【政治】民主党・菅氏　消費税率引き上げ容認へ…基礎年金の財源に

民主党の菅直人代表は３日、東京都港区東新橋の共同通信社で開かれた加盟社編集局長との懇親会での
あいさつで、５日の旧自由党との合併大会で発表する重点公約に「基礎年金の税方式化」を盛り込むこと
を表明し、「（将来）基礎年金部分は消費税で、２階建て部分は所得比例の掛け金で、という考え方で
提案したい」と述べた。
現行の消費税率では基礎年金を賄えないことから、将来的な消費税率引き上げを容認する方針を政権公約
（マニフェスト）で明確にする考えを示したものだ。
菅氏は、高速道路無料化に関し「日本経済全体にプラスになると確信している。ポピュリズムでは決して
ない」と強調した。
１０日に予定されている衆院解散については「（１０日は）私の５７歳の誕生日で大変ありがたいプレゼ
ントだ。政権を争うチャンスをいただけることは政治家みょうりに尽きる」と述べ、政権交代へ強い意欲
を示した。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031003/20031003a1900.html

おまんこ女学院

韓

抜人

自分で墓穴を掘りつつのチャンスですか。

5

姦

４じゃなかったらクリ切り取ります

>>8

はあ？
年金自分で運用している奴はどうなるわけ？
ふざけるなよ！
加入者だけに課税しろよヴォケ！！

さっさと議員辞めて韓国行って帰化してこい

政権を争うチャンスをいただけることは政治家みょうりに尽きる
政権を争うチャンスをいただけることは政治家みょうりに尽きる
政権を争うチャンスをいただけることは政治家みょうりに尽きる
政権を争うチャンスをいただけることは政治家みょうりに尽きる
政権を争うチャンスをいただけることは政治家みょうりに尽きる

といってもいつ引き上げるのかはたぶんマニフェストに載せないぞ。
将来、景気が回復した時点でとか言ってお茶濁すに決まってる。

息子を当選させるなよ、岡山県民。

>>8


(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

これだけ、これだけでいい。

政権をとれない政党は無責任なことばかり言えるから羨ましいよな。
管と土井は、シンガンスクの釈放に署名した国賊

お、勇気ある発言だな。早く上げろ上げろ。

>>10
年金自分で運用って
どういうことだ？

政権はともかく、民主党の案は結構面白いと思うよ。

早くクリを切り取れ。少なくとも針は刺せ。

年金改革します　＞　財源が足りませんね　＞　じゃ消費税あげます
＞　いつからですか　＞　いつのことだかわかりません

無党派層とかいうバカを騙すのに必死だな

小泉内閣のあとは
消費税だけ上げて終わる内閣になっちゃうな・・・

>>19

アメリカみたいに401Kを導入している企業に勤めているということだろ。
漏れの所そうだったよ。

小沢氏はこんな案ださないよなぁ。。。
あーあ

増税する前に削るべき支出はきちんと削れよ。
朝鮮人からもちゃんと搾り取れ。
イラク人の就職の前に日本人の就職考えろ。

15％ぐらいにしてもいいよ。

全部小泉と逆のことをやればいいと思ってるのかなぁ

>>10
国民皆年金制度。国民年金納付対象者の４割が未納という
現状では強制徴収できる方法にシフトするのが当然の流れ。

消費税なんて20％くらいにすればいい

>>29
うっかり政権取っちゃうと困るからだろ。

年金の財源として税金を投入だ？
菅も真っ当なことを言うじゃないか

今マニフェストに消費税導入書くとなると、
民主党のマニフェストはほとんどが1年以内に出切る物しか書かないから
下手すりゃ1年以内、遅くても3年？そんな時期に消費税上げたら景気は間違いなくインポになるな・・・

つまり、掛け金払ってない腐れ外国人の老後の面倒を見るために
日本人にも負担させようっていう寸法ですね？

菅、おまいは日本の政治家じゃない。

車持ってる金持ちからは税金とらずに
貧乏人からも幅広くとるわけね

何パーセントとか、いつまでにとか、民主党のマニフェストなんて
滅茶苦茶具体性ないな。

今の老人の給付額下げろってーの
あとＯＤＡ削減な　その上で足りなければ、国家公務員半減。
消費税はその後な。

>>34
それが前々から言っている民主党の「国民に平等に」なんでしょ
弱者に痛みがくる政治

出来もしない事ばっか言うな！

・・・つか、自分菅と誕生日が一緒かよ・・・滅茶苦茶鬱だ…(´･д･`)

>>39は>>38の間違いす。スマソ

菅源太郎（菅直人民主党党首の長男）　
http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/

中卒無職引きこもりにして民主党公認候補
子供の権利を主張する痛い奴

＞私は、中学校を不登校になって高校を中退しました。今でこそ単位制高校
＞・AO入試・学校選択が一般的になりましたが、もっと早く多様な選択肢があ
＞ればよかったと思います。子どもはみずから「選択」することで、その結果に
＞「納得」できるのです。私は、チャータースクール・ホームエデュケーションな
＞ど選択できる多様な形態の教育機会づくりをめざします。

ゲンタローを比例中国地区終身第１位に推薦しよう！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1057227587/
「長男は息子ではない」菅氏、自らの教育論を語る
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056461536/

消費税1000％くらいがいい

福岡が現在熊本のローカルで出演中。
朝生では基地外だが、凄くまともな事言ってる。

何で自民党と創価学会は仲がいいの？

お前ら消費税上げる前に、


・糞無駄な参議院廃止と議員定数の見直し
・赤字垂れ流しで役に立っていない特殊法人廃止
・地方含めた行政のスリム化

これらをやってからにしくされ、この腐れ外道が！！！

うげ。民主党最低。何が二大政党か。
小泉内閣とどこが違うというのだ。
代表質問で弱者について言及した舌の根も乾かぬうちにこれか。

age

全然伸びてない、可哀想なスレ

>>40
可哀想…

2010年の消費税率。
小泉･自民党政権が続いた場合は…20%（推測）

「早く上げる」と言った方がえらい

　増　税　L　O　V　E　！　by民主党

管直人　外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、労組、日教組、部落解放同盟・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

>>10
へー君の国では基礎年金を自分で運用しているんだ

　「責任政党として、言い難いことも言う」って
　民主党はマゾヒストの団体ですか？

　こういうことを言えば、政権担当能力があると思ってもらえるって、
　国民をバカにしているんですか？
　
　国民の苦しい生活実態を一番分かってないのは、民主党だとハッキリ分かりました。
　いままで応援してきましたが、それも今日で終わりです。
　

ま、どうせ納税チョコマカしてるから消費税くらいどうだっていいけど（藁

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_ _　　　　　　　 「!/7
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,r'´ ,r ニ ､ヽ　　　　 /ふ(⌒ｒ_-_､_
　　妻のイビキも　　 　 //／ ,rﾆ 二 ､ヽ　　　.l'､そrｨ（＿,,},}ニ)
　　　　　　　　　　　 　 ｉ//／／ ,r ニ ､rﾞ!　　 ｌ　｀ ''ｰ＜´..... __ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　lｒ ､彡 ノ,ノ´￣ }i;}　 　 ゝ.,,__　　 　 　 : | 　容認よ！
　　　　　　　　　 　 ,ｒーゝ '´￣､ｰ-､ -;ﾘﾉ　　　ｆ彡'､ﾆｧー_-_⊥!
　　　　　　　　　　,/ヾ<　:. 　 　 ￣ ｌ'7′　　　 i彡ゞｰ'　 ｰ :ｆ'!
　　　　　　　,.､‐'":ヽ::::＼ ヽ　　 __ァ'′ 　 　 　 _,チ. :.　　_ '/
　　　　　 ／::::::::::::::::ヽ::::::ヽ `／)乙二ス､ 　 ,rﾆ￣｀ヽ` ;-<
　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ::::;/　ｰンノﾊヾ,!}　/-　... ｀ヽ､ ,!　! ヽ
　　　/::::::::::::::::::::::::::::::／＾i´　　　 ／(_, イヽ'　　　　:.. 　＼,!　 : ',
.　　 i:::::::::::::::::::(⌒／:::::::::::l,r‐ｧ''";!/:i,　 |:::::::ﾞ!　　　 　 :..　 ＼:　 ',
　 　 !:::::::::::::;:､-'":::::::::::::::::::|::/::::;:':{;::::i,　|:::::::::}　:. i　　　　:..　ヽ :. ',
　　　}::::::;:::'::::::::::::::::::::::::::::::::|'::::;:':__:i;::::::i, l;::::::::|　 ヽ　＿,,..､､-‐ 'i　ゝ,
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　 　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|,./'ii'彡|::::::::::::ﾞ!　　 └- ､.,,__｀''''ｰ:--:‐''''´ _,. -┘
　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|"'"´';:::|:::::::::::::|ヽ. 　 　 |::::::::_｀::''''┬t‐‐'_"::::|
　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　 ;'::|::::::::::::::!　＼　　|::::{´　｀i;::::l:::l::i´　｀i::|

菅死ね

年金積み立ててもない在チョンがクレクレ言ってるだけで払いたくもないのに

　　　　　　　　　年　金　福　祉　事　業　団

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､ 　管の政治的功績？厚生大臣の時に
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ 「謝った」だけだよ。昔からパフォーマンスが
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼ 　得意で、カラッポなヤツだよ。
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　　　
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !

得意の公約破りで
確実に消費税あげて増税をする小泉よりはマシだねｗ

微妙に不公平な気がするんだが・・・年金問題って難しいねえ
いっその事積立方式にして財源不足に陥りそうな時だけ
国庫負担にすればどうなの？

でも、今年金払ってない奴って将来どうするんだろう？

>61
亀なら言いそうで笑えるな

>>62
つーか、消費税引き上げると公約違反になるってんで、既に所得税を
引き上げようとしていますが。

で、年金保険料の引き上げ（２０％）も決まっていますが。

おまいら、保険料＝税金、だということすらわからんのか？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　ヽ＿＿_＼ （＼・∀・）＜ 民主党員の差し押さえ、まだぁ？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／　⊂　⊂＿)_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　 　│　小泉純一郎　.. . . |／
　　　　　.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
【国民年金法第96条】督促及び滞納処分
【第1項】
　保険料その他この法律の規定による徴収金を滞納する者があるときは、
社会保険庁長官は、期限を指定して、これを督促することができる。
【第2項】
　前項の規定によつて督促をしようとするときは、社会保険庁長官は、納
付義務者に対して、督促状を発する。
【第3項】
　前項の督促状により指定する期限は、督促状を発する日から起算し
て10日以上を経過した日でなければならない。
【第4項】
　社会保険庁長官は、第1項の規定による督促を受けた者がその指定の期限
までに保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは、国
税滞納処分の例によつてこれを処分し、又は滞納者の居住地若しくはその
者の財産所在地の市町村に対して、その処分を請求することができる。

別に民主が容認しなくても良いよ。
消費税は上げなきゃいけないんだから。

消費税は上げないと言ってたがあれはウソだったのか！
民主党もだめだな。
共産党にでも入れるか。。。

消費税を上げるのか法人税を上げるのかどっちか片方にしてくれよ

消費税を３％に戻して、購買率を高め
各市町村の予算の使い道を改め、公務員、議員の給与も少しだけでも
改めれば、かなり違うとおもうが。。
まだまだムダな事業はたくさんあるのに消費税を引き上げたら益々景気など
戻らない。

年金問題って別に希望者は安楽死を認めるという法をつくるだけで
いっきに解決するんじゃないの？

>>10
グリーンカード取得なり、国籍移されるなりするとよいかと思われ。

どんなにどんなに騒いでもぉ〜
消費税率１０％以上〜
だんだんだーれが自殺したぁ〜♪

>>38
まあ、給付額下げには餓死の件もあるので賛同はできないが、
ＯＤＡ削減、公務員削減ははげしく同意。
ＯＤＡは来年度概算で５割削減、公務員は国家、地方含めて通常採用を１０年間停止しないかな。

>>59
別スレがあった気がするけど、どこいったんだろう・・・。

>>63
今、払ってない人は他に収入の道が無ければ餓死しても仕方がないかと。
中長期的な問題として小泉たんはそういう方向性も模索している気がするのだけど。

早く税方式に移行して欲しい。
不景気の最大の原因は不安なんだから、
さっさと年金の方針出してもらわないと。

還元率が高ければ１５％でも文句無いよ。
国際的に住みよい都市と言われているバンクーバーがそうだもんな。

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　　　 　やぁ、皆さん、
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, |　　　　　元カイワレ大根お毒見担当大臣
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　　　　　奸 “マヌケスト” 直人です。
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　　これからも新しい民○党を応援してくださいね。
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::.　　　　　　　　　　　　　

結局、小沢の段取り通りか。消費税がどうとか、細川政権のとき
さんざ小沢が考えていたことだもんな。

公務員の人件費１割削減ということは年収が１０００万→９００万になるだけ
それで消費税かよ
ふざけるな糞管

どんなもんかマニフェストを見てみたがこんなのもあるんだな。


（２）仮釈放のない「終身刑」を創設し、凶悪犯罪の罰則を強化します。
　罰則が軽すぎると批判のある凶悪犯罪について罰則を強化し、仮釈放のない
「重無期刑」の創設を図るとともに、刑罰全体の見直しをすすめ、政権獲得後
３年以内の刑法改正をめざします。
http://www.dpj.or.jp/manifest/03_05.html#02_02

>>78
同意

>>82
自民党じゃ、まったく減りそうにありませんが、何か？

デフレ対策抜きで増税を強行した場合、反動が怖いな。
橋龍失政の二の舞いになりかねない。

免除の問題は、経済上の理由から「人としての尊厳」を軽視しても良いか否かの問題を
含んでいます。妥当性を欠く「国が定めた経済上のハードル」を越えることができない者
（世帯全体）に対し、貧しさの開示、財産状態の開示・調査（保険料の各種免除申請）を
強制しようとしているからです。
「第１号被保険者（国民年金加入義務者）のハードル」
　単身で13300円、世帯で26600円の保険料の納付
　（高いハードル、かなりの人が越えられない。）
「第２号被保険者のハードル」
　単身で6654円、世帯でも6654円の保険料の納付
　（普通のハードル、ほとんどの人が越えられる。）
「第３号被保険者のハードル」
　なし。（本人の保険料負担は不要）
　第１号に不当に高い（２倍、４倍、無限大の）ハードルが、法定されています。
　なお、未納者の中に金持ちがいるか否かが問題なのではなく、貧しい者（世帯全体）は
免除申請をして財産（貧しい）状態を開示せよと強制していることが問題なのです。
　政府・厚生労働省の対策の方向（免除申請をせよという間接強制の強化）に、誤りがあ
ると思われます。
　なぜ、貧しいことを、国民の側から、わざわざ、国に対して証明（免除申請）しなけれ
ばならないのでしょうか。（本来収入のあることについての挙証責任は国が負うべきです。）
　苦言を申せば、免除申請制度には、貧しい者（世帯全体）に、恥をかかせて、保険料の
納付を促すという側面があるということです。
　このような問題を惹起している、現在の年金制度は、悪法であり、抜本的な改革が待た
れるところです。

>>86にアシスト。ご参考までに!!
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r

>>84
公明党のマニフェスト

これからは共産党の時代だな！

１０年前　非自民の連立政権　細川首相が　”消費税３％を廃止して　国民福祉税７％を新設します。”
と言ったのを思えているか？
与党の社会党の反対で潰れたが、　陰の連立政権の支配者と言われていた小沢くんは増税が好きなわけだ。
結局　元々の福祉の財源を公共事業に回そうとしているのが見え見えだったのだ。

>>90
あれをきちんとやってたら年金ももっとましな状態に
なってたんじゃないかと思うけどねぇ。

今回の選挙、年金をどうするかを投票の基準にしてるんだけど、
自民の方はどうなんだろう。

年金殺すのに命がけになるバカ

441 ：名無しさん＠４周年 ：03/10/02 23:10 ID:AgQhQDla
>>436
管直人 ってどんな人?
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も
無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターとの不倫、質問した記者に逆ギレ、「説明責任」という言葉は自分に対してはない主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり
○諫早湾の工事で工事事務所関係者に罵声を浴びせる。等々・・・

小沢たん、ﾏﾝﾄﾞｸｾって感じでＴＶに出てるね。もう、だめぽとか思ってるか？

>>基礎年金部分は消費税で
はぁ？

蔵人の頭の会議みたいなもんだから、日本では無くせないよなあ、事務次官会議。
いや、確かに無くすべきではあるんだが。

高速道路無料化っていうのもよしあしだぜ。
うちの田舎に今は無料の自動車専用道路があるが、
無料なため軽トラのじーさまが30キロで通って
かえって渋滞だぜ。

さあ、どうする？

教員30万（２７％）、一般地公務員60万人（２０％）減らせば9兆円浮くな。

民主党政策集―私たちのめざす社会―

永住外国人の地方選挙権

民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/01_03.html

戦後処理問題

アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦」問題の解決を図るために「戦時性的強制被害者問
題の解決の促進に関する法律案」の成立を急ぎます。また、在日の旧植民地出身軍人軍属の救済を図
るため「平和条約国籍離脱者等である戦傷病者等に対する特別障害給付金等の支給に関する法律案」
は民主党の提案を契機として成立しました。戦後処理問題は幅広く存在しており、今後も民主党とし
て積極的な取組みを進めます。
http://www.dpj.or.jp/manifest/index/02_03.html

消費税率引き上げは口では仕方ないと言いつつも、やればその政党は大惨敗をする。

消費税あげろ！！　まずは１０％だ！！

源太郎の年金を捻出か･･･
泣けてくる親心だな（ｗ

管必死しすぎ。

好い加減、どうにかしてほしい

うざいし、使えない

消費税が上がるとパソコンの値段が高くなるね。


現在は5万円＋2500円なのだが、、
55000円になってしまいますね。

>>102
　ダメ親子二代だからな。
　こんなやつは陛下の前に立たせてはいけない。

まあ、不法滞在者からも徴収できる可能性が高いので消費税アップした方がいいかもな。

>>86
現代というか、今の法の制度に基づく制度としては私は合理的なものだと思います。
貧しいことを開示しない選択肢をもってして餓死するのもひとつの選択肢だと思います。
（ただ、正直に貧しいことを開示した人を邪険にする公務員がいるのは万死に値します）
なぜならば、財産なり所得より発生する税は、憲法によるまでもなく、納めることが義務だからです。
（その税額が正しいか否かについて、国等が調査捜査する権限があるのは当然ではあります）

結論としての税方式については同意なのですが、こう思ってる人がいることを
知っておいて下さると助かります。

消費税が上がって困るのは無能な無職と、若者にたかることしか考えていない高齢者

>>97
高速の最低速度を守れない奴は逮捕すればよろしい

>>99
＞永住外国人の地方選挙権
この字面のままなら反対。
例えば、ベルギー憲法に規定されているように、法で要請される帰化の基準に従って
参政権を与えるのはよいが、他国の国民であるまま参政権を与えるのは、
国家主権を将来失わせかねない軽挙である。
また、スペイン憲法に規定されているように、州、県、市等の役割が一般国民にも
理解できるよう明示された状況にあり、かつその市等の現況が居留民の同行により
変更されない特別法をもってした場合なら、市未満の参政権は暫定措置として
認められるべきかもしれない。
但し、課税が正しく行われていなければ代表はあってはならない。

永住外国人の地方選挙権
　民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早
期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権
を付与する法案を提出しています。

民主党 政策集
http://www.dpj.or.jp/0304chihosen/03_1_3.html

外国人地方参政権付与法案 自民 反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対 自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html

そろそろ外交とか安保も語れ

マニフェストに世襲制禁止盛り込んで選挙
戦ってくれ

>>114
同意。

TBSとアカヒは何で民主党をスタジオへ招待しているの？

>>116
何か不都合でもあるのか？

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

ったくバカな自民信者はよー

やれ妄想だとか、具体的なこと考えてねーとかいろいろ言っといて、
現実的な話を民主が挙げれば感情論で叩くのか？

妄想してるのはいったいどっちだｗ

あほー
あほー

消費税率を上げると、税収総額は激減する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1063871824/l50


消費税率を上げると税収総額は激減します。
消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない（現在）。
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、仕入れ業者に卸価格値下げを求めて増税分を負担させようとするから、
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところもあり、
一部の商品の価格は上がってしまい、消費量は減少してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの大恐慌に突入するだろう。

サラリーマンは
消費税分、保険料が下がって相殺されるって
認識でよろしいの？

>>121
保険料が下がってサラリーマンの手取りが増えても、
それが消費に回るかどうかはわかりません。
また、消費税は企業の売り上げをサイレクトに直撃してしまうため、
数年のうちに大リストラが始まります。
設備投資も急減です。
もちろん消費は大不振。
↓
さらなる不況

　　　　　彡三ﾆ三ミミミ-、 　 　 　／ 　 　　　　　　　　　 ヾ:::::＼ 　　　|　 や　 |
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　 /　 　　　　　　　　　　　　＼:::::::＼ 　｜　っ　 |　　
　　　 彡" 　 　　　　　　　ﾐ.　　ミ| 　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::|　｜　ぱ　 |
　　　 |::::|∪ 　 　　 　　 　 ﾐ　　ﾐ|　_-=≡彡　　ミ≡==- 、　　 |:;;;;;;/＜　　自　 |
　　　,=ﾐ/　　=三ミ j i=三ミ|　　 | | ＜・＞|￣￣| ＜・＞　|─´ /　 ＼ ｜　　|
　　　| ､====| <・> |=|<・> | 　　| ヽ＿＿/　　　＼＿＿／　　　 >∂/ .｜　民　|
　　　| '|　　　ーｰ"　丶--'.j　　/ 　　／(　　　　　)＼　　　　　　|___/　　|　 だ　｜
　　　ヽ|　　、　／`^ｰ^､ 　|　 |　 　 /　　⌒｀´⌒　　 ＼　　　　　）　|.　｜　ろ　 |
　　 　　|　　""| ∠二＞i / 　.|　 　│　　　　　　　　　　　　　　　　| |.　｜　 !!　 |
　　 　　|＼ 　　　---　　/　　（　　　＼／￣ヽ／＼＿丿　　　 　 / |　　＼＿／
　　　／|＼`ｰ-､＿_,＿ノ　　　 ＼　　､ ＼￣￣￣／ヽ　　　　　 /　/

>>120
消費税の場合は、貧乏な人も税金を納めるのだが、
お金持ちは、所得税を減税するとかで、
腹が痛まない。
でも、お金持ちは、物を買わないから、
消費は落ちる。
貧乏人は所得税のほかに消費税も払うので、
不景気になりますね。


どこかの国の団体のように税金を払わない人が、
国内で大いに威張っているので、
お金が回りません。

パソコン部品は、
消費税が20パーセントになれば、
1万円でも、1万2000円払わないと手に入りません。
消費が減りますね。

消費税を上げるならば、大胆な所得税減税とセットですべきだね。
単なる増税は、消費マインドを極端に悪化させる。
橋本増税で実験済みなんだけど･･･

将来的に年金制度が破綻する懸念があり、それを回避する為に何らかの
対応が必要だと言うのは判る。
では、何故現在の過剰な支給水準を下げない？
どいつもこいつも票が欲しいだけの亡者だな。

>>125
所得税を減税しても同じことです。
将来に対する不安が大きければ収入の多くが貯蓄に回ってしまうのです。
本当は、将来に対する不安が大きいのであればどんどんお金を使うべきなのです。
消費がコンスタントに伸び続ければ、現在抱えている問題など吹き飛んでしまいます。
個々の国民がそれぞれ貯蓄に励むのならばかまわないのですが、
国民全体がいっせいに貯蓄に励んだら、どういう事態が起きるかは自明でしょう。

民主党は消費税を30パーセントにする気なのか？

年金財源うんぬんのための消費税率アップなんて
政府はヤクザと変わらんな

>>127
年金資金として消費税を利用すれば、
ひとまず将来的な不安は緩和されるでしょう。
ただその分、現在的な消費マインドを直接的に冷やすので、
そちらの緩和も必要になってくると言う事です。

まぁ貯蓄を減らさせるためには、
相続税の大増税とかじゃないと無理かと･･･日本人の貯蓄性向の高さからして。

消費税増税は橋本のときに失敗してる
あのとき、景気回復してたのに、あれで腰を折った

これをマッチポンプというのでは

>>125
結局は、「政府が給与を下げる」のか「企業が給与を下げるのか」の
違いがあるだけで、コトの本質は変わらないと思う。
消費税を値上げして所得税を現在した場合、その時点で労働者の賃金が下がるわけでは
ありませんが、消費税の値上げは消費を直撃しますから、企業の売り上げは急減します。
すると、企業側としては、売り上げが減った分はどこかで帳尻を合わせなければならないわけですが、
リストラの拡大や給与削減で対応するわけです。これが「企業が給与を下げる」ということの意味です。
逆に、消費税を据え置いて所得税を増税した場合、「政府が給与を下げる」ことになりますが、
消費そのものにダイレクトには影響を与えません。
消費税で説明しましたが、年金保険料でもなんでも本質は同じです。
保険料を値上げすれば企業の負担は増大しますが、増大したままで放っておくことはありません。
必ずどこかで帳尻を合わせようとします。
年金保険料の値上げにより、仮に企業負担が１０億円増えた場合、もし私が経営者ならば
同じ額だけ給料を減らすか、またはリストラします。
企業負担が１０億円増えても、消費すなわち売り上げが１０億円同時に増えればリストラや
給与削減はしない。

官僚の間違いは上の文章の「どこかで帳尻を合わせる」という部分を無視しているか、あるいは
見えないつもりでいることです。

>>134
消費税を値上げして所得税を現在した場合⇒減税した場合

税率アップで政権交代？
笑わせるなバカ管
市ね

>>133
何故それが自分へのレスなの？？？

「基礎年金の財源にする」か。
相変わらずバカが直ってないようだが。

よかったなぁ自民党も。これで次の総選挙も楽勝だ。

ちょっと前まで消費税の値上げはしないって言ってなかったか？

>>138
政策が変わったんだろ？

まあ、自民党も消費税は上げるらしいから、
問題は、経費をどうやって削減するかだね。

>>139
消費税上げは、自民でも民主でもやらざるを得ないから、
今度の総選挙の争点にはならないよ。

>>138
小沢と組んだ時点でんなことがありえないのは見えてる

これじたいは、いいと思うけどな。

高速道路無料化の代わりに
代替財源は消費税で
ってならわかるけどね

たった今から年金を１０％、段階的に３０％までカットしろ。
収入の多いものは全額、ある程度の収入があるものはそれに応じて減額。
それが出来なければここで消費税を上げて財源としても、小子化が進む今後、
どんどん消費税を上げるしか年金を維持することは不可能になるだろう。

お前らそんなことより、民主党と、
社民党が連立するですよ。

これは腐れマスコミが政権交代と騒いだ結果ですよ。

容認って何だよ

国民が厳しく審判するさ
労組政党、役人天国、税金値上げの民主党

相変わらずの間の悪さだな、間が悪いということは状況を把握していないことの証明なんだが
時間をかけて余分なゴミを吐き出せば、と期待していたが無理だな
選挙の後でまともな連中がどういう形を取るにしろ、民主党から距離を置く、離れるしかないだろう

>>140
だから、消費税率を上げたら、長期的にも短期的にも
税収は減りますよ。
率を上げた翌年とかの超短期を除いてはね。
消費税率を上げて税収が減ったら、さらにあげるつもり？
経済がガタガタになってしまうよ。

>>149
しょうがないんだよ。
日本で票を取ろうと思えば老人票しかない。
年金を守りますと言えない政党には表は流れない。

で、問題なのは、自民党政権と民主党政権の比較だろ。

自民党も間違いなく消費税は増税してくる。
地方への税金のばら撒きを止められない自民党の方が、増税率は大きくなると思う。

菅の高速道路無料化って
インターを至るところに造って　一般道路のように使えるようにしようっていう話しで
それは「一般道路」でしかないんだが。

>>151
一気に上げることはできないと思いますから、
おそらくまず２％くらい上げるでしょう。
しかし、その結果消費激減→不況悪化、ということになって、
「やっぱり構造改革だ」という流れになりそう。

>>145
落ち目政党が落ち目政党と手を組んだだけ

消費税率上げて個人消費が減少したら小泉のせい。
結局税収が減ったら小泉のせい。

こういうのは、菅にとっては痛みではない・・・んだろうな。

宗教法人、学校法人の改革でがっぽり逝きますとか言えば、
民主党に票が傾くような。

>>145
そもそも社民党って何人？

>>149
景気が悪いのは税を納めるのが嫌だからじゃなくて、
将来の見通しが立たないんで金の動かしようがないからだろ。
年金の方針が全くたってないのが原因。
どれくらい年金に頼っていいのか、どれくらい独自にためておくのか見通しが立たない。

消費税が上がることはあってもこの先下がるなんてことはない。
いまは上がってるから消費をひかえようなんて現象は長期的には起きない。

消費税増税も、年金の先行きを明確にするために使われるなら
景気回復になる。

ポピュリズムって何？

引き上げた消費税の一部は朝鮮人に流れます。

朝鮮人への年金支給は大賛成なんだろうな。　＞菅

>>159
>消費税が上がることはあってもこの先下がるなんてことはない。
いまは上がってるから消費をひかえようなんて現象は長期的には起きない。

消費税増税も、年金の先行きを明確にするために使われるなら
景気回復になる。




消費税率を上げ続けたら国がつぶれますよ。
だいいち、消費税率を上げても、税収総額は減るのだから、
将来の不安なんて解消できるはずがない。
それよりも、消費そのものをコンスタントに増加させようにするべきです。

どんな綺麗事言っても結局その財源をお偉いだんが無駄遣いしたり着服するから無駄。

>>160
大衆迎合

>>162
税収総額の減少と不安は関係ない。
不安というのは先の見えないという不安。
経済がもうこれから上向くことがないとすれば、
それを直視しその上でどうするかという思考に移行しなければならない。

税収総額の減少というのが何を根拠に言われてるのか知らないが、
たとえそうであっても、それならそうとしめして、それに対して
全体の責任のとり方（たとえば年金の税方式）を国が提示することが必要。

>>163
他所の国にでも行けば？

>>46
クソπもバカだよな何が２４倍速だ。

>>163
大丈夫だ。
消費税率を上げるためには、法案を国会通過させねばならない。
憲法にも書いてあることだから、官僚の独断で税率を上げることなどできない。

>>165
>経済がもうこれから上向くことがないとすれば、
それを直視しその上でどうするかという思考に移行しなければならない。
税収総額の減少というのが何を根拠に言われてるのか知らないが、
たとえそうであっても、それならそうとしめして、それに対して
全体の責任のとり方（たとえば年金の税方式）を国が提示することが必要。




税率を上げる前にやるべきことがいくらでもある。
税金の無駄遣いだ。
また、経済がこれから上向くことがないと仮定しても、
だからといって、もっと経済を悪化させてよいはずがない。
だいいち、そうそう簡単に国会を通過するとでも？

ｳﾘ菅

まだ、これしかレスが付かんのか･･･、二大政党制なんぞ夢だな

地方上級行政職の場合

２３歳・・（主任）３５０万円
２５歳・・（主査）４５０万円
３０歳・・（係長）６５０万円
３５歳・・（補佐）８００万円
４０歳・・（室長）１０００万円
４５歳・・（課長）１２００万円
５０歳・・（部長）１４００万円
５５歳・・（局長）１６００万円


　公務員４００万人！！！！

　平均年収１０００万円なら、人件費年４０兆円！！！！！！！！
　平均年収５００万円でも、人件費年２０兆円！！！！！！！！

　公務員共産主義国家ニッポンマンセー！！！！！！！！！！！！

木っ端役人の首を切って年金に回せ！
木っ端役人の首を切って年金に回せ！
木っ端役人の首を切って年金に回せ！
木っ端役人の首を切って年金に回せ！
木っ端役人の首を切って年金に回せ！
木っ端役人の首を切って年金に回せ！

>>168
だからさぁ。自民党でも民主党でも、今後消費税が上がってくのは避けられないんじゃない？

で、税金の無駄遣いをどれだけ削減できるか、抵抗勢力や官僚にどれだけ血を流させるか、
これは自民党には全く期待できないけど、民主党ならやるだろう。

東京とか見ると、ほとんど民主党議員が当選してる。
次の選挙で自由党票も纏まれば、圧倒的に民主党が有利になる。
税金のばら撒きによる公共事業に頼らなくても生きていける都会の人間は、
普通に民主党を支持してるよ。

なんだよ！

これだけ民主党応援してきたのに　消費税上げるのかよ！！！！！！！！！！

んじゃ、別にみみん党でもいいや。

期待はずれもいいとこ。

>>168
経済が上向かない→つまりデフレのまま

年金も何もないわな〜
結局札刷って無理やりインフレにして「払った」という事実を作るだけだなｗ

>170
二大政党制は実は二大政党が他の政党を受け入れない体制を形成した結果ともいえるので、二大政党による独裁でもあるらしい。
でも確かに現在の日本の政党は何とかして欲しいな。
汚職は仕方ないにしても宗教団体が与党にいるのだけは我慢できない。

これって、消費税の目的税化をするってことなの？
それとも自民と同じで、年金をダシに消費税をageるだけ？

コレ小沢の考えだろ？

３．社会保険料を絶対上げさせない法案（国民生活充実基本法案）　[国会提出済み]

社会保障制度に対する国民の不安感を解消するために、消費税は全額、基礎年金・高齢者医療・介護などの財源にします。
社会保険料はいまの水準以下に抑えます。

４．所得税・住民税を半分にする法案（税制改革基本法案）　[国会提出済み]

国や地方のムダを省いて財源を確保し、所得税・住民税を半分にし、社会への参加料として、国民全員が税金を
納めるような仕組みをつくります。
税負担が増える方には、手当を給付し補います。
所得課税の各種控除は原則廃止し、国民の誰もが、たとえ少額でも社会への共益費として、自己申告により所得税を
納める仕組みを構築し、所得税・住民税は半分にします。それにより、納税者意識の向上を図ります。
あわせて法人課税は実効税率を大幅に引き下げ、日本企業の国際競争力の強化と外国からの対日投資を進めます。

ソース：自由党HP

>汚職は仕方ないにしても宗教団体が与党にいるのだけは我慢できない。
同意、これだけは我慢出来ない。

高速道路の無料化は魅力だけど、民主党って北に対してどういう
対応を取るか一言も言ってないからな。

売国奴的行動を取るのは見え透いてる。

>>178
何で汚職は仕方ないんだ？
もちろん宗教も耐えられないが。

消費税が上がって困るのは無能な無職と、若者にたかることしか考えていない高齢者

>>180
汚職は誰がやってもついて回るものだからだと思われ

ぶっちゃけた話、国民の生活さえ安定させてくれれば
政治家が多少汚職で懐を暖めたって構いやしない。
が、宗教で政治を動かされるのはどうあっても困る。

>>182
俺は構う。
政治家・公務員なんかが、「多少」の汚職を積み重ねて日本の将来を歪ませてる。
汚職で懐を暖めながら、国民の生活を安定させる事を本気で考えられる政治家？
イメージ出来ないよ。

>>183
角栄みたいなのは不可？

>>184
角栄みたいなのは可なのか？

民主党はきちんと年金改革するとマニに掲げてるからな
自民党は消費税をあげるだけ
ぷ

年金改革：厚労省案は４割強の確率で崩壊　ニッセイ試算

　ニッセイ基礎研究所は８日、厚生労働省が０４年の年金改革で示した
厚生年金財政に対するリスク分析結果を公表した。厚生年金保険料を
将来２０％に固定したうえで、年金水準を生涯の平均所得の５０％台と
する同省シナリオは４３．９％の確率で崩れると指摘した（以下略

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031009k0000m010035001c.html

>>186
「きちんと年金改革する」？？？
ぷ

消費税全廃党
マニ　特殊法人全面廃止
　　　天下り退職金強制返還
　　　公務員退職金半額
　　　海外援助廃止
　　　議員年金廃止　強制返金
　　　年金払った額は返金　廃止　老後は自分で資産運用　自己責任
　　　議員数半分削減　
　　　消費税廃止された時点で解散
こんな党あったら投票するぞ

所得のない奴ほど消費税を嫌がる。屑めが。

あれ？カンさん消費税上げちゃうの？ｗ

↑
無職

「消費税あげるけど僕がやれば大丈夫！」

精神的な病気じゃねえか。

＜年金改革＞厚労省案は４割強の確率で崩壊　ニッセイ試
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/annuity/

「自民党案」はかなり高い確率で失敗に終わりそうだけど。
そうなったら消費税なり所得税なり、上げるしかないんじゃないの？
菅は正直に言っただけ偉いよ。

>>187 >>194
ニッセイの研究所のレポートも根拠が不明なような。
まぁあれは詳細な内容発表待ちだな。


ま、消費税が今のところどれだけ国民の生活を圧迫しているかなんて、
バ管は全く知らないわけだな。

>（３）税収に占める消費税の各国比較（全保団連等資料から各国2002年、日本2003年データ）
>・日本22.7%（上記参照） ・イギリス22.3%　・イタリア22.3% ・スウェーデン22.1%
>　イギリスでは付加価値税率が18%であっても生活費等非課税のため、実質的には
>日本の消費税率5%より負担感が少ないといわれている。これらの比較を見ても、
>日本の現在の消費税率5%は決して低い税率ではない。所得再分配機能が歪められた
>所得税等の見直しをすることは理解できるが、税収に占める割合から見ても課税の公平性に
>適わない（逆進性の問題がある）消費税をこれ以上増税する理由は存しない。
tp://www.h-hasegawa.net/syohizei2003.htm

はっきり言って、今の日本の消費税制度では5％はほぼ上限。


さすが、ハローワークに視察に行って、庶民派をアピールするために求職票書いたまではいいが、
いきなり「５０歳で月収５０マン以上の職キボンヌ」って書いて笑われた人は違うな。ｗ
周りの人間の呆れた顔といったらなかったよ。

>>195
単純過ぎないかね。比較の仕方が。
せめて社会保障も含めた総国民負担に対する消費税の割合位出して欲しい。
今、年金を税に変えようっていう話をしてる訳だし。

あと、イギリス、イタリア、スウェーデン。
この3国を選んだ理由も不明だし、詳細なデータも無い。

菅って。。。。。それでいいわけ？
はずかしくないわけ？

>>196
イギリス、イタリア、スウェーデンは日本と同じ一般財源方式。
サンプリングとしては間違ってはいないと思うが？

>年金を税に変えよう
変えるわけじゃなくて、税金も財源にしようとしているだけ。
年金徴収はおそらく今までと同様行われる。
要は年金が財源不足に陥りそう（陥っている）ので、新たな財源として消費税に目をつけたわけ。

ついでに今の税制度では、消費税だけを特別会計にしない限り「消費税を財源として」なんてことはできない。

マニフェスト見たけど、消費税引き上げって書いてない気がする。

小泉は無理にでも消費税を上げない努力をしてるわけだが
それで財務省は予算の配分時にいろいろ考えるわけだから
多かれ少なかれ無駄な支出を削減する効果はあるはず
それを野党のくせに無駄遣いを促進するような税率アップを
主張するのは脳みそが足りなさすぎ

所得税法人税を上げろよ。つ―か、元に戻せよ。
消費を減らしてどうするんだ。

お金持ちは減税しても消費しないよ。

消費税あげるのはまだしも
年金に使うなよ・・・

>>202
そのとおり、お金持ちはけちなのでお金を使わない。
だから、トヨタ社長のの消費税を上げて減税するという政策は無意味なのだ。

>>199
マニフェストはむしろ消費税引き上げ以前にやるべきことに集中してるね。
議員数の削減とか特殊法人とか。
それはそれでいいんじゃないの？

あれ？カンさん消費税上げちゃうの？ｗ

何だ菅だ言って引き上げかい、

民主党の考えそうなことだ。
消費税あげると言えば、マニフェストにハクがつくと思ってる。
マスコミに、「甘いことをならべた理想論」と言わせたくないだけ。

漏れは外交や高速道路、郵政民営化、金融行政、金融政策などで民主に
不満があるし、政治には一貫性が必要だと思うから小泉自民に投票する
つもりだが、基礎年金財源のための消費税引き上げは積極的に支持するぞ。

>>198
事実上の人頭税である現行の国民年金保険料よりも、消費税で全額賄ったほうが、
租税＋社会保険トータルでの国民負担における逆進性はむしろ緩和されるのだが。

それに基礎年金支出＞消費税収入という現状では、事実上特別会計化されている
のと同じでは？集めた税金に色はついていないんだし。

年金の財源が消費税などの税源に移行した場合、
それまでに払い込んだ分がどうなるのか、

これについて自民党も民主党も黙っているんだよ。

これが明確にならない限り、４割の払わない人はさらに増加するんじゃないかな。

「増税の前に歳出削減」は一見正論だが、実はこれ共産党の主張と同じ。
つまり安直。財政問題は与件の変更を最小限に抑えて論じるべき。
そうでないといくらでも公約が大盤振る舞いできてしまう。

喧嘩が下手だなぁ。。。民主党。ｗ

小泉のように、「消費税を上げません！！」

と言ってしまうのが、喧嘩の勝ち方だ。ｗ

>>212
勝つつもりが無いからでは。

>>212
愚民が馬鹿を支持して自滅のパターン
相変わらず先送りしか考えてない小鼠なんかにまかせてたら
年金制度は更に悪化するのにな

>>210
将来の年金給付額に反映させるのか、それとも
物価スライドをつけて一時金という形で還付してしまうか。

財源が税方式化された基礎年金は、最低限度の生活を保障する
「老人生活保護」的色彩が強くなるという性格上、
給付額は一定になるのが自然。やはり後者かな？

>>212
確かに選挙戦術としては日本の政治風土にはまだ合わないかも。
前回の鳩ぽっぽ「課税最低限引き下げ」と同じにおいを感じる。

菅さん党首討論で景気が良くなったら消費税を上げるって言ってたけど
菅さんは知らないのかな〜
景気が良くなったら逆に上げちゃダメだと思うけどな〜
ノーベル経済学とった人がそんな事言ってたようなぁ・・・
大丈夫かなぁ〜・・・

>>216
景気良い時にageずにいつageるんだ？
景気悪いときにやってみろ。暴動になるぞ。

基礎年金を100％税方式に変えるのに、
消費税率７％で足りるのかよ　＞民主案

>>217
>>216は、回復途中ではなく、完全に回復してからでないとまずい、
いいたいのでは？

年金制度廃止としてくれれば、民主に投票してもいいな
いずれにせよ、こんなのは問題外だ。

軍事費削って年金の国庫に当てるのと
消費税アップで国庫に当てるのと
どっちがイイ？
生活に余裕のある人は軍事を気にするのもいいけど
貧乏な人まで北朝鮮心配するって。そんな立場じゃないだろ！と小１時間・・・

曖昧な形で社会保険庁を残すともうダメだろうね

老人どもも生き物である以上、
飯を食い服を着て家賃を払うわけで当然消費税を払う。

年金の財源を消費税にすることで、
今は若者の生き血をすすり放題な老人どもを
タコが自分の足を食べる状態に持って行くことができる。

直間比率の是正は実際に働き金を稼いでる人間の悲願。
無職のぷーたろーどもには脅威だろうけど。

>>221
無理矢理な二択で脅しをかけたいほど切羽詰ってるのか？美味い茶でも飲めよ。

>>221
正解は在日の財産制限して軍事費に充てることに決まってるだろーが

どうみても、民主のほうが、
無駄に税金使わないとおもうから、
将来、おまいらは楽なはずだとおもうが、
こんなに自民マンセーが多いと、
やっぱり、日本は三流人BUSHと共倒れだね

>>226
無駄に税金使わない=効率よく賠償名目で資産移転

日本のことは日本人に。

>>212
小泉のように
「消費税は上げません！」
「年金は破綻させません！」って言うだけなら

簡単だよなー。

不特定多数の世代間扶与・・・これが根本的に間違ってる。
自分の老後は自分で蓄えておけと。できなきゃ氏ねと。

民主党は高福祉型の大きな政府を目指しているんだろうから、増税に向かうスタンスを
はっきり表明したことは、いいことだと思う。賛成反対はともかく。

自民党が逆に小さな政府を目指す姿勢を打ち出してくれれば、極めて健康的な、
２大政党制が出来上がると思うんだが。

>>228
昔どっかで見た光景だよな。
オタカさんだっけ。。

消費税下げは良いんだが、
当然、給付額削減とセットだよな！？
まさか、高福祉高負担になるような選択するほど、
旧社会党色に染まっていない事を望んでいるんだが･･･

５年以内に基礎年金の全額を消費税で充当しろ
段階的な基礎年金の国庫負担など止めて一気にやれ
これで国民年金の保険料が廃止、厚生年金の保険料の引き下げが可能
社会保険庁も大幅にリストラでき
徴収コストは劇的に下がる

>>226
何が無駄かによると思うんだが･･･
年金給付額の維持を、無駄だと思う国民も多いんだよ。
年金給付額は下げる、ましてや、金を払っていない在日には給付しない。

プロ市民のクズどもをさっさと痴祭りにあげないと、
日本の行く末はあわれだぞ。

>>226
>どうみても、民主のほうが、
>無駄に税金使わないとおもうから

ID:M4PSuxdXは完全にアホ。間抜け、バカ。。。。
こうゆうのは思考と言わず信仰と言う。

民主の糞政策が暴露したね。わら。

>>236
高福祉高負担も、高福祉高土建も、
どちらも同じように無駄だという事に気付かない源太郎パパ信者たち。。。

難病の研究費を上げてくれ

ま、これで民主にも捨民にも公明にも共産にも票を入れる必要がなくなったな。
となれば・・・また自民になるんだが、これも入れる気にはならんｗ
俺はどこに投票すればいいんだ・・・

自民か共産の２択だ。

自由とかって書いちゃうか。

民主党よ！　管直人よ！　オマエは朝鮮の政治家か？

辛光洙（シン・ガンス）ほか北朝鮮スパイの釈放を韓国に要求したのは、
民主党では管直人だけではありません、江田五月もです。
これだけ世間の関心が「拉致」に集まっている中で、
よりによってその拉致犯の釈放運動に加担してたんだから、驚きの売国奴っぷりである。
で、辛光洙（シン・ガンス）は今や、北朝鮮で英雄になっている。

こんな連中を支持するのは日本人ではありません、国民の敵です。

■菅直人の売国行為紹介

・ 原敕晁さんを拉致した犯人、辛光洙（シン・ガンス）ほか
　北朝鮮スパイの釈放嘆願書に署名し、釈放を韓国に要求
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を
　 刺激するようなことはしない」と発言し、中国共産党政府の内政干渉に同調
・　『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。
・ 北朝鮮工作船事件の際「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし無条件で再開を主張（平成12年）
・ 在日朝鮮人に対する地方参政権付与について、「与えるのが当然だ」と発言している
・ 北朝鮮からテポドンが飛んできた際には、「何発もミサイルが飛んで来たら、対応を考える」とテレビで発言した

■鳩山由紀夫の売国行為紹介
・朝鮮総連議長の葬儀に、土井たか子と共に出席。（2001.03.03）。
　犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席

■岡崎トミ子の売国行為紹介　　
2003年2月12日、民主党所属議員の岡崎トミ子が、韓国で行われた反日デモに参加した。
笑顔でマイクを持ち、韓国人参加者に対して話しかける様子はとても楽しそうだ。
日本の野党は売国奴政党であるのは周知の事実なのだが、国民の税金で反日活動とは…。

自由（党）と書かれた票は、民主にいくのか、自民にいくのか、死票なのか。。。

>>241
いまさらほざくなよ。粘着キチガイ。

源太郎スレが見つからない・・・＿|￣|○

民主はアホ

菅直人が、靖国神社を年二回参拝するなら、民主党に入れてやる。


福岡県福岡市在住　男

>>239
保守党、ﾌﾟﾛ市民ネット等々まだ沢山あるよ

　民主党はいいかげんだな。
これ以上消費税上げるな。
税は個別に取れ。一括はやめろ。
年金は自分が支払った分を受け取れ。

消費税を3%に戻せ。そして倹約しろ。
国防税を新設しろ。

なんで日本の政治家ってクソぞろいなんだろう？
島国ニッポンの宿命かな？

>>242
自民と自由連合（略称：自連）で按分か？

よく考えろ。

消費税が下がって第１に得をするのは無職と老人だ。

>>251
ハァ？
企業も一般人も得をしますが(ry

>>251
うみゅ。
ずばり言って、消費税age/sageでの損得の分かれ目は年収900ﾏｿ。

年収が900ﾏｿを超えてるならageに賛成すべきだし、
そうでなければsageを訴えるべし。

貧乏人と金持ちがはっきり別れるようなアメリカみたいな社会は嫌
犯罪発生率が上がるだけ

税金などだれも払いたくはないが行政サービスは財源がなければできない

貧乏を理由に犯罪を犯した奴は即死刑でいいだろ

中学の授業中だったか
こういう苗字にはどこぞのおくにの出身が多い
みたいなムダ知識を黒板に書いてくれた先生がいた
クラスにそのなに準じた名前の人がいたらどうしたんだー！
あれも今思えばものすごい問題だったんだろうなあ

土丼と選挙協力したり、ダブスタもいいとこだろ。
韓直人は滅茶苦茶信用できねえ〜!!
前回の選挙で民主入れちまったけど、今回は自民にするわ。

食品医薬品の消費税率は５％に据え置くべきだろう。
それ以外は８％ぐらい。
贅沢品は２０％ぐらい。

高速道路無料化はいらない。使う人間が払えばいい。

公務員の人件費が激高だから大幅削減すれば財源確保できるよ
行政サービスは公務員の人件費を削減すれば現状維持できるよ
全く問題無い
地方交付税などを大幅削減して地方公務員の人件費削減を促進するのがいい
今は甘やかしすぎ

>>239
スポーツ平和党

高速道路や消費税よりも、先ずは地方公務員の削減だろ？

>>259
医薬品はともかく食品・衣料品等の生活必需品こそ重点的に課税すべき。
非必需品の税率を上げると消費が落ち込むが、
必需品ならば税率が上がっても消費も落ち込みにくい。
どんな人間も必要とするものだから漏らすことなく課税できる。
なくても生きられるような物の税率を上げることは百害あって一利なし。

>>263
今の時勢で贅沢品を買える人間は一握り。
彼らは自らの財力をひけらかすために高いものを買う。
贅沢品が、高ければ高いほど自分のステータスを強調出来る訳だから、
高ければ高いほど買われる事になる。
値上げされても消費は落ちない。

チョソとくっつく民主は糞以外の何物でもない！！

菅は自分の息子を出したり最低な男だと思うナ

言っている事とやっている事がいつも違う

まあ、自民もナ〜コイズミか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

石原出てきてくれよ！！

あれ？マニフェストに入れていないのかよ？

すばらしいマニフェスト党でつね。

財源は消費税ではなく地方公務員の人件費の削減でやれ

>>265
石原＝小泉＝管＝長嶋茂男＝ジーコ

パフォーマンスがマスコミ受けするだけの人たち

今日ＮＨＫ見てたけど、岡田ジャス也も有耶無耶にしてたな　消費税のこと

消費税率は一律でいいよ。いいかげん貧乏人の僻みはやめれ。

>>264
消費が落ちないのなら全品一律に高税率でいいってことだな。

財源は消費税ではなく地方公務員の人件費の削減でやれ

こんなに反対するなんてまさかとは思うが、お前ら、みんな無職なんてことはないよな（ｗ

>>269
就業をあきらめた人の増加＆就業者数が減少
この結果としての失業率低下
を成果としてあげてた安倍ちゃんもかなり痛かったが

>>２６５どこにも出てくる、馬鹿。

>>259
しかし、そんな面倒臭い複数税率の消費税を課すくらいなら
所得税の累進課税を残した方がずっと早いわけで。

財源は消費税ではなく地方公務員の人件費の削減でやれ

消費税一律２０％でいいよ。

本人が働いて得た金に課す所得税の累進課税・・・×
本人が働いてない金に課す相続税の累進課税・・・○

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>276
昔はやっていたんでしょ？

小泉＝昭和を最新モデルにしてみましたった感じ。
菅直人＝平成の普通レベル。

民主党はインチキネット投票なんてやってる暇ないんだよ

>>277
地方公務員３３０万人、人件費３３兆円
これを２０％カットすれば６兆６千億、十分だね。

消費税を導入して以来
経済でいい話題ってあったか？

景気はどうでもいいから年金を保証してくれ。
ODA全廃にしてでも年金は給付しますと言ってくれ。
安心して保険料を払いたいんです。

>>243
今更も何も民主党の売国行為の事実を風化させないようにして、困るのは朝鮮人だけだろ。
国民総アルツハイマーの日本人に忘れられないようにしているだけだ。
オマエも日本人なら売国奴は憎いだろ？　在日じゃなければ憎いと思うはずだ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>286
年金の報酬比例部分は積み立て方式に変更し、法律に財産権として認めると明記すれ
ば良いんだよ。
財源は公務員給与等公共支出削減で賄えばよし。

>>287
スレ違い。うざい。

　　　　　■
　　　　　■
　　　　　■
　　　　　■
　小泉　菅直人　平成時代
　 ■
　 ■
　 ■
　 ■
昭和時代

>>285
ＩＴバブル。
大局的に見れば消費税も景気刺激のため政府が垂れ流す金も大した効果はない。
今、事実上景気を動かしているのは基本的にはシリコンサイクルで
後はみんなそのおまけで追従しているにすぎない。
これは１０年以上変わっていない。
シリコンサイクルが崩れたとか言ってる連中も居る（特に経営サイドに多い）が、
これは、もしサイクルが崩れてなかったとしたら
普通に定期的に訪れるサイクルを読めなかった責任を問われるので
崩れたと言い訳してるだけ。
戦争等で振幅や到来の時期に多少の誤差が入るが
諸統計を見れば近年の経済にはシリコンサイクルしかないと言っていい。