【社会】盗まれた古医学書巡り「日英大学摩擦」に発展か？

　約１０年前に英オックスフォード大学から盗まれた１６世紀の医学書が日本歯科大学の
「医の博物館」（新潟市）に所蔵されていたことがわかり、オ大日本事務所（東京都港区）
が返還を求めている。しかし、博物館側は「オ大にあった本か分からないし、入手に落ち
度はない」と反発。事態は「日英大学摩擦」にもなりそうな気配だ。
　この医学書は、近代解剖学の基礎を築いたベルギーの解剖学者ベサリウスの「人体の
構造について」携帯版（１５５２年、２冊組）。世界に十数組しかないとも言われてい
る希少な本だ。
　同事務所によると、９２〜９５年にオ大クライストチャーチ校の図書館から盗まれた
７４タイトルのうちの一つ。９５年に窃盗容疑者が捕まり、転売先の英米の古書店や競
売会社などから回収したが、１組だけ残っていた。
　オ大の調査では、本は９４年１２月、英国の競売会社からアメリカの古書商が７千
ポンド（約１１０万円）で落札した後、東京の古書店が購入。９５年に博物館に売った
ことが最近判明したという。
　しかし、博物館は「世界に複数あるのに、なぜオ大から盗まれた本と断定できるのか」
と反発。　盗品だとしても国内法上は盗難から２年経過すれば返還義務はなくなる。樋口
輝雄事務長は「正当な手続きで入手し、法的には全く問題ない」と話す。
　同事務所のデイビッド・モリス代表（５１）は「盗まれたものは元の所有者に返すのが
常識。これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。返さなければ、日本の大学全体の名誉に
かかわる」といら立ちを隠さない。
　九州大学法学研究院の河野俊行教授（国際私法・国際文化財保護法）は「仲介した古書
店の役割によっては、日本の民法が適用されない可能性もでてくる。世界中で美術品など
をめぐって同様の争いが続いている。トラブルを防ぐには、希少な物品ほど購入する側も
過去の所有者などの出自をきちんとチェックすべきだろう」と話す。
http://www.asahi.com/national/update/1005/006.html

摩擦(;´Д`) ﾊｧﾊｧ

善意取得ですか？

等価で返せよ馬鹿

2取れなかったら、死ぬ・・・

ｼｭﾎﾞ.,　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

　　　三　／⌒ヽ
　　 　　/　´_ゝ`）・・・・・・・、急いで通りますよ・・・
　　(((　|　　　 /
　　　 　| /|　|
　　 　 //　| |
.　三　Ｕ　　Ｕ ｶﾞｻｶﾞｻ

散々既出だが、英国博物館の盗品を返却しろﾆﾀﾞ

あの国で出てきたら速効国宝指定。

ニュース事体がガイシュツ

「世界に複数あるのに、なぜオ大から盗まれた本と断定できるのか」

>>1
スレ立て乙です。dat落ちだけど、前スレ。

【古書】英大学、「盗品と知らずに買っても購入者は持ち主に返す責任があるだろ？」困惑する日本側大学★２（dat落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063616733/
【古書】英大学、「盗品と知らずに買っても購入者は持ち主に返す責任があるだろ？」困惑する日本側大学（dat落ち）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063588663/

これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。返さなければ、裁判で争う

関東人が好んでネタに使う言葉
「朝鮮」→関東人が、自分たちを置き去りにした朝鮮本国への愛と憎しみ
　　　　　に苦悩している証拠。

「田舎者」→関東人が、隠そうとしても隠しきれない自らの先天的田舎性
　　　　　　への愛と憎しみに苦悩している証拠。

関東人よ、そう自分を苛めるな。

ちゃんと調べてそーだったら返しゃえーやん。
日本で盗まれたものが、善意取得の扱いが日本と同じ国で見つかった場合でも、
同じ事を期待すると思うがなあ。

>>12
が矛盾した

>>5
ヰ�`

日本歯科大学
http://www.ndu.ac.jp/

日本歯科大学医の博物館
http://www.ngt.ndu.ac.jp/museum/

返せばいい　とかは第３者だから言えることだな

自分の持ち物にはちゃんと名前を書いときなさいって逝ったでしょ

新潟に医の博物館ってあったんだ
知らんかった

日本の大学側は、詰まれた金が足りんと言ってるわけ？

>>14
そうすると、購入費用をどうするんだよって話になる。
高価な本だろうから、購入担当者の責任問題は重大。

法律上返さなきゃダメな者だった場合、
購入元の本屋に対して追奪責任を追及するってのも不可能ではないが、
善意取得が成立していたら責任追及も何もないだろうしなぁ。

裁判おこせばイイじゃん。
日本の圧勝だって分かってっからためらってんのか？ｗ

>>23
国際問題に国内法というマイルールで戦ってどうする？

国際問題で国内法使っても問題ない

最悪返すにしても、イギリスは取得にかかった費用もろもろ+αを払うんだろうな。
まさかタダでくれてやるわけじゃないよね。

ていうか、これが裁判で負けても、韓国に行った日本の国宝が取り返せる前例になるんじゃ？

＞世界に複数あるのに、なぜオ大から盗まれた本と断定できるのか

クライストチャーチがきちんと書誌学的記述をこのコピー（本）について
行なっており（書き込みの有無・箇所、製本の種類、蔵書票、etc.）、
かつ、それを所蔵書目録に記載してあれば、第三者が日本にあるコピーと
照合してある程度「断定」することは可能ですよ。

>>25
主張が通るかどうかは別だけどな

大体新潟歯科大なんて
県内でも底辺レベルの大学じゃねぇか
経営者まで腐ってるな

大英博物館の収蔵品について小一時間問い詰めてから渋々返してやれば？

日本歯科大学はの「人体の構造について」携帯版をうｐしる！

だな。

大局的な判断の出来ない経営陣だな。

本を返す
↓
お礼にオックスフォードと提携校にしてもらう
↓
学校案内で宣伝する
↓
入学者増える
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

マイクロフィッシュが残ってんじゃね？

コレクションは学問とは関係ないぞ

DQNの雄・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
ヤクザの雄・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
痴漢の雄・・・・・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
三国人の雄・・・・・・・・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
警察不祥事の雄・・・・・・・・・
詐欺師の雄・・・・・・・・・東京（横浜埼玉千葉を含む）
技術なしの丸投げ悪徳商人（ソニー、ホンダ）の雄・・東京（横浜埼玉千葉を含む）

よく恥ずかしくも無く東京人は生きていられるね。プッ

購入費用をすべて払う＆借りたいときはいつでも借りられる　ならば

大英博物館はどうなる

関東人とか東京人なんて言葉は無いんだよ
わかったか乞食チョーセンジン！！

　同事務所のデイビッド・モリス代表（５１）は「盗まれたものは元の所有者に返すのが
常識。これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。返さなければ、日本の大学全体の名誉に
かかわる」といら立ちを隠さない。


大英博物館は？

まだ返してなかったのか〜。

大英博物館はどうなんだよ？

まぁ、おそらく”本物”は朝鮮か中国かロシアのような”五月蝿い連中”が持ってるけど

一番与し易い相手として日本がターゲットになったというところか…

雪印のとき

東京人「雪印の発祥は札幌だろ！札幌が悪いんだ！」

今回

東京人「日本フードは東京だけど、日本ハムは大阪だろ！大阪が悪いんだ！」


東京人って最低だ。

単純に「タダで返せ」と言っているのだろう？

歯科大がオリジナル持ってたって
絵画とか壷とかと同じ意味しかないんだから。

等価のお金と交換して
さらに教員とかポス毒を押し付けて
オックスフォード留学の箔をつけさせればいい

返還した方が良いよ。そして日本も隣の国に返してもらえ。

nyで流せ

新潟・・・ダメな地域だね。

とにかく、大英博物館にある盗んだ他国の文化遺産を
返還してからの話だなこれは

なんで「返してください。お願いします」と言えないんだろう？
盗まれたものだから返せ！はちょっと違う。

>>45
>「医の博物館」

と

>大学

じゃそれこそ大学の方が役に立たない
内容を写したマイクロフィッシュでもあれば問題なし

日本で保護しているって言えばいいじゃん
大英博物館もそんな理由なんだろ

善意の第三者が対価を支払ったものを盗品だからタダで返せと。
盗掘博物館がある国は言う事が一味違うな。

死ねよイギリス

昔から鬼畜米英と言うように
奴等は人間じゃ無いんだよ

>>27
それをやってない現段階で盗品と断定するイギリス野郎は超能力者ですな。

>>56
仲介した古本屋がゲロったっぽいのだが。

そんな大事な物なら盗まれるなよ。
盗まれた方が間抜け。

>>39
土人に全人類的に重要な文化財を管理できるわけが無いので、
偉大なる大英帝国ちゃん様が管理して下さっております

>>53
購入費用はオ大が払うって話だったぞ。

たとえ返すのが常識であっても・・・

＞盗まれたものは元の所有者に返すのが常識。
＞これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。
＞返さなければ、日本の大学全体の名誉にかかわる。

デイビッド無礼すぎ、人にものを頼む態度では無い。

喧嘩になるのも当たり前

どうとく　だう― 0 【道徳】

(1)ある社会で、人々がそれによって善悪・正邪を判断し、
正しく行為するための規範の総体。
法律と違い外的強制力としてではなく、
~~~~~~~~~~~
個々人の内面的原理として働くものをいい、
また宗教と異なって超越者との関係ではなく人間相互の関係を規定するもの。

大英博物館が盗品博物館だから、この本をイギリス人が返せというのは
おかしい、と前スレから出ているが、そんなことはイギリス人には
朝飯前。偽善の本場だから、口先でいくらでも反駁してくるだろう。

そもそも、
　大英博物館（≠オックスフォード大学、クライストチャーチ・コレッジ）
　　は各国から盗んできたものを展示している。
　日本歯科大学は正当な対価を支払ってこの本を入手した。
　ゆえに、オックスフォード大・クライストチャーチは返還を要求するべき
　　でない。
という三段論法（？）をもとにして、相手方をきちんと説得することが
日本人にできるかどうか？　こんな弱い論拠では、相手方（偽お得意の
イギリス人）に逆にやり込められて、「スンマセン」と謝るのがオチ。
誰か、説得のシミュレーションをしてみろ。

>>60
すまぬすまぬ。

>>61
易しく言えば返してくれたのか？
返してくれなかったじゃないか。

強い口調になるのもわかる。

ブックオフに売ってしまえ

　
　イギリスよ
　
　世界中から収奪した古美術品を全て返してから物言えよ
　

>>63
たちの悪いジャイアンみたいなもんか

british musium

どうとく　道徳　道�ｺ
morality; morals.

どう解く
It solves how.

>>48
うるせー馬鹿

「盗まれたものは元の所有者に返すのが常識。」
ならイギリスは多くのものを返さなければ・・・

大英博物館の所蔵品を全て返してから言え。

んで、オックスフォードのいう「返還」ってのは、金を払うの？　払わないの？

少なくとも、金を払わないってのはおかしいよな。

そしたら、盗まれたら他の人が買い戻すのをじっと見てて、

そのあと返還要求すればいいんだから。

>>65
ネゴシエイト失格、

間に交渉役を置き、責任者は黙ってるのが筋

よしわかった。wudYQFta
よ

お前はどこの出身なんだ？

・92〜95年に盗まれて、95年に犯人捕まる。
・転売先の英米の古書店や競売会社などから回収したが、１組だけ残っていた。
・オ大の調査では、本は９４年１２月、英国の競売会社からアメリカの古書商が７千ポンド（約１１０万円）で落札した後、
　東京の古書店が購入。９５年に博物館に売ったことが最近判明したという。
・世界に十数組しかないとも言われている希少な本。
＞「世界に複数あるのに、なぜオ大から盗まれた本と断定できるのか」

最初返してやれよと思ったけど、記事読んでると何か違う。
日本歯科大が異様に叩かれてるのが感じ悪いよ。何で悪意の購入者認定してんの？＜オ大
転売した英国の競売所や、米国の古美術商が悪意を持って転売していなかったとも言えんでしょ。
歯科大にある本を直接調べもせずに「その本返せ」なんて893のインネンみたいだ。
893「オマエの車は俺が持ってた車と同じ車種だ、返せｺﾞﾙｧ」と一緒。

ま、そんなに貴重なものなら盗まれないようにしておけ・・・と。
しかし、新潟か・・・そのうち盗まれて朝鮮半島に渡っていそうだな。

とにかく、今回の事に関しては
日本側は強硬な態度で望め
向こうには大英博物館という弱みがある

>>72
確かにそうだｗ

>>46
エゲレスから見れば、
「ヨーロッパの知的水準の高さを示す歴史的な書物を東洋の小猿が掠め取って所有している」
ということが問題なんであって

ほとんど同じ民族の東洋の小猿ども(ジャッペ&チョン)が
「その経典ドイツんだ？」「そらオランだ」なんてやってるのに
は全く興味はないよ。

　　　　　　　　　__ , ────── ､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　＜なんで<丶｀Д´>みたいなことするん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }
　　　　{／ /　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

>>78
北も南と同じく捏造に御執心だしね。

デビッド・モリス代表→日の度を出すか？茂った栗のネズミの代表

解体新書

河野俊行教授→河野の美しい教授
樋口輝雄事務長→?口の光の勇ましい事務は長い

よって日本人＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス野郎

ま、返してほしいって言う気持ちは分かるよ。

　大英博物館にある、世界中から盗んだ盗品を全部返してから

要求して下さい＞大英帝国様

>>72
＞「盗まれたものは元の所有者に返すのが常識。」
＞ならイギリスは多くのものを返さなければ・・・
>>73
＞大英博物館の所蔵品を全て返してから言え。

イギリス人「なるほど、おっしゃるとおりですな。われわれも、帝国建設
において各国を収奪したことには、常々心を痛め、反省しております。
ゆっくりと（（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）この点については、善処していきたいと
考えております。
しかしですな、今回のことは問題が別です。われわれオックスフォード大学
は大英博物館とは直接のかかわりはないのですよ（（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）。
あなた方もわれわれも、国際的な学術関係者のネットワークに所属する
者どうしではありませんか。また、日本は東洋の紳士（（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）
と言われているではありませんか。ここは一つ、皇太子殿下のお顔を立てる
ということで、本を返還してくださいませんか。」

オックスフォード大学＝?湾曲するか？腐っているか？奴隷は大きいか？

中東とイスラエルで使った２枚舌外交の責任をとってから
偉そうなことを言ってください。

英国、フランスは世界でも有数の盗賊集団．．．．よく言うよ．．．．
世界各国の文化遺産横取りしておいて．．．．．
前に知り合いのフランス人が、「全国民が一斉に働くのを止めても、
国には数年から１０年食えるだけの蓄えがある」と自慢していたのを思い出す．．．．．
それって、過去にふんだくって来た金銀財宝、文化遺産のことだろうが．．．．．
その大学にはこういってやればよい．．．．
　「あなた方の管理技術では貴重な文化遺産が消失してしまう恐れがある。」
　　　「事実、簡単に盗難されたようですし。」
　　　　　　「したがってこれは日本が管理することが好ましいと考えます。」

しかし、どこのスレにでも嫌韓厨って涌くんだな・・・工作員ならごくろうさまです（藁）

人生も返してねー

あーーじゃぁこうしよう。






ベルギー人の本はベルギーに返そうぜ

>>63
説得も何も返さなきゃいいだけだ。
論駁されるのが分かっていて相手の土俵に乗る必要など無い。
何か言われたら、我々は正当に購入した、この一点だけ言い続けりゃよろし。
なんせ現物はこちらにあるんだから渡さなければそこまで。
でも、日本歯科大学はへたれそうだな(;´Д｀)

相当の事がないと動かないと思うよー

こういう貴重な本には、今後はICチップを埋めておくべきだろ。

P123にダーウィンの落書きがあるからウチの、
とかなんか証拠はないのかな。

まぁ、博物館側もレプリカ作って
>>1のエピソードを添えて展示すりゃ本物無くても問題ないと思うがね

２ｃｈはそうかだろ

>>98
ダーウィンならページの隅に
進化の過程を描いたパラパラマンガぐらい書きそうだ

それよりも、全国の寺から盗まれた文化遺産を某国から返してもらうべき．．．．
なんで国は交渉しないのか．．．．

まあ、抹殺した証拠になる訳だがｗ

>>100
おまえの家のTVは2chで池田ﾁｮﾝ作の電波が受信できるんだな。

>>89
日本人「なるほど、おっしゃるとおりですな。われわれも、貴大学
から収奪された事実については同じ教育機関として許せない気持ちです。
しかしですな、今回のことは問題が別です。われわれ日本歯科大学
も盗人とは直接のかかわりはないのですよ（（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）。
あなた方もわれわれも、国際的な学術関係者のネットワークに所属する
者どうしではありませんか。また、イギリスは紳士（（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）
と言われているではありませんか。ここは一つ、皇太子殿下のお顔を立てる
ということで、お気持ちを抑えてもらえないでしょうか。」

なんかよくわからんが順序をたどってひとつひとつクリアしていけば
盗まれたものかどうか分かるんじゃないか？
それをいきなし返せとかいうもんだから話がこじれてるんでなかろうか？
物事を複雑にするんじゃない・・・って昨日小泉今日子が演じてました。

コピーでいいじゃん。
骨董品的価値？そんなもんいらね。

>>88
主張には一理ある

何故あほうどもが釣れるのか

「お前の国においていても、きちんと保存されるかどうかわからない。
これは人類の遺産なんだから、我が国が責任持って保存する」

と言いたれて、世界の国々から文化財を持ち出したのは、イギリスです。

同じことをイギリスに言ってやれ。

>>105
そこで軽く立て読みのひとつぐらいは仕込まないと

オ大も盗品買いしてるから人の事を疑．．．

>>111
（　´�D｀）ノ＜以後気をつけます。

ふ…ん
約束通りあんたの全財産を二週間以内に
スイス銀行のオールゼロの口座へ振り込んでもらおう

を人よしさんのそこのけそこのけあそこのけ

大英博物館も盗んだモノを返せよ。

>>105
イギリス人「なるほど、おっしゃることももっともですな。あなた方日本人
もわれわれイギリス人も紳士です（（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）。ここは一つ、
紳士的に、論理的に話し合って、問題を解決いたしましょう。
　本というのは、どこかの研究機関の持ちものであっても、実は国際的な
研究者たちの共同所有にかかるものなのです。すなわち、多数者が
可及的容易にその本を利用できるように、所蔵される場所を決定するのが
妥当ということになります。さて、新潟（（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）の日本歯科大学
とオックスフォード（（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）のクライストチャーチ・コレッジ
とを比べてみましょう。どちらが世界中の研究者によく知られていますか？
どちらが研究者たちにアクセスしやすいですか？　問題なくわれわれ、
クライストチャーチ・コレッジ であります。よって、研究者たち（もちろん
日本の研究者も含まれます（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ）のためにも、われわれが
所蔵・保管するのが、本にとっても研究者にとっても好ましいのですよ。
ですから、紳士として、われわれに返還してくださいませんか。」

列島でそうして生き血を吸ってるんだろうに

吸い尽くしただろう？

＞どちらが世界中の研究者によく知られていますか？

そりゃ、
日本歯科大学＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞クライストチャーチ・コレッジ

オ大のものであるという動かぬ証拠ﾏﾀﾞｰ？
っていうか、盗まれたのは汚大なんだから、お金ぐらいは払えYo

盗まれた自分達の失態を棚に上げて．．．ﾌﾞﾋｯ

あはは、盗品だらけの大英博物館のことはどうすんだろうねｗ

世界から盗みまくった英国に返す必要まったくなし。

「人体の構造について」

そもそもこの本をイギリス側はどうやって手に入れたんだ？

こういう時のために天皇博物館とか作っとくといいかもな。
今回みたいなのはそこに長期貸与。
それなら諸外国もうかつに手を出せないベ。

まずは諸元を徹底的に叩くべきだね。諸元の誠意が見られない以上
動く理由はない。

新幹線が美人をさらって行くのは本当だったのか！

喧嘩腰（ ・Α・ ）ｲｸﾅｲ

オナ大

英国も全世界に返却すべきものがたくさんあるだろうなあ。
全部返したらぺんぺん草も生えないんじゃなかろうか。

>>120
お金は払うと言ってるぞ。
盗んだ犯人がイギリスの競売会社に売ったときの金額らしいけどな。

122 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 13:47 ID:FbHlx8T/
あはは、盗品だらけの大英博物館のことはどうすんだろうねｗ

事務所をとうして言ってくれ。ｗ

>>132
なんで俺晒されてるの？(ﾉД`、)

さすがはチョンだな

>>134
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞおめ

http://www.sanspo.com/sokuho/0919sokuho013.html
【社会】「盗品の古書返して」−英、日本歯科大に返還求める

　英オックスフォード大学クライストチャーチ校から盗まれた１６世紀の解剖学書が、
競売を経て日本歯科大学（東京都）の図書館に所蔵されていることが１９日までに分
かり、クライストチャーチ校は近く、日本歯科大に返還を求める予定だ。
　クライストチャーチ校側は「日本の学術機関とは円満な協力関係があり、今回も適切
な対応を確信している」と期待しているが、英紙タイムズによると、日本歯科大の
中原泉学長は「正当に購入し、合法的に所有している」と話している.
--------------------------------

http://www.koyu-ndu.gr.jp/kaitou2.html
日歯大学長の中原泉 氏は、日歯大を創立した祖父、中原市五郎いらい
三代続いてこの大学の理事長＆学長職を務めてきたオーナー一族の当主。

http://www4.justnet.ne.jp/~saisei/03-0506.htm
泉氏の実兄、中原爽 氏は元日本医師会会長、現参議院議員（東京比例区。
当選２回）弟との学内覇権争いに敗れ、日歯大の役職をすべて失った。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0628.html
英オクスフォード大学クライストチャーチ・カレッジは、名探偵ホームズ
の母校。また「ハリポタ」に登場する ホグワーツ魔法魔術学校のシーンは
ここで撮影されたもの。

英オクスフォード大学は皇室の留学先として有名。そして中原学長の実父、
中原實 氏(故人） は従三位に叙せられ、勲一等瑞宝章を授与された人物。
日歯大さん、そんなに強気でいいの？

チョンの系統

これは罠ニ、、、、、ね！

てことは
英国の紙使いが送られてくるわけですな

入場無料だ、行ってみたいな
http://www.ngt.ndu.ac.jp/museum/intro/intro2.html

返すべきではないかな。て言うか新潟にあっても宝の持ち腐れ。

説明する責任さえ果たさないとはさすがですね

>盗まれたものは元の所有者に返すのが 常識。これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。

大英博物館はその所蔵品に付いて元の所有者(国)の変換要求を聞き入れてないよね。

わかった。　じゃ小便ひっかけて返すよ。

大英博物館とよしみを通じた方がはるかにいいと思うがな。
株も上がるだろうし。

「返してやるから姉妹校にしろ」「名誉博士号よこせ」
とか言いそうなオーナー学長

説明はしたつもりだが相手が聞かなかった。
逃げたいだけと違うのか？

>>146

一度ゴネてるから無理。

大英博物館のことを棚に上げられても説得力ないよな〜。

そもそも
法を無視してまでも、他人に善意を求めるとは・・・・ｗ


エゲレス人も落ちぶれたものよのーｗ。。。。

>>137
どこに弱気になる必要が？
取引が合法である以上は、逆に皇室関係者は口が裂けても一言も触れないだろうさ。
皇室が合法の行為に圧力？となれば、その瞬間に皇室の正当性など吹き飛ぶ。

イギリス人に道徳の問題と言われるとは。
まったく説得力がないな。
人のもの盗んでるからこんな事になるんだよ。

天皇制廃止したら？

さすがは、チョンの系統ですなｗｗ

とりあえず燃やしてみるとか。

諸元からの正式な説明がないんですよにぇ

＞１５５
おいチョン

確かに当時、世界中から略奪の限りを尽くして集めてきた盗品
まがいの物を見せてるのが大英博物館。
そのヤシに道徳の言葉は通用しないよな

　　　　　　１番良い対応方法は
　　　　　　大英博物館のやり方を見習う事だな

＞１５９
まあ
チョンに道徳説くことと似てるかもしれん
まあまだ英国人はﾁｮｿと比べて何倍もマシだがｗ

>>153
イギリス人は自分では自分こと紳士とか思ってるからたち悪いな。

とりあえずオックスフォードの責任者を連れてきて
そいつの目の前で本を１ページずつ破いて
燃やしていくと。
どこまで我慢できるかな
ﾌﾌﾌ・・・

結局オックスフォード大も中間業者にやいのやいの言うのではなく、
日本の大学の方にクレームつけた方が早く戻ってくると踏んでるわけ
か。舐められてるな。

フランス人は自分で自分がいちばんと思っているからたちが悪い。

日歯大病院の機構改革についてPART三
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1044373978/

【東京】日本歯科大学_Part2_【新潟】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1055426519/

盗人の道徳とはお前の物も俺の物。
だからよこせって事だすか。

なれなれしくっていいね。

しかしそんな稀覯書なら、９４年に英国の競売業者が扱った時点で
出所が推測できなかったんかね？

んだっすー

大英博物館のようにしっかり保存するのでご安心ください。
と言えば相手は何も言わんだろ。

まだこのネタやってんのかよ。
チョンが批判の目を逸らすために
イギリス叩きやってるとしか思えない

イギリスがエジプトから盗んだ美術品なんかも返還すべきだな

>>172
創造力豊かニダ。

英国の大英博物館やフランスのルーブルの収蔵品なんて
元はといえばカッパラッてきた盗品だろ。

ごちゃごちゃゴチャゴチャうるせーーんだよ

＞事態は「日英大学摩擦」にもなりそうな気配だ。

記事読んでて
日本側には非が無いのに、なんか妙に煽ってる感じを受けたから
はて
この、報道の仕方は、あの伝説の新聞社の匂いがするぞ！
もしや！

と思ってみたら

やっぱりアカヒですた！
文章だけで、どこの新聞か当てられるって。。。
それだけアカヒは腐っているということかｗ
ﾁｮｿが記事でも書いてんだろ、どうせｗ

５％の人間が９０％の富を握る国。

なんだ、まだやってたのか

>>167

ジャイアニズムかよ…

なんでオックスフォードの盗難被害を、日医大が肩代わりせにゃならんのか、
常識的にみておかしな話だ。

返還を要求するとすれば、日医大が購入に際して要した費用は最低限保証
しなければ道徳にもとるね。そこんとこどうなの？

保証→補償ね。スマソ

世界中の植民地から略奪しまくったイギリス。

おまけに奴隷貿易でアフリカの黒人を売り飛ばして自国の発展の基礎を作ったイギリス。

それを全部償ってからものをいうべきだな。

盗んだ古医学書で　走りだす
行く先もわからぬまま

>>１５８

（´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

そもそもアメリカもイギリスもよその国から盗んだ美術品で観光マネー
稼いでるんだよな。
イラクの物もどっかに展示されたりして。

＞１８５
おい
密入国者

まぁ、こんな古本なんぞ
華陀の青嚢書には敵わんがな

イギリスについて語れ！９
http://travel.2ch.net/oversea/kako/1050/10507/1050748032.html

749 ：日本海は嫌いかい？ ：03/07/15 09:07 ID:spP8RhI5

この前大英博物館に行ったんだけど日本のブースのところへ行った時
そこに日本地図があって地図の中の「日本海」という表記のところが
エンピツみたいなものでグチャグチャにされていた、
たぶん某アジア諸国の方で過去に日本に占領されていた国の方がやられた
と思いますが、個人的にはあの海域が「日本海」という名前でなくても
構わないけれども、アジアの平和のために「平和海」とでもしょっか？
あの大英博物館はイギリス国民他一般の方々の寄付で成り立っている、
博物館のスタッフもボランティアであり、そんなみんなで作り上げた
博物館にたいしてあのような心無いテロ行為はやめてほしい
文句があるなら日本政府に云え！！！！
ま、こんなこと日本語で書いても通じないけどね、、

上京しょっかな

＞盗まれたものは元の所有者に返すのが 常識。これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。
こんなこと言ったら、大英博物館は盗品の山だろｗ

イギリス、フランス、アメリカにバカバカ立っているオベリスクも盗品だよね。

満員電車の渋滞がいまいち

中国の麻薬問題にも責任を感じれよな

>>192
フランスのオベリスクは譲ってもらったんじゃなかったっけ？

盗品だって解ってるなら返すべきだろう。ルートも明らかな訳だし・・。
何考えてんだ博物館は！
犯罪を正当化するなら自分が盗まれても文句は言えないな！

>>196
すべて元の国にね・・・
ルーブルにある日本の物で盗品とかってあるのかな？

医の博物館ってどの辺にあるのかね
この歯科大行ってたことあるけど
全然それっぽい物をみかけなかったな
あの大学の敷地内かね
あーー帰省したくなってきた

＞世界に十数組しかないとも言われてい る希少な本

がオークション（サザビーズでしょ？）に出たり、
その後も正規のルートで売買されてるのに、
携わった人間は誰も「盗品」だと気付かなかったのか、
つーか大体オックスフォードの関係者がなぜ関知し
なかったのかが疑問。
オックスフォード側の落ち度とか詳しい経緯は
伏せたままで「日英大学摩擦」とか決めつけるのは
どうかと思う。及び腰っつーかヘタレっつーか。

>>196
盗まれた本だという証拠は無い。
おまい、思考能力がないぞ。

盗人国ってのは、今まで情勢の不安定な国の変わりに
管理してやってあげてたんだから今までの維持費払え
って言うのがオチ。
もしくはお前らが捨てたものを拾っただけだ欲しけりゃ
金払え。だろ

さすが西洋のイギリスだ、何やっても、とったもん勝ちの思想。
とても日本人に理解できない。
しかしこの盗んでもいいからとったもん勝ちの思想はこの厳しい国際社会、
日本に必要かもな

>>197>>200
盗んだ奴が捕まってるなら返すべきだろう。

井上ひさしが間違って古本屋に売ってしまった
夏目漱石全集のうちの一巻を、アメリカの大学図書館で
偶然見つけた話をエッセイで読んだことがある。
自分の蔵書印が押してあったのでわかったらしいが、
こういう貴重な古書には蔵書印を押さないのかしら。

つーか、流通ルートがわかってるなら
事の真偽はわかるだろ

盗まれても持ち主が一発で判るように目印付けてないから逝けないんだよ（ｗ

１１０万かよ
金使っているな

イギリスは、エジプトから盗ってきた財宝を、
エジプトに返還どころか貸し出すことさえ渋ってるんだよね。

それで、日本にイギリスのものだから返還しろといってもなあ。

希少品に目印つけると価値下がるからじゃない？

日本では貴族も平民もない
オックスフォードは頭下げろ

日本の恥じだな日本歯科大・・。今直ぐ返せ！

日本が恥じる事は何も無い。
正規のルートで購入してるのだから。
隣の国のように日本から盗んだ盗品をいきなり展示する
のとは訳が違う

盗品だとわからず買ったことは恥ではないが、
盗品だと判明した上で国内法を盾にごねるのは恥ですが何か？

>>213
盗品だと判明したの？
同じモノがいっぱいあるんでそ？

日本で盗まれた美術品が韓国に渡って国宝指定され、
返還を求めても返してくれないツー事件があったな。
今回もこれと似たケースだ。
強硬に返還を拒否すると、韓国にもなんか言われそうだ。

盗人のぶり電野郎死ね

学長同士の殴り合いで決めるのが一番

>>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

返還要求よりも盗品だと証明することが先だとおもうんだけど

購入ルートなど限りなくグレーに近いのに、現物を隠したままで言い訳するのは怪しい。
数点しかないものだったら、当然フィルム等のおさめられてるわけで、照合は可能。

マジレスするのも何ですが。

>>218
これ、どこのコピペだったっけ？

購入ルートを追った末の、日本への辿り付きだから、
盗品と認めざるを得ないでしょう。

>>220
なるほど、では博物館側は速やかに照合に協力すべきだな
同一とは限らないと主張した時点で照合に協力する義務を負ったと思う。

盗んだ竹島返せよ

オタ、オタ言ってる奴らは
所詮そこまで、と。

>>214
「複数」と書いてあるのを「いっぱい」と読むやつハッケン。
1、2、3、いっぱい

日本人とは対話するな、ひたすら棒で叩け、必ず従う。

これがいまの世界潮流。　非戦ばんざい。

日本は善意の第３者だろう。
だったらオックスフォードは一方的に返せと言うのではなく
日医を説得してそれなりの対価を払うのが筋だろう。
日医が泥棒の片棒担ぎをしていたのならわかるが。そうでもないんだったら
なあ・・・

ジャイアニズムだねぇ

大英博物館の収蔵品の大半はどういうルートでそこに流れて来たのかな？

これはまったくの憶測なんだけど・・・：

　日本歯科大学は「研究上」の必要からこの本をキープしておきたい
　のではなく、アンティークを集めるような気分だろう。持っていても、
　おそらくガラスケースの中で死蔵されそうな悪寒。（現に、アメリカの
　有名な稀覯書コレクションを持つ図書館でも、研究者に使わせてくれない
　ところがあると聞く。）
　　一方、イギリス側は、これを返還してもらえなくても、別に実際上は
　困らないはず。De humani corporis fabricaの刊本はこのエディション
　だけではないし、このコレッジもオックスフォード大全体も、別の
　エディションをいろいろ持っているだろう。
　　ただし、もし日本歯科大が返還拒否をした場合は、あの手この手で
　ネガティヴ・キャンペーンを打ってくるだろう。イギリスの新聞雑誌
　にチクるとかね。

まあデイビッド・モリスは返還交渉に
道徳とか常識とか持ち出してる時点で失格
問題を複雑化させただけ。

返還が目的ならそれに徹しろって・・

香具師が更迭されない限り、これ以上交渉に応じる必要は無いよ。

>>183
一理あるな。

複写しておいて、代金の半分払ってもらえばいいじゃん

全てはオックスフォードが、それは自分の所から盗まれた物、だと証明してからの話だろ

つーかウダウダ言い合う前に、本が本当にイギリスで盗まれたものかを
調査、鑑定するのが先では

「盗品と所蔵書が同一本かわからない」というのは、日本の大学側の
相当苦しい逃げ口上であって、容疑者→競売商→アメリカの古書店
→日本の古書店→大学というルートから、すでに状況証拠は十分あろう。
また、書誌学的に直接立証することは、おそらく可能。その本を日本の
大学が見せれば、だが。

法的に問題あるのか？
ないなら返還しなくていいのでは
ｲｷﾞﾘｽは道徳なんていえる筋合いじゃないし

１０年経ったら時効だ　あきらめろ

「善意の第３者は返還の義務がない」

おいおい、こんな事が考古学の世界まかり通ったら、
あの国がどんな暴挙を働くか判らんのか？
善意だろうがへちまだろうが、　正しい所有者が見つかったら即返品。
こうしないとヤバイって。

大英美術館は、スタンダードを作る側だから、今回は、
思いっきり駄々をこねて、考古学スタンダードとして
返還義務を　国際的にアピールさせた後で、日本は応じる事にしよう　

まぁ、結局力こそが全てだ罠。

力あるものは法をも捻じ曲げられる。

力あるものはスタンダードを作ることが出来る。

力こそ全て。

>>239
あの国の暴挙とは、チョンの国のことだろ

そして、英国の力で返還義務をスタンダードにさせてから返そうと・

>>239
なんで日本が最初に貧乏くじ引かなきゃならんの？

他の国が従うなんて保障は何処にも無いよ

金払え。

医学書一冊で馬鹿馬鹿しい。

当事者だけでやっててくれ。

そう医学書一冊くらい犠牲にしてもいいから、

大英美術館に考古学ルールで、返還を義務付けさせろ

だいたいさあ　そんな古い間違った知識で書かれた医学書になんの価値があるわけぇ？

そんなもんに１１０万円もつっこんだり、必死になったりしてバカじゃねーの？

イギリス人が盗まれたものとかいえる立場にあるのか。
大英博物館には世界中に返還しなければならないものばかりだろう。

イギリスのものと確定されてるなら返した方がいいんじゃない？
「善意の第三者」っていうののせいで、日本が盗まれた美術品のロンダリングに
使われてるってのは前から言われてることだし、汚名は少しでも返上せねば。

それにしてもデイビッドって人は交渉下手だな
日本人は下手に出てくる人にすごく甘いトコあるから
あんな言い方せずに、お願いしますってニュアンスにして
「購入費用+これを縁とした学術交流」とかを取引材料に
してれば簡単に解決したと思うのだが

>>247
古書はすごい値段につりあがるのが必須要綱である。

>>92
「あなた方の管理技術では貴重な文化遺産が消失してしまう恐れがある。」
　　　「事実、簡単に盗難されたようですし。」
　　　　　　「したがってこれは我々が管理することが好ましいと考えます。」

いいね。
そもそも、日本側の大学は正式な手続きで入手してるんだから落ち度無し。
英国の大学も被害者であることには変わりがないが、盗まれたという落ち度があるだろ。

盗品は返してやれ。


じゃないと、日本から流出した盗品の返還要求ができなくなる。



この日本の腐れ大学一校の不明が、重大な損失をもたらすことになる。
お前が見抜けなかったんだからしょうがない＞日本のクサレ大学

ここはとりあえず返しておいて
大英博物館がエルギン・マーブルとかをギリシャに返還するのかどうか様子を見る。
ギリシャには逐一事情を説明しておいて、エルギン・マーブルが帰った暁には
おこぼれを少々頂く。
この方がお得よ。

>>251

この辺にもそう言えばいいのかな？
http://bunkaken.hp.infoseek.co.jp/index.files/topics/tonan.html
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003oct/01/W20031001MWB1S200000005.html
http://www.nishiazai-kankou.jp/kankou/haraobi.htm


こういう例もあり。
http://216.239.53.104/search?q=cache:05gdorlBlnUJ:fpj.peopledaily.com.cn/2001/04/16/jp20010416_4695.html+%E6%BB%8B%E8%B3%80%E3%80%80%E4%BB%8F%E5%83%8F%E3%80%80%E7%9B%97%E9%9B%A3&hl=ja&ie=UTF-8

　イギリスもエジプトやアフリカに
　返せっての。

大英博物館にある最後の日本オオカミ、返してください。

日本で盗まれた経典が韓国で国宝指定されてたじゃん、＜盗まれた物は
外国にあってもその国に所有権はない＞ってできんかな？
もちろん取り返す方法は有償・無償いろいろでいいけど、＜所有権はない！＞
とつまり不法占拠みたいなもの！でどうだろ？

>>256
まだ秩父にいるらしいから。

>256
オランダ　ライデン

流出ルートを追った結果の返還要求なので、これを返さないというのは
かなり苦しい。というか、以前の韓国国宝問題の真反対の立場に
たってる訳で、もし「返さない」のであれば、これも帰ってこない訳だ。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2001/10/23/10038504119.html

返さないでもいいんじゃない？

3倍くらい金積んだら売ってもいいとかじゃないと・・・
逆の立場ならそう言いそうだもん。

>>254
この問題では日本は善意の第三者。
その問題では韓国はただの盗人。
ぜんぜん立場が違うと思うが？
今回英国に返したら、韓国の日本文化財盗難の
解決に協力してくれるとでも思ってるの？
そんな保障は全くないと思うが。
まあ、もし本を返すことになったら日本の文科省辺りが
協力要請をするくらいはして欲しいが。

＞２６２
韓国のあれも泥棒-＞ブローカー＞古美術商の経由だから
買った人自体は善意の第３者なんだよ。これで、えらい
モメたんだから・・。状況は面白くらいそっくり。

＞２６２
あれは、海外に流したブローカーが一番悪いだろうな。
国内ならまだなんとかなっただろうが・・。

ま、英国の言い分じゃあ聞けないな
で、英国は略奪品を何時返還するって？

>263,264
ただ、韓国の場合、韓国国家が国宝にしたからねｗ。

スキャンしてnyに長瀬

無償で返せばいいじゃん。もともと其処にあったものだし、返すのが当然だよ。
法律云々じゃなくて、心情として。

いわば楚の「かしの璧」みたいなもので、大学のものなんだろ？
変に執着しないで、さっと返しちゃえよ。

もし、これが昔の日本の人（侍）だったら、あっさり潔く返すと思うよ。
でも今更返しても、もう、粘着しちゃったから、潔くない罠。

海外で盗まれて善意の第三者の日本人の手に渡ってた珍しい蝶の標本が、
今年無償で返還されたってニュースがあったよね。
たしか日本人の学者が持ち主を10年がかりくらいで説得したって話だった。
オ大は大バカだな。日本人の協力者を見つけて交渉をまかせればよかったのに。
モリスの発言見たら、日本歯科大もそりゃ態度を硬化させるだろうと思った。

　>>260
　「朝鮮半島から日本に渡来した文化財は、過去に日本が大量に奪い持ち出した。」
　って。バカな文章っすね。

>266
それも問題の複雑化に輪をかけた。韓国国宝指定の２年後に、
日本から「盗品じゃないか？」のクレームがついたのよ。
それから延々交渉。韓国：「盗品というなら、流出ルートと
絶対的な証拠を出せ。」
日本：「市場流出時期と、写真での特徴からいって、間違いない」
の押し問答だった。結局ルートを判明することが出来ず（＝最初の泥棒を
挙げることが出来ず）時効になった。当然ルートの照明も出来ない。

>>265
ほんと、まず大英博物館に飾ってある世界中からの略奪品を
返還してから話をしてほしい。植民地だかなんだかしらない
が、金すら払わずにもってきて、堂々と展示している連中の
見識を疑う。

>>263
そうだったかのか＿|￣|○
でも、かの国の場合、国もぐるでやってる可能性が高い気が・・・

＞２７０
「大量」つーのがいいかげんだけど、戦時中に保護の名目で
民間経由で半島・大陸から陶磁器類を持ってきたまま、
返してないのは確か。特に中国分は中共と台湾の双方から
返還要請が来ていて問題を複雑化させている。

大英博(ry

盗んだのは韓国人らしいな。

返せ返せと、外交のド素人があつまる馬鹿スレはここですか？

返したところで、英国が見返りをだすこともないし。
今後の確約が政府間に及ぶことは無い以上、返さないことが正解。

そもそも、外交で英国が日本にフェアに応えたことがないだろうが。

>277
となると、韓国のアレも帰ってこない事に・・・・。

>>278
アレは鑑定すれば同一の物かどうか解る。

>>278
英国には自らの正当性を訴えて返さないと言い、
韓国にはてめえら盗みやがって帰せコノヤロウと言う。
もちろん、自分は何も間違えってないという顔で。
こんな狡猾外交ができないのは日本だけではないだろうか？

>279
今回のも鑑定すればすぐ判るよ。どっちかというと、
マイクロフィルム化されている今回の方が
判定は簡単。経文の方は写真しかなかったから、
苦しかった。

この本は大学同士の問題。かの国とは国家同士の問題。
違う態度で全然問題なし。

日本が普通の国になったときに
特殊部隊を送り込んで完全奪還します
以後、奪還屋ネタ禁止

巧みな戦略でもあるんでしょうか、わざと盗ませておいて
自分たちも盗難被害にあってるとか。

専門分野にちょい近いので、韓国のあの事件は随分
経緯を追ってた。
結局あれは、盗難２年後に国宝指定され、日本側が気付いた。
＞返してと要請＞これが盗品かどうか判らない。盗品かどうか
証拠を見せてはっきりさせれば
返す（＝流出ルートをはっきりさせろ）＞日本必死で追う
＞ブローカーまでは逆追いできたが、肝心の国内実行者が判らん
＞時効　となった。

今後この資料を使った研究は全部共同研究扱いにするとか
オックスフォードと教員の交換をして箔をつけるとか
条件はいくらでもつけられるがな

ガラスケースに入れて飾っといても
大学経営者のオナニーコレクションにしかならんからな

そもそもエゲレスと韓国の問題は別件なのでセットで考える必要なし。
両件を扱っている担当者も別だろうしね。
例え日本側がエゲレスに本を返して、
「ほら、日本はこういう場合にちゃんと返すでしょ？だから韓国も返して」
と言った所で、「プゲラ」と一笑に付されるだけだと思うが？

素直に返還してやれよ。ベルギーに。

>>114
「うがぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーー」
となるのはどっちの大学なのだろうか……

まあ、この手の美術品盗難問題は実は
世界中で常に発生してるんで、今に始まった
訳じゃないんだけどね。
日本自身も前述のように韓国・中国から同様の
訴えをされてるし、日本自身もアメリカに対して
返還要請をしてたりする。

収奪した分もされた分も、どちらも戦争がらみ
（した分：占領中の朝鮮・日中戦争・
された分：ＧＨＱ占領時の流出分）がほとんど
だけど。

もう、いっそのこと、「盗んだ盗まれた、返せコノヤロー」会議を開けばいいじゃないかと

日　中　韓　英　米　もうなんでもかんでもそういう疑惑＆いわくつきの物件を列挙して、
会議でもなんでも公開討論会でもなんでも　やればいいんじゃないかと


結果はそーだナー、オーディエンスにでも頼むか。ひとりひとりにぷちぷちボタン渡して

>>251
イギリスの大学・研究機関の図書館で退室時チェックが厳しくなりはじめた
のは、ここ5〜10年のこと。それまでは、電子アラームのついた関門
（バリア）さえなく、館員が適当にカバンの中を覗くのみだった。
最近はそういう図書館を狙って貴重書を盗む輩が出はじめているため、
日本並みに厳しくしているところがほとんど。よく行くロンドンの
さる図書館では、怪しい奴を入れない・出させないために、モニター
で監視しつつ、非常時にはドアが開かないようにしはじめた。
まったく今昔の感あり、だ。

日本でも、東大の学部図書室などでは、20年ほど前はとても牧歌的な
管理をしていたが、その後盗難が増えてきて、欠本が目立ちはじめた。
それから、バリアをつけるようになった。

(　･∀･)つ〃∩ 　へぇ〜ボタンで。

137 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/05 13:57 ID:+7VXsh3V
http://www.sanspo.com/sokuho/0919sokuho013.html
【社会】「盗品の古書返して」−英、日本歯科大に返還求める

　英オックスフォード大学クライストチャーチ校から盗まれた１６世紀の解剖学書が、
競売を経て日本歯科大学（東京都）の図書館に所蔵されていることが１９日までに分
かり、クライストチャーチ校は近く、日本歯科大に返還を求める予定だ。
　クライストチャーチ校側は「日本の学術機関とは円満な協力関係があり、今回も適切
な対応を確信している」と期待しているが、英紙タイムズによると、日本歯科大の
中原泉学長は「正当に購入し、合法的に所有している」と話している.
--------------------------------

http://www.koyu-ndu.gr.jp/kaitou2.html
日歯大学長の中原泉 氏は、日歯大を創立した祖父、中原市五郎いらい
三代続いてこの大学の理事長＆学長職を務めてきたオーナー一族の当主。

http://www4.justnet.ne.jp/~saisei/03-0506.htm
泉氏の実兄、中原爽 氏は元日本医師会会長、現参議院議員（東京比例区。
当選２回）弟との学内覇権争いに敗れ、日歯大の役職をすべて失った。

http://www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0628.html
英オクスフォード大学クライストチャーチ・カレッジは、名探偵ホームズ
の母校。また「ハリポタ」に登場する ホグワーツ魔法魔術学校のシーンは
ここで撮影されたもの。

英オクスフォード大学は皇室の留学先として有名。そして中原学長の実父、
中原實 氏(故人） は従三位に叙せられ、勲一等瑞宝章を授与された人物。
日歯大さん、そんなに強気でいいの？

＞盗まれたものは元の所有者に返すのが常識。これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。
＞返さなければ、日本の大学全体の名誉にかかわる

イギリス考古学の名誉を完全否定しておりますな。

交換させるようなものないの？

日歯大が払ったお金を払ってでも買い戻そうという
気概はないのでせうか。

大英博物館にあるのは、ほとんど盗品だろうがｗ

ホント良くいうよな

>>298
これは日本歯科大に本を差し出させることに意味があるんだよ。
躾だよ。代金払うなんて問題外。

日本はユネスコ条約に加盟してるんだから返さないとまずいんじゃないの？

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065339735/65
動産は即時取得(民192）が原則。買った人に即、所有権が移転する。
例外として、盗品と遺失物の場合、元の所有者に戻さなければならない(民193〜195）
（売買の形態によっては元の戻し主から買った値段を払ってもらえる）。

この場合、古物営業法20条が該当し盗品又は遺失物なら、元の所有者に
返還しなければならない（対価の請求も出来ない）が、元の所有者が
出版社に「預けた」ので盗品にあたらないと思われる。盗品にあたる行為は
窃盗若しくは強盗で横領はその範疇外。

元々、漫画家が出版社に預けるという行為があったから、犯行態様にかかわらず
盗品とは見なされないはず。

こんなの見つけた。

703 名前：名無しさん＠おだいじに[???] 投稿日：03/10/05 20:27 ID:???
こちらの学長って結構過激な人なのね
↓
http://square.umin.ac.jp/massie-tmd/kobanashi.html
盗品
【ロンドン2003年9月19日共同】英オックスフォード大学クライストチャーチ校から
盗まれた16世紀の解剖学書が、競売を経て日本歯科大学（東京都）の図書館に所蔵
されていることが19日までに分かり、クライストチャーチ校は近く、日本歯科大に
返還を求める予定だ。 この古書は近代解剖学の祖として知られるアンドレアス・
ベサリウス著の「人体の構造について」の携帯版（1552年）。クライストチャーチ
校関係者が1993年から95年にかけて盗み出した、ダーウィンの「種の起源」初刊本
など計74冊に及ぶ古書のうちの一冊で、推定価格は1万5000ポンド（約285万円）。
クライストチャーチ校側は「日本の学術機関とは円満な協力関係があり、今回も適
切な対応を確信している」と期待しているが、これに対し、日本歯科大の中原泉学
長は「べらぼうめ，盗人猛々しいとはこのこった．こちとら，きちんと勘定してる
んだ．それを返せというんなら，その前に，ロンドンにしまいこんで返さない盗品
の山を，エジプト，ギリシャ，イラクに返すのが筋だろうが．」と話している。

252 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/05 16:45 ID:M6SxXxeA


盗品は返してやれ。


じゃないと、日本から流出した盗品の返還要求ができなくなる。



この日本の腐れ大学一校の不明が、重大な損失をもたらすことになる。
お前が見抜けなかったんだからしょうがない＞日本のクサレ大学

オ大学に返却して恩を売れという意見もあるが、
連中は返してもらって当然だと思ってるんだから、

　　感　謝　す　る　わ　き　ゃ　な　い　だ　ろ

どちらがその医学書をより役立てられるか考えるなら返すべき。

返すんだったら、１ページごとにウンコ塗り付けてから返してやれ。

コピーしたのをホッチキスで留めたのをあげればいいじゃん。

坊やたち、喧嘩しないで、一緒に仲良く見なさいね

購入担当者も素人じゃないだろうから、盗品の可能性があるのを知ってただろ
ｴﾚｸﾁｵﾝしすぎのリュウ・ソーゲンに殴られてこい

燃やせば万事解決

本の入手代金＋他の条件（留学枠確保等）で手を打つのが得策だな。

略奪は返さなくてよい

盗難は返さないといけない

とゆうこと？

学長応援あげ

道徳上返しますけど取り返したんだから貸してくださいね。

取り返したんだから訪ねた時には必ず読ませてくださいね。

ところで豪州やNZは大学のレベルは高いの？

返さないと紙使い来るよ

「略奪したものは元の所有者に返すのが常識。
これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。
返さなければ、英国の博物館全体の名誉に かかわる」

こういう場合は担当者に“良い思い”をさせてあげると交渉がスムーズに進むことが多いんだよね。

えっと････　　まんだらけ？

>>320

参考までに中国人は下半身に良い思いをさせてあげるとすっごい態度が変わるYo!

＞盗まれたものは元の所有者に返すのが常識

常識で済んだら裁判官いらん

「金は払うから返せ！」ではなく、
「ところで樋口さん、お饅頭はお好きですかな？」と切り出すのが○。

学長応援あげ

>>280日本語のうまい三国人だなぁ

＞同事務所のデイビッド・モリス代表（５１）は「盗まれたものは元の所有者に返すのが
＞常識。これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。


大英博物館の展示物＝盗掘品・略奪品を全部もとの国へ返せ。

話はそれからだ

この文献をインドに寄贈してしまえば
面白いことになるな

イギリスって大嫌い

返してあげな

>>328
エジプトでも良いな

中原泉くん、本を返してageなさい。

Could you tell me the way to the British museum ? w

日本歯科大は善意の第３者なんだからそれなりの代価を支払って買い戻すべきでは。

>>333
アフターミー

ロゼッタストーンを発見者のフランス人ピエールに返してから家

大英博物館が空っぽになる日
ttp://tanakanews.com/991209marble.htm

まあ、エゲレスがどういう理屈を捏ねるのかとっても楽しみだ
しばらく返さないように。　＞　樋口輝雄君

>>337
なんだ。あの大英博物館は盗品の展示場なの。

>>336
そう言えばこの間、エジプトが遠慮がちにロゼッタストーンを展示したいから
貸してくれといったら、あっさり拒否したな。

理由は帰ってこないから。

まだ返してなかったのか

コピってから売ればよろし。

ロゼッタストーンを返せ。
まずはそれからだ。

かの国から日本の国宝を取り戻したい

さっさと返せ。

誰だ？ロゼッタだとか昔のことをいつまでも粘着してるのは。
チョンの血が混じってるのか？

大英博物館の盗品、全部返せよ
大英博物館の盗品、全部返せよ
大英博物館の盗品、全部返せよ
大英博物館の盗品、全部返せよ
大英博物館の盗品、全部返せよ
大英博物館の盗品、全部返せよ

>「盗まれたものは元の所有者に返すのが常識。これは法律の問題でなく、道徳の問題だ。
>返さなければ、日本の大学全体の名誉にかかわる」といら立ちを隠さない。

ほほーよく言った。大英博物館は盗品しか置いていないわけだが英国の名誉は地に落ちて潜り込んでいると言うわけか?

ギリシアも大英博物館と、ギリシャの大理石の石像返却しろってもめてるね。
で、大英博物館は>>59みたいな理由で、返さないと。

　大英博物館は曰くいちいち返還要求に応じていたら、
ｱﾌﾘｶとかのDQN国家やイランの出来事などを見れば分かると思うけど、
散逸・破壊の危険が凄く高くなる。だから返さないほうが人類の
為だと｡なんか納得｡説得されちゃった･･･・

http://www.guardian.co.uk/arts/news/story/0,11711,1057493,00.html