【政治】「消費税を上げざるを得ない」 小泉首＆安倍幹事長表明★２

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★消費税引き上げ不可避　首相表明

・小泉純一郎首相は１１日未明、ＴＢＳの討論番組で、消費税率引き上げ問題に
　関して「議論は大いにしてもらいたいが、（私の任期の）３年を過ぎて将来を
　展望すれば、消費税を上げざるを得ない状況になると私は分かっている」と
　述べ、消費税率引き上げは避けられないとの認識を示した。
　衆院が解散され、総選挙が事実上スタートしたタイミングでの発言だけに波紋を
　広げそうだ。

　首相はこれまで、自民党総裁任期の３年間は、消費税率は上げない、と明言。
　その後の対応について、臨時国会の代表質問答弁などでは「後のことは後の
　首相が決めること。（引き上げに）言及しないのは無責任という批判は当たらない」
　などと答えていた。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003101001000445&pack=CN

★消費税上げ不可欠　フジテレビの報道番組で安倍氏
・自民党の安倍晋三幹事長は１２日、フジテレビの報道番組で、年金など社会保障の
　財源として消費税率を引き上げることについて「これから社会保障の給付は増えていく。
　年金だけではない。それに対応するのは基本的には消費税だろう」と述べ、将来的に
　引き上げは不可欠との認識を示した。

　一方、民主党の岡田克也幹事長は、同党がマニフェスト（政権公約）で打ち出している
　「国民基礎年金」の財源の手当てについて「消費税に頼らざるを得ない。（税率引き上げ
　幅は）２％くらいになる」との見解を明らかにした。
　引き上げ時期については「５年以上後だ。直ちに上げるか、少し時間を置きながら１％、
　２％と上げていくかはそのときの議論だ」と述べるにとどめた。
　http://www.sankei.co.jp/news/031012/1012sei060.htm

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065878607/
2 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:18 ID:balX6t9z
2
3 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:19 ID:Wj78fDd7
もうムリ。。勘弁して
4 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:20 ID:vn5eoOLm
菅さんも言明していますね。
5 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:20 ID:balX6t9z
税率age
6 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:20 ID:YL6q4xEb
去年の今頃、来年四月に上がると思ってたオレは負け組
7 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:20 ID:fsVcaXWE
　　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
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　　　　　　 / ,ヘ～-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
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　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
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　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　 いいね消費税アップ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　上納金期待してるよ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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8 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:22 ID:toxD7nMb
小　泉首　ってなんだ？
9 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:26 ID:9kwPNJpa
2005年(小泉任期中)に、2007年消費税率10％に引き上げ
とか決めれると言うことっぽいね
10 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:27 ID:b6PMIxay
まぁ、消費税が上がるのは回避不能だという事は分かりきっているから
別にどうでもいいな。

ただ、糞橋本の様な不意打ち引き上げは止めて欲しい。
11 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:29 ID:wX0nOCtq
いやてかマジ勘弁して欲しい
経済詳しくないんだけど、消費税上がったらホントにどうにかなるわけ？
なんかゼッテー変わらない気がするんだけど
12 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:31 ID:E1Y9U4OM
お前等の給料下げろ
13 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:34 ID:BRUvM9o/
消費税拡大！！
14 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:37 ID:aszElYGZ
もう必要なものしか買わない
消費冷え込む
デフレ加速
あぼ～ん
15 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:38 ID:CPJ9ccId
これで日本人の中長期的な貯蓄成功はますます高まるな。

とはいえデフレ不況のおかげで、

【経済】家計が貯蓄への余裕失う、初の「資金不足」に転落
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065914473/

などと漫画じみた展開になっているのだが。
16 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:38 ID:mnBSsYFm
あげざるを得ないが自分の任期中はあげない
すばらしい
17 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:45 ID:/YPz7nTu
来年の参院選が終わればもう小泉もなあんにも世論をきにする必要もないし
再来年あたりから１０％だな
18 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:45 ID:89IaYnf6
で、景気は変わらず政治家の給料だけあがるわけですね
19 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:47 ID:egpsurqD
ばぐ太も前スレのネタに気づかないor気づかないふりする香具師らに業を煮やしたかｗ
20 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:53 ID:g6r1Kbtb
消費税率上げないといけないのはわかっとるが
先に宗教法人税徴収、ﾄﾞｺｿﾞﾉ民族関連企業免税の中止、
生活保護の見直し、赤字第3セクターへの無制限税金投入等
億単位での徴収、補助金は全て見直ししてくれないと困る。
21 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:54 ID:9Zo3dy6I
>>18
よくわかってるじゃないか
ただ微妙に違うのは、景気はそのままじゃなくて落ち込むってことだよ
22 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:54 ID:p3GEfO+s

議員自身の年金制度は改正しないのかな
23 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:55 ID:CPJ9ccId
>>20
まず所得税上げればいいんだよ。
あと高率の消費税は食料品非課税が大前提だ。
24 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:57 ID:NmPSKodT
上げざるを得ない状況と断言するのは数年前の出来事すら覚えていない証拠だな。
今の2倍になれば消費は数割落ち込むことは必至。
25 ：隣の名無しさん：03/10/12 21:59 ID:Vl5BTW8f
こいつら取ることしか知らないのかよ･･･
26 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:00 ID:buonKLgP
規制緩和で景気が落ち込んでるのに増税するとは自殺行為に等しいな。
27 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:01 ID:CPJ9ccId
>>25
小泉政権の主要な経済政策は財務官僚の影響が濃厚。
28 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:02 ID:r/FTt5by
議員や公務員の給料下げれ。
消費税率上げても景気変わんないよ。
29 ：nanasi ：03/10/12 22:03 ID:SyNMZk1j
安倍みたいなアホに幹事長させてる時点で、マジメに政治する気ねえだろ？なあ小泉


まあお前がやってる時点で、、、
30 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:04 ID:YL6q4xEb
国や地方公務員（下っ端は除く）等の給料20％カット＆ボーナスカットくらいしろよ
あと退職金も

できないんだろな…
31 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:04 ID:Jx6mUrE7
>>1
ほう、小泉が首か。こりゃめでたい（ｗ
32 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:15 ID:NmPSKodT
ま、はっきり言えるのは、定職がないと死あるのみといった未来が開かれている・・・
33 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:20 ID:g6r1Kbtb
>>20 所得税払わないﾐﾝｼﾞｮｸがいるから問題なんだ
34 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:22 ID:QUZBfoay
>>22
議員年金は聖域だぞｗ
35 ：隣の名無しさん ：03/10/12 22:26 ID:sZzuFG4m
宗教団体から税金を取りやがれ！話はそれからだ。
36 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:28 ID:Mmv9x9P+
>>24 >>26
消費税率を上げるのは、景気が良くなってからだよ。
37 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:28 ID:I+M9gtHN
消費税率を上げると、税収総額は激減する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063871824/l50


消費税率を上げると税収総額は激減します。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない（現在）。
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところもあり、
一部の商品の価格は上がってしまい、消費量は減少してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。
38 ：むにゅう：03/10/12 22:31 ID:Vhekl+rT
つうか、これだけの財政赤字があるのに増税が無いと思っているヤシは白痴だろ？

つうか、これだけの財政赤字があるのに増税が無いと思っているヤシは白痴だろ？

つうか、これだけの財政赤字があるのに増税が無いと思っているヤシは白痴だろ？

つうか、これだけの財政赤字があるのに増税が無いと思っているヤシは白痴だろ？

39 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:32 ID:OoGsSZ4c
>>38
アメリカ人はいくら赤字を作っても減税しか考えてませんが何か？？

アメリカ人はいくら赤字を作っても減税しか考えてませんが何か？？

アメリカ人はいくら赤字を作っても減税しか考えてませんが何か？？

アメリカ人はいくら赤字を作っても減税しか考えてませんが何か？？
40 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:33 ID:YszD5WGE
東京と大阪に住んだ者から言わせて貰うと、メディアなどで言われているイメー
ジは基本的に逆と考えた方が良い。大阪はそんなに冷たくなく、良い人の方が多かった。逆に東京は人情味なんて微塵もなくて、嫌な人の方が多い。
大阪を離れてもう６年も経つけど、未だに付き合いがある。今は東京だけど、こ
こを離れたらきっと付き合いなんて無くなるんだろうな
41 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:33 ID:dk+Vg2tM
無駄を省くのが最優先だっつってんだろ
なぜそれをさっさとしないか？
腐りきってるからか
42 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:33 ID:VnJBfc2D
通販は送料を含めた合計金額に消費税をかけるのは止めてください
43 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:33 ID:CoSVJIpV
ＯＤＡ廃止してください。心から。
44 ：むにゅう：03/10/12 22:33 ID:Vhekl+rT
>>37
相続税と贈与税、企業への課税を廃止すればよろしい。

相続や贈与をピンハネするのは国家がするべきではない。
企業の利益は社員や株主へ分配されるので、消費税だけで充分。
45 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:33 ID:I+M9gtHN
>>38
税収が増えなければ意味がない。
46 ：むにゅう：03/10/12 22:35 ID:Vhekl+rT
>>39
赤字を作るのと、減税を求めているのは別々の勢力。

君、無知だね(w　　アメリカの政治思想を勉強しなさい。
47 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:35 ID:NmPSKodT
>>38
増税悲願の声は大きけれども、使うことには曖昧模糊。
48 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:35 ID:u+aSOuW+


税上げる前にやることあるだろうが！！！！
49 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:38 ID:lTsQzPcQ
どっちにしろ消費税上げるんだから、
争点になるのかいな？
50 ：むにゅう：03/10/12 22:38 ID:Vhekl+rT
>>45
増えるよ。　消費税は全ての消費活動にかかるからね。
自営業者の脱税は不可能。

>>47
国民が監視しないからだよ。
51 ：ぽちくん：03/10/12 22:38 ID:H/WZwo0k
>>44

それだと１６％じゃ全然足りないだろ。
貧乏人は死ねということかな？
52 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:39 ID:NmPSKodT
>>50
厳重に隠されている事項を監視できようはずもない。
53 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:41 ID:RY4tT0qM
●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
54 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:42 ID:CPJ9ccId
>>50
＞自営業者の脱税は不可能

可能だ。欧米では所得税よりも補足コストが高い例もある(イギリス)。
55 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:44 ID:CPJ9ccId
>>44
相続税、贈与税、法人税の減税は有効需要を縮小させ景気低迷の一員となる。
かわりに消費税を増税しても90年代後半以降の日本のように税収は減る。
56 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:44 ID:I+M9gtHN
>>50
税収総額は増えません。
消費税そのものは多少増えるかもしれないが、
所得税・法人税が大きく落ち込み、総合的に見れば
税収は減ります。
57 ：むにゅう：03/10/12 22:44 ID:Vhekl+rT
>>52
それは君がアホだからです。会計を勉強しようね。

>>54
今よりは遥かにマシになる。
サラリーマンも農奴のような扱いから解放されるしね。

58 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:44 ID:NmPSKodT
>>57
逃げレスかよ・・・
59 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:45 ID:SWQp7D8z
おいおい、痛みに耐える事を覚悟で小泉を支持してんだろ。


今時、消費税ａｇｅくらいでガタガタ言うなよ。
60 ：むにゅう：03/10/12 22:45 ID:Vhekl+rT
>>56
消費が増えるので消費税が大幅に増えます。

税収が減っても、国民の私有財産は増えるので日本は豊かになりますよ。
国民は国家の奴隷ではありません。
61 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:46 ID:/9eKG2Gc
★２
おめ～
消費税マンセー
62 ：むにゅう：03/10/12 22:46 ID:Vhekl+rT
>>58
お前さあ、今までどれだけの裏金告発が出てきてるか知らないのか？
63 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:47 ID:CPJ9ccId
>>57
何と比較してどうマシになるんだ？
消費税･物品税は直接の支払いτとなる事業者以外にも
負担として重くのしかかる。

>>60
消費は増えない。退蔵される資産や内部留保が増えるから。
こんなの常識だぞ。
64 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:48 ID:I+M9gtHN
>>59
消費税を上げて税収総額が増えるならともかく、
消費を冷やし、設備投資と雇用を縮小させ、給与水準も下がり、
挙句の果てに税収が減って、年金給付額も削減しなければならないような
消費税率上げに賛成できるはずがない。
消費税率を上げてしまった後後悔しても遅い。
「税率を倍にすれば税収も倍になる」というほど経済は単純ではない。
65 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:48 ID:4NUEwx/u
増税は構わんがいろいろ見直せ
66 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:49 ID:/9eKG2Gc
消費税しかないだろ。
他の税金で何とかなる赤字か？
67 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:50 ID:/9eKG2Gc
消費税しかない。
と同時に小さな政府、無駄使いは徹底的に止めさせる。
藤井の馬鹿が辞めて一歩前進。
68 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:50 ID:CPJ9ccId
>>66
所得税、法人税、相続税。消費税はむしろ下げる。
これらを累進率の高いものとし、国家全体の
有効需要を増加させネットでの税収を増やすがベスト。
69 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:50 ID:R0zfCoX1
物価が欧米並みになったら消費税率も欧米並みにしてよ
給料も欧米並みになるかもしれんが
70 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:51 ID:I+M9gtHN
>>66
道路特定財源は年間９兆円もある。
それを全額一般財源化して年金給付に充てればよい。
71 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:52 ID:u+aSOuW+
増税したところでまた政治家、官僚、公務員が
ムダ使いするだろうよ。

ここで増税とかしちまってもこの体質かえんと
どうしようもない。
72 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:53 ID:/9eKG2Gc
>>68
所得税、法人税はわかる。相続税なんてたかが知れている。
でも、そんな国に事業者や金持ちが残るか？
73 ：むにゅう：03/10/12 22:53 ID:Vhekl+rT
>>63
消費は増える。退蔵される資産や内部留保が減るから。
企業への課税が無くなるんだぜ。想像できない？
74 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:53 ID:NmPSKodT
>>62
じゃあ例でもあげてくれ。
75 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:54 ID:u+aSOuW+
消費税上げる前に政治家、官僚共のモラルあげろや。
76 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:54 ID:YszD5WGE
東京人の何％が日本の反映に直接寄与しているのだろう？
大多数は他府県人の大多数と同じく、底辺で名もなく力もなく
歯車の一つとして使われているに過ぎない。
一部の人間により造り上げられた繁栄の上に胡座をかいて
さも自分はこの都市の主人公であるかのように錯覚し振る舞う。
そして他人がお膳立てしてくれたシステムの中でしか生きられない
最低再弱な生物に成り下がっていることに気づかず、非東京人を
見下し哀れんだ気になっている。可哀想な東京人・・・
77 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:55 ID:Jx6mUrE7
いいかげん所得税のビルと＆スタビライズ機能を戻すようにしろ
78 ：*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ：03/10/12 22:55 ID:99C7K4XQ
ほらまた「言ったことを言ったとおりにはやらない」・・・
79 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:55 ID:k8qmw61t
議論するといってたのに選挙前にいきなり上げるですか
いいかげんな奴らだな
わかってたけど
80 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:55 ID:I+M9gtHN
消費税を上げて税収総額が増えるならともかく、
消費を冷やし、設備投資と雇用を縮小させ、給与水準も下がり、
挙句の果てに税収が減って、年金給付額も削減しなければならないような
消費税率上げに賛成できるはずがない。
消費税率を上げてしまった後後悔しても遅い。
「税率を倍にすれば税収も倍になる」というほど経済は単純ではない。
81 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:55 ID:CPJ9ccId
>>72
悪質なデマ。

>>73
創造はいい。常識で判断する。
82 ：むにゅう：03/10/12 22:55 ID:Vhekl+rT
>>74
ぐぐれよ。
83 ：むにゅう：03/10/12 22:56 ID:Vhekl+rT
>>81
共産主義者は死ねよ。
84 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:56 ID:Jx6mUrE7
>>72
金持ちも日本で所得を稼いでいるが
85 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:57 ID:/9eKG2Gc
消費税を上げれば消費は減るでしょう。
法人税はＯＥＣＤでたしか一番高い。
所得税でもサラリーマンの１／３だかは払うに至らない。
相続税で金持ちをゼロにしても、安定的な税源になるかな？

他の国がしたように消費税付加価値税あたりが一番やりやすいし計算しやすい。

86 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:57 ID:CPJ9ccId
>>83
レスに詰まるとレッテル張りかｗ
87 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:57 ID:u+aSOuW+
消費税上げたところで
自転車操業は変わらないだようよ。

結局は破綻を避け強制インフレで調整。
そのあとの税率は下がらない。

意味なし。
88 ：隣の名無しさん：03/10/12 22:59 ID:NmPSKodT
>>82
それはお前の義務だよ。いろいろと見つかるんならリンク貼れ。
89 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:00 ID:u+aSOuW+
国民は騙されてんだよ。
消費税は年金に使うなんてほざいてる政治家の
バカなマルチ商法の埋め合わせに。
90 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:00 ID:8/U73NGS
日本も、惨いくらい徹底的に政府機関のリストラをやらないと駄目ね。
91 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:01 ID:zXO/w++y
無駄に外国に援助したり
無駄に工事したり
無駄に議員年金はらったりしてるからだよ。

税をあげるならまず改善してからやれ。
92 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:01 ID:Jx6mUrE7
>>85
ん？　法人税は今や先進国の中で低いほうになったぞ？
財務省のHPを見よ
93 ：むにゅう：03/10/12 23:01 ID:Vhekl+rT
>>88
市ね。くず

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=裏金告発
94 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:01 ID:/9eKG2Gc
>>87
同意。
一度国債が紙切れになり、給与がＳＴＯＰしないと、官僚の無駄使いは止まらないだろうね。
消費税を１０％にしたって１５％にしたって、借金が消えるのに１００年くらいかかる計算？
(除く年金債務）

95 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:01 ID:YszD5WGE
二言目には異民族や被差別民を引き合いに出す関東人は実社会でもそうなのかしらん

恥を知れよ。
96 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:02 ID:CPJ9ccId
>>92
だな。そして税収は見事に10兆減った！！！ｗ
97 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:02 ID:/9eKG2Gc
誤爆？
98 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:02 ID:NmPSKodT
>>93
最初の冷静さを欠いている上にGoogleアド書いただけですか？
99 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:02 ID:I+M9gtHN
みんな勘違いするなよ。
あたかも消費税率を上げれば年金給付額がまかなえるかのごとく
報道されているが、消費税率を上げたらむしろ税収総額は減る。
「安定した年金制度」など遠ざかってしまう。
消費税は消費を直撃してしまう。
消費が減るということは企業の売上が減るということだが、
売上が減ればリストラや給与削減が行われる。
所得税減税で少しばかり手取りが増えても、その効果は給与削減によって相殺されてしまう。
いまの税収が日本経済の実力なんだよ。
100 ：むにゅう：03/10/12 23:02 ID:Vhekl+rT
>>86
>>>72
>悪質なデマ。
デマであるという説明はまだ？

101 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:03 ID:O6aomBnI
あらゆるギャンブル業界から税金取ればいいだろ。
法人税としてとるのではなく消費税と同じ形で玉購入時に。タバコ同様あまり文句言えないんじゃないの？
税金取るべきところは他にも色々ある。これ以上法人税上げたら国内の企業はどんどん海外に出て行くだろ。
消費税はデフレ促進するだけ。
自民党が与党でありつづける限り今の利権構造は変わらないけど民主が与党になったとしても利権が移るだけでしょ？
今の日本社会は急激な変化に対応できない。少子高齢をどうにかしないかぎり日本は崩壊する。
正直俺の知識レベルじゃ完璧な打開策は浮かばん。
強いて言うなら大量に移民を受け入れるしかない。
102 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:03 ID:VS7rjzkh
あ～あぁ…
ついに「うまい棒」が十円玉一個で買えない時代になるのか…

こういう時こそ、ひろゆきが２ｃｈで有志を募って真っ先にデモとかやれば人が集まるのに…
裁判で忙しそうだな…。
103 ：あ：03/10/12 23:03 ID:ytV+JogO
パチンコ国有化とか風俗店の全店税徴収とかダメなの？
在日税とかは？
104 ：むにゅう：03/10/12 23:04 ID:Vhekl+rT
>>98
おまえの相手は脊髄反射で充分。市ね。
105 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:04 ID:/9eKG2Gc
＞いまの税収が日本経済の実力なんだよ。
同意です。
で、どうしろと？
106 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:04 ID:u+aSOuW+
まず国民は景気云々前に、小さな政府にさせないと
まだまだ税は上がるぞ。

まあ税が上がっても国にいつまでもおんぶに抱っこして
もらうんならいいいが。
最後には背中から落とすけどな。
107 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:04 ID:zZ+mEI4q
消費税あげるということは貧乏人氏ねってことですか？
＿|￣|〇
108 ：むにゅう：03/10/12 23:05 ID:Vhekl+rT
>>101
移民をうけいれれば、インフラ整備でさらに財政赤字が悪化。

日本は崩壊します。
109 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:05 ID:SLVWEa2l
>>103
それだ！
在日税　パチンコ税　焼き肉税　
110 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:05 ID:nFTV62pj
「年金の財源を社会保険料で徴収する」って考えが諸悪の根源。
全額を消費税で徴収するならイイが、保険料の足りない分を
消費税で徴収するのは最悪だ。単なる垂れ流しになってしまう。
111 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:05 ID:CPJ9ccId
>>100
説明？タックスへイブンの存在は知ってるか？
112 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:06 ID:/9eKG2Gc
>>107
所得以上に消費出来ないだろ！
借金してでも消費してくれるのか？
113 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:06 ID:NmPSKodT
>>104
俺への返答はそれで構わないけど、お前の印象が悪くなるのは必至だと思うぞ。
114 ：むにゅう：03/10/12 23:06 ID:Vhekl+rT
>>101
>少子高齢をどうにかしないかぎり日本は崩壊する。
しません。

少子化は経済や社会構造の効率化をすすめます。少子化で滅んだ国はありません。
115 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:07 ID:Jx6mUrE7
>>108
なんで？　無駄な公団住宅に無駄な道路と社会インフラは余ってるのに
116 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:07 ID:mfI27YFq
やっぱ厚生省の20兆の予算削減でしょ
117 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:07 ID:/9eKG2Gc
>>114
滅びはしないが内需は減るので経済は縮小するよね。そのことじゃない？
118 ：むにゅう：03/10/12 23:08 ID:Vhekl+rT
>>111
説明になっていないな(w　それともできないの？
増税が行われても、資本家が逃げない理由をちゃんと説明しろよ。


>>113
市ね。
119 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:08 ID:CPJ9ccId
>>107
そういうことだな。
諸外国の例を見る限りでは「死ぬぐらいなら刑務所で
天寿を全うする方がいい」という考えが主流らしいがｗ
120 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:08 ID:/9eKG2Gc
>>116
外務省も忘れずに！

121 ：むにゅう：03/10/12 23:09 ID:Vhekl+rT
>>117
内需は減りません。一人当たりの消費が大幅に増えます。

この１００年間、少子化が起こった国は全て豊かになっています。
122 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:09 ID:CPJ9ccId
>>118
居丈高なわりに血の巡りの悪い頭だなｗ
タックスヘイブンに世界中の資産家や多国籍企業が集中しているのか？
123 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:10 ID:mfI27YFq
>>120
外務省の予算ていくら？
124 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:10 ID:Jx6mUrE7
>>114
少子化で滅んだ国：ローマ帝国
125 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:10 ID:CPJ9ccId
>>116
厚生省は小泉の牙城だ。絶対にありえない。
126 ：むにゅう：03/10/12 23:10 ID:Vhekl+rT
>>115
ゴミ処理や受け入れの法整備、治安維持で大赤字になります。
127 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:11 ID:/9eKG2Gc
>>121
外国ではね。　日本の非効率的な社会ではどうかな。
わからないね。
128 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:11 ID:NmPSKodT
むにゅうは頭に血が上りやすくて面白いな。
129 ：むにゅう：03/10/12 23:12 ID:Vhekl+rT
>>122
説明になっていないよ。タックスヘイブンは面倒なことも多い。
重税がかけられても国民は我慢するなんて都合のいい妄想にすぎない。
130 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:13 ID:/9eKG2Gc
イギリスとかイタリアなんかは消費税付加価値税で乗り切ったんじゃないの？
経験的に解り易いし、税収の予測が付きやすいから短期勝負にむいているのだろう。
131 ：むにゅう：03/10/12 23:13 ID:Vhekl+rT
>>124
ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。

>>127
日本でも起こっていますが何か？

>>128
お前らが無知だからね。寝る前の息抜き。
132 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:14 ID:CPJ9ccId
>>121
徒に少子化への恐怖を煽るのが間違いだという点は分る。
ただこの100年で合計特殊出生率が2を割り、
人口減少と逆ピラミッド型の社会を経験した国ってどこなんだ？
133 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:15 ID:NmPSKodT
>>130
かけるものとかけないものとの区別がなされていたよ。
少なくともイギリスでは食品に税をかけていなかった。
ま、食べれなきゃ国民が終わるからね。普通の神経ならしない
134 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:16 ID:mfI27YFq
厚生省の予算は基本的に人助けと言う麗しい精神によっているが
そもそも道徳は個人の自由な意志の発露によるべきもので
国が強制するのは道徳そのものの破壊に他なりません。
厚生省の予算は20兆全部カット、これが正しい。
135 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:17 ID:2zxOmijQ
消費税上げはかまわんよ
136 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:17 ID:/9eKG2Gc
>>130
イギリスでは食品は非課税だったんだ。
サッチャーさんは良く頑張ったよな。
財政切り詰めたもんな。
137 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:17 ID:I+M9gtHN
みんな勘違いするなよ。
あたかも消費税率を上げれば年金給付額がまかなえるかのごとく
報道されているが、消費税率を上げたらむしろ税収総額は減る。
「安定した年金制度」など遠ざかってしまう。
消費税は消費を直撃してしまう。
消費が減るということは企業の売上が減るということだが、
売上が減ればリストラや給与削減が行われる。
所得税減税で少しばかり手取りが増えても、その効果は給与削減によって相殺されてしまう。
いまの税収が日本経済の実力なんだよ。
138 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:18 ID:hZJZfKLt
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
＞ローマ帝国が滅んだのは外国人移民を受け入れたため。
139 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:18 ID:Jx6mUrE7
むにゅうVSだな～氏あたりでやりあってほしい
どっちが勝つかは目に見えてるが（ｗ
140 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:19 ID:/9eKG2Gc
俺は小さな政府と消費税増税派。

何をしても失敗するだろうけど、失敗したら失敗でしょうがない。

141 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:20 ID:G6YSU/vL
とりあえず、公務員を徹底的にいじめて追い詰めろ。話はそれからだ。
142 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:20 ID:u+aSOuW+
基本は税を上げると国が弱体化する。

だから上げても構わないというﾔｼが俺にはわからん。
143 ：むにゅう：03/10/12 23:21 ID:Vhekl+rT
>>139
３～４回はやってる。
彼の大きい政府指向は嫌い。
144 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:21 ID:SBU06/it
在日税を導入しる！
145 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:21 ID:55zJfsHj
１０％位増税してもいいけど食品と公共料金の課税は
やめてほしいにゃん。
146 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:22 ID:u+aSOuW+
>>140
消費税増税の代わり所得税0なら納得するが。
147 ：　：03/10/12 23:23 ID:gcaQKqjY
おまえら！

『なぜ無駄な支出を抑えずに、増税が繰り返されるか？』

それは『納税者は黙って指示に従うだけ』だからだ。
　　　　『国民が無関心で、何も抵抗しない』からだ。
　　　　『学校や職場で、政治や経済に関して怒る機会が無い』からだ。
　　　　『サッカーや野球、その他日常の些細な事柄にしか、関心を持たない』からだ。

148 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:23 ID:hlF7GqJM
「消費税、政権取ってもすぐに上げない」　民主・菅代表
ttp://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200308240136.html

民主党の菅代表は２４日のフジテレビの番組で、年金制度改革の財源として有力視されている消費税率の引き上げについて、
「政権を取ってすぐに引き上げるということはしない」と明言した。
菅氏はその理由について「税率を上げることで、景気がひどくなる危険性もある」と説明した。民主党は１９日の役員会で、次期
総選挙のマニフェスト（政権公約）に消費税率の引き上げを盛り込まないとの考えで一致している。
(08/24 19:48)


菅代表、消費税上げの可能性に言及(読売新聞)
ttp://216.239.53.104/search?q=cache:bNjm3VfOghIJ:newsflash.nifty.com/news/tp/tp__yomiuri_20030824ia22.htm+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

民主党の菅代表は２４日、札幌市内で記者会見し、消費税率引き上げについて「長い目で見れば、福祉分野で消費税で負担を
お願いする時期もあると思う」と述べ、民主党が政権を取った場合、将来的に税率を引き上げる可能性に言及した。
これに先立ち、菅氏は同日のフジテレビ番組で、「（民主党）政権ができても、すぐに引き上げることは考えていない」と述べた。
[読売新聞社：2003年08月24日 22時56分]
149 ：むにゅう：03/10/12 23:23 ID:Vhekl+rT
>>148
賛成。

給料から税金を天引きなんて、納税意識を無くさせ、奴隷にしたてあげようと
しているとしか思えん。
150 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:24 ID:O6aomBnI
>>143

んじゃどうすればいいの？

財源不足・少子高齢による年金制度の崩壊と人口の減少・不況による治安の悪化。

打開策を教えてくれ。
151 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:25 ID:u+aSOuW+
>>147
国民は税と引き換えに景気がよくなると
勘違いしてるからな。
152 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:25 ID:NmPSKodT
>>147
それに加えるのは「言うべき場がないことと言っても国は変らない」ということだね。
153 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:26 ID:I+M9gtHN
>>150
特別会計を全部一般財源化して
年金給付に充てろ。
154 ：むにゅう：03/10/12 23:28 ID:Vhekl+rT
>>150
財源不足でできないことは民間に解放する。官僚は民間へ移籍。
解雇法を有効にし、雇用の流動化をすすめる。
年金は支給年齢を６５歳から、支給額を２割減(これでも欧米並)にし、安定させる。
税制の簡素化・単純化。
155 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:28 ID:s/4mpqY7
税率アップは仕様がないが、痛みを分かち合うってことで政党助成金を廃止してくれ。
156 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:29 ID:mfI27YFq
年金は直ちに清算し、制度を廃止すべき
157 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:30 ID:I+M9gtHN
>>155
まだ勘違いしてるな。
消費税率アップは年金制度の崩壊を促進することはあっても、
支えることはないって。
158 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:30 ID:8sO6YUBF
上げてもいいけどさ
月額1,374,000円の議員歳費や
高額の議員年金も下げろよ

改革云々って言ってる与党野党も同じアナのムジナ
159 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:30 ID:u+aSOuW+
消費税上げる口実が将来の安心年金。

政府は詐欺師に等しい。
絶対また年金の財源足りないとか言い出し
また上げる。
国民はﾊﾞｶじゃねーのか。
160 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:32 ID:Xjg+T8AK
そういえば、バブルの時にかなり税収があったハズだよな。 その税金はどうなったんだ？
161 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:32 ID:vUSz8+GB
とりあえず
輸入車に関税を

消費税引き上げはそれからだ
162 ：むにゅう：03/10/12 23:33 ID:Vhekl+rT
奇妙な経済学を語る人びと―エコノミストは信用できるか
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532350565/

おすすめ。
163 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:33 ID:CPJ9ccId
>>162
おお・・・お前進歩したなｗ
164 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:34 ID:u+aSOuW+
>>160
そのときでも国債は発行されてた。
すでに借金体質だったんだよ。
165 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:34 ID:FEADQqjD
市町村に1億円バラまきました。
166 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:34 ID:g65lXoJz
>>160
半島へ
167 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:36 ID:uCDiVGOT


　　　　　民　主　党　の　公　約

　　　　　「　義　務　教　育　で　英　語　だ　け　で　な　く

　　　　　　　中　国　語　、　韓　国　語　と　の　選　択　制　に　し　ま　す　」
168 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:36 ID:u+aSOuW+
>>165
糞竹下が大判振る舞い。

頭いてーよ。
169 ：　：03/10/12 23:36 ID:gcaQKqjY
中小企業・小売の自営業は、危篤状態。
シャッター商店街多し。
後継者育たず、起業は増えず。
この十年で、パイは極めて小さくなった。
経済規模・購買力は低下している。

仕事の無い人が増えているのに、雇用はどんどん減っている。
自殺者や夜逃げ・リストラが、ブラウン管の向こうの話でなく、すぐ隣で聞かれるようになった。



『お父さんがリストラで仕事を無くしました。しばらくネットもできません。
大学に行けそうも無いので、働かなくっちゃ。
今まで遊んでくれてありがとう。いつかまた戻ってきます。それまでさようなら。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-ある高校生のメール-
170 ：むにゅう：03/10/12 23:39 ID:Vhekl+rT
>>150
追加。
優秀な財務官僚等を外国からスカウトしてきて、明治時代のようにその手法を学ぶ。

171 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:39 ID:W4Ay5Bep
11年前狭い中古マンションを１８００万で購入。
あの頃はバブルはじけたばかりでも大不況が来るとも想像できなかった。
大震災とのダブルパンチで300万ほどの価値に下がった。
それなのに固定資産税はたいして変わらない。。。。
そして物価があがるのかー。
＞160
毎年、古米、古古米の話題になっても冷夏になると米不足だと騒がれる不思議に
似てるよね。
172 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:40 ID:1Ge+q4yW
所得税全廃！
話はそれからだ。
173 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:40 ID:I+M9gtHN
みんな勘違いするなよ。
あたかも消費税率を上げれば年金給付額がまかなえるかのごとく
報道されているが、消費税率を上げたらむしろ税収総額は減る。
「安定した年金制度」など遠ざかってしまう。
消費税は消費を直撃してしまう。
消費が減るということは企業の売上が減るということだが、
売上が減ればリストラや給与削減が行われる。
所得税減税で少しばかり手取りが増えても、その効果は給与削減によって相殺されてしまう。
いまの税収が日本経済の実力なんだよ。
174 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:41 ID:AMIA6/ri
おまいら文句ばかり言うがちゃんと選挙には行ってるのか？

２ちゃんねらー同時多発投票ＯＦＦ

場所　最寄の投票所
時間　１１月９日午後２時２２分　　　　　　　　　　　　　　
持ち物　おやつ３１５円まで　投票入場券　うまい棒

近くに吉野家がある場合は殺伐とＧＯ！

【投票率】そうだ選挙に行こう【UP】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065143536/
175 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:42 ID:BqLvOe8X
パチンコを国営にすれば年間３兆円ぐらいは税収が増えるだろ。
パチンコ経営は違法なんだし、摘発ついでに徴発すれば良いと思うのだが。
パチンコの利益が総連経由で北のミサイルにもなってるわけだしさぁ。
176 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/10/12 23:43 ID:TWdnfzve

消費税反対派って、脱税常習犯の百姓、チョソ、Ｂくらいでしょ？


177 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:44 ID:dk+Vg2tM
消費税に賛成する理由がわからない
178 ：名無しさん＠４周年：03/10/12 23:44 ID:bwFWd+Dn
益税と還付金を是正することが先決だろう。
さらに基幹的食料品と医薬品を
低税率に抑えることが不可欠だ。
179 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:45 ID:I+M9gtHN
>>176
そうじゃない。
消費税率を上げて経済がガタガタになってしまってから
後悔したって遅い。
それくらいならば今反対しておく。
180 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:46 ID:pXwIIxzT
>>173
それ見込んで３０００万以下消費税非課税を
１０００万以下非課税に法改正したんじゃないの？
181 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:47 ID:USRGyYlt
消費税はしかたないけど医療費とか薬代をもっと値下げしてくれ。
182 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:48 ID:dk+Vg2tM
その前に国の金の使い方の無駄を省（ｒｙ
183 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:48 ID:u+aSOuW+
国民は怒ること忘れちまったのごとく何もいわないが、
このまま政府のやりたい放題にさせちまうと
だんだん悪いほうへ行っちまう。
184 ：名無しさん＠４周年：03/10/12 23:49 ID:bwFWd+Dn
年金制度を維持するためにも消費税の引き上げはやむをえないだろう。
しかし消費税は低所得者に極めて重い負担を強いる税制だから、
重い負担を緩和する措置が不可欠だろう。
欧米では複数税率制が主流なのだから、日本もそれを参考にして
生活必需品は低税率にすべきだ。
185 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:50 ID:I+M9gtHN
>>181
しかたなくなんてない。
消費税を上げたら経済がガタガタになってしまうんだって。
税金を取るも何も、その「元」がだめになってしまったら
何も取れはしないだろ？
186 ：　：03/10/12 23:50 ID:gcaQKqjY
選挙の時に、『国民の利益を第一に考える議員』に投票すれば、政治は変わる。

だがどの議員が、良い人なのかがわからない。
それは、マスコミが立候補者の正しい情報を伝えないからだ。

『国会議員の趣味・好きな食べ物・家族構成・学生時代の所属サークル』
そんな事を、国民に伝えてどうするんだ！
俺らはまず、新聞・テレビを捨てることから始めないとダメだ。
187 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:50 ID:u+aSOuW+
>>184
年金制度維持に消費税使わないといけないという
発想がもう騙されてる。
188 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:51 ID:QUZBfoay
やむをえるよ。
189 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:51 ID:O6aomBnI
＞＞財源不足でできないことは民間に解放する。官僚は民間へ移籍。
＞＞解雇法を有効にし、雇用の流動化をすすめる。
＞＞年金は支給年齢を６５歳から、支給額を２割減(これでも欧米並)にし、安定させる。
＞＞税制の簡素化・単純化。

政府がやるべき事もあるしそうでないものもある。
官僚は民間に移籍？国家の重要な役割を背負う官僚が民間？それってすごく危険なんじゃ？
解雇法を有効にすれば失業者で溢れるんじゃ？
適材適所の産業構造転換は大いに結構だが仮に土建屋を半減させれば無職が溢れ治安はさらに悪化する。
警察を増やせば人件費がかかるし民間に任せるとしても二極化してしまった社会では一部の特権階級以外はスラムに等しい場所で生活することにならない？
今の産業構造を破壊するにしても解雇された人が流れ込む産業が今のところ見つからない。
大勢を不幸にし貧困に陥らせ国と一部の階級だけが生き残る社会が理想なの？
安価すぎる政府は危険だと思うのだが。
税の簡素化・単純化は賛成。
年金の支給額を2割減らせば今の年金制度は成り立つの？
そして全ての大改革を何処の政党がやるの？急激すぎる変化にならないだろうか。今の日本にできるのかなあ。
190 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:51 ID:I+M9gtHN
>>184
消費税率を上げたら、むしろ年金制度の崩壊を促進する。
191 ：名無しさん＠４周年：03/10/12 23:52 ID:bwFWd+Dn
>>187
消費税だけでなく、
所得税も法人税も上げるべきだと思っていますが。
192 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:53 ID:QUZBfoay
>>191
アホ。日本終了になるよ。
193 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:53 ID:Q/4I9CW5
もはや年金・福祉なんて言ってられない社会になりつつあるのが今の日本の現状でしょ。
高齢者、低所得者、地方、全て切捨てが必要な時代なんでしょ。残念だけど。
このような状況を引き起こしたのは、国による無駄な支出。
消費税の引き上げなんていずれは出来なくなる、国民にたかることはやがて限界に達するでしょ。
その時になって初めて経済的弱者の激しい切り捨ての時代が来るんでしょ。現在とは比較にならない。

出来る限り早い段階での歳出の抑制が必要だ。たとえそれが福祉であっても。早いほど痛みは少なくてすむはず。
194 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:53 ID:u+aSOuW+
年金払ってるのにそれに何故税を加算しなくちゃ貰えないんだ
という怒りがでてこんのかよ。
195 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:54 ID:u+aSOuW+
>>191
ｵﾏｴがそういう考えなら構わん。
196 ：隣の名無しさん：03/10/12 23:55 ID:mnBSsYFm
>>194
今のままだと破綻するってみんな分かってるから
「景気回復すればだいじょぶー」みたいな能天気もいるが、安倍だけど
197 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:00 ID:a6jgbRSw
まあここのｶｷｺが少ないという時点で
もう終わりかな。
あんま関心ねーんだな。
一人一人の問題なんだが。


絶対上がったら後悔する。
198 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:00 ID:/V82zOBa
そもそも消費税の導入は福祉教育などに使う目的税って話だったろ
おまけに将来的に食品など生活必需品は非課税にしますってな
それまでは間接税で車は10％？電化製品もかかってて、
その分値段が安くなってお得ですよなんて事まで宣伝してた

売上税で大反対された自民党は消費税って名前変えて、
売上3000万以下非課税にしてなんとか押し切った
当時の中小企業の売上高は3000以下なんて所が多かったからね

当時の約束を守ってよ＞自民党
199 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:00 ID:wUUHG6OQ
>>186
次の選挙は俺も逝くことにした。
これがたいせつなんですよね、せんせい。
200 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:01 ID:g5dHot6z
>>197
経済問題は分からないやつが多い。
201 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:03 ID:VSrHuwKR
消費税が平等という輩がいるが、金持ちは基本的に収入より支出が圧倒的に少ない。
平均的所得以下の層は多少の蓄財はしても大半の収入が消費で消える。
例え収める税額が富裕層の方が多くても長い目で見れば国全体の消費が鈍り市場の
縮小を招く結果になる。
どうしても消費税を税収の柱にするなら富裕層の相続税負担を強化して調整を図る
必要がある。
太い配管から大量に水が流れ込み大きな瓶に蓄え腹いっぱい飲む者と、その瓶から
僅かに流れ落ちる水をすする99人の世界をお望みか？
202 ：むにゅう：03/10/13 00:04 ID:nmdhTB89
>>189
>政府がやるべき事もあるしそうでないものもある。
赤字をだしてまでやる必要は無い。夜景国家で充分。年金は民間へ委託すればよい。

>官僚は民間に移籍？国家の重要な役割を背負う官僚が民間？それってすごく危険なんじゃ？
役人は単なるマシーン。アメリカのような猟官制度にすればいい。

>解雇法を有効にすれば失業者で溢れるんじゃ？
能力のある人はすぐに就職できます。
会社は働きに応じた給料を払うだけ。従業員の人生の面倒を見る必要は無い。

>大勢を不幸にし貧困に陥らせ国と一部の階級だけが生き残る社会が理想なの？
福祉には限界があります。自分の稼ぎで自分を養うのが基本です。

>年金の支給額を2割減らせば今の年金制度は成り立つの？
>>162　を参照。

>大改革を何処の政党がやるの？
できなければIMFがやってくれます。
203 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:05 ID:KtyZhLxo
支出を抑え予算内に抑えたら浮いた分（予算削減分）の１～２割を議員・公務員
にボーナスで還元してもいい。無駄な借金増やすよりまし。消費税論議はそれからだ。
204 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/10/13 00:06 ID:aQZCz9Wi

消費税反対派って、脱税常習犯の百姓、チョソ、Ｂくらいでしょ？


205 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:06 ID:HhS75dcI
消費税増税賛成で所得税減税叫んでる奴らはよっぽど高額納税者なんだろうね。
社会の安定なんてどうでもよくて自分の利益しか頭にない金の亡者って感じか？
よく在日やＢが税を納めないから消費税で有無を言わさず取るとかいうけど
高所得者が所得を全て消費に廻すわけではないし、脱税が問題なら消費税では
なく税の徴収を厳格に行うよう議論をするのが筋だ。
馬鹿げた理由で所得の大半を消費に廻さざるを得ない庶民を直撃する消費税増税
に賛成などするな。
206 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:08 ID:7w/2Dywl
再来年家買うからそれまでは上げないでね
207 ：むにゅう：03/10/13 00:08 ID:nmdhTB89
>>201
貧乏人が君に仕事をくれたか？

>金持ちは基本的に収入より支出が圧倒的に少ない。
君の妄想だね。　金持ちは収入が多い分、支出も多い。金持ちとしての対面や
収入確保のために必要なコストは大きい。

消費税が平等なのは、同じ経済活動に対して同じ税金がかかるからだよ。
消費に必要な社会インフラの使用料。

金持ちは金を持っているから多く取れ！というのは強盗と同じ下衆な意見。
208 ：ジュディスフレ ◆o11OFiGTl2 ：03/10/13 00:09 ID:aQZCz9Wi

消費税反対派って、脱税常習犯の百姓、チョソ、Ｂくらいでしょ？


209 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:10 ID:66/jFhXi
消費税８０％で、北朝鮮への経済援助年５０兆円きぼん
210 ：あん：03/10/13 00:10 ID:KbrYlX8F
金をいっぱい使うやつが消費税をいっぱい払う。
節税も脱税もできない。パチ屋も宗教法人も
政治家も天皇も誰も逃れられない消費税。
ある意味社会民主的な所得の再分配的税制。
金持ちがカネ使うほど、貧乏人は老後の面倒みて
もらえるんだからよかろう。反対しているやつら
は全員消費が年１億くらいあるやつら？
とりあえず反対している貧乏人は頭悪い。ばか？
211 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:10 ID:QkiBIGku
じゃぁ聞くが足りない分はどうするんだ？
212 ：むにゅう：03/10/13 00:10 ID:nmdhTB89
>>205
そもそも所得税は私有財産の自由に反する。
自分の稼ぎをどう使うのかは、稼いだ本人が第一に決めるべきこと。
天引きなんて農奴と同じ扱い。

消費税は個々人の消費活動にまつわる社会インフラの使用料なので、インフラを
整備している政府が徴収するのは正当。
213 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:12 ID:VeNhy/uo
消費税を25パーセントに上げて、年金保険料を無くして欲しい。
俺は殆ど高い物を買わないから良いと思う。
214 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:14 ID:4sTb/iR+
消費税ゼロにして所得税の累積率だっけ？
あれを変えればいいと思うのだがダメなの？
215 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:16 ID:a6jgbRSw
>>214
それは貧者の論理で
イギリスで実践され国が弱体化した。
216 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:17 ID:QPaHuyOa
>>1
> 　衆院が解散され、総選挙が事実上スタートしたタイミングでの発言だけに波紋を
> 　広げそうだ。
？
任期中に消費税上げるって言ってる訳でもないのに何でこれがいちいちニュースになんの？
217 ：あん：03/10/13 00:18 ID:KbrYlX8F
小沢は昔から諸費税を入れるのに尽力した。そして
細川政権では国民福祉税という目的税を入れようとした
が失敗、社会党と管のいた新党さきがけが政権から離脱した。

介護保険も保険方式じゃなくて税方式にするべきだと
言っていた。金持ちな筈なのに偉いと思ったよ。
でもそれを保険方式（今のやつね）にしたのが管直人と
それを引き継いだ小泉。
いつも小沢は10年早い。というか、小沢の政策を皆が真似
しただけ？
218 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:19 ID:QPaHuyOa
>>207
そのレスは同意。
219 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:19 ID:XcrHiBSj
>>216
「改革」のために公約を破ることは「大したことではない」首相だから
220 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:19 ID:HhS75dcI
>>205
所得を得るにも社会インフラは使用しますが？
221 ：むにゅう：03/10/13 00:20 ID:nmdhTB89
>>217
いまの保険方式もほとんど天引きだから、税金と同じだよ。
222 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:20 ID:HhS75dcI
>>220
間違い>>212
223 ：むにゅう：03/10/13 00:22 ID:nmdhTB89
>>220
？？？

所得を得るのに必要な資源を買えば消費税がかかりますけど・・・？
224 ：隣の名無しさん ：03/10/13 00:22 ID:pDGhAjgO
省内相場は「大使３年で１億円」キャリア官僚のゆがみきった体質
夫人の下着も公費で調達、ノンキャリは召使いも同然
http://www.elneos.co.jp/014sf2.html
夕刊フジ特捜班「追跡」　－－ふざけるな－－雇用・能力開発機構の闇
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222.html
『都が退職金お手盛り、「名誉昇給」で計２１億円』
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030620it16.htm
【地方公務員】 退職時「お手盛り昇給」　４６都道府県で実施…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030804i101.htm
無能官僚の無責任経営
http://www.mainichi.co.jp/eye/cyber/tayori/200301/08.html
施設の“投売り”で露見した「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
グリーンピア（大規模年金保養基地）の概要
http://www.gpif.go.jp/sisetu/sisetujigyou.html
2001/7/6 旧年金福祉事業団「グリーンピア」累積赤字と天下りに批判
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html
特殊法人が壊れる時　本番迎える参院選後（ ２年経っても、結局のところ そう状況は変化していない。）
http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/2001/0727.html
廃止、民営化で見直し迫られる地域政策
http://www.nikkei.co.jp/rim/tiiki/tiikijyouhou/377tokusyuhoujin.htm
「改名」特殊法人のデタラメぶり
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html
「行政請負」公益法人の大問題
http://www.the-naguri.com/kita/kita28.html
「国民負担増」を言う前に「この責任」をどうする　―　年金積立金がどんどん食われている
http://www.the-naguri.com/kita/kita58.html
＜ＴＷＰ特報・追及シリーズ＞日本が悪くなる 年金大改悪
ＰＡＲＴ１　老後不安　財務省・厚労省の「７０歳受給」シナリオ
http://www.weeklypost.com/jp/030815jp/news/news_1.html
225 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 00:22 ID:etCBycKi
いいかげんにしろよ・・・政治家ども。

【国際】「有人ロケットを打ち上げる国に援助は無用だ」－対中国ＯＤＡ廃止論加速へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065960942/l50

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=議員年金
226 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:23 ID:0MpQQJxE
消費税反対　消費税０　貧者ＯＫ　
227 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:24 ID:CMLeZ3yA
だから無能公務員の首をガンガン切れ

元々消費税は高齢化社会の為に使うって言って導入したんだろうがボケッ

糞共の給料に回さないで今の5%を全部福祉に突っ込め

足りない分は公僕の首切れや
228 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:25 ID:uwIsEVyC
>>223
所得税でインフラ代払えばいいじゃん
90年代以前はずっとそうしてきたんだし
229 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:25 ID:HhS75dcI
>>223
資源購入時に負担する消費税は最終的に消費者が負担してますが？
230 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:25 ID:M5a9spid
つうか無策の責任を誰も取らずに消費税上げるから腹立つんだよ
地域振興券にしろ二千円札にしろやってることが無だばっか
発泡酒も税率上げて売上落とさせてるじゃねぇか
糞公務員の使いきり予算とかもさぁ
年金財源を年金以外の事に使って損まで出すバカとか
やらなくてもいい無駄が大杉んだよヴォケ！
231 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:26 ID:CMLeZ3yA
☆ ﾁﾝﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　参議院廃止まだ～？議員の数を減らせ
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
232 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:28 ID:a6jgbRSw
>>230
国民はそのときは怒るんだが
すぐ忘れちまうんだよな。
どうにかならんかなぁ。
233 ：むにゅう：03/10/13 00:28 ID:nmdhTB89
>>228
そのインフラ代はどうやって計算するの？
いまの所得税は農奴の稼ぎを親方がピンはねしているのと同じ。

>>229
最終消費にだけかければいいやん。
234 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 00:29 ID:etCBycKi
参議院って何やっているんでしょ？
235 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:31 ID:qDhDM6VW
すでに日本政府の経済対策はすべて手遅れです。
この先、景気が良くなろうが悪くなろうが経済は必ず破綻します。
現在の生活水準を保つ為には、年間８０兆円以上の予算が必要ですが、
バブル最盛期ですら税収は６０兆円、現在は４０兆もありません。
今更いくら消費税を上げても、不良債権を処理しても現実問題として借金を返すのは不可能でしょう。
残念ながら国家破産はもう避けられない事態です。
近い将来、日本経済が破綻した場合１０００兆円を超える巨額の借金を返す方法は一つしかありません。
国民全員から資産を没収するしか選択肢はないのです。
その手段として「預金封鎖、新円発行、デノミ（通貨単位切り下げ）」の３つを行う可能性が高いでしょう。

236 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:31 ID:a6jgbRSw
基本的にはむにゅうに賛成だな。

だが国が大改革しないと消費税うｐは認めん。
それとうｐ分所得税減らせ。
237 ：なつくん：03/10/13 00:33 ID:kcbCVL0Y
むぅ。
消費税は資本主義の名においての強者弱者関係無しに
取り立てる税ですからねぇ。
弱者にはしんどいです。。
238 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:33 ID:uwIsEVyC
>>233
「インフラ代」の定義が不明なので計算しようがない
農奴は定額地代なので所得税は関係ないんじゃ？
239 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:33 ID:CMLeZ3yA
>>232
禿同
あまりの日本人のバカさ加減にムカついてくるな

選挙時には前回公約を出した議員が公約についてどんな活動をしたのか
纏めて報道もしてもらいたいな

じゃないとバカ共は思い出さないだろう
240 ：なつくん：03/10/13 00:33 ID:kcbCVL0Y
>>236
それじゃ意味無いですよ（笑）
241 ：むにゅう：03/10/13 00:33 ID:nmdhTB89
>>235
いつから政府予算が国民総生産と同じになったんだろう？

>日本経済が破綻した場合１０００兆円を超える巨額の借金を返す方法は
すごい円安になるので大丈夫。
人件費やコストが馬鹿安になって、世界中から投資があつまりますね。
242 ：あん：03/10/13 00:35 ID:KbrYlX8F
>>237
その分課税所得税を下げるとか？年金を下げるとか。
243 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:35 ID:a6jgbRSw
>>241
円安時点で国民資産減少する。
244 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:35 ID:3rQdoPB0

小泉は消費税は３年は上げないって言ってるが
公約破りしかしないこの男の言葉は信用できないだろう。
総理の座に居座りオペラと高級ワインを楽しむために
国民にだけ負担を押し付ける事をやる男だからな。
小泉自民党が本当に狙っているのは増税と預金封鎖だろうな。
戦後スグ日本は預金封鎖＆借金踏み倒しやってんだよ！
軍票（字が良く分からん）なんか何億円分踏み倒した事か。
馳せいしゅうの小説にもでてんだろ！
その上でホンマの円の借金も全部踏み倒し（特別法で）
だから敗戦国が短期間にここまでなれたんだよ。
今の自民にはその記憶をもった長老達が何人もいるよ。
自分がされた事だから平気でやりますよ。

実際、増税？紙幣交換の手数料？そんなんでどうにかなる額じゃないんだよ。
日本の借金の額は！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1059389226/-100



578 ：名も無き音楽論客 ：03/10/12 11:12 ID:EH6OX5EO
藤井は、大物議員との暴力団や建設業者との不正をばらすと
石原を脅しているんだって
245 ：むにゅう：03/10/13 00:36 ID:nmdhTB89
>>238
>「インフラ代」の定義が不明なので計算しようがない
だから、品物代の５％と決めておくの。

農奴は、自分の稼ぎを自分の手に置くことができない。これはサラリーマンも同じ。
まず稼ぎの全てを自分で受け取り、その後にそこから税金を納めるのが「市民」
246 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:36 ID:XcrHiBSj
年金下げらないっしょ。ただでさえ破綻寸前なのに。消費税20％とかなら
話は別ですよ
247 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:38 ID:oBxTlt0B
５年先なんかでだいじょぶなの？
248 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:38 ID:uwIsEVyC
>>237
北欧みたいに異常な弱者優遇で一人当たりＧＤＰ世界トップクラスって国も。
だからユーロ加盟も堂々と拒否できる。
249 ：むにゅう：03/10/13 00:38 ID:nmdhTB89
>>243
国内的にはたいした問題じゃない。

>>246
年金は、賦課制度をやめて積み立て制度に切り替えれば破綻しないよ。
250 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:40 ID:a6jgbRSw
>>249
輸入物価が猛烈に上がる。
食料などの物価がかなり上昇するだろう。
251 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:40 ID:XqSYzUge
適切な使われ方(福祉事業や環境保護など）をされるなら
消費税うｐは問題ない。

肥えた豚どもの懐を潤わせているからムカつくのだよ、チミィ！！
252 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:41 ID:uwIsEVyC
>>245
>>245
> >>238
> >「インフラ代」の定義が不明なので計算しようがない
> だから、品物代の５％と決めておくの。

本末転倒で答えになってない

> 自分の稼ぎを自分の手に置くことができない。これはサラリーマンも同じ。

じゃ立憲君主制以後の王族にも例えられるね

> まず稼ぎの全てを自分で受け取り、その後にそこから税金を納めるのが「市民」

時間と資源の無駄
253 ：むにゅう：03/10/13 00:42 ID:nmdhTB89
>>250
もったいない　が復活

>>251
他人の金を他人のために使うんだから責任感なんか生まれないよ。
254 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:42 ID:Bo2aG6BD
別に食うに困ってないし、消費税上がってもイイヤ。
働くの好きで会社のほかにネットオークションで小遣い稼いでるし、
株もやってるし、こっそり募金も年10万くらいしてる。選挙もちゃんと行ってる。
まあ政治で私腹を肥やしている人の影でやむにやまれぬ事情で困っている
人もいると思うから税金の無駄な支出は避けた方が良いとは思うが、
消費税上げるのは仕方ないと感じるな。
255 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:43 ID:g5dHot6z
>>249
その通り。年金は積み立て制度にすれば破綻しない。

いまは破綻する、する、といいたてて増税を狙っている。
256 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:44 ID:FcDkVPnx
小泉には氏んで欲しい
257 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:46 ID:uwIsEVyC
>>254
消費税上げると食うに困る人、職にあぶれるが増える・増えている
258 ：むにゅう：03/10/13 00:46 ID:nmdhTB89
>>252
>本末転倒で答えになってない
税金は安ければ安いほど良い。税制は単純なほど良い。

>じゃ立憲君主制以後の王族にも例えられるね
意味不明。

>時間と資源の無駄
私有財産と自由を理解できない白痴ですね。それとも共産主義者ですか？
それとも奴隷？

259 ：都心サラリーマン：03/10/13 00:47 ID:SlPMEkM6
次は民主に入れます。

これ以上税金とって、どうするの？


平成大不況は、バブル崩壊後、回復基調に乗った直後に、消費税５％にした
自民のせい。

せっかく株価が上昇しはじめたのに、また２の轍踏むの？ばかじゃない？学習能力ないんじゃないの？＞＞自民糞

もう、税金上げるのやめようよ。そんな政党は支持しないし、投票しない。俺正直だから。

税金は安い方がいいよ。そのかわり、特殊法人とか、そこに天下る役人、全員、ハローワークに通わせたれ。
痛みは、国民全員で分かちあうべきだ。どうしてサラリーマンだけ苦しまなきゃならないの？
税金がとりやすいからだろ？この、バカ政党。お前なんか絶対にいれてやら無いからな。次の選挙。

260 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:47 ID:XcrHiBSj
>>255
積み立てでプライマリーバランスが取れるようになる前に年金受給者3500万人
とかいう時代に突入すると思うが
261 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:49 ID:uwIsEVyC
>>258
> 税金は安ければ安いほど良い。

だったら消費税廃止でもいいじゃん

> 税制は単純なほど良い。

だったら源泉徴収に反対することないじゃん

> 意味不明。

だって国家歳入の使い道や王室関連費用は
議会の議決で決められるんだもん

> 私有財産と自由を理解できない白痴ですね。それとも共産主義者ですか？
> それとも奴隷？

意味不明
つまらない精神論は聞きたくない
262 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:50 ID:31Axmr2S
とりあえず一億人くらい餓死されればいいと考えてる罠
263 ：むにゅう：03/10/13 00:51 ID:nmdhTB89
>>260
政府が受け取った年金をすべて年金を納めた人に返還。それから積み立て示度を
開始すればOK。

いままで払っていなかった人はどうするって？　食料配給でカバー。

>>259
保守なんとか党にして。民主ばかすぎ。
264 ：都心サラリーマン：03/10/13 00:52 ID:SlPMEkM6
どうやら自民は国民よりも中国様がお好き？どうしてODA廃止しないの？

だから次は民主に入れます。

これ以上税金とって、どうするの？


平成大不況は、バブル崩壊後、回復基調に乗った直後に、消費税５％にした
自民のせい。

せっかく株価が上昇しはじめたのに、また２の轍踏むの？ばかじゃない？学習能力ないんじゃないの？＞＞自民糞

もう、税金上げるのやめようよ。そんな政党は支持しないし、投票しない。俺正直だから。

税金は安い方がいいよ。そのかわり、特殊法人とか、そこに天下る役人、全員、ハローワークに通わせたれ。
痛みは、国民全員で分かちあうべきだ。どうしてサラリーマンだけ苦しまなきゃならないの？
税金がとりやすいからだろ？この、バカ政党。お前なんか絶対にいれてやら無いからな。次の選挙。
265 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:52 ID:SMmqwJ2y
年金は結局賦課方式を取らざるを得ないということらしいが…。

あのな、借金借金騒いでるが、要するに景気を良くすれば良いわけだよ。
不良債権も借金も帳簿上の問題なので景気が良くなって歳入が増えれば無問題。
経済に関して変に自虐になっているのが多いが、適切な政策を取れば
右肩上がりは可能だ。
小泉政権の経済政策が問題なのは財務省と金融省の言いなりになって
内需を激減させる政策を取っていることだよ。
増税に社会保障費の給付の引き下げ&負担の拡大などは問題外。
時価会計も問題外でBIS規制をなんとかしろ。
今の政権では恐慌が起きかねないよ。
266 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:53 ID:ZIszmNZF
今度の選挙にこういった選挙原爆落としちゃ一発で圧勝よ！！

ハーラン・ウルマン博士
----------イラク爆撃作戦の説明の中で--------

衝撃と恐怖作戦

「衝撃と恐怖は敵の意思を制御する。衝撃は一瞬のうちに心に傷を与え、恐怖は長期的に選択肢はもうないと相手に分からせる」

　例は広島・長崎だという。「２発の原子爆弾で日本人は自殺的抵抗からみじめな降伏へと一変した。驚きじゃないか」
267 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:54 ID:g5dHot6z
>>260
過渡期は税金をぶっこむしかない。長期的に考えるべき時期。
268 ：むにゅう：03/10/13 00:54 ID:nmdhTB89
>>261
>だったら源泉徴収に反対することないじゃん
安くもなければ単純でもない。

>だって国家歳入の使い道や王室関連費用は議会の議決で決められるんだもん
国王の地位や権限を理解していないのですね。
つーか、どんな国王なのか説明入れろや。

>意味不明　つまらない精神論は聞きたくない
あなたは、収入のすべてを政府へ渡して政府に使ってもらうと幸せになれますよ。
269 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:55 ID:oBxTlt0B
>>249
積み立て制度ってどういう意味？
個人が払った分だけもらうってこと？

それとも国が徴集した分を貯金しておくってこと？
270 ：むにゅう：03/10/13 00:55 ID:nmdhTB89
>>261
>つまらない精神論は聞きたくない
つまらないのは、きみの精神構造と知識の乏しい脳髄です。
271 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:55 ID:XcrHiBSj
>>267
結局税金投入しかないんじゃん。そうなったら消費税増税以外の選択肢何だよ
272 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:56 ID:uwIsEVyC
>>267
長期的に見れば生活保護受給者の激増とか
老人政党の樹立で協力な老害政治が展開されると思う
273 ：隣の名無しさん：03/10/13 00:56 ID:miURpSNy
管はさっき最終的には消費税10%にするみたいな事言ってたんだけどなー
274 ：むにゅう：03/10/13 00:58 ID:nmdhTB89
>>269
>個人が払った分だけもらうってこと？
その通りです。国は貯金箱になるだけ。運用はおこないません。
世界のほとんどの国はこれです。
275 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:00 ID:g5dHot6z
>>271
思考能力が疑われるぞ。一時的な過渡期だよ。
増税する必要などない。
276 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:00 ID:geP2OSmy
汚泉のヤシ、郵政民営化でまたギャーギャー騒いでるけど、実行性が伴わなければマニュフェストに
入れようが入れまいが関係ないってぇの。

あと、テメエが2年半何もしていないことは頬かむりですか？
277 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:00 ID:uwIsEVyC
>>268
> 安くもなければ単純でもない。

源泉徴収は安くて単純

> 国王の地位や権限を理解していないのですね。

サラリーマンと農奴ほど隔たりは少ないと思う

> つーか、どんな国王なのか説明入れろや。

立憲君主制下の王様・女王様

> あなたは、収入のすべてを政府へ渡して政府に使ってもらうと幸せになれますよ。
> つまらないのは、きみの精神構造と知識の乏しい脳髄です。

つまらない精神論は聞きたくない
搾取ゼロの原始共産制下の暮らしより
日本のサラリーマンの生活水準の方がマス
278 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:02 ID:pqE7HHsE
『無責任でない』なんてどうして言えるんだ？＞小泉さん
しかもこの時期にこんなこと言うのも何考えてんだか。




























でも今回は自民だけどね。
279 ：むにゅう：03/10/13 01:02 ID:nmdhTB89
賦課制度が成り立つのは、受け取る人よりも払う人が多い時だけです。
払う人が受け取る人よりも少なくなると破綻します。
積立制度は破綻しようがありません。

280 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:02 ID:XcrHiBSj
>>275
税金をぶっこむしかないんだろ。どこからいくらぶっこめばまもなく3000万人になるとかいう
受給者に金を渡せるんだよ。
281 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:03 ID:uwIsEVyC
>>279
一人当たりGDPが増えれば育てなきゃならない子供は減るし何とかなるよ
282 ：むにゅう：03/10/13 01:04 ID:nmdhTB89
>>277
>源泉徴収は安くて単純
あなたの妄想です。個々人の所得を把握するコストは膨大です。

>サラリーマンと農奴ほど隔たりは少ないと思う
理由は何？　ピンはねされている点が同じなんだよ。

>搾取ゼロの原始共産制下の暮らしより
こんな社会が存在したことはありません。人類社会は昔も今も資本主義・市場主義です。・
283 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:06 ID:g5dHot6z
>>280
頭が悪すぎだぞ。
一気に切り替えれば、なにもいらない。ちゃんと考えろ！
これ以上バカには付き合えんぞ。
284 ：むにゅう：03/10/13 01:07 ID:nmdhTB89
>>281
将来の不安定要素に対処できません。
積立制度なら安心。子孫へ禍根を残すこともなく、自分のことは自分で！という
自己責任の原則も満たせます。

国家が大々的に国民へ福祉を配給する時代は終わりです。
285 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:08 ID:Bo2aG6BD
>>273 管はさっき最終的には消費税10%にするみたいな事言ってたんだけどなー

んじゃあ、この発言を小泉批判に繋げるのは良くないかもね。
286 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:08 ID:XcrHiBSj
>>283
税金投入の必要があると言ったのは>>267でおまえがいったんとちがうんか。
税金を投入しなきゃいけないということはどこからいくら投入すりゃいいんだ？
287 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:10 ID:g5dHot6z
>>286
はじめから追跡して読んでよく考えろよ＞中学生くん。
288 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:10 ID:uwIsEVyC
>>282
> あなたの妄想です。個々人の所得を把握するコストは膨大です。

具体的に数字出してみ

> 理由は何？　ピンはねされている点が同じなんだよ。

王室もピンはねされてるから同じだね

> こんな社会が存在したことはありません。

生産性が低くて余剰資源がない状態のことね
搾取しようにも富自体が存在しない

> 人類社会は昔も今も資本主義・市場主義です。

資本主義と市場主義は違うんじゃないかな
289 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:11 ID:q6dCtyUW
この前テレビで


「マニフェスト、いわゆる政権公約が・・・」


言ってた（藁
290 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:12 ID:ZnCQwxS0
カンは北のスパイを釈放させた売国奴だろ。
そんなやつに国政をまかせられるのか？
291 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:12 ID:q6dCtyUW
誤爆スマソ
292 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:13 ID:XcrHiBSj
>>287
１　過渡期を乗り切るためにはお前は税金を投入するしかないといった yes/no?
２　その過渡期を乗り切るためには＿税からまかなうべきだ
３　そのためには＿兆円年間必要である。

具体的に答えてくれよ
293 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:13 ID:uwIsEVyC
>>284
自己責任原則ってのは将来の不確定要素を
個人に押し付ける制度なので対処できなくなるんじゃない？
福祉にお世話になる人間か犯罪者か強力な圧力団体が跋扈すると思う
294 ：むにゅう：03/10/13 01:14 ID:nmdhTB89
>>288
>具体的に数字出してみ
税務署の総予算と同じです。

>王室もピンはねされてるから同じだね
はあ？　誰がピンはねしているんですか？　そのピンハネは誰の懐ですか？

>生産性が低くて余剰資源がない状態のことね
はああ？　搾取ゼロの原始共産制下の暮らし　ってお前が書いたんだろ？
氏ね。

>資本主義と市場主義は違うんじゃないかな
市場で行われる経済活動という点では同じです。資本主義は市場経済の高度化。

予算を決めているだけの議会はちがいますよね。
295 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 01:16 ID:eI9s5w8R
年金制度は維持すべき。
消費税は引き上げるべき。ただし必需品は５％維持。
所得税累進性強化。法人税増税。
公共事業費削減。ODA削減。介護保険制度全廃。行政改革。

296 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:16 ID:/Ji/UM6g
頼む
税率あげてもいいから政党助成金を廃止してくれ。
297 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:17 ID:uwIsEVyC
>>294
> 税務署の総予算と同じです。

それ消費税も同じ。

> はあ？　誰がピンはねしているんですか？

立憲革命以来の市民の皆さん

> そのピンハネは誰の懐ですか？

立憲革命以後の市民の皆さん

> はああ？　搾取ゼロの原始共産制下の暮らし　ってお前が書いたんだろ？

そうだよ
何か間違いある？

> 市場で行われる経済活動という点では同じです。資本主義は市場経済の高度化。

全然違うと思う
資本の原始的蓄積って聞いたことある？

> 予算を決めているだけの議会はちがいますよね。

何が？
298 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:17 ID:bRVokKpK
なぜ自分でもこう思ったか判らないけど
ジャパネットたかたの社長に総理になってほしい。
299 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:17 ID:21BOgdX8
年金廃止。消費税も廃止。
300 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:18 ID:g5dHot6z
>>292
人から教えてもらおうとするな。よく自分の頭で考えてみること、それが大事。
301 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:18 ID:wY9eetZS
公務員の人件費は下げざるをえない
302 ：むにゅう：03/10/13 01:19 ID:nmdhTB89
>>293
>個人に押し付ける制度なので対処できなくなるんじゃない？
これは国家も同じ。それどころか、大きな組織になることでリスク意識がにぶり
酷いことになるのは現実が示している通りです。

自己責任で生きるのを放棄するのは奴隷です。
福祉という鎖で縛り付けられた人間を増やしてもどうしようもありません。
国家に可能は福祉は、予算で納まる範囲だけです。

>福祉にお世話になる人間か犯罪者か強力な圧力団体が跋扈すると思う
叩きつぶしましょう。
個人の利益を第一に考える団体が対抗することになるでしょう。
（アメリカにはそういった団体が多くあります）
303 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:19 ID:Hu3dJF3G
そろそろ聖域とされる宗教法人に税金かけなきゃな。
304 ：なつくん：03/10/13 01:19 ID:kcbCVL0Y
>>298
やっぱり
金利・手数料は当政府持ち！

ていううたい文句なんですかね。

あれでも、それって結局国民が持つって事なんじゃ…
という罠ですね。
305 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:20 ID:XcrHiBSj
>>300
おまえ2択問題も答えられないのか。しかも自分自身の発言に関する二択なのに。

年金の制度をかえるにしてもその過渡期を乗り切るためには公的資金投入しかない　yes/no?
306 ：むにゅう：03/10/13 01:20 ID:nmdhTB89
>>297
>それ消費税も同じ。
違います。消費税はレジのコンピュータの数字を合計するだけ。
税務署は不要です。

お前、議論できないみたいだから、もう寝ろ。
307 ：むにゅう：03/10/13 01:22 ID:nmdhTB89
>>303
宗教法人もやってることは宗教サービスの販売なんだから、普通の企業と同じ扱いにしようよ。
308 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 01:22 ID:eI9s5w8R
>>302
サラリーマンのネクタイが
首輪に見えるのは
俺だけですか？
309 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:23 ID:Z5foMIh0
こういう傲慢な政治に抗議する手は無いものか。
税金上がったぶん公共施設でも破壊するか。
310 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:23 ID:MhbjnqV6
他に徴収できる方法伝授しまつ。
飲酒運転　反則金　年収の５０％徴収
駐車違反　反則金　年収の３０％徴収
その他の違反も年収の３０％程の徴収　道交法だけでも結構な額だし
保釈金は返すな。
そして脱税したやしは重加算１００％
酒とたばこは今の１０倍ぐらい税金とっても大丈夫
こんだけで品行方正なびんぼーにんを苦しめずにしばらくは財政に
こまんないだろ。
311 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:25 ID:uwIsEVyC
>>302
> これは国家も同じ。それどころか、大きな組織になることでリスク意識がにぶり
> 酷いことになるのは現実が示している通りです。

母集団がでかい方が不確実性に対処しやすい
むしろ過剰にリスクを取るようになってから損失が拡大している
年金なんて基本は債券投資でいい

> 自己責任で生きるのを放棄するのは奴隷です。
> 福祉という鎖で縛り付けられた人間を増やしてもどうしようもありません

そういう人間が増えると言ってるんだよ

> 叩きつぶしましょう。

ﾑﾘです

> アメリカにはそういった団体が多くあります

大統領選挙の行方を見れば共和党でさえ
マイノリティの意向を無視できないことに気づくよ
312 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:25 ID:VeNhy/uo
>>308
首輪だよ。
社蓄用の首輪。
313 ：269：03/10/13 01:27 ID:oBxTlt0B
>>274,279
レス遅れましたが、なるほどです。
ただ疑問なんですが、その積み立て制度の場合、たまたま長生きして
積み立てた分が空になったらどうするんですか？

あと、積み立て制度でやってる各国は、年金加入は強制なの？
314 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:28 ID:uwIsEVyC
>>306
> 消費税はレジのコンピュータの数字を合計するだけ

源泉徴収も同じだし
コンピュータに打ち込めばいいんでしょ？

> 税務署は不要です。

妄想
315 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 01:28 ID:eI9s5w8R
>>310
いいね。
強盗致傷、強盗強姦、強盗殺人以外の財産罪も罰金刑にしよう。
横領や背任は被害額の10倍まで取れるとかしたらいい。
結構な額になりそう。
316 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:30 ID:geP2OSmy
自分大好き宣言。ワインに歌舞伎、オペラ、海外旅行やめられません（笑
だから日本国民にだけ犠牲押し付けブッシュに尻尾振って首相にしがみつく。
自分以外は無責任、無関心の純チャンです。
経済無策無能の戦争屋ブッシュの忠犬＝売国奴　　　　 ＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿ 　　 　. ＿　 ﾐﾐミ彡
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　 ミﾐﾐ))
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　 〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　＜　私に聞かれたって
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　　分かるわけない
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ
　　　　.))|　　　 　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　 ＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／
　　　　　　　|＼i　　´　　／|
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　 　 ／ |　.| 　＼ __ _|／ 　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜ 　 |ヽ結局、小泉信者ってのは
経済無策無能の小泉を祭り上げ
日本経済を悪化させ、治安も雇用状況も自殺者も増やし
禿げ鷹外資に株も土地も資産根こそぎ持ってかれ
日本滅亡を企む極悪在日外国人だと判明した。
317 ：269：03/10/13 01:32 ID:oBxTlt0B
>>315
その刑で払うべき金を踏み倒しても、そのことに対する罪は罰金刑にしかならないとしたら・・・？
318 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:33 ID:cAn++VBP
じゃ、共産党に入れときます
319 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 01:34 ID:eI9s5w8R
>>317
親類縁者に請求するというのはどうよ？
320 ：隣の名無しさん：03/10/13 01:35 ID:uwIsEVyC
>>306
不満がありそうだから漏れの数十倍は
議論が出来る人が集うとこを紹介しとく
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0480

じゃおやすみ
321 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:04 ID:9EkN+o+9
財務省案は２０％かな。
322 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:14 ID:fsBiyglh
上げる前に、政治家や官僚の無駄遣いを何とかしろ！
それを解決できないのであれば、消費税の引き上げは納得できない！
323 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:15 ID:cAn++VBP
消費税を廃止して
凄まじい累進課税の財産税を作るべし
324 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:18 ID:JyZhsnIt
どんどん軽くなっていくなあ、政治家の言葉って・・・。┐(´∀｀)┌
325 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:19 ID:a6jgbRSw
基本的に累進課税強化を望むﾔｼは
社会主義と気づくべき。
まあ支持政党が社民、共産なら文句はないが。
326 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:20 ID:hrht9PwU
>>325
んなこたーない

累進課税は自由競争の活力を保つために不可欠な操作。
327 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 02:22 ID:eI9s5w8R
累進課税強化を希望していますが
東郷元帥も尊敬しています。
328 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:24 ID:wPOOFBum

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜消費税、累進化すればいいじゃん♪
329 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:25 ID:cAn++VBP
累進課税って言うのは行き過ぎたアンフェアを解消してくれるぞ
きちんと三代相続したら無しになるようにしとけ
330 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:25 ID:cAn++VBP
>328
難しいやん

それなら素直に物品税に戻すよ
331 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:26 ID:wPOOFBum

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高いの買うと、消費税率もあがるって♪
　　　　　　３００円以下は掛けないとか♪
332 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:28 ID:IyjBrDzq
>>329
相続税にも対策が色々ある
何の対策もしていない土地持ちは落ちぶれていくが
333 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:29 ID:I2WhkWCd
アンフェアと言えば未だ是正されない一票の格差。
二票持ってる人は税金二倍にすればいいのに。
334 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:30 ID:aZz5EQ99
累進課税って、だんだん弱くなってきてるだろ？
ボーナスからも取るようになったし、相続税も安くなったし、
消費税は値上げだし。どんどん格差を儲けてるじゃん。
335 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:31 ID:Hu3dJF3G
日本は資産持っている香具師が有利杉。相続税は課税強化して欲しいね。
諸外国でもこんなに財産持ってる香具師が有利な税制ないらしいね。

一方で所得があっても税金にばかり持っていかれる。
高給取りでもマンション買っておしまい。酷い国だ。


336 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:31 ID:a6jgbRSw
累進課税強化すれば
稼いでもとられると言うことになり誰も働かなくなる。極端だが。
非平等。
337 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 02:32 ID:eI9s5w8R
田舎ヘおいでよ。二票持てるよ。熱烈歓迎するよ。
338 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:32 ID:aZz5EQ99
>>336
国語で習った、平等の前に着く言葉は「不」だった気がするのですが･･･
339 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:33 ID:3bEMy3+C
小泉はクビだ～！とアベ幹事長が表明したのか？
340 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:33 ID:wPOOFBum
>>336
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今ぐらいでいい様なきもする♪
341 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:34 ID:a6jgbRSw
なぜ資産持ってるといけないんだ？
相続税取るということは単なる貧者の言い訳。
342 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:36 ID:9w6NncPI
今の年金制度を廃止して,税金とって社会福祉をする方がマシ.
預り金は大体において浪費されて消えるもの.大体最初に消費税を
導入したときにも,高度福祉社会,老齢化社会に備える為に必要だ
と云っていたのに,結局役人が自分達の利権を高め,乱脈経理を
ずっと継続し,自民党が利権提供政治を続ける為の土台として
使われただけだろうが？？
343 ：財務：03/10/13 02:37 ID:g5dHot6z
>>334
はい、気づきましたか。一般からはバッチリいただくようになっています。
格差ももっと広げたいと思っております。
344 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 02:38 ID:eI9s5w8R
金持ちが尊敬されるのは
たくさん稼いでたくさん使って
社会の血液である金を循環させるから。
心臓が大切にされるのと同じ。

全然金を回さず死蔵している金持ちは
病んだ心臓と同じ。
治療が必要。
345 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:38 ID:wPOOFBum
>>342
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜それはいえる♪
346 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:38 ID:a6jgbRSw
もういいたくないが左翼教育でこういう考えが
かなり多いのにはまいる。
おれは別に資産も何もないが
特に持てる人から再配分として頂きたくない。
347 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:40 ID:wPOOFBum
>>342
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でも、年金ないと長生きしちゃうと悲惨だよ♪
348 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:41 ID:po14Xn2J
だから、上げてもいいって。
他の税金や年金を撤廃してくれるなら。
そうすりゃ、プーも必然的に税金を払うことになる。
349 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 02:41 ID:eI9s5w8R
左翼右翼は関係ないだろ？
天皇陛下も尊敬しているし日本の歴史にも誇りを持っている。
貧しい国民の為の政治というのは
間違ったことでもなんでもないぞ。
350 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:42 ID:R3cwe54/
適当な外人連れてきて独裁政にでもしちまった方がマシな気がしてきた。
351 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:43 ID:wPOOFBum
>>346
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜大金持ちの人が、ほらこれで学校建てなさいって
　　　　　　　ポンと寄付して、みんなが拍手する社会がいいの？
352 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:43 ID:I2WhkWCd
>>337
金持ちが妬ましいなら金持ちになればいいのにって事？
353 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:44 ID:wPOOFBum
>>346
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小作人が地主にぺこぺこする社会？
354 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:46 ID:a6jgbRSw
>>349
＞貧しい国民の為

一見言葉は理想的で良いんだが
それが結局国民のためにならない。社民、共産も
同じことを理想としている。
行き着くとこは悪平等。
355 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:49 ID:0SvafiSH
>>341
相続税がないと、資産もってる家は末代まで資産家。
金持ちが買い占めた土地は末代までそいつの代のもの。

土地も金もすべて生まれたときから金持ちのやつが握りこんでしまったら、
競争原理も働かなくなってしまう。
生まれたときから、自分の人生が決まってしまってたら
努力する人間なんていなくなってしまう。
貧乏人でも努力すれば這い上がれる機会を与えてあげないと。
356 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:51 ID:r6mAbiyC
>>354
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦前の日本か、今の日本か？　
　　　　　　ぐらいにイメ～ジしてたんだけど？
357 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 02:51 ID:eI9s5w8R
>>354
社民、共産は階級を持ち出し、国民の間に壁を作る。
その上で敵対階級を徹底的に攻撃する。
そういう思想ではないのだが。
358 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:55 ID:Nx0v1r70
公務員の給料体系もあわせて見直してほしいよなぁ
359 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:56 ID:I2WhkWCd
>>355
競争原理があるから逆に国がやらなくても自然とうまくいくんじゃないの？
360 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:56 ID:kJ19VZ4i
所得税零連中＆外国人から効率的に徴収する手段ってこれだけだもんなあ…
いっそ所得税と相続税無くして全部してホスィ…。
361 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:57 ID:smxLg3qq
もう消費税50%でもいいよ
物価を20%下げてくれれば
362 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:57 ID:r6mAbiyC
>>358
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜民間の失業率に合わせて、リストラするとかね♪
363 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 02:58 ID:eI9s5w8R
>>359
アダムスミスの時代ではないでしょ。
364 ：隣の名無しさん：03/10/13 02:59 ID:I2WhkWCd
>>363
なぜに？
365 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:00 ID:wPOOFBum
>>359
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜高校行くにも大金が必要になるよ♪
　　　　　　家が貧乏だと悲惨♪
　　　　　　中卒で見習いに出る様になるよ
366 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:00 ID:zCk4LrXj
つるピカハゲ丸くんでさ、いくらなんでも

ブスねーちゃん　は酷すぎだろ！
367 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:00 ID:a6jgbRSw
累進課税、相続税の強化が競争社会を生み出すと言うのは
幻想だと。
現にイギリスがそれやって失敗している。
368 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:00 ID:40RSUjzR
なんだかなぁ・・・
消費税導入時、食料品には掛けない、とか
小売の小規模事業主のところからはとらんとか言ってたような…
でも、いまじゃ、過度のタバコ屋でも消費税取るし(ｗ
雨国みたいに小額食材と小額衣料品には掛けないってなら判るけど…
住みにくいねぇ
369 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 03:00 ID:eI9s5w8R
>>364
労働者も人間として扱われるべきだと
されるようになったから。
370 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:02 ID:meO2nGaC
>>355
貧乏人に這い上がれる機会を与えることと、金持ちからその死を契機に資産を奪うことは
別次元だと思うが。
371 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:02 ID:Ovet7ypm
相続税は高いほうがいいってのは同感。
今でもその傾向が顕著なのだが
金持ちの子がみな金持ちでは
階層を固定化してしまい、社会に活力がなくなる。

累進課税が高いっていう意見もあるが
さんまの年収が実は８億７千万円なのに
節税で２億４千万円分しか税金を払ってないということが
吉本経営陣からばらされていた。
この国には税の抜け道がたくさんあるから
金持ちの税率画が高いとは必ずしもいえないと思う。
（節税しやすい職種とそうでない職種があるんだろうけどね。）
372 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 03:03 ID:eI9s5w8R
自由競争も
競争というからには
スタートラインをそろえるべきだろう。
373 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:04 ID:wPOOFBum
>>370
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今ぐらいで、いいと思うけどね♪
374 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:04 ID:I2WhkWCd
>>369
労働者を人間的に扱うことは別に競争原理とは矛盾しないと思います、先生！
独占が固定されるのは政治的保護があるからで、それは独占資本、大土地所有者
の政治的権利が肥大化し、競争原理を阻害した所為だとおもいまーす。
375 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:05 ID:0SvafiSH
>>359
相続税がなくて、一握りの人間達に資産が集中してしまったら
「競争する場」すらなくなってしまう。
376 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:06 ID:po14Xn2J
今ある税金、年金をすべて撤廃して、消費税一本すると非常にすっきりするんだけどなぁ。
取りっぱぐれもないし。
377 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:07 ID:0SvafiSH
>>370
現時点ではなんとも影響ないかもしれないけど。
遠い将来に、そうなるかもしれないってこと。
378 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:07 ID:r6mAbiyC

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜やっぱ日本にも、ちゃんとした労働党が必要だと思う♪
379 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:09 ID:a6jgbRSw
別に資産家が金溜め込んでるわけでない
投資してたり消費してたりする。
資産家が競争阻害の要因はない。
逆に競争社会のしかるべき雇用を与える。
380 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:09 ID:r6mAbiyC

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜売国党じゃないやつ♪
381 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 03:10 ID:eI9s5w8R
>>374
太陽神戸三井銀行と、平和相互銀行を吸収した住友銀行の合併・・・
際限なく巨大化する金融資本・・・・
382 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:10 ID:r6mAbiyC
>>379

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜資本は無いと困る♪
383 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:11 ID:I2WhkWCd
自由な労働者がより条件の良い雇用に巡り合う機会を増やすことが
真に労働者保護になるんではないでしょうか？ということで。
先細りの産業を政治的に保護し、その産業に新規な雇用が生まれたとしても
その労働者は将来的に袋小路に入ってしまうわけで・・・
384 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:11 ID:po14Xn2J
金は天下で廻るもの。
下々には降りてこないんだよ。
385 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:12 ID://0mrLJI
菅直人は昨日のチャットで消費税10％容認発言してたぞ。
なんで報道されないんだろうな。
386 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 03:12 ID:eI9s5w8R
>>379
銀行は必要な人間に貸してくれませんが？
大企業は海外投資ばかりですが？
387 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:13 ID:uAHW4nww
非常に不思議なのだが、今、民主党が消費税引き上げを口にしている。
以前、消費税が導入されるとき、当時の社会党は猛反発したはずだ。
そしてその時議員だった人間も、多くが民主党にいる。
その連中は、どうして民主党の消費税引き上げに反対しないのだろう。
不思議だ・・・
388 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:16 ID:r6mAbiyC
>>387

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉は、先に財源確保すると改革が進まないから♪
　　　　　　今すぐの引き上げに反対らしいね♪

389 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:18 ID:YIvg8rG5
所得税の逆累進制の緩和や法人税の引き下げは、いずれも金持ち優遇
政策。これの財源を補うのが消費税の引き上げで、貧乏人への負担が
大きくなる。
要は政府の構造改革の結果として出てくるのは、一握りの大金持ち、
大幅に資産低下した中間層と増大する最下層という米国型の階級構成
社会だ。
小泉が倒産による失業率の上昇やリストラの増加に対して、平然と「
構造改革が進んでいる証拠だ」と歓迎しているのも、将来のそうした
アメリカ型の社会構成への転換を意図しているからに過ぎない。
390 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:18 ID:wPOOFBum
>>386

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜奥田とかは、国内投資しやすい様に
　　　　　　規制緩和や構造改革をもっとやれっていってるね♪
391 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:19 ID:a6jgbRSw
>>386
そんなことはない。
銀行も投資に見合うものであれば貸し出す。
海外投資は日本の人件費が上がったからに過ぎない。
企業は慈善事業してるわけでない。
392 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:20 ID:wPOOFBum
>>389

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そ～だね♪　でも代わりがいないんだよ♪
393 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:22 ID:I2WhkWCd
>>381
銀行は政治的に潰せないせいで不良債権処理が進まなかったのは遺憾です。
競争原理により外資系に買収された方が資本効率は上がったと思います。
でも、民族資本にこだわったため競争原理は働きません。
まさしく政治的に保護されてるです。
394 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:25 ID:wPOOFBum
>>393

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜竹中は上手くやってると思うよ♪
　　　　　　　銀行は潰さないって示したから
　　　　　　また海外から投資が来るようになった♪
395 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:28 ID:SWs6/552
集めた税金の使い方が問題なんであって
消費税の上げ下げは
有権者の投票理由にはならんと思うけどなぁ
与野党ともその辺勘違いしてるような気がする
396 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:31 ID:I2WhkWCd
>>394
競争原理によって倒産させていたら政治的にまずい事になる、というのは理解可能ですが。
銀行免許制度を廃止するのが競争原理的に正しいと思うです。
ドラスティックな変化が生じるのは競争原理が十分働いていない社会に限るからで
結局、大規模な破局を先延ばしすることになると思うんです。
397 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:34 ID:wPOOFBum
>>396

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドラスティックな変化は、だれも望んでないでしょ♪

　　　　　　他の国なら笑って見てられるけどｗ
398 ：Ё：03/10/13 03:36 ID:dej4QgeY
>>396
大の虫を救う為に小の虫を殺す、が出来ないのは、
小の虫を殺すだけで、国民全部を殺したように政治的に利用されるからであり。
399 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:37 ID:I2WhkWCd
>>397
そうです、ドラスティックな変化＝カタストロフは競争原理の不十分さによると
主張しているわけでーす、先生！
400 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:41 ID:I2WhkWCd
>>399
もっと具体的に言えば、政府は存在しない方が全てうまく行くに違いない（経済的には）
と思うんです。すこし酔っ払ってまーす。
401 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:42 ID:wPOOFBum
>>399

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜心情的には、漏れもそ～だけどね♪
402 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:45 ID:wPOOFBum

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜でも、安心感がないと投資はこないよ♪
403 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:49 ID:r6mAbiyC
>>400

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜信用力の低い外国への投資に、
　　　　　　　政府保障付けたりするじゃん♪
404 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:50 ID:I2WhkWCd
>>402
なるほろ！国防的観点に立って見れば経済など糞ということでふね？
同意です。我が国が直ちになすべきは北鮮撃滅、これあるのみでう。
う～～
405 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:51 ID:FcDkVPnx
んなこたあどうでもいいんだよ馬鹿か。
糞役人に湯水のごとく金使っておいてなんで税率上げんだよ。
不要とわかってる支出を減らせや無脳小泉のチンカスが
406 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:54 ID:wPOOFBum
>>404
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜お金ないと武器買えないじゃん♪
　　　　　　　北鮮撃滅でいいけどｗ
407 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:54 ID:HhS75dcI
眠れないので｢むにゅう｣の主張を見てむにゅむにゅ考えていたが賛同は
無理だな。
年金については>>279の考え方が当然と思うが、消費税や社会のありかた
については全く異なる意見の持ち主のようだ。
所得を得るために社会インフラを使用して得た利益を全く無視して消費のみ
に税負担を強いるのは納得出来ない。
金持ちも多くの消費をするので平等というのもペテンでしかないと思う。
金持ちが全ての収入を消費に廻すわけでもなく、例え全てを消費に廻しても
それは新たな利益を得るための消費でしかない。
生産の為に消費すれば結局は生産した物品を消費する消費者がまた税を被る
事になり、生きる為の消費が大半の庶民がより割を食う事になるし、債権など
の運用に廻せば消費税の徴収は無理。
金持ちが見栄で消費する額など経済全体からすれば微々たるものだし、収入
を全て純粋な消費に廻す資産家などいたらお目に掛かりたい。
富がある程度一定であるとすると富が循環する度に利殖に廻す余剰資金が少
ない人程収入に占める税負担が重くなり貧しくなる。
所得税の累進課税や法人税を大幅に緩和して消費税に税収の主体を移行すれば
資産家や企業が富社会に放出でもしない限り富の急激な集中がおこり富者と
貧者の固定化が進んで閉塞した社会になる。
大量生産大量消費の経済を満足させるだけの消費を一部の資産家が行うとは
考え難いし、所得税負担の低い庶民は高率の消費税負担により余剰資金を失い
消費が冷え込み市場規模の縮小も招く。
また、庶民の財政を過剰に圧迫すれば人材の教育に必要な金額を考えると労働力
の平均的な質的低下が予想できるし、資源の無い日本が経済的に今の地位を維持
するには消費税は得策ではない。
408 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:55 ID:wPOOFBum
>>405
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪　
409 ：隣の名無しさん：03/10/13 03:56 ID:I2WhkWCd
>>405
小泉さんは結構分かってらっしゃる。
なんかモニターが二重に煮えます。
不要な資質の最たる門は厚生省です。
厚生省は道徳を破壊してるです！
410 ：隣の名無しさん：03/10/13 04:00 ID:I2WhkWCd
>>409
道徳を破壊してるという意味は
道徳とはそもそも個人的なもんで国家があーだこーだいうべきもんじゃない！
そのことです。
411 ：→：03/10/13 04:01 ID:xcHHvKhS
聞けば聞くほど、旧陸軍のごとくアカにまみれた思想の
むにゅう
がいるスレはここですか？。

金持ちに重税の所得税強化は、
男の勤労意欲はほとんど低下しない（女は目に見えて勤労意欲低下するらしいが）、
という海外研究データも存在する。
　男が勤労主力の国だからまだ所得税は有効。
　（女が勤労主力の国となったら話は別だが。）

消費税なんぞ無用。物品税に戻せか。


今、日本に必要なのは官僚の社会主義思考からの脱却である！。
　よって、
　移民無用論の伊藤博文や
　民営化を促進させようとした中島知久平、
　のような英傑こそ日本に必要といえる。

５・１５や２・２６を引き起こしたアカと同類野郎はすっこんでろ、か。
412 ：隣の名無しさん：03/10/13 04:05 ID:I2WhkWCd
あたしは無ﾆｭさんとやらとは別格ですよー。もう。
酔っ払いんp相手はえっ高。うひゃひゃ
えーと。なんかむにゅさんに迷惑だといけにあいんでこれで落ちまーす。
413 ：→：03/10/13 04:12 ID:xcHHvKhS
よっぱらい>>412
いや、むにゅう　に対してレスしたのであって
別にヨッパライにレスしたのではないと。俺のレスは。

なにか勘違いしてるようだけど。
414 ：隣の名無しさん：03/10/13 04:34 ID:sRbQU51k
自民党は基本的に有産階級のための政治政党だよ。
階級を持ち出すのは古く廃れた考えだとは思うが、
金と人を出すところがそういう階級なのだからしょうがない。
階級が固定化されると結果的に犯罪発生率が上がり、平均寿命は下がる。
総中産階級を母体にした日本の繁栄の根幹が崩れることになる。

今の時代は金持ちの大資本家を必要としている時代ではなくなった。
小金持ちが資産運用する形での投資の比率が上がれば補える。
415 ：隣の名無しさん：03/10/13 04:36 ID:adnqKhaa
これはよろしくないねぇ・・・　税源を確保するってのは十二分に理解出来るん
だけどね。より一層の将来不安を煽ったようなもんだねぇ、、、、
これで将来消費税が上がっていきますよと言ったようなもん。そうなると何時まで
経っても景気は回復しないねぇ、、、ほんとやばいよ。これは。
416 ：隣の名無しさん：03/10/13 06:01 ID:d8Wm2OQe
♪
417 ：隣の名無しさん：03/10/13 06:10 ID:Hxg3aS14
アメリカ万歳の小泉だから、必死になって階級分化を図ろうとしている。
不安で危ない社会になるよ。
418 ：隣の名無しさん：03/10/13 06:23 ID:7TDcRf2R
ヨーロッパが、20パーセントぐらいだからなあ。
10パーセントぐらいまでイクかな。
金が無いのはわかったから、よけいなとこにばらまかないでほしい。
中国とか。
419 ：隣の名無しさん：03/10/13 06:37 ID:Sed/EN3T
複数税率とか中身の議論がないのは何でだろ
ま、買わなければいいだけだから構わんが
420 ：隣の名無しさん：03/10/13 06:46 ID:3Uvl8In3
>>394
元々買い叩いてたじゃん。
改革とは、整理することじゃなかったのか？
421 ：隣の名無しさん：03/10/13 07:39 ID:iehXqvZD
消費税を上げるのはかまわない。
が、当然それは、直接税を廃止する事を意味しているのだろうな。

実際は間接税を増やして直間比率をバランスさせるという瞞着行為に及ぼうと
しているのだろう。

愚民に消費税率を意識させないように、来年から内税表示が義務化されるこ
とだしな。なぜか重要なことは、知らぬうちに決まっている
422 ：隣の名無しさん：03/10/13 07:51 ID:Hxg3aS14
直接税を廃止なんかするわけないだろ？
搾り取れるだけ搾り取る。これが昔から税の原則だ。
423 ：隣の名無しさん：03/10/13 07:53 ID:iehXqvZD
つまりそれは、わが国は未だ市民国家になっていないという驚くべき事実の暴露
なのかね。
424 ：むにゅう：03/10/13 08:52 ID:nmdhTB89
>>407
>所得税の累進課税や法人税を大幅に緩和して消費税に税収の主体を移行すれば
>資産家や企業が富社会に放出でもしない限り富の急激な集中がおこり富者と

個人資産を政府が統制すれば良いというのは全体主義+共産主義の考え方ですね。

>貧者の固定化が進んで閉塞した社会になる。
なりませんよ。貧者に固定化されるのはやる気もなく、能力も無い人間だけです。

>>423
そのとおりです。
425 ：隣の名無しさん：03/10/13 08:53 ID:Hs2i9cAE
福祉目的は大嘘
役人の懐に流れるんだろうな

特殊法人、公益法人に勤める蛆虫どもにな
426 ：むにゅう：03/10/13 08:54 ID:nmdhTB89
>>407
なんで、金持ちの金を貧乏人にわけなきゃならないんだ？

金が欲しければ働くか、もしくは恵んでもらえばよい。
自分の稼ぎで自分を養うのが「市民」の基本です。
427 ：むにゅう：03/10/13 08:58 ID:nmdhTB89
所得税の累進課税や法人税の増税をすすめた結果、富と権限は官僚組織に集中してしまいました。
巨大な富と実権を持つ官僚組織を改革するのは並大抵のことでは無理です。
その結果、日本では官僚とその他という階級分化が起こっているのです。
官僚や政治家のほとんどが２世３世であることからもそれははっきりしています。
428 ：むにゅう：03/10/13 09:01 ID:nmdhTB89
>>314
補足率を勉強しましょう。

>>411
コミーは氏ね。
429 ：Ё：03/10/13 09:01 ID:dej4QgeY
どうでもいいが、「市民国家」なんて地球にあるのか？
430 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:05 ID:8yfb8Pzc
消費税導入が決定したときには「福祉税です」とか真夜中に発表されてたなぁ
431 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:06 ID:8yfb8Pzc
まぁウダウダ言っても結局は大増税ってことだな
民主党に代わっても同じでしょう
432 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:09 ID:n1erNwdP
たばこ税と自動車関連の税をたっぷり上げたら、消費税上げなくていいのでは？
たばこと自動車は健康と地球環境に負担があるから、増税した方が良い。
433 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:11 ID:sGgbt69G
>>427
今の日本はやる気と能力があれば、政治家にでも官僚にでもなれる。
日本以上にそのことが保障されている国があるのか？
自分のやる気や能力のなさを何かのせいにするのはどうかな。
434 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:12 ID:n1erNwdP
アメリカが一番、やる気があれば何でも出来るよ
435 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:16 ID:sGgbt69G
>>434
日本よりアメリカが良いのか？
俺は日本のほうがよい国だと思っているが。
436 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:17 ID:ksU5JHaM
>>432
まったくだ
煙草、酒税を上げれば
437 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:18 ID:RN1F8n2g
ﾑﾈｵが首相になったらいい国になりそうだ
438 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:20 ID:RN1F8n2g
覚せい剤を合法にし、日本で覚せい剤を作ってあわよくば輸出
新たに覚せい剤税を導入して税率30000%ぐらいにすればいい。
439 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:23 ID:n1erNwdP
>>435
結論的には、俺も日本が一番好きだし、良い国だと思っている。
でも、アメリカの方が、自由に自分を表現できるし、
やる気と能力次第ではどんな生き方だってできる。
440 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:26 ID:8yfb8Pzc
>>439
アメリカに行けば良いのに・・・・
でもまぁ役人が貴族のようになってる日本に比べれば米はマシかな。
441 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:33 ID:7ZfWKnWy
>>439
それは旅の恥はかきすて
ってやつだろ。
442 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:39 ID:BmcrPut8
>>439
若いのう～
ワシらみたいに年を取ると、若い連中の給料から
掠め取った年金でユルユル暮らすのが楽しいんじゃ。
443 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:42 ID:kIwJLogO
節税対策という名の脱税がまかりとおるこんな時代じゃ……
長者番付けが公開されなくなったのは公開すると困る人達がいる為。
まぁ、儲かってる人達は以前よりもずっと儲かってるワケです。
444 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:46 ID:QPaHuyOa
>>429
実在はしてないな
445 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:47 ID:S6O85PMU
日本だって十分自由だよ
446 ：隣の名無しさん：03/10/13 09:58 ID:9stMcGBZ
よーく、冷静沈着に、頭冷やして考えて見ろよ。
この2年間で自殺者は何人だ？倒産何件だ？
ムネヲや藤井やは辞めたのかよ？自衛隊イラク派遣の明言避けたのは何でだ？
年金の建て直し財源を明らかにしないのは何故だ？

みんな選挙後にまとめてやっちゃうかって腹なんだよ！！

藤井留任＝特殊法人改革先送り、自衛隊即派兵＝６兆円イラク支援、年金掛け金大幅値上げ
預金封鎖、』消費税アップ、こうゆう腹積もりなんだよ！！
447 ：Ё：03/10/13 10:00 ID:dej4QgeY
>>446
『ムカついたら法律を無視していい』という、どっかの国みたいな理屈ですね。
448 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:02 ID:2QjqsVpL

政治屋含む一部の人達がご満悦に暮らせる政策なんでしょ。
底辺の国民を踏み台にして。
449 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:05 ID:lfpEeRZA
上げざるを得ない　って
もっと他の方法を考えられないわけ？
自分達の管理ミスを国民に押し付けるな
450 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:08 ID:jgxZT5+9
自民党は選挙に負けそうです！
自民党は選挙に負けそうです！
自民党は選挙に負けそうです！
自民党は選挙に負けそうです！
自民党は選挙に負けそうです！
451 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:15 ID:pVWN0G+P
また馬鹿の一つ覚えが出たか。
入ってくる金が足りなきゃ、出す金を減らせ!　　バカ!
452 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:22 ID:IF5cBljT
>>451
消費税導入以降消費がﾏﾀｰﾘ冷え込み、不景気で給料は減り
苦しんでいる国民は気づいていると思うんだけど。
ぬくぬく税金で生きている奴らには理解できない。

お金がないので今日はお粥で生活さ。
453 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:23 ID:6aYM0QcX
今日の朝日の、
中山さんのインタビューによると
拉致問題挫折の出発点である、
5人の一時帰国を日本政府も認めていたと
読めるが？
454 ：むにゅう：03/10/13 10:24 ID:nmdhTB89
>>433
なれる　というのと活躍できる　というのは別のお話です。
455 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:26 ID:dEUIyKWb
消費税上げるくらいなら社民支持しかないな
456 ：広末涼子：03/10/13 10:28 ID:9e4n2QaG
国のために公務についてる公務員のみが払う公務員税をつくってください

国のためなら本望だろう
457 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:30 ID:meO2nGaC
公務員の大半は薄給だし、景気のいいときはその恩恵をあずかれないのだからまだいいと思うな。
マスコミのほうがひどい。
458 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:32 ID:Q5VupL/0
底辺で固定化するのは、やる気のない人たちだよ。
福祉が進むと、働かなくても生活保護もらって生きていけるからな。
459 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:41 ID:F+KdOOZl
他の国は消費税を上げても何か国民にメリットがあるが
馬鹿な日本はデメリットがある。
大体、政治家の給料が何故下がらないのか不思議ですね
小泉は痛みを分かち合おうとか言ってるけど何一つとして変わっていないような気がします
あほ国家日本は確実に崩壊しますね
460 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:54 ID:KWmD5rUq
所詮、小泉自民党は口先だけで
結局、痛みは国民に押し付けるってのが良く分かったよ。
失望したね小泉さん。
この2年間で自殺者は何人だ？倒産何件だ？
ムネヲや藤井やは辞めたのかよ？自衛隊イラク派遣の明言避けたのは何でだ？
年金の建て直し財源を明らかにしないのは何故だ？

みんな選挙後にまとめてやっちゃうかって腹なんだよ！！

藤井留任＝特殊法人改革先送り、自衛隊即派兵＝６兆円イラク支援、年金掛け金大幅値上げ
預金封鎖、消費税アップ、こうゆう腹積もりなんだよ！！
461 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:55 ID:Q5VupL/0
民主党の経済政策がいいのかつーと、やっぱり消費税は上がるしな。

他の国は他の国はって、他の国こそ消費税率すごいよ？
462 ：もっこす＠自衛隊派兵反対 ◆ZM08EeniEM ：03/10/13 10:56 ID:AzcNLTbj
消費税を導入したのはどこだったか覚えてないのか？
463 ：隣の名無しさん：03/10/13 10:56 ID:jCedOQUG
【政治】基礎年金財源で消費税10％に引き上げも　民主党菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066000943/

民主党も一緒。
464 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:00 ID:byKVcP4d
明確な国家運営のできない野郎どもに税を上げる権利はない。

消費税UPするなら所得税なくせ。
465 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:02 ID:x8OeYYmO
国民年金保険料が廃止になるよ
月額１３３００円
厚生年金や共済年金も国民年金部分は減額になるよ
第三号被保険者問題も解決
保険料徴収コストが大幅に削減でき
社会保険庁の大リストラが可能になる
466 ：もっこす＠自衛隊派兵反対 ◆ZM08EeniEM ：03/10/13 11:05 ID:AzcNLTbj
政党助成金を廃止するだけでも大きいだろう。
467 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:06 ID:M7HNV6xq
年金財源＝消費税というレトリックに誤魔化されるなよ。
国民負担率（国民が強制徴収される税保険料等の総計）で判断しなきゃ駄目。
菅なんかは５５％、６０％とか言ってるぞ、消費税や環境税、個々の保険料毎の
話をしていると際限無く国民負担率上昇。
468 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:11 ID:byKVcP4d
消費税今上げても政府のムダ使いの代わりになるだけ。
年金という言葉に騙されるだけ。

財源足りないから税上げるというのなら
まず支出減らす努力してから言え。
469 ：広末涼子：03/10/13 11:12 ID:9e4n2QaG
消費税が3パーから5パーに2パー引き上げただけでも、持ち直しかけていた景気が
悪化した。

だから何回かにわけて税率を上げても段階的に景気が悪くなるのさ

消費税ごまかして、自分の懐にいれてる小売とかありそうだし
470 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:12 ID:WJg63lIW
小泉政権が具体化するのは痛みの部分だけ


早い話がウマの鼻先に餌ぶら下げて走らせてるようなもので
その餌に釣られる国民は馬鹿すぎる
471 ：ママカリ好きの名無しさん：03/10/13 11:14 ID:vcAqFBZY
難しいことはわからんが、
いい加減消費税上げるの反対賛成だけの議論はやめてくれ
ちゃんと無駄な税金を削ったうえで足りない分を埋めるために
上げるんだったら納得がいく。
なんだかんだいい、国債発行も減らせない小泉はのらりくらり
やって結局ツケを国民に払わそうって魂胆ミエミエ
かといって民主党もなんだかたよりねーな・・・
472 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:14 ID:Q5VupL/0
自民でも、民主でも、消費税上がるよ。
小泉は支出減らそうとしてるけど。
473 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:16 ID:KWmD5rUq
小泉が国民にだけ痛みを押し付けるのは
この２年でよく分かった。
474 ：ママカリ好きの名無しさん：03/10/13 11:16 ID:vcAqFBZY
あ、結局４６８さんと同じこと書いてましたﾎﾟ
475 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:17 ID:udHxOOA2
マニフェストに掲げてるから菅は消費税を上げて年金改革しなかったらあぼーん
小泉より明確だわな

小泉は公約の段階から信用できねー
476 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:18 ID:x8OeYYmO
国民年金保険料が廃止になるよ
月額１３３００円
厚生年金や共済年金も国民年金部分は減額になるよ
第三号被保険者問題も解決
保険料徴収コストが大幅に削減でき
社会保険庁の大リストラが可能になる
477 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:19 ID:xCu5tV8A
各政党の支持者の皆さん
今日もおつかれ～
478 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:20 ID:3YKks33G
俺は消費税増税には賛成なんだけどな・・・・ここでは珍しいのかな
事業者等の税金逃れが無くならない以上、
確実に税収を得られる消費税はいいと思うんだけどな。
479 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:21 ID:byKVcP4d
支出減らすといっても年間40兆足りないという
情けない状況。

もう借金漬けで首が曲がらない。
つけはすべて国民にくる。

だから今上げても金体制のように先延ばしでだんだん悪化。
480 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:22 ID:xmcWdWY9
３年間は絶対上げない上げない
上げたらその財源に頼ってしまうから、改革が進まない
これで良いですか？

481 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:27 ID:8fU4BBNq
せめて食品だけはあげないとかさ。
所得低いと
収入に占める割合がたかいんだからさ。
482 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:28 ID:hs/RH3AK
小泉上げるといってないだろが。
変な言葉尻捉えていうなよ。
１０年先は消費税上げるのは当然だし。
483 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:30 ID:udHxOOA2
消費税を上げなくても小泉は他の税金を上げるよ
発泡酒やら医療費やらボーナス時の税金を上げてるからなぁ
484 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:30 ID:njCzgaRT
>>482
ソース読め。
485 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:31 ID:NumAPWwF
マニフェストとやらにちゃんと書いとけよ
486 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:32 ID:GbjinFHg
日本の公務員の人件費は４０兆。平均年１０００万。
まず民間の平均５００万くらいまで下げろゴルァ！
487 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:32 ID:byKVcP4d
前にさんまの収入が約8億で所得税約2億とレスが
あったように累進強化しても所得の高い人間は節税と
称して税金逃れをする。
そして中間所得層のみ大負担となる。
だから所得税を下げる代わり消費税上げるならわかるが
ただ年金という名目のみに上げるということは
絶対に認めん。
国民は福祉、福祉、景気、景気うるさすぎ。
もっと先みて物言え。
488 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:34 ID:hs/RH3AK
３年間は上げないショウライは上げざるを得ない
>>484
良いじゃないか何もこれまでと変わっていない
489 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:35 ID:Q5VupL/0
イギリスでは高所得者の税率を下げた方が、脱税が減り、
税収が増えたんだっけ？
490 ：むにゅう：03/10/13 11:38 ID:nmdhTB89
>>479
予算が足りなくてできないことはやる必要は無い。
491 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:42 ID:njCzgaRT
公約など大したことではないからなｗ
492 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:47 ID:mmhlUsRM
痛み無い改革あると思う人教えてくれ？
旨いものくって、行きたいところいって、周休三日で残業なしで、
高級住宅に住ん・・・・・・
ばっきゃろ～～～～～
493 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:48 ID:udHxOOA2
>>492
改革なんてしてねぇーし
494 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:51 ID:6aYM0QcX
消費税より
便乗値上げのほうが税率高そうだな。
立ち食いそばなんて
３０１円とかだったら310円にするんだろうな。
495 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:53 ID:BkIgHIiP
そういうことを言ってないの
改革すると痛みがあるといってるじゃん。
496 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:54 ID:eN8gwisP
>>457　
公務員が薄給なのか知らないが、倒産、リストラとは無縁という世界は、
精神的重圧の少なさを考えれば、十分相殺できる値なはず。
週休２日制だって「ゆとり社会」という名目で、民間より先駆けて実施したし、
給与の民間との調整でも、下げるのは上げるよりも時期的にだいぶ後。
497 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:55 ID:HhS75dcI
>>424
>>426
日本は資本主義であるとともに民主主義なんだがな。
やる気があろうと能力があろうと一部の資本家が利益の総取りして終わりの可能性
が極めて高い資本至上主義には大多数の人間が裕福層にでもならん限りならん。
>>427で官僚への特権集中を批判してるが官僚も資金を投入して自分の能力を
磨き努力して官僚になったから特権と富を手中にした。資本家の行動と何処が
違うというのか？
単に資本家に特権を委譲して支配構造の頂点を資本家にして欲しいと言って
いるだけにしか見えん。
税の平等な負担の話なのに資本家や企業が多くのインフラを使用して利益を
得る部分には目を瞑り、あたかも最終消費者のみがインフラの受益者のごとく
一方に税負担強いる部分には反応なしで、言うことといえば貧乏人に金を分け
たくないって事ぐらい。財政難からの増税に便乗して特定層の減税を図るなど
浅ましいにも程がある。
成功者や資産家がいるのは全く問題ないが、過度の貧富の差で貧者のチャンス
の目が摘まれる事や社会不安を招かないようバランスを取るという事を考えない
者との話は永遠に平行線だ。
498 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:58 ID:1BOS9mQE
社民党に投票したら、消費税0％にしてくれるでしょうか。
499 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:58 ID:552LYuFF
上げてもいいけどさ
議員歳費、議員年金もさげろよ
議員年金解約したら掛け金を全額払い戻しもやめろよ
あと落選した前議員に一時金なんて払う必要ないだろ
500 ：隣の名無しさん：03/10/13 11:59 ID:BV4x9S9K
何処かの党のように先ず反対が有りき
それから議論に
この２ちゃんも一緒だな。
501 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:00 ID:YkJxXN17
>>495
政治家・官僚を含め全員が痛みを共有しているならともかく
今のこの状況は中産から下の階層の人々のみが痛みを強いられてる。
やってられっかよ！！てのがごく普通の感想では？
僻みといっちゃあ僻みになるけどなー
502 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:05 ID:CzMRWXNN
その弱肉強食の世の中を変えるのはどうすべ～？
503 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:06 ID:Rs0qB3Oa
>>497
成功した「一部の資本家」の影には大損した多数の資本家がいる事を
お忘れなく。負担するリスク以上にリターンが大きいなら新規参入が
相次いで儲けは相殺されてしまいます。ちなみに日本は個人株主が
少ないので「資本家」という階層が存在しているわけではありません。
企業株主が多いんだよね。
504 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:06 ID:7zQcaNPo

たとえばね。
離島で小学校就学年齢の子どもが、一人でも出ると、そこに校舎を建て、校長、教師を勤務させ、学校給食を出す。
同じ生徒が、障害者だと、家を離れて、盲学校や聾学校などでの寄宿生活をする。

こういう矛盾があって、なるべく、お金がかかっても、不満が出ない方に合わせてきたら、
そりゃ増税も必要になると思う。

でも、税金はなるべく納めないで、自分のお金でやるし、寄付金という形で、目的や結果がはっきり出るようにしたい、
というアメリカ流のやりかたは、
生活環境の差がつきすぎて、全体的な治安やモラル低下、それに伴う必要経費増大など、かえって自分の首を絞める結果になるなら、
チェックしながら増税、ということになるのかも・・・・・・・
505 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:08 ID:Tuz5ZHVx

増税は既定路線。どの政党が政権とろうとも、
増税せざるを得ないだろう。

過去の失政・悪政・国債残高の山によって
将来の選択の幅が狭められてしまったのである。

506 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:10 ID:908Y0Rt+
ガソリン税に消費税かけてる二重課税はなんとかならんのかよ。

507 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:10 ID:ctIgxsyE
情報開示、内部告発じゃんじゃんやる
それとマズゴミに２ちゃんを参加する
508 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:13 ID:njCzgaRT
これからますます弱肉強食になるよ。ザンビアの草地みたいなものだな。
509 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:13 ID:8BjlbbcG
マズゴミが諸悪の根源であり、菩薩であり・・・？
510 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:15 ID:XESCaXs8
弱肉強食というより、要領がよくてずるがしこい奴が生き残るんだよ。
511 ：むにゅう：03/10/13 12:16 ID:nmdhTB89
>>503
リスクを理解できない馬鹿発見！

512 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:16 ID:jCedOQUG
【政治】基礎年金財源で消費税10％に引き上げも　民主党菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066000943/

民主党も一緒。
513 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:17 ID:zyi9dQ4d
５１０>それが弱肉強食
優れたものが勝つ
514 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:17 ID:Rs0qB3Oa
>>511
どこがおかしいのか説明してごらん。
515 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:19 ID:uBrAmwYz
＞要領がよくてずるがしこい奴が生き残るんだよ。
　そういう奴を潰すには暴力が一番。
体鍛えて喧嘩に強くなりましょう。
516 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:19 ID:zyi9dQ4d
北～～～
戦闘開始俺ら審判汁
517 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:22 ID:nRHy+bzK
ま、年金給付額が減るのと、消費税Ｕｐはもう決定事項みたいなもんだからな。
後はその嫌われ役を誰が担うかだな。
小泉は自分の任期中は絶対しないし、貧乏クジ引かされるの誰だろうな。
518 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:23 ID:oKgO6fO1
表現が違うだけで、自民党でも民主党でもやることは同じ。
519 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:24 ID:njCzgaRT
マフィアが勝つ。といっても同じだ。
520 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:24 ID:J5p65GJm
もう他の国への援助止めろ。

見栄張っててもしょーがねーだろが
521 ：むにゅう：03/10/13 12:25 ID:nmdhTB89
>>497
>官僚になったから特権と富を手中にした。資本家の行動と何処が違うというのか？
どこが同じなんですか？
結果が同じなら何をしてもいいと？

>支配構造の頂点を資本家にして欲しいと言って
いまだにピラミッド構造しか考えられない、あなたの思想が貧弱なだけです。

>最終消費者のみがインフラの受益者のごとく
はああ？　最終消費者が受益者なんですよ。　

>財政難からの増税に便乗して特定層の減税を図るなど浅ましいにも程がある。
はあ？　あなたの妄想ですよ。不公平な税制から公平な税制への移行を説いているだけです。

>過度の貧富の差で貧者のチャンス
>の目が摘まれる事や社会不安を招かないようバランスを取るという事を考えない
>者との話は永遠に平行線だ。
自分が貧者で、他人から援助を受ける「権利がある」と考えている人間はいくらでも下品で下劣になれます。
自分の稼ぎで自分を養いましょう。

ロクに税金を払っていない貧乏人が、税金で運用されている政府に口を出す権利はありませんよ。
522 ：むにゅう：03/10/13 12:26 ID:nmdhTB89
>>514
レス番間違え。スマソ。
523 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:27 ID:XESCaXs8
まあ、実力のある奴は悪いことしても捕まらないわな。
524 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:28 ID:5TcUAx3j
消費税率を上げると、税収総額は激減する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063871824/l50

消費税率を上げると税収総額は激減します。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない（現在）。
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところもあり、
一部の商品の価格は上がってしまい、消費量は減少してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。

525 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:29 ID:LqTkJEIk
そんなことより北に核爆弾頂戴されたりして。
それか、巨大地震が東海、東京直下型を食らったりして
これでアボ～ン決定！！！！
526 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:33 ID:LqTkJEIk
消費税は現実感があっていいだ、
直ぐ分かる、金が無かったら買わない
然し食べもんは無税にしてくれ。
527 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:35 ID:Itrn6KrD
官僚が権限もってるわけない。官僚批判していれば自民党を保護できるからなあ。
528 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:35 ID:J7W70lvE
消費税が諸悪の根源なら外国がやらないだども。
529 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:38 ID:DpTmFidV
消費税２０％代のヨーロッパとかどうするよ？
530 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:40 ID:6YcRMfTf
ジェイキンと言われたら条件反射的に嫌だ”これだもんね。
消費税なんか言葉が悪い、言葉を変えろや。
531 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:42 ID:5TcUAx3j
>>529

それは、一律税率をとっているからです。
イギリスなどでは、食料品などは非課税です。
税収総額に占める消費税の割合は、欧米と日本ではほぼ同じ割合です。
つまり、現在の５％が消費税率としては上限値です。
これ以上上げたら、経済にどのような悪影響を与えるのかわからないほど大きな
影響があります。
また、消費税率引き上げによって税収が増えることは絶対に絶対にありえません。
国民を奴隷の地位に叩き落すつもりなら別ですが。
532 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:43 ID:7VFHL5aw
血税が一番悪費
大体脳内が拒否する回路が出来る。
533 ：むにゅう：03/10/13 12:43 ID:nmdhTB89
>>531
所得税は、国民を奴隷扱いしていますがなにか？
534 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:44 ID:3aprsxCT
>>521
>ロクに税金を払っていない貧乏人が、税金で運用されている
>政府に口を出す権利はありませんよ。

それは違う
535 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:44 ID:7VFHL5aw
ジェイキンとはナンゾヤ？
536 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 12:45 ID:xU8L20wK
消費税値上げ断固反対！
年金暮らしのお年よりからも絞り上げようってのか？
んなことしてないで、所得税でも増税してろよ
537 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:46 ID:nRHy+bzK
上げるのは仕方ないにせよ、収入が減っているのに、支出を減らす
努力が見られないから、反対なだけで、支出を切り詰めていくことの方が
まずは重要なんでは、と思うんだけど。
538 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:46 ID:f21n0EJR
平等とはナンゾヤ
539 ：むにゅう：03/10/13 12:47 ID:nmdhTB89
>>534
民主主義の歴史を勉強しましょう。
課税無きところに権利無し。
540 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:47 ID:7o63aB7q


　な　ぜ　先　に　公　務　員　を　減　ら　さ　な　い　ん　だ　？　？　？




541 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:48 ID:udY9xSmj
生物とはナンゾヤ
542 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:48 ID:XESCaXs8
それより無駄な歳出カットがさき。
建設業の人には、一人一日千円あげとけばよろし。
543 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:48 ID:5TcUAx3j
>>533
サラリーマンは、消費税率アップによって、代わりに所得税が減税され、
手取りが増えると考えているのかもしれないが、それは机上の空論というもの。
消費税率アップは消費を直撃する。
消費が減るということは企業の売上が減るということだが、売上が減れば賃金カットや
リストラが行われる。
たとえ所得税が５万円分減税されても、同じく５万円分だけ賃金カットが行われれば
可処分所得は増えない。
経済全体で見れば、消費税率アップがどのような悪影響を及ぼすかは、
ここ１０年以上続いているデフレを見れば明らか。
544 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:49 ID:dXs7v4MW
日本より海外は消費税は高いとか
言ってるが
こんなとこだけ外国の真似すんな
日本はその分物価が高いじゃないか！
545 ：むにゅう：03/10/13 12:49 ID:nmdhTB89
>>543
全部、机上の空論。
546 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:50 ID:SKmJ2z3M
取り敢えず、議員年金とかは９割カットにしろよ。
547 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:50 ID:5TcUAx3j
>>545
おめでとう
548 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:51 ID:DpTmFidV
一律税率は税収増えるんだよね。
でも階級化が進むけど。
イギリスは、ハイクラスの人たちほど、義務感が強く、慈善を行うので
それでもいいのかな？
それでも日本より遥かに格差の広い社会だ。
549 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:51 ID:nRHy+bzK
単年度会計ってまだやってるの？
550 ：むにゅう：03/10/13 12:51 ID:nmdhTB89
>>548
格差を縮める必要は無いでしょ。人の能力や運には差があるんだからね。
551 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:52 ID:5TcUAx3j
消費税率を上げて、大企業がバタバタ倒産し、
税収が急減してから後悔しても遅すぎる。
遅すぎるぞ！
552 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:53 ID:BCRq/EiC
それだけ財政赤字が深刻。そのうち消費税１５％になるよ（マジ
そして、大恐慌が勃発・・・。ハイパーインフレの嵐になる。
金買ったほうがいいかもね。土地持ちは畑作るとか。
いずれにせよ今の経済体制は崩壊する。
553 ：むにゅう：03/10/13 12:53 ID:nmdhTB89
>>551
じゃあ、どうすればいいの？

所得税廃止->消費税へ移行。これが現代のメインストリーム
554 ：むにゅう：03/10/13 12:54 ID:nmdhTB89
>>552
しないよ。
555 ：１０００レスを目指す男：03/10/13 12:54 ID:yjkhlA81
どっちにしろ、小泉は他人をだまして快感を得るタイプらしい。
556 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:55 ID:udY9xSmj
ジェイキンは払いたくない、もらえる物は便所のチリ紙も頂く。
557 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:56 ID:nRHy+bzK
税収が仮に増えたとしても、年金は減るんだよね。議員年金以外は。
そりゃ貯蓄傾向が強くなるのは当然だあね。先行き不安なんだから。
558 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:57 ID:8k8IowJJ
小泉だから期待できる
559 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:58 ID:QGTvBxQc
昨日の菅チャットでは、
菅も消費税引き上げはしかたない。
民主が政権をとっても１０～１５％まで上げるとか言ってましたよ。
560 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:58 ID:YMH4voAi
机上のマクロ経済論や税テクニックをいくら
この場でやっても無意味　傷の舐めあい
または、傷つけ合っているだけ　所詮、議員と官僚と
大企業と小市民公務員の天下なわけ
それ以外は鬼畜奴隷で、絞られるだけの社会構造
公務員の年金は、絶対不変、強固
だから、そんなに税金払いたくなければ、海外に移住するしかないわけ
消費税は毎日の事でしょ？それが腹立つ訳よ、海外に住んでりゃ
その苦痛はない！所得税も払わなくてすむ　せいぜい不動産もってりゃ
固定資産税ぐらいか　　そろそろこの国の為政者にガツンと一発！
561 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:59 ID:hRCKTwRR
だからパチンコ絞り上げろ！
562 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:59 ID:DpTmFidV
海外にばらまき過ぎだと思うんだが。
563 ：隣の名無しさん：03/10/13 12:59 ID:udHxOOA2
民主党は年金一本化だろ
公務員年金の優遇は無くなる
564 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:01 ID:DpTmFidV
海外に移住すると、何にも払わなくていいわけ？
565 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:02 ID:qCFAWx+v
>>552
もう秋だぞ。脳内花畑もそろそろおしまいにしれｗ
566 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:02 ID:nRHy+bzK
消費税上げるのが手っ取り早いからね。
歳入増の法案は速攻通るけど、支出減の法案はグダグダになって、
数％下げるだけでも無茶苦茶時間かかるからな。
567 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:03 ID:3aprsxCT
>>539
貧乏人が1円も税品を払っていないというなら話は別だが。
568 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:03 ID:hK4EmcED
日本人　海外でブランド物かったりするからいけない。
円高になれば　海外旅行もふえるだろーな。　そんなことより日本でかね使えよ―。
日本で旅行しようよ。　日本で消費すれば　消費税をばか上げしなくてもよくなるかも。
569 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:03 ID:xU8L20wK
>>553
消費税廃止
所得税倍増これ最強

>>561
パチンコ屋は今でも税金払いすぎなんだよ！
むしろ特別控除を検討する時期に来ていると言える
570 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:05 ID:8k8IowJJ
競争社会だから大企業が出来るのはいいじゃん
それを否定したら社会主義じゃねーか。
大企業が悪の権化はオカシイ
独占企業は悪いが。
571 ：むにゅう：03/10/13 13:07 ID:nmdhTB89
>>569
朝鮮人は死ねよ。
572 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:07 ID:aJs8LXQm
パチンコやは脱税のチャンピオン
573 ：隣の名無しさん ：03/10/13 13:09 ID:6YpvNax9
＞【政治】「消費税を上げざるを得ない」 小泉首＆安倍幹事長表明★２

国民から　金を　吸い尽くし、それを　政府・族政治家、官僚、行政、癒着企業が
浪費する。
その証拠に、特殊法人にしろ、公共事業にしろ、公費に関わる経費使途である
企業名、役員名、金額を全て残らず　知らん。
つまりだ、　国民の金を　利用して　ゼニ儲けして色欲に使われているわけだ。
結局のところ、　こんな使われ方をしれて　ボーッとヘラヘラしている

　　　　　　　　　　　国民が　　　　　　

　　　　　　　　　ウスラ馬鹿ってことだな。

だから、北朝鮮にさえ　知恵遅れ扱いされる　バカ政府・バカ日本人だな。

574 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:09 ID:hK4EmcED
まだ　高速道路をつくりたいなんていってる議員もいるしなー。
議員の年金と資金でつくってくれるのなら　勝手だが。
道路つくる金あるなら　その金を年金などに　あててくれ。
道路つくりつづけて　消費税あげるなんて　国民をばかにするな！
　
575 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:09 ID:xU8L20wK
>>569
勝手に朝鮮人にすんな
今、国民の財布の紐が固いこの不景気で
唯一消費を引き出して景気に貢献してるのがパチンコ屋だろが！
576 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:10 ID:xU8L20wK
>>573は>>571へのレスな
577 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:11 ID:HBmWesR8
おまいらーいい加減安物ばかし買うなよ
箪笥に入りきらないだろ、後廃棄だろ
デフレを加速するし、チュンが力をつけるし。
578 ： ：03/10/13 13:11 ID:x0fJToKC
>>575
今、国民の財布の紐が固いこの不景気で
唯一消費を引き出して朝鮮に貢献してるのがパチンコ屋だろが！


みんなのツッコミは同じ

579 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:11 ID:7CBzvt8f
>>574
バカかお前。
都市部の渋滞緩和のために環状線なり新規の幹線道路の整備は必要でしょ。
もっとも、狸と熊しか通らないような道路は不要だがな。
580 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:12 ID:xU8L20wK
ちがった、>>575が>>571へのレスだった
581 ：隣の名無しさん ：03/10/13 13:12 ID:sBBXn/st
>>557
貯蓄に走りたいが、既に一部の一般家庭で

貯蓄の切り崩しが始まっている
582 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:12 ID:Itrn6KrD
>>560
核心ついてる。
国家間の競争力つけたかったら、持ち金全部投資しろって
いわなくちゃだめだよな。懸命に働く意味がなくなってきているんだから。
それどころか働く場所さえなくなってきている。技術と金融資産だけ残して
切り捨てることができれば日本は安泰。残るは政治のみということだろう。
583 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:15 ID:6pJqF/N8
●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
584 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:15 ID:HBmWesR8
地震対策に金使えよ
道路どころじゃないでしょ。
585 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:15 ID:3D/4CP2o
消費税を上げる上げると言い続ければ､駆け込み需要もずーっと続いて景気回復

小泉のねらいはコレ

でも真意を言っちゃったら意味がなくなるので言わないのさ｡
586 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:16 ID:tU5vP35B
消費税は収入に関係なく搾取されるので不公平かも。
収入に応じた身分証明書みたいなのを発行し、物を買うときはそれを提示
し、消費税率を決定するようなシステムを考案してもいいような･･･
でないと今後の生活にかなりの支障が出るよ。俺の場合は。

587 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:16 ID:xU8L20wK
本当に日本のためを思って経済を強くするために
国民（特に老人）が溜め込んでる貯蓄を引き出そうと思うなら
パチンコなどの娯楽施設を正式にギャンブルとして認めて
大々的にやらせるべきなんだよ
588 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:17 ID:TOhi58az
貯蓄の切り崩しが始まっている
失業してたら当然じゃろ
何も不思議じゃないダラー
589 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:18 ID:Itrn6KrD
>>587
釣りっぽいな。なんでパチンコなの。株でいいじゃない。
ただ座って時間のかかるものに金を落とす必要はないよ。
590 ：589：03/10/13 13:20 ID:Itrn6KrD
ごめん勘違いした。公営にするわけね。
それなら問題ない。
591 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:20 ID:nRHy+bzK
貯蓄の切り崩しといっても、収入が減っているのに、それまでの生活水準を
維持しようとしてるからか、リストラされてどうしようもなくなったか、のどっちかでしょ。

おいらみたいな貧乏人はタイ米食え、ってことなんだろうな。
592 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:21 ID:TOhi58az
お遊びはこの際慎もう。
（パチンコ）
593 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:21 ID:xU8L20wK
>>589
一般人がどれだけ株やると思ってんだよ
多くの日本人は基本的にバカなんだぞ
なぜパチンコがこれだけ人気なのかを考えてみろよ
594 ：隣の名無しさん ：03/10/13 13:21 ID:sBBXn/st
>>588
失業してない家庭でも賃金減少で
切り崩しが始まってるって言う点が末期癌なとこじゃないの？
595 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:22 ID:bDCeSEyk
・金持ちでも貧乏人でも強い者でも弱い者でも、遊んで暮らしている
市民はみんな詐欺師だ。

byJ・J・ルソー「人間不平等起源論」
596 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:22 ID:BCRq/EiC
でも、今の不況は出口がないよね
失業も相変わらず酷いし。
政府は取れるところから税金を取ろうと躍起になっている。
所得税を上げるとスポンサーの反発も買う可能性が高いし。
結局消費税を上げるんだろうね。
597 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:24 ID:xU8L20wK
>>590
公営ギャンブルで成功してるのってあったっけ？
そんなの財政悪化に拍車を掛けるだけだよ
598 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:25 ID:nCz8zi3L
>>597 競馬
599 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:26 ID:pqSiCojD
バブルのときも失業したときは、貯蓄の切り崩ししてたが。
良い会社に入る為に辞めて辞めて辞め給料良い会社に入ったが。
600 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:26 ID:nCz8zi3L
>>593 ギャンブルとしてなら株は馬鹿でも出来るよ｡
601 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:27 ID:J5q8faz0
消費税上げてもいいがｶﾞｿﾘﾝ税取った上に消費税を取る様な税の二重取りは見直して欲しい。あと医療などにも課税は反対。
602 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:27 ID:DpTmFidV
求人少し増えてるよ。
選んでる人は、なかなか仕事無いかもだけど…
603 ：589：03/10/13 13:28 ID:Itrn6KrD
>>593
パチンコ経験はあるけどまだ中毒にはなっていないからなんともいえん。
何兆円もの売上があるんだよね。まあこの数字もちょっと問題があるように思える。
普通の売上とは質が違うだろうし。パチンコ業界消滅させても日本の財政にはたいした影響は
ないのではないかな。
604 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:29 ID:pqSiCojD
爺、ババになって働けない人は、貯蓄の切り崩しは当然じゃん
605 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:32 ID:OP3aUkNQ
公営ギャンブルはいかん汗かいて金が入るのが良い。
楽して儲けるのは、国を滅ぼす。
606 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:32 ID:xU8L20wK
>>603
日本の技術を支えてきた町工場が潰れます
607 ：隣の名無しさん ：03/10/13 13:33 ID:sBBXn/st
>>604
働き盛り、育児、教育でお金のかかる家庭でさえも切り崩しってとこが末期の末期たるｙ（ｒｙ
608 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:35 ID:hK4EmcED
>>579
議員が作りたがってるのは　いらない　田舎の高速道路なわけで。
高速ではないが家の傍にも環状道路（一部）ができる。
短い距離だが二千億～ぐらいかかるらしい。
県の財政は赤字。しかし県では国から補助金がでるからと大丈夫と言っている。
おいおい。国も赤字なのに。
それより市内の一方通行ばかりをやめたり
市内のどんつまりの道を　開通させたほうあ　ずーっと安くつくのだが。
環状道路のほうが　政治家にたんまり　裏金がはいるらしいので　
そうしても　つくりたいらしい。
609 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:35 ID:W4+lWODJ
ギャンブル依存者＝闇金ウハウハ＝保険金殺人強要＝死刑
610 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:38 ID:hrht9PwU
> 市内のどんつまりの道を　開通させたほうあ　ずーっと安くつくのだが。
これ、やるとなるとなかなか難しいみたいだよ。

うちの回りにも「ここさえ開通すれば・・・」な道が開通寸前で止まってる
ところが無数にある。民家が抵抗するんだな。
611 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:38 ID:xU8L20wK
>>598
競馬なんてかろうじて成功してるのは中央くらいのもんで
地方じゃことごとく赤字で存続の危機に瀕してるじゃないかｗ
結局ギャンブルで有望なのはパチンコくらいのもんだが
公営にするとつまらなくなって失敗するのは目に見えてるから
国からの補助金を出すなどして業界を盛り上げていくべきなんだろうな
612 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:39 ID:W4+lWODJ
過去の付けが回ってきてるのに、意識はバブル
これだから困るんだよ。
613 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:41 ID:W4+lWODJ
うちの回りにも「ここさえ開通すれば・・・」な道が開通寸前で止まってる
ところが無数にある。民家が抵抗するんだな。

↑
道路ばっかり目を向けるが
地震を考えれや。
614 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:44 ID:nyl28n6T
「消費税を上げざるを得ない」 小泉首＆安倍幹事長表明★２

こいつら頭悪すぎる。
足らなくなったからもっと集めるって言ってるわけだが。
その前にもっとやることがあんだろーがぇ～！
現存の政党ではこの改革は無理だな。
２ｃｈ党を旗揚げして政権を握ればきっといいくにになるとおうぞ。
紙一重だが、３日で終わるかも？。・・いや３分ぐらいかな？
615 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:45 ID:PgVN67lq
消費税率引上げ→消費意欲低迷→更に不況継続→税収減少
政府のお偉方は前回税率を3%から5%へ上げたときのことを忘れたのかねぇ。
せっかく上向いてきた景気もこれでまたあぼーん確定。
616 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:46 ID:DpTmFidV
「消費税を上げざるを得ない」は、菅さんも言っている。同じだよ。
617 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:47 ID:xU8L20wK
やっぱし、自民はダメだな
これから期待できるリーダーは民主党だろ
さらに公明と社民も加えた連立政権になれば理想なんだがなぁ
618 ：589：03/10/13 13:48 ID:Itrn6KrD
>>611
むかつくが、パチンコは客を惹きつけている。
なんなんだあれは？集団催眠に近いものだと思うけど、
なんの生産性もないだろうから駄目だろう。
問題は「超」金持ちジジババからどうやって金を集めるか。
年金カットなんかじゃ意味はなさそうだ。
素直に６０歳以上の3000万以上の貯蓄もっているやつに税金課せばいい。
でもできないだろうね。
619 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:48 ID:tsVKItGp
小泉３年間は消費税を上げ無い、言ってるだろがなんで３年先ばかし
言うのだ、３年先に選挙したら良いじゃん
選挙運動で張り付いてるな”
620 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:49 ID:byKVcP4d
財源足りなかったら毟り取るというこいつらは
ほとんど893に等しい。
621 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:50 ID:DpTmFidV
>>619
同意
622 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:51 ID:Pt20m9Sp
３　年　後　消　費　税　２０　％
623 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:52 ID:FXZGy+YX
たのむ…たのむからやめてくれ…

金ないっちゅーねん(∴｀┏ω┓´)/
624 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:52 ID:miURpSNy
民主党も10％だと逝ってますが何か？
625 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:56 ID:NDrsKoLM
３年間はやらないのが確約できる、民主はやるのだろ
三年後は選挙しろ
多分三年後は意識が変わるだろうがな。
626 ：589：03/10/13 13:57 ID:Itrn6KrD
欧米を基準にしてるけどむこうはくいもの安いからなあ。
米や肉、野菜、果物。税金加えても安い。いっそのこと、
税関とっぱらったほうが、国民のためになるかもしれんと思う。
627 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:57 ID:YMH4voAi
>>582
560です　貴殿の意見に必ずしも同意ではありませんが、この国の
現状を憂う者として所感を
私は別に税金を納めたくないのではない　その逃避行として海外移住を
考えているのでもありません　諸氏方々書かれてるように、税金の使い道が
余りにも不公平なので、それに意義を申し立てているのです
ODAも不要、要らない道路、公共事業も不要、働かない高給取りの公務員も
不要（警察・海保・消防などは応援してます）多すぎる在外公館数も不要
いくらでも無駄遣いは上げられる　一方、この論議の発端でもある年金、医療
災害対策、治安維持、教育は、基本的には受益者負担的な冷遇
これじゃ腹も立ちますわな　おまけに支持もしてない政党に何故か助成金が
配られる（共産は拒否している）奴らの活動費となり、給料となっている
たまりません　だから彼らに良い思いをさせる、消費税値上げには同意できないので
海外で、消費して　私のささやかな抵抗をするのです　逃避行ではありません
こんな日本人最近増えてるのでは（私は、これを「豊かな日本難民」と名付けています）　
628 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 13:58 ID:xU8L20wK
>>618
>なんの生産性もないだろうから駄目だろう
生産性のある娯楽なんてギャンブルに限らずないだろ
娯楽以外にしても、たとえば株取引だったら生産性あるのか？
景気を考えたら生産性というより大量消費、これに尽きるだろ
パチンコ屋の改装と新台の生産と消費は多くの波及効果があるぞ
629 ：隣の名無しさん：03/10/13 13:58 ID:byKVcP4d
国民は消費税は一度上がったら二度と下がることはない
ということを覚悟しておいたほうがいい。

それも年金維持のためだけにだ。
630 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:01 ID:K3TJhq4+
所得税とかはいくらあがっても
控除超えたら所得を増やそうとするんでしょ
消費税は逆だからなー
631 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:03 ID:NDrsKoLM
上がったら下がらないこれは昔の人の思考
そんな問題じゃなくなってくると思う。
632 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:04 ID:byKVcP4d
別に消費税を否定はしない。だが今の
政府のなってない改革のための増税はお断りだ！
633 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 14:05 ID:xU8L20wK
>>630
主に主婦のパートタイマーが引っかかるのが年間103万の控除だな
これも基準引き下げの方向で検討してるんだったよな
634 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:06 ID:JdnsdSrY
消費税の引き上げで年金制度が維持できるかどうかも ぁ ゃιぃ。

年金というアメを与えて、消費税というムチを振って、
「しょうがないか」ってイメージを与えたところで、「やっぱりもっと上げないと無理」
とかいいだしそう。
635 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:07 ID:53Rdzp61
消費税上げて所得税減らすのでいいよ。
寄生虫のようなフリーターから税金絞って、
リーマンの労働意欲上げろよ。
636 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:08 ID:DpTmFidV
消費税は、貧乏人からも一律にとるイメージだが、
実は、高いものが買える人からはたくさんとる、ということ。
だから、日常の食品の消費税を無くしてくれれば、
問題ないと思うんだけどね。
637 ：589：03/10/13 14:09 ID:Itrn6KrD
>>628
娯楽でも映画産業やらゲーム業界やら伝統工芸やらたくさんあると思う。
パチンコに経済効果があるとするなら、まだ道路整備のほうが経済効果が大きいと思う。
使い道のないアスファルトに余剰している土方人員、最終的に金は日本国民に還元される。
娯楽としてのパチンコならまだしも、賭博までいっちゃパチンコは問題ありだろう。
638 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 14:10 ID:xU8L20wK
>>636
所得税なら年間収入が100万にも満たない年金暮らしの貧乏な老人から税金は取りません
そういう貧乏人からも容赦なく毟るのが消費税です
639 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:11 ID:5XK0516U
消費税は買うときに税金を意識するから
よくわかって、無駄使いしないメリットがあるわな。
管理し易いな。
640 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:11 ID:nSyri5xx
●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html
参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/
ヤフー＆共同通信＆民主党　組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。
→http://hitode.org/archives/000061.php

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
641 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:14 ID:5XK0516U
貧乏人は生活保護受けろや。
642 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:15 ID:jCedOQUG
団塊の世代が年金を受け取る10年後には、
消費税が20%でも足りなくなるぞ…

もちろん民主党も税金を増やす予定。

【政治】基礎年金財源で消費税10％に引き上げも　民主党菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066000943/l50
643 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:15 ID:hrht9PwU
>>638
人一人が生きていくのに必要なものにはそう差がないことを考えれば、
年収100万から20万取るのと、年収1億から2000万取るのでは全然意味が違うことは
わかりそうなものですよね。

２ちゃんねらの大半は消費税ageと所得税累進性sageで被害の方が大きくなるのに
(ラインは900万円)、そこを理解せずに逆を言う人が多いのが不思議です。
644 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 14:16 ID:xU8L20wK
>>637
年々観客数を減らして次々と閉館に追い込まれる映画産業。
最近、落ち目で市場規模が縮小気味のゲーム（特にアミューズメントは深刻）。
で、なんだか分からんが伝統工芸か。
ゲームと映画は貯蓄のない若者がターゲットだよな
本当にお金を持ってるのは年配層だぞ
ところで、景気に影響を与えるほどの伝統工芸って何よ？ｗ
645 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:16 ID:YBdMIwpO
消費税を４年目から１０％にすべきだ。
646 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:18 ID:Ghk0Dy0C
政党交付金のカットについては何故誰も触れないんだろう
647 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:19 ID:DpTmFidV
ものを買う時なら、自分で安い店選んだりできるでしょ。
あと貧乏だから一銭も払わないというのは実はよくない。
老人医療費無料とか、全然よくなかった。
社交場代わりに病院に来て、医者はばんばん薬出すし
老人はもらった薬捨てて帰る。
なんでも一応いったん財布から出して、援助は別口ですべき。
648 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:19 ID:2WyvA1ZG
金を持っていて使わないのか、何時か使うじゃろが
使わないのなら消費税かからないが、そんなことありえん。
墓に持っていくのか？
649 ：589：03/10/13 14:19 ID:Itrn6KrD
>>644
ちょいと待たれ。必死で考える。伝統工芸について。
650 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:20 ID:JdnsdSrY
昼間からパチンコやってる老人は地主が多いような気がする。
651 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:21 ID:cMXhYRqS
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　公務員給与を引き下げるなんて死んでも言いません
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　消費税を今上げるとは言いませんが3年後大幅にアップするかもしれません
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　 ま、嫌な仕事は他人にやってもらいます
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
652 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:26 ID:2WyvA1ZG
６４７〉イイこと言う
653 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:27 ID:u7FEt8m3
家計はすでに赤字になった。世間知らずは、これ読め。

家計が貯蓄への余裕失う、初の「資金不足」に転落
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20031012AT1F1100G11102003.htm
654 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:29 ID:LHqQr1ob
６５３過去の豚肥えがヨクナカッタ。
自業自得
655 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:29 ID:x8OeYYmO
地方交付税を５兆円削減しろ
656 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:30 ID:JdnsdSrY
>>653

404
657 ：589：03/10/13 14:30 ID:Itrn6KrD
年配層への課税と考えると、次々死にゆく高年齢には墓石税くらいしか思いつかん。
肝心かなめの伝統工芸についていえば、畳税？だめだ。伝統工芸と税金がどうしても結びつかん。
温泉税。だめだ。逆切れ状態で聞きたい。年寄り富裕者そうから資金を移動させるほうほうがあるのだろうか。
658 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:31 ID:HrADVrvP
足を引っ張るＤＯＮが大杉。
659 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:31 ID:QgfzsnMx
なんでよりにもよってあんなタイミングで株の税制変えたんだ？
660 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:33 ID:JdnsdSrY
>>657
ふとん売ったり、壷売ったり、株買わせたり、「おれおれ」って言ってお金貰ったり。
661 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:34 ID:WioJF4Fa
リョウ「武器を持った奴が相手なら『消費税』を上げざるを得ない！」
662 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:38 ID:yEO0xyuP
１０％超えたら買い物しなくなるよ。
ネットオークションで売買とか、物々交換が多くなる予感。
663 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:38 ID:K3TJhq4+
そもそも年金という根幹を守るために増税しなきゃいけない状況を
作ったあほは当選させるな
664 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:40 ID:QgfzsnMx
>>657
相続税100パー
665 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:41 ID:mhQ5d5vB
昔とは全然変わったのだ、経験してない世界に入った
少子化の弊害、高齢者の人口過多、後進国の台頭
時代が変わったのに、意識は昔のまま
自由、平等、こればかしうるさく吼えるのね。
666 ：589：03/10/13 14:41 ID:Itrn6KrD
>>660
手段を問わなければいろいろあるのね。でも駄目だあ。
こんなことに騙される老人は少数派だ。
667 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 14:42 ID:xU8L20wK
>>657
だから、パチンコだってばｗ
正式にギャンブルとして認めて競馬のように
もっと大きなお金を動かせるように改革すればいいんだよ
ギャンブルで自己破産するだの主張する奴もいるが、
いい大人が自制できずにギャンブルで破滅するならそれは自業自得だ

日本の貯蓄は年配層にあるわけだが、
まともな蓄えがなく年金を頼りに暮らしてる老人も多い
こういう社会的弱者が苦しむようなことをすると社会不安を増大し、
ますます国民が自己防衛に入って消費が冷え込む
蓄えのある年配層に消費してもらって社会にお金が回れば自然に税収は上がる
老人にとって娯楽といったら病院の待合室とパチンコ屋だよ
所得税アップはいいが、消費税アップは絶対反対！
668 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:43 ID:lkuMfOVk
税金が上がるのは仕方が無いと思う。

が、その前にやる事があるだろー！！！！！（怒）
ってのが国民の意見だよね？
669 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:43 ID:mhQ5d5vB
年寄りを苛めるなよ。
670 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:44 ID:jCedOQUG
>>669
むしろ、若者が年寄りにいじめられている。
671 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:44 ID:uarld8W3
>>657

年齢税。トシを重ねる毎に税金が上がる。
672 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:44 ID:36T7hwV7
>>657
相続税ｗ
673 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:46 ID:JdnsdSrY
>>667
でもお年寄りってギャンブル嫌いな人多いような気が。
しかも最近のパチンコは初期投資額がデカクなっているから、
さらに窓口は狭くなっていると思う。

老人の基本はちまちま小銭を長期に渡って取り上げるものの方がいいかと。
674 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:47 ID:Ghk0Dy0C
消費税は逆進性が高いという意見と、そうではなく誰でも
３パーセントなんだから公平だという意見があるけれども
実態の生活における観点からすれば、やっぱ前者に分が
あるような気がしてならないんだけども

岡田がいくら、庶民も金持ちも公平つったってなぁ、、、
675 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:47 ID:mhQ5d5vB
究極競争力が身につかなければ駄目じゃん。アメちゃんなら恫喝で
何でもできるが、弱弱しい我が人種で駄目だしな。
676 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:47 ID:Ghk0Dy0C
ご、ごぱーせんとだった、、、、
677 ：むにゅう：03/10/13 14:48 ID:zoHmajUA
>>671
>>672
まあ、税金を取られて喜ぶのはアホだけだね。
余計な税制を考え出すのもアホ。　そんなに税金が払いたいの？

税金はやすければ安いほどよい。税制は単純なほどよい。
678 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:48 ID:axM5+n5T
議員税、公務員税の導入ｷﾎﾞﾝﾇ
679 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 14:49 ID:xU8L20wK
>>673
いつの時代の話してんだよｗ
世間知らずだなぁ～
近所のパチンコ屋行って見てこいよ
おにぎりや水筒持参して夫婦で１日中かわりばんこで
まったり打ってる老人までいるぞ
680 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:50 ID:lkuMfOVk
そういや石原パパはＴＶで
「俺はギャンブルは嫌いだが、ネットでギャンブルやらせるくらいなら
リアルでやらせて東京に金と雇用を落とさせる」
みたいな事言ってたな。

ちなみに裕次郎はギャンブル、好きだったようだ（藁
681 ：むにゅう：03/10/13 14:50 ID:zoHmajUA
>>671
>>672
まあ、税金を取られて喜ぶのはアホだけだね。
余計な税制を考え出すのもアホ。　そんなに税金が払いたいの？

税金はやすければ安いほどよい。税制は単純なほどよい。
682 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:51 ID:D3KX1FDd
>>676

で、今の日本ではどうするの？
683 ：むにゅう：03/10/13 14:51 ID:zoHmajUA
>>674
貧乏人は消費するモノも少ないから、税金の払いも少ないよ。
684 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:53 ID:arQJxDTz
借金返済の基本は無駄な支出を減らすことなわけだが
685 ：589：03/10/13 14:53 ID:Itrn6KrD
>>667
正直「老人にとって娯楽といったら病院の待合室とパチンコ屋だよ」という発想が理解しがたい。
ただ半径３キロ以内にパチンコ屋がある事実かんがえると否定できない。
日本人の娯楽になってしまっている事実も認めないといけない。
それでも自分のなかでは老人連中の中で株ブームがうまれてくれたほうがいいです。
686 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:55 ID:vYt0Q6NT
６０％
687 ：むにゅう：03/10/13 14:55 ID:zoHmajUA
>>685
>「老人にとって娯楽といったら病院の待合室とパチンコ屋だよ」
老人医療の自己負担率をアップすればOK。

尊敬できない老人たちを大切にする必要は無い。
688 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:57 ID:JdnsdSrY
>>679
うち田舎だからなのかなあ。
昼間打ってる老人って地主か、本当にバクチ好きなおっさんだけだよ。

689 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:57 ID:OwWoTVqp
消費税率を上げさえすれば税収が増えると
思い込んでいるやつがここまで多いとは驚きだ。
３％から５％に上げたときのことをもう忘れてしまっている。
消費税率を上げは財政を悪化させさえすれ、改善することはない。
消費量は変動するものだ。
固定して動かないものではない。
690 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:57 ID:u7FEt8m3
>>665
なに言っているの？

「お前は負け組み」
最近はこればっかりだろ？なにか言うと「お前は負け組み」というのが合言葉。
691 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:58 ID:8+CXOZKQ
そんなあきらめきったこと言わないでさ。
「消費税を上げないですむだけのきちんとした改革」
を目指して欲しいもんだが。
692 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:59 ID:IHpjteP3
いずれコンだけ国の債務が多けりゃ
ハイパーインフレにしてしまうのが夜盗じゃろて。
693 ：むにゅう：03/10/13 14:59 ID:zoHmajUA
>>665
>少子化の弊害、高齢者の人口過多、後進国の台頭
こんないままで何度もあったこと。
悲観するほどのことじゃないよ。
694 ：隣の名無しさん：03/10/13 14:59 ID:4p4qcVzl

アベちゃんは、うんこするんですか？
　
695 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 14:59 ID:xU8L20wK
>>685
生理的にギャンブルを肯定できない気持ちは分かるんだが
現在の消費の落ち込みと貯蓄の増大は社会不安が原因だろ
この先年金もどうなるか分からないし、景気も一向に良くならない
そんな中で株やりませんか？って言ったってブームになるわけがない
それに、老人は金儲けでパチンコをするだけじゃなくて
娯楽として生き甲斐にまでしているくらいだからな
株でギャンブルの快感を得るのは難しい
696 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:00 ID:JdnsdSrY
>>687
>老人医療の自己負担率をアップすればOK

これは同意。年取れば体がどこか悪くなるのは当然なのに、ちょっと痛いだけで
病院に遊びに来てるからな。午前中の整形外科って恐ろしい位いるから。

ただ最後の一行は余計。
697 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:00 ID:4p4qcVzl

疑問なんですけど、うんこするんでしょうか？
　
698 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:01 ID:4p4qcVzl

ぶりぶりって、うんこするんでしょうか？
　
699 ：589：03/10/13 15:01 ID:Itrn6KrD
>>687
年金で普通に暮らしている人から税金搾り取るほど、
日本はおちぶれてないでしょう。
何千万というか必要ないほどの貯蓄をしている人間、ただそれも
まっとうに働いてきた人間の貯蓄なんですがそれが負担となっている。
日本人の雇用のため働かない。むずかしいですね。
700 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:02 ID:N+Ai8oz/
疑問なんですけど、まうんこするんでしょうか？
　
701 ：むにゅう：03/10/13 15:03 ID:zoHmajUA
>>695
>株でギャンブルの快感を得るのは難しい
パチンコで快感を得られるのは知的レベルの低いDQNだけ。

株なら自己実現や名声を手に入れられる。社会の役にも立つ。
世界の市場で遊べるしね。
702 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:04 ID:cMXhYRqS

新聞の記事でもシニア世代の元気な消費と書かれている
彼らが消費生活を満喫できるのは、高額な医療費を若い世代に負担させているからだろう


今の若い世代はおそらく悲惨なものとなるのは必定だろう
おそらく医療保険制度、年金制度は形はあれど事実上なくなっているだろうな

国家が老いているから仕方がないのかもしれないが
703 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:04 ID:4p4qcVzl

気持ちよい排便を、アベちゃんは毎朝してるんでしょうか？
　
704 ：むにゅう：03/10/13 15:06 ID:zoHmajUA
>>699
>何千万というか必要ないほどの貯蓄をしている人間
必要ないとは何をもって判断しているのですか？
私有財産の自由は人権の基礎です。
705 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:06 ID:N+Ai8oz/
医療はカワルッチャ、ロボコンがじゃんじゃん働く
昼夜関係なくな。医療も安くなるでよ。
706 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 15:06 ID:xU8L20wK
>>687
わかってないなぁ
景気が悪いのは社会不安が大きな要因だろ
消費を上向かせるのなら、安心できる見通しある老後がなけりゃ
誰だって守りに入って溜め込むんだよ
老後に大きな医療費が掛かると分かれば、
その分だけ団塊世代がますます溜め込むだけだよ
十分に整った社会保障は消費拡大への第一歩だよ
707 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:07 ID:Wmgr9hvS
>>704
方向のズレたツッコミはやめろ。
708 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:07 ID:4p4qcVzl

ところで、アベちゃんはうんこ出るんですか？
　
709 ：むにゅう：03/10/13 15:08 ID:zoHmajUA
>>702
結局、払う人よりもらう人が多くなる福祉制度は全て崩壊する運命です。

自分の稼ぎで自分の人生を生きなければならない社会は、それなりに健全になると
思います。
今までの国家が国民の人生の面倒を見るという制度が異常だっただけです。
710 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:10 ID:E+zRQoWs
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　最近はどんな嘘をついても国民が信じてくれるようになりました。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　やはり約束破ったことを正直に、たいしたことはないと告白したからだと思います。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　今度は公約破りなど些細なことだと弁明しようと思っています。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　|　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
711 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:10 ID:4p4qcVzl

アベちゃんのうんこと競走したい。
　
712 ：むにゅう：03/10/13 15:11 ID:zoHmajUA
>>706
>安心できる見通しある老後
のために貯金をするのです。　私有財産をどのように使おうが個人の自由。

>十分に整った社会保障
不可能です。コスト増大に耐えきれません。事実、これが実現された社会は存在した試しがありません。
713 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:12 ID:4p4qcVzl

アベちゃんの年金でうんこ買いたい。
　
714 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:13 ID:FqnjKr8/
自宅で看護は無くなるな、大勢を少数で看護。
ロボット導入。
715 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:14 ID:4p4qcVzl

アベちゃんのうんこで介護保険にしたい。
　
716 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:14 ID:iguHzidp
>>706
それは一理あると思うのだが、テロ、凶悪犯罪など最近の社会は不安だらけ。
仮に社会保障だけがんばってもだめなんじゃないかと思うが、ほかにどういうアプローチをしたら良いかわからん。
717 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:14 ID:FqnjKr8/
ウンコおおなったな～～～～～
718 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:15 ID:ygXmqyfB
>>712
奴隷制を導入すればいけるぞ
719 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:15 ID:x8OeYYmO
地方交付税を５兆円削減しろ
720 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:15 ID:4p4qcVzl

>>717＝FqnjKr8/＝負け組
　
721 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:16 ID:sw4ylzXW
ま、総理の夏の給料は６００万円だし、各議員も議員年金がもらえるよう全力をつくす。
722 ：むにゅう：03/10/13 15:16 ID:zoHmajUA
>>718
奴隷の運用にもコストがかかりますよ。
723 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 15:16 ID:xU8L20wK
>>712
おいおい、もうめちゃくちゃ言ってるなｗ
社会保障制度のない先進国があるなら一つでも上げてみろよｗ
724 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:16 ID:FqnjKr8/
５０００万人ほどあぼ～んしたら？
725 ：広末涼子：03/10/13 15:17 ID:9e4n2QaG
金ないんだし、イラクに金使うのやめようぜ
726 ：むにゅう：03/10/13 15:17 ID:zoHmajUA
>>723
「十分な」社会保障制度を言ってるんだよ。ちゃんと読め。
727 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:17 ID:4p4qcVzl
>>722
奴隷の運用のコストがかかることを知っているあなたは、SM クラブの女王様です。
したがって、ムチなわけで、つまり、奴隷でもあります。

だからこそ、消費税の値上げは“外交カード”として使うべきなのです。
728 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:18 ID:DgoP9txu
飯食ったか！！！
729 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:18 ID:4p4qcVzl
>>724
> ５０００万人ほどあぼ～んしたら？

意味ない。
どうせなら、全員がｱﾎﾞｰﾝしればいいの。
なにもかも解決する。
730 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:18 ID:vSiCTj9I
消費税上げなんぞは特殊法人を全部潰してから言うべきことだ
731 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:19 ID:4p4qcVzl
>>730
> 消費税上げなんぞは特殊法人を全部潰してから言うべきことだ

潰すのにもコストがかかる説に、10％。
732 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:24 ID:2XippFFU
上げるなら上げるで支出の方の蛇口も締めないといくら上げても無駄だよ
役人の使いきり予算とか、存在する意味すらない特殊法人とか
733 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:25 ID:GNhyQ3Pl
>>731
藻前は天才だそのまま伸びてくれ。
飯食ったか？
734 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:26 ID:a99l2MyC
まず北朝鮮への支援を止めてから消費税を上げるか検討すべきかと。
735 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:27 ID:qI+s5r/p
消費税が上がることは分かりきってることだから
「在任中に上げない」という無責任な発言はして欲しくなかった。
736 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:28 ID:u7FEt8m3
まず中国・北朝鮮への支援を止めてから消費税を下げるか検討すべきかと。
737 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:31 ID:JdnsdSrY
北欧とかってどういう名目で課税してるの？
738 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 15:32 ID:xU8L20wK
>>726
苦しい言い訳だなぁｗ
おまえの言ってるのは社会主義のことか？

日本と似た状態（高齢化＆核家族化）ののスウェーデンの社会福祉だ
http://www.ris.or.jp/shiga/nishimura.htm
これだけ十分な社会福祉を実現してるわけだがｗ
税収に占める社会保障支出割合は日本が２２％なのに対してスウェーデンは７５％だそうだ
で、これが実現された社会は無いって？
739 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:37 ID:x8OeYYmO
年金なんてのは基礎年金だけで十分
厚生年金、共済年金の廃止、基礎年金は全額税方式
これで企業負担は激減、国民年金、共済年金、厚生年金の保険料全額廃止
社会保険庁の解体で莫大な無駄なコストも削減
消費税を３％程度上げればいいだろ、コスト削減で２％以下の上昇に抑えれるかもね

高福祉年金制度の厚生年金、共済年金は即時廃止にしろ
高福祉制度は日本を駄目にする
740 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:38 ID:u7FEt8m3
小泉みたいな単細胞に複雑なことは理解できません
なんでも単純化する純ちゃんと一緒に日本は沈没するんですか
私は嫌です


741 ：むにゅう：03/10/13 15:45 ID:zoHmajUA
>>738
なるほど、スウェーデンのように犯罪が多く、家族が完全に崩壊した社会がお望みだと。

＜＜＜＜＜　【増税】【家庭崩壊】【少年犯罪】の三重苦　＞＞＞＞＞
　　　　　　　これがフェミニストが目指すスウェーデン社会だ！

●スウェーデン女性は強烈な自己主張と男性への抗議の姿勢を持つ
●スウェーデン女性は「夫婦愛など、女性の解放や地位の向上に比べれば二義的なもの」
●スウェーデン男性にとって、女性は緊張を引き起こしやすい存在
●スウェーデンの青少年犯罪統計のとおり、非行青少年の発生源は「欠陥家庭」にある
●最も多いのが「母子のみの家庭」、次が再婚同士の夫婦と連れ子の「混合家族」
●離婚率は100カップル当たり65、平均的な婚姻年数はわずか10年
●片親家族の子供は、5人に１人の割合
●20歳から24歳の同棲が61％
●新生児の約半数が非嫡出子
●消費税率（付加価値税率）は25％
●国民負担率（国民所得に対する租税負担と社会保障負担の割合）は75.4％
●殺人未遂事件発生率はOECDで第二位
●自動車盗難事件発生率はOECDで第一位
●増え続ける犯罪や暴力に対して、大変悲観的なスウェーデン人
●子供への愛着が希薄な女性、それ故に罪悪感を持つ女性達
●そういう母親に育てられる子供への影響は、精神分析を待つまでもなく明らか
●スウェーデン人自身でさえ「スウェーデンに誇りを持っている」と答えたのはわずか22％
＜参考＞
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2275/2ffufu02.htm
http://www.frjnet.com/book/back2/hutan.html
http://web.hhs.se/personal/suzuki/o-Japanese/go10.html
742 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 15:52 ID:xU8L20wK
>>741
あのさ、おまえは十分な社会福祉が実現された社会は無いって言い切ったんだよ
スウェーデンは世界で最も進んだ福祉が実現された国を出してやったんだろ
揚げ足とってないで、欧州諸国の社会保障の現状をちょっとでも調べてこいよ
日本より充実した制度の国が山ほどあるからさｗ
743 ：隣の名無しさん：03/10/13 15:54 ID:Zq7bepk8
また、仕様変更かよ
めんどくせー
744 ：むにゅう：03/10/13 15:56 ID:zoHmajUA
>>742
どこが十分な社会なのか説明をどうぞ。

>スウェーデンは世界で最も進んだ福祉が実現された国
どこが？

>十分な社会福祉が実現された
この要件はなに？　君の妄想？
745 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 16:01 ID:xU8L20wK
>>744
>>社会保障制度のない先進国があるなら一つでも上げてみろよ
>「十分な」社会保障制度を言ってるんだよ。ちゃんと読め。
まぁ、お前が言い始めたことを俺の妄想ってことで人格批判されてもなぁｗ
おまえちょっと熱くなりすぎだ、頭冷やして来い
746 ：むにゅう：03/10/13 16:03 ID:zoHmajUA
>>745
反論できないのですね(w
747 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:04 ID:l9wITQ3Q
スウェーデン何を輸出してるの？
輸入は？
娯楽はなに？
１年のどれくらい氷の世界？
748 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:10 ID:pV7SPL2P
平和宣言対むにゅう さあどちらが論客でいられるか
寄っといでみなしゃん。
749 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:10 ID:M7HNV6xq
消費税や保険料というミクロ論議に騙されるな、重要なのは国民負担率！
日本　４７％（財政赤字１１％込み）このままいくと2025年には７０％
米　　３６％
英　　４９％
独　　５６％
江戸時代4公6民　４０％
公務員４８０万人件費４８兆円（ＧＤＰ比9.6%）
750 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:18 ID:8u1eTZgO
だから、携帯の１パケットに０．０１円ずつ、課税しろって！
手っ取り早く、女子高生から、税金回収できるやろ（ｗ
751 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:19 ID:xWU6J7d5
スウェーデン食料自給率はどれぐらい？
752 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:21 ID:u7FEt8m3
いまは江戸時代の百姓以下か
753 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:21 ID:hrht9PwU
>>749
> 江戸時代4公6民　４０％
当時の生産性も考えないと誤解生みまくりだぞ、これ。
今で言えば、平均年収50万でそこから20万取ってたようなもんだからな…
754 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:22 ID:PVk6o0La
外国と比較するのは内情がよく分からなければ
比較するのがオカシイト思うが？
755 ：むにゅう：03/10/13 16:24 ID:zoHmajUA
>>749
> 江戸時代4公6民　４０％
年貢は米で納めればよかったから、米作以外で得た収入はほとんど非課税だったらしい。
年貢が高いときは一揆で要求を通したりもした。

つまり、現代のサラリーマンは江戸時代の農民より下。
756 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:24 ID:vFM+DGBA
江戸時代は殆ど食うだけじゃん。
対比するのがオカシイゼヨ。
757 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:26 ID:bomKtOC0
>むにゅう
お前は質問された事をネタにまた質問している。
実際はお前の方が反論出来ていない。

お前きもちわるいから氏んでくれ・・・
758 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:26 ID:vFM+DGBA
その飯もダイコの漬物ぐらいでしょ。
759 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:28 ID:pXYgntLO
一揆で晒し首になったな。
760 ：むにゅう：03/10/13 16:28 ID:zoHmajUA
>>757
どこが？

十分な社会保障が完備された国ってどこ～？
761 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:29 ID:M7HNV6xq
>>754
国民負担率での比較ができないとすれば、一切国際比較せず唯我独尊で行けということか。
政府支出だけの比較は、国・地方の割合や保険料の問題もあり無意味だが、国民負担率は公から
強制的に徴収されるものの比較だから最も普遍的だよ。
762 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:30 ID:u7FEt8m3
比率で言えば、江戸時代以上に酷いってことだろう。
763 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:36 ID:NkAmG5PG
比率は関係ない。
アフリカ野獣の世界と比較しているようなもの。
764 ：むにゅう：03/10/13 16:38 ID:zoHmajUA
>>763
ファビョってるの？
765 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 16:39 ID:xU8L20wK
>>749
>このままいくと2025年には７０％
そのとおり、今更出産率なんていきなり上がらないだろうから
どうやっても、この見通しはおそらく避けられないだろう
で、社会保障を充実させることにより出生率の上昇につながった
スウェーデンの事例が注目されて国会でも議論されているわけで
自民も民主もスウェーデン方式の年金制度を検討してるところで同じなんだよな
766 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:39 ID:JXuLSpsT
まぁ、ここまでの議論をまとめると、
要するに人間はこの世にいてもいなくてもどうでもいい存在なわけだ
767 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:40 ID:M7HNV6xq
>>765
スウェーデン国民負担率　７５％　だよ。
768 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:41 ID:LqTkJEIk
スウェーデン資源はどうよ。
769 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 16:42 ID:xU8L20wK
>>767
うむ、それは>>738でがいしゅつ
770 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:43 ID:gYIQ3cxW

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉は、先に財源確保すると改革が進まないから♪
　　　　　　今すぐの引き上げに反対らしいね♪

771 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:43 ID:LqTkJEIk
スウェーデン国民負担率だけで判断するなっちゃー。
772 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:43 ID:p/E8SQHb
>>767
日本は９０％の負担率になったりして
773 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:44 ID:vn+iNo34
おまいらにいっとくど。
一揆でもしない限り、官僚の首はとられへんど。
あいつ等に出来るわけないんだから。
一揆で晒し首、これ定説。
774 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:45 ID:XYdBMGin
>>770

小泉が、
そんなに実体経済のことを考えているようには思えないけど。
775 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:46 ID:/pSck8XH
童貞は社会にとって害でしかないから独身税を日本にも導入したほうがいいな
776 ：むにゅう：03/10/13 16:46 ID:zoHmajUA
>>765
>社会保障を充実させることにより出生率の上昇につながった
つながっていません。
777 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:46 ID:lYF7SF1y
スウェーデン資源は雪上ラリー
778 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:48 ID:KxcNAyUb
>>770

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今までに比べりゃ大進歩だよ♪
　　　　　　むしろ野党がなにやってんだかｗ
779 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:49 ID:M7HNV6xq
年金を保持したいなら、報酬比例部分を積み立て方式にし、法案に財産権と明記すれば
良いんだよ。
そして、国民負担率上限を５０％に設定すれば公共事業や公務員を減らさざるを得なく
なる。
780 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:49 ID:xYbVMqvs
共産国は１００％ですか？
781 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:50 ID:ft9ZEyyJ
まずは支出を改善してからだ！
782 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:52 ID:KxcNAyUb

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜年金問題は少子化とリンクしてるから
　　　　　　結局、負担増は避けられないと思うけど♪

　　　　　　移民とか反対だろ？
783 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:52 ID:vn+iNo34
おまいら、なっとくできるんか。
タイミング的にも次の消費税ａｇeの時しかないんやぞ。
あいつ等だって、安眠手前の奴はたくさんいるし、
わし達だって、いつまでも若くないんやぞ。
784 ：→：03/10/13 16:53 ID:xcHHvKhS
国ごとに有効な経済政策は別物なのに、
全て画一と考える　むにゅう　はマジでアカだな。（なんか必死で書記長のつもりでわめいているが。）

　日本は結果の自由だから、アカまがいが量産されて困るんだよなあ、、。

　（アメリカは機会の自由だから、交渉原理主義によってコネが過剰にまかり通るので
　　それもまた問題だが。）


　（福祉の過剰完備国家も、自殺率が激増するのでこれもまた問題。）


経済の流動効率を促進するために
国民に選択の自由をいろいろ設けるのが、今の世界のニーズっぽいのですが。
画一主義者は某半島に逝って頭冷やせ。



＞むにゅう　所得税は、国民を奴隷扱いしていますがなにか？
まあ、元々は戦争時の緊急財源専用の税がそのまま定着してしまったのが
所得税だから、ある意味は奴隷扱いか。
　しかし、それ言ったら今世界で定着している教育制度も元々戦争用の（略
785 ：むにゅう：03/10/13 16:53 ID:zoHmajUA
>>782
積立方式に変更すれば問題なし。
786 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:55 ID:5HdkrwFe
国民負担率あまり意味無いというか、効果ないな。
787 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:56 ID:5HdkrwFe
すー
788 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:58 ID:W6hG+ooe
ここは阿呆の巣靴ですか？
789 ：むにゅう：03/10/13 16:58 ID:zoHmajUA
>>784
>全て画一と考える
考えていませんが、経済法則は同じように働きます。

>画一主義者は某半島に逝って頭冷やせ。
これはお前のことだろ。
つうか、もしかして、消費税中心にすれば自由経済指向ががさらに強まるってことが理解できないの？
君、北朝鮮の経済企画員ですか(w

君はアカが何の意味か理解できていない馬鹿ですね（ｗ

>日本は結果の自由だから
意味不明です。どこの国の用語ですか？　結果平等といいたいの？

>　しかし、それ言ったら今世界で定着している教育制度も元々戦争用の（略
なんで戦争が必要だったか考えましょう。
790 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:59 ID:iQI2xPHN
役人の人数維持と給料払うための消費税うｐなら反対だぜ
791 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 16:59 ID:xU8L20wK
>>776
ふぅ、もう基地外にレスすんの疲れたよｗ
http://home7.swipnet.se/~w-72775/welfare/doukou.html

俺が>>765で書いてるのはスウェーデンの出生率上昇が国会で取り上げられて
スウェーデンに見習うべきだという答弁があった事実を言っているに過ぎなんだよ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/156-07-10jinken.htm
792 ：隣の名無しさん：03/10/13 16:59 ID:HFEezza/
もう痛みに耐えられそうにありません。
793 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:00 ID:ft9ZEyyJ
>>792
Mの俺もさすがに耐えられない
794 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:02 ID:KxcNAyUb

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜２ｃｈのスレがウヨサヨ論争で埋まってくのもそ～だけど♪
　　　　　　　国会の貴重な時間をくだらない憲法解釈で浪費するのは
　　　　　　　もうやめようよ♪
　　　　　　
　　　　　　　労組もいつまでも反米なんてやってんなよ
　　　　　　　次の選挙の争点、憲法改正にシル！
　　　
795 ：→：03/10/13 17:02 ID:xcHHvKhS
＞＞むにゅう
アメリカでは知障扱いのニューエコノミストと思想がそっくりですね。

旧陸軍と思想が似ているな、と思っていたが間違いでした。すまんな。
796 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:02 ID:nKqRISC/

低所得者、生活保護、年金生活者などなど。
ろくに働かないごくつぶしから税金を少しでも取るには消費税アップしかない。
税金を取られれば使い道にも厳しくなり、何でも税金でやれとは言わなくなるだろう。
変な補助金や手当ても減って少しは健全な社会になるだろう。
当然の帰結だわな。
797 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:04 ID:W6hG+ooe
もう痛みに耐えられそうにありません。



↑
塩刷り込んだか？？？？？？
798 ：むにゅう：03/10/13 17:07 ID:zoHmajUA
>>791
結局、反論も何もできないのですね。

スウェーデンの出生率上昇は一時的な現象。現在は他の欧州各国とたいして変わらなくなっています。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00146/mokuji.htm

また、少子化が社会の衰退をまねく・年金が崩壊するというのも迷信にすぎません。
この１００年間で少子化が進んだ国は全て豊かになっています。

799 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:08 ID:InffXfTq
でも、税金いただいてきっちりやりくりするのが役人のつとめなのに
考えの浅い使い方しては「えへっ　お金なくなっちゃったｗ」
って手を出してくるのの繰り返しじゃない？

ごくつぶしって民間人のDQNだけじゃないような。
800 ：むにゅう：03/10/13 17:09 ID:zoHmajUA
>>795
>ニューエコノミスト
あなたがニューエコノミストを理解していないことがよく解りますね。

801 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:13 ID:nKqRISC/
>>798
子供に手をかけなくてよければ確かに一時的に生活はゆたかになるよ。
問題はその後だよ。
老人ばかりで仮に豊かであればお隣の北に侵略されるよ。
802 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 17:16 ID:xU8L20wK
>>796
>低所得者、生活保護、年金生活者
ここから税を搾り取るようになったらおしまいだ
不景気と年金問題を起因にする社会不安の増大を招く
今は共働きで夫婦共に年金も所得税も払っている家庭が増えたが、
専業主婦は扶養家族として年金は免除されてるし
パートタイマーで年収103万以下に抑えて所得税も回避してるのが現状だから
まずはここから取ってみたらどうだろうか？

>働かないごくつぶし
これは鞭打って働かせたいところだが
なんといっても若者の気力が無いのが一番問題なんだよな
どうも教育に失敗してるんじゃないかという印象なんだが・・・
803 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:16 ID:KxcNAyUb

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ニュ～エコノミ～は、製造業の多い日本にはあわないよ♪
　　　　　　結局、貸し渋りにつながる♪
804 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:16 ID:BJaVwyVH
少子化の良いとこ悪いとこありまちゅ
ニポンハ人口大杉だからなが～イ目で見たらっ
イイかもっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
805 ：むにゅう：03/10/13 17:17 ID:zoHmajUA
>>801
福祉制度でのサポートが行きすぎるすると、母親はそれに子供をあずけるだけとなり、しつけや基礎教育は
衰退していくというのがスウェーデンの残した教訓です。

両親が責任をもって子供を育てるようにしなければダメです。


806 ：むにゅう：03/10/13 17:18 ID:zoHmajUA
>>802
なんで取ることばかり考えるのですか？
金を稼いでいる人に対する嫉妬や妬みですか？

807 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:19 ID:u7FEt8m3
要するにごく潰しの公務員は全員いらんということだろ。
808 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:20 ID:koGii/yn
よく考えたら、苦労がある方が人間進化する。
のほほ～～んは、最後は敗者。
809 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:20 ID:JApVRF10
消費税なんか上げないで、金持ちからもっと税金とれよ
810 ：むにゅう：03/10/13 17:21 ID:zoHmajUA
>>809
なんで取ることばかり考えるのですか？
金を稼いでいる人に対する嫉妬や妬みですか？
811 ：→：03/10/13 17:22 ID:xcHHvKhS
＞＞むにゅう
俺の>>795のレスは思想がそっくりと言っているわけで
運用がそっくりと言っているわけではない。

　その差はわかるだろ？
812 ：むにゅう：03/10/13 17:23 ID:zoHmajUA
>>811
レッテル貼りしかできないの？
813 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:23 ID:zjWeoT8N
とりあえず能無し役人のクビ切りからはじめれ
814 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:25 ID:Wg1ODgWk
運用失敗した香具師の財産全部まきあげてからやれ
815 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:25 ID:0TZA+L44
所得低い人にも色々ある。
働かないで生活保護受けて、ベンツ乗り回したり。
はたらかないで生活保護をパチンコに使ったり。
816 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:28 ID:zjWeoT8N
>>815
それはあるな
役人の認定の仕方に問題ある
怖い人とか思ったらすぐに申請通すらしい
そのかわり本当に貧乏なやつは虐める

強きを助け、弱きを挫く日本の役人マンセーだよｗ
817 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:29 ID:0TZA+L44
他人のせいにするのはどの党ですか？
818 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:30 ID:hrht9PwU
>>810
消費税をageると言ってるんだから、「どこから取るか」の話になるのは当然だろ。
819 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 17:30 ID:xU8L20wK
>>811
最初は本気で議論する気だったようだが、
もう煽るだけみたいだし、スルーしたほうがいいんじゃない？

>>815
ベンツ所有して生活保護を受けているというのが事実であるなら
それは生活保護の適用基準が間違っているのであって
生活保護者から税金を取っていいことにはならないだろ

ん～、そんな人本当にいるのか？
以前、クーラーが贅沢品ということで生活保護を受けられず、
仕方なくクーラーを売却して熱中症で死んだ老人のニュースがあったけど・・・
820 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:31 ID:0TZA+L44
日本を変えるのは、情報開示、内部告発。
821 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:32 ID:KxcNAyUb

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜株式や金利なんて、まともな富じゃないよ♪
　　　　　　「額に汗水たらして…」という姿にこそ、
　　　　　　本当の価値がある♪
822 ：隣の名無しさん ：03/10/13 17:33 ID:sBBXn/st
>>働かないごくつぶし
>これは鞭打って働かせたいところだが
>.なんといっても若者の気力が無いのが一番問題なんだよな

いろいろな意味で社会が不真面目なので働く気にならん
３６歳無職、２年半過ぎた、今年春から国民年金も払わなくなった・・・
えーと俺の資格。第１種情報処理技術者（平成７年取得）

働く気にさせておくれよ。無駄使いばっかりしないで、アルゼンチン債で大損しないで
無駄な箱ものつくらんと、愚痴愚痴愚痴愚痴
823 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:33 ID:biN4tCPQ
消費税を上げるということは　消費するなということ
無能政治家はわからんだろうな
824 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:34 ID:nckIcTe0
平和宣言はヤッパリ平和ボケしてござる。
825 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:35 ID:bgf54I0F
おぃ、おまいら。

構造改革を支持したんだろうが。
小泉さんを支持したんだろうが。

消費税ＵＰくらいでゴタゴタ言うな。
小泉さんが悪いことに使うはずはないだろ。
国家百年の計だよ。

解ったら、これからも小泉さんを支持していこうや。
826 ：→：03/10/13 17:35 ID:xcHHvKhS
>>815 >>816
統計みたら、都会のほうの生活保護が特に腐りきってます。

田舎のほうは比較的フツーに支給しているのに、（地区によって差はでかいが）
なぜに都会あたりは特に腐敗するのでしょうか？。


　やっぱ、自称特権階級どもを根こそぎ祖国に帰してから、まずはそれからか。
　伊藤博文公の偉大さがしみじみわかるな。
827 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:35 ID:37jKIlKm
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20031013173124.jpg
民主党応援団

828 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:36 ID:nckIcTe0
社会のせいにする与太者が多いんだな。
829 ：むにゅう：03/10/13 17:37 ID:zoHmajUA
>>826
>なぜに都会あたりは特に腐敗するのでしょうか？。
数が多く、職員の数が足りないからです。
福祉制度をふやせば増やすほど、見えないコストは膨らみます。
830 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:39 ID:XbNHjAJu
平和宣言は家で書物からしか情報入らない２ちゃん
家から出ないので現実を経験してない。
831 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:41 ID:KxcNAyUb
>>821
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一生懸命働いて、貯金してそれを運用して
　　　　　　豊かな生活送るのは良い事だと思うけどね♪
832 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:42 ID:eqRR4xPH
小泉自民党には失望した。
改革とは口先だけでこの２年で国民だけに痛みを押し付けて自分は
オペラと高級ワイン、歌舞伎を楽しみ用も無いのに海外遊説三昧。

この2年間で自殺者は何人だ？倒産何件だ？
ムネヲや藤井やは辞めたのかよ？自衛隊イラク派遣の明言避けたのは何でだ？
年金の建て直し財源を明らかにしないのは何故だ？

みんな選挙後にまとめてやっちゃうかって腹なんだよ！！

藤井留任＝特殊法人改革先送り、自衛隊即派兵＝６兆円イラク支援、年金掛け金大幅値上げ
預金封鎖、消費税アップ、こうゆう腹積もりなんだよ！！
833 ：名無しさん＠４周年：03/10/13 17:42 ID:etCBycKi
消費税なんて、政治家が楽するための税制。
整理することは山ほどあるのに手をつけない。
利権がからんでいるからね～・・・。

いやー楽な商売ですな、政治やら役人サンたちは。
議員年金しかりＯＤＡしかり公務員の給与、ボーナス設定しかり、e.t.c.

自民・民主は庶民とは反対の立場でしか物事考えないから、
共産に票入れるぐらいしか一般庶民にはなすすべないです。。。
おかしな国になってしまったよ・・・(;´д｀)ノ
834 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:43 ID:LqTkJEIk
平和おぼっちゃまだろ。
835 ：むにゅう：03/10/13 17:44 ID:zoHmajUA
>>831
>貯金してそれを運用して
運用するというのは株式や金利では・・・？
836 ：平和宣言 ◆lDq0xfBZsg ：03/10/13 17:44 ID:xU8L20wK
>>826
OK、なんだか生活保護の支給実態ってのは
俺は知らんから認識が甘いみたいだな
ただ、そういう不公平感ってのは分かるが、
やはりそれを正すのは審査基準や役人の汚職であって
税で取り返すというのはやはり筋違いだと思う

不公平感という意味では、専業主婦が是正対象だと思うんだが・・・
収入が同じでも収める所得税も年金の額も違うんだよ
共働き夫婦ケース　夫３０万　妻２０万　合計５０万　２人とも年金＋所得税あり
専業主婦のケース　夫４３万　妻８万　合計５０万　妻は年金＋所得税控除
837 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:44 ID:KxcNAyUb
>>822
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜正直者がバカを見る社会が
　　　　　　一番衰退を招くと思う♪
838 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:44 ID:dh6cFUY+
>>785
だから、それではインフレに対応できないって言ってんだろ
インタゲやって、年金を積み立て方式にしたら
ある意味最強だな
839 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:46 ID:x5jrp1w8
いや蛆虫の中からいかに世渡りをするかだろ？
840 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:47 ID:KxcNAyUb
>>835
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♪　ニュ～エコノミ～は、そっちに偏りすぎる♪
　　　　　　製造業も大事だってこと♪
841 ：むにゅう：03/10/13 17:47 ID:zoHmajUA
>>838
賦課制度は確実に崩壊するよ。　自分の老後は自分で積み立てて置くのが正しい。
孫や子供から取り立てては尊敬も何もされないよ。
842 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:47 ID:hK4EmcED
で　イラク復興に｢無償で」いくらだすんだっけ？
イラク復興のためと言うより
愛するブッシュサンとそのとりまきのための貢物。
イラクにだして石油でかえしてもらうのならいいのだけど。

843 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:47 ID:0Mm29UAQ
道路公団の天下り・汚職金をどうにかしろ
844 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:49 ID:KxcNAyUb
>>842
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜アメリカの政治がイイなんて誰も思ってないよ♪
　　　　　　　ブッシュ政権のが日本にとってイイと言ってるだけだよ♪
845 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:49 ID:9X1tDizZ
>>822
おーい社会のせいにするなー。
つーか、働かなくても生きていけてるんだな。ある意味うらやましい。
846 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:50 ID:KxcNAyUb
>>700
ヽ（　＾▽＾）ﾉ＜まうんこ～♪
847 ：隣の名無しさん：03/10/13 17:54 ID:lDl1q2BI
根源は働け、苦労しろ。これが出発点じゃないとあかん。
苦労したら、他人の痛みが分かってくる、人の為に働く。
他人のせいにしない人間が育つ、自己主張ばかりじゃいかん
848 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:01 ID:KxcNAyUb

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜若いうちは苦労して働きながら労働党支持♪
　　　　　　年食って資産が貯まったら自民党支持♪
　　　　　　ってゆう社会がいいな♪
849 ：隣の名無しさん ：03/10/13 18:04 ID:sBBXn/st
>>845
うーん、確かにね。でも社会に腐正義がまかり通ってるとどうしても我慢できず
大人しく働く気にならんのだよね。
ほんとは今年春には貯金も尽きるので働く気だったが、そんなときにイラク戦争開戦でしょ
開戦前国連会議で日本外交官が発言するあたりに官邸のご意見募集のとこで「イラク開戦反対」の
意見をいったりもしたんだが、その後のゴタゴタで憤りやるかたなく、今に至ってるわけよ

お蔭で借金もちだぜ。どうしてくれるんだか・・・・・・・・
850 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:05 ID:+8Rau4to
医者がそうだな、自分が病気になって始めて患者の苦悩が分かり
患者側の治療に変わる。
851 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:05 ID:6fB5Ds8b
ひとの金だと思って勝手なことを
852 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:06 ID:WzUCsADh
その前に公務員の首切りね　小鼠ちゃん
853 ：むにゅう：03/10/13 18:07 ID:zoHmajUA
>>849
国に何をしてもらうかではなく、国にどう貢献できる考えろ。

J.F.ケネディ
854 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:07 ID:u+xKy7IS
>>847
狂おしく同意
855 ：隣の名無しさん ：03/10/13 18:08 ID:sBBXn/st
>>853
春、人間の盾としてバグダッドに行こうか真剣に考えたYO
856 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:09 ID:IRFA/ur8
>>853
そんなこと言うから暗殺されたのだ。
857 ：むにゅう：03/10/13 18:12 ID:zoHmajUA
>>856
あなたにおすすめの国は北朝鮮です。だまって独裁者の言うことに従っているだけで
楽に生きていけます。
858 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:12 ID:KxcNAyUb
>>855
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜社会を世界に置き換えて考えると
　　　　　　結局、結論でないような気がする♪
　　　　　　　ネオコンも似たようなもんｗ
859 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:13 ID:vn+iNo34
ダニは元から絶たなきゃダメ
860 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:13 ID:KqnBv2Cf
Think　about what you can do for your God ”　Junichiro
Koizumi”, not what " Junichiro Koizumi " can do for you.
Ultimate Opera Lover
861 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:14 ID:FgY+m2AN
>>856
あれって、軍需産業関係のイザコザが原因じゃないのか？
862 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:16 ID:/Mp/7Lu2
まず国民年金を源泉徴収方式にしてほしい。
あと１千万以上貯蓄のある人間に関しては、その貯蓄に応じて
支給する年金を減額する。
863 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:19 ID:IRFA/ur8
>>857
消費税を上げてもね、それ以上に収入が増えてれば何も問題ない。
所得が減って貧乏になってるところに税を上げることは誰にもできません。
864 ：むにゅう：03/10/13 18:19 ID:zoHmajUA
>>862
要するに、所得税の増税ですね。

そんな面倒な制度よりも、希望者は任意加入にしたほうがいいよ。
865 ：むにゅう：03/10/13 18:21 ID:zoHmajUA
>>863
所得税も減税すればいいでしょ。って何回言えば。
866 ：隣の名無しさん ：03/10/13 18:22 ID:sBBXn/st
>>858
手の届かない世界のことを心配してもしかたがない
その手の専門家に任せるしかない
自らが手の届く背を持たなかったのが悪いんだから
自分の成すべきことをってのは分かっているんだが、

その専門化が信用おけなくてね・・・・・・昔はこういうのが鉄砲ｄ（ｒｙ
867 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:37 ID:9X1tDizZ
>>849
フツーに自分が生きるために働け。
俺は働かないと飢え死にするから働いてる。
それ以上の階層（社会うんぬん）について考えるのは
もっと余裕ができてから。
藻まい、まじやばいよ。
868 ：広末涼子：03/10/13 18:41 ID:9e4n2QaG
北朝鮮を占領したら儲かるかな
869 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:46 ID:KxcNAyUb
>>867
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜正義感で世界を見ると、絶望するしかないよねｗ

　　　　　　　まんまとブサヨの罠にはまったような・・・
870 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:48 ID:IvwQmt5D
>>869
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜力で何とかしようと立ち上がったのは、

　　　　　　旧日本軍とネオコンぐらいかｗ
871 ：隣の名無しさん：03/10/13 18:59 ID:KxcNAyUb
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜消費あげｗ
872 ：隣の名無しさん ：03/10/13 19:00 ID:sBBXn/st
とりあえず、落ち着いて自民党のHPでも覗いてみた

解説・自民党重点施策<２００４>
なんてのがあったので覗いてみた

企業活動の中での一部減税等については、さもやってますよとばかりに書かれていたが、

消費税増税など負担増の話しは、まったく書かれてなかった
873 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:03 ID:KxcNAyUb
>>872
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉は、先に財源確保すると改革が進まないから♪
　　　　　　今すぐの引き上げに反対らしいね♪
874 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:09 ID:WWDfYivj
行財政改革して三年後以降に増税するのは無責任か？
行財政改革がまだなのに今すぐ増税するのは無責任じゃない？
875 ：広末涼子：03/10/13 19:09 ID:9e4n2QaG
消費税なしにして、年金は90歳からしかもらえない制度にしたら？
876 ：安部：03/10/13 19:18 ID:MQBNO6zi
選挙の時、自民党に老人票が入んねぇだろうがﾎﾞｹ!
877 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:21 ID:KxcNAyUb
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜消費age
878 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:30 ID:LW24C1Nh

パチ屋に外形標準課税かければ良いんだよ。

スロット一台につき月１万円とかな。

そうすりゃ車の中で死ぬ子供も減る。
879 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:32 ID:xiTGj+Qt
パチンコ屋と宗教法人に課税してからでないと認めん
ていうか宗教法人税を福祉特定財源にしろ。どっちも福祉に関わるし（ｗ
880 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:34 ID:LW24C1Nh

パチ屋は利益や収入に税金かけたところでいくらでも誤魔化せるからね。

そうすれば健全な娯楽が増えて日本ももう少しマシになる。

881 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:35 ID:xiTGj+Qt
>>847
確かに。
ひきこもりってばかりで社会や他人を理解できん奴が多いな。
この点に限ればDQNと同じで両方社会不適合者
882 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:46 ID:fKrHYHsk

公務員の給料を一律10%下げるだけで３兆円は浮くじゃん。
これで解決。
883 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:54 ID:hQHarob/
これから増税の必要が言われたら、そのたびに公務員給料の10%ダウンを実施
して解決しよう。
まず官に痛みを感じてもらわなくちゃあね。
884 ：隣の名無しさん：03/10/13 19:59 ID:DbZWPvUT
増税なくして改革なし
改革なくして景気回復なし
885 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:01 ID:bHjxFtIz
年金のために増税・・・くさってやがる。
886 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:02 ID:roiDRmDX
２０％ぐらいでいい
887 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:05 ID:EShq83YC
公務員に税金かけろ
遊んでても給料もらえる税、50％
888 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:14 ID:x8OeYYmO
地方交付税を５兆円削減しろ
889 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:15 ID:1BOS9mQE
社民党の復権まだ～？ ﾁﾝﾁﾝ
890 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:23 ID:O4H8c86C
消費age
891 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:32 ID:SD9UjWAq
>>837

おっ、いいこと言うね。
892 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:35 ID:3yXmk6jY

　対　中　国　O　D　A　は

日本人の老後を担保するはずの

　年　金　積　立　金　か　ら　

出ています。
893 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:47 ID:O4H8c86C
>>891

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ ｴﾍﾍﾍ♪
894 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:47 ID:lCaDVYzz
消費税、上げてもいいけど
厚生年金保険料をここ5年で
引き上げた分返せよ。
895 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:48 ID:8R5g1s20
もうだめぽ。。。
896 ：隣の名無しさん：03/10/13 20:50 ID:FcDkVPnx
サラリーマンも源泉徴収止めてくれないかな。
897 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:00 ID:5TstUNbN
消費age
898 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:04 ID:OLqitkhQ

　金持ちからもっと取れよ。何で税収減ってんのに金持ちから取る量
減らしたんだよ。それに何でぜいたく品と食料品とかの消費税率の
差別化をしねぇんだ。金持ち優遇税制いい加減に汁
899 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:07 ID:3yXmk6jY
>>898
消費税なんてわけわからん税のなかった昔は
高級品にだけかかってたよね。なんていう名前かすら忘れたが…
そもそも「消費」税ってどういう意味なんだ？
900 ：むにゅう：03/10/13 21:09 ID:zoHmajUA
>>896
どういう理由で金持ちから取っていいの？　
政府のサービスは金持ちでも貧乏人でも同じだよ。

嫉妬や妬みでは何も解決しない。
901 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:21 ID:3yXmk6jY
>>900
そうだよね、国連に入らなくても非難されないし
ODAも人道支援も募金も必要ないね。自分さえ良ければｲｲ！
902 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:23 ID:3XSBseQG
だからなんなの。

どうしたら支出を抑えることが出来るのかちょっとは考えてみたら。

この役立たず！！
903 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:25 ID:OrFvm5Lt
>>898
小金持ちです。
年収オクあります。
親の遺産ではありません。自分でコネもなく事業を興すために約１０年間下積み生活をして、
事業を興してから１０年になります。不況の中をなんとかがんばって、ここまで来ました。
でも、収入減らすつもりです。税金ばっかり取られてばかばかしいから。消費税、所得税、さらに、個人事業税までもっていかれ、
国民健康保険料は最高額を要求され、収入が多いからという理由で、様々な補助や支援は受けられず、
ばかばかしい。

一生懸命働くなんて無駄だ。公務員か大企業に務めて、首にならない程度にしとくのが楽（そりゃ、そこそこ大変だとは思うよ。でも、いまよりよっぽど楽なのは明らか）。
こんな社会じゃ、競争力のある企業はそだたないよね。
904 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:27 ID:8R5g1s20
もう物品税復活でいいじゃんよ。
905 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:28 ID:VyWpvnkn
拓様とのｾｸｰｽで「総理！総理！」と叫んでみたいです。
興奮する拓様、ﾃﾞﾝﾃﾞﾝ太鼓エクスタシー・・・

もう駄目、想像だけで(;´Д`)あうぅうう拓様
906 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:29 ID:bXsEEy3v
>>903
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なるへそ♪
907 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:30 ID:FLpEEJeM
つーか、今まで言ってた事と変わらないじゃん。
任期中はあげないけど、その後は判らんって。
なんてこんな事がニュースになるんだ？
908 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:33 ID:zEibJaYc
今の若い世代の投票率の低さから見ればあたりまえだな
投票してくれる世代にサービスするのは当然
実際そんなもんだろ？
909 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:35 ID:2TY4g36/
漏れは

1.在日、Ｂに対する各種優遇措置の廃止
2.北朝鮮に対する経済措置等の発動
3.対ＤＱＮ法案の成立

この３つが実行出来れば、１０％位までなら
消費税払ってもいいよ。
てか1が実行出来れば、税率上げなくてもすむかも
910 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:39 ID:IRFA/ur8
政府の各省の予算配分の比率は、１９４８年から
数パーセントの誤差で変わらない。
今もって敗戦後の食料のない時期と同じ比率で
農業、漁業に予算が使われているわけ。
役所には、ほかの部署に口出ししない慣習があるが、
これを改めずに、消費税を新しい財源にするのは
国民を馬鹿にしている。
911 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:40 ID:zEibJaYc
>>909
1、< < < < <=(´∀｀)　＜アジアとは仲良く共存するべきだ
2、大してかわんねぇ
3、代議士様の代わりに手を汚すのがＤＱＮ達です
912 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:41 ID:FcDkVPnx
サラリーマンもそろそろ脱税したいです。
913 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:41 ID:hrht9PwU
>>910
自民が地方、特に農村部でやたら強い理由を考えてみねばならんな。
地方に金を吸い取られるのが嫌なら、それなりの行動をすべきだ。
914 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:42 ID:3yXmk6jY
そう、節約してからの話だよな。
おっと、議員年金や議員・公務員の人員削減や仕事以上の給料カットも忘れちゃイカン。
それでも決定されればそれまでだって言うんだからなにが民主主義か。
デモもストも起こさないままいずれ「欧米並み」まで引き上げられるんだろうなー。
915 ：隣の名無しさん ：03/10/13 21:45 ID:mla2V6l0
ニュースになったかどうか忘れたけど、近いうち所得税見なおしで
各種控除の減額、廃止とか定額減税制度の廃止とかやるとかなんとか誰かTVでいってなかったっけ？

あとは来年春には消費税を内税方式にして、税負担を感じさせにくくしようとかなんとか・・・・・記憶違い？？？？
916 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:46 ID:JrVWMZa6
>907
ahooの小泉叩きかと
917 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:48 ID:IRFA/ur8
>>913
昭和２３年と今が同じって異常と感じませんか？
使い道がない漁港が、知床のはてに数キロごとにあるのに、
成田しかない国際空港に、数千円使用料を個人負担しなくては
いけないのは地方、都市の問題ではないのでは？
918 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:48 ID:u+xKy7IS
苦労している人間が報われないのに
働かないで生活してる香具師がいるってのは一体・・・
919 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:50 ID:hrht9PwU
>>915
いや、正しいよ。「見えにくい増税」ってやつだ。
少子化が問題の根本にあるってのに、子育てに直結の特別扶養控除を
あぼーんするなんざヒドイ話だと思ったものだ。

↓ソース(抜粋)

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200205/29/20020529k0000m010203000c.html
　専業主婦と１６～２２歳の子供がいる家庭の場合、配偶者特別控除と特定扶養控除
が廃止され、配偶者控除と扶養控除だけが適用されると、所得税率１０％（年収３８
４万～８３１万円）の層で年６・３万円の増税になる。このため、政府税調は段階的
廃止などで税負担を和らげ、国民の理解を得たい考えだ。
920 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:50 ID:MNQsRMI2
小鼠なんか叩かれて当然だ
増税でリーマン虐めばかりしやがって
921 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:51 ID:hrht9PwU
× 子育てに直結の特別扶養控除
○ 子育てに直結の特定扶養控除
922 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:59 ID:zEibJaYc
ぶっちゃけ　
日本、国民の利益のため　なんて微塵も思ってないんだろうな
自分の勢力下にいかに利益を持ってくるか、名声を得たいか　に尽きるんだろ
923 ：隣の名無しさん：03/10/13 21:59 ID:UoL6YgWj
結局、自民党はこの国を腐らせてしまった。
この責任は重大だ。
改革と口先だけで騒いでる小泉には何もできない。
自民党にだけは政権は取らせたくないな。

「政官業暴」癒着構造下で甘い汁を吸えるのは、
族議員、官僚（とくに高級官僚）、土建屋等一部業界、暴力団、カルト幹部…。
彼らに我々が納めている税金(消費税も含む)・保険料等が私物化されている。

それでも、右肩上がりの高度経済成長下では、
政官業癒着構造の下で生み出される無駄・浪費も大目に見られた。
増え続ける税収が無駄・浪費を補ったからだ。
その時代が終わったのに、政官業癒着構造が残っている。
(しかも、この癒着構造をカルトが延命させている）

既得権にすがりつく一部の国民と、それを傍観し、
無関心なまま放任してきた多数の国民が、
自民党的利益分配政治を延命させてきた。

より公正な社会をつくるためには、
まず公共事業偏重型の今の資源配分を終わらせること。
これが第一。そのことを理解する国民がどの程度増えるかに
日本の未来はかかっている。
924 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:01 ID:bFVisVCp
サラリーマンの住みやすい日本にしる。
消費税は据え置き、配偶者特別控除は復活
年金の支給は即刻停止、老若男女働け
・・・・・
後は、雇用の促進・改善を頼む
925 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:05 ID:q+1E0f0E
>>922
今の政治家なんて、皆そうだろ。
私腹を肥やすことにしか能が無いんだよ
だから平気で増税しようとしたり、
国会で昼寝してばかりの給料ドロが居るんだよ。
926 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:12 ID:5wvX8Gik
だから～、公務員を1/3にすりゃいいんだよ。
それだけで何十兆円も予算消費減るんだから。あいつら、時間つぶす
ことしか考えてねーんだから。
927 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:14 ID:bPxQeSiX
なんかもう、お先真っ暗
928 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:15 ID:bwzze5EJ
安倍ちゃんは、ちゃねらーの味方だろ思ってたのに。裏切られた思いがする。
929 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:16 ID:EqPT7IeW
>>1-900
930 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:16 ID:JHXbRtr6
年金もらうジジババも消費税払うんだろ。意味なし
931 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:19 ID:JNZKGrpO
>>928
地元韓国系パチ屋に頭が上がらない三代目。頭の中は勝共譲り。
小泉も似たり寄ったりで役人の言うがまま。
932 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:20 ID:fiAffs2M
消費税を上げる前にやることがあるだろ、

例えばＯＤＡ(ry
933 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:21 ID:zEibJaYc
>>926
真昼の公務員板の食いつきの良さは周知の事実
934 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:25 ID:5TstUNbN
消費税、上げ
935 ：むにゅう：03/10/13 22:29 ID:zoHmajUA
>>901
国連を運営しているのも金持ち。人道支援やODAも金持ちがやっているんですよ。
自分勝手なのは貧乏人。
936 ：隣の名無しさん ：03/10/13 22:38 ID:mla2V6l0
経済やってる人からは笑われそうだけど，素人的素朴な疑問

日本は日本のGDPに見合った税収が入っているのだろうか？

なぜに消費税にばかり目が行くのかと不思議でっつうかなんちゅうか・・・
937 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:39 ID:ve3Pss0Z
消費税アップないけど課税対象者が増えたのよ。
938 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:41 ID:YW785Taa
じゃあ金持ちの運営する政府や国連が弱者九歳に熱心なんだからいいじゃん。
だいたい市場原理主義なんて教養ゼロの貧乏ドキュソが主流と
アメリカでは相場が決まってる。いつか自分も金持ちになれると思ってんだね。
939 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:44 ID:YW785Taa
>>936
各国の国民負担率比較したら？
日本単独で見れば、バブルの頃よりGDPは増えても税収は三分の二にまで減ってるから、
消費税導入・増税や社会保険料の値上げの効果は絶大といったところだろうね。
940 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:44 ID:08gxdpTm
>>936

（　＾▽＾）＜国の予算規模（歳入）、2002年度は３４７兆円♪
941 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:45 ID:08gxdpTm

課税所得金額 税率

330万円以下の部分 10％
330万円超　900万円以下の部分 20％
900万円超　1,800万円以下の部分 30％
1,800万円超の部分 37％

（　＾▽＾）
942 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:45 ID:hrht9PwU
>>939
消費税はさておき、社会保険料は人頭税的な性質があるから
これをあまりageるのは勘弁願いたいなあ。
943 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:46 ID:yuM5q9/R
四国にあと３つくらい橋を（ｒｙ
944 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:48 ID:YW785Taa
>>940
特別会計の数字は歳入に入れないよ。普通。

>>941
地方分や法人税と合わせても既に英米と同水準。
これで赤字が増えて大変だ、消費税増やせ、なんて言ってるんだからお笑いだよ。
945 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:49 ID:YW785Taa
>>942
上の方で公正な税制とか吼えてる人がなぜ人頭税の導入に言及しないのか不思議だ。
946 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:49 ID:08gxdpTm
>>944

（　＾▽＾）＜いいじゃん、べつに♪
947 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:51 ID:08gxdpTm

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜じゃあ、特定財源など全て無くすべきだね
　　　　　　一般会計 82 兆円に対して、特定会計 388 兆円だよ
　　　　　　こんな国ないよ


（　＾▽＾）＜全て一般会計に戻してちゃんと国会で審議するべきだね♪
948 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:53 ID:hrht9PwU
>>940
頭湧いてんちゃうか？
歳入は82兆円、うち税収は42兆円、残りはコ・ク・サ・イ。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu/h15/1507a.htm
949 ：粉傍優衣 ◆VfTls/8g.k ：03/10/13 22:53 ID:EbuoIaQk
>>947
その通りだと思います。
あと予算以上に決算を時間かけて審議するべきかと。
950 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:55 ID:R5f7Z5Y/
パチンコで景気よくなると思ってる香具師は一体何様だ。
951 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:56 ID:3yXmk6jY
>>950
白丁様の子孫様ですw
952 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:57 ID:08gxdpTm
消費アップ
953 ：むにゅう：03/10/13 22:58 ID:zoHmajUA
>>938
>教養ゼロの貧乏ドキュソが主流とアメリカでは相場が決まってる

アメリカの政治思想対立を知らない馬鹿発見！
中産階級はほとんどが市場優先のリバータリアン。
954 ：隣の名無しさん：03/10/13 22:59 ID:R5f7Z5Y/
うちの近所にパチ屋と組んでる大型店がある。
ブラックホールだったパチ業界に、横のつながりが出来た、もう世も末だ。
955 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:01 ID:YW785Taa
>>953
副島の妄想がソースかな？
共和党の支持者に貧乏ドキュソが多いのは事実だよ。
956 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:03 ID:08gxdpTm

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜共和党の支持者はオールド・エコノミー♪
957 ：むにゅう：03/10/13 23:03 ID:zoHmajUA
>>955
君が無知だというのは解りました。　

>共和党の支持者に貧乏ドキュソが多いのは事実だよ。
これのソースは？(w

>>945
なんで、この世に生まれただけの人間から金を取るの？
958 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:04 ID:YW785Taa
>>956
確かに保護貿易とレントシーカーの集まりだから
市場原理主義とは程遠いかもねｗ
959 ：むにゅう：03/10/13 23:05 ID:zoHmajUA
>>958
あんた、市場原理主義の理解も怪しいみたいですね。
960 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:08 ID:YW785Taa
>>957
> これのソースは？(w

そうだなあ、たとえばNHKのドキュメンタリーとかだと、ドキュソ受けする
父性マンセーな電波振興宗教の信者が、家庭からも阻害された
低所得中年オヤジが多いってことが報道されてるよね。で、共和党支持。
つーか教祖自身共和党中枢と仲が深いしね。
961 ：隣の名無しさん ：03/10/13 23:09 ID:mla2V6l0
>>939
一般人だし、レポート書くわけで無し、データ無しなので比較できましぇーーん
ってことでふと疑問に思ったので素人的素朴な疑問という形で反応見てみましたってだけだったりします

例えば、日本のGDP：日本の税収　VS　アメリカのGDP：アメリカの税収なんて比べてみたら
日本はGDPの割に税収が比率的に少ないじゃないかとか、いや、多いよとかわかって面白いかなと思ったもので。

しかし、
＞日本単独で見れば、バブルの頃よりGDPは増えても税収は三分の二にまで減ってるから、
って、GDP増えてるのに税収へってりゃ駄目じゃん。
962 ：むにゅう：03/10/13 23:09 ID:zoHmajUA
>>960
ソースはあなたの妄想電波といいうことですね。
あなたがDQNです。
963 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:10 ID:08gxdpTm

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いまだにＦＲＢに、ニューエコノミー論者のグリーンスパンがいるから
　　　　　　ブッシュ共和党はいまいち微妙ｗ
964 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:11 ID:YW785Taa
>>962
プロミスキーパーズで検索して未。大笑いするから。
965 ：むにゅう：03/10/13 23:13 ID:zoHmajUA
>>964
やっぱりあなたはDQNですね。
966 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:13 ID:3yXmk6jY
>>961
他所と比べたらどうってことじゃない。
腐敗政治をして血税を湯水のように使っているのを正してから言うべきだ。
967 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:13 ID:08gxdpTm
>>961
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜国債発行して道路工事やって、無理やりGDP膨らましてるからねｗ
968 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:14 ID:RnUfvx4n

　 　∧∧
　ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ
969 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:15 ID:YW785Taa
>>965
まあそれは否定しないけど、一度調べてごらんって。面白いから。
970 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:16 ID:08gxdpTm
>>968　ヽ（　＾▽＾）ﾉ うんこ～♪
971 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:17 ID:eiYQaz84
消費税を上げざるを得ないってのは誰でも知ってることだろ？
ただ、構造改革をしっかりやらないと上げても意味なし
972 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:18 ID:3yXmk6jY
>>970
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
973 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:18 ID:RnUfvx4n

ｳﾝｺ━━━━━━ヽ(・∀・ )人( ・∀・)ﾉ ━━━━━━!!!!
974 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:20 ID:08gxdpTm
>>972
゜゜（ つ▽Ｔ）゜。シクシク
975 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:21 ID:3yXmk6jY
>>974
泣くな、ﾌｰﾝ（糞）だよw
976 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:23 ID:08gxdpTm
>>975　（　＾▽＾）＜なんだ♪
977 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:31 ID:08gxdpTm
>>971
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉は、先に財源確保すると改革が進まないから♪
　　　　　　今すぐの引き上げに反対らしいね♪
978 ：隣の名無しさん ：03/10/13 23:37 ID:mla2V6l0
>>966, >>967
そうか、GDPという名の日本の国力は見かけ倒しな数値であって、GDPこれだけあるなら
税収はこれぐらい取れなきゃ、徴税に穴があるーーとかなんとかいえないってことか。

頑張って、調整してね。専門化様！！
調整が納得できなきゃ、（ってか今納得できないわけだが）支持しないってだけなわけで・・・
979 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:39 ID:YW785Taa
>>967
公共事業は減ってるよ。
小泉不況で稼げなくなった失業者は生活保護で吸収してる。激増中。
980 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:41 ID:YW785Taa
>>978
税収減は金持ち優遇減税のほかに資産価格の下落によるところも大きい。
981 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:42 ID:08gxdpTm
>>979
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本経済の最近の不況加速のかなりの部分は
　　　　　　　急激な中国シフトが原因だよ♪
982 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:43 ID:08gxdpTm

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜資本力のある大企業は何処でも工場作って生産できるけど
　　　　　　　零細企業や労働者はそ～はいかないｗ
　　　　　　　国内生産がどんどん減ってるから、税収も増えない♪
983 ：？？？：03/10/13 23:45 ID:qIVUsln9
トヨタの奥田会長が言ってるよな。法人税下げるために、消費税あげろって。
ということはなんだな。高齢者対策とか、年金対策とかそういう理由じゃなくて、
大企業に減税するために、消費税をあげるってことだな。
984 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:47 ID:08gxdpTm
>>983
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜奥田が高齢者対策とか、年金対策とか言う方が異常じゃんｗ
985 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:49 ID:ZWtPaWCK
いずれにしても高速道路の利用料金の９０％は政治家の懐に入るか
そのためのプロセスに使われているのだろうよ。
考えても見ろ、東名阪の収益って莫大だぞ。
例えば、車一台が東京大阪を往復するだけで３万、
途中のSA利用を加えれば４万近い金がJHに入る。
これが年間のべ１千万台とすれば、4兆円の収益だ。
三十年以上も前に完成した道路に、120兆円の建設費なんか必要ないだろ？
このうちおそらく１００兆円はすべて政治家のモノだ。

こんな国なんだよ、日本なんて国は。
986 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:52 ID:tmaNvmmI
増税する前にやることあるだろ。
国会議員の数をもっと減らすとか。
987 ：？？？：03/10/13 23:53 ID:qIVUsln9
だから、要するに、今まで金持ちや大企業からとって所得の再分配して他のをやめて、
金持ちや大企業に減税して、貧乏人から税金を今まで以上にとるために消費税を上げるんだよね？？
988 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:54 ID:hrht9PwU
>>986
民主のマニフェストには議員80名削減が謳ってあるね。

どうせなら「半減」とか書いて欲しかったが、まあ実現可能なぎりぎりの
数字というところだろう。
989 ：隣の名無しさん：03/10/13 23:58 ID:08gxdpTm
>>987
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まともな労働者党がないと、そうういう方向になるかもね♪
990 ：隣の名無しさん：03/10/14 00:01 ID:3WukMqG6
>>988
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜中国いって、へらへらしてる奴が支持されるわけないじゃん♪

　　　　　　管ってアホだろｗ
991 ：隣の名無しさん：03/10/14 00:02 ID:+ujb9K8W
労働政党もだが、まずは労組の組織率を上げんと話にならんよ・・・
いつまで高度成長期のつもりなんだ？
992 ：窓際暇人（仮名）＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/10/14 00:02 ID:qcQZ3cd4
（　´ⅴ｀）ノ＜このスレも残り１０れす
993 ：隣の名無しさん：03/10/14 00:02 ID:+ujb9K8W
>>990
議論になってないよ。
994 ：隣の名無しさん：03/10/14 00:03 ID:DDXezjh+
mannse-
995 ：隣の名無しさん：03/10/14 00:04 ID:3WukMqG6
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜１０００♪
996 ：:：03/10/14 00:04 ID:j/nXU/d2
(　ﾟ∀ﾟ)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
997 ：窓際暇人（仮名）＠リアル裁判中 ◆Joy4rPIAlA ：03/10/14 00:04 ID:qcQZ3cd4
（　´ⅴ｀）ノ＜１０００れすよ～～♪
998 ：隣の名無しさん：03/10/14 00:04 ID:16z4FlzT
１０００でケーキ買いに行く♪
999 ：隣の名無しさん：03/10/14 00:04 ID:msRiCFnf
1000取ったら菅が総理。
1000 ： ◆S.2get/I.I ：03/10/14 00:04 ID:INL6RPr1
1000
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