いたいから
実子扱いの方が都合がいいだろう。
でも子供には知る権利がある。「たとえどんなに辛いことでも」
それを大人の思惑で勝手に隠蔽することは
絶対にしてはならないことだと思う。
この問題見てると実際そう簡単には割り切れない問題だということが分かるよね。
それにこういう生まれの場合は絶対に
戸籍で普通通りの実子扱いにはしないで欲しい。
差別するという訳ではなく、本当に実子扱いしたら
親は子供に真実を話さないんじゃないだろうか。
親はそういうことを隠して本当の子供だと思いたいから
実子扱いの方が都合がいいだろう。
でも子供には知る権利がある。「たとえどんなに辛いことでも」
それを大人の思惑で勝手に隠蔽することは
絶対にしてはならないことだと思う。
そんなに子供が欲しければ、アジア・アフリカのかわいそうな子供を
養子にすればいいのに……
養子にすればいいのに……
515 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 15:43 ID:ODlx/Ozl
>>513
本人が決めることだと思うけどね、事前の契約でそんなことはきちっと決めておくことだろ。
本人が決めることだと思うけどね、事前の契約でそんなことはきちっと決めておくことだろ。
518 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 15:55 ID:ODlx/Ozl
>>516
生まれてくる子供に意思ははじめっからありません。もともとないものをどうしろというのか？
人権はあるけど、意思は無いのだから無い意思を尊重することはできない。
無い意思を勝手に自分のわがままなおもい「代理出産は自分の哲学に反する」に
うまく置き換えているだけ
生まれてくる子供に意思ははじめっからありません。もともとないものをどうしろというのか？
人権はあるけど、意思は無いのだから無い意思を尊重することはできない。
無い意思を勝手に自分のわがままなおもい「代理出産は自分の哲学に反する」に
うまく置き換えているだけ
わがままはどっちなんだよ（呆
賛成派の方々は代理出産を用いる場合も
「親は十分に子供のことを考えている」と仰っているけど
自分は疑問に思う。
もし代理出産で産まれた子供が
大きくなって事実を知った時どう思うのでしょうか。
その時代の世論等も関係してくるかもしれませんが
そうしなければ自分が生まれてこなかったとしても
肯定的に捉えられる子供ばかりでは無いはずです。
子供に傷を負わせる可能性があったとしても自分のエゴを押し通す。
本当に子供の事を考えての行動なんでしょうか。
「親は十分に子供のことを考えている」と仰っているけど
自分は疑問に思う。
もし代理出産で産まれた子供が
大きくなって事実を知った時どう思うのでしょうか。
その時代の世論等も関係してくるかもしれませんが
そうしなければ自分が生まれてこなかったとしても
肯定的に捉えられる子供ばかりでは無いはずです。
子供に傷を負わせる可能性があったとしても自分のエゴを押し通す。
本当に子供の事を考えての行動なんでしょうか。
>>518
当人同士の承諾と言うので子供の承諾も必要と言ったまでです。
代理出産の当事者は依頼人、代理母、そして子供も含まれます。
その子供の意思が確認できず承諾が得られない以上、
代理出産は不可能と言うことになります。
あなたがご自分でそうおっしゃったんですよ。
当人同士の承諾と言うので子供の承諾も必要と言ったまでです。
代理出産の当事者は依頼人、代理母、そして子供も含まれます。
その子供の意思が確認できず承諾が得られない以上、
代理出産は不可能と言うことになります。
あなたがご自分でそうおっしゃったんですよ。
522 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 16:05 ID:ODlx/Ozl
>>520
自分の心情的な理由でそれを他人に強制するのはおかしいです。
法的に取り締まるべきことは明らかに利害関係が存在するときだけです。
これが国家の安全を脅かしたり、第三者の財産や生命、人権を侵したりするものでなければ
心情的に気に入らないからといって押し付けることはできません。
子供の人権はありますが、すべての生まれてくるは子供が親を選ぶ権利などというものは
ありません。意思の無いものにそもそも選択はできません。
ただ保護者となるものには義務があります。それを破っていないのに破る可能性があるからだめ
というのは自分の偏見を正当化しているに過ぎない。
自分の心情的な理由でそれを他人に強制するのはおかしいです。
法的に取り締まるべきことは明らかに利害関係が存在するときだけです。
これが国家の安全を脅かしたり、第三者の財産や生命、人権を侵したりするものでなければ
心情的に気に入らないからといって押し付けることはできません。
子供の人権はありますが、すべての生まれてくるは子供が親を選ぶ権利などというものは
ありません。意思の無いものにそもそも選択はできません。
ただ保護者となるものには義務があります。それを破っていないのに破る可能性があるからだめ
というのは自分の偏見を正当化しているに過ぎない。
産後まもなく最初に分泌される初乳は、ぜひ飲ませてあげたいもの。初乳には、
免役に関与するＩｇＡ抗体がたくさん含まれ、胎児時代に胎盤（たいばん）経由で
ママからもらったIgＧ抗体と一緒に、赤ちゃんを細菌などの感染から守る働きを
しているからです。また、母乳の成分は、赤ちゃんの成長に合わせて変化していくことが
わかっています。母乳は赤ちゃんにとって理想的な栄養食品なのです。
また、母乳育児はママと赤ちゃんの間に強い絆をつくりあげていくでしょう。
母乳を射出するオキシトシンというホルモンは、ママに幸福感や恍惚感を与えるので、
愛情ホルモンとも呼ばれています。母乳を生産するプロラクチンというホルモンには、
ママに赤ちゃんを守り、保護したいと思わせる作用があるそうです。
で、
赤ちゃんのことをちゃんと考えているはずの代理母依頼人夫婦は
母乳が出るんでしょうね。
免役に関与するＩｇＡ抗体がたくさん含まれ、胎児時代に胎盤（たいばん）経由で
ママからもらったIgＧ抗体と一緒に、赤ちゃんを細菌などの感染から守る働きを
しているからです。また、母乳の成分は、赤ちゃんの成長に合わせて変化していくことが
わかっています。母乳は赤ちゃんにとって理想的な栄養食品なのです。
また、母乳育児はママと赤ちゃんの間に強い絆をつくりあげていくでしょう。
母乳を射出するオキシトシンというホルモンは、ママに幸福感や恍惚感を与えるので、
愛情ホルモンとも呼ばれています。母乳を生産するプロラクチンというホルモンには、
ママに赤ちゃんを守り、保護したいと思わせる作用があるそうです。
で、
赤ちゃんのことをちゃんと考えているはずの代理母依頼人夫婦は
母乳が出るんでしょうね。
>>522
仕方がありませんね。こう言えばわかりやすいかな？
おっしゃる通り子供が親を選ぶ権利はありません。
しかし親には住む国を選ぶ権利はあります。
わざわざ代理出産を禁止している国に認めろと押しつけたりせず
最初から認められている国へ行けば良いのでは？
国だってその国民性や国情、思想、宗教などの理由から
代理出産を禁止する自由がありますよ。
仕方がありませんね。こう言えばわかりやすいかな？
おっしゃる通り子供が親を選ぶ権利はありません。
しかし親には住む国を選ぶ権利はあります。
わざわざ代理出産を禁止している国に認めろと押しつけたりせず
最初から認められている国へ行けば良いのでは？
国だってその国民性や国情、思想、宗教などの理由から
代理出産を禁止する自由がありますよ。
赤ちゃんに意思有りますよ～。
ちゃんと母乳の匂いがわかりますよ～。
お腹の中でず～っと聞いていたお母さんの声がわかりますよ～。
お腹の中でお母さんと一緒に歩いたリズム覚えていますよ～。
ちゃんと母乳の匂いがわかりますよ～。
お腹の中でず～っと聞いていたお母さんの声がわかりますよ～。
お腹の中でお母さんと一緒に歩いたリズム覚えていますよ～。
527 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 16:34 ID:vlNoqwmZ
週刊誌によると向井がまた泣きべそをかいているようですが
詳細知っている人いますか？
詳細知っている人いますか？
>>522
>国家の安全を脅かしたり、第三者の財産や生命を侵したり
代理出産という手段でたくさん子供が生まれるようになり、
それを隠し通すことがまかり通るようになったら？
自分の知らないうちに遺伝子の近しい人と結婚、出産なんて
可能性がないといいきれますか。
それが繰り返されれば国家の安全に関わることだと思います。
（現に法律では禁止されてると思いますが）
>自分の偏見を正当化しているに過ぎない。
また親の都合で子供の出生の真実を隠すことは
自分は子供の人権を侵害していると思いますし、
子供当人が代理出産についてどう捉えるかは本人にしかわかりません。
それがどうして自分個人の偏見を正当化していることになるのか
意味不明です。
>保護者となるものには義務があります
そりゃ、代理出産なんていう手段を用いる位なのですから
普通の親以上に責任感を持って貰わなくては困ります。
本当に仮の話としてですがもし代理出産を合法化して欲しいというなら
とても厳しい基準（年収・職業など）を設けるべきだと思います。
養子を貰うのだって厳しい基準をクリアする必要がある。
少なくとも代理出産は誰もがやれるようにするべきではない。
>国家の安全を脅かしたり、第三者の財産や生命を侵したり
代理出産という手段でたくさん子供が生まれるようになり、
それを隠し通すことがまかり通るようになったら？
自分の知らないうちに遺伝子の近しい人と結婚、出産なんて
可能性がないといいきれますか。
それが繰り返されれば国家の安全に関わることだと思います。
（現に法律では禁止されてると思いますが）
>自分の偏見を正当化しているに過ぎない。
また親の都合で子供の出生の真実を隠すことは
自分は子供の人権を侵害していると思いますし、
子供当人が代理出産についてどう捉えるかは本人にしかわかりません。
それがどうして自分個人の偏見を正当化していることになるのか
意味不明です。
>保護者となるものには義務があります
そりゃ、代理出産なんていう手段を用いる位なのですから
普通の親以上に責任感を持って貰わなくては困ります。
本当に仮の話としてですがもし代理出産を合法化して欲しいというなら
とても厳しい基準（年収・職業など）を設けるべきだと思います。
養子を貰うのだって厳しい基準をクリアする必要がある。
少なくとも代理出産は誰もがやれるようにするべきではない。
529 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 16:58 ID:ODlx/Ozl
>>528
> 代理出産という手段でたくさん子供が生まれるようになり、
> それを隠し通すことがまかり通るようになったら？
> 自分の知らないうちに遺伝子の近しい人と結婚、出産なんて
> 可能性がないといいきれますか。
これも代理出産と切り離して考えるべきことです。
問題がおきてから通常の法律で問題にするべきことで
可能性が高いとういのは偏見に過ぎず、その偏見に基づいて
代理出産を禁止することはできません。
> また親の都合で子供の出生の真実を隠すことは
> 自分は子供の人権を侵害していると思いますし、
これはしつけや教育の問題であり、代理出産とは関係ありません。
問題が起こった時点で通常の法律で対処するべき問題です。
> そりゃ、代理出産なんていう手段を用いる位なのですから
> 普通の親以上に責任感を持って貰わなくては困ります。
困るとは具体的にあなたがどんな損害をこうむるのですか？
あなたの心情の問題です。責任はどの人にも平等にあり、
特定の人だけ多くなるのはおかしいです。
> 本当に仮の話としてですがもし代理出産を合法化して欲しいというなら
> とても厳しい基準（年収・職業など）を設けるべきだと思います。
> 養子を貰うのだって厳しい基準をクリアする必要がある。
> 少なくとも代理出産は誰もがやれるようにするべきではない。
当人たちが基準を設けて決めることだと思います。
虐待などの問題がおきたら、通常の法律で普通の親と同じように対処すべきです。
> 代理出産という手段でたくさん子供が生まれるようになり、
> それを隠し通すことがまかり通るようになったら？
> 自分の知らないうちに遺伝子の近しい人と結婚、出産なんて
> 可能性がないといいきれますか。
これも代理出産と切り離して考えるべきことです。
問題がおきてから通常の法律で問題にするべきことで
可能性が高いとういのは偏見に過ぎず、その偏見に基づいて
代理出産を禁止することはできません。
> また親の都合で子供の出生の真実を隠すことは
> 自分は子供の人権を侵害していると思いますし、
これはしつけや教育の問題であり、代理出産とは関係ありません。
問題が起こった時点で通常の法律で対処するべき問題です。
> そりゃ、代理出産なんていう手段を用いる位なのですから
> 普通の親以上に責任感を持って貰わなくては困ります。
困るとは具体的にあなたがどんな損害をこうむるのですか？
あなたの心情の問題です。責任はどの人にも平等にあり、
特定の人だけ多くなるのはおかしいです。
> 本当に仮の話としてですがもし代理出産を合法化して欲しいというなら
> とても厳しい基準（年収・職業など）を設けるべきだと思います。
> 養子を貰うのだって厳しい基準をクリアする必要がある。
> 少なくとも代理出産は誰もがやれるようにするべきではない。
当人たちが基準を設けて決めることだと思います。
虐待などの問題がおきたら、通常の法律で普通の親と同じように対処すべきです。
530 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 17:04 ID:ODlx/Ozl
>>525
日本は国教を定めておりません。宗教を選ぶ自由があり、
また宗教をもたない自由もあります。
憲法に国民性を記述した部分は無いと思います。
国民性とははっきりしないものでどのようにも取れる曖昧なものだと思います。
現代日本人の生活様式、心情は多様で、国民性を特定するのは困難です。
国情に関して
日本は自由主義国であり、義務を守っている限りにおいて代理出産を選ぶ
自由は保障されるべきです。
日本は国教を定めておりません。宗教を選ぶ自由があり、
また宗教をもたない自由もあります。
憲法に国民性を記述した部分は無いと思います。
国民性とははっきりしないものでどのようにも取れる曖昧なものだと思います。
現代日本人の生活様式、心情は多様で、国民性を特定するのは困難です。
国情に関して
日本は自由主義国であり、義務を守っている限りにおいて代理出産を選ぶ
自由は保障されるべきです。
>>530
>現代日本人の生活様式、心情は多様で、国民性を特定するのは困難です。
530さんはどこの国の人ですか？
過去ログにもありますがもしも代理出産が合法化されたら
どんな事態が起こるか予想も出来ないんですか？
日本人なら容易にできるはずですよ。
>現代日本人の生活様式、心情は多様で、国民性を特定するのは困難です。
530さんはどこの国の人ですか？
過去ログにもありますがもしも代理出産が合法化されたら
どんな事態が起こるか予想も出来ないんですか？
日本人なら容易にできるはずですよ。
532 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 17:22 ID:RNixBdn+
A さんと B子さんの夫婦で、C子さんなる女性と先に契約を結んで、
1) A さんの精子と別の女性の卵で C子さんを妊娠させて、産まれた子供を
A さんと B子さんの実子にしよう、と言う話だよね。今回のは。
で、
2) A さんと C子さんで直接子供を作る。子供が産まれる
なんてのは既に無数の例があるわけだけど、これも A-B子夫妻の実子にするの?
1) を認めるなら 2) をまず認めるべきでしょう? で、それは可能?
1) A さんの精子と別の女性の卵で C子さんを妊娠させて、産まれた子供を
A さんと B子さんの実子にしよう、と言う話だよね。今回のは。
で、
2) A さんと C子さんで直接子供を作る。子供が産まれる
なんてのは既に無数の例があるわけだけど、これも A-B子夫妻の実子にするの?
1) を認めるなら 2) をまず認めるべきでしょう? で、それは可能?
ID:ODlx/Ozlさん
あなたはすぐ「偏見偏見」言いますが
気に入らない意見はみんな偏見呼ばわりする人なんですね。
>可能性が高いとういのは偏見に過ぎず、その偏見に基づいて
代理出産を禁止することはできません。
私は可能性が高いとは一言も言っていません。
もし代理出産が多くなった場合に自分さえ知らない間に
法律で禁止されている近親交配をしてしまう
可能性が無いと言い切れる人間はいないといっている。
>しつけや教育の問題であり、代理出産とは関係ありません
子供が自分の本当の親を知る権利がしつけや教育の問題ですか。
子供のことを何にも考えていない発言ですね。
あなたはすぐ「偏見偏見」言いますが
気に入らない意見はみんな偏見呼ばわりする人なんですね。
>可能性が高いとういのは偏見に過ぎず、その偏見に基づいて
代理出産を禁止することはできません。
私は可能性が高いとは一言も言っていません。
もし代理出産が多くなった場合に自分さえ知らない間に
法律で禁止されている近親交配をしてしまう
可能性が無いと言い切れる人間はいないといっている。
>しつけや教育の問題であり、代理出産とは関係ありません
子供が自分の本当の親を知る権利がしつけや教育の問題ですか。
子供のことを何にも考えていない発言ですね。
>責任はどの人にも平等にあり、特定の人だけ多くなるのはおかしいです。
責任が平等？！何を馬鹿なこといってるんですか？
代理出産を肯定するにしては甘ちゃん過ぎやしませんか。
子供を産んだ両親は子供の居ない人に比べ
て多くの責任を担うのは当たり前のことでしょう。
当たり前で無い方法で子供を産んだのなら
そのリスクや責任を普通の方法で子供を産む人より
多く担わなきゃいけないのも当然至極のことです。
>当人たちが基準を設けて決めることだと思います。
それでは現在養子をとるのに公的な基準があるのはどうしてですか？
それが必要だからではないですか？
>虐待などの問題がおきたら、通常の法律で普通の親と同じように対処すべきです
法律的には普通の親と同じような対処が行われるでしょうが
代理出産というエゴで子供を産んだ以上、道義的な責任は普通の親以上ですね。
責任が平等？！何を馬鹿なこといってるんですか？
代理出産を肯定するにしては甘ちゃん過ぎやしませんか。
子供を産んだ両親は子供の居ない人に比べ
て多くの責任を担うのは当たり前のことでしょう。
当たり前で無い方法で子供を産んだのなら
そのリスクや責任を普通の方法で子供を産む人より
多く担わなきゃいけないのも当然至極のことです。
>当人たちが基準を設けて決めることだと思います。
それでは現在養子をとるのに公的な基準があるのはどうしてですか？
それが必要だからではないですか？
>虐待などの問題がおきたら、通常の法律で普通の親と同じように対処すべきです
法律的には普通の親と同じような対処が行われるでしょうが
代理出産というエゴで子供を産んだ以上、道義的な責任は普通の親以上ですね。
535 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:23 ID:ODlx/Ozl
>>531
どんな事態が起きても第３者に危害を加えない限り自己責任です。
問題は当事者が民事訴訟で決めることです。
第３者に危害を加ることがあったら、その時点で罰するべきです。
危害自体が罪になることで、代理出産を禁止する理由になりません。
どんな事態が起きても第３者に危害を加えない限り自己責任です。
問題は当事者が民事訴訟で決めることです。
第３者に危害を加ることがあったら、その時点で罰するべきです。
危害自体が罪になることで、代理出産を禁止する理由になりません。
>>534
＞＞責任はどの人にも平等にあり、特定の人だけ多くなるのはおかしいです。
＞責任が平等？！何を馬鹿なこといってるんですか？
＞代理出産を肯定するにしては甘ちゃん過ぎやしませんか。
きっと子供を持つことだけが目的だからだろうね。そこらへん甘いのは。
＞＞責任はどの人にも平等にあり、特定の人だけ多くなるのはおかしいです。
＞責任が平等？！何を馬鹿なこといってるんですか？
＞代理出産を肯定するにしては甘ちゃん過ぎやしませんか。
きっと子供を持つことだけが目的だからだろうね。そこらへん甘いのは。
537 ：Leop@rd ◆tHB.lEDDE6 ：03/10/28 18:25 ID:2MytYXcm
法整備が完了しない時点で許可するから保留になったりするんだよ。
先走りすぎだな。
先走りすぎだな。
538 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:25 ID:ODlx/Ozl
>>532
当事者の合意があれば認めるべきです。干渉するは自由の侵害だと思います。
当事者の合意があれば認めるべきです。干渉するは自由の侵害だと思います。
>>538
当事者同士がOKなら、保険金目的の自殺幇助もOKになりそうだ。
当事者同士がOKなら、保険金目的の自殺幇助もOKになりそうだ。
ID:ODlx/Ozl は西洋から輸入された自由と平等の意味を
思いっきり勘違いしていると思われ
なぜ、自由の国アメリカでも多くの州が代理出産を禁じているのか
説明してみたらどうだ？
自由と博愛の国フランスが禁止しているのはなぜだ？
思いっきり勘違いしていると思われ
なぜ、自由の国アメリカでも多くの州が代理出産を禁じているのか
説明してみたらどうだ？
自由と博愛の国フランスが禁止しているのはなぜだ？
541 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:33 ID:ODlx/Ozl
>>533
> もし代理出産が多くなった場合に自分さえ知らない間に
> 法律で禁止されている近親交配をしてしまう
> 可能性が無いと言い切れる人間はいないといっている。
何度もいいますが犯罪を犯す可能性があるから、それを禁止にするというのは
明らかな人権侵害であり。このような理由で代理出産を禁止するなら
これは憲法違反でしょう。
> >しつけや教育の問題であり、代理出産とは関係ありません
> 子供が自分の本当の親を知る権利がしつけや教育の問題ですか。
> 子供のことを何にも考えていない発言ですね。
子供にはもともと知る権利が備わっています。自分で調べられる年齢になれば知ることができます。
いうかいわないかは親の教育方針の問題です。子供がそのことを知って何か損害を受けたなら
子供が親を訴えるべきです。代理出産を禁止する理由になりません。
> もし代理出産が多くなった場合に自分さえ知らない間に
> 法律で禁止されている近親交配をしてしまう
> 可能性が無いと言い切れる人間はいないといっている。
何度もいいますが犯罪を犯す可能性があるから、それを禁止にするというのは
明らかな人権侵害であり。このような理由で代理出産を禁止するなら
これは憲法違反でしょう。
> >しつけや教育の問題であり、代理出産とは関係ありません
> 子供が自分の本当の親を知る権利がしつけや教育の問題ですか。
> 子供のことを何にも考えていない発言ですね。
子供にはもともと知る権利が備わっています。自分で調べられる年齢になれば知ることができます。
いうかいわないかは親の教育方針の問題です。子供がそのことを知って何か損害を受けたなら
子供が親を訴えるべきです。代理出産を禁止する理由になりません。
542 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:34 ID:ODlx/Ozl
>>540
キリスト教にもとづいた、代理出産への不理解と偏見です。
キリスト教にもとづいた、代理出産への不理解と偏見です。
544 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:35 ID:ODlx/Ozl
>>539
保険会社が払うか払わないか規定することです。
保険会社が払うか払わないか規定することです。
545 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:38 ID:ODlx/Ozl
>>543
クローン技術は目覚しい進歩を遂げています。
今後この技術を確立しなかったグループと
熱心に研究して制度の中に取り入れたグループでは
明らかに後者のほうが今後の世界で生き残る確率が高いでしょう。
この世の中は競争社会です。取り残される自由があれば
進んで競争する自由もあります。
クローン技術は目覚しい進歩を遂げています。
今後この技術を確立しなかったグループと
熱心に研究して制度の中に取り入れたグループでは
明らかに後者のほうが今後の世界で生き残る確率が高いでしょう。
この世の中は競争社会です。取り残される自由があれば
進んで競争する自由もあります。
>>542
違います。
フランスもアメリカも多民族他宗教国家
宗教的理由による法的規制は不可能です。
もう少し勉強した方が良いですね。
知識も無しにただ自我を押し通すのは稚拙な子供の駄々にしか過ぎません。
忠告しますがあなたがこれまでに主張した数々のレスが却って
代理出産賛成派の足を引っ張っていることにそろそろ気づいた方が良いと
思いますよ。
違います。
フランスもアメリカも多民族他宗教国家
宗教的理由による法的規制は不可能です。
もう少し勉強した方が良いですね。
知識も無しにただ自我を押し通すのは稚拙な子供の駄々にしか過ぎません。
忠告しますがあなたがこれまでに主張した数々のレスが却って
代理出産賛成派の足を引っ張っていることにそろそろ気づいた方が良いと
思いますよ。
「本人がいいって言ってるんだから何をやってもいいんだ」っていう
女子高生と話するのは大変だよな…
女子高生と話するのは大変だよな…
549 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:45 ID:ODlx/Ozl
>>548
他人の権利や公共の安全や景観を損なったりする、迷惑行為は
取り締まるべきです。
女子高生であろうが、大の大人であろうが第３者や国などに迷惑や損害を
かけない限りの自由は自己責任において保障されるべきです。
他人の権利や公共の安全や景観を損なったりする、迷惑行為は
取り締まるべきです。
女子高生であろうが、大の大人であろうが第３者や国などに迷惑や損害を
かけない限りの自由は自己責任において保障されるべきです。
> 子供ができないけどどうしても欲しい人って
> どこまでやっていいと思います？
世界中に恵まれない子供たちがいっぱいいるんだが、
その子たちは救いたくないんだよね、代理出産主義者は。
なにがなんでも自分たちの遺伝子を持っていないと嫌だという。
あるいは自分たちのどっちかとかね。
子供が欲しいんじゃなくて、自分の分身が欲しいだけなんだろうな。
代理出産にかかる莫大な費用の一部でもユニセフに募金してくれ。
ttp://www.unicef.or.jp/
「自分の」子供だけじゃなくて、「世界の」子供たちのことも考えてくれ。
551 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:48 ID:7wPhVR5v
552 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:49 ID:ODlx/Ozl
>>550
意味不明です、代理出産を禁止するなということを主張しているだけです。
意味不明です、代理出産を禁止するなということを主張しているだけです。
554 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:51 ID:7wPhVR5v
555 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:53 ID:7wPhVR5v
557 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:56 ID:CxDJhOKv
子供を産めない女は無駄なので殺すべきだと思うが。
代理母推進派の話には雇用者側の
「子供欲しい」っていう感情は出てくるけど、
代理母側を意図的に単なる「子宮」扱いしてる感があるな。
「子供欲しい」っていう感情は出てくるけど、
代理母側を意図的に単なる「子宮」扱いしてる感があるな。
>>549
なんか、自分は他人に迷惑かけて生きてません。って言いぐさだな
現実にそんな奴はいなくて、普通の人はその迷惑の度合いについて
話し合ったり、取り決めをしたりするんだよ。
代理出産についてはあまりに抱える問題が多すぎるって事。
だからみんな「問題」とする。
「自分は迷惑をかけていません」って平然と言える奴が
一般社会で一番信用の出来ない奴って理解できる？
なんか、自分は他人に迷惑かけて生きてません。って言いぐさだな
現実にそんな奴はいなくて、普通の人はその迷惑の度合いについて
話し合ったり、取り決めをしたりするんだよ。
代理出産についてはあまりに抱える問題が多すぎるって事。
だからみんな「問題」とする。
「自分は迷惑をかけていません」って平然と言える奴が
一般社会で一番信用の出来ない奴って理解できる？
561 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 18:59 ID:ODlx/Ozl
>>556
> 子供に母乳を飲ませてもらえないという
> 迷惑をあたえているだろう
どうやって子供から母乳を飲むのですか？という野暮なつっこみはしないでおきます。
おそらく子供が代理母から母乳を飲ませてもらえないという内容だと思いますが
さして重要なこととは思えません、人工乳でも人権は守られていると思います。
もしそのことが元で著しい障害が残ったなら、子供は大人になってから親を訴えることができます。
これは代理出産禁止の理由になりません。
> 子供に母乳を飲ませてもらえないという
> 迷惑をあたえているだろう
どうやって子供から母乳を飲むのですか？という野暮なつっこみはしないでおきます。
おそらく子供が代理母から母乳を飲ませてもらえないという内容だと思いますが
さして重要なこととは思えません、人工乳でも人権は守られていると思います。
もしそのことが元で著しい障害が残ったなら、子供は大人になってから親を訴えることができます。
これは代理出産禁止の理由になりません。
562 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:00 ID:7wPhVR5v
スレの流れを読んでいないようで悪いが、高田伸彦夫妻が
代理母を探して北米に飛んでいるそうだね。
向井さんは子宮ガンだったし、高田もそれで妊娠中だった
自分の子を諦めているんだな。
で、自分の子を欲しいと思う気持ちはそりゃ無理無いと思う。
代理母が論理的にどうこうという話はさておき、そりゃ
自分の子をほしいという動機は理解できるな。
世界の子供たちをどうこうというマクロな話は国単位で解決すべき
事だし、子を持たない親、あるいはもてない親にそういう方面で動けと
強制した所で、それを薦める人らは、果たしてどれほどそういう事業に
携わっているんだろうか。
まあ論争に深入りする気はさしてないが、俺はそういう風に思ってる。
代理母を探して北米に飛んでいるそうだね。
向井さんは子宮ガンだったし、高田もそれで妊娠中だった
自分の子を諦めているんだな。
で、自分の子を欲しいと思う気持ちはそりゃ無理無いと思う。
代理母が論理的にどうこうという話はさておき、そりゃ
自分の子をほしいという動機は理解できるな。
世界の子供たちをどうこうというマクロな話は国単位で解決すべき
事だし、子を持たない親、あるいはもてない親にそういう方面で動けと
強制した所で、それを薦める人らは、果たしてどれほどそういう事業に
携わっているんだろうか。
まあ論争に深入りする気はさしてないが、俺はそういう風に思ってる。
563 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:02 ID:ODlx/Ozl
>>558
代理母にとっては代理出産を認めることは大きなビジネスチャンスになると思います。
これからの世の中はますますグローバル化が進みます。その流れをいち早くつかんで
成功を収める人も出てくるでしょう。
代理母にとっては代理出産を認めることは大きなビジネスチャンスになると思います。
これからの世の中はますますグローバル化が進みます。その流れをいち早くつかんで
成功を収める人も出てくるでしょう。
566 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:07 ID:ODlx/Ozl
結局代理母って「子供がほしい」っていう感情の話だからなあ。
何故その感情のために他人の体を金で売り買いするようなことを…
何故その感情のために他人の体を金で売り買いするようなことを…
568 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:12 ID:7v5GqbcK
他人の身体を使ってでも自分の子供を得ようとして、
実際にそこまで到達してしまうというのは
多かれ少なかれどこかしら精神が病んでいるのでは…と思う。
そのケアを先にやったほうがいいんじゃない？
現状で代理母を安易に法制化しても、依頼する側、依頼される側、
それによって産まれてきた子供たちが今後抱えるであろう精神的な
問題に向き合える専門家がいなくて、かえって苦しむ人間を増やす
ことになりかねないと思う。
代理母制度を認めるなら、その前に相談に対応できる技術を持った
スぺシャリストの育成から始めるべきだと思う。
残念だけど今の日本ではそこまで対処できるスペシャリストはいない、
もしくは少ないと感じています。
実際にそこまで到達してしまうというのは
多かれ少なかれどこかしら精神が病んでいるのでは…と思う。
そのケアを先にやったほうがいいんじゃない？
現状で代理母を安易に法制化しても、依頼する側、依頼される側、
それによって産まれてきた子供たちが今後抱えるであろう精神的な
問題に向き合える専門家がいなくて、かえって苦しむ人間を増やす
ことになりかねないと思う。
代理母制度を認めるなら、その前に相談に対応できる技術を持った
スぺシャリストの育成から始めるべきだと思う。
残念だけど今の日本ではそこまで対処できるスペシャリストはいない、
もしくは少ないと感じています。
その子を養子として届ければいいんだよ。ホントに子が欲しいだけならそれで無問題。
５０過ぎで他人の卵子で他人の子宮使って子供が欲しいなんて、
子供はおもちゃやペットじゃねーぞ。お前ら！
５０過ぎで他人の卵子で他人の子宮使って子供が欲しいなんて、
子供はおもちゃやペットじゃねーぞ。お前ら！
571 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:22 ID:GNeNFnQg
>>562
その「子供が欲しい」ってのをどう解釈するか、てことじゃないの？
「子供＝なにがなんでも血のつながった子供」って考えだとしたら、
じゃあ世の中にいくらでもいる、なさぬ仲だけどとてもうまくやって
いる親子関係は無意味なのか、ってことになる。
つうか今回のケースじゃ、母と子はすでになさぬ仲じゃん。それも
無意味なのか？
なにがなんでも実子じゃなきゃ、とは思ってないと言うなら、じゃあ
代理母でなくていいじゃん、ってことになる。
現に存在する、親に恵まれない子供を引き取ればいい。
５０過ぎて生まれた子供に十分なことをしてやれる！ と息巻くくらい
ステータスがあるなら、代理母とかにしゃかりきになる前に養子縁組の
審査受けてたら、十分パスしたはずだよね。
その「子供が欲しい」ってのをどう解釈するか、てことじゃないの？
「子供＝なにがなんでも血のつながった子供」って考えだとしたら、
じゃあ世の中にいくらでもいる、なさぬ仲だけどとてもうまくやって
いる親子関係は無意味なのか、ってことになる。
つうか今回のケースじゃ、母と子はすでになさぬ仲じゃん。それも
無意味なのか？
なにがなんでも実子じゃなきゃ、とは思ってないと言うなら、じゃあ
代理母でなくていいじゃん、ってことになる。
現に存在する、親に恵まれない子供を引き取ればいい。
５０過ぎて生まれた子供に十分なことをしてやれる！ と息巻くくらい
ステータスがあるなら、代理母とかにしゃかりきになる前に養子縁組の
審査受けてたら、十分パスしたはずだよね。
ここの人は機会があればぜひ
DiscoveryChannelの 遺伝子工学と人類の未来 シリーズ１～５を一度見てください
1823506cf087d6a00a50c1013b2e8be7
66d966d7b1080bf188103a27a72e06ed
ae26183fb52a225c40386d10c8f7af77
57de495c4921baff1a69d2336d8014ce
05bc8a25fc4e381cef58bbe529d8e4e1
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>>570
当事者同士が民事裁判で決めることです。
当事者同士が民事裁判で決めることです。
574 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:25 ID:7wPhVR5v
>>565
いや、前スレをみていないし、俺は代理母に関して今の所、利害関係ないから。
が、まあ向井亜紀がどう発言したか検索してみるわ。
リンクがあれば頂戴。
ちなみに２ｃｈプラウザはつかっていないから過去ログでもＨＴＭＬ化
されていないものは参照できない。
いや、前スレをみていないし、俺は代理母に関して今の所、利害関係ないから。
が、まあ向井亜紀がどう発言したか検索してみるわ。
リンクがあれば頂戴。
ちなみに２ｃｈプラウザはつかっていないから過去ログでもＨＴＭＬ化
されていないものは参照できない。
575 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:26 ID:7wPhVR5v
>>572
あなたは技術的な側面しか興味ないみたいですね。
あなたは技術的な側面しか興味ないみたいですね。
577 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:28 ID:7wPhVR5v
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%91%E3%97%9D%95%EA%81%40%90e%8C%A0
えーと一応 代理母 親権でぐぐってみたわ。
ホントにぐぐっただけだけど。
裁判やっぱり起こってた。
えーと一応 代理母 親権でぐぐってみたわ。
ホントにぐぐっただけだけど。
裁判やっぱり起こってた。
578 ：一応一番上と２番目のを：03/10/28 19:30 ID:7wPhVR5v
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_CT_02.htm
http://kanpo.net/dairibo/dairibomag06.htm
■アンナ・ジョンソン事件とこのブザンカ事件とを比較してはっきりと違う点は、ア
ンナ・ジョンソン事件では代理母と意図された母が、代理出産で生まれた子どもの事
件をめぐって双方が母であると主張しているのに比べて、ブザンカ事件では、代理母
は子どもの親権はまったく主張していません。裁判所は次のように言っています。
ルアーネは明らかに単なる意図的された母であっただけではありません、代理母を法
律上の母として確立しようとするする正式な試みは一切ありませんでした。
というわけで、代理出産において、意図された親と代理母とでは、どちらが法律上の
母であるかという点に関して、このブザンカ事件で一応の決着を見たようです。では、
卵子提供者についてはどうなんでしょうか。裁判所は次のように言っています。
受精または移植に卵子を提供した女性が、たとえ後ほど彼女が親権をめぐってクレー
ムをつけても、彼女はこどもの母であるべきではない。
では、それはなぜなんでしょうか? 過去の判例とか、コモン・ロー上の原則とか、知
りたくなるところです。
http://kanpo.net/dairibo/dairibomag06.htm
■アンナ・ジョンソン事件とこのブザンカ事件とを比較してはっきりと違う点は、ア
ンナ・ジョンソン事件では代理母と意図された母が、代理出産で生まれた子どもの事
件をめぐって双方が母であると主張しているのに比べて、ブザンカ事件では、代理母
は子どもの親権はまったく主張していません。裁判所は次のように言っています。
ルアーネは明らかに単なる意図的された母であっただけではありません、代理母を法
律上の母として確立しようとするする正式な試みは一切ありませんでした。
というわけで、代理出産において、意図された親と代理母とでは、どちらが法律上の
母であるかという点に関して、このブザンカ事件で一応の決着を見たようです。では、
卵子提供者についてはどうなんでしょうか。裁判所は次のように言っています。
受精または移植に卵子を提供した女性が、たとえ後ほど彼女が親権をめぐってクレー
ムをつけても、彼女はこどもの母であるべきではない。
では、それはなぜなんでしょうか? 過去の判例とか、コモン・ロー上の原則とか、知
りたくなるところです。
>>566
実際アメリカであった裁判なんだけど、
あの裁判に至る問題点、解決方法を具体的に言ってみろよ。
「ビジネス」と考えるくらいなら既知で対策あるんだろ？
つーかお前『出産』も『ビジネス』も両方ナメてるだろ。
誰に訴えて誰を動かしたいんだ？何がしたい？
それともちゃんとお話出来ないかな？
実際アメリカであった裁判なんだけど、
あの裁判に至る問題点、解決方法を具体的に言ってみろよ。
「ビジネス」と考えるくらいなら既知で対策あるんだろ？
つーかお前『出産』も『ビジネス』も両方ナメてるだろ。
誰に訴えて誰を動かしたいんだ？何がしたい？
それともちゃんとお話出来ないかな？
>>575
ベビーM事件か？
ttp://www.arsvi.com/0g/smbm.htm
最近もなにやらあったらしいが…
ちなみに障害児だったり病気だったりしたせいで
どちらも引き取らないケースが多発した時期もあったそうだよ。
今は出産前の検査がかなり確実だし、障害児は確実に中絶されると。
とはいえ出産時の事故は予測不可能だが。
ベビーM事件か？
ttp://www.arsvi.com/0g/smbm.htm
最近もなにやらあったらしいが…
ちなみに障害児だったり病気だったりしたせいで
どちらも引き取らないケースが多発した時期もあったそうだよ。
今は出産前の検査がかなり確実だし、障害児は確実に中絶されると。
とはいえ出産時の事故は予測不可能だが。
581 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:32 ID:jxfUuY55
他人の腹から生まれたって事は他人の子だからな・・・
582 ：一応一番上と２番目のを：03/10/28 19:32 ID:7wPhVR5v
と代理母と親権で検索したら（検索はgoocleでした）
すぐひっかかったけど、過去の事件がすぐ参照できるのに
ここの論者が即答できていないところを見ると
双方とも知識が不足しているんじゃないのかな。
単なる通りすがりでもすぐに検索できて調べられる事ぐらいは
勉強したほうがいいんじゃなかろうかとおもったりする・・・。
すぐひっかかったけど、過去の事件がすぐ参照できるのに
ここの論者が即答できていないところを見ると
双方とも知識が不足しているんじゃないのかな。
単なる通りすがりでもすぐに検索できて調べられる事ぐらいは
勉強したほうがいいんじゃなかろうかとおもったりする・・・。
583 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/28 19:35 ID:7wPhVR5v
>>580
裁判結構おこっているみたいね。
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_CT_02.htm を
２つ前のレスで張ったけど、８０年代から問題が出ていて
判例が蓄積されつつあるという事かな。
司法としてはという事だけど。
裁判結構おこっているみたいね。
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_CT_02.htm を
２つ前のレスで張ったけど、８０年代から問題が出ていて
判例が蓄積されつつあるという事かな。
司法としてはという事だけど。
感情の話になるが（代理母って感情の問題だよな）、
代理母推進派に感じる違和感って、
自分の感情と自分の子供にはやたらと拘って人間らしくと言い張る割に、
卵子や精子を他人から買ったり、障害児は最初から間引くことに決めていたり
他人が産んだ子供を取り上げるという売買契約をしてるところかな。
家族ビジネスか。
ビジネスで割り切れる感情なら、
自分は子供が持てないという感情は割り切れないのは何故だろう。
代理母推進派に感じる違和感って、
自分の感情と自分の子供にはやたらと拘って人間らしくと言い張る割に、
卵子や精子を他人から買ったり、障害児は最初から間引くことに決めていたり
他人が産んだ子供を取り上げるという売買契約をしてるところかな。
家族ビジネスか。
ビジネスで割り切れる感情なら、
自分は子供が持てないという感情は割り切れないのは何故だろう。
585 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/28 19:39 ID:7wPhVR5v
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0124.html
ただ、これを見る限り、
◆女性の３割、代理出産に賛成
生殖医療をめぐる技術革新は急速だが、日本ではそれをめぐる
社会的コンセンサスの形成には時間を要する。論議の分かれる措置を
医師が独自の判断で実施し、その後に実態が追認されたケースが少なくない。
排卵誘発剤で妊娠した多胎児の数を母体内で減らす「減数手術」、妻以外の
女性から卵子を提供してもらう「非配偶者間の体外受精」などの新しい医療行為が、
それに該当する。
厚生労働省が９９年、全国４０００人を対象に実施した意識調査によると、自分が
不妊である場合、他の女性の子宮を通じた代理出産を「利用したい」、「配偶者が
賛成したら利用したい」とする回答が全体の３１％に達した。代理出産を認める州が
ある米国への渡航を斡旋するビジネスも存在するなど、代理母に切実な望みを託す
人々が確かに存在する。
まあ偏っている報道という嫌いもあるが、女性の３割が賛成という事は
残りの７割は反対、あるいは態度保留、関心が無いということだろうな。
ただ、これを見る限り、
◆女性の３割、代理出産に賛成
生殖医療をめぐる技術革新は急速だが、日本ではそれをめぐる
社会的コンセンサスの形成には時間を要する。論議の分かれる措置を
医師が独自の判断で実施し、その後に実態が追認されたケースが少なくない。
排卵誘発剤で妊娠した多胎児の数を母体内で減らす「減数手術」、妻以外の
女性から卵子を提供してもらう「非配偶者間の体外受精」などの新しい医療行為が、
それに該当する。
厚生労働省が９９年、全国４０００人を対象に実施した意識調査によると、自分が
不妊である場合、他の女性の子宮を通じた代理出産を「利用したい」、「配偶者が
賛成したら利用したい」とする回答が全体の３１％に達した。代理出産を認める州が
ある米国への渡航を斡旋するビジネスも存在するなど、代理母に切実な望みを託す
人々が確かに存在する。
まあ偏っている報道という嫌いもあるが、女性の３割が賛成という事は
残りの７割は反対、あるいは態度保留、関心が無いということだろうな。
>>549
>他人の権利や公共の安全や景観を損なったりする、迷惑行為は
取り締まるべきです。
もし代理出産が盛んに行われてそれが子供本人にでさえ
知らされず、近親交配が起こるようになったら？
何で法律的に近親交配が禁止されてるのか分かってるのかな？
先天的な異常を持つ子供が生まれる確率が増えるからでしょ。
これは公共の福祉に反します。
>他人の権利や公共の安全や景観を損なったりする、迷惑行為は
取り締まるべきです。
もし代理出産が盛んに行われてそれが子供本人にでさえ
知らされず、近親交配が起こるようになったら？
何で法律的に近親交配が禁止されてるのか分かってるのかな？
先天的な異常を持つ子供が生まれる確率が増えるからでしょ。
これは公共の福祉に反します。
587 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 19:43 ID:QEnePlXq
＞ID:ODlx/Odl
君、何かに似てると思ったらアレだ。ねずみ購にハマりこんだ人。
「この鍋とにかく良いんだよ～、理屈はいいからまず使ってみてよ」
「違法じゃないよ！子会員だって儲けてるんだし、みんなハッピー、誰も迷惑してないじゃん？」
「ビジネスチャンスだよ！この波に乗れば人生ステップアップできるんだから！」
そして自分の都合の悪い意見には目をつぶる。
聞きたいんだが。
君自身が不妊治療を受けていて、検討したいから代理母擁護してるのか？
それとも傍観者として「他人の自由を侵害してはいけない」との論なのか。
君、何かに似てると思ったらアレだ。ねずみ購にハマりこんだ人。
「この鍋とにかく良いんだよ～、理屈はいいからまず使ってみてよ」
「違法じゃないよ！子会員だって儲けてるんだし、みんなハッピー、誰も迷惑してないじゃん？」
「ビジネスチャンスだよ！この波に乗れば人生ステップアップできるんだから！」
そして自分の都合の悪い意見には目をつぶる。
聞きたいんだが。
君自身が不妊治療を受けていて、検討したいから代理母擁護してるのか？
それとも傍観者として「他人の自由を侵害してはいけない」との論なのか。
588 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/28 19:47 ID:7wPhVR5v
http://www.gakusen.ac.jp/inoue/ethi/ethi.3-4.html
いろいろ見てみたが、イデオロギーが懸かっていないなと感じられる
のはここ。
とりあえずみておいたらどうだろうか。
いろいろ見てみたが、イデオロギーが懸かっていないなと感じられる
のはここ。
とりあえずみておいたらどうだろうか。
589 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/28 19:51 ID:7wPhVR5v
>>584
まあナチスの断種法や戦後の北欧の優性学の反省にたって、
日本の母体保護法では、優性思想は一応削除されてる。
ただ、生殖技術が進歩するにつれて出生前診断ができるようになる
時代だ。
今までと異なる形で優性学的な発想が問われるのは確かかもな。
まあナチスの断種法や戦後の北欧の優性学の反省にたって、
日本の母体保護法では、優性思想は一応削除されてる。
ただ、生殖技術が進歩するにつれて出生前診断ができるようになる
時代だ。
今までと異なる形で優性学的な発想が問われるのは確かかもな。
最近のレスでは、＞５８４の意見に同意したいな。
情緒的な要求を口に、手は無慈悲な出産ビジネスへ。この矛盾をどーする。
親を失った赤の他人の子と幸せな家族を作ってる人達も沢山居るぞ。
情緒的な要求を口に、手は無慈悲な出産ビジネスへ。この矛盾をどーする。
親を失った赤の他人の子と幸せな家族を作ってる人達も沢山居るぞ。
>>588
そこに載ってる根津医師は義姉が夫の弟の嫁の代理出産ってのも
やってるよね。
以前その夫婦２組がテレビでインタビューに答えてたけど
妊娠中の不安はいろいろとあって大変だったみたい。
義姉は「産まれてくる子供をひきとってくれなかったらどうしよう」、
義妹は、義姉への嫉みで精神的に不安定な時期もあったとか。
この夫婦の場合、卵子精子は夫婦のもので義姉の子宮を借りたけど
養子縁組で親子になってるんだよね。
根津医師の場合は２例とも養子という方法を取ってるし
医師自身の覚悟もあるけど、ここまで覚悟して手がける医師ばかりじゃ
ないだろうからな～。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/hmother1.html
そこに載ってる根津医師は義姉が夫の弟の嫁の代理出産ってのも
やってるよね。
以前その夫婦２組がテレビでインタビューに答えてたけど
妊娠中の不安はいろいろとあって大変だったみたい。
義姉は「産まれてくる子供をひきとってくれなかったらどうしよう」、
義妹は、義姉への嫉みで精神的に不安定な時期もあったとか。
この夫婦の場合、卵子精子は夫婦のもので義姉の子宮を借りたけど
養子縁組で親子になってるんだよね。
根津医師の場合は２例とも養子という方法を取ってるし
医師自身の覚悟もあるけど、ここまで覚悟して手がける医師ばかりじゃ
ないだろうからな～。
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/hmother1.html
592 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/10/28 21:19 ID:iSV38gtq
難しいが不平等は良くない法律を改正すべきです。当方のは不平等の憲法違反です。
当方の相手は今も「こそこそ」と口封じをしていますよ。
乙１２９号証から続いています。が必ずに決着は付けます。http://www.as-k.netにその隠そうとする、
要因の事実が実名で記載して有るからです。
当方の相手は今も「こそこそ」と口封じをしていますよ。
乙１２９号証から続いています。が必ずに決着は付けます。http://www.as-k.netにその隠そうとする、
要因の事実が実名で記載して有るからです。
593 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 21:39 ID:RNixBdn+
代理出産が認められると、多分疑似代理出産ビジネスみたいなのも流行るだろうな。
意に添わず妊娠してしまった女と不妊夫婦の間での人身売買。なに、実際に
妊娠した夫婦と赤の他人でも、代理出産だと言い張る医者がいれば無問題。
で、そういうのが合法なら人身売買自体が合法でないとどう考えたって理屈に合わない。
漏れは嫌だが、仮に代理出産容認派が多数派なら、そういう世の中になるんだろうよ。
意に添わず妊娠してしまった女と不妊夫婦の間での人身売買。なに、実際に
妊娠した夫婦と赤の他人でも、代理出産だと言い張る医者がいれば無問題。
で、そういうのが合法なら人身売買自体が合法でないとどう考えたって理屈に合わない。
漏れは嫌だが、仮に代理出産容認派が多数派なら、そういう世の中になるんだろうよ。
ID:ODlx/Ozlって、この前、芸スポ速報＋の向井亜紀スレで
無知を曝け出して総攻撃くらって恍惚としてた
ｶﾏｯﾃｸﾝだよね。
皆さん、この人にどれだけ倫理を説いても無駄ですﾖﾝ
無知を曝け出して総攻撃くらって恍惚としてた
ｶﾏｯﾃｸﾝだよね。
皆さん、この人にどれだけ倫理を説いても無駄ですﾖﾝ
ん～、どうでしょうね。
代理出産する人はあくまでも
「（片側だけでも）夫婦の遺伝子を継いだ子供」が
欲しいんではないでしょうか。
でもそこまでモラルが崩壊してしまったら何でもアリになっちゃいそう。
他人の子供を誘拐して闇医師に証明してもらうとか。（飛躍しすぎｗ）
代理出産する人はあくまでも
「（片側だけでも）夫婦の遺伝子を継いだ子供」が
欲しいんではないでしょうか。
でもそこまでモラルが崩壊してしまったら何でもアリになっちゃいそう。
他人の子供を誘拐して闇医師に証明してもらうとか。（飛躍しすぎｗ）
596 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 21:54 ID:RNixBdn+
>>595
>>532 で書いたけど、実際には「妾ビジネス」の方が簡単だし「遺伝子を継いだ」も
満たすよね。ただ、今それが大衆に受け入れられるとは一寸思えない。
まあ、それこそ文化の問題だから、社会状況が変われば変わる話ではあるんだけど。
>>532 で書いたけど、実際には「妾ビジネス」の方が簡単だし「遺伝子を継いだ」も
満たすよね。ただ、今それが大衆に受け入れられるとは一寸思えない。
まあ、それこそ文化の問題だから、社会状況が変われば変わる話ではあるんだけど。
597 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 21:55 ID:7wPhVR5v
>>593
>>554ですでに代理母どっどこむをあげた。
検索したらでてきたんだけれども、今罰則を含む代理母禁止案とやらを
審議中らしいので、審議の帰趨次第では遺法ビジネスになるかもしれんね。
今の段階ではなんともいえないけど。
>>554ですでに代理母どっどこむをあげた。
検索したらでてきたんだけれども、今罰則を含む代理母禁止案とやらを
審議中らしいので、審議の帰趨次第では遺法ビジネスになるかもしれんね。
今の段階ではなんともいえないけど。
>>595
どうせモラル崩壊させるなら、愛人作るとか内輪でやってもらいたいね
法律論だとか倫理観だとか社会全体を揺るがすような代理出産なんて
人騒がせはいい加減にして欲しいよ
少子化で不妊治療に転向する産婦人科も少なくないらしいが
医者にも強く倫理観を持ってもらいたいね
代理出産は人間が超えてはならない一線だよ
儲け主義で認めるようなことだけは断じて阻止だね
どうせモラル崩壊させるなら、愛人作るとか内輪でやってもらいたいね
法律論だとか倫理観だとか社会全体を揺るがすような代理出産なんて
人騒がせはいい加減にして欲しいよ
少子化で不妊治療に転向する産婦人科も少なくないらしいが
医者にも強く倫理観を持ってもらいたいね
代理出産は人間が超えてはならない一線だよ
儲け主義で認めるようなことだけは断じて阻止だね
599 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 21:59 ID:7wPhVR5v
600 ：596：03/10/28 22:02 ID:RNixBdn+
601 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 22:06 ID:7wPhVR5v
>>600
政治家とかは後継者いるからねー。
妾の是非や世襲の是非や地域の民度はこの際おいといて
実際、有力者の大半は正妻に子が生まれないときは妾の子に継がしていた。
角が立つ場合は、養子という形で実の子を認知したりするｗ
政治家とかは後継者いるからねー。
妾の是非や世襲の是非や地域の民度はこの際おいといて
実際、有力者の大半は正妻に子が生まれないときは妾の子に継がしていた。
角が立つ場合は、養子という形で実の子を認知したりするｗ
そもそも「代理」という概念がわからない。
代理が利くものと利かないものがあるだろうに・・。
代理が利くものと利かないものがあるだろうに・・。
なんか代理出産肯定の考えってそのうち
臓器を移植するために自分のクローンを育てる
みたいなことに発展しそうな身勝手さがあるような気がする。
臓器を移植するために自分のクローンを育てる
みたいなことに発展しそうな身勝手さがあるような気がする。
自分は妾の子だ。
その事実を知った時から自分を肯定できないままのうのうと暮らしている。
（自殺する勇気もない弱虫なんだな。）
しかも父は認知しなかったくせに今更養子縁組して
本妻に隠し通したまま私を家業の跡取りにしようとした。
そして母はその騒動の時に子供の意志を受け入れず
継いだ方があんたの為なんだ、父の為にも継げなんて事言ったよ。
あの時、親のエゴをみた。反吐がでる。
代理出産に比べれば自分の出生なんて、極ありふれた物だけど
それでも「私生児」だという偏見はあるところにはあるし、
自分の出生をどうしても肯定的には捉えられない。
自分の出生を肯定できるか出来ないかは個人の資質にも依るだろうけど
子供の心にそういう傷を負わせる可能性があったとしても
他人の子宮を借りてまで子供を持ちたいというのはやっぱり親のエゴだろ。
その事実を知った時から自分を肯定できないままのうのうと暮らしている。
（自殺する勇気もない弱虫なんだな。）
しかも父は認知しなかったくせに今更養子縁組して
本妻に隠し通したまま私を家業の跡取りにしようとした。
そして母はその騒動の時に子供の意志を受け入れず
継いだ方があんたの為なんだ、父の為にも継げなんて事言ったよ。
あの時、親のエゴをみた。反吐がでる。
代理出産に比べれば自分の出生なんて、極ありふれた物だけど
それでも「私生児」だという偏見はあるところにはあるし、
自分の出生をどうしても肯定的には捉えられない。
自分の出生を肯定できるか出来ないかは個人の資質にも依るだろうけど
子供の心にそういう傷を負わせる可能性があったとしても
他人の子宮を借りてまで子供を持ちたいというのはやっぱり親のエゴだろ。
606 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 22:39 ID:bgSbHbNy
50代の親・・・に、双子、しかも男の子。
なんか、育児にかかるエネルギーを甘く見すぎてない？？
男の子の活動量は半端じゃない。それが×2だよ。
30代前半の自分だって、息子達に振り回されてへとへとさ。
子供を受け取った時点がゴールで、それだけで満足してる感じ。
いつまでもふにゃふにゃでミルク飲んで寝てるだけじゃないぞ。
なんか、育児にかかるエネルギーを甘く見すぎてない？？
男の子の活動量は半端じゃない。それが×2だよ。
30代前半の自分だって、息子達に振り回されてへとへとさ。
子供を受け取った時点がゴールで、それだけで満足してる感じ。
いつまでもふにゃふにゃでミルク飲んで寝てるだけじゃないぞ。
607 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 22:39 ID:7wPhVR5v
>>605
生きろ。自殺する必要など無い。
俺も親父の会社が不況で逝ってしまって、自己破産して数年たち、
何もかも失って一からやり直している。
だから、分かるという訳ではないが、人は皆なにかの業を背負っているし、
業を背負った上で子を持ちたい、あれこれしたいという事も許容してやれ。
みんな口にはださないだけでなにかを抱えて生きているんだよ。
君の親父も母親も聖人ではないし、ゆるせないだろうが、あれもこれも
ひっくるめて太く生きていけ。
生きろ。自殺する必要など無い。
俺も親父の会社が不況で逝ってしまって、自己破産して数年たち、
何もかも失って一からやり直している。
だから、分かるという訳ではないが、人は皆なにかの業を背負っているし、
業を背負った上で子を持ちたい、あれこれしたいという事も許容してやれ。
みんな口にはださないだけでなにかを抱えて生きているんだよ。
君の親父も母親も聖人ではないし、ゆるせないだろうが、あれもこれも
ひっくるめて太く生きていけ。
>>605
よくよく考えたら”認知”っておかしな制度よねえ？
子供の権利が完全に無視されて父親は完全に責任逃れできる
男親に都合の良い制度よね
子供が権利として認知請求なんて裁判起こせるわけ無いんだから
現実的には母親が届け出て父親とされた男性の方が否定したい時に
裁判を起こす様にすればいいのにね。で否定が認められたら
嘘の届けを出した母親に慰謝料請求とか罰金とかすればいいし
子供の権利と父親の責任をもっと考えるべきだわ
代理出産と外れてスマソ
よくよく考えたら”認知”っておかしな制度よねえ？
子供の権利が完全に無視されて父親は完全に責任逃れできる
男親に都合の良い制度よね
子供が権利として認知請求なんて裁判起こせるわけ無いんだから
現実的には母親が届け出て父親とされた男性の方が否定したい時に
裁判を起こす様にすればいいのにね。で否定が認められたら
嘘の届けを出した母親に慰謝料請求とか罰金とかすればいいし
子供の権利と父親の責任をもっと考えるべきだわ
代理出産と外れてスマソ
シッター雇って、育てるのも代理がするっていうことなら
何のために子供が欲しかったのかな？
子育てをしたかったということではなく、単純に自分の血
を継ぐものが欲しかっただけ？
親のエゴ以外の何ものでもないような気がする。
何のために子供が欲しかったのかな？
子育てをしたかったということではなく、単純に自分の血
を継ぐものが欲しかっただけ？
親のエゴ以外の何ものでもないような気がする。
「代理」母Aのお腹から生まれて
「代理」母Bに育てられて、それで「自分たちの子」だと思ってるとしたら大笑いだな。
その子が大きくなったら、お母さんが誰なのか聞いてみたらいい。
人権、人権ってうるさい升ゴミも人権屋も、生まれてくる子供の権利なんかぜんぜん
考えとらんね。
「代理」母Bに育てられて、それで「自分たちの子」だと思ってるとしたら大笑いだな。
その子が大きくなったら、お母さんが誰なのか聞いてみたらいい。
人権、人権ってうるさい升ゴミも人権屋も、生まれてくる子供の権利なんかぜんぜん
考えとらんね。
>>609
強制認知の訴えはできますよ。
強制認知の訴えはできますよ。
＞６０９
それは言えてるな。
現行法規は原則的に生まれてくる子供の身分の安定をまず優先して考えられてるはずで、
「婚姻中の女性から生まれた子供の父親は、その配偶者であると推定する。」
（正確な条文は忘れたけど、だいたいこんな内容。つまり、女房の浮気の子であれ何でアレ、
とりあえず子供に責任のある父親を決めときましょうという事）
なんかは、その一例でしょ。
そういう考え方からすると確かに「認知」という制度は整合していないように思うね。
それは言えてるな。
現行法規は原則的に生まれてくる子供の身分の安定をまず優先して考えられてるはずで、
「婚姻中の女性から生まれた子供の父親は、その配偶者であると推定する。」
（正確な条文は忘れたけど、だいたいこんな内容。つまり、女房の浮気の子であれ何でアレ、
とりあえず子供に責任のある父親を決めときましょうという事）
なんかは、その一例でしょ。
そういう考え方からすると確かに「認知」という制度は整合していないように思うね。
616 ：名無しさん＠４周年：03/10/28 23:13 ID:bgSbHbNy
全部代理で育児して、親子のほほえましい図をリアル体験したいだけ？
子供を見つめる自分、母してるわ・・に酔ってまつ・・・という感じなのか。
子供を見つめる自分、母してるわ・・に酔ってまつ・・・という感じなのか。
>>610
608です。一応、この夫婦のためにカキコ。
608の発言は、この50代夫婦が言ったワケじゃないです。
代理母擁護の方が、体力なんぞシッター雇えば解決する！と言ってたのです。
紛らわしいこと書いてスマソ。（でも、実際に55歳で双子・・一人じゃ無理だと思うけどね。）
608です。一応、この夫婦のためにカキコ。
608の発言は、この50代夫婦が言ったワケじゃないです。
代理母擁護の方が、体力なんぞシッター雇えば解決する！と言ってたのです。
紛らわしいこと書いてスマソ。（でも、実際に55歳で双子・・一人じゃ無理だと思うけどね。）
もうすぐ代理出産で子をｹﾞｯﾄする向井亜紀も
仕事続けたいからって、育児を実の親に頼んだら
断られた（親は開業医で仕事もあるし）からって、
不仲になったんだよね。
親の事も子の事も考えられず、頭にあるのは
自分の事のみ。
仕事続けたいからって、育児を実の親に頼んだら
断られた（親は開業医で仕事もあるし）からって、
不仲になったんだよね。
親の事も子の事も考えられず、頭にあるのは
自分の事のみ。
>607
ありがとう。
そう。両親は聖人君主じゃないって分かっている。
生まれて来たことも感謝しているよ。
それでも自分の存在の犠牲となった本妻さん、
そして両親のことを考えると本当に申し訳ないんだ。
（両親は自業自得なのかもしらんが）
自分にはどうすることも出来ないことで
それを気に病むことは無駄なのかもしれない。
それでも自分の中の何かが納得いかない。きっと一生。
スレ違いですみませんでした。
ありがとう。
そう。両親は聖人君主じゃないって分かっている。
生まれて来たことも感謝しているよ。
それでも自分の存在の犠牲となった本妻さん、
そして両親のことを考えると本当に申し訳ないんだ。
（両親は自業自得なのかもしらんが）
自分にはどうすることも出来ないことで
それを気に病むことは無駄なのかもしれない。
それでも自分の中の何かが納得いかない。きっと一生。
スレ違いですみませんでした。
>>557がここのスレ住人の深層心理を代表してますね。
> 子供を産めない女は無駄なので殺すべきだと思うが。
要はこういうことだろ、
↓
「子供を持てない身体障害者が金の力で子供を持つなんて生意気！」
「子供が幸せだろうが無理やり不幸ということにしてやる！代理出産の子供は不幸であるべき！」
> 子供を産めない女は無駄なので殺すべきだと思うが。
要はこういうことだろ、
↓
「子供を持てない身体障害者が金の力で子供を持つなんて生意気！」
「子供が幸せだろうが無理やり不幸ということにしてやる！代理出産の子供は不幸であるべき！」
622 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 07:08 ID:8MgP/YKT
このスレの要約
↓
「代理出産の子供は不幸でなければならない。幸せであってはならない。
そうしなければ自分が子供を生める幸福を感じることができない。」
↓
「代理出産の子供は不幸でなければならない。幸せであってはならない。
そうしなければ自分が子供を生める幸福を感じることができない。」
623 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 08:27 ID:r9DLJTdV
子供が二十歳の時、両親は七十歳ですよ。
625 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 09:17 ID:bnb44mJp
じじいが若い女に子供産ませるのはよくある話だよな。
他人の精子提供で生まれた子供を実子として容認しているのだから
他人の卵子で生まれた子供も実子にしても構わないだろうよ。
問題は、代理母に出産に伴うリスクが高いこと、
トラブった場合にどうするか、という事かな。
子供がほしいという人間の業は深いものがあるしなあ。
不妊夫婦は今の日本で全体の１０％、原因は夫と妻各々
半々ということらしい。
もし自分がそういう立場になったらどうするかのう。
他人の精子提供で生まれた子供を実子として容認しているのだから
他人の卵子で生まれた子供も実子にしても構わないだろうよ。
問題は、代理母に出産に伴うリスクが高いこと、
トラブった場合にどうするか、という事かな。
子供がほしいという人間の業は深いものがあるしなあ。
不妊夫婦は今の日本で全体の１０％、原因は夫と妻各々
半々ということらしい。
もし自分がそういう立場になったらどうするかのう。
ID ODlx/Ozlは代理出産を希望する当事者じゃなくて
どうやら、代理母と依頼者の間に入って斡旋をする業者感覚のよう
やたらにビジネスにこだわっている
禁止されると自分の仕事に支障がでる、
ただその一点だけで、賛成派に回っているように見うけられる
どうやら、代理母と依頼者の間に入って斡旋をする業者感覚のよう
やたらにビジネスにこだわっている
禁止されると自分の仕事に支障がでる、
ただその一点だけで、賛成派に回っているように見うけられる
昨日スレを盛り上げた功労者ID：ODlx/Ozl氏の
本日のIDは 8MgP/YKT でよろしいですか？
本日のIDは 8MgP/YKT でよろしいですか？
628 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 15:42 ID:/HQrQc4N
結果が出たようです。
米での代理出産、「法解釈に反する」と出生届不受理へ
５０代の日本人夫婦の依頼により、米国で代理出産で生まれた双子男児の
出生届が１年以上保留されている問題で、法務省は２９日、「出産した女性を
母とする従来の法解釈に反する」として、出生届を受理しないことを決めた。
週内にもこの夫婦に通知し、在米日本総領事館に提出されていた出生届は
返却する。
━中略━
同省民事局は、生殖医療を利用した場合の親子関係の法制化を進めている
法制審議会の論議を検討、１９６２年の最高裁判例をもとに審議会が「出産
した女性が母」とする中間答申をまとめたことから、「代理出産の場合もこの
原則に沿うのが妥当」と判断した。
━中略
同省は不受理の判断の一方、双子の父子関係について検討。「婚外の子」
であるため、双子が日本国籍を得るためには父の「胎児認知」または「出生
後の認知」が必要だが、どちらも正式な手続きは行われていない。現実に
は、父の認知を得て「日本人の子」として帰化するか、国際養子縁組を行う
などの方法がある。夫婦は「正式な通知が来てから、今後どう対応するか
決めたい」と話している。
━中略━
外国人母が既婚の場合、胎児はその夫との間の子と推定されるため、
胎児認知はできない。
(2003/10/29/14:50 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031029i105.htm
米での代理出産、「法解釈に反する」と出生届不受理へ
５０代の日本人夫婦の依頼により、米国で代理出産で生まれた双子男児の
出生届が１年以上保留されている問題で、法務省は２９日、「出産した女性を
母とする従来の法解釈に反する」として、出生届を受理しないことを決めた。
週内にもこの夫婦に通知し、在米日本総領事館に提出されていた出生届は
返却する。
━中略━
同省民事局は、生殖医療を利用した場合の親子関係の法制化を進めている
法制審議会の論議を検討、１９６２年の最高裁判例をもとに審議会が「出産
した女性が母」とする中間答申をまとめたことから、「代理出産の場合もこの
原則に沿うのが妥当」と判断した。
━中略
同省は不受理の判断の一方、双子の父子関係について検討。「婚外の子」
であるため、双子が日本国籍を得るためには父の「胎児認知」または「出生
後の認知」が必要だが、どちらも正式な手続きは行われていない。現実に
は、父の認知を得て「日本人の子」として帰化するか、国際養子縁組を行う
などの方法がある。夫婦は「正式な通知が来てから、今後どう対応するか
決めたい」と話している。
━中略━
外国人母が既婚の場合、胎児はその夫との間の子と推定されるため、
胎児認知はできない。
(2003/10/29/14:50 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031029i105.htm
これからは外国人に代理母を頼む場合
偽装結婚もセットに入れておきましょうね。
偽装結婚もセットに入れておきましょうね。
>>626
てか、漏れにはODlx/Ozl=8MgP/YKTは、世論に反対して粋がってる
第2次反抗期真っ只中の男のｺにしか見えんのだが。
>>628
乙
夫婦には腸煮えくり返る結果だろうが、子供のためにも
早くアクションしておやり。
今更「もういい！いらない！」なんて言うなよ。
てか、漏れにはODlx/Ozl=8MgP/YKTは、世論に反対して粋がってる
第2次反抗期真っ只中の男のｺにしか見えんのだが。
>>628
乙
夫婦には腸煮えくり返る結果だろうが、子供のためにも
早くアクションしておやり。
今更「もういい！いらない！」なんて言うなよ。
フランス人の姉弟が米国で、第三者から提供された卵子との体外受精で
5月に男の子を出産していました。
南仏ドラギニャンに住むジャニーヌ（62）さん、ロベールさん（52）の姉弟は、
昨年8月ロサンゼルスの病院を訪れ、夫婦だと偽って人工授精を希望しました。
ロベールさんの精子と米国人女性の卵子を体外受精させ、
ジャニーヌさんに受精卵を移植。フランスの病院で5月4日に男児を出産しました。
一方、同じ精子と卵子による受精卵の移植によって、卵子の提供者である女性も
妊娠。5月12日に米国で女児を出産しました。
姉弟は再び渡米し、女児を引き取ってフランスに連れ帰りました。
男女2人の赤ちゃんは兄妹として姉弟が育てるということです。
ジャニーヌさんは「血筋が絶えるのは耐えられなかったが、この年齢では
自分の卵子で子どもはつくれないと思った。卵子は別人のものだから
近親相姦ではない」と話しています。
フランスの公衆衛生法では、体外受精の権利は「出産相応の年齢で、
夫婦または2年以上の共同生活が証明されるカップルに限る」と
定められており、姉弟の行為は国内では違法となる可能性があるとして、
地元検事局が調査を始めました。
これは2001年のニュース。
このニュースを読んでまっ先に思い出した。
5月に男の子を出産していました。
南仏ドラギニャンに住むジャニーヌ（62）さん、ロベールさん（52）の姉弟は、
昨年8月ロサンゼルスの病院を訪れ、夫婦だと偽って人工授精を希望しました。
ロベールさんの精子と米国人女性の卵子を体外受精させ、
ジャニーヌさんに受精卵を移植。フランスの病院で5月4日に男児を出産しました。
一方、同じ精子と卵子による受精卵の移植によって、卵子の提供者である女性も
妊娠。5月12日に米国で女児を出産しました。
姉弟は再び渡米し、女児を引き取ってフランスに連れ帰りました。
男女2人の赤ちゃんは兄妹として姉弟が育てるということです。
ジャニーヌさんは「血筋が絶えるのは耐えられなかったが、この年齢では
自分の卵子で子どもはつくれないと思った。卵子は別人のものだから
近親相姦ではない」と話しています。
フランスの公衆衛生法では、体外受精の権利は「出産相応の年齢で、
夫婦または2年以上の共同生活が証明されるカップルに限る」と
定められており、姉弟の行為は国内では違法となる可能性があるとして、
地元検事局が調査を始めました。
これは2001年のニュース。
このニュースを読んでまっ先に思い出した。
632 ：名無しさん@4周年：03/10/29 16:53 ID:ECdh7UBW
2001年のフランス人姉弟は自分たちの財産を相続する身内が欲しかった
ようなんだけど、
今回の日本人夫婦もおんなじ感じがする…。
子供が欲しい、親になりたいってより、財産の相続人をつくっておきたい
というような。
ようなんだけど、
今回の日本人夫婦もおんなじ感じがする…。
子供が欲しい、親になりたいってより、財産の相続人をつくっておきたい
というような。
>>633
なんで「誰かに」自分の財産を相続させたいんだろう……
なんでその「誰か」が、ひとりの個人でなきゃいけないんだろう……
世界には恵まれないこどもたちがあふれているというのに。
寄付でもしろやｄｑ夫婦
なんで「誰かに」自分の財産を相続させたいんだろう……
なんでその「誰か」が、ひとりの個人でなきゃいけないんだろう……
世界には恵まれないこどもたちがあふれているというのに。
寄付でもしろやｄｑ夫婦
夫を亡くした３０歳代の女性（西日本在住）が、凍結保存してあった夫の精子を使って
夫の死亡後に人工授精を受け、男児を出産していたことが２５日、分かった。
夫の死後に妊娠しているため、男児は法律上、夫の子とは認められなかった。
このため女性は、地元の地裁に、父親の死後認知を求める申し立てをした。
死亡した夫の精子による出産は、海外では例があるが、日本では初めてとみられる。
女性は昨年、出産し、男児を「夫の嫡出子（結婚によって生まれた子）」として出生届を出した。
しかし夫の死後３００日以上たった出産であることなどを理由に、夫を父親と認めることを拒否された。
女性は家庭裁判所に嫡出子と認めるよう求めた審判を起こし、最高裁まで争ったが、
退けられたという。
凍結保存した精子の使用については現在、法律に規定がない。
日本産科婦人科学会も体外受精で作った受精卵については、
夫婦の一方が死亡した場合には使用しないよう定めているが、
凍結精子については規定がない。
これは2002年6月のニュース。
これもきっと相続がらみなんだろうなあ。
夫の死亡後に人工授精を受け、男児を出産していたことが２５日、分かった。
夫の死後に妊娠しているため、男児は法律上、夫の子とは認められなかった。
このため女性は、地元の地裁に、父親の死後認知を求める申し立てをした。
死亡した夫の精子による出産は、海外では例があるが、日本では初めてとみられる。
女性は昨年、出産し、男児を「夫の嫡出子（結婚によって生まれた子）」として出生届を出した。
しかし夫の死後３００日以上たった出産であることなどを理由に、夫を父親と認めることを拒否された。
女性は家庭裁判所に嫡出子と認めるよう求めた審判を起こし、最高裁まで争ったが、
退けられたという。
凍結保存した精子の使用については現在、法律に規定がない。
日本産科婦人科学会も体外受精で作った受精卵については、
夫婦の一方が死亡した場合には使用しないよう定めているが、
凍結精子については規定がない。
これは2002年6月のニュース。
これもきっと相続がらみなんだろうなあ。
636 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 17:34 ID:wjmKWWEY
>>635
>これもきっと相続がらみなんだろうなあ。
でしょうねえ
でもこれを認めたら今後、相続税対策で不自然な出産をする人が
現れかねませんし、更に悪用されかねませんからね。
絶対に認めるわけにはいかないでしょう。
>これもきっと相続がらみなんだろうなあ。
でしょうねえ
でもこれを認めたら今後、相続税対策で不自然な出産をする人が
現れかねませんし、更に悪用されかねませんからね。
絶対に認めるわけにはいかないでしょう。
637 ：名無しさん＠４周年：03/10/29 17:36 ID:iTAJ03aK
団塊世代はクソだな
>635
これは相続税目的じゃなくて
単に夫を亡くした女性が心を病んで子供に託すことで
精神の安定をはかろうとした悲しい行為のような気が私はする。
親のメンヘルの薬代わりにされた子供の方は
たまったもんではないと思うが、
>631のケースに比べれば夫への愛情（執着になってるが）が
基底にあった可能性があるだけまだマシ。
（631のケースは愛情あったかもしれんが遺伝子こそ違え近親相姦だし
生殖年齢可能な年齢過ぎてるから問題外。
この子たちはまだこの姉弟に育てられてるんだろうか。
愛情たっぷりに育てられたら幼い時代はいい子に育つかもしれんが
思春期になって事実を知ったら気が狂いかねないな）
これは相続税目的じゃなくて
単に夫を亡くした女性が心を病んで子供に託すことで
精神の安定をはかろうとした悲しい行為のような気が私はする。
親のメンヘルの薬代わりにされた子供の方は
たまったもんではないと思うが、
>631のケースに比べれば夫への愛情（執着になってるが）が
基底にあった可能性があるだけまだマシ。
（631のケースは愛情あったかもしれんが遺伝子こそ違え近親相姦だし
生殖年齢可能な年齢過ぎてるから問題外。
この子たちはまだこの姉弟に育てられてるんだろうか。
愛情たっぷりに育てられたら幼い時代はいい子に育つかもしれんが
思春期になって事実を知ったら気が狂いかねないな）
>>638
妻の年齢から加味して、夫も同意した行為だったんだと思う。
スティーブマックイーンも残された夫人のために精子を冷凍したと聞いた。
メンヘルの薬・・他人から見たらそうなのかもしれないが、行き当たりばったりな感じはしない。
妻の年齢から加味して、夫も同意した行為だったんだと思う。
スティーブマックイーンも残された夫人のために精子を冷凍したと聞いた。
メンヘルの薬・・他人から見たらそうなのかもしれないが、行き当たりばったりな感じはしない。
A.自分の卵子を使って代理母が出産
B.他人の卵子を使って自分が出産
C.他人の卵子を使って代理母が出産（今回のケース）
この中で現時点では法律的にはBだけが合法。
しかし、知らないうちに近親相姦というリスクはAでは無く、BとCでは存在。
法律による規制はリスクによる観点よりも、法的な安定性を保持するためにされていると
いうことが分かる。
B.他人の卵子を使って自分が出産
C.他人の卵子を使って代理母が出産（今回のケース）
この中で現時点では法律的にはBだけが合法。
しかし、知らないうちに近親相姦というリスクはAでは無く、BとCでは存在。
法律による規制はリスクによる観点よりも、法的な安定性を保持するためにされていると
いうことが分かる。
644 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 01:25 ID:wz5kUE8Q
１年の放置プレーの挙げ句 不受理だそうだ
645 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 05:36 ID:4Sh8Glay
相変わらず、子供を切実に欲しがるカップルの気持ちに思い至らないアホが多いな。
法的整備は必要だが、回りに迷惑をかけるわけでもない代理母という不妊治療を、禁止する理由はないだろう？
独身、病気、仕事、など様々な理由で出産適齢期に子供を持てなかった不妊カップルは１０％以上だとか。
禁止すべきだというヤシは、当事者の事情を無視して自分の考えを押し付けてることに気付けよ。
自分達の年齢も、死後の子供の将来も、周囲への影響も考えた上での選択だと思うね。
法的整備は必要だが、回りに迷惑をかけるわけでもない代理母という不妊治療を、禁止する理由はないだろう？
独身、病気、仕事、など様々な理由で出産適齢期に子供を持てなかった不妊カップルは１０％以上だとか。
禁止すべきだというヤシは、当事者の事情を無視して自分の考えを押し付けてることに気付けよ。
自分達の年齢も、死後の子供の将来も、周囲への影響も考えた上での選択だと思うね。
646 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 05:45 ID:/WNTpah6
>>645
不妊治療とはちがくない？
不妊治療とはちがくない？
647 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 05:49 ID:bW7U3L5W
648 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 05:52 ID:ET92K7YM
代理出産してる時点で実子とは言えないけどな。
遺伝子信仰ってｲﾔだなあ。
遺伝子信仰ってｲﾔだなあ。
649 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：03/10/30 06:02 ID:AbcXOolB
人間はどれだけおりこうになっても生き物であることは超えられないんだな
子を(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾝ と思う人は産まなきゃ別にそれはそれでいい。
ほしいと思う人は妻取り替えても夫取り替えても産めばいいさ。
また，逆説的だがたとえ血はつながってなくても，同じように愛も注げるし
幸せにもなれるだろう。
子を(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾝ と思う人は産まなきゃ別にそれはそれでいい。
ほしいと思う人は妻取り替えても夫取り替えても産めばいいさ。
また，逆説的だがたとえ血はつながってなくても，同じように愛も注げるし
幸せにもなれるだろう。
650 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 06:48 ID:/l4hEvwQ
652 ：今は昔：03/10/30 07:29 ID:wB3tKipa
日本で最初に人口受精したのは２０年ほど前だったかな。
その時も賛否両論だったけれど今では普通にどこでも行われている。
朝日新聞がその親の名前を承諾なしに報道。
記念すべき第一号だから報道すべきだと決定したのだそうだ。
田舎の郵便局かどこかに勤めていた親は仕事を辞めて行方不明。
田舎の人間関係がわからない無粋な新聞社だと思った。
日本で代理母認めたところで結局日本でやるには費用が高く
外国に行ってやることになるんじゃないの？
日本人は人件費高いよ。
外国に行ってやることになるんじゃないの？
日本人は人件費高いよ。
654 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 08:49 ID:9pjZEPD0
655 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 10:16 ID:sjLF23KQ
>652
この話だったかな。
体外受精で生まれた子供を父親に渡したら
そのままいなくなっちゃって
しばらくして、子供連れて戻ってきたから、
医者が「何やってたんだ」って聞いたら
「異常がないか調べてた」って云われたって。
異常が見つかっていたらどうするつもりだったんだか…
この話だったかな。
体外受精で生まれた子供を父親に渡したら
そのままいなくなっちゃって
しばらくして、子供連れて戻ってきたから、
医者が「何やってたんだ」って聞いたら
「異常がないか調べてた」って云われたって。
異常が見つかっていたらどうするつもりだったんだか…
656 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 10:24 ID:OGFSBfa1
>>651
お前の意見は「盲導犬は禁止、自分の目で見てこそ治療」ってのと同じだな。
お前の意見は「盲導犬は禁止、自分の目で見てこそ治療」ってのと同じだな。
「父親の遺伝子を使った健康な子供」を
夫婦以外の他人の身体を買って作る。
妻が妊娠できない場合はこうなることが多いですが、
切実に子供が欲しい、という気持ちが何故そういう風になるのか…
夫婦以外の他人の身体を買って作る。
妻が妊娠できない場合はこうなることが多いですが、
切実に子供が欲しい、という気持ちが何故そういう風になるのか…
>>656
盲導犬は「治療」なのか？
盲導犬は「治療」なのか？
659 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 10:31 ID:OGFSBfa1
660 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 10:32 ID:OGFSBfa1
>>657
代理出産の場合は父親じゃなくて夫婦の遺伝子だろ。
代理出産の場合は父親じゃなくて夫婦の遺伝子だろ。
「高い金払って作ったのに、なんだ！この欠陥品は！」って
最近のガンダムアニメでもこんなシーンがありましたね。（これは遺伝子操作の話だけど）
すでに何度も書かれている事ながら、
「こいつらに必要なのは、子供じゃなしにカウンセラー」 。 まったくその通り。
最近のガンダムアニメでもこんなシーンがありましたね。（これは遺伝子操作の話だけど）
すでに何度も書かれている事ながら、
「こいつらに必要なのは、子供じゃなしにカウンセラー」 。 まったくその通り。
>>659
だったら子供自体養子縁組で代替えすりゃ良いだろ
だったら子供自体養子縁組で代替えすりゃ良いだろ
664 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 12:17 ID:0DGSiTCK
>>661
そんなこと言ってもいないことを、前提に話すのなんて電波ですか？
親が子供を利用しているという悪意があるなんていう前提事態がおかしい。
子供を利用する悪意のある親がいるのは通常の出産と代理出産の両方にいるのに
なんで代理出産の親が子供を利用していることになるんだ？
カウンセラーが必要なのはお前だと思うけどね・・・
そんなこと言ってもいないことを、前提に話すのなんて電波ですか？
親が子供を利用しているという悪意があるなんていう前提事態がおかしい。
子供を利用する悪意のある親がいるのは通常の出産と代理出産の両方にいるのに
なんで代理出産の親が子供を利用していることになるんだ？
カウンセラーが必要なのはお前だと思うけどね・・・
665 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 12:19 ID:vouIbgY/
代理母は１６歳(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
666 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 12:20 ID:NUwF8jw5
>>658
じゃあ義足は治療か？
じゃあ義足は治療か？
667 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 12:24 ID:CEquX22h
668 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 12:25 ID:0DGSiTCK
>>668
ネタに反応すんなよ･･･。
ネタに反応すんなよ･･･。
670 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 12:31 ID:0DGSiTCK
>>667
アニメの話ですか？
現実の代理出産の親が
「高い金払って作ったのに、なんだ！この欠陥品は！」という趣旨のことを
代理出産を選んだ親が言ったんですか？
こういうことを言う親は普通の親にも沢山いますよ。
つまり代理出産自体と関係ないじゃん、意図的な情報操作しているだけ。
アニメの話ですか？
現実の代理出産の親が
「高い金払って作ったのに、なんだ！この欠陥品は！」という趣旨のことを
代理出産を選んだ親が言ったんですか？
こういうことを言う親は普通の親にも沢山いますよ。
つまり代理出産自体と関係ないじゃん、意図的な情報操作しているだけ。
671 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 12:37 ID:CEquX22h
>>670
最近までやってたＳＥＥＤの中の最終回に近い話でやってた。
生まれつき遺伝子操作を受けて誕生した人間をコーディネーター、そうじゃない
人間をナチュラルという設定。で、物語が進む中でそのコーディネーター誕生初期の
闇が明かされる。高い金払って作った子供の肌の色が違ったり眼の色が違ったりして
まるでモノを注文したような依頼主の苦情が連呼されてた。
「何打この色は。違う」とか「この眼の色は何？」とか。
反吐の出る欲望と人物同視を見る思いがした。
最近までやってたＳＥＥＤの中の最終回に近い話でやってた。
生まれつき遺伝子操作を受けて誕生した人間をコーディネーター、そうじゃない
人間をナチュラルという設定。で、物語が進む中でそのコーディネーター誕生初期の
闇が明かされる。高い金払って作った子供の肌の色が違ったり眼の色が違ったりして
まるでモノを注文したような依頼主の苦情が連呼されてた。
「何打この色は。違う」とか「この眼の色は何？」とか。
反吐の出る欲望と人物同視を見る思いがした。
672 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 12:49 ID:e2ZpOESg
代理母が日本人だった場合、精子も卵子も外国人のものだったとしても
生まれた子は日本人？
出生届の父の欄は本来の父なわけで、子が日本人なら父は日本国籍取得しやすい。
在住許可ももらえる。
国際養子縁組で子を本来の父母に戻せばいいんだし。
高額報酬もらえるならいいバイトかもね、日本人代理母。
生まれた子は日本人？
出生届の父の欄は本来の父なわけで、子が日本人なら父は日本国籍取得しやすい。
在住許可ももらえる。
国際養子縁組で子を本来の父母に戻せばいいんだし。
高額報酬もらえるならいいバイトかもね、日本人代理母。
673 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 13:00 ID:sjLF23KQ
日本人代理母が日本で産んだら日本人じゃないかなぁ
アメリカで産んだらどうなるんだろ。
ばれたら日本人かな。
アメリカで産んだらどうなるんだろ。
ばれたら日本人かな。
>645
結局具体的な反論には何一つ答えられず同じことの繰り返しなんだね。
もう一度いちいち反論する気もおきない。
不妊治療自体を反対している人はほとんどいませんが
代理出産は不妊治療ではないからここまで反対されているのですよ。
代理出産でないと子供がもてないカップルは１０％もおりません。
それに希望している人の数が多ければ倫理的に問題のある行動を
してもいいというものではないでしょう？
そんなこといってたら臓器売買等の犯罪行為まで
承認しなきゃいけなくなりますよ。
結局具体的な反論には何一つ答えられず同じことの繰り返しなんだね。
もう一度いちいち反論する気もおきない。
不妊治療自体を反対している人はほとんどいませんが
代理出産は不妊治療ではないからここまで反対されているのですよ。
代理出産でないと子供がもてないカップルは１０％もおりません。
それに希望している人の数が多ければ倫理的に問題のある行動を
してもいいというものではないでしょう？
そんなこといってたら臓器売買等の犯罪行為まで
承認しなきゃいけなくなりますよ。
>>672
低学歴でも出来るバイトだからね。
真っ黒乳輪・ノビノビ乳首・垂れパイ・ガバガバﾏｿｺ・会陰切開で傷つきﾏｿｺor帝切で傷つき腹・
伸び切ってたるんだ腹・カルシュウム不足で骨粗しょう症になっても
風俗で働くよりはマシと志願する人間がいるかもしれない。
低学歴でも出来るバイトだからね。
真っ黒乳輪・ノビノビ乳首・垂れパイ・ガバガバﾏｿｺ・会陰切開で傷つきﾏｿｺor帝切で傷つき腹・
伸び切ってたるんだ腹・カルシュウム不足で骨粗しょう症になっても
風俗で働くよりはマシと志願する人間がいるかもしれない。
バイトでなんか出来ないよ
だって、４０週拘束されて
でかいお腹さらして回りにどんな言い訳するんだ
だって、４０週拘束されて
でかいお腹さらして回りにどんな言い訳するんだ
>676
「死産でした・・・・。」と。
あ、でも４０週拘束だと労働基準法で怒られちゃうからダメか。＞バイト
一日の労働時間も２４時間で年中無休だし。
「死産でした・・・・。」と。
あ、でも４０週拘束だと労働基準法で怒られちゃうからダメか。＞バイト
一日の労働時間も２４時間で年中無休だし。
>>645
だーかーらー。
「周りに迷惑をかけてない」ってどういう根拠で言ってるの？
それってただの思い込みでまったく間違っていると思うけど。
つか、同じ事ばっかなんだよね。
・迷惑なんてかけてない
・不妊ｶｯﾌﾟﾙは10％もいる
・考えを押し付けるな
・色々考慮の上の選択
これ以外の反論、思いつかないの？
だーかーらー。
「周りに迷惑をかけてない」ってどういう根拠で言ってるの？
それってただの思い込みでまったく間違っていると思うけど。
つか、同じ事ばっかなんだよね。
・迷惑なんてかけてない
・不妊ｶｯﾌﾟﾙは10％もいる
・考えを押し付けるな
・色々考慮の上の選択
これ以外の反論、思いつかないの？
680 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:13 ID:0DGSiTCK
代理出産を妨害していることが回りに迷惑をかけていることがわからないんだね、
681 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:18 ID:0DGSiTCK
これは明らかに代理出産を妨害しているほうが干渉しているほうで
力でもって子供を持つ行為を破壊して、他人の家庭をぐちゃぐちゃにして喜んでいるんだろ。
力でもって子供を持つ行為を破壊して、他人の家庭をぐちゃぐちゃにして喜んでいるんだろ。
>迷惑なんて掛けてない
援助交際と言う名の売春女子校生のセリフだな
代理出産賛成派は未成年者の売春も賛成と言うことか
援助交際と言う名の売春女子校生のセリフだな
代理出産賛成派は未成年者の売春も賛成と言うことか
683 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:27 ID:0DGSiTCK
代理出産反対派は他人の家庭を破壊することが趣味なんだろ
684 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:33 ID:EjJreLeH
0DGSiTCKが随分と必死だな……。
685 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:34 ID:sjLF23KQ
肯定派は代理母が家族にばれて
代理母の家庭が破壊されるのはかまわんのか
>683は
自分の彼女が代理母のバイトやってて
戸籍調べたら婚外子がグロス単位でいてもＯＫ？
代理母の家庭が破壊されるのはかまわんのか
>683は
自分の彼女が代理母のバイトやってて
戸籍調べたら婚外子がグロス単位でいてもＯＫ？
686 ： ：03/10/30 15:36 ID:dbJjSQt5
代理出産は命をもてあそぶ行為だよ。
687 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:39 ID:0DGSiTCK
>>685
だからそれが干渉なんだよ、
何打よその理屈、ばれるって何？代理出産する人が犯罪でもしているかのような発言
そんなのそいつが悪いだけで、自業自得、他人が干渉することではないよね。
普通のDQN母の方がはるかに犯罪や虐待しているでしょ！
だからそれが干渉なんだよ、
何打よその理屈、ばれるって何？代理出産する人が犯罪でもしているかのような発言
そんなのそいつが悪いだけで、自業自得、他人が干渉することではないよね。
普通のDQN母の方がはるかに犯罪や虐待しているでしょ！
689 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:40 ID:2XrVkWQW
っというか、万人が納得できる答えなんてないわけで
690 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:43 ID:0DGSiTCK
692 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 15:46 ID:sjLF23KQ
>687
現行法下では１００％相続でもめることが想像できる。
(代理母側、依頼者側とも)
ま、いっぺん泥沼ってみな。
現行法下では１００％相続でもめることが想像できる。
(代理母側、依頼者側とも)
ま、いっぺん泥沼ってみな。
693 ：スレ読まず：03/10/30 15:50 ID:VfP6RM6L
向かい飽きはどうすんべ？
>>690
>>691が言っているように、代理出産は個人的な問題ではない。
権利を主張する前に現実を冷静に直視して欲しい。
だいたいここでの討論がなぜ
「力をもって権利を破壊して他人の家庭を破壊して喜ぶ」ことに
なるのか？
>>691が言っているように、代理出産は個人的な問題ではない。
権利を主張する前に現実を冷静に直視して欲しい。
だいたいここでの討論がなぜ
「力をもって権利を破壊して他人の家庭を破壊して喜ぶ」ことに
なるのか？
696 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 16:04 ID:0DGSiTCK
>>692
>>695
相続問題は相続問題、代理出産がなぜ悪い？なぜ代理出産という行為に結び付けようとする。
代理出産は子供を生めない親が子供を持つ最後の手段なのだからそれを禁止するというのは
明らかに人権侵害
相続問題？それはその人が悪いだけで、代理出産が悪いわけじゃないでしょ
>>695
相続問題は相続問題、代理出産がなぜ悪い？なぜ代理出産という行為に結び付けようとする。
代理出産は子供を生めない親が子供を持つ最後の手段なのだからそれを禁止するというのは
明らかに人権侵害
相続問題？それはその人が悪いだけで、代理出産が悪いわけじゃないでしょ
697 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 16:10 ID:HY4Ik//p
代理母になるのはどうせ貧乏人の娘なんだろ？
なんか、臓器売買並みに嫌らしいよ、代理出産ってのは。
なんか、臓器売買並みに嫌らしいよ、代理出産ってのは。
相続問題というのは代理出産を容認できない理由の一つ
であって、理由というのはそれだけではないよ。
相続問題以前に、代理出産の問題点は他人を巻き込むこと。
迷惑をかけていないというけれど、産む人、生まれてくる子供、
がすでに巻き込まれているのでは？
双方とも他人の為にかなりのリスクを背負わされることになる。
これについてはどう思うのでしょうか。
「代理母はビジネスとしてお金を受け取るのだから迷惑ではない？」
「子供は親の所有物だから迷惑なんて関係ない？」
ですか？
であって、理由というのはそれだけではないよ。
相続問題以前に、代理出産の問題点は他人を巻き込むこと。
迷惑をかけていないというけれど、産む人、生まれてくる子供、
がすでに巻き込まれているのでは？
双方とも他人の為にかなりのリスクを背負わされることになる。
これについてはどう思うのでしょうか。
「代理母はビジネスとしてお金を受け取るのだから迷惑ではない？」
「子供は親の所有物だから迷惑なんて関係ない？」
ですか？
700 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 16:22 ID:0DGSiTCK
>>697
>>698
もー本当に頭がおかしい人がいますね・・
代理母は自ら進んで受け入れているから代理母になるんで
勝手に代理母を拉致でもして「ほれ金やるから子供生め！」とかいってやるわけ無いだろ。
何で子供に迷惑かけているんだ？これがおかしい、どういう理屈なのか？
まるで代理母から生まれた子供は不幸であるという前提がおかしい。
生まれた子供が意思を持つ年齢になったら「激しい妨害に関わらず
親が必死に働いて努力して、代理出産によってこの世に生を受けることができ感謝してます。」
といったらどうするよ？
普通のDQN母とかはどうするの？いくら子供を虐待しても腹を痛めて生んだ子供ならOKなわけ？
保護者義務違反や虐待はそれ自体が問題なわけで
子供を生めない親が子供を持つ最後の手段である代理出産自体が悪いわけではない。
>>698
もー本当に頭がおかしい人がいますね・・
代理母は自ら進んで受け入れているから代理母になるんで
勝手に代理母を拉致でもして「ほれ金やるから子供生め！」とかいってやるわけ無いだろ。
何で子供に迷惑かけているんだ？これがおかしい、どういう理屈なのか？
まるで代理母から生まれた子供は不幸であるという前提がおかしい。
生まれた子供が意思を持つ年齢になったら「激しい妨害に関わらず
親が必死に働いて努力して、代理出産によってこの世に生を受けることができ感謝してます。」
といったらどうするよ？
普通のDQN母とかはどうするの？いくら子供を虐待しても腹を痛めて生んだ子供ならOKなわけ？
保護者義務違反や虐待はそれ自体が問題なわけで
子供を生めない親が子供を持つ最後の手段である代理出産自体が悪いわけではない。
701 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 16:24 ID:oaCBJ1IB
さてプロレスラーの嫁（名前失念）が騒ぎ出すのはいつ頃ですか？
702 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 16:24 ID:EjJreLeH
>>700
あんた、時々DQN母がどうの、と言っているな。
それは話のすり替えだ。まずそれは認識しろ。
そして代理母はそもそも倫理面でも議論が多数ある。
否定論も多い。
そのすべてを妨害と見なすあんたの方がDQN。
あんた、時々DQN母がどうの、と言っているな。
それは話のすり替えだ。まずそれは認識しろ。
そして代理母はそもそも倫理面でも議論が多数ある。
否定論も多い。
そのすべてを妨害と見なすあんたの方がDQN。
703 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 16:35 ID:EjJreLeH
ついでに、>>700をもう少し丁寧に採点してみるか……。
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.htmlとかから。
>もー本当に頭がおかしい人がいますね・・
11：レッテル貼りをする
>代理母は自ら進んで受け入れているから代理母になるんで
>勝手に代理母を拉致でもして「ほれ金やるから子供生め！」とかいってやるわけ無いだろ。
４：主観で決め付ける
>生まれた子供が意思を持つ年齢になったら「激しい妨害に関わらず
>親が必死に働いて努力して、代理出産によってこの世に生を受けることができ感謝してます。」
>といったらどうするよ？
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
>普通のDQN母とかはどうするの？いくら子供を虐待しても腹を痛めて生んだ子供ならOKなわけ？
>保護者義務違反や虐待はそれ自体が問題なわけで
>子供を生めない親が子供を持つ最後の手段である代理出産自体が悪いわけではない。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
……こんな感じ？
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/kiben.htmlとかから。
>もー本当に頭がおかしい人がいますね・・
11：レッテル貼りをする
>代理母は自ら進んで受け入れているから代理母になるんで
>勝手に代理母を拉致でもして「ほれ金やるから子供生め！」とかいってやるわけ無いだろ。
４：主観で決め付ける
>生まれた子供が意思を持つ年齢になったら「激しい妨害に関わらず
>親が必死に働いて努力して、代理出産によってこの世に生を受けることができ感謝してます。」
>といったらどうするよ？
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
>普通のDQN母とかはどうするの？いくら子供を虐待しても腹を痛めて生んだ子供ならOKなわけ？
>保護者義務違反や虐待はそれ自体が問題なわけで
>子供を生めない親が子供を持つ最後の手段である代理出産自体が悪いわけではない。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
……こんな感じ？
５０歳過ぎて、自然の摂理でも子供が産めない夫婦が
他人の卵子を使って、他人の腹を使って「自分たちの」子供を欲しがる。
これは「病的」な考え方だと思うがね。
共に生き共に育ってくれる両親から普通に生まれてくる、子供の権利はどうなる？
不妊治療マンセー者の議論は、ほとんどが『自分たち中心』の視点で語られる。
「他人に迷惑はかけない」って言うけど、不自然な状況で生まれさせられる
子供の迷惑はどうなるんだ？
健康な若い夫婦での正常分娩でも一定の確率でハンデキャップのある子供が
生まれてくるのに、あっちさわり、こっちさわりしてリスク増やしてどうするよ。
他人の卵子を使って、他人の腹を使って「自分たちの」子供を欲しがる。
これは「病的」な考え方だと思うがね。
共に生き共に育ってくれる両親から普通に生まれてくる、子供の権利はどうなる？
不妊治療マンセー者の議論は、ほとんどが『自分たち中心』の視点で語られる。
「他人に迷惑はかけない」って言うけど、不自然な状況で生まれさせられる
子供の迷惑はどうなるんだ？
健康な若い夫婦での正常分娩でも一定の確率でハンデキャップのある子供が
生まれてくるのに、あっちさわり、こっちさわりしてリスク増やしてどうするよ。
>701
向井千秋だっけ？
スペースシャトルに乗ってるんじゃないの？
>700
代理母使用した場合
・子供は実子ではない
・養子縁組も公序良俗に違反するから無効
で、親が死んだとたんに身包みはがれてほっぽり出される危険性大なんだが。
ついでに代理母が
・産んでやったんだから扶養しろ
とか云ってきたら子供には迷惑かかりまくりでつね。
向井千秋だっけ？
スペースシャトルに乗ってるんじゃないの？
>700
代理母使用した場合
・子供は実子ではない
・養子縁組も公序良俗に違反するから無効
で、親が死んだとたんに身包みはがれてほっぽり出される危険性大なんだが。
ついでに代理母が
・産んでやったんだから扶養しろ
とか云ってきたら子供には迷惑かかりまくりでつね。
>>700
もしもお金でやとった代理母が出産で亡くなったらどうですか。
お金は払ったんだから問題ない？
子供の境遇が不自然であることは事実。不幸になるかどうか
はもちろんわからない。が、「必ず」自分の出生には疑問を抱くはず。
もしもお金でやとった代理母が出産で亡くなったらどうですか。
お金は払ったんだから問題ない？
子供の境遇が不自然であることは事実。不幸になるかどうか
はもちろんわからない。が、「必ず」自分の出生には疑問を抱くはず。
>>700
>代理母は自ら進んで受け入れているから代理母になるんで
甘いですね。
もっと世間を知った方が良いですよ。
日本だからこそ本人にとって不本意な代理母を法に抵触しない方法で
強要される事態が充分に予想されます。
>>703
興味深いです（ｗ
>代理母は自ら進んで受け入れているから代理母になるんで
甘いですね。
もっと世間を知った方が良いですよ。
日本だからこそ本人にとって不本意な代理母を法に抵触しない方法で
強要される事態が充分に予想されます。
>>703
興味深いです（ｗ
それで>>700よ。確かに生まれた子供が幸せか不幸かってのは
他人がとやかくいう問題でないと思うよ。
自分で産もうが代理母だろうが里子だろうがね。
ただ、代理母のシステムはやっぱりそれ自体が問題だよ。
社会にも当事者抱える問題が多すぎ。大きく多すぎるから問題。
代理母が親権を要求してきたらどうするの？
現状は、こんな基本的な問題さえ解決できずにいるんだよ。
っつうかこれに「解決」はないんだよ。
と話はloop…
他人がとやかくいう問題でないと思うよ。
自分で産もうが代理母だろうが里子だろうがね。
ただ、代理母のシステムはやっぱりそれ自体が問題だよ。
社会にも当事者抱える問題が多すぎ。大きく多すぎるから問題。
代理母が親権を要求してきたらどうするの？
現状は、こんな基本的な問題さえ解決できずにいるんだよ。
っつうかこれに「解決」はないんだよ。
と話はloop…
夫婦の受精卵で、親権は提供者、医療機関を通しての代理母
だったら良いような気がする。
だったら良いような気がする。
>>709
「医療機関」の「機関」がﾐｿ
病院が「貴方いい子宮＆骨盤してますから代理母に登録しませんか？」
なんて勧誘するはずもないから、結局はどこかに代理母集めを
委託するしかない。
ボランティアで代理母になってもいいなんて人がそうそう見つかるとも
思えないし、結局はビジネスになっていくよ。
「医療機関」の「機関」がﾐｿ
病院が「貴方いい子宮＆骨盤してますから代理母に登録しませんか？」
なんて勧誘するはずもないから、結局はどこかに代理母集めを
委託するしかない。
ボランティアで代理母になってもいいなんて人がそうそう見つかるとも
思えないし、結局はビジネスになっていくよ。
身体をレンタルする方がもらえる料金って結構安い気が。
上の方にリンクが貼ってあったが
ttp://www.dairi-haha.com/charge.html
五体満足な子供を産んでやっと200～380万円くらいか。
受精卵着床から出産まで著しい自由の制限があって
サラリーマンの年収程度。
上の方にリンクが貼ってあったが
ttp://www.dairi-haha.com/charge.html
五体満足な子供を産んでやっと200～380万円くらいか。
受精卵着床から出産まで著しい自由の制限があって
サラリーマンの年収程度。
714 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 21:10 ID:ALLtvSsl
アエラの不妊治療レポート見た？
精神的にも肉体的にもシャレにならないくらいボロボロになって、
本人たちも立ち止まって考えてしまったらダメ、走り続けるしかないって認めてた。
あれ読んで、不妊治療が正当な「治療」で、「患者」の福祉にかなうとは到底思えない。
悲惨すぎる。
あの人たちの、「なにがなんでも、ちょっとでも血のつながった子」って妄執は何なんだろう？
そっちを「治療」したほうが、みんな幸せになれるんじゃあ・・。
精神的にも肉体的にもシャレにならないくらいボロボロになって、
本人たちも立ち止まって考えてしまったらダメ、走り続けるしかないって認めてた。
あれ読んで、不妊治療が正当な「治療」で、「患者」の福祉にかなうとは到底思えない。
悲惨すぎる。
あの人たちの、「なにがなんでも、ちょっとでも血のつながった子」って妄執は何なんだろう？
そっちを「治療」したほうが、みんな幸せになれるんじゃあ・・。
715 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 21:25 ID:gv/HclA9
生まれてきた子供が親のめんどうをみる義務が生じなければいいんじゃないの？
>>714
同意
不妊治療も行き過ぎるとカルト教状態と言っても良いだろう
過去ログにもいたが他人の子宮を利用することを「治療」だと
本気で考えている不妊症患者はもはや正気とは言えないね
しかしカルト状態になる原因は現行の不妊治療の在り方にも
問題があると思う
心理カウンセリングと併せて不妊治療を行い適当な期間を
過ぎたら断念させる方向へ持っていくことも考える必要が
あるのではないだろうか？
あまりにも長期間に渡る不妊治療は精神的に害悪をもたらす
としか思えないね
>>715
アフォ
代理出産で生まれた子にだけそんな事を認めたら
法の平等性が損なわれる 社会を混乱させる気か
同意
不妊治療も行き過ぎるとカルト教状態と言っても良いだろう
過去ログにもいたが他人の子宮を利用することを「治療」だと
本気で考えている不妊症患者はもはや正気とは言えないね
しかしカルト状態になる原因は現行の不妊治療の在り方にも
問題があると思う
心理カウンセリングと併せて不妊治療を行い適当な期間を
過ぎたら断念させる方向へ持っていくことも考える必要が
あるのではないだろうか？
あまりにも長期間に渡る不妊治療は精神的に害悪をもたらす
としか思えないね
>>715
アフォ
代理出産で生まれた子にだけそんな事を認めたら
法の平等性が損なわれる 社会を混乱させる気か
不妊に悩む夫婦の悩みに思いをはせられるほど思いやりのある人が、
腹を痛めて産んだ子をお金と引き替えに持って行かれてしまう代理母の
後悔、自責の念などには無頓着なんだな。
第一、人身売買とどこが違うんだ。まあ、俺一人の主観で決める問題ではないけど。
腹を痛めて産んだ子をお金と引き替えに持って行かれてしまう代理母の
後悔、自責の念などには無頓着なんだな。
第一、人身売買とどこが違うんだ。まあ、俺一人の主観で決める問題ではないけど。
自分の血をひいていない子供は愛せない、と、そういうことですか
心がせまいんだね
心がせまいんだね
１年以上ゴネた挙げ句まだどうするか決まってないなんて･･･。
一体子供をなんだと思ってるんだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000105-yom-soci
一体子供をなんだと思ってるんだろう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031029-00000105-yom-soci
722 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 23:47 ID:/l4hEvwQ
これは裁判ですね
723 ：名無しさん＠４周年：03/10/30 23:53 ID:qukiug8/
実は>719は今年米寿のITぢぢいだったという罠 >723
完全ボランティアにしたとして
代理で産んでもいい、っていう人は現れるだろうか。
代理で産んでもいい、っていう人は現れるだろうか。
728 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 02:05 ID:Z/iwJpK7
>>726
いるだろ、代理出産でもしなければ一生出産なんて経験できないような人たくさんいるよ。
いるだろ、代理出産でもしなければ一生出産なんて経験できないような人たくさんいるよ。
731 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 02:16 ID:zSN8esA5
>>726
不妊の小姑の代理母を、姑が嫁に強要とかじゃない？
これはキツいよ～～～。
到底断れない。
生死の境をさまよって、しかも一文にもならない。感謝すらされるかどうか。
文字どおり「借り腹」で、生まれた瞬間子供は婆に取り上げられるだろうね。
人身「売買」以下だね。タダでやられたい放題。
ボランティアにすりゃいいってもんじゃないよ。
ボランティアって言葉、かなりうさんくさい。
不妊の小姑の代理母を、姑が嫁に強要とかじゃない？
これはキツいよ～～～。
到底断れない。
生死の境をさまよって、しかも一文にもならない。感謝すらされるかどうか。
文字どおり「借り腹」で、生まれた瞬間子供は婆に取り上げられるだろうね。
人身「売買」以下だね。タダでやられたい放題。
ボランティアにすりゃいいってもんじゃないよ。
ボランティアって言葉、かなりうさんくさい。
732 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 02:21 ID:OavlDzvc
５０歳未満でも、向かいさんは実母に認定されるのでしょうか。
あんなに公表していて。
卵子が別の人のだったら、実子と言えるのかなあ。
あんなに公表していて。
卵子が別の人のだったら、実子と言えるのかなあ。
＞732
それこそ涙の会見して「実子として認めてくれてもいいんじゃないですか？」ってやりそうｗ
代理出産とは違うけど、遺伝子操作がなされている近未来の話を映画にした「ガタカ」っての
があったなぁ。
それの中では性交によって生まれた子は抹殺されるか、もしくはひっそち社会の最下層で
暮らしているという設定だったっけ。
それこそ涙の会見して「実子として認めてくれてもいいんじゃないですか？」ってやりそうｗ
代理出産とは違うけど、遺伝子操作がなされている近未来の話を映画にした「ガタカ」っての
があったなぁ。
それの中では性交によって生まれた子は抹殺されるか、もしくはひっそち社会の最下層で
暮らしているという設定だったっけ。
もし代理出産が認められたら、利用するのは不妊症の人だけとは限りません。
卵子や子宮など生殖機能はまったく問題が無くても病気や体質的に
妊娠・出産に耐えられない虚弱な人も希望するかもしれません。
そして最初はその様な身体的問題の人だけの代理出産が普通に行われる
ようになると人々の意識も変わり代理出産を代行業の一種と考えるようになり
健康な女性までもが利用する可能性もあります。
最初は事故や病気手術等の傷を隠す為に行われていた整形美容が
今では一般的に普及し抵抗がなくなったのも似たような経緯でしょう。
慣れとはそう言う物です。人々の思想信条まで変えてしまう恐れのある
代理出産に関しては認められない方向で考えるべきでしょう。
>>730
聞いた話ですが、稀にいるようですよ。
子育てはイヤだけど出産は好きと言う妊娠・出産フェチ？
一種のマゾと言えるかも知れませんね。
世の中にはいろんな性癖の持ち主がいるもんです。
>>732
されません。
また代理母には夫がいるので高田さんも実父とは認定されません。
だから>>1の夫婦のような出生届は必要なく養子縁組手続きをして
高田夫妻の籍に養子として入籍するだけです。
卵子や子宮など生殖機能はまったく問題が無くても病気や体質的に
妊娠・出産に耐えられない虚弱な人も希望するかもしれません。
そして最初はその様な身体的問題の人だけの代理出産が普通に行われる
ようになると人々の意識も変わり代理出産を代行業の一種と考えるようになり
健康な女性までもが利用する可能性もあります。
最初は事故や病気手術等の傷を隠す為に行われていた整形美容が
今では一般的に普及し抵抗がなくなったのも似たような経緯でしょう。
慣れとはそう言う物です。人々の思想信条まで変えてしまう恐れのある
代理出産に関しては認められない方向で考えるべきでしょう。
>>730
聞いた話ですが、稀にいるようですよ。
子育てはイヤだけど出産は好きと言う妊娠・出産フェチ？
一種のマゾと言えるかも知れませんね。
世の中にはいろんな性癖の持ち主がいるもんです。
>>732
されません。
また代理母には夫がいるので高田さんも実父とは認定されません。
だから>>1の夫婦のような出生届は必要なく養子縁組手続きをして
高田夫妻の籍に養子として入籍するだけです。
735 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 11:05 ID:zSN8esA5
>>734
外国であるのかわからないけど、日本の法律では代理母夫に嫡出否認の裁判を起こして
もらい、高田氏と子供のDNA鑑定をし、その上で高田氏が認知すれば実父にはなれるん
じゃないの？
でも、それでも向かいアキの実子にはならないけどね。
当時の報道で読んだけど、高田氏は「子供はあきらめよう」って言ったんでしょ？
それを向かいアキが意地になってる。
「高田の優秀な遺伝子を残したい！」とか言ってるけど、私は建前だと思う。
自分が「子供をもたらせないできそこない女」になっちゃうのが耐えられないんだよ。
こういう人に限って、いざ子供が出来たら小梨叩きがひどいんだよ。要するに、単なる
プライドと意地と自分の偏見。
大体不妊治療ってそうじゃない？ 「どうしてもあとつぎを！」とかトメに強要されてる
気の毒な人なんて今時そんなにいなくて、大部分が夫も含む周りは引き気味で本人だけ
意地になってる。
外国であるのかわからないけど、日本の法律では代理母夫に嫡出否認の裁判を起こして
もらい、高田氏と子供のDNA鑑定をし、その上で高田氏が認知すれば実父にはなれるん
じゃないの？
でも、それでも向かいアキの実子にはならないけどね。
当時の報道で読んだけど、高田氏は「子供はあきらめよう」って言ったんでしょ？
それを向かいアキが意地になってる。
「高田の優秀な遺伝子を残したい！」とか言ってるけど、私は建前だと思う。
自分が「子供をもたらせないできそこない女」になっちゃうのが耐えられないんだよ。
こういう人に限って、いざ子供が出来たら小梨叩きがひどいんだよ。要するに、単なる
プライドと意地と自分の偏見。
大体不妊治療ってそうじゃない？ 「どうしてもあとつぎを！」とかトメに強要されてる
気の毒な人なんて今時そんなにいなくて、大部分が夫も含む周りは引き気味で本人だけ
意地になってる。
736 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 11:18 ID:pRPtz10B
難しい問題だと思うけど、不妊治療して誘発剤使った結果の減数堕胎とか、エコーかまして男の子だったら「女の子が欲しかったから堕します」
なんてのを見ると、このままなし崩しにしてしまったらとんでもないことになる気がするなぁ。
なんてのを見ると、このままなし崩しにしてしまったらとんでもないことになる気がするなぁ。
未だに 血のつながり、「家」の継承に関する妄執はすごいからね。
安楽死と同様に、 自発的近親代理母が認めれると、妹、従姉妹、義理妹なんかが
「自発」を強制される、「自発的に申し出ざるを得ない状況に追い込まれる」状況が
頻発する可能性もおおいにある。
安楽死と同様に、 自発的近親代理母が認めれると、妹、従姉妹、義理妹なんかが
「自発」を強制される、「自発的に申し出ざるを得ない状況に追い込まれる」状況が
頻発する可能性もおおいにある。
強制されるのが「母親」とか「娘」とか「孫娘」とかもイヤだなぁ
739 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 12:10 ID:Z/iwJpK7
まあ、いずれにしても時間の問題だと思いますよ。
そのうち一般的になると思います。
そのうち一般的になると思います。
どうぞ養子届不受理で裁判沙汰になって
「法律が間違ってる」とか電波飛ばしまくってください
「法律が間違ってる」とか電波飛ばしまくってください
>>739
代理母をやった女は売春女同様に蔑まれるだけだ
代理母をやった女は売春女同様に蔑まれるだけだ
特異なﾏｿﾞ体質か周囲からのﾌﾟﾚｯｼｬｰとか
特別な理由がなければボランティア代理出産なんて
やっぱありえないよね。
赤ちゃんをお腹で育てる間大変な思いをして
最後に出産でかなりの苦痛を味わうのもそれすべて
「赤ちゃん」っていうご褒美があるから頑張れるものなんだ
ろうし・・・。
特別な理由がなければボランティア代理出産なんて
やっぱありえないよね。
赤ちゃんをお腹で育てる間大変な思いをして
最後に出産でかなりの苦痛を味わうのもそれすべて
「赤ちゃん」っていうご褒美があるから頑張れるものなんだ
ろうし・・・。
>>737
上の方のレスにもあるが、「家の継承」という点では日本で「血のつながり」は
あまり重要視されなかった。武家でも農家でも、当たり前に養子をもらっていた。
親をなくした子を引き取る親戚などもいたし。
血のつながりに対するこだわりは、戦後くらいからじゃないの？
上の方のレスにもあるが、「家の継承」という点では日本で「血のつながり」は
あまり重要視されなかった。武家でも農家でも、当たり前に養子をもらっていた。
親をなくした子を引き取る親戚などもいたし。
血のつながりに対するこだわりは、戦後くらいからじゃないの？
744 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 19:57 ID:SGL0r2wJ
三日以上にわたりこのスレに粘着し続けている香具師が、
もし不妊の当事者だったらこう言おう。
子供を作らない選択をする夫婦だってある事だ、
そんなに自分又は相方の遺伝子を残す事だけに心血を注がなくてもいい。
親の愛に飢えている子供を養子にするって手もある。
将来的に遺伝子レベルでの人類の危機に向かわせる可能性がある人体の操作を、
君の「自分達どちらかの遺伝子を持った人間が欲しい」
などという狭視野な考えによって認める訳にはいかない。
遠い将来、大迷惑を周りにかける可能性を全くわかってないね。
もし不妊の当事者だったらこう言おう。
子供を作らない選択をする夫婦だってある事だ、
そんなに自分又は相方の遺伝子を残す事だけに心血を注がなくてもいい。
親の愛に飢えている子供を養子にするって手もある。
将来的に遺伝子レベルでの人類の危機に向かわせる可能性がある人体の操作を、
君の「自分達どちらかの遺伝子を持った人間が欲しい」
などという狭視野な考えによって認める訳にはいかない。
遠い将来、大迷惑を周りにかける可能性を全くわかってないね。
745 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 22:33 ID:PnVDyIti
ところで、代理出産肯定派の方々は、当然のことながら
「代理母から 奇 形 児 が生まれても、
ちゃんと責任もって受け入れて育てるんですよね」
「 ダ ウ ン 症 の子供が生まれても、
ちゃんと受け入れて育てるんですよね」
当然ですよね？？？？？
代理母に押付けて知らん振りなんて
しませんよね？？？？？
「代理母から 奇 形 児 が生まれても、
ちゃんと責任もって受け入れて育てるんですよね」
「 ダ ウ ン 症 の子供が生まれても、
ちゃんと受け入れて育てるんですよね」
当然ですよね？？？？？
代理母に押付けて知らん振りなんて
しませんよね？？？？？
>>743
戦後、核家族が進んだことが原因かもしれませんね。
難しいことは解りませんが生態として近所づきあいが密接だったり
叔父や伯母、従兄弟など親族がたくさんいたり地域社会全体が
一つの大家族のような環境なら「自分の血筋」に拘る必要が
なかったが今のように家族が夫婦単位になると他人と自分との
距離が非常に遠くなり養子縁組に対する精神的ハードルが昔より
高くなっているのではないでしょうか？
人間は社会環境によって考え方や行動形態が大きく違ってくる
生き物なのかもしれません。
戦後、核家族が進んだことが原因かもしれませんね。
難しいことは解りませんが生態として近所づきあいが密接だったり
叔父や伯母、従兄弟など親族がたくさんいたり地域社会全体が
一つの大家族のような環境なら「自分の血筋」に拘る必要が
なかったが今のように家族が夫婦単位になると他人と自分との
距離が非常に遠くなり養子縁組に対する精神的ハードルが昔より
高くなっているのではないでしょうか？
人間は社会環境によって考え方や行動形態が大きく違ってくる
生き物なのかもしれません。
747 ：名無しさん＠４周年：03/10/31 23:19 ID:PnVDyIti
ところで、代理出産肯定派の方々は
子供が事故にあって植物人間になっても
代理母に 返 品 なんかしませんよね？
「 壊 れ ち ゃ っ た か ら 返 す わ 」
とか言いませんよね？
子供が事故にあって植物人間になっても
代理母に 返 品 なんかしませんよね？
「 壊 れ ち ゃ っ た か ら 返 す わ 」
とか言いませんよね？
遺伝子至上主義の連中は、仮に代理母による子供が実子と認められたとしても、
「腹を痛めてこそ」とかなんとか言うんだよ、きっと。そんで差別される。
そこの貴女ね、姑から責められて代理出産で跡継ぎ産んだとしても、
もし近所に出来のいいのがいたり、旦那さんの兄弟のところに実子がいたら、
一生比べられるんだよ。あたしのころは考えられなかったけど、最近は
便利よねえ代わりに産んでくれる人がいて、とかなんとか。
代理出産・代理母では、貴女の置かれている状況は何一つ変わらないんだよね。
だって、差別好きだもん、人間って。
そのなかでも遺伝子至上主義者はとくに差別が好きだろうしなあ。
「腹を痛めてこそ」とかなんとか言うんだよ、きっと。そんで差別される。
そこの貴女ね、姑から責められて代理出産で跡継ぎ産んだとしても、
もし近所に出来のいいのがいたり、旦那さんの兄弟のところに実子がいたら、
一生比べられるんだよ。あたしのころは考えられなかったけど、最近は
便利よねえ代わりに産んでくれる人がいて、とかなんとか。
代理出産・代理母では、貴女の置かれている状況は何一つ変わらないんだよね。
だって、差別好きだもん、人間って。
そのなかでも遺伝子至上主義者はとくに差別が好きだろうしなあ。
>>749
出生時の事故で障害残るときもあるよね。
出生時の事故で障害残るときもあるよね。
>>750
その場合はどうしてるんだろうなあ…
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_CT_02.htm
↑の表を見ると、病気等で双方引き取りを拒否するっつうケースも
多かったようですが。
その場合はどうしてるんだろうなあ…
http://www.res.otemon.ac.jp/~yamamoto/be/BE_CT_02.htm
↑の表を見ると、病気等で双方引き取りを拒否するっつうケースも
多かったようですが。
752 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 00:39 ID:PqjvsGrz
754 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 00:42 ID:PqjvsGrz
>>749
出生前診断って超音波診断のこと？
明確な奇形以外は殆どわからんよ。
羊水検査でダウン症がもしかしたら判明するかも・・・・ってレベル。
羊水検査で流産する確率が２～３パーセントあるんで、
確率１％未満のダウン症とどっちが得か考えてみよう。
出生前診断って超音波診断のこと？
明確な奇形以外は殆どわからんよ。
羊水検査でダウン症がもしかしたら判明するかも・・・・ってレベル。
羊水検査で流産する確率が２～３パーセントあるんで、
確率１％未満のダウン症とどっちが得か考えてみよう。
756 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 01:28 ID:PqjvsGrz
>>755
羊水検査でも、「ダウン症の危険があります」程度しか判らない訳でそ。
しかも、羊水検査できるときって確か５ヶ月目あたりだったはず。
もう胎動もあるし、胎児の自我も芽生え始めている頃。
依頼者は、「不良品かもしれないからキャンセルね。堕胎しといて」って
言える訳？
羊水検査でも、「ダウン症の危険があります」程度しか判らない訳でそ。
しかも、羊水検査できるときって確か５ヶ月目あたりだったはず。
もう胎動もあるし、胎児の自我も芽生え始めている頃。
依頼者は、「不良品かもしれないからキャンセルね。堕胎しといて」って
言える訳？
>>756
そういう契約ならそうなるんじゃないでしょうか。
そういう契約ならそうなるんじゃないでしょうか。
生母は代理母で養子縁組したって事でいいじゃん。
贅沢いっちゃーイカン崎
贅沢いっちゃーイカン崎
>>756
実際、そういう契約が多いらしいよ。酷い話だよね。
他で貼られてたアメリカの代理出産の契約内容で
「羊水診断を受け、胎児に障害があれば中絶すること。その場合は報酬はなし」
ってのがあったもん。
胎児と代理母の人権をなんだと思ってるんだー。
実際、そういう契約が多いらしいよ。酷い話だよね。
他で貼られてたアメリカの代理出産の契約内容で
「羊水診断を受け、胎児に障害があれば中絶すること。その場合は報酬はなし」
ってのがあったもん。
胎児と代理母の人権をなんだと思ってるんだー。
760 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 07:27 ID:/+9J228G
ここって頭悪い社民党支持者みたいなやつが多いの？
761 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 07:34 ID:PqjvsGrz
>>756
ソースきぼんぬ。
羊水診断を掻い潜って生まれてしまった奇形や
遺伝障碍の赤ちゃんの運命はどうなるんだろうか？
たとえば、先天性代謝異常症、クレチン症
先天性心臓奇形などですね。
「せっかく高いお金払ってるんですもの、
ちゃんとした赤ちゃんでないと引き受けないわ、報酬無しね」とか
言わないですよね。？
ソースきぼんぬ。
羊水診断を掻い潜って生まれてしまった奇形や
遺伝障碍の赤ちゃんの運命はどうなるんだろうか？
たとえば、先天性代謝異常症、クレチン症
先天性心臓奇形などですね。
「せっかく高いお金払ってるんですもの、
ちゃんとした赤ちゃんでないと引き受けないわ、報酬無しね」とか
言わないですよね。？
762 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 07:52 ID:PqjvsGrz
>>670
>現実の代理出産の親が
>「高い金払って作ったのに、なんだ！この欠陥品は！」という趣旨のことを
>代理出産を選んだ親が言ったんですか？
>こういうことを言う親は普通の親にも沢山いますよ。
こういうことを言う「 普 通 の 親 」のソースきぼんぬ。
特に「 母 親 」がこういうことを言うケースというのは
まったく考えられないんだが。
>現実の代理出産の親が
>「高い金払って作ったのに、なんだ！この欠陥品は！」という趣旨のことを
>代理出産を選んだ親が言ったんですか？
>こういうことを言う親は普通の親にも沢山いますよ。
こういうことを言う「 普 通 の 親 」のソースきぼんぬ。
特に「 母 親 」がこういうことを言うケースというのは
まったく考えられないんだが。
>>761
アメリカの代理母斡旋会社のサイト見たら、
そこでは、出産後に障害があることが分かった場合は
依頼者は親権の拒否は出来ないんだって。
でもさぁ、「親権」は拒否しなくても引き取りは拒否してそうじゃない？
「お金払うからそっちで育ててよね」って。
アメリカの代理母斡旋会社のサイト見たら、
そこでは、出産後に障害があることが分かった場合は
依頼者は親権の拒否は出来ないんだって。
でもさぁ、「親権」は拒否しなくても引き取りは拒否してそうじゃない？
「お金払うからそっちで育ててよね」って。
764 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 08:15 ID:/+9J228G
「そういうのが多いらしいよ～らしいよ～らしいよ」
まさに妄想電波、大体手前に関係ないことだろうが・・・・
しかもぜんぜん理由にならない。
まさに妄想電波、大体手前に関係ないことだろうが・・・・
しかもぜんぜん理由にならない。
765 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 08:29 ID:/+9J228G
ここは子供のことを考えている振りをして実はまったく考えていない偽善者で
とにかく代理出産が気に入らない人が多いみたいだね。
いずれも問題にしていることは代理出産の後に来る問題で
しかも普通の出産でもありうるケースばかり。問題そのものやそのこと事態を否定しないで
代理出産を否定することは、代理出産によってこの世に性を受けるて幸せになるケースも
十分ありうるケースなのに１００％否定して、通常出産でも起こっている親の怠慢や相続問題を
まったく無視！→つまり子供のことなんて本当はどうでもいいってのが見え見え！
代理出産を禁止させるためには子供を犠牲にしてもいいらしい。
とにかく代理出産が気に入らない人が多いみたいだね。
いずれも問題にしていることは代理出産の後に来る問題で
しかも普通の出産でもありうるケースばかり。問題そのものやそのこと事態を否定しないで
代理出産を否定することは、代理出産によってこの世に性を受けるて幸せになるケースも
十分ありうるケースなのに１００％否定して、通常出産でも起こっている親の怠慢や相続問題を
まったく無視！→つまり子供のことなんて本当はどうでもいいってのが見え見え！
代理出産を禁止させるためには子供を犠牲にしてもいいらしい。
766 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 08:48 ID:PqjvsGrz
>>765
おまえら、普通の出産ならば
子 供 が ダ ウ ン 症 だ ろ う が 先 天 性 難 聴 だ ろ う が
何 だ ろ う が 育 て る ん だ よ
当然有り得るケースでありながら、
通常出産と代理出産で明らかに対応が違うだろうが。
おまえら、普通の出産ならば
子 供 が ダ ウ ン 症 だ ろ う が 先 天 性 難 聴 だ ろ う が
何 だ ろ う が 育 て る ん だ よ
当然有り得るケースでありながら、
通常出産と代理出産で明らかに対応が違うだろうが。
767 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 08:54 ID:1U4WSuiv
>>765
例外をもって一般論の否定はできないよ。
代理出産だと出産後に問題が発生する可能性が格段に高いの。
子供の心情を考えているまともな親なら代理出産なんて選択しないんだよ。
そんなに代理出産を肯定したいんなら、サルを代理母にしたビジネスでも
起こしてみたら？子供ができればいいんならサルの子宮でも問題ないんだろ？
例外をもって一般論の否定はできないよ。
代理出産だと出産後に問題が発生する可能性が格段に高いの。
子供の心情を考えているまともな親なら代理出産なんて選択しないんだよ。
そんなに代理出産を肯定したいんなら、サルを代理母にしたビジネスでも
起こしてみたら？子供ができればいいんならサルの子宮でも問題ないんだろ？
768 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 08:59 ID:/+9J228G
>>766
でたらめ言うなよ！
愛情ある親は代理出産でも
子供がダウン症だろうが先天性難聴だろうが何だろうが育てるし
愛情ない親は自分の腹を痛めて通常出産でも
子供がダウン症だろうが先天性難聴だったり何か問題あれば
養護義務を怠ったり保護者の義務を怠るばかりか虐待までする。
問題は子供の扱いそのものが問題で代理出産を否定することは
問題の温存に過ぎないことがわからないみたいだね、
本当は子供のことなんか考えていないくせに自分の意見をとうすために子供をだしにして
偽善者ぶるの止めたらどう？
文章力が無いからって一字ごとにスペース入れて強調しなければならない厨房は
もうでてこなくていいよ。
でたらめ言うなよ！
愛情ある親は代理出産でも
子供がダウン症だろうが先天性難聴だろうが何だろうが育てるし
愛情ない親は自分の腹を痛めて通常出産でも
子供がダウン症だろうが先天性難聴だったり何か問題あれば
養護義務を怠ったり保護者の義務を怠るばかりか虐待までする。
問題は子供の扱いそのものが問題で代理出産を否定することは
問題の温存に過ぎないことがわからないみたいだね、
本当は子供のことなんか考えていないくせに自分の意見をとうすために子供をだしにして
偽善者ぶるの止めたらどう？
文章力が無いからって一字ごとにスペース入れて強調しなければならない厨房は
もうでてこなくていいよ。
769 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:03 ID:1U4WSuiv
>>768
出てこなくていいのはお前だろ（藁
ここまでレスを読んで肯定派が圧倒的少数だってわかっただろ？
必死こいてお前がレスしても無意味。
世の中お前みたいな非常識な人間ばかりじゃないの。
ここではお前が何を書いても無駄だからもう来るなよ。
お前の厨房理論は聞き飽きた、食傷気味。
邪 魔 な ん だ よ
出てこなくていいのはお前だろ（藁
ここまでレスを読んで肯定派が圧倒的少数だってわかっただろ？
必死こいてお前がレスしても無意味。
世の中お前みたいな非常識な人間ばかりじゃないの。
ここではお前が何を書いても無駄だからもう来るなよ。
お前の厨房理論は聞き飽きた、食傷気味。
邪 魔 な ん だ よ
771 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:07 ID:/+9J228G
>>767
>>766の繰り返しになるけど
愛情に欠けた親の養育義務放棄が問題なのにそれに対処せず
代理出産という手段を否定することで満足することは結局のところ
問題の温存に過ぎないし、何よりまずいのは代理出産でしかこの世に生を受けて
生まれてくる子供の人生を１００％否定かあるいは不幸になるに決まっているとしか見ていないこと。
代理出産という手段に罪は無いっての！
>>766の繰り返しになるけど
愛情に欠けた親の養育義務放棄が問題なのにそれに対処せず
代理出産という手段を否定することで満足することは結局のところ
問題の温存に過ぎないし、何よりまずいのは代理出産でしかこの世に生を受けて
生まれてくる子供の人生を１００％否定かあるいは不幸になるに決まっているとしか見ていないこと。
代理出産という手段に罪は無いっての！
772 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:08 ID:PqjvsGrz
>>768
その愛情は、金を払って１０ヵ月後に対面する依頼者に沸く訳がないだろ。
妊婦が１０ヶ月間、どんな苦労をして胎児を守り通し、
どんな苦痛に耐えて世の中に生み出すのか判ってるのか？
親と子は、文字通り血と肉を分けた存在であるところから始まるべきなんだよ。
金を払って子供を手に入れるなんて、科学でオブラート噛ました人身売買だろうが。
ついでに文章の添削をしてやるよ。
× 本当は子供のことなんか考えていないくせに自分の意見をとうすために子供をだしにして
○ 本当は子供のことなんか考えていないくせに自分の意見をとおすために子供をだしにして
句読点が少ないが、「かの国の人」なのかい？
その愛情は、金を払って１０ヵ月後に対面する依頼者に沸く訳がないだろ。
妊婦が１０ヶ月間、どんな苦労をして胎児を守り通し、
どんな苦痛に耐えて世の中に生み出すのか判ってるのか？
親と子は、文字通り血と肉を分けた存在であるところから始まるべきなんだよ。
金を払って子供を手に入れるなんて、科学でオブラート噛ました人身売買だろうが。
ついでに文章の添削をしてやるよ。
× 本当は子供のことなんか考えていないくせに自分の意見をとうすために子供をだしにして
○ 本当は子供のことなんか考えていないくせに自分の意見をとおすために子供をだしにして
句読点が少ないが、「かの国の人」なのかい？
773 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:10 ID:1U4WSuiv
774 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:13 ID:sy3EuRx3
代理出産のガキに人権なんて端から無い。
775 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:13 ID:/+9J228G
776 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:15 ID:1U4WSuiv
代理出産肯定派の人たちはそんなに子供の気持ちを大事にしてるというなら
子供が物心ついて、産んでくれた代理母に育てられたいと言ったら
代理母に引き渡すんですね。もちろん養育費付きでね。
愛情があるなら子供の気持ちを踏みにじれないでしょ？
子供が物心ついて、産んでくれた代理母に育てられたいと言ったら
代理母に引き渡すんですね。もちろん養育費付きでね。
愛情があるなら子供の気持ちを踏みにじれないでしょ？
778 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:16 ID:/+9J228G
779 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:18 ID:1U4WSuiv
780 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:19 ID:/+9J228G
>>777
だからそれがどうして代理出産という手段を禁止にする理由になるんだ？
引き取り拒否をした親が養育義務を放棄したことが問題なんだろ。
この親は罰せられるべきだし、こいつに代理出産を許可したのが間違いなのかもしれないが
とにかく代理出産という手段の否定にはならないはず。
だからそれがどうして代理出産という手段を禁止にする理由になるんだ？
引き取り拒否をした親が養育義務を放棄したことが問題なんだろ。
この親は罰せられるべきだし、こいつに代理出産を許可したのが間違いなのかもしれないが
とにかく代理出産という手段の否定にはならないはず。
781 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:21 ID:1U4WSuiv
代理出産肯定派を見ていると「悪魔ちゃん事件」を思い出す。
親のエゴ丸出しで子供の気持ちなんてまるで考えていないから。
親のエゴ丸出しで子供の気持ちなんてまるで考えていないから。
783 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:24 ID:/+9J228G
>>779
これで子供の気持ちなんか考えていないことがよくわかったね
好きでもない養子をもらってうまく育てられるだろうか？
自分の遺伝子が少しでも入っている子供がほしいのだろ？
すべての生物は自分の種を増やすようにプログラムされているし
それが生物である所以であるともいえる。
もっといろいろいいたいが疲れるので止めた、何いってもわからないんだろうな・・・・
これで子供の気持ちなんか考えていないことがよくわかったね
好きでもない養子をもらってうまく育てられるだろうか？
自分の遺伝子が少しでも入っている子供がほしいのだろ？
すべての生物は自分の種を増やすようにプログラムされているし
それが生物である所以であるともいえる。
もっといろいろいいたいが疲れるので止めた、何いってもわからないんだろうな・・・・
784 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:27 ID:1U4WSuiv
785 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:28 ID:/+9J228G
>>782
はぁ？いやいやながら引き取られて、いやいやながら育てられるよりかはましだと思うよ
実際、親がいない状態より子供にとって不味い親もいるからね。
それでもこの世に生を受けたことは一つのチャンスだし、
天から授かった人生を有意義に過ごすべきだよ
はぁ？いやいやながら引き取られて、いやいやながら育てられるよりかはましだと思うよ
実際、親がいない状態より子供にとって不味い親もいるからね。
それでもこの世に生を受けたことは一つのチャンスだし、
天から授かった人生を有意義に過ごすべきだよ
786 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:29 ID:1U4WSuiv
>>783
あなたは親の気持ちを錦の御旗にして子供の気持ちなんて一切考えず親のエゴを
丸出しにしているだけ。
子供が欲しい気持ちもわかるが、諦めなくちゃいけない場面だってある。
それができてこそ親の資格があるんだよ。
あなたは親の気持ちを錦の御旗にして子供の気持ちなんて一切考えず親のエゴを
丸出しにしているだけ。
子供が欲しい気持ちもわかるが、諦めなくちゃいけない場面だってある。
それができてこそ親の資格があるんだよ。
787 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:30 ID:/+9J228G
>>784
生まされたというのは受身形だし、それが拭こうという気持ち事態がおかしいということ
こういうマイナス思考は子供のことを何も考えていない証拠。
この世に生を受けるというのはそれだけでプラスなんだよ。
生まされたというのは受身形だし、それが拭こうという気持ち事態がおかしいということ
こういうマイナス思考は子供のことを何も考えていない証拠。
この世に生を受けるというのはそれだけでプラスなんだよ。
788 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:30 ID:1U4WSuiv
>>785
代理出産を天から授かった人生というのは釣りですか？
代理出産を天から授かった人生というのは釣りですか？
789 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:32 ID:/+9J228G
791 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:33 ID:/+9J228G
産まれたばかりの赤ちゃんにとって産んでくれたお母さんが唯一自分が知っている
一番大好きな人なんだよ。
産んでくれたお母さんのもとから無理矢理引き剥がして知らない土地の知らない人のもとに
つれてくなんて、北朝鮮の拉致と同じじゃん。
一番大好きな人なんだよ。
産んでくれたお母さんのもとから無理矢理引き剥がして知らない土地の知らない人のもとに
つれてくなんて、北朝鮮の拉致と同じじゃん。
793 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:37 ID:/+9J228G
>>790
あのね、生まれたばかりの子供に気持ちは無いの！
そんなの自覚できるわけないし、そんなこと覚えているわけ無いだろ。
なんか電波な質問だと思うけど、最大限好意的に受け取って
ある日物心がついたときには身寄りの無い孤児として親も知らずに路上生活をした
子供だったらという風に解釈するなら、生まれてこなければよかったとは思わないよ。
あのね、生まれたばかりの子供に気持ちは無いの！
そんなの自覚できるわけないし、そんなこと覚えているわけ無いだろ。
なんか電波な質問だと思うけど、最大限好意的に受け取って
ある日物心がついたときには身寄りの無い孤児として親も知らずに路上生活をした
子供だったらという風に解釈するなら、生まれてこなければよかったとは思わないよ。
794 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:37 ID:1U4WSuiv
>>789
何もわかってないのは君。
子供の気持ちを全く考えていない。生を受けるだけでプラスなんて何不自由なく
両親が揃った家庭で育った人間が勝手に思い込んでるだけ。
母子家庭や未婚の母の下で育った子供がどれだけ苦労しているか知らないだろう。
生んでくれないほうが良かったって思ってる人はいくらでもいるよ。
代理出産で生まされたらその事実を知った時に両親を恨んだり嫌ったりする可能性は
一般の家庭よりもはるかに高い。子供に最初からそんな十字架背負わせてまで
親の遺伝子を残そうなんておぞましいし、エゴ以外の何物でもない。
何もわかってないのは君。
子供の気持ちを全く考えていない。生を受けるだけでプラスなんて何不自由なく
両親が揃った家庭で育った人間が勝手に思い込んでるだけ。
母子家庭や未婚の母の下で育った子供がどれだけ苦労しているか知らないだろう。
生んでくれないほうが良かったって思ってる人はいくらでもいるよ。
代理出産で生まされたらその事実を知った時に両親を恨んだり嫌ったりする可能性は
一般の家庭よりもはるかに高い。子供に最初からそんな十字架背負わせてまで
親の遺伝子を残そうなんておぞましいし、エゴ以外の何物でもない。
796 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:41 ID:/+9J228G
>>792
なんか母親のエゴが出てきてるみたいで嫌な感じがするんだけど
これは「自分の元を離れるならその子は死んだほうがまし」という趣旨とも取れるよね
これは完全な親のエゴ、生まれてきたからには一つの別の人間なのだから
なんか母親のエゴが出てきてるみたいで嫌な感じがするんだけど
これは「自分の元を離れるならその子は死んだほうがまし」という趣旨とも取れるよね
これは完全な親のエゴ、生まれてきたからには一つの別の人間なのだから
797 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:42 ID:/+9J228G
>>795
気持ちというか、本能欲求と反応はあるよ、でもね、自我は無いの。
気持ちというか、本能欲求と反応はあるよ、でもね、自我は無いの。
798 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:42 ID:sy3EuRx3
腐った畑を耕してる種無しが吠えてるｽﾚはここですか？
799 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:44 ID:NBJ9PRu2
なんか単純に遺伝子マンセー主義って気がしてきた。
だとすると卵子(精子)提供の代理出産だったら片方の親は愛情もてなくても仕方ないってことなんだろうか？
だとすると卵子(精子)提供の代理出産だったら片方の親は愛情もてなくても仕方ないってことなんだろうか？
800 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:44 ID:1U4WSuiv
>>797
赤ちゃんが本能で欲するものから無理矢理引き離すって、罪作りだよね。
赤ちゃんが本能で欲するものから無理矢理引き離すって、罪作りだよね。
802 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 09:48 ID:1U4WSuiv
>>797
肯定論を出張するなら否定派のレスにちゃんと答えて。
自分が反論しやすいもの、つまり自分にとって都合がいいものにしかレスをつけていない。
それは自分の意見が間違ってると思っている事になるんだが。
肯定論を出張するなら否定派のレスにちゃんと答えて。
自分が反論しやすいもの、つまり自分にとって都合がいいものにしかレスをつけていない。
それは自分の意見が間違ってると思っている事になるんだが。
代理出産を経験した人の、代理出産肯定論を聞きたい
>>764
> 「そういうのが多いらしいよ～らしいよ～らしいよ」
> まさに妄想電波、大体手前に関係ないことだろうが・・・・
>
> しかもぜんぜん理由にならない。
これはID:/+9J228Gさん自身にも当てはまる
>>764
> 「そういうのが多いらしいよ～らしいよ～らしいよ」
> まさに妄想電波、大体手前に関係ないことだろうが・・・・
>
> しかもぜんぜん理由にならない。
これはID:/+9J228Gさん自身にも当てはまる
お腹を痛めた人の勝ちだよ
806 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 10:05 ID:/+9J228G
>>804
恨みや悲しみというのは人から教わるもの、親から教わるものだとも言える。
まったく教育を受けていない生存本能で生きてきた子供は
見ていない物（親）にそんな感覚持たないよ。それは実際にあってみればわかる。
恨みや悲しみというのは人から教わるもの、親から教わるものだとも言える。
まったく教育を受けていない生存本能で生きてきた子供は
見ていない物（親）にそんな感覚持たないよ。それは実際にあってみればわかる。
807 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 10:10 ID:1U4WSuiv
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ★★かまって君＝/+9J228Gは放置がキライ！★★ ||
|| ～ かまって君は常に誰かが反応したくなるようなレスを書き込みます ～ ||
|| ●反応もなく放置されると煽りと反応を一人で繰り返します
|| 煽りも反応も両方削除！
|| ▲レスがつかずに何事もなかったように進行するのをとても嫌います！
|| 放置されたかまって君はIDを変えながら自作自演であなたのレスを誘います
|| 反応しなくてもいいように見えなくする！
|| ▲かまって君の特徴
|| ageる 非社会人 人の意見を引用 現れる時はいつも集中的！
|| 反応があるまで続ける 毎日これだけが日課
|| 過去のコピペと妄想を繰り返す タイーホ者予備軍
|| ■相手をすることはかまって君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| かまって君にエサを与えないで下さい
|| エサが欲しいかまって君は色々なスレに同時に現れます！
|| 誰かの反応があるスレに居座ります！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミとして放置が一番こたえます ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。ｲｲﾃﾞｽﾈ。 ||
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
|| ★★かまって君＝/+9J228Gは放置がキライ！★★ ||
|| ～ かまって君は常に誰かが反応したくなるようなレスを書き込みます ～ ||
|| ●反応もなく放置されると煽りと反応を一人で繰り返します
|| 煽りも反応も両方削除！
|| ▲レスがつかずに何事もなかったように進行するのをとても嫌います！
|| 放置されたかまって君はIDを変えながら自作自演であなたのレスを誘います
|| 反応しなくてもいいように見えなくする！
|| ▲かまって君の特徴
|| ageる 非社会人 人の意見を引用 現れる時はいつも集中的！
|| 反応があるまで続ける 毎日これだけが日課
|| 過去のコピペと妄想を繰り返す タイーホ者予備軍
|| ■相手をすることはかまって君の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
|| かまって君にエサを与えないで下さい
|| エサが欲しいかまって君は色々なスレに同時に現れます！
|| 誰かの反応があるスレに居座ります！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
|| ゴミとして放置が一番こたえます ｡ Λ_Λ
|| ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。ｲｲﾃﾞｽﾈ。 ||
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿||
809 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 10:13 ID:1U4WSuiv
もう/+9J228Gは放置して、肯定派でマターリ進行しませんか？
相手するだけ無駄だから。電波野郎なんて無視しましょう。
相手するだけ無駄だから。電波野郎なんて無視しましょう。
811 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 10:17 ID:lUBRfBWM
５０歳未満なら容認、でも５０歳以上だから保留って
まずは法務省を直さねえといけないだろ
まずは法務省を直さねえといけないだろ
生まれ「させられ」てくる子供本人が一番の当事者で最大の被害者。
子供は親のおもちゃでは無い。
５０超えて自然の摂理で子供が生めなくなってるのに、
金の力で無理矢理に他人の卵子と腹を使って子供を作ろうとする人に必要なのは
代理母では無くて「カウンセラー」
子供は親のおもちゃでは無い。
５０超えて自然の摂理で子供が生めなくなってるのに、
金の力で無理矢理に他人の卵子と腹を使って子供を作ろうとする人に必要なのは
代理母では無くて「カウンセラー」
とりあえず、これからは海外で出生届出された子供は全員DNA鑑定だな。
子供の気持ちや立場を焦点に議論がずっとつづいているようだけど
代理出産肯定派の人にもう一度言っておきたいのは
代理出産の問題点はそれだけでは語れないということ。
散々ｶﾞｲｼｭｯだけど人身売買に変わりない行為であるという倫理的な
問題や、他人の受精卵を別の人に移して出産という人体実験的な
やりかたへの抵抗感、法律の問題、などなど沢山あるわけ。
これだけの問題があるんだから否定する人が多数で当然であり
それをクリアして日本で堂々と「自分は代理出産した」と人に
話せる日が来ることは多分当分ないと思われます。
これが現実です。
代理出産肯定派の人にもう一度言っておきたいのは
代理出産の問題点はそれだけでは語れないということ。
散々ｶﾞｲｼｭｯだけど人身売買に変わりない行為であるという倫理的な
問題や、他人の受精卵を別の人に移して出産という人体実験的な
やりかたへの抵抗感、法律の問題、などなど沢山あるわけ。
これだけの問題があるんだから否定する人が多数で当然であり
それをクリアして日本で堂々と「自分は代理出産した」と人に
話せる日が来ることは多分当分ないと思われます。
これが現実です。
ID:/+9J228G はここ数日来このスレで大暴れしていた人と同一人物か？
まぁ手を変え品を変えよくそこまで肯定する議論をふっかける事が出来るな。
昨日おとといは出没しなかったと思ったら（藁
もしかして代理出産を依頼した人？ここのスレタイトルの事件の当事者か、
もしくは利害関係人？
まぁ手を変え品を変えよくそこまで肯定する議論をふっかける事が出来るな。
昨日おとといは出没しなかったと思ったら（藁
もしかして代理出産を依頼した人？ここのスレタイトルの事件の当事者か、
もしくは利害関係人？
817 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 11:56 ID:ujaHOpza
休みの朝から熱いねぇ
ID：なんとか8Gは、どんな立場で代理出産賛成しているの？
君が不妊？代理母をビジネスにしようとしてる？
はたまた「技術が出来たのに代理出産を禁じるのは横暴、人権侵害」って言う人権屋？
まあどれにせよ、目の前の事より、人類の将来的なリスクを考えた方がいい。
生命の誕生に外部から手を加えて何事もないと思う方が間違ってる。
遺伝子至上主義らしい事はやっと分かったけど、
現在は殆んどのケースでは夫婦どちらかの遺伝子しか受け継いでないだろ？
無理やり生命を作り出す方が横暴だと思うが？
ID：なんとか8Gは、どんな立場で代理出産賛成しているの？
君が不妊？代理母をビジネスにしようとしてる？
はたまた「技術が出来たのに代理出産を禁じるのは横暴、人権侵害」って言う人権屋？
まあどれにせよ、目の前の事より、人類の将来的なリスクを考えた方がいい。
生命の誕生に外部から手を加えて何事もないと思う方が間違ってる。
遺伝子至上主義らしい事はやっと分かったけど、
現在は殆んどのケースでは夫婦どちらかの遺伝子しか受け継いでないだろ？
無理やり生命を作り出す方が横暴だと思うが？
・子供が欲しい
・人身売買
この二つを天秤にかけて、
子供が欲しい気持ちの方がでかいとは思えないんだよな。
・人身売買
この二つを天秤にかけて、
子供が欲しい気持ちの方がでかいとは思えないんだよな。
子供は自力で生みましょう。
無理なら臓器移植のように脳死者から生殖器を移植できるようになるまで待ちましょう。
医療の進歩に間に合わず死ぬ人もいるけれどそれはその人の運命不妊症も同じです。
あなたが元気なうちに生殖器移植が無理だったらそれが運命だと諦めましょう。
他人の子宮は他人の物。
例え本人が同意しても売春が違法になるように他人の子宮を使ってはいけません。
女性は性の道具でも子供を産む道具でもありません。
分別ある大人なら最低限のルールは守りましょうね。
無理なら臓器移植のように脳死者から生殖器を移植できるようになるまで待ちましょう。
医療の進歩に間に合わず死ぬ人もいるけれどそれはその人の運命不妊症も同じです。
あなたが元気なうちに生殖器移植が無理だったらそれが運命だと諦めましょう。
他人の子宮は他人の物。
例え本人が同意しても売春が違法になるように他人の子宮を使ってはいけません。
女性は性の道具でも子供を産む道具でもありません。
分別ある大人なら最低限のルールは守りましょうね。
820 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 14:30 ID:PqjvsGrz
>>797
代理出産で生まれ、障碍のために代理母からも依頼者からも放棄され
養護施設で育った人がいたとしよう。
その人が自分の出生の秘密を知ったならば衝撃だろうな。
自分の運命を恨み、代理出産を依頼した者を恨むだろうな。
自分がその人の立場になったらと思うだけでぞっとするよ。
代理出産で生まれ、障碍のために代理母からも依頼者からも放棄され
養護施設で育った人がいたとしよう。
その人が自分の出生の秘密を知ったならば衝撃だろうな。
自分の運命を恨み、代理出産を依頼した者を恨むだろうな。
自分がその人の立場になったらと思うだけでぞっとするよ。
821 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 14:42 ID:OKAEu9M1
子供ほしくても生まれないヤツは単純にかわいそうではあるが
ソレも含めてそいつらには子供を生む権限が神から与えられなかった
と思うべし
あ き ら め ろ
ソレも含めてそいつらには子供を生む権限が神から与えられなかった
と思うべし
あ き ら め ろ
822 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 14:58 ID:PqjvsGrz
>もし代理出産が認められたら、利用するのは不妊症の人だけとは限りません。
>卵子や子宮など生殖機能はまったく問題が無くても病気や体質的に
>妊娠・出産に耐えられない虚弱な人も希望するかもしれません。
金持ちが道楽でモデルの卵子と自分の精子を掛け合わせ、
好きなように自分の子供を育成することも可能ですね。
現在でも、モデルの卵子販売サービスがあるくらいですからね。
同様に、代理出産により数十人～数百人の子持ちとなることも可能です。
それを数世代繰り返すと何が起きるか恐ろしいですね。
>卵子や子宮など生殖機能はまったく問題が無くても病気や体質的に
>妊娠・出産に耐えられない虚弱な人も希望するかもしれません。
金持ちが道楽でモデルの卵子と自分の精子を掛け合わせ、
好きなように自分の子供を育成することも可能ですね。
現在でも、モデルの卵子販売サービスがあるくらいですからね。
同様に、代理出産により数十人～数百人の子持ちとなることも可能です。
それを数世代繰り返すと何が起きるか恐ろしいですね。
823 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 15:03 ID:cwF1znIH
代理出産というよりも、違う人の卵子もらってまで産みたい人の気持ちが
わからない。
わからない。
824 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 15:06 ID:ujaHOpza
826 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 15:13 ID:cwF1znIH
そうそう、不妊だからといって、なんでも許されるとは思わない。
せめて本人同士の精子卵子に限定しないと、世の中歯止めがきかなくなると
思うなあ。だって、知らない人と異母兄弟だったりするわけでしょ？
自分が不妊だったら（未婚）、天が「おまえの遺伝子はそこで止めろ」と言ってると
解釈したいな。
せめて本人同士の精子卵子に限定しないと、世の中歯止めがきかなくなると
思うなあ。だって、知らない人と異母兄弟だったりするわけでしょ？
自分が不妊だったら（未婚）、天が「おまえの遺伝子はそこで止めろ」と言ってると
解釈したいな。
不妊治療にも色々有るから治療して自分で生めた人はいいけど
どうしても出来ないなら淘汰だよなー
でも不妊の人の家って（ウチの従兄弟もだけど）
お金持ちが多いから家を誰が継ぐかって問題もありそうだ
どうしても出来ないなら淘汰だよなー
でも不妊の人の家って（ウチの従兄弟もだけど）
お金持ちが多いから家を誰が継ぐかって問題もありそうだ
828 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 15:19 ID:cwF1znIH
財産相続のために不妊治療なら、なおさらいやだな。
829 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 15:31 ID:ldvnaNfg
ゴタクはともかく子供の為にもさっさと日本国籍を与えろ。
今までのケースでは普通に日本国籍与えといて今回は５０超えてるから調査しましたところ出来ませんてふざけてんのかコラァ！
今までの届出受理は不正行為やったんかコラァ！
国民を不幸にするようなやり方をする法務省の役人いますぐ氏ね。
今までのケースでは普通に日本国籍与えといて今回は５０超えてるから調査しましたところ出来ませんてふざけてんのかコラァ！
今までの届出受理は不正行為やったんかコラァ！
国民を不幸にするようなやり方をする法務省の役人いますぐ氏ね。
830 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 15:34 ID:cwF1znIH
むかいあきはどうなるんだ？
５０未満だからＯＫなのか？
５０未満だからＯＫなのか？
832 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 16:15 ID:SiTYORF7
不正な届出をした方が悪い。
50歳未満もすべてチェックすべきという批判ならわかるけど。
50歳未満もすべてチェックすべきという批判ならわかるけど。
昔、養子を実子として届けるのを助けた産婦人科医が
罪に問われなかったか？それで特別養子制度が出来たはず。
本来、自分で生んだ訳でもない子を実子として届ける事自体、
何らかの罪になるんじゃないの？
罪に問われなかったか？それで特別養子制度が出来たはず。
本来、自分で生んだ訳でもない子を実子として届ける事自体、
何らかの罪になるんじゃないの？
>>832
激しく同意
50代の夫婦が不公平だと考えるなら海外で出産したとされる子供が
本当に母親が出産したものによるかどうか審査する制度を求めるのが筋
自分達も違法者同様に見逃せと言うのがおかしい。
不妊症も高じると年齢に関係なく分別をなくすもんなのかねえ？
欲に目がくらんで見境無くなることがあるが地位や金だけじゃなく
子供にも有り得るんだねえ。人間の欲望ってのは果てしないね。
激しく同意
50代の夫婦が不公平だと考えるなら海外で出産したとされる子供が
本当に母親が出産したものによるかどうか審査する制度を求めるのが筋
自分達も違法者同様に見逃せと言うのがおかしい。
不妊症も高じると年齢に関係なく分別をなくすもんなのかねえ？
欲に目がくらんで見境無くなることがあるが地位や金だけじゃなく
子供にも有り得るんだねえ。人間の欲望ってのは果てしないね。
既成事実（子供）をつくっちゃえば、子供の人権を盾にとって国籍を認めさせる。
やっちゃったもん勝ち？なんでもあり？ひどい親だな。
認めなくていいよ、そんなの。
代理出産認めてる外国も、出産後、本国（日本）で出生届が受理されるのか
確認するべきだろ。外国人なんだし。
やっちゃったもん勝ち？なんでもあり？ひどい親だな。
認めなくていいよ、そんなの。
代理出産認めてる外国も、出産後、本国（日本）で出生届が受理されるのか
確認するべきだろ。外国人なんだし。
836 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 17:13 ID:YzgRvfOg
自分は生まれてきて良かっただなんて微塵も感じない。
その逆だ。自分をつくった親を恨んでさえいる。だから自分も子供をつくらない
どうして代理母までもたてて子供をつくりたいのか？そんなのは親のエゴだと
思う。代理母から金の取引で生まれたということだけでも人生において暗い影を
落とすのに。
その逆だ。自分をつくった親を恨んでさえいる。だから自分も子供をつくらない
どうして代理母までもたてて子供をつくりたいのか？そんなのは親のエゴだと
思う。代理母から金の取引で生まれたということだけでも人生において暗い影を
落とすのに。
837 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 17:17 ID:FYDM2S5W
シンプルに養子縁組して帰化で国籍取得じゃ
だめなの？
>>833が言うように特別養子制度もあるんだから。
実子にこだわらなくてもねぇ・・
そんな事よりこの夫婦、子供が二十歳を迎えた頃には
70歳、これからの長い先に目を向けた方が・・。
だめなの？
>>833が言うように特別養子制度もあるんだから。
実子にこだわらなくてもねぇ・・
そんな事よりこの夫婦、子供が二十歳を迎えた頃には
70歳、これからの長い先に目を向けた方が・・。
何となく >>748 が本質だと思う。
所謂不妊治療でも、技術が進めばどんどんいろんなことができるようになる。
0. 卵管通気とか癒着剥離とか、そんなの
1. AIH
2. IVF-ET (夫婦の精子・卵子によるもの)
3. AID
4. IVF-ET (2. 以外)
5. 代理出産
6. 体細胞クローン(ここから下はまだ存在しない技術だな)
7. 人工子宮 (動物の子宮を使うとか、工場で子供を作るとか)
で、日本では 4. までは合法だけど、殆どの人が抵抗を感じないのは 2. までだろ?
やろうと思えばどこまでも進むけど、どこまで技術が進んでも子供を持てない人は
いる(経済的理由を含む)わけで、新たな差別が生まれてくるにすぎない。どこかに
線を引かないといけないし、それは社会全体としての倫理感が決めること。
人身売買が合法だった時代や、金持ちが妾に子を産ませて当たり前な時代はあったけど、
いつでもそうだというわけではない。
所謂不妊治療でも、技術が進めばどんどんいろんなことができるようになる。
0. 卵管通気とか癒着剥離とか、そんなの
1. AIH
2. IVF-ET (夫婦の精子・卵子によるもの)
3. AID
4. IVF-ET (2. 以外)
5. 代理出産
6. 体細胞クローン(ここから下はまだ存在しない技術だな)
7. 人工子宮 (動物の子宮を使うとか、工場で子供を作るとか)
で、日本では 4. までは合法だけど、殆どの人が抵抗を感じないのは 2. までだろ?
やろうと思えばどこまでも進むけど、どこまで技術が進んでも子供を持てない人は
いる(経済的理由を含む)わけで、新たな差別が生まれてくるにすぎない。どこかに
線を引かないといけないし、それは社会全体としての倫理感が決めること。
人身売買が合法だった時代や、金持ちが妾に子を産ませて当たり前な時代はあったけど、
いつでもそうだというわけではない。
839 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 17:42 ID:jqHVYHaJ
漏れは人工子宮で誕生したんですが。。。。、、
人間として認められないのかな？？？
もしそうであるならば、ナチュラルボーンどもと全面戦争するしかない。
これって判決出る前の報道では、50歳未満で過去に受理された
ケースが今後判明すれば不受理にするって言ってたよね。
キレたこの夫婦が他の家庭も道連れにしそうな予感
ケースが今後判明すれば不受理にするって言ってたよね。
キレたこの夫婦が他の家庭も道連れにしそうな予感
843 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 18:42 ID:PqjvsGrz
ぐぐってみた
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/cap4_1/4_1b.html
人工授精
精液を注入器を用いて女性の体内に注入し妊娠をはかる方法。
配偶者（夫）の精子を利用するものを、AIH (Artificial Insemination with Husband's semen)といい、
夫婦以外の第三者（ドナー）からの精子を利用するものを、AID(Artificial Insemination withDonor's semen)という。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/genome/cap4_1/4_1b.html
人工授精
精液を注入器を用いて女性の体内に注入し妊娠をはかる方法。
配偶者（夫）の精子を利用するものを、AIH (Artificial Insemination with Husband's semen)といい、
夫婦以外の第三者（ドナー）からの精子を利用するものを、AID(Artificial Insemination withDonor's semen)という。
844 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 22:17 ID:PqjvsGrz
代理出産がおおっぴらになると、将来・・・・
１、卵子・精子の販売（既に在るか）
２、人間を対象とした交配実験。
３、人間の交配と育成。
などが可能になる訳ですね。
もっと具体的で嫌な未来予測をしてやろう
売春シンジケートが、売春婦となるべき娘を
売春婦の子宮から作り出すことになるだろう。
もちろん、卵子はタレントや女優だ。
そして、作り出した娘をルックスで選別する
ルックスが良いものは売春婦、悪いものは代理出産の母親役、
永遠に繰り返す因業の鎖だ。
１、卵子・精子の販売（既に在るか）
２、人間を対象とした交配実験。
３、人間の交配と育成。
などが可能になる訳ですね。
もっと具体的で嫌な未来予測をしてやろう
売春シンジケートが、売春婦となるべき娘を
売春婦の子宮から作り出すことになるだろう。
もちろん、卵子はタレントや女優だ。
そして、作り出した娘をルックスで選別する
ルックスが良いものは売春婦、悪いものは代理出産の母親役、
永遠に繰り返す因業の鎖だ。
845 ：名無しさん＠４周年：03/11/01 22:42 ID:cwF1znIH
じゃあ、近所で見かける子供の中にも、すでに他人の精子や卵子でできた
子供がいるんだよなあ。 なんかすごく不思議な感じだ。
子供がいるんだよなあ。 なんかすごく不思議な感じだ。
若い夫婦に「こどもはまだなの？」と聞かなくなるような国になれば
代理出産なんて必要ないだろうにね。
子供が産まれなくて養子をとった家族にたいして「あそこの家の子は
養子なんだって」と陰口を囁きあうようなことのない国になれば
代理出産なんて必要ないだろうにね。
代理出産なんて必要ないだろうにね。
子供が産まれなくて養子をとった家族にたいして「あそこの家の子は
養子なんだって」と陰口を囁きあうようなことのない国になれば
代理出産なんて必要ないだろうにね。
「あそこのうちは代理出産で子供作ったんだって！」
…バレたらこっちの方がよっぽど陰口たたかれそうだが。
ていうか「養子」としないと、周囲にわかりそうだがな、今回の場合。
そういえば妊娠期間の10ヶ月、普通はどうしてるんだろ。身を隠すのかね。
無難に養子もらった事にするのか。
…バレたらこっちの方がよっぽど陰口たたかれそうだが。
ていうか「養子」としないと、周囲にわかりそうだがな、今回の場合。
そういえば妊娠期間の10ヶ月、普通はどうしてるんだろ。身を隠すのかね。
無難に養子もらった事にするのか。
848 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 08:32 ID:bjkCuWoM
>>846
外部の圧力で子供を持つと思ってるの？ それは貴方の想像力不足。
代理母という方法ででも、自分の子供を欲しいという親は多いと思うよ。
不妊治療を諦めるカップルは、経済的、体力的、時間的な限界で諦めている。
経済的な負担が可能で、代理母やその子供を違和感なく受け入れる社会になれば、
代理母という手段の希望者は増えてくると思うね。
対外受精も試験管ベビーなどと言って拒否するムードがあったけど、今は無い。
代理母も制度として、認める社会になって欲しいね。
この話題の例も、子供の気持ちも、自分達の死後のことも考えて選んだことだと思うよ。
社会に害がないなら、人が幸福を追求するのを妨げる理由はないだろ。
外部の圧力で子供を持つと思ってるの？ それは貴方の想像力不足。
代理母という方法ででも、自分の子供を欲しいという親は多いと思うよ。
不妊治療を諦めるカップルは、経済的、体力的、時間的な限界で諦めている。
経済的な負担が可能で、代理母やその子供を違和感なく受け入れる社会になれば、
代理母という手段の希望者は増えてくると思うね。
対外受精も試験管ベビーなどと言って拒否するムードがあったけど、今は無い。
代理母も制度として、認める社会になって欲しいね。
この話題の例も、子供の気持ちも、自分達の死後のことも考えて選んだことだと思うよ。
社会に害がないなら、人が幸福を追求するのを妨げる理由はないだろ。
849 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 08:44 ID:AgQhQDla
代理母を認める社会 ＝ 健康な子宮をもつ女性にとっては恐怖な社会
851 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 09:00 ID:kkFkVVar
ま、養子で良いんじゃないのか。
倫理的に議論の余地はあるが、夫婦の精子と卵子を使うなら血統や人身売買ビジネスはある程度抑えられるだろう。
ただ、その為の偽装結婚を防ぐ法整備が必要だろう。
意図的に子供を作ると、子供が不幸だと言うやつがいるが、この子供は、育ててくれる親が居り、エイズも省みず生で本番バンバンやって産まれる子供の方が、親が育ててくれる保証も無く可愛そうだゾ。
倫理的に議論の余地はあるが、夫婦の精子と卵子を使うなら血統や人身売買ビジネスはある程度抑えられるだろう。
ただ、その為の偽装結婚を防ぐ法整備が必要だろう。
意図的に子供を作ると、子供が不幸だと言うやつがいるが、この子供は、育ててくれる親が居り、エイズも省みず生で本番バンバンやって産まれる子供の方が、親が育ててくれる保証も無く可愛そうだゾ。
852 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 09:42 ID:jAQoyIr/
>>849
まぁ、妬みの前に代理出産は社会に害を及ぼす。
まぁ、妬みの前に代理出産は社会に害を及ぼす。
853 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 10:02 ID:DrZmrdmx
>>848
社会に害を与えないからといって、何でもやっていいことにはならない。
かつて、堕胎によって死んだ胎児から卵子を抜き取って
体外受精に使用することが検討されたが、
倫理的に問題があるので禁止された。
「自分の母親が堕胎された胎児だと知ったならば
さぞかし辛い思いをするであろう」という理由だ。
>>851
昔は不妊の夫婦は、孤児を養子を迎えていたんだが、
それでは駄目なのかい？
「人工的に作った子供を養子に迎える」ってのが不自然でならない。
しかも、気に入らなければキャンセルできるオプション付き。
社会に害を与えないからといって、何でもやっていいことにはならない。
かつて、堕胎によって死んだ胎児から卵子を抜き取って
体外受精に使用することが検討されたが、
倫理的に問題があるので禁止された。
「自分の母親が堕胎された胎児だと知ったならば
さぞかし辛い思いをするであろう」という理由だ。
>>851
昔は不妊の夫婦は、孤児を養子を迎えていたんだが、
それでは駄目なのかい？
「人工的に作った子供を養子に迎える」ってのが不自然でならない。
しかも、気に入らなければキャンセルできるオプション付き。
マトモな養子達までが代理の子と偏見で見られるようになったら可哀想だな
855 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 10:22 ID:DrZmrdmx
>>848
既出だが、代理母を容認する社会では
世の中に「代理母」という職業を発生させることになるだろう。
肉体的負担・経済的負担から言ってボランティアでは無理だからな
代理母は、安全な分娩が期待できる経産婦でなければならない。
殆どは経済的に困窮し、資格や職業スキルに乏しいだろう。
具体的には、×１子蟻の女性が殆どだろう。
俺が代理母の子供だったら、母親が人工子宮の如く扱われているのは嫌だろうな。
結婚や出産に対する考えや価値観が歪んでしまいそうで怖い。
これは「社会に与える害」だと思うがどうだろう。
既出だが、代理母を容認する社会では
世の中に「代理母」という職業を発生させることになるだろう。
肉体的負担・経済的負担から言ってボランティアでは無理だからな
代理母は、安全な分娩が期待できる経産婦でなければならない。
殆どは経済的に困窮し、資格や職業スキルに乏しいだろう。
具体的には、×１子蟻の女性が殆どだろう。
俺が代理母の子供だったら、母親が人工子宮の如く扱われているのは嫌だろうな。
結婚や出産に対する考えや価値観が歪んでしまいそうで怖い。
これは「社会に与える害」だと思うがどうだろう。
856 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 11:07 ID:Pc/WCNbl
857 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 11:10 ID:PfbELOyL
50過の子供なんてグレルね。
858 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 11:59 ID:DrZmrdmx
http://allabout.co.jp/health/sterility/closeup/CU20020812A/
Mary Beth Whitehead （28歳，無職，白人，子ども２人）が，スターン夫妻
（夫は38歳の生化学者，妻は38歳の小児科医）と，ニューヨーク州の不妊
センターを介して，契約を結ぶ。
契約：妊娠したら薬をいっさい飲んではいけない。羊水診断を受け，胎児に
障害があれば中絶すること，その場合は報酬はなし。流産・死産には1000ドル，
健康な子が生まれたら10000ドルを受け取る。出産後，ただちに養子契約にサイ
ンし，親権を放棄する。２年以内に妊娠しなかったら，報酬はなし。すぐ人工授精
が始まり，全部で９回，人工授精を受けた結果，妊娠。（１９８５年２月）
人工受精で女子を出産（精子のみが夫のもの，卵子及び子宮は代理母）したが，
出産後，子の引き取りを拒否。連れさる。夫婦が訴え裁判になった。（１９８６年３月）
ニュージャジー州上位裁判所Superior Court判決（ソーカウ Harvey R. Sorkow判事）
代理母契約を合法とし，依頼者スターン夫妻に親権を認める。代理母メアリー・ベス・
ホワイトヘッドには親権も養育権も認めないとした。（１９８７年３月）
Capron［1987＝1990］，Capron & Radin［1988＝1990］の批判
（前者は870219カリフォルニア大学での講演に基き，後者は
871211カリフォルニア州議会の健康・福祉委員会で行われた
「代理母についてのヒアリング」での証言を基にしており，上位裁判所判決を批判。
これが最高裁判決に影響を及ぼしたとされる）：契約法でなく家族法（養子法…）を
用いるべきであると主張する。
ニュージャージー州最高裁判所が代理母契約を無効とする逆転判決。
父親をスターンとし、母親をメアリー・ベスとするが、父親側に親としての適格性があるとし、
メアリー・ベスには訪問権を認めた。（１９８８年２月）
Mary Beth Whitehead （28歳，無職，白人，子ども２人）が，スターン夫妻
（夫は38歳の生化学者，妻は38歳の小児科医）と，ニューヨーク州の不妊
センターを介して，契約を結ぶ。
契約：妊娠したら薬をいっさい飲んではいけない。羊水診断を受け，胎児に
障害があれば中絶すること，その場合は報酬はなし。流産・死産には1000ドル，
健康な子が生まれたら10000ドルを受け取る。出産後，ただちに養子契約にサイ
ンし，親権を放棄する。２年以内に妊娠しなかったら，報酬はなし。すぐ人工授精
が始まり，全部で９回，人工授精を受けた結果，妊娠。（１９８５年２月）
人工受精で女子を出産（精子のみが夫のもの，卵子及び子宮は代理母）したが，
出産後，子の引き取りを拒否。連れさる。夫婦が訴え裁判になった。（１９８６年３月）
ニュージャジー州上位裁判所Superior Court判決（ソーカウ Harvey R. Sorkow判事）
代理母契約を合法とし，依頼者スターン夫妻に親権を認める。代理母メアリー・ベス・
ホワイトヘッドには親権も養育権も認めないとした。（１９８７年３月）
Capron［1987＝1990］，Capron & Radin［1988＝1990］の批判
（前者は870219カリフォルニア大学での講演に基き，後者は
871211カリフォルニア州議会の健康・福祉委員会で行われた
「代理母についてのヒアリング」での証言を基にしており，上位裁判所判決を批判。
これが最高裁判決に影響を及ぼしたとされる）：契約法でなく家族法（養子法…）を
用いるべきであると主張する。
ニュージャージー州最高裁判所が代理母契約を無効とする逆転判決。
父親をスターンとし、母親をメアリー・ベスとするが、父親側に親としての適格性があるとし、
メアリー・ベスには訪問権を認めた。（１９８８年２月）
アメリカでは、妻が多忙であるという理由で代理出産が行われているらしいし。
日本での法解釈としては、民法上、代理母と依頼した夫婦の間で、代理母は
一切の親権を放棄し、生まれた子を無条件で引き渡すとする契約は公序良俗
に反し無効であるとするのが一般的かな。
報酬を伴う代理出産自体を公序良俗に反するとする考えもあるし。
日本での法解釈としては、民法上、代理母と依頼した夫婦の間で、代理母は
一切の親権を放棄し、生まれた子を無条件で引き渡すとする契約は公序良俗
に反し無効であるとするのが一般的かな。
報酬を伴う代理出産自体を公序良俗に反するとする考えもあるし。
864 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 13:43 ID:DrZmrdmx
>>848
> 社会に害がないなら、人が幸福を追求するのを妨げる理由はないだろ。
藻前は、この文章をよく読んでおけ。
-------------------------------------------------------------------
・「代理母会社はいまだに，赤ん坊は夫婦の子どもだと言いつづけています。でも，
からだは自分を主張します。頭も心ももう納得しなくなる。この小さな人間は自分
を主張します。動くのです。けるのです。１日24時間，ここにいるよと告げている
のです。この小さな人間がだんだん成長してゆくのがわかっているのです。でも，
おまえは代理母だと言われる。代理母とは「代用品」。でも，そんなことあるだろ
うか？ 卵子はどこからきた？ そして，この赤ん坊の46本の染色体は？ 男から
もらうのは23本──たった23本だと言うのに。
心が自分を主張するから，感じはじめたこの罪悪感！ 大きくなってゆくお腹に
手をあてれば，それに応えるこの小さな人間。健康な赤ん坊でありますようにと，
毎晩祈る。自分の感情がこわ（p.232）いから，心の奥底で，赤ん坊もママもどう
にもならないと知っているから，泣きながら眠る。赤ん坊と引き離される分娩の時
がきませんようにと祈る。
やがて，その子は生まれる。父親がへその緒を切ったあと，その子をさしのべて
抱かせてくれる。震える手で泣きはじめるその子の顔をみつめて，背中をなで，だ
いじょうぶ，ママはここにいるわ，と安心させる。そのことにはもう，この子は自
分の息子，手放すことなどできないのがわかる。でもそのとき，赤ん坊を愛するが
ゆえに罪悪感を強く感じる。」
（パトリシア・フォスター，Klein ed.［1989＝1991:242-253］）
> 社会に害がないなら、人が幸福を追求するのを妨げる理由はないだろ。
藻前は、この文章をよく読んでおけ。
-------------------------------------------------------------------
・「代理母会社はいまだに，赤ん坊は夫婦の子どもだと言いつづけています。でも，
からだは自分を主張します。頭も心ももう納得しなくなる。この小さな人間は自分
を主張します。動くのです。けるのです。１日24時間，ここにいるよと告げている
のです。この小さな人間がだんだん成長してゆくのがわかっているのです。でも，
おまえは代理母だと言われる。代理母とは「代用品」。でも，そんなことあるだろ
うか？ 卵子はどこからきた？ そして，この赤ん坊の46本の染色体は？ 男から
もらうのは23本──たった23本だと言うのに。
心が自分を主張するから，感じはじめたこの罪悪感！ 大きくなってゆくお腹に
手をあてれば，それに応えるこの小さな人間。健康な赤ん坊でありますようにと，
毎晩祈る。自分の感情がこわ（p.232）いから，心の奥底で，赤ん坊もママもどう
にもならないと知っているから，泣きながら眠る。赤ん坊と引き離される分娩の時
がきませんようにと祈る。
やがて，その子は生まれる。父親がへその緒を切ったあと，その子をさしのべて
抱かせてくれる。震える手で泣きはじめるその子の顔をみつめて，背中をなで，だ
いじょうぶ，ママはここにいるわ，と安心させる。そのことにはもう，この子は自
分の息子，手放すことなどできないのがわかる。でもそのとき，赤ん坊を愛するが
ゆえに罪悪感を強く感じる。」
（パトリシア・フォスター，Klein ed.［1989＝1991:242-253］）
法的な問題は、>>862氏のまとめで、
倫理的な問題は、「人身売買である」「（生みの）親と子の間柄を私的な契約で引き裂く事は許されない」
でだいたい決着付きそうな。
でもまあこのスレ大変勉強になりますた。
正直まだ完全に把握し切れてないので、「勝手にまとめるな！！」とお叱り受けそうだが。
倫理的な問題は、「人身売買である」「（生みの）親と子の間柄を私的な契約で引き裂く事は許されない」
でだいたい決着付きそうな。
でもまあこのスレ大変勉強になりますた。
正直まだ完全に把握し切れてないので、「勝手にまとめるな！！」とお叱り受けそうだが。
>>858
うーん、こりゃひでぇ契約。。
羊水診断で障害があれば中絶、その場合は報酬なしって、そりゃないだろう。
中絶による精神的苦痛や、万が一子供が産めなくなってしまう障害が残った場合の保証は？
それに成功報酬も少なすぎるだろ。
子供と引き離されるという精神的ダメージを受けた上に、
>>239のような扱いを受ける訳か。
「誰にも迷惑かけてない」のか？これで。
うーん、こりゃひでぇ契約。。
羊水診断で障害があれば中絶、その場合は報酬なしって、そりゃないだろう。
中絶による精神的苦痛や、万が一子供が産めなくなってしまう障害が残った場合の保証は？
それに成功報酬も少なすぎるだろ。
子供と引き離されるという精神的ダメージを受けた上に、
>>239のような扱いを受ける訳か。
「誰にも迷惑かけてない」のか？これで。
なんで「普通の養子」じゃだめなの？
自分の遺伝子を持っていないから？
だったら、無事、代理母に遺伝し持った子供を産んでもらって自分の
子供にしたとして、それを「養子縁組み」にするのでは、なぜいけないの？
いくら考えてもわからん。
自分の遺伝子を持っていないから？
だったら、無事、代理母に遺伝し持った子供を産んでもらって自分の
子供にしたとして、それを「養子縁組み」にするのでは、なぜいけないの？
いくら考えてもわからん。
>>858
>精子のみが夫のもの，卵子及び子宮は代理母
ここまでやるんだったら、一旦離婚して男が他の女と
子供を作ってからまた再婚すれば良いんじゃないの？
自分らの手間暇惜しんで人身売買を合法化させよう
なんてDQNの極みだろ
卵子や精子を買わなきゃならないんだったら離婚しろ
それが筋ってもんだろ
>精子のみが夫のもの，卵子及び子宮は代理母
ここまでやるんだったら、一旦離婚して男が他の女と
子供を作ってからまた再婚すれば良いんじゃないの？
自分らの手間暇惜しんで人身売買を合法化させよう
なんてDQNの極みだろ
卵子や精子を買わなきゃならないんだったら離婚しろ
それが筋ってもんだろ
869 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 20:21 ID:DrZmrdmx
870 ：( ´∀｀)ノ７７７７さん ：03/11/02 20:30 ID:b8SKysr+
向井亜紀まんせー。代理出産で稼ぎまくり。
871 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 21:15 ID:DrZmrdmx
妊婦ってのはこんなに厳格に自己管理するんだぞ。藻前ら。
代理母は、危険度が高いんでやらないはずの羊水検査が義務化されている。
-------------------------------------------------------------------
・妊娠期間中の（あるいは妊娠前の）検査・管理
「夕食時にグラス一杯のワインも飲んではいけない，煙草を吸ってはいけない，
頭痛がしても500キロ遠くに住むレヴィン医師の承諾書なしにはアスピリンさえ飲ん
ではいけない，と言われた。カップルに完璧な子どもを保証するために，数えきれ
ないほどの血液検査と超音波検査，羊水検査を受けた。人工授精前にも，年齢が年
齢なので羊水診断を受けるようにと言われた。しかし，いったん代理母斡旋業者が
やると言えば，私（p.247）はいやとは言えなかった。」
（Kane［1989＝1991:247-248］）
代理母は、危険度が高いんでやらないはずの羊水検査が義務化されている。
-------------------------------------------------------------------
・妊娠期間中の（あるいは妊娠前の）検査・管理
「夕食時にグラス一杯のワインも飲んではいけない，煙草を吸ってはいけない，
頭痛がしても500キロ遠くに住むレヴィン医師の承諾書なしにはアスピリンさえ飲ん
ではいけない，と言われた。カップルに完璧な子どもを保証するために，数えきれ
ないほどの血液検査と超音波検査，羊水検査を受けた。人工授精前にも，年齢が年
齢なので羊水診断を受けるようにと言われた。しかし，いったん代理母斡旋業者が
やると言えば，私（p.247）はいやとは言えなかった。」
（Kane［1989＝1991:247-248］）
872 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 21:18 ID:DrZmrdmx
代理母が妊娠した子供が、依頼者が欲しい性別でない場合には、
中絶する契約を締結しているそうだ。
完全に「神の領域」に立ち入っているな。
-----------------------------------------------------------------
・男女産み分けを求められる（男の子を）…パトリシア・フォスターの場合
・（30歳前だったが）羊水診断を受けるよう要求される。検査の結果，望ましい子
どもでなはないと判明した場合の中絶が契約に定められていた…メアリー・ベス・
ホワイトヘッドの場合（この条項は裁判（ソルコウ判事）でも支持されなかった）
（以上，Klein ed.［1989＝1991:205］）
中絶する契約を締結しているそうだ。
完全に「神の領域」に立ち入っているな。
-----------------------------------------------------------------
・男女産み分けを求められる（男の子を）…パトリシア・フォスターの場合
・（30歳前だったが）羊水診断を受けるよう要求される。検査の結果，望ましい子
どもでなはないと判明した場合の中絶が契約に定められていた…メアリー・ベス・
ホワイトヘッドの場合（この条項は裁判（ソルコウ判事）でも支持されなかった）
（以上，Klein ed.［1989＝1991:205］）
873 ：名無しさん＠４周年：03/11/02 21:28 ID:8W77C18a
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>872
>（この条項は裁判（ソルコウ判事）でも支持されなかった）
当然だ
性別まで指定！？
自分で生む時にも同じ事するのか？
子供はペットじゃないんだぞ！
やっぱり代理出産を依頼する連中の神経はどこか狂ってる
異常だよ
>（この条項は裁判（ソルコウ判事）でも支持されなかった）
当然だ
性別まで指定！？
自分で生む時にも同じ事するのか？
子供はペットじゃないんだぞ！
やっぱり代理出産を依頼する連中の神経はどこか狂ってる
異常だよ
>845
日本ではドナーによる精子提供は認められてますが
卵子提供は認められていませんので
海外で生殖医療を受けない限り他人の卵子でできた子供は
そのへんにはいません。
精子提供で生まれた子供がどれくらいいるのかは謎。
AIDを請負う施設は限られてるので年間の出生数は少ないと思いますが
（不妊治療の掲示板等でもAID突入には高い精神的壁があり
それを越える人は少ないです）
なにぶんAIDが日本で始められてから長いので
かなりの数の子がうまれているかと思います。
日本ではドナーによる精子提供は認められてますが
卵子提供は認められていませんので
海外で生殖医療を受けない限り他人の卵子でできた子供は
そのへんにはいません。
精子提供で生まれた子供がどれくらいいるのかは謎。
AIDを請負う施設は限られてるので年間の出生数は少ないと思いますが
（不妊治療の掲示板等でもAID突入には高い精神的壁があり
それを越える人は少ないです）
なにぶんAIDが日本で始められてから長いので
かなりの数の子がうまれているかと思います。
不妊治療も夫婦ともに代理母に負けず劣らずつらいらしいが（肉体的・精神的に）。
つらさのあまり選択した代理母がこれまたつらいってのは
どうなんだろうな…
つらさのあまり選択した代理母がこれまたつらいってのは
どうなんだろうな…
877 ：名無しさん＠４周年：03/11/03 06:38 ID:zImSg00M
>>876
代理母は、受胎を人工的に行う点を除いて、肉体的には通常の妊娠出産と同じでは？
通常の妊娠、出産に伴う母親の危険は一万人に一人だとか。
当然、代理母の同意の下に行うんだから、不妊治療として認めていい方法だと思うけどね。
代理母は、受胎を人工的に行う点を除いて、肉体的には通常の妊娠出産と同じでは？
通常の妊娠、出産に伴う母親の危険は一万人に一人だとか。
当然、代理母の同意の下に行うんだから、不妊治療として認めていい方法だと思うけどね。
878 ：名無しさん＠４周年：03/11/03 07:22 ID:EgpgFHAk
>>853
そりゃ、人情として自分の血を受け継いだ子供が欲しいだろ。
>>863
ひでえ話だな。日本では、妻が産むのが身体的に困難である以外は認めて欲しくないな。
ただし、産まれてくる子供は必ず引き取り、障害者だからと言ってドッかの国のように売ったり訴訟したりしないようにしないといかんだろ。
そりゃ、人情として自分の血を受け継いだ子供が欲しいだろ。
>>863
ひでえ話だな。日本では、妻が産むのが身体的に困難である以外は認めて欲しくないな。
ただし、産まれてくる子供は必ず引き取り、障害者だからと言ってドッかの国のように売ったり訴訟したりしないようにしないといかんだろ。
>>877
だからさ 治療って言葉の意味は解るかな？
病気や怪我を治すことなんだよ
不妊治療は子供を自分で産めるような体に治すこと
自分で産まないのは治療とは言わないんだよ
わかるかな？
臓器移植だってなんだってそうでしょ？
自分の体に持ってきて機能を発揮させる
他人の臓器を使う人なんていないでしょ？
だから子宮や卵巣を移植して自分で産むのは治療
でも他人の生殖器を使うのは売買春
謝礼を払って生まれた子供を引き取るのは人身売買
特例は無いんだよ
だからさ 治療って言葉の意味は解るかな？
病気や怪我を治すことなんだよ
不妊治療は子供を自分で産めるような体に治すこと
自分で産まないのは治療とは言わないんだよ
わかるかな？
臓器移植だってなんだってそうでしょ？
自分の体に持ってきて機能を発揮させる
他人の臓器を使う人なんていないでしょ？
だから子宮や卵巣を移植して自分で産むのは治療
でも他人の生殖器を使うのは売買春
謝礼を払って生まれた子供を引き取るのは人身売買
特例は無いんだよ
>877
生まれたら手放さなければならないとわかっている子供が
日々自分のなかで大きくなっていく日々が通常の妊娠出産と同じ？
あなたは肉体的な側面しか見られないのですか？
世の母親は日々のつらい体調の変化を、
赤ちゃんと暮らせる日々を思って頑張って耐えているんだよ。
いくら契約で納得して代理母ひきうけたとしても
毎日胎動を感じているうちに愛情が高まり、引き渡す日を思って
ブルーになるのは至極当然な感情。
通常の妊娠に比べものすごいストレスに違いないよ。
一度代理母のストレスを研究者に研究してほしいね。
それに通常の妊娠・出産にともなう母親の危険は１万人に１人
…ってこれ死亡率のことじゃないの？
死にかけた人って結構多いよ。
育児板に出産で生死さまよった人のスレがあるけど
かなり危険な状態になった人の報告満載。
死にかけなくとも合併症や妊娠中毒症、切迫早産で長期入院する人は
すごく多いよ。
そもそも１万人に１人がその代理母だったらどうするんだろう。
依頼者はその罪の呵責に耐えられるの？
・・・罪の呵責を感じないような人が依頼するんだろうか…
生まれたら手放さなければならないとわかっている子供が
日々自分のなかで大きくなっていく日々が通常の妊娠出産と同じ？
あなたは肉体的な側面しか見られないのですか？
世の母親は日々のつらい体調の変化を、
赤ちゃんと暮らせる日々を思って頑張って耐えているんだよ。
いくら契約で納得して代理母ひきうけたとしても
毎日胎動を感じているうちに愛情が高まり、引き渡す日を思って
ブルーになるのは至極当然な感情。
通常の妊娠に比べものすごいストレスに違いないよ。
一度代理母のストレスを研究者に研究してほしいね。
それに通常の妊娠・出産にともなう母親の危険は１万人に１人
…ってこれ死亡率のことじゃないの？
死にかけた人って結構多いよ。
育児板に出産で生死さまよった人のスレがあるけど
かなり危険な状態になった人の報告満載。
死にかけなくとも合併症や妊娠中毒症、切迫早産で長期入院する人は
すごく多いよ。
そもそも１万人に１人がその代理母だったらどうするんだろう。
依頼者はその罪の呵責に耐えられるの？
・・・罪の呵責を感じないような人が依頼するんだろうか…
>>877みたいな代理母賛成派って
あくまでも代理母を「妊娠機械」くらいにしか考えてないんだよな。
というか妊娠・出産自体をものすごく軽く考えているようだ。
不妊治療も軽い虫歯治すくらいだろ、としか思ってないんじゃないかい。
あくまでも代理母を「妊娠機械」くらいにしか考えてないんだよな。
というか妊娠・出産自体をものすごく軽く考えているようだ。
不妊治療も軽い虫歯治すくらいだろ、としか思ってないんじゃないかい。
877はここ１週間代理母肯定論を展開してた人じゃないの？
まったく進歩ないよ。
882が言っているように、代理母を「妊娠機械」と思っているんでしょ？
もっと否定している人達を論破できるだけの力付けてから出直したら。
代理母は不妊治療とは言えないって。
根本は治療できてないのになんで不妊治療と言えるのか？否。
それは単に自分達との血のつながった子が欲しいという欲望を満たすだけ
の方法論でしかないでしょ。
治療に値しないと思うがね。
まったく進歩ないよ。
882が言っているように、代理母を「妊娠機械」と思っているんでしょ？
もっと否定している人達を論破できるだけの力付けてから出直したら。
代理母は不妊治療とは言えないって。
根本は治療できてないのになんで不妊治療と言えるのか？否。
それは単に自分達との血のつながった子が欲しいという欲望を満たすだけ
の方法論でしかないでしょ。
治療に値しないと思うがね。
そのうちに「脳死者を代理母に」とか言い出しそうなヨカン
死んでるから代理母本人の意思なんてない・・・
臓器を切り取って使うのが許されるなら１年間レンタルするくらい許されるべき・・・
死人の人権より子供の欲しい夫婦の人権の方が優先されるべき・・・
とか言いそうだ
死んでるから代理母本人の意思なんてない・・・
臓器を切り取って使うのが許されるなら１年間レンタルするくらい許されるべき・・・
死人の人権より子供の欲しい夫婦の人権の方が優先されるべき・・・
とか言いそうだ
887 ：名無しさん＠４周年：03/11/03 16:47 ID:hl75zqtu
>>881
育児板の「出産で生死をさまよった人のスレ」のURL希望。
育児板でこんなスレをﾊｹｰﾝ
【倫理】子作りってどこまで許される？【医療】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056811053/l50
育児板の「出産で生死をさまよった人のスレ」のURL希望。
育児板でこんなスレをﾊｹｰﾝ
【倫理】子作りってどこまで許される？【医療】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1056811053/l50
888 ：名無しさん＠４周年：03/11/03 17:51 ID:hl75zqtu
>887
もう過去ログに落ちてるみたい。
最後に見たのも１年くらい前だからなぁ。
タイトル名もうろ覚え
「出産（お産だったか？）で生死の境をさまよった人」とかなんとか
そういう感じのタイトルだった。
ざくっと検索かけたけど発見できず。
もう過去ログに落ちてるみたい。
最後に見たのも１年くらい前だからなぁ。
タイトル名もうろ覚え
「出産（お産だったか？）で生死の境をさまよった人」とかなんとか
そういう感じのタイトルだった。
ざくっと検索かけたけど発見できず。
>>889
一年前ならおそらく古い鯖の過去ログ倉庫に入っていると思われ
一年前ならおそらく古い鯖の過去ログ倉庫に入っていると思われ
891 ：名無しさん＠４周年：03/11/03 18:29 ID:hl75zqtu
これが厚生労働省の公式見解だ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5a.html#3-1-2-6
６） 代理懐胎（代理母・借り腹）
代理懐胎（代理母・借り腹）は禁止する。
＜中略＞
○ 両者の共通点は、子を欲する夫婦の妻以外の第三者に
妊娠・出産を代わって行わせることにあるが、これは、第三者の
人体そのものを妊娠・出産のために利用するものであり、「人を
専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に
反するものである。
○ また、生命の危険さえも及ぼす可能性がある妊娠・出産に
よる多大な危険性を、妊娠・出産を代理する第三者に、子が胎内
に存在する約１０か月もの間、受容させ続ける代理懐胎は、「安全
性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるも
のではない。
○ さらに、代理懐胎を行う人は、精子・卵子・胚の提供者とは異
なり、自己の胎内において約１０か月もの間、子を育むこととなるこ
とから、その子との間で、通常の母親が持つのと同様の母性を育む
ことが十分考えられるところであり、そうした場合には現に一部の州
で代理懐胎を認めているアメリカにおいてそうした実例が見られるよ
うに、代理懐胎を依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生ま
れた子を巡る深刻な争いが起こり得ることが想定され、「生まれてく
る子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいも
のとは言えない。
○ このように、代理懐胎は、人を専ら生殖の手段として扱い、ま
た、第三者に多大な危険性を負わせるものであり、さらには、生まれ
てくる子の福祉の観点からも望ましいものとは言えないものであるこ
とから、これを禁止するべきとの結論に達した。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5a.html#3-1-2-6
６） 代理懐胎（代理母・借り腹）
代理懐胎（代理母・借り腹）は禁止する。
＜中略＞
○ 両者の共通点は、子を欲する夫婦の妻以外の第三者に
妊娠・出産を代わって行わせることにあるが、これは、第三者の
人体そのものを妊娠・出産のために利用するものであり、「人を
専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に
反するものである。
○ また、生命の危険さえも及ぼす可能性がある妊娠・出産に
よる多大な危険性を、妊娠・出産を代理する第三者に、子が胎内
に存在する約１０か月もの間、受容させ続ける代理懐胎は、「安全
性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるも
のではない。
○ さらに、代理懐胎を行う人は、精子・卵子・胚の提供者とは異
なり、自己の胎内において約１０か月もの間、子を育むこととなるこ
とから、その子との間で、通常の母親が持つのと同様の母性を育む
ことが十分考えられるところであり、そうした場合には現に一部の州
で代理懐胎を認めているアメリカにおいてそうした実例が見られるよ
うに、代理懐胎を依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生ま
れた子を巡る深刻な争いが起こり得ることが想定され、「生まれてく
る子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいも
のとは言えない。
○ このように、代理懐胎は、人を専ら生殖の手段として扱い、ま
た、第三者に多大な危険性を負わせるものであり、さらには、生まれ
てくる子の福祉の観点からも望ましいものとは言えないものであるこ
とから、これを禁止するべきとの結論に達した。
892 ：名無しさん＠４周年：03/11/03 18:31 ID:4vI4O++e
893 ：名無しさん＠４周年：03/11/03 18:41 ID:g/F2jFpL
>886
多分ＩＤ変っていると思うけど、どーぞ言葉を換えて使ってくださいませ。
多分ＩＤ変っていると思うけど、どーぞ言葉を換えて使ってくださいませ。
>>894
さんきゅーです
さんきゅーです
お産がキツすぎて２度と子供を産みたくない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059966329/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059966329/l50
ここしばらく書き込みが無いので代わりに書いておこう。
彼らに必要なのは 代理母 では無く カウンセラーだった。
彼らに必要なのは 代理母 では無く カウンセラーだった。
899 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 00:35 ID:IXbotNKM
900 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 01:13 ID:w+gHYRzn
>>883
レスするなら、内容を理解してからにしろよ。
＞代理母は不妊治療とは言えないって。
＞根本は治療できてないのになんで不妊治療と言えるのか？否。
＞それは単に自分達との血のつながった子が欲しいという欲望を満たすだけ
＞の方法論でしかないでしょ。
＞治療に値しないと思うがね。
確かに、不妊治療という言葉が適当かどうかは疑問だが、それは論点ではない。
治療でないという意味では、人工授精も同じだよ。
自分の子供を欲しい人がおり、社会に悪影響を与えることもなくそれを実現する方法がある。
他人がそれを自分の価値観で阻止するのは傲慢ではないかということだよ。
レスするなら、内容を理解してからにしろよ。
＞代理母は不妊治療とは言えないって。
＞根本は治療できてないのになんで不妊治療と言えるのか？否。
＞それは単に自分達との血のつながった子が欲しいという欲望を満たすだけ
＞の方法論でしかないでしょ。
＞治療に値しないと思うがね。
確かに、不妊治療という言葉が適当かどうかは疑問だが、それは論点ではない。
治療でないという意味では、人工授精も同じだよ。
自分の子供を欲しい人がおり、社会に悪影響を与えることもなくそれを実現する方法がある。
他人がそれを自分の価値観で阻止するのは傲慢ではないかということだよ。
向井亜紀の商売のネタがまた一つ増えただけだな。
世の中が代理母に不利になればなるほど向井が吠える場が増える。
世の中が代理母に不利になればなるほど向井が吠える場が増える。
903 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 01:42 ID:w+gHYRzn
代理母容認派から >>891 の厚労省の見解について言ってみる。
＞「人を専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に反するものである
これは 「基準の提示」 にすぎず、代理母を禁止する 「理由」 ではないね。
言ってみれば、ダメなものはダメ という土井さんみたいな意見（ｗ
マジで言えば厚労省の意図は、生殖がビジネスとして行われる恐れがあるので、
禁止したいということだろうけど、それは他の方法で規制できるのではないか。
親族による代理母、報酬を伴わない代理母等、いろいろ線の引きかたはあると思う。
尚、オレは報酬による代理母も問題ないと想う。 代理母本人の意思であればね。
＞「安全性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるものではない。
厚労省の意図は、危険を他人に押し付けるなという趣旨だと思われるが、
この論拠で言えば、医師、消防士、警察官、自衛隊員等総て禁止されるべきだとなる。
要は、危険の程度の問題だと想うが、代理母より危険な職は多いのでは。
代理母への必要度は、他の職への必要性より小さい？ その切実度は、人様々でしょう。
これも、本人が承知の上であれば問題ないと考える。
＞依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得る
これは制度の整備で軽減できる問題。 どちらかに優先権を持たせるとか。
＞「生まれてくる子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。
代理母を依頼する両親は、自分達や子供の将来も十分考えてると想うよ。
この基準で決めつければ、次の方々は総て子供を持つこと禁止となる。
ＤＱＮな親、十代の親、四十代の親、シングルマザー、障害者、不和の夫婦
余計なお世話だと言いたい。 官の容喙するべき問題ではないよ。
結論 代理母を禁止する理由は無い。 厚労省は法の整備をすべし。
＞「人を専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に反するものである
これは 「基準の提示」 にすぎず、代理母を禁止する 「理由」 ではないね。
言ってみれば、ダメなものはダメ という土井さんみたいな意見（ｗ
マジで言えば厚労省の意図は、生殖がビジネスとして行われる恐れがあるので、
禁止したいということだろうけど、それは他の方法で規制できるのではないか。
親族による代理母、報酬を伴わない代理母等、いろいろ線の引きかたはあると思う。
尚、オレは報酬による代理母も問題ないと想う。 代理母本人の意思であればね。
＞「安全性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるものではない。
厚労省の意図は、危険を他人に押し付けるなという趣旨だと思われるが、
この論拠で言えば、医師、消防士、警察官、自衛隊員等総て禁止されるべきだとなる。
要は、危険の程度の問題だと想うが、代理母より危険な職は多いのでは。
代理母への必要度は、他の職への必要性より小さい？ その切実度は、人様々でしょう。
これも、本人が承知の上であれば問題ないと考える。
＞依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得る
これは制度の整備で軽減できる問題。 どちらかに優先権を持たせるとか。
＞「生まれてくる子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。
代理母を依頼する両親は、自分達や子供の将来も十分考えてると想うよ。
この基準で決めつければ、次の方々は総て子供を持つこと禁止となる。
ＤＱＮな親、十代の親、四十代の親、シングルマザー、障害者、不和の夫婦
余計なお世話だと言いたい。 官の容喙するべき問題ではないよ。
結論 代理母を禁止する理由は無い。 厚労省は法の整備をすべし。
904 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 01:45 ID:w+gHYRzn
>>897
これは、出産は危険だから止めろと言いたいの？
これは、出産は危険だから止めろと言いたいの？
905 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 01:48 ID:w+gHYRzn
906 ：愛国婦人団：03/11/04 01:48 ID:/2rxon0m
こういった夫婦は施設の子供の里親とかになればいいのに。
>>905
問題すり変わってるね。
問題すり変わってるね。
909 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 01:55 ID:LJ2W0a36
人工子宮（水槽内での着床）が開発されるまでは、問題が多すぎる。早く開発するべき。世界の知能を結集して。
910 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 02:03 ID:XdPSaDDZ
まーたコイツか。>>905
想像力足りなさ杉。
治療じゃないんだよ。何度言わせたらわかるのかね。人身売買なんだよ。
人身売買を「優良な治療」と勘違いしている>>905のような輩が、
「優良」なケースでなくなった場合、
例えば障害児が生まれたり、代理母が引渡しを拒否したり、
そういった事でも金で解決しようとするのだな。
解決できないことはないと何がなんでも思い込みたいようだが。
また、表面上合意の上のようにみせかけても、
身寄りのない女性を拉致してきて金と弱味につけこみ卵を植えつける、
そんなやり方がまかり通らないとは言い切れない。
何度でも書くが、代理母は「子作りマシーン」ではない。
想像力足りなさ杉。
治療じゃないんだよ。何度言わせたらわかるのかね。人身売買なんだよ。
人身売買を「優良な治療」と勘違いしている>>905のような輩が、
「優良」なケースでなくなった場合、
例えば障害児が生まれたり、代理母が引渡しを拒否したり、
そういった事でも金で解決しようとするのだな。
解決できないことはないと何がなんでも思い込みたいようだが。
また、表面上合意の上のようにみせかけても、
身寄りのない女性を拉致してきて金と弱味につけこみ卵を植えつける、
そんなやり方がまかり通らないとは言い切れない。
何度でも書くが、代理母は「子作りマシーン」ではない。
911 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 04:39 ID:DCpoSreh
生まれた子供も大変だな
海外のＴＶでやってたけど喪失感に苛まれて
自分を生んでくれた親の事を必死に探してたよ
海外のＴＶでやってたけど喪失感に苛まれて
自分を生んでくれた親の事を必死に探してたよ
912 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 05:19 ID:w+gHYRzn
>>910
またこのアホか。
お前日本語が読めるなら >>903 の意見に反論してみろ。
内容のある反論を期待してるよ。
>>911
代理母の子供が、必ずそのＴＶの子供のようになると決めつけるなよ。
お前の理屈では、人口受精、シングルマザー、里親の子供は総てそうなるというのか？
アホな決めつけはやめろ。
何度でもいうが（ｗ、他人に自分の価値観を押し付けるのはやめろ。
それにより、公共の福祉が損なわれるならともかく（ｗ
またこのアホか。
お前日本語が読めるなら >>903 の意見に反論してみろ。
内容のある反論を期待してるよ。
>>911
代理母の子供が、必ずそのＴＶの子供のようになると決めつけるなよ。
お前の理屈では、人口受精、シングルマザー、里親の子供は総てそうなるというのか？
アホな決めつけはやめろ。
何度でもいうが（ｗ、他人に自分の価値観を押し付けるのはやめろ。
それにより、公共の福祉が損なわれるならともかく（ｗ
913 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 06:57 ID:IXbotNKM
>>>902
>その通り。 合意の上のことであり、傲慢ではない。
代理母の合意の上であろうが、買春は傲慢であり違法である。
>金持ちが、優良な治療を受けることは傲慢か？
治療ではなく、買春と人身売買だ。
>その通り。 合意の上のことであり、傲慢ではない。
代理母の合意の上であろうが、買春は傲慢であり違法である。
>金持ちが、優良な治療を受けることは傲慢か？
治療ではなく、買春と人身売買だ。
914 ： ：03/11/04 07:00 ID:W3iYK0tL
915 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 07:00 ID:iP+hn4ij
>>903
＞「人を専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に反するものである
確かに「基準を提示」するものではあるが、それが一定の価値判断を表している以上、「理由」となりうる。
これに反論するには、この価値判断の是非について論ずるべき。それが読み取れないならそれは貴方の問題。
また、他の方法で規制できるというが、日本の特質に基づいた反論が既出だと思われるので繰り返さない。
なお、貴方の言う厚生省の趣旨は、「商業主義を排除する。」で表されているものであり、ここで表されているの
は人間の尊厳についてではないかと思われるが、貴方には読み取れないのでしょうね。
＞依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得る
現に起こっている。これも既出ですね。人は感情をもっているのですよ。
また、少なくとも、今の日本の民法の考え方では完全に代理母から切り離すことは公序良俗に反しできない。
＞「生まれてくる子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。
＞＞代理母を依頼する両親は、自分達や子供の将来も十分考えてると想うよ。
それが、この結果ですか。実子として認められないということすら考えてなかったのに。
＞厚労省は法の整備をすべし。
厚生省だけでは済みません。
＞「人を専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に反するものである
確かに「基準を提示」するものではあるが、それが一定の価値判断を表している以上、「理由」となりうる。
これに反論するには、この価値判断の是非について論ずるべき。それが読み取れないならそれは貴方の問題。
また、他の方法で規制できるというが、日本の特質に基づいた反論が既出だと思われるので繰り返さない。
なお、貴方の言う厚生省の趣旨は、「商業主義を排除する。」で表されているものであり、ここで表されているの
は人間の尊厳についてではないかと思われるが、貴方には読み取れないのでしょうね。
＞依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得る
現に起こっている。これも既出ですね。人は感情をもっているのですよ。
また、少なくとも、今の日本の民法の考え方では完全に代理母から切り離すことは公序良俗に反しできない。
＞「生まれてくる子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。
＞＞代理母を依頼する両親は、自分達や子供の将来も十分考えてると想うよ。
それが、この結果ですか。実子として認められないということすら考えてなかったのに。
＞厚労省は法の整備をすべし。
厚生省だけでは済みません。
>>915
厚生省→厚労省
厚生省→厚労省
917 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 07:28 ID:IXbotNKM
>>903 への反論
>＞「人を専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に反するものである
>これは 「基準の提示」 にすぎず、代理母を禁止する 「理由」 ではないね。
>>903 は勝手に、「ビジネスとしてはいけないなら、ボランティアならいいだろう」と読み替えているが
そんなことは厚生労働省のサイトには何ら記載されていない。
如何なる場合でも、他人を生殖の手段として利用してはならないというのが厚生労働省の考えだ。
この考えは代理母を禁止する理由の根幹を成している。
その説明として、安全性・親権・生まれた子供の権利の３点から補足されている。
【安全性】
>＞「安全性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるものではない。
>厚労省の意図は、危険を他人に押し付けるなという趣旨だと思われるが、
>この論拠で言えば、医師、消防士、警察官、自衛隊員等総て禁止されるべきだとなる。
妊婦は年間８０名程度が死亡し、死亡率は１万人に１人と言われているが、
実は、この数字は妊娠中毒症による死亡を含んでいない。
妊娠中毒症を含めると、死亡者は２００～３００名、死亡率は２５００人に１人に跳ね上がる。
年間死亡率が1/2500 の職業など寡聞にして知らない。
>＞「人を専ら生殖の手段として扱ってはならない」という基本的考え方に反するものである
>これは 「基準の提示」 にすぎず、代理母を禁止する 「理由」 ではないね。
>>903 は勝手に、「ビジネスとしてはいけないなら、ボランティアならいいだろう」と読み替えているが
そんなことは厚生労働省のサイトには何ら記載されていない。
如何なる場合でも、他人を生殖の手段として利用してはならないというのが厚生労働省の考えだ。
この考えは代理母を禁止する理由の根幹を成している。
その説明として、安全性・親権・生まれた子供の権利の３点から補足されている。
【安全性】
>＞「安全性に十分配慮する」という基本的考え方に照らしても容認できるものではない。
>厚労省の意図は、危険を他人に押し付けるなという趣旨だと思われるが、
>この論拠で言えば、医師、消防士、警察官、自衛隊員等総て禁止されるべきだとなる。
妊婦は年間８０名程度が死亡し、死亡率は１万人に１人と言われているが、
実は、この数字は妊娠中毒症による死亡を含んでいない。
妊娠中毒症を含めると、死亡者は２００～３００名、死亡率は２５００人に１人に跳ね上がる。
年間死亡率が1/2500 の職業など寡聞にして知らない。
918 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 07:29 ID:IXbotNKM
【親権】
>＞依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得る
>これは制度の整備で軽減できる問題。 どちらかに優先権を持たせるとか。
現在は代理懐胎を行った人に権利がある。依頼した夫婦が如何なる私的契約を行おうが無効だ。
【生まれた子供の権利】
>＞「生まれてくる子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。
>代理母を依頼する両親は、自分達や子供の将来も十分考えてると想うよ。
代理母を依頼する両親が、自分達や子供の将来を考えているという根拠が明示されていない。
通常の「養子」ですら、育ての親との関係で苦しむんだ。
代理出産による「養子」が、自分の出生の秘密を知ったならば、途方も無く苦しむだろう。
結論、よって代理懐胎（代理母）は禁止するべきである。
>＞依頼した夫婦と代理懐胎を行った人との間で生まれた子を巡る深刻な争いが起こり得る
>これは制度の整備で軽減できる問題。 どちらかに優先権を持たせるとか。
現在は代理懐胎を行った人に権利がある。依頼した夫婦が如何なる私的契約を行おうが無効だ。
【生まれた子供の権利】
>＞「生まれてくる子の福祉を優先する」という基本的考え方に照らしても望ましいものとは言えない。
>代理母を依頼する両親は、自分達や子供の将来も十分考えてると想うよ。
代理母を依頼する両親が、自分達や子供の将来を考えているという根拠が明示されていない。
通常の「養子」ですら、育ての親との関係で苦しむんだ。
代理出産による「養子」が、自分の出生の秘密を知ったならば、途方も無く苦しむだろう。
結論、よって代理懐胎（代理母）は禁止するべきである。
>>905
>金持ちが、優良な治療を受けることは傲慢か？
治療？代理母のどこが治療になるんですか？
代理母でどうやって自力で出産できるようになるんですか？
不妊治療は自力で出産できるようにすることですよ。
>金持ちが、優良な治療を受けることは傲慢か？
治療？代理母のどこが治療になるんですか？
代理母でどうやって自力で出産できるようになるんですか？
不妊治療は自力で出産できるようにすることですよ。
920 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 07:40 ID:IXbotNKM
256 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:43 1xFZ2iV9
２４６のﾃﾞﾝﾊﾟ産婦人科医たちの思惑通り、もし、代理出産OK,しかも保健適応内で
お手ごろな値段で！とかなったら・・・
ﾄﾒ「ちょっと、嫁子さん、あんた、不妊治療いってても、結局全然無理みたいじゃない！
最近は代理母っていうシステムだってあるのよ。どうかしら？
ｺﾄﾒちゃんもいいっていってくれていることだし。そのほうがいいんじゃないの？」
ｺﾄﾒ「私、体は丈夫だから、きっといい子が産めると思うのよ。
ママと弟のためだったら、決心はついてるわ。」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
261 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:48 WSFWjaDd
>>256
その逆バージョンもあり。
ﾄﾒ「ちょっと嫁子さん、ｺﾄﾒちゃんが不妊なのよ。あんたもう一回ぐらいお産できるでしょ？｝
ｺﾄﾒ「苦しんでる私を目の前にして断るような冷たい人じゃないわよね？お義姉さん」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
262 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:49 1xFZ2iV9
２６１のほうがｲﾔｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！
263 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:50 WSFWjaDd
自分で書いててなんだが、
>>261って国内二例目の代理出産がこのパターンだったよね。
264 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:52 1xFZ2iV9
>263
てっきり実の姉妹かと思ってたら、義姉妹だったんだ・・・。
私だったら絶対嫌だ。DQN義妹の子を産んでやるなんて。
２４６のﾃﾞﾝﾊﾟ産婦人科医たちの思惑通り、もし、代理出産OK,しかも保健適応内で
お手ごろな値段で！とかなったら・・・
ﾄﾒ「ちょっと、嫁子さん、あんた、不妊治療いってても、結局全然無理みたいじゃない！
最近は代理母っていうシステムだってあるのよ。どうかしら？
ｺﾄﾒちゃんもいいっていってくれていることだし。そのほうがいいんじゃないの？」
ｺﾄﾒ「私、体は丈夫だから、きっといい子が産めると思うのよ。
ママと弟のためだったら、決心はついてるわ。」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
261 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:48 WSFWjaDd
>>256
その逆バージョンもあり。
ﾄﾒ「ちょっと嫁子さん、ｺﾄﾒちゃんが不妊なのよ。あんたもう一回ぐらいお産できるでしょ？｝
ｺﾄﾒ「苦しんでる私を目の前にして断るような冷たい人じゃないわよね？お義姉さん」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
262 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:49 1xFZ2iV9
２６１のほうがｲﾔｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ！
263 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:50 WSFWjaDd
自分で書いててなんだが、
>>261って国内二例目の代理出産がこのパターンだったよね。
264 名前：可愛い奥様 投稿日：03/10/07 15:52 1xFZ2iV9
>263
てっきり実の姉妹かと思ってたら、義姉妹だったんだ・・・。
私だったら絶対嫌だ。DQN義妹の子を産んでやるなんて。
921 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 07:49 ID:IXbotNKM
>>900
>確かに、不妊治療という言葉が適当かどうかは疑問だが、それは論点ではない。
>治療でないという意味では、人工授精も同じだよ。
人工受精は「治療」だ。
受精能力が欠けている人に対して、人工的に受精を行う治療で、
ちょうど、腎臓機能が欠けている人に対して、人工腎臓で透析をおこなう治療に相当する。
>自分の子供を欲しい人がおり、社会に悪影響を与えることもなくそれを実現する方法がある。
>他人がそれを自分の価値観で阻止するのは傲慢ではないかということだよ。
>>920 の引用例のように、社会に極めて大きな悪影響を与える。
よって、阻止されるべきである。
>確かに、不妊治療という言葉が適当かどうかは疑問だが、それは論点ではない。
>治療でないという意味では、人工授精も同じだよ。
人工受精は「治療」だ。
受精能力が欠けている人に対して、人工的に受精を行う治療で、
ちょうど、腎臓機能が欠けている人に対して、人工腎臓で透析をおこなう治療に相当する。
>自分の子供を欲しい人がおり、社会に悪影響を与えることもなくそれを実現する方法がある。
>他人がそれを自分の価値観で阻止するのは傲慢ではないかということだよ。
>>920 の引用例のように、社会に極めて大きな悪影響を与える。
よって、阻止されるべきである。
922 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 09:04 ID:IXbotNKM
>>910
>また、表面上合意の上のようにみせかけても、
>身寄りのない女性を拉致してきて金と弱味につけこみ卵を植えつける、
>そんなやり方がまかり通らないとは言い切れない。
905 は、「法制度の整備で対処できる問題」と言い切る！ に 10000ｶﾘﾊﾞﾗ.
実際には、>>920 のような引用例が頻発する！ に100000ｶﾘﾊﾞﾗ
>また、表面上合意の上のようにみせかけても、
>身寄りのない女性を拉致してきて金と弱味につけこみ卵を植えつける、
>そんなやり方がまかり通らないとは言い切れない。
905 は、「法制度の整備で対処できる問題」と言い切る！ に 10000ｶﾘﾊﾞﾗ.
実際には、>>920 のような引用例が頻発する！ に100000ｶﾘﾊﾞﾗ
923 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 09:08 ID:rCFsZbqv
「代理母は妊娠機械」については否定しないのか？
人工子宮が開発されれば問題なし。
でもないな…
でもないな…
>>924
それはそれで、「堕胎はどこまでが違法か」とか、新たな問題が出てくるよ。
母体に危険がないとの理由で、僅かな先天奇形はおろか、性別による堕胎まで
何でもやり放題になってくる可能性がある。
まあ、「妾の子を本妻の実子としてはいけない」というのと本質的に
全く変わりない問題である代理出産とは、少しずれた問題ではあるけどね。
それはそれで、「堕胎はどこまでが違法か」とか、新たな問題が出てくるよ。
母体に危険がないとの理由で、僅かな先天奇形はおろか、性別による堕胎まで
何でもやり放題になってくる可能性がある。
まあ、「妾の子を本妻の実子としてはいけない」というのと本質的に
全く変わりない問題である代理出産とは、少しずれた問題ではあるけどね。
926 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 11:22 ID:NizOEAZu
ヤフの借り腹推進サークル。
http://www.egroups.co.jp/group/lovely_babies
グループの紹介読んでるだけでも、代理出産の依頼（希望）者が
どんなにイカれてるかよーくわかる。
http://www.egroups.co.jp/group/lovely_babies
グループの紹介読んでるだけでも、代理出産の依頼（希望）者が
どんなにイカれてるかよーくわかる。
>897が過去ログからひっぱりだしてきてくれたので読み返してみた。
改めて読むと以前の妊娠＆お産が全く問題なかった経産婦でも
何人も死にかかってるってことに、(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
代理母は以前の妊娠＆お産が順調だった人限定で募集されてるから
そのへんリスクがかなり軽減されてるのかと思ったら、
今まで代理母が出産で死んでないのって単なる幸運な偶然なのかも
と思えたよ。ちょっとリスクが減る程度なんだね。
代理母が死ぬ確率が数パーセント以下といえどもあり
代理母が引き受けなくても誰も死なないという時点で
代理出産ってのは認められるべきじゃないと思う。
死にかけている誰かを救う警察官や消防士と一緒にしたら
そりゃだめでしょ。
代理出産で生まれてくる子供＝１００％不幸になる ではなく
そりゃ中には心理的困難を克服して幸せになれる子もいるでしょう。
しかしだからといって上記のように倫理的に問題ある行動をして
出産させていいということにはならないと思う。
改めて読むと以前の妊娠＆お産が全く問題なかった経産婦でも
何人も死にかかってるってことに、(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
代理母は以前の妊娠＆お産が順調だった人限定で募集されてるから
そのへんリスクがかなり軽減されてるのかと思ったら、
今まで代理母が出産で死んでないのって単なる幸運な偶然なのかも
と思えたよ。ちょっとリスクが減る程度なんだね。
代理母が死ぬ確率が数パーセント以下といえどもあり
代理母が引き受けなくても誰も死なないという時点で
代理出産ってのは認められるべきじゃないと思う。
死にかけている誰かを救う警察官や消防士と一緒にしたら
そりゃだめでしょ。
代理出産で生まれてくる子供＝１００％不幸になる ではなく
そりゃ中には心理的困難を克服して幸せになれる子もいるでしょう。
しかしだからといって上記のように倫理的に問題ある行動をして
出産させていいということにはならないと思う。
928 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 11:35 ID:NizOEAZu
代理出産というのはどう考えても妾とか売買春と同じ構造であって、
女性搾取の新たな手段であることは間違いない。
だからこそ、法で認めてきっちり規制しないと、どんどんひどいことになってしまう。
やるﾔｼは違法だろうとなんだろうとやる。ヤミでやる。
宮淑子というライターが先端生殖医療のレポートをして、
その中で｢実の兄の精子と実の妹に人工授精して、兄夫婦の子として代理出産した」
例が出ている（中公文庫「生殖革命と人権」金城清子著）。
当然、それを実行した医者は世間に隠れてヤミでやったわけで、
依頼人夫婦の利益が「子の福祉」よりも「代理母の人権＆尊厳」よりも優先されてしまう。
関係者は全員｢意図的に近親交配して子を産ませる」ことが、
当の子供の福祉をどれだけ軽視しているか考えちゃいない。
代理出産は、もう良し悪しを論じている段階じゃないよ。
やってもいいけど、依頼人よりも子と代理母の人権を守るように
法で規制しないと。
女性搾取の新たな手段であることは間違いない。
だからこそ、法で認めてきっちり規制しないと、どんどんひどいことになってしまう。
やるﾔｼは違法だろうとなんだろうとやる。ヤミでやる。
宮淑子というライターが先端生殖医療のレポートをして、
その中で｢実の兄の精子と実の妹に人工授精して、兄夫婦の子として代理出産した」
例が出ている（中公文庫「生殖革命と人権」金城清子著）。
当然、それを実行した医者は世間に隠れてヤミでやったわけで、
依頼人夫婦の利益が「子の福祉」よりも「代理母の人権＆尊厳」よりも優先されてしまう。
関係者は全員｢意図的に近親交配して子を産ませる」ことが、
当の子供の福祉をどれだけ軽視しているか考えちゃいない。
代理出産は、もう良し悪しを論じている段階じゃないよ。
やってもいいけど、依頼人よりも子と代理母の人権を守るように
法で規制しないと。
国民の皆様、これからも２重３重の税金もらいますね
一般国民からふんだくるのが一番楽です。誰も文句言わない。
消費税なんざあ格好の搾取方法で、国民をだますのはちょろいもんです。
資本家にも文句言われない。
消費税が俺たちにどれだけ有利か教えてやろうか？
消費税１０万の場合（２００万購入したとする）
年収３０００万の人 ２７９０万残る
年収 ３００万の人 ９０万残る
もっと国民は痛みに耐えてください。（もう一般国民から年間２０～３０万搾取してるけどな）
そうすればこれからも俺たちの生活は安泰というものだ！ヒッヒッヒッ
マスコミをスポンサーとして自由にコントロールしている洗脳作戦で
屋号を自由で民主的な党とまんまと騙されている皆さん
とにかく我が自由搾取党へ投票してくださいお願いします
政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html
一般国民からふんだくるのが一番楽です。誰も文句言わない。
消費税なんざあ格好の搾取方法で、国民をだますのはちょろいもんです。
資本家にも文句言われない。
消費税が俺たちにどれだけ有利か教えてやろうか？
消費税１０万の場合（２００万購入したとする）
年収３０００万の人 ２７９０万残る
年収 ３００万の人 ９０万残る
もっと国民は痛みに耐えてください。（もう一般国民から年間２０～３０万搾取してるけどな）
そうすればこれからも俺たちの生活は安泰というものだ！ヒッヒッヒッ
マスコミをスポンサーとして自由にコントロールしている洗脳作戦で
屋号を自由で民主的な党とまんまと騙されている皆さん
とにかく我が自由搾取党へ投票してくださいお願いします
政治スレッド
http://money.2ch.net/seiji/index.html
>>905
金で他人の身体を買うのは傲慢じゃないかって聞いたんだけどなあ。
それって「合意」なら内臓売買も奴隷でも何でも傲慢じゃないってことだよねえ。
個々のケースまで知ったこっちゃねえよって言うんだろうけどね。
「合意」なんだから。ってさ。
>>905の代理母賛成の足場って「合意」の一点しかないんだよね。
金で他人の身体を買うのは傲慢じゃないかって聞いたんだけどなあ。
それって「合意」なら内臓売買も奴隷でも何でも傲慢じゃないってことだよねえ。
個々のケースまで知ったこっちゃねえよって言うんだろうけどね。
「合意」なんだから。ってさ。
>>905の代理母賛成の足場って「合意」の一点しかないんだよね。
「不妊夫婦の人権」については声高に叫ぶのに(つーか、不妊夫婦が子供をもつのと
人権とは全く関係ないぞ)、代理母と子供の人権について容認派が何か言っているのを
見たことがないな。
最初にそこを解決しないと誰からも同意を得られないだろうに。
人権とは全く関係ないぞ)、代理母と子供の人権について容認派が何か言っているのを
見たことがないな。
最初にそこを解決しないと誰からも同意を得られないだろうに。
932 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 13:18 ID:NizOEAZu
>>931
FROMというイケイケ生殖医療の団体があるんだが
http://www.japanfrom.org/
（当然、S訪クリニックの院長も会員）
ここの主張によると代理出産は子宮欠損女性の幸福追求権を保証する唯一の手段なんだと。
さらに諏○クリニックのサイトにある代理母に書かせる合意書には
代理母はボランティア精神で懐胎を引き受けなくてはならないから、一切の謝礼も受け取らず、
また生まれた子に対しての一切の権利を放棄しなくてはならないとある。
この合意書を書くまでの選択の自由はあっても、そのあとは一切選択の余地はなくなるってこと。
入隊したらパスポートを取り上げるという外人傭兵部隊じゃあるまいし、
途中でやめる自由の無いボランティアがどこにあると言いたいね。
ﾔｼらは子の福祉だの代理母の人権だのより、あきらかに依頼人の幸福追求権が優先すると思ってる。
そのために親族にプレッシャーを与えるのも、幸福追求権のうち、
他人の卵子で他人に産ませた子を実子として戸籍に乗せるのも幸福追求権のうち。
じょーだんじゃないっての。
FROMというイケイケ生殖医療の団体があるんだが
http://www.japanfrom.org/
（当然、S訪クリニックの院長も会員）
ここの主張によると代理出産は子宮欠損女性の幸福追求権を保証する唯一の手段なんだと。
さらに諏○クリニックのサイトにある代理母に書かせる合意書には
代理母はボランティア精神で懐胎を引き受けなくてはならないから、一切の謝礼も受け取らず、
また生まれた子に対しての一切の権利を放棄しなくてはならないとある。
この合意書を書くまでの選択の自由はあっても、そのあとは一切選択の余地はなくなるってこと。
入隊したらパスポートを取り上げるという外人傭兵部隊じゃあるまいし、
途中でやめる自由の無いボランティアがどこにあると言いたいね。
ﾔｼらは子の福祉だの代理母の人権だのより、あきらかに依頼人の幸福追求権が優先すると思ってる。
そのために親族にプレッシャーを与えるのも、幸福追求権のうち、
他人の卵子で他人に産ませた子を実子として戸籍に乗せるのも幸福追求権のうち。
じょーだんじゃないっての。
>>930
> >>905の代理母賛成の足場って「合意」の一点しかないんだよね。
そのようですねえ。
合意で済まされるなら売買春も合意
それどころかレイプすら合意だったと言いそうだ罠（ｗ
>>920のこれ↓がまさにレイプに相当するだろうね
ﾄﾒ「ちょっと嫁子さん、ｺﾄﾒちゃんが不妊なのよ。あんたもう一回ぐらいお産できるでしょ？｝
ｺﾄﾒ「苦しんでる私を目の前にして断るような冷たい人じゃないわよね？お義姉さん」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
> >>905の代理母賛成の足場って「合意」の一点しかないんだよね。
そのようですねえ。
合意で済まされるなら売買春も合意
それどころかレイプすら合意だったと言いそうだ罠（ｗ
>>920のこれ↓がまさにレイプに相当するだろうね
ﾄﾒ「ちょっと嫁子さん、ｺﾄﾒちゃんが不妊なのよ。あんたもう一回ぐらいお産できるでしょ？｝
ｺﾄﾒ「苦しんでる私を目の前にして断るような冷たい人じゃないわよね？お義姉さん」
嫁子「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡」
五体満足でも受け取り拒否された事例
双子引き取り拒否の夫婦 赤ちゃんを「転売」
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200108/16-2.html
双子引き取り拒否の夫婦 赤ちゃんを「転売」
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200108/16-2.html
935 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 14:38 ID:yk7fXH6d
>双子は法律上「両親」がいない状態。
代理出産の場合は父親も認められないのか･･･
代理出産の場合は父親も認められないのか･･･
936 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 14:52 ID:NizOEAZu
937 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 15:03 ID:ZS6XNyhV
無報酬の代理母なら可という意見もあるけどさ、医者や仲介者は無報酬か？
結局、ボランティアの美名に隠れて人身売買してるしね。
子供の権利は完全に無視され、物みたいだよ。
法以前の生命倫理が欠如した行為の結果でしょう
結局、ボランティアの美名に隠れて人身売買してるしね。
子供の権利は完全に無視され、物みたいだよ。
法以前の生命倫理が欠如した行為の結果でしょう
>>936
>>628
同省は不受理の判断の一方、双子の父子関係について検討。「婚外の子」
であるため、双子が日本国籍を得るためには父の「胎児認知」または「出生
後の認知」が必要だが、どちらも正式な手続きは行われていない。現実に
は、父の認知を得て「日本人の子」として帰化するか、国際養子縁組を行う
などの方法がある。夫婦は「正式な通知が来てから、今後どう対応するか
決めたい」と話している。
外国人母が既婚の場合、胎児はその夫との間の子と推定されるため、
胎児認知はできない。
一般的にアメリカで代理母を引き受けそうな母子家庭は貧しく
麻薬や喫煙率が高く健康面に問題が多いこともあり、また買春と
混同されないよう健全な既婚の経産婦を条件にするケースが多いから
胎児認知は無理だったのではなかろうか？
>>628
同省は不受理の判断の一方、双子の父子関係について検討。「婚外の子」
であるため、双子が日本国籍を得るためには父の「胎児認知」または「出生
後の認知」が必要だが、どちらも正式な手続きは行われていない。現実に
は、父の認知を得て「日本人の子」として帰化するか、国際養子縁組を行う
などの方法がある。夫婦は「正式な通知が来てから、今後どう対応するか
決めたい」と話している。
外国人母が既婚の場合、胎児はその夫との間の子と推定されるため、
胎児認知はできない。
一般的にアメリカで代理母を引き受けそうな母子家庭は貧しく
麻薬や喫煙率が高く健康面に問題が多いこともあり、また買春と
混同されないよう健全な既婚の経産婦を条件にするケースが多いから
胎児認知は無理だったのではなかろうか？
「無報酬の代理母ボランティア」 もし本当にそういう人がいたとしたら、
これはこれで、この方にも精神科受診をお勧めしたくなるな。
940 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 15:41 ID:NizOEAZu
>>939
だからこそ、親族に押し付けるんだよ。
>>920みたいに、引き受けざるを得ないような圧力をかけて。
「代理母の合意」って言ったって、完全に自由意志での合意じゃなくて、
ある意味脅迫されていやいや引き受けざるを得なくなったようなもの。
だからこそ、親族に押し付けるんだよ。
>>920みたいに、引き受けざるを得ないような圧力をかけて。
「代理母の合意」って言ったって、完全に自由意志での合意じゃなくて、
ある意味脅迫されていやいや引き受けざるを得なくなったようなもの。
子供が欲しいのに妊娠しないご夫婦はかわいそうだと思うけど、
（何がなんでも自分の遺伝子を持った子供が欲しいという発想はわからないけどね）
代理母の合意ですべての問題がクリアになる、我々に子供を授けろ！
とヒステリックに主張する親の子供にはなりたくないなーというジレンマ（ｗ
科学の進歩のために認めよというお医者さんに至っては、
わけわからん。自分の妻や娘が代理母になるって言ったらどうするんだろうかと
思う。
（何がなんでも自分の遺伝子を持った子供が欲しいという発想はわからないけどね）
代理母の合意ですべての問題がクリアになる、我々に子供を授けろ！
とヒステリックに主張する親の子供にはなりたくないなーというジレンマ（ｗ
科学の進歩のために認めよというお医者さんに至っては、
わけわからん。自分の妻や娘が代理母になるって言ったらどうするんだろうかと
思う。
>>936
>これから実子の認知を申し立てて、それはすんなり認められるのでは。
・・・・・・
このスレを最初から全部よーく読んでちょ
実子は無理（おそらく父親も）
だから早く養子手続きしろと言ってるのに
５０歳制限に引っかかって自分達だけが
実子届けできないのは不公平だと無茶苦茶なこと
言ってるから問題になっているんだよ
自分だけスピード違反で切符切られて他にもたくさん
やってる人がいるのに！と逆ギレしてるのと一緒
>これから実子の認知を申し立てて、それはすんなり認められるのでは。
・・・・・・
このスレを最初から全部よーく読んでちょ
実子は無理（おそらく父親も）
だから早く養子手続きしろと言ってるのに
５０歳制限に引っかかって自分達だけが
実子届けできないのは不公平だと無茶苦茶なこと
言ってるから問題になっているんだよ
自分だけスピード違反で切符切られて他にもたくさん
やってる人がいるのに！と逆ギレしてるのと一緒
943 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 15:52 ID:NizOEAZu
父子関係認知の申し立てって、子供側からしかできないんだっけ？
>>943
ヲイヲイ（＾＿＾；
ヲイヲイ（＾＿＾；
945 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 16:12 ID:azJKyHDl
「出産した事実で母と認定する」ということは
人間以外の動物の受精卵を日本人女性の
子宮を使って代理出産できたら、その動物には
日本国籍が与えられるのでしょうか？
人間以外の動物の受精卵を日本人女性の
子宮を使って代理出産できたら、その動物には
日本国籍が与えられるのでしょうか？
>>941
> 科学の進歩のために認めよというお医者さんに至っては、
そんなやついるのかどうか知らないけど、科学の意味を分かっていないだけ。
夫婦間で既に実証されている技術を第３者に施したところで、科学的価値は
全くないに等しい。
> 科学の進歩のために認めよというお医者さんに至っては、
そんなやついるのかどうか知らないけど、科学の意味を分かっていないだけ。
夫婦間で既に実証されている技術を第３者に施したところで、科学的価値は
全くないに等しい。
947 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 16:40 ID:WtJ54Bpr
他人の卵子と夫の精子でできた子供なら、愛人の子といっしょじゃん。
キモイよ。私は育てきれない。
キモイよ。私は育てきれない。
948 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 17:27 ID:4O3FlWjE
何で少子化にあえぐ日本であえて少子化を奨励するような法制度とるかねぇ・・・
949 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 17:37 ID:NizOEAZu
↑生殖医療を推進すれば人口が増えると思っている単細胞がいます。
950 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 17:39 ID:ZS6XNyhV
可哀想だけど元々産めないような欠陥女だったら仕方ないよね
もっとも最近は晩婚化が進んだ為に老化によって妊娠しづらい夫婦が多いし
こうゆうのも自分が早婚で出産しなかったツケでしょ。
あきらめ悪くて親族等に協力しろっていうのはキモイわ
もっとも最近は晩婚化が進んだ為に老化によって妊娠しづらい夫婦が多いし
こうゆうのも自分が早婚で出産しなかったツケでしょ。
あきらめ悪くて親族等に協力しろっていうのはキモイわ
951 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 17:41 ID:pILIwFX/
藤山は法律なんてどうでもよいことを
私達に教えてくれました。
私達に教えてくれました。
952 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 17:41 ID:SbupyxHo
DQNに成長した時なんか、やっぱり代理母だったから…なんて事になるのがオチ
954 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 20:24 ID:zcC+Ojkf
955 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 23:09 ID:IXbotNKM
代理懐胎を合法化した遠い将来の日本の姿を想像してみた。
・不妊の遺伝子が淘汰されないため、夫婦の不妊率が激増。
不妊夫婦の多くは代理懐胎で子供を作るため、年々不妊率は増えてゆく。
このままゆくと来世紀には夫婦の５０％が不妊となるであろう。
・代理懐胎では、期待通りの性別の子供でない場合には中絶する契約となっているため、
依頼者夫婦の希望割合通り、男女比は２対８となる。※１
（2003年現在の男女希望割合は２対８）
・貧しい家庭の主婦、×１女性、借金を抱えた女性が代理母を職業として選ぶ。
代理母の権利保護のため、戸籍には代理母として分娩した事実は記載されないが、
病院からの裏リストが出回るため、興信所を雇えば一発で判明。
「D」（代理母）という略称で呼ばれ、蔑まれる。
（ﾀﾚﾝﾄ ﾉ○○○ﾊDノｺﾄﾞﾓﾀﾞｯﾃﾖ」「ﾍｰﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀﾖ,ｼﾞｬｱｲﾝﾀｲｺﾞﾊﾔｯﾊﾟﾘDﾆﾅﾙﾉｶﾅ」
・奇形児や障碍児を生んだときには、代理母の母体管理の問題とされるため、
代理母は奇形・障碍児保険に入っている。
依頼者夫婦が子供の引き取りを拒絶したときには、
子供は養護施設に送付し、養育費は保険から賄われる。
代理母が、次の妊娠に専念するためだ。
・不妊の遺伝子が淘汰されないため、夫婦の不妊率が激増。
不妊夫婦の多くは代理懐胎で子供を作るため、年々不妊率は増えてゆく。
このままゆくと来世紀には夫婦の５０％が不妊となるであろう。
・代理懐胎では、期待通りの性別の子供でない場合には中絶する契約となっているため、
依頼者夫婦の希望割合通り、男女比は２対８となる。※１
（2003年現在の男女希望割合は２対８）
・貧しい家庭の主婦、×１女性、借金を抱えた女性が代理母を職業として選ぶ。
代理母の権利保護のため、戸籍には代理母として分娩した事実は記載されないが、
病院からの裏リストが出回るため、興信所を雇えば一発で判明。
「D」（代理母）という略称で呼ばれ、蔑まれる。
（ﾀﾚﾝﾄ ﾉ○○○ﾊDノｺﾄﾞﾓﾀﾞｯﾃﾖ」「ﾍｰﾊｼﾞﾒﾃｼｯﾀﾖ,ｼﾞｬｱｲﾝﾀｲｺﾞﾊﾔｯﾊﾟﾘDﾆﾅﾙﾉｶﾅ」
・奇形児や障碍児を生んだときには、代理母の母体管理の問題とされるため、
代理母は奇形・障碍児保険に入っている。
依頼者夫婦が子供の引き取りを拒絶したときには、
子供は養護施設に送付し、養育費は保険から賄われる。
代理母が、次の妊娠に専念するためだ。
956 ：名無しさん＠４周年：03/11/04 23:30 ID:IXbotNKM
代理懐胎を合法化した遠い将来の日本の姿の想像、追加その２
・妊娠・懐胎は貧乏人のやるものと蔑まれる。
・金持ちはピルで避妊をおこない、代理母に子供を外注するのがトレンド。
凝った人は数人の子供を同時に作り、超音波や羊水検査で最も問題が少ない子供に選別する。
選別されなかった子供は、解約金を支払い中絶。
・妊娠・懐胎は貧乏人のやるものと蔑まれる。
・金持ちはピルで避妊をおこない、代理母に子供を外注するのがトレンド。
凝った人は数人の子供を同時に作り、超音波や羊水検査で最も問題が少ない子供に選別する。
選別されなかった子供は、解約金を支払い中絶。
>955
どうでもいいが不妊は遺伝しないよ。
ごく一部の遺伝病に不妊となるものがある程度。
だいたい不妊が遺伝するってのは論理的におかしいんだよ。
不妊だったら遺伝形質を受け継ぐ子供が生まれないから
不妊遺伝子があるとしてもそれは受け継がれていかない。
時々こういう変な勘違いする人がいるね。
どうでもいいが不妊は遺伝しないよ。
ごく一部の遺伝病に不妊となるものがある程度。
だいたい不妊が遺伝するってのは論理的におかしいんだよ。
不妊だったら遺伝形質を受け継ぐ子供が生まれないから
不妊遺伝子があるとしてもそれは受け継がれていかない。
時々こういう変な勘違いする人がいるね。
958 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 00:13 ID:pQZbZeTD
>だいたい不妊が遺伝するってのは論理的におかしいんだよ。
現在の１０％の不妊は、自然発生＋劣性遺伝子の重複で発生するものなんだ。
代理懐胎は、普通なら淘汰されるべき劣性遺伝子の重複を子孫に継承してしまう。
>不妊だったら遺伝形質を受け継ぐ子供が生まれないから
>不妊遺伝子があるとしてもそれは受け継がれていかない。
>時々こういう変な勘違いする人がいるね。
不妊遺伝子が劣性遺伝子の場合、遺伝子が重複しない限り不妊は発現しない。
藻前は遺伝の基礎から勉強することを勧める。
現在の１０％の不妊は、自然発生＋劣性遺伝子の重複で発生するものなんだ。
代理懐胎は、普通なら淘汰されるべき劣性遺伝子の重複を子孫に継承してしまう。
>不妊だったら遺伝形質を受け継ぐ子供が生まれないから
>不妊遺伝子があるとしてもそれは受け継がれていかない。
>時々こういう変な勘違いする人がいるね。
不妊遺伝子が劣性遺伝子の場合、遺伝子が重複しない限り不妊は発現しない。
藻前は遺伝の基礎から勉強することを勧める。
959 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 00:39 ID:Y6zUUJSt
そう言えば前にNHKスペシャルだったか、
体外受精で得られた胚が複数あった場合、二三個母親の体内戻して、
残りは冷凍しておく（戻した胚が上手く育たなかったら、解凍して再度受胎させる為）んだけど、
最初の回で上手く出産までいった場合、冷凍した胚はどうするか、てケースをやってた。
アメリカだけど。
生まれた赤ん坊の弟妹として二三年後に又受胎させられる胚もあったけど、
胚をそのまま、受精卵の得られないケースの不妊夫婦に譲渡するケースもあるそうな。
譲渡された夫婦はその胚を奥さんに受胎させてもらって、赤ん坊が生まれてた。
番組中では、その「会った事もなく、生まれた日も年令も、産んだ人も違う二卵生双生児」の子供達について、
お互いの親（？）が将来会わせるべきか…と考えてたが、
この場合は遺伝的にあきらかに親子ではないのに、奥さんが産んだという事実で
問題なく夫婦の実子扱いに出切るんだよな…割り切れないものがある。
体外受精で得られた胚が複数あった場合、二三個母親の体内戻して、
残りは冷凍しておく（戻した胚が上手く育たなかったら、解凍して再度受胎させる為）んだけど、
最初の回で上手く出産までいった場合、冷凍した胚はどうするか、てケースをやってた。
アメリカだけど。
生まれた赤ん坊の弟妹として二三年後に又受胎させられる胚もあったけど、
胚をそのまま、受精卵の得られないケースの不妊夫婦に譲渡するケースもあるそうな。
譲渡された夫婦はその胚を奥さんに受胎させてもらって、赤ん坊が生まれてた。
番組中では、その「会った事もなく、生まれた日も年令も、産んだ人も違う二卵生双生児」の子供達について、
お互いの親（？）が将来会わせるべきか…と考えてたが、
この場合は遺伝的にあきらかに親子ではないのに、奥さんが産んだという事実で
問題なく夫婦の実子扱いに出切るんだよな…割り切れないものがある。
960 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 03:07 ID:xrfhQJj3
つうかさ。
遺伝子や「腹を痛めた」事が重要なら、なぜ非配偶者間人工授精や代理母を容認できるのか？
重要でないというなら、なぜ親から捨てられた施設の恵まれない子供を引き取るのがだめなのか？
ｻﾊﾟｰﾘわかんないわけよ。
結局、「（子供を捨てるような）DQN親から生まれた子はイヤ」って遺伝子の選別が、すでに
今にして行われてるんじゃないの？
とか、「子供は授かるものじゃなくて好きなように自分たちでカスタマイズするもの」なんて事も。
>>955-956をあながち妄想、言いがかり、中傷とは言えないよ。
遺伝子や「腹を痛めた」事が重要なら、なぜ非配偶者間人工授精や代理母を容認できるのか？
重要でないというなら、なぜ親から捨てられた施設の恵まれない子供を引き取るのがだめなのか？
ｻﾊﾟｰﾘわかんないわけよ。
結局、「（子供を捨てるような）DQN親から生まれた子はイヤ」って遺伝子の選別が、すでに
今にして行われてるんじゃないの？
とか、「子供は授かるものじゃなくて好きなように自分たちでカスタマイズするもの」なんて事も。
>>955-956をあながち妄想、言いがかり、中傷とは言えないよ。
>>959
>遺伝的にあきらかに親子ではないのに、奥さんが産んだという事実で
>問題なく夫婦の実子扱いに出切るんだよな…割り切れないものがある。
しかし遺伝的な事柄を優先すると向井亜紀なるタレントのように
卵子は無事でも子宮欠損と言う生殖機能障害を負った女が
夫婦の受精卵を金で買った女に植え付けて生ませる代理母を法的に
認めることになるからなあ
父親は昔から婚姻しているってだけで奥さんが浮気して作った子供でも
否認しない限り実子として養育義務が課せられてるんだから、変な言い方
だが、ある意味男女平等ってことで自分達の受精卵だったとしても
買われた女が生んだ子供はその女の実子として扱うしかないだろうね
社会的風紀や公序良俗の為にも売買春や人身売買を法的に認める
わけにはいかないよ
>遺伝的にあきらかに親子ではないのに、奥さんが産んだという事実で
>問題なく夫婦の実子扱いに出切るんだよな…割り切れないものがある。
しかし遺伝的な事柄を優先すると向井亜紀なるタレントのように
卵子は無事でも子宮欠損と言う生殖機能障害を負った女が
夫婦の受精卵を金で買った女に植え付けて生ませる代理母を法的に
認めることになるからなあ
父親は昔から婚姻しているってだけで奥さんが浮気して作った子供でも
否認しない限り実子として養育義務が課せられてるんだから、変な言い方
だが、ある意味男女平等ってことで自分達の受精卵だったとしても
買われた女が生んだ子供はその女の実子として扱うしかないだろうね
社会的風紀や公序良俗の為にも売買春や人身売買を法的に認める
わけにはいかないよ
962 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 08:03 ID:q7Tl+OdM
代理出産の父は法務大臣とする（女性だったらどうしよう）。
年間数万人を認知した父
…ギネスに載るかな
…ギネスに載るかな
964 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 10:38 ID:0IU28jwz
代理出産推進派はどいつもこいつも美談が好きだ。
代理母を引き受けるのも美談、
依頼する側には不妊という悲劇があるということで、これまた美談。
それを仲介、施術する業者や医者も、世間の非難を省みない
フロンティアシップの持ち主として美談。
結局、藻前ら後ろめたいんだろうが。
代理母を引き受けるのも美談、
依頼する側には不妊という悲劇があるということで、これまた美談。
それを仲介、施術する業者や医者も、世間の非難を省みない
フロンティアシップの持ち主として美談。
結局、藻前ら後ろめたいんだろうが。
赤ちゃんの体は、ほぼ全てと言って良い位産んだ母親の血肉で出来ている。
遺伝子なんて目に見えないような小さな設計図にすぎない。
それを父側母側から１本ずつ貰っただけ。
遺伝子なんて目に見えないような小さな設計図にすぎない。
それを父側母側から１本ずつ貰っただけ。
966 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:07 ID:/eoV6Iof
今更だがこの事件の子供ってどうなるんだ？
依頼者が年寄りだから正規ルートで養子縁組って無理なんだろ？
男のほうが無理やり認知して籍に入れるのか？
依頼者が年寄りだから正規ルートで養子縁組って無理なんだろ？
男のほうが無理やり認知して籍に入れるのか？
967 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 11:50 ID:0IU28jwz
968 ： ：03/11/05 12:00 ID:1gRlYh6e
自分の卵子でなくても、子宮にいれて出産しただけで実子になるのは
やはりおかしいと思う。男親の場合は調べようがないから仕方ないが
どこかで線引きしないとメチャクチャになると思う
こういう出産が増えてくると極端な歯な話、知らないで兄弟や親子で
結婚してしまうかも。実子がいても養子を育てている欧米みたいな
考えは日本人には根付かないだろうし、また同じ問題は起きるよね。
やはりおかしいと思う。男親の場合は調べようがないから仕方ないが
どこかで線引きしないとメチャクチャになると思う
こういう出産が増えてくると極端な歯な話、知らないで兄弟や親子で
結婚してしまうかも。実子がいても養子を育てている欧米みたいな
考えは日本人には根付かないだろうし、また同じ問題は起きるよね。
969 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 12:19 ID:/eoV6Iof
>967
どもです。
どっかに、正規ルートの養子縁組は基準が厳しいってあったから
無理かと思ってた
いちおう直系卑属になるから楽勝で養子にできるのね。
どもです。
どっかに、正規ルートの養子縁組は基準が厳しいってあったから
無理かと思ってた
いちおう直系卑属になるから楽勝で養子にできるのね。
>968
>自分の卵子でなくても、子宮にいれて出産しただけで実子になるのは
>やはりおかしいと思う。
悪意はなさそうだが一言だけ。妊婦を馬鹿にしてないか？
>自分の卵子でなくても、子宮にいれて出産しただけで実子になるのは
>やはりおかしいと思う。
悪意はなさそうだが一言だけ。妊婦を馬鹿にしてないか？
>958
現在の１０％の不妊は…って不妊の１０％の間違いだよね？
不妊の原因には確かに一部原因が不明のものがある。
しかし劣性遺伝子の存在は理解するが
「自然発生と劣性遺伝子の重複で不妊になる」ってのは初耳だぞ。
ソースがあれば提示してほしい。
生殖医療の専門医もそれを支持しているのか？
現在の１０％の不妊は…って不妊の１０％の間違いだよね？
不妊の原因には確かに一部原因が不明のものがある。
しかし劣性遺伝子の存在は理解するが
「自然発生と劣性遺伝子の重複で不妊になる」ってのは初耳だぞ。
ソースがあれば提示してほしい。
生殖医療の専門医もそれを支持しているのか？
973 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 14:37 ID:0IU28jwz
974 ：左巻き入ってるフェミ姐さん：03/11/05 14:46 ID:0IU28jwz
>>968
リプロダクティプ・ヘルス＆ライツって言葉知らないの？
カマないで言えるまで100回唱えなさいよ。
「生殖における自己決定権」ってことよ。
あんたみたいな時代錯誤のマチズモにもわかるように平たく言えば
妊娠・分娩・中絶は当の女性自身に決定権があるってことよ。
子宮ってのはね、男ﾄﾞﾓの血筋を絶やさないようにするための保育器じゃないのよ。
妊娠も分娩も命がけなの。それをするもしないも、命かけてる女の権利なのよ！
子種の提供者がとやかく言う筋合いじゃないわよ。
卵子だって提供しただけじゃ種まき男と一緒じゃない。
妊婦を子供製造工場だと思ってるようなﾔｼは剥製にして博物館へでも
入れちまえばいいのよ！
リプロダクティプ・ヘルス＆ライツって言葉知らないの？
カマないで言えるまで100回唱えなさいよ。
「生殖における自己決定権」ってことよ。
あんたみたいな時代錯誤のマチズモにもわかるように平たく言えば
妊娠・分娩・中絶は当の女性自身に決定権があるってことよ。
子宮ってのはね、男ﾄﾞﾓの血筋を絶やさないようにするための保育器じゃないのよ。
妊娠も分娩も命がけなの。それをするもしないも、命かけてる女の権利なのよ！
子種の提供者がとやかく言う筋合いじゃないわよ。
卵子だって提供しただけじゃ種まき男と一緒じゃない。
妊婦を子供製造工場だと思ってるようなﾔｼは剥製にして博物館へでも
入れちまえばいいのよ！
現在の不妊症の何割か（あるいは大半？）は結婚年齢の高齢化だろう
男の場合はかなり高齢でも子作りは可能だが
女の場合は出産適齢期ってもんがある
いくら医療や食糧事情などが良くなって肉体年齢が
昔より若くなったとは言え３０歳で高齢出産と言われた時代と
今の女性の体は大して差はない
もっとこれを周知徹底してせめて初産だけでも二十代の内に
済ませるよう世間の風潮を改めるべきだろう
そうすれば今よりは不妊症は減ると思う
男の場合はかなり高齢でも子作りは可能だが
女の場合は出産適齢期ってもんがある
いくら医療や食糧事情などが良くなって肉体年齢が
昔より若くなったとは言え３０歳で高齢出産と言われた時代と
今の女性の体は大して差はない
もっとこれを周知徹底してせめて初産だけでも二十代の内に
済ませるよう世間の風潮を改めるべきだろう
そうすれば今よりは不妊症は減ると思う
976 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:14 ID:PItyDhAd
>>975
それはなんか変な気がする
そもそも代理出産したがるのは純粋に子供が欲しい
ってのもあるだろうが大多数は周囲からの「まだ子供ができないのかよ」
っていう圧力だろ
そういう風潮がなくならない限りこういう問題は終わらないよ
それはなんか変な気がする
そもそも代理出産したがるのは純粋に子供が欲しい
ってのもあるだろうが大多数は周囲からの「まだ子供ができないのかよ」
っていう圧力だろ
そういう風潮がなくならない限りこういう問題は終わらないよ
こんな言い方するとステレオタイプのフェミに叩かれそうだが
女は機能上からも大学卒業してすぐ結婚して子どもを生むのが
一番理想的なんだよ
クリスマスケーキは伊達じゃないってことだ
女は機能上からも大学卒業してすぐ結婚して子どもを生むのが
一番理想的なんだよ
クリスマスケーキは伊達じゃないってことだ
978 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:35 ID:rKOJa8MY
そもそもフェミは婚姻そのものというか家族を否定してなかったか？
代理出産に絡むのは不可解だ。
もしかしたらこういうことか？
婚姻の否定→妊娠出産の自己決定→シングルマザー増加→でも痛いの嫌、苦しいの嫌→代理出産マンセー
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
代理出産に絡むのは不可解だ。
もしかしたらこういうことか？
婚姻の否定→妊娠出産の自己決定→シングルマザー増加→でも痛いの嫌、苦しいの嫌→代理出産マンセー
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
979 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 15:53 ID:tKFz38+T
>972
958 は、自然発生による不妊遺伝子発生による不妊と
劣勢遺伝子の重複による不妊があると言いたかったものと思われ。
958 は、自然発生による不妊遺伝子発生による不妊と
劣勢遺伝子の重複による不妊があると言いたかったものと思われ。
980 ：左巻き入ってるフェミ姐さん：03/11/05 16:13 ID:0IU28jwz
>>977
ステレオタイプのバカなフェミしか知らないから
女が子供を産みたがらなくなったなんて寝言が出てくるのよ。
子供を産みたい女はいくらでもいるわよ。
独身だろうが働いていようが産みやすい＆育てやすい環境がないから産まないだけよ！
バカな男ﾄﾞﾓとｹｺﾝしろだの、バカな男に食わせてもらって仕事をやめろだの
そういうくだらないマチズモがいなくなれば、みんな生殖適齢期に3人ぐらいは平気で産むわよ！
ステレオタイプのバカなフェミしか知らないから
女が子供を産みたがらなくなったなんて寝言が出てくるのよ。
子供を産みたい女はいくらでもいるわよ。
独身だろうが働いていようが産みやすい＆育てやすい環境がないから産まないだけよ！
バカな男ﾄﾞﾓとｹｺﾝしろだの、バカな男に食わせてもらって仕事をやめろだの
そういうくだらないマチズモがいなくなれば、みんな生殖適齢期に3人ぐらいは平気で産むわよ！
981 ：左巻き入ってるフェミ姐さん：03/11/05 16:17 ID:0IU28jwz
>>978
ほんっとーに男ってバカね！
代理母も売春婦も本当に自由意志で自己決定しているなら他人は何もいえないというのは
机上の空論に決まってるじゃないの！
貨幣経済がこの世に現れる以前から今日に至るまで
管理売春が決してなくならないことを考えたら
代理出産が同じシステムで女性を搾取する手段になるのは目に見えてるじゃないの！
女性搾取の芽は根絶するべきよ！
代理出産は断固違法として、依頼者も仲介業者も施術医もみんな犯罪者にするべきよ！
ほんっとーに男ってバカね！
代理母も売春婦も本当に自由意志で自己決定しているなら他人は何もいえないというのは
机上の空論に決まってるじゃないの！
貨幣経済がこの世に現れる以前から今日に至るまで
管理売春が決してなくならないことを考えたら
代理出産が同じシステムで女性を搾取する手段になるのは目に見えてるじゃないの！
女性搾取の芽は根絶するべきよ！
代理出産は断固違法として、依頼者も仲介業者も施術医もみんな犯罪者にするべきよ！
982 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:19 ID:u+SqZpuv
983 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:43 ID:0IU28jwz
984 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 16:46 ID:dACNiEzP
>>976
少なくとも、このスレの老夫婦の場合には、
自分自身の血を引く子供が欲しいという気持ちの方が強いだろ。
もし俺が、５０代小梨の老夫婦の親戚や友人だったとしても、
何の圧力も掛けないだろうな。、掛けたところでどうしようもない年齢だしな。
結婚はともかく、出産は３５歳までが事実上のタイムリミットだということをよく認識した方がいいね。
ダウン症の発生率が急上昇するのも、出産率が急低下するのも３５歳を超えたところだからな。
こういう重要なことは、高校生の性教育でよく教えて欲しいよね。
少なくとも、このスレの老夫婦の場合には、
自分自身の血を引く子供が欲しいという気持ちの方が強いだろ。
もし俺が、５０代小梨の老夫婦の親戚や友人だったとしても、
何の圧力も掛けないだろうな。、掛けたところでどうしようもない年齢だしな。
結婚はともかく、出産は３５歳までが事実上のタイムリミットだということをよく認識した方がいいね。
ダウン症の発生率が急上昇するのも、出産率が急低下するのも３５歳を超えたところだからな。
こういう重要なことは、高校生の性教育でよく教えて欲しいよね。
>979
なるほどそういう意味なら納得だよ。
そりゃそういう不妊はあるよ。>957だってそういうのがあると言ってる。
でも不妊の１０％占めるほど多くはないはずだぞ。
不妊の原因は男性精子の脆弱化、排卵障害、
子宮内膜症の増加などに伴う卵管閉塞＆着床障害などで
遺伝する類のものはほとんどないはず。
なるほどそういう意味なら納得だよ。
そりゃそういう不妊はあるよ。>957だってそういうのがあると言ってる。
でも不妊の１０％占めるほど多くはないはずだぞ。
不妊の原因は男性精子の脆弱化、排卵障害、
子宮内膜症の増加などに伴う卵管閉塞＆着床障害などで
遺伝する類のものはほとんどないはず。
986 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 17:25 ID:1gRlYh6e
>>971
いやいや妊婦を馬鹿になんかするつもりは全くありません。私も元妊婦ですから。
誤解をされたなら舌足らずだったかもしれません
自分の子が欲しい気持ちは理解できますが、戸籍にどう記されていようと
医学的には実の母親ではないと言いたかっただけです
いやいや妊婦を馬鹿になんかするつもりは全くありません。私も元妊婦ですから。
誤解をされたなら舌足らずだったかもしれません
自分の子が欲しい気持ちは理解できますが、戸籍にどう記されていようと
医学的には実の母親ではないと言いたかっただけです
987 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 17:43 ID:in6XtjHk
養子だろうが遺伝子が違おうが代理母で産もうが子供として育てたいなら認めて
良いんじゃないの。
ただ腹を痛めて産んだ子供に比べれば親子関係は希薄であるし、金で買った子供という
のは事実だけどね。
また、親と年が離れすぎているのも自然に反するし、自分の周りでそんな子みたら
可哀想って同情しちゃうわ（ｗ
良いんじゃないの。
ただ腹を痛めて産んだ子供に比べれば親子関係は希薄であるし、金で買った子供という
のは事実だけどね。
また、親と年が離れすぎているのも自然に反するし、自分の周りでそんな子みたら
可哀想って同情しちゃうわ（ｗ
988 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 18:40 ID:dACNiEzP
漏れが代理出産で生まれた子供だったらどう思うかというと、
・両親は爺と婆、俺は昔話に出てくる桃太郎かよ！
・桃から生まれた・・・と思いきや、金で買われた女の胎内で育ったんだとよ。
・・・・俺って何者・・・・・？
・ｼｮｰｯｸ、俺の母って実は縁もゆかりもない香具師じゃん。
俺の卵子の母と、生みの母に会いたいなあ、
この爺婆よか、卵子の母や生みの母のもとで育った方が
もっとましな人生を送れたかもな
会いたいなあ・・・・でもどうやって探せばいいんだ・・・・
・両親は爺と婆、俺は昔話に出てくる桃太郎かよ！
・桃から生まれた・・・と思いきや、金で買われた女の胎内で育ったんだとよ。
・・・・俺って何者・・・・・？
・ｼｮｰｯｸ、俺の母って実は縁もゆかりもない香具師じゃん。
俺の卵子の母と、生みの母に会いたいなあ、
この爺婆よか、卵子の母や生みの母のもとで育った方が
もっとましな人生を送れたかもな
会いたいなあ・・・・でもどうやって探せばいいんだ・・・・
990 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:37 ID:3zggnwXq
>>987
子供として育てることはみんな認めてるんでないかい？
ただ「実子として戸籍に載せろ」というのが認められないだけで。
いずれにせよ、このｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは子供の福祉よりも「戸籍に実子」の問題の方が優先しちゃってる点で
自己中のﾄﾞｷｭｿだと認定できちゃうかもね。
こんなﾔｼには親になる資格は（ry
子供として育てることはみんな認めてるんでないかい？
ただ「実子として戸籍に載せろ」というのが認められないだけで。
いずれにせよ、このｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは子供の福祉よりも「戸籍に実子」の問題の方が優先しちゃってる点で
自己中のﾄﾞｷｭｿだと認定できちゃうかもね。
こんなﾔｼには親になる資格は（ry
991 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:48 ID:dACNiEzP
>>989
桃太郎の真実をぐぐってみた。
実は、おじいさんとおばあさんは代々の追いはぎ＋人肉マニア一家で
追いはぎで殺した妊婦の腹をかっさばいたら・・・・・・・
なんてのは嘘で、単に桃を喰って若返ってヤリまくったら桃太郎ができましたっつーだけじゃん。
なんで、桃から生まれたことになったかというと、「何をしたら桃太郎ができるの？」っていう
お約束の質問を逃れるためだな。
このｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも、桃を喰いまってヤリまくれば子供ができるかもよ。
桃太郎の真実をぐぐってみた。
実は、おじいさんとおばあさんは代々の追いはぎ＋人肉マニア一家で
追いはぎで殺した妊婦の腹をかっさばいたら・・・・・・・
なんてのは嘘で、単に桃を喰って若返ってヤリまくったら桃太郎ができましたっつーだけじゃん。
なんで、桃から生まれたことになったかというと、「何をしたら桃太郎ができるの？」っていう
お約束の質問を逃れるためだな。
このｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞも、桃を喰いまってヤリまくれば子供ができるかもよ。
992 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:50 ID:/iAAj0gY
埋め立てage
993 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:51 ID:1gRlYh6e
もしこのケースで実子の戸籍を認めたら、戸籍上の血のつながっていない親を
子供は実の親として全く疑わずに生涯を送るわけだがそれっていいのかな？って
ちょっと思う。
子供に実の親を知る権利が、全く与えられていないわけでしょ
子供側に親を知る権利が全くないのに法律まで親側の都合に
加担していいのか？ってさ
もし養子だったら、親子関係がいくらうまくいっていても、一度は実の親に
会ってみたいと思うんじゃないの？会ったから別にどうと言う事がなくても。
子供は実の親として全く疑わずに生涯を送るわけだがそれっていいのかな？って
ちょっと思う。
子供に実の親を知る権利が、全く与えられていないわけでしょ
子供側に親を知る権利が全くないのに法律まで親側の都合に
加担していいのか？ってさ
もし養子だったら、親子関係がいくらうまくいっていても、一度は実の親に
会ってみたいと思うんじゃないの？会ったから別にどうと言う事がなくても。
994 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:53 ID:h52SDVkL
1000
995 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:56 ID:/iAAj0gY
法律は親に権利など与えていないよ
義務のみを与えています
お前の親は本当の親か？
母親に尋ねてごらん
義務のみを与えています
お前の親は本当の親か？
母親に尋ねてごらん
996 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:57 ID:+G0AIsgd
2げと
997 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:58 ID:ZQ+/NX7a
ん？？
998 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 19:59 ID:1gRlYh6e
>>995
だれに言ってんの？
だれに言ってんの？
999 ：名無しさん＠４周年：03/11/05 20:00 ID:Ig+t7WCV
999とってみたかった が
エゴ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。