【国際】米国が提示したイラク復興修正決議案に仏独ロが反発

★イラク復興米修正決議案に仏独ロが反発

　【ニューヨーク＝朝田武蔵】米国が国連安全保障理事会に正式提示したイラク復興に
関する修正決議案を巡り、常任理事国のフランスは2日、「国連に補助的役割しかない」
などと反発し、ドイツとともに、米国に再修正を求めたことを明らかにした。

　仏はすでに拒否権を行使しない方針を示しているが、採決で棄権に回る国が増えた場合、
国際社会から広範な兵員・復興資金の支援を得るうえで障害が生じる。米国のネグロポンテ
国連大使は仏などの理解を得るため「我々はできる限り迅速に主権移譲する考えを強く
支持している」と強調。6日に安保理非公式会合を再開することを明らかにしたが、今後の
協議では曲折も予想される。

　2日の会合で仏独が再修正を求めたのは
(1)国連の役割強化
(2)早期主権移譲の実現
(3)多国籍軍の活動への安保理の権限拡大――など。

　ロシアのラブロフ国連大使は「国連に主導的役割を与えるべきだ」と述べ、統治評議会が
決定する主権移譲までの日程設定に国連の積極的関与を求めた。 (10:15)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031003AT2M0300Y03102003.html

へー

3かな

顰蹙

あ〜なんで口出しすんだろな

何にもしてねえのに

　　　　　　　　　　　や ら せ だ っ た　　 ９ ．１ １　 テ ロ

危なっかしくて見てられないってこと。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　’　'　' . .∫ ．.∫ 　　　　　　　 〓
　　　　　　　　　　 '∴∫．’∫　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∬∫l /／
　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿★ −　　 急角度 30〜40°　　　　番組内での実況見分
　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　｜　　　 で狙った？！　　　　　ＴＢＳ　9/17　21時
─────┘──────└──────────　　「 BJ　9llﾃﾛから救った医者　」
　　　ﾍﾞﾝﾀｺﾟﾝ　国防総.省　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　屋根に撃墜

　　　　　無　　　数　　　の　　　遺　　体　　　は　　　何　　処　　に　　　 ？


　　　　　綺麗に崩れ落ちるように、スパッと「切れ込み」が入ってる。
古い設計のビルの最外周だけ白々しく崩落。　衝突痕も大型機体の破片もゼロ
http://www.defenselink.mil/photos/Sep2001/010914-F-8006R-002.jpg


　　　　　大　型　機　の　機　体　は　ど　こ　？　ｗ　　　窓ｶﾞﾗｽ　が割れていない　↓

全く大爆発痕の無い「直後」の写真。　機体は当然無い。
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def2.jpg

明らかに「火災だけ」による被災状況。壁が綺麗に残っている。　綺麗な芝生。
http://www.asile.org/citoyens/numero13/pentagone/images/facade-intacte-hte-def1.jpg
　　　　　　　漏洩を恐れ最小限の作業による杜撰な自主的べン夕ゴン放火の全貌
　　　　　　ttp://helicopt.hp.infoseek.co.jp/pentagon04.html

ネグロポンチも大変だなｗ

>ネグロポンテ国連大使

銀英伝ヲタ登場の予感…

もはや、日本が幾らたかられるのかだけがｼﾝﾊﾟｰｲ。。。

エンリケなんとかオリベイラ

三国干渉
こういうときイギリスは何もしないのはさすがだね

アメリカも利権守るのに必死ですな。
まるで日本の官僚(W

高橋名人を引き抜け

権限は渡さない、利権は手放したくない、手は借りたい、
金は欲しいでは、誰も言うことを聞いてくれないのも道理。

＞ネグロポンテ

ﾄﾞﾗｸｴに似た名前なかったっけ？

>>17
ネグロゴンドじゃないの？バラモスのいる…

弱り目のブッシュはさらに譲歩するのだろうな。

ダイエーホークス観客数水増しの実態！

48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
福岡ドーム1年目に定員が36000人とはっきりとばれていた。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
http://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

ナポレオン・　　ソロの国アメリカ

>>19
問題は、ブッシュの知性では、いったい
何が譲歩で何が挑発か理解できないということ。

＞米国のネグロポンテ国連大使

ああ、査問会でヤンにネチネチやる人ね。

★仏、米提示のイラク新決議案に不満の意を表明

　［パリ　３日　ロイター］　フランスは、米国が国連安全保障理事会に提出しようと
しているイラクの戦後統治のあり方を巡る新たな決議案について、不満の意を表明した。
　同案では同盟諸国に対し、イラク復興のために一段の軍事的および財政的支援を
要請している。
　フランス外務省のスポークスマンは、米国の新決議案について、「まず最初に我々の
懸念が非常に限定的にしか反映されていない印象を受ける」と指摘。そのうえで、
同修正案には、フランスが現在提案しているアプローチの変更が盛り込まれていない、
と語った。

REUTERS http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=3553751

>>16
別なスレだとどの軍隊もアメリカほどの実行力がなく、
かつ、　国連に指揮権などわたしたら指揮系統が
統一できないので烏合の衆になりかねないという意見も
あったが、ではその辺はどうすればいいんだろう？

日本がアメリカにケツを振る絶好のチャンス。

飴の指揮ではイラク国民が納得しない

派遣中の３７カ国・・・２００３年１０月２日現在

◎北米２か国
米国、カナダ

◎欧州２２か国
英国、アルバニア、アゼルバイジャン、ブルガリア、チェコ、デンマーク
エストニア、グルジア、ハンガリー、イタリア、カザフスタン、ラトビア
リトアニア、マケドニア、モルドバ、オランダ、ノルウェー、ポーランド
ルーマニア、スロバキア、スペイン、ウクライナ

◎中南米４か国
ドミニカ、エルサルバドル、ホンジュラス、ニカラグア

◎アジア太平洋６か国
韓国、タイ、モンゴル、フィリピン、豪州、ニュージランド

◎中東３か国
ヨルダン、サウジアラビア、アラブ首長国連邦、

弱い老国ばっか。

しかも駐留費は、大半が米持ち。

>>14
【利権】イラク復興利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注。
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判

イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田復興に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html

【国際】「独立につながるような憲法改正するな」 米、台湾をけん制
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064890749/l50

・バウチャー米国務省報道官は２９日、台湾の陳水扁総統が２００６年に新憲法を
　制定する意向を示したことに関連し、台湾独立につながるような憲法改正を
　行わないとの従来姿勢を堅持するよう促した。
報道官は「個々の選挙キャンペーン」にコメントする立場にはないとしながらも、
　陳総統が２０００年８月、台湾の国名変更はじめ独立につながる国民投票や
　憲法改正を行わない姿勢を表明した経緯を強調し「米国はこの立場を真剣に
　受け止めている」と述べた。
　http://www.sankei.co.jp/news/030930/0930kok084.htm
　

粘ればさらにブッシュは譲歩する。
決裂したら落選確実のブッシュに逃げ場はない。
成立しても落選確実だけどね。

あれほど開戦前は
「米国単独主義で無問題！国連なんて不要だ！」
とか言っていたのに
ブッシュやネオコンも落ちぶれたもんだな・・・


いまや完全に仏独露に足下見られてるよ。

独仏露は国連が補助的役割しかないが不満なんだろ

愚かな奴らめ

「どうでもいいけど早くしろよな」

と言うのが日本の立場。

だからパパブッシュとか共和党関係者さえ開戦前に
国連はじめ独仏露など各国の支持がない限りは
戦争しちゃ駄目だって警告してたんだが・・・

ブッシュジュニアが脳内お花畑だったので
「米単独主義で無問題」って楽観論に基づいて戦争して大失敗。

戦争に圧勝して再選されるはずが逆に足を引っ張る始末・・

ドイツって国連常任理事国でもないのになぜ
仏露と肩並べて報道されるんだ？日本なんて
カネ以外ほとんどｼｶﾄなのに。

>>39
日本に確固とした方針がないから。
あ、アメリカ追従が方針か（鬱

>>38
まあどうせ落選ですから御安心を

>>39
フセインを育てイラク利権独占していた仏露の尻馬に乗る、テロリスト同居政権の
独が羨ましいのかね。

アメリカって身を引くって考えはないの？

仏独ロはもうだめねー

オチつぶれている。

これからは米英日

アメリカは目先の利益優先で（中国重視の経済政策、イラクの石油ビジネス）
北朝鮮問題を軽視してる　　これは日本の国益に反してる

>>42
フセイン独裁を育てたのはアメリカも同罪だよ。
クルド弾圧してるイランイラク戦争当時もアメリカはせっせと
フセインを軍事支援していたよ。
当時ラムズフェルドはレーガン特使としてフセインと笑顔で握手し
ＢＣ兵器の原料も含む巨額の支援とかもしている。

>>44
日が付いてるぞ！

まだポチは米英日は勝ち組なんて嘯いてるのか・・・。
現実見てくれよ。

主要国の中の負け組が妬んでるだけだな。

まぁ、ブッシュも負け組に落ちるのは確実なんで・・・・・

>>48
米英日の方が軍事力も経済力も数倍上なのは事実だろう。

経済力なんか独仏ロ全部足しても日本一国に及ばない。

2002年のGDP(単位 : 兆ドル)
米 10.42
日 3.98
英 1.55

独 1.98
仏 1.41
ロ 0.35

で、国内はこんな有様と。

「経済大国」はスバラシイですな！！

>>51
経済なら相関関係があるから、その比較は無意味。

つーか日本がイラクに関して米英と歩調をあわせる義理は全くない。

>>54
仏独露中に荷担する義理は、もっとない。

>>52
ぶっちゃげ不況とは言え、仏独よりマシな方。
仏独露中なんぞ下層労働者なんぞ酷い生活してる国はない。
それに比べれば、日本つー国は、恵まれすぎてる。

>>55
そう言う問題でないのでは。
>>1の独仏案は常識的なものだろう。

>>51
まだ、日本が米英と対等関係にあると思ってるのか？
ポチ君は頭が麻痺しちゃってるようだ

だからさ
アメリカがすごく経済も強いというなら
ますます独仏露とかごときにコスト負担させるのは無理な話になる罠

だいたいアメリカが国連無視して勝手にはじめた戦争なんだし
それを他国が支払う義理はないわけで。

>>59
そらそうだ。

イラクは、アメリカの金でやってもらいたい。
できないだろうけど。

ヘタに経済大国ぶってると
金を求めていろんな国から強盗が迷い込んできたり
アメリカから「金出せ　お前ンとこは経済大国だろ？」と脅されたりして

>>57
石油利権が関わってる仏独露の案に乗れってのもどうかね。
人道主義に立つならさっさと積極的に支援してもいいもんだがね。

よーは、利権獲得の為、ごねてるだけだろ仏独露は。
米が全て良いとも言わんが。

少なくともフセイン政権がイラクにとっては、まともな政権ではなかった
事はハッキリしてるわけだし。

>>62
ここまでデマばかりだと、どこから突っ込んでいいやら・・・

>>62
アメリカの案が真に人道主義に立っているのならね。
ネオコンの権益死守と自国の負担を他国に押し付ける決議案で無ければね。

>>62
もう、その段階は終わってしまった罠。

今あるのは、お金も兵士もない必死な米国。

勝ち馬に乗れって奴だ。
条件を突きつけれる。

外交ってそんなもんさ。
きれい事じゃない。

>>62
フセイン政権下では、治安も勉学も職業もあり、食に飢えることもなかった
確かに、独裁は悪いがｷﾑﾁほどではないよな

>>62
利権で言えばむしろゴネてるのはアメリカだよ。

独仏は国連の管轄下で油田管理しイラク人へ早期に返還すべきと言っているが
アメリカは油田利権は既にチェイニー関連のハリバートンとかの米企業に
独占管理させることで具体的な契約とかしてるのもあって復興作業の監督は
あくまでアメリカがやると言って譲らない。

>>63
なるほどフセイン政権が安全でまともな政権だったと言うのか〜知らんかった。

あっそうか、仏独露がイラク戦争前に油田開発の利権をフセインと交わしていて
その見返りに国連の経済制裁を解除させようと画策してた事も嘘やったんだ。ｗ
いやいや、仏の大統領がフセインを過剰に擁護していたとの報道も米の陰謀だったんか。
まったく、知らなかった。

フセインの長男がいかに市民を抑圧してたのかも報道の捏造だったんだ。

俺は、知らなかったよ。ｗ

>>68
うん、その通り。

>>65
その勝ち馬も米英かその他か、情勢は分からなくなってきてるからね
大量破壊兵器のでっち上げや、CIAの機密情報の漏洩などでホワイトハウスの崩壊も時間の問題かもしれない
そしたら、来年のブッシュJrの再選はほとんど不可能
こうなってくると、イラク問題は国連に委ねられて、米英の利権取得は夢に消えかねないわけだ

勝ち馬がどちらになるかは、今の状況だと分からないよね

>>68
そーだよ。

>>67
>独仏は国連の管轄下で油田管理しイラク人へ早期に返還すべきと言っているが

この辺りが仏独の思惑があるんだろうな。
正直、仏独の利己主義な対応には虫唾が走る。

米も独占し過ぎとは思うがな。

これでアメが譲歩するとユーロ攻撃が始まるんだろうな。
でもアメも株価下がるだろうし。
日本も長期的にはアメ株と連動しているから下がる。
せっかく経済の底上げと健全化が少しばかしなされてきたのに。
でも個人的にはアメのやり方は気に食わないんだよな〜。

>>72
おまいは、清廉潔白な国家があるとでも？

>>69
>>71
キティ。ｗ

>>72
なんで米チェイニー利権の独占とイラク反対派への抑圧政策が「独占しすぎとは思うが」
程度で、本来の所有者に返してあげれって言ってる仏独は虫ずが走るの？

どういう価値体系なんだポチの脳内ってｗ

>>68
仏露中に石油利権を奪われるのが嫌で、嘘をでっち上げて横取りする雨はどうなんだ？
子供の喧嘩みたいで品位にかけるよ。擁護する気にもならん

>UGgN64Jr

じゃあ、あえて聞こうか。
大量破壊兵器はどこにいったの？

>>72
おいおい。独仏が利害関係あるのは認めるが
それを言い出せば日本だって仏露を超える対イラク債権があるのに
アメリカの圧力でそれを凍結され実質的にチャラにさせられようとしてるよ。

その一方で米は復興利権は全て米企業しかも極めてブッシュ政権中枢に近い
一部のアメリカのゼネコンにだけ委託することを推進している。
日本は勿論、英国すら利権から排除しているんだよ。
これでアメリカ擁護してるなら間抜けか売国奴かどちらかだと思うが。

アメリカマンセー派の方々はこの辺読むとチョット考え変わるかもね

アメリカの危険な冒険
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/iraq.html

>>77
反米を唱えテロを容認するフセインを経済制裁して封鎖するのは、
当然の処置。
でそこへ、独仏が石油って餌で米を裏切ったつーのが本来の姿。

米国民の危険より、自国の石油利権をを選んだつーのが独仏だな。
独仏の姿勢は、偽善だな。

品位に欠ける行動をしてるのは、仏独露なんだよ。
イラク国民を考えるな当初からフセインの政権交代を進めるべきだったし、
出来る立場だった。それをせずに、フセインと取引しちゃったんだから
とてもじゃないが支持できるもんじゃないな。

Bush: Iraq War Justified Despite No WMD
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=1&u=/ap/20031004/ap_on_re_mi_ea/iraq_weapons_hunt

こんなん書かれちゃいました。

>>81
子供だな。。。。。。。。。

仏独の利権はいつから持つようになったかね？
封鎖後かね？

米のイラク攻撃　ＥＵ・中東が次々反対を表明 MARCH 18, 2002
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002031893098

米のイラク攻撃計画　元大統領安保補佐官たちがそろって反対AUGUST 19, 2002
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002082016138

米国は「帝国主義」が５９％＝世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000604-jij-int

イラク攻撃支持が激減 1年前
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2002/09/01/04.html


王政腐敗で没落するサウジ　元ＣＩＡ要員が暴露
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003050383958
サウジとアメリカの奇妙な関係

>>78
石油の資金源で何時でも経済制裁が無くなれば、やれたんじゃねぇ〜の？
つーかフセインが持たないと言い切れるか？ｗ

言い切れないわな、あそこまでの反米的態度なら。

アメの尻に付いていく方が日本にとって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰそうだから付いたのであって
仏独ロに付いた方が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなら本来は乗り換えるだけだべ。
でも、これからもアメに付いていくだろうから、日本もしばらくは冷や飯食い
だろう。
次にどこかでアメが戦争を起こすまでの辛抱だな。

>>85
北なんて、もっと危険なんだがｗ

>>81
> >>77
> 反米を唱えテロを容認するフセインを経済制裁して封鎖するのは、
> 当然の処置。

　　ダウト１：サダムは原理主義者への弾圧政策を執っていたテロ反対派

> でそこへ、独仏が石油って餌で米を裏切ったつーのが本来の姿。

　　ダウト２：石油を一番買っていたのは米

> 米国民の危険より、自国の石油利権をを選んだつーのが独仏だな。
> 独仏の姿勢は、偽善だな。

　　ダウト３：上記の理由で米国民に危険はなかった為これは成り立たない

> 品位に欠ける行動をしてるのは、仏独露なんだよ。
　　
　　ダウト４：根拠浮薄

> イラク国民を考えるな当初からフセインの政権交代を進めるべきだったし、
> 出来る立場だった。それをせずに、フセインと取引しちゃったんだから
> とてもじゃないが支持できるもんじゃないな。

　　ダウト５：イラク国民を考えるならなぜ内政干渉なのか根拠浮薄

>>85
つまり未来の罪の為に裁かれたと？

キミはポチじゃないね。只のキチガイだ。

>>83
で？

仏独は、石油利権をしっかりと持ってたんですな。ｗ
つーか封鎖後、新たに何箇所かフセインは仏に開発利権を与える事を
承認して無いとでも？ｗ

重傷者が送られる、ドイツ、Landshtuhlの米軍医療施設には、
毎日40人を超える米兵が移送され、
イラク戦争開始後6684人
5･1ﾌﾞｯｼｭ勝利宣言後5377人が治療を受けた。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=514&e=7&u=/ap/20031002/ap_on_re_mi_ea/iraq_183

まあ国連を無視して米単独主義で無問題だと言って
ブッシュが勝手にはじめた戦争なわけで


「だったら自分の尻は自分で拭け」

ってのが感想かな。
とくに日本をキャッシュマシーン代わりにしてんじゃねーよ。ブッシュ

言い切れるのは、「見つからなかった」ということ。

「持ってなかった」というわけだ。

>>90
利権を守は、国家にとって当然ですが？

自国の国益を考えることはどの国でも当然。
それが外交。

>>79
フセイン政権を育成し利権を貪ってきたのは、仏、露（旧ソ）だよ。
一部サヨどもが米がフセインを育てたという嘘八百を流してるがね（82年迄は断交状態）
さらに湾岸戦争以降国連から限定的に認められた、石油輸出は完璧に仏露が握っていた。

米のイラク攻撃計画　元大統領安保補佐官たちがそろって反対AUGUST 19, 2002
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2002082016138

これは読んでおいたほうが良いよ。ブッシュとは脳が違うでしょ。

>>88
論証が薄弱。

>サダムは原理主義者への弾圧政策を執っていたテロ反対派

テロによる後方攪乱は、戦略上否定できない。
つーかイラク戦争当時から言われていることで、アルカイダの
活動を利用していないとの根拠が無い。

もちろん石破がサンプロで


「誰もイラク国民のためなんて奇麗事いってないんです。我々は、我々の利益のために動くんです」


と言っていたわけだが

日本で一番最初にできた軍歌はなんだ？

>>96
ということは、レーガンはテロ支援者ですな？

>>98
無いことを証明することは出来ない。悪魔の証明。

キミの論理は欠陥を明らかにした。よってキミの負け。

>>98
悪魔の証明

裁判でも論争でもどういったシチュエーションでも「挙証責任」により、
疑いが「ある」とするほうがまず「ある」という証拠を出さないとならないわけであるが

11:32 イラクで仏製ミサイル発見。治安維持に当たるポーランド軍がバグダッド南部のヒッラー近くで。今年製造されたもの。

>>96
おいおいアメリカもＢＣ兵器材料含む軍事経済支援を
やってましたが何か？

イランイラク戦争のときはイラン革命からの防波堤として
米はフセインを必死でてこ入れしてましたが何か？

湾岸戦争以降も実はハリバートンを仲介にフセインから石油買ってますが何か？

一応「無い」ことは証明できる。
「ある」という証拠が「無い」ことが「無い」ことの証拠であるからだ。

「ある」ことの証明ができないと、何の犯罪でも行動でも、それを「した」という証明ができないためだ。

まあ一応な。

>>102
危険性が無いとの証明でフセインを存続させるのは、核爆発一発で
何人死ぬのかを無視した思考。
つーかテロを支援していないとは、実はフセイン政権下では立証できてない。
ただ、それだけ。OK？ｗ

結局イラク問題で八方ふさがりに陥った米国は
北朝鮮問題で極めていい加減な形で
決着をつけようとしてるわけだが。

>>108
だから、まず証拠をｗ

もっとも嘆かわしいのは日本だな。
イギリスやアメリカ国内ですら、イラク攻撃の正当性が疑問視されはじめているのに、
日本の国会では何の真剣な論議もない。

ブッシュが、もっと金も人（自衛隊）も出せ、といいだしたら、
金を出すのがあたりまえみたいに小泉は答弁する。
主人にいいつけられたら「はいはい」と揉み手をしながら追従する
丁稚のようだ。

はっきり言ってわがままな小国をおとなしくさせるには殴らなきゃならない
時もあるって事かな、表面だけ従順であっても本心は反米なんだから
今の内にフセインを追い出した方が結果としては良かった。

>>108
ではサダムは推定無罪。

これ以上恥を晒さない内に別の話題に移った方がいいよｗ

>>106
>湾岸戦争以降も実はハリバートンを仲介にフセインから石油買ってますが何か？

経済制裁決議下でだろ。何か問題でもあるのか？

>イランイラク戦争のときはイラン革命からの防波堤として

当時の基地外ホメイニ下とフセイン政権下でどちらが危険と思ってるんだ？

最近は「歴史が我々の行動の正しさを証明する」と言うことで
猿や犬は論点を誤魔化すことに必死だからのう。
こんなこと言いだせば証明もクソも無いわな。
また露骨な力こそ正義の時代に逆戻りかもな。

まぁ反米厨が米国と距離を置いても成り立つ日本外交案を提示しない限り
この問題をいくら小泉と結び付けようとしても失敗する。

これまでは「国連に北朝鮮を監視してもらえばよい」みたいな
福嶋瑞穂レベルの対案しか聞いたことがないので期待薄だがw

>>96

アメリカがフセイン政権を軍事・経済的に支援してきたことは
ちょっと検索したらイパーイ出てくるよ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%80%80%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E6%94%AF%E6%8F%B4&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

いつの時代も大国は横暴だしね･･･アメリカに限った事じゃない。

>>113
恥は、君らやね。ｗ
推定無罪だからイラク戦争は、犯罪と断罪してしまうのは軽率な思考だ
つーこと。

それはイラク戦争前から議論されている事でフセイン政権がまともだと
言ってるのと同じ基地外論法。

感情で誰それが危険だ、嫌いだなどと言うと
その後に待っているのは喧嘩しかない
喧嘩から得られるものは、誰か「個人の気分が晴れた」くらいの下らないものしかない

単なる感情だけで、実際はどうかわからないのを簡単に結論付けようとすると
ロクなことがない。
ODAもそうだし、今回の件もそうだ。

>>114
え？危険国家と関わるのは虫酸が走るんじゃなかっけ？

ところで、証拠をｗ

米国の案なんで、戦争にも参加しなかったし、・・・
子供がごねてるようなもんさ

>>111
でも今アメリカを支持しないと北朝鮮問題に影響が出てしまうよ。

>>119
はぁ？

>推定無罪だからイラク戦争は、犯罪と断罪してしまうのは軽率な思考だ
つーこと。

じゃあこれの根拠を論理立ててくれんかね。でなきゃ只のキチガイの戯言だよ。

なんか以前の話の繰り返しだな。米大統領を判断するのは米国民。

それで、今回はアメリカの見通しが甘すぎた。それだけ。

>>119
犯罪とは言っていないがｗ

米国の自業自得だと。

どれがデマで本当なのかわかりますぇん

正当な権限も理由も無く他人の家に侵入してハデに散らかすことは

個人で見ても国で見ても
こりゃ犯罪なわけであるが

>>121
仏独のやってる事に対して虫唾が走るつーことやね。

証拠？
フセインは、まともな政権だったとでも？ｗ

つーか反米厨？
俺は、一貫して米が全面的に正しいとは言ってないが。
言ってるのは、米が起した行動は当然といえば当然といってるまで。

>>118
それでも一応はコーティングしようとはしていたわな。
破れて酷いものではあるが。
それがここにきてそれを諦め始めてきているからな。

>>129
> フセインは、まともな政権だったとでも？ｗ

まともじゃない政権だったという証拠をだしてくれんかね

「誰が何と言おうが戦争はやる。国連の言うことなんて知るか。
大義名分？そんなの適当に捏造しとけばイイだろ？
石油利権？もちろんチェイニーの会社が独占だけど何か？
だけど復興コストだけはおまいら国連各国で負担しろ。
あと派兵も忘れるなよ？
指揮権？そんなの米軍に決まってるだろ？」



こんなんですんなりブッシュの言い分が通る方が不思議では？

>>129
つーか、あなたのいう証拠を。
「悪魔の証明」のね。

反米ｗ
おまえは、この意見でも「反米」と見えてしまうのかね？

あとは開き直りしかないというか。

万引き、盗みバレて居直り暴行

なんていうニュースは最近よく耳にする

米国重視外交はしょうがないが、米国と仏独を仲裁するのにもっともいい位置にいるのが
日本なんだがなぁ・・。
でも日本政府にはその能力が致命的に欠けてるぽ。

>>129
当然でもなんでもいいけど、
アメリカが単独で引き金を引いたことは、アメリカが単独で最後まで面倒みようね、
ということ。

筋違いかな？

新決議案修正に柔軟　米国務長官、合意形成を模索

パウエル米国務長官は３日、国連安全保障理事会の一部理事国から異論が
出ているイラク復興などに関する新決議案について「できるだけ前向きの採決
結果が得られるよう個々の提言に耳を傾けたい」と述べ、修正に柔軟姿勢を
示した。国務省で記者団に語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031004-00000042-kyodo-int

>>135
なんの疑問も抱かず、ホイホイ金を出そうとしてるしね。

ID:UGgN64Jr と遊んでてもこれ以上何も出てきそうにないな。
頭悪すぎ。

一方的に勝利宣言して俺は落ちよう。せいぜい頑張って証明して下さい。

>>124
「はぁ？」とはコチラが言いたいね。ｗ

>じゃあこれの根拠を論理立ててくれんかね。でなきゃ只のキチガイの戯言だよ。

根拠は、フセインがまともかどうかだな。
それで、君の見識がまともかどうか問えるんだよ。

米が起した事が全て正しいとは、言わないがフセインに対する
行動は当然といえば当然の行動。
仏独は、フセインから政権放棄を進める事もせず、存続させようとも
していた。事実は、それだな。

>>113
国際社会は戦争を否定していません、暴力の行使を法によって厳格に規制されて
いる国内社会と同様に論じる事はできません。それに、もしもアメリカを
国内法同様の法で規制してしまったら、かえって国際社会はおかしくなって
しまうだろう、アメリカのような大国がイラクのような小国をおさえられなく
なってしまったらそれこそ世界の危機だ。

ゴーマニズム板かタリ板に逝ってやってくれ＞反米厨と親米厨

>>139
>一方的に勝利宣言して俺は落ちよう。

まぁ、そんなもんだろうな。反米君は。ｗ

アメリカがさっさと譲歩してくれないと日本も動けないなあ。困った困った。

>>136
筋違いとは思わないけどね。
しかし、大国ともあろうものがここまで隙だらけの外交するとは思わなんだよ。

かの国の「過去を顧みない」「将来を検討しない」「周りを見ない」病は致命的やね。

>>143
そのレベルで「反米厨」とレッテル貼りかいな。

だったら、国連なんて通さずにアメリカだけでイラク復興したらどうかな？

つうか

「国連なんて不要。アメリカ単独主義マンセー」

って言って戦争したんだから


「最後までお一人でどうぞ」

って感想だなあ

アメリカがイラクを悪の枢軸と非難した時は何も非難しなかったのに、
フセインを追い出したら今度は非難ゴウゴウとは一体何考えているんだ。

国連の存在自体がどんどん複雑珍奇なものになっていくな

アメリカが国連をなめたようなことしかやらないから
他国が反発してるだけだろ。
最強国が周りの国の意見に耳を貸さず、他国にどんどん軍隊を
送って好きなようにやってりゃ、他の国が危機感を持つのは
当たり前の話。

反米の人を見てていつも思うが、
計画経済を夢みる系の人達ですか？

>>148
「悪の枢軸」発言、英国も含めてけっこう非難されてたけど？

>>146
反米じゃないのか、その手の発言は？
まぁ、自分は「反米なんかじゃない〜」って言うかもしれんが。

国連の決議をやって、一応に国際社会と関係改善しようとしてる
側面もあると思うがね。
それがないならとっくに国連離脱して新国連を立ち上げてる。

最後まで証拠は出なかった

>>153
おまえには、「反米」に見えるんだなｗ
じゃぁ、共和党のﾀｰﾂなんて反米主義者だｗ

撤退しろ、ブッシュのバカっていうくらいだからね。

自信があるならとっとと国連を壊せばいい。
日本にも都合が良いからねｗ

「修繕」するフリなんてのもいらんがな、強い国なんだからｗ

馬鹿ポチが生息しているスレは、ここですか？

>>155
>「修繕」するフリなんてのもいらんがな、強い国なんだからｗ

国連を無視したら叩かれ、関係を戻そうとすると叩かれる。
米って損な役回りやね国連って。
日本もそうだが。

金払いの悪い国が大きな顔で牛耳ってる国連なんぞ必要なのか
俺も疑問に思ってるんだよ。ｗ
仏独露中なんぞ戦後ろくなことしてないだろ。米ほど金払って
無いくせに。

>>152
フセインを追い出した事はイラク人にとっても世界にとっても良い事だと
思う、フセインにしろ北朝鮮にしろ、世の中には殴らなきゃ目が覚めない
国があるし、時にはアメリカのような大国が世界の平和と秩序のために
武力行使しなきゃならない時もある。

アナン死ね！

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065235919/
親米君が涙を流して喜ぶスレができた！
もっとも、米国の持参金つきで派兵しているポーランド軍の発見というのが、
ちょっと眉唾だけど。

イラク代表のアメリカ賛美の演説がとっても悲しかった。

>フセインを追い出した事はイラク人にとっても世界にとっても良い事だと思う

すいませんが理由を教えてください。あとそれに対するソースも添えて

>>157
なんで払う必要があるんだよｗ

アメリカが全部やればいいではないか。

＞ID:7XQsAslB

コイツ朝から延々と反米コピペやらなんやら貼りまくってるな
給料でてるの？

アメリカンも批判に耐えられなくなって
とうとう捏造まで始めたか。
まあ、いつものことだがね。

>>140
> 米が起した事が全て正しいとは、言わないがフセインに対する
> 行動は当然といえば当然の行動。

フセインに対する行動も正しくない。

>>163
いや、アメリカの今回のイラク攻撃を支持する者たちが私財を投げ打って
米国に貢献するのなら、何も問題は無いと思う。（ｗ

>>148
作り話をしては、いけない。

フセインを問題にして話を摩り替えようとしているのは、アメリカを擁護している人だけ。

>仏独露中なんぞ戦後ろくなことしてないだろ。米ほど金払って無いくせに。

　戦　争　を　起　こ　し　た　の　は　ア　メ　リ　カ　だ　か　ら　

それとも世界中で起こってる戦争・紛争は全世界の責任なのでしょうか？
教えてくださいよｗ

>>166
フセインや金正日を抹殺して何が悪いのかな。
国際秩序は全く不要ということ。

国連に幻想を持つ事は大変危険な事だ、ああいう機関はともすれば
きれいごとばかりならべたてて、現実ばなれした事をするおそれ
がある、それに国連を将来世界政府のような物にするなどという
考えはとてつもなく危険な考えとしか言いようが無い、今はアメリカ
がいかに強大な軍事力を持っていてもしょせんは国の一つに過ぎない
から、どうしてもアメリカに反対であれば戦う事も協力しない事も
できるが、もしも世界政府のような物を作って、それが大国の
操り人形と化したら、もはやその世界政府の決定には誰も逆らえなく
なってしまう。世界政府なんか作ってはいけない！！！

＞>仏独露中なんぞ戦後ろくなことしてないだろ。米ほど金払って無いくせに。

ユーゴ関係の復興費用すら出さないんだから
払うわけない。

アフリカ援助も日米で8割負担。なんかおかしくないですかね？

>>158
> 世の中には殴らなきゃ目が覚めない国があるし、

これが、そもそも狂っているのだが、分かっているのかな？

人格を持っている個人と、国家を同列に論じることこそが、人種差別や
民族大虐殺の元凶なんだが。

イラクという国と、イラク国民というは、全く完全に別個の存在。
フセインは悪党だからという理由で、フセインとは全く何の関係もない
たまたまイラクで生まれたというだけの他人を殺していいということには、
全くならない。

結局のところ、フセインとアメリカが団結して、イラク国民を虐殺している
ようなものだ。

＞172
飴は金と口の両方で稼ぐ
仏独らは金は出さずに口だけ出して稼ぐ
日本は金だけ出させられて口はだせず。

どれが一番賢いか、わかるね。

>>170
フセインは、抹殺できたのかな？

フセインだけ暗殺するなら、大いに結構なことなんだけど、
フセインとは全く関係ない人を殺しまくるばっかりじゃない？

フセイン、フセインとコピペしさえすれば、何でも正当化できると
言うものではないのだよ。

>フセインを追い出した事はイラク人にとっても世界にとっても良い事だと思う

早く、>>162の問いに答えてください。

>>173
戦争に巻き添えはつきものだ、犯人のみを特定して犯人のみを裁こうとする
国内社会とは違うでしょう。

>>177
フセイン一人のために何人「巻き添え」が出たんでしょうねえ・・・・・

どんなときであれ、犯人以外を殺すことは国際法でも違法とされている

罪など何も無いからだ


これ容認するようでは危険

＞イラクという国と、イラク国民というは、全く完全に別個の存在。
＞フセインは悪党だからという理由で、フセインとは全く何の関係もない
＞たまたまイラクで生まれたというだけの他人を殺していいということには、
＞全くならない。

軍事拠点を民間地区に紛れ込ませるイラクの手法は明らかに戦時国際法違反。
法的には「民間人を巻き込んだのは旧イラク政府」と言うことになります。

もう少し勉強しましょう。

>戦争に巻き添えはつきものだ、犯人のみを特定して犯人のみを裁こうとする
>国内社会とは違うでしょう。

一般犯罪と、戦争の区別もつかないのですか（ﾌﾟｹﾞﾗ

空気さん早く、>>162に答えてください

も民族自決の原則は死んだのか？

サダムは中東の星だった、ナセルの後継者と云うのも
荒唐無稽な話ではなかった。

彼が非道だからでなく、有能だから排除されたんだ。

アフガニスタンはアルカイダ以前に戻っただけだ。
アルカイダ時代のほうがましだったろう。
イラクは植民地時代に戻るわけだ。

すてきな時代だな。

>>177
国際法でも、無関係な人を殺しまくってよいなどということはない。


と、いうような指摘を、ずっと前からガニメデ星人さん（以前と同一人物だよね）は、
何度も何度も受けているはずなんだが。

都合の悪いことは、知らんふり？

>>162
現にイラク人はフセインが起こした侵略戦争のために経済制裁に苦しんで
いたでしょう。

国連の力なんて借りずにアメリカ独力で
イラクを復興させりゃいいだろが。
他国に迷惑かけるなよ、アメリカ。

>>180
今でも、アメリカは民間人を殺しまくっているじゃない？

無能な子供には言い聞かせるより、
どこかのスレで引用するなりして
こんなこと言ってたというような証拠にでもするしかない。

このスレの価値が上がる。

>現にイラク人はフセインが起こした侵略戦争のために経済制裁に苦しんで
>いたでしょう。

制裁したのはフセイン本人でしょうか？
何も知らないくせに、嘘ぶってんじゃねーよ。

　　お　ば　か　さ　ん

昔の日本も

それは多くの国民を巻き添えにしてしまったわけだが
これについては
「アメリカが悪い」


いつもそれだけだ。

>ガニメデ星人

イ・イ戦争って知ってるか？

>>178
巻き添えを一切出さずに戦争する事などできるわけないよ。

>>189

当たり前。日本軍の責任なわけない

>>180
残念なことに、アメリカが一方的に戦争を始めたのだし、
それは通らんよ。

アメリカのような大国がイラクのような小国を一方的に戦争をしかけておさえられたならそれこそ世界の危機だ。

> ガニメデ星人

空気ﾀﾝ

一般犯罪と、戦争の区別もつかないのですか（ﾌﾟｹﾞﾗ
↑
これに対する回答は？

>>186
頭悪いなぁ　キミの脳内では極悪非道な地獄の鬼が
無辜の人間を切り刻んでるように想像してるんだろうけど…

誤射や誤爆の問題は、対ゲリラ戦の文脈で考えるべき問題。
市民の犠牲は痛ましいが、彼らの命を盾に暗躍する武力の存在を放置してよいということにはならない

他国の場合
「民間人の巻き添えが出たときはその国の戦術、戦略が悪かったから」

日本の場合
「民間人の巻き添えが出たのは相手が悪い」



こんなんではいわゆるチョンと同じだなと

うむ。

スレッドの題名と無関係にフセインの名前を連呼することで、
見事に話をそらしまくっているな。

>>186
いいんだよ。
テロ対策・治安維持という名目さえあれば、
軍人・テロリスト・民間人の区別なく何人殺してもいいんだ。













とアメリカは考えている。

>誤射や誤爆の問題は、対ゲリラ戦の文脈で考えるべき問題。
>市民の犠牲は痛ましいが、彼らの命を盾に暗躍する武力の存在を放置してよいということにはならない

戦闘開始の時点で、ｹﾞﾘﾗなんて居たか？
戦闘終結宣言の後、ｹﾞﾘﾗ戦に移行したんだが、都合良い解釈ですこと（ｗ

>>188
イラクがクウェートを侵略したのを忘れたのですか？
イラクがサウジアラビア侵攻を計画していたのを知らないのですか？
フセインの狂った野望のために今までどれほどの人命が失われたか
知らないのですか？

>>196
つまり、民間人を殺しまくってもよい？
１２歳の子供といえども、テロリストだと？

悪いのはテロリストだから、民間人なんて殺しまくりだ。あははは。

と？

国連を無視して勝手に戦争を始めたくせに
戦後処理がうまくいかないからって、今度は
無理矢理、国連加盟国を協力させようなんて
ムシが良すぎるんだよ。
協力して欲しいんだったら少しは他国の意見も聞け！

親米は笑える
日本のマスゴミより愚かな米国の情報に簡単に踊らされるんだから
これだから、笑親米は止められない

今回の問題
以前の問題


さても混同ごちゃまぜと

>>201

>ガニメデ星人

イ・イ戦争って知ってるか？
ガルフウォーの前にも戦争があったんですが、お忘れでしょうか？

＞戦闘開始の時点で、ｹﾞﾘﾗなんて居たか？
＞戦闘終結宣言の後、ｹﾞﾘﾗ戦に移行したんだが、都合良い解釈ですこと（ｗ

そもそも軍事施設を民間と区別していない時点で不正規軍扱いだけどね

>フセインの狂った野望のために今までどれほどの人命が失われたか
>知らないのですか？

そのフセインを育てなのは、アメリカ様ですな（ｗ
馬鹿は死ねよ。

そもそも、対イスラムの聖戦を主張するキリスト教福音派が
今回の戦争を望んだんだし、相手はフセインでも誰でもよかったんだが。

フセインの除去なんて、単なる戦争の口実だぞ。

>そもそも軍事施設を民間と区別していない時点で不正規軍扱いだけどね

すいませんが、

>戦闘開始の時点で、ｹﾞﾘﾗなんて居たか？

これに対する回答になってませんが？
早くご教示くださいませ。

>>194
アメリカは世界の警察官としての立場から大国としての義務
を果たしたに過ぎない

世界の警官であるとの権限など与えられていないが

自衛隊出動！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hidepon/midi/files/kaiju.mid

>そもそも軍事施設を民間と区別していない時点で不正規軍扱いだけどね

じゃあ、民間人殺傷を得意とするアメリカ軍は不正規兵ですな。
原爆投下した米軍に至っては、なんと表現すればいいのやら（ｗ

>>207
アメリカ軍は、「ゲリラ戦ではないテロだ」と今でも言っているが？

フセインがクウェートを侵略した後、アメリカをはじめとする多国籍軍が
イラクを打ち破り、追い返した。
その時点で、フセインを含む責任者の処罰を行い、戦時賠償を課していれば
良かったのではないか？

そうではなしに、フセイン政権を温存させたまま、じわじわと真綿で首を絞める
ように経済制裁を行ったのは何故だろう？

教えて偉い人。

>>210

ゲリラ＝不正規軍

戦時国際法における正規軍の位置づけは知ってるよな？

>>211
ﾜﾗﾀ

>>201
わははは、知らない人も忘れた人もいないでしょうなあ。

狂った野望とは恐れ入りました。

クウェート侵攻も成功しサウジも侵攻されていれば
中東もイスラエルに対抗できる実力を持ち得たでしょうね。

のみならずクウェートもサウジももう少しましな社会に
なっていたことでしょう。

>アメリカは世界の警察官としての立場から大国としての義務
>を果たしたに過ぎない

すいませんが、「世界の警察」とは誰に認可を受けているんでしょうか？
具体的に教えてください。

>>217
内容を知らないまま「戦時国際法」という言葉を連呼しさえすればいいと
思ってるでしょう？　ハッタリは、いかんよ。

>>217

三月の戦争が始まった"時点"の話ですよ。

>戦闘開始の時点で、ｹﾞﾘﾗなんて居たか？

これに対する回答になってませんが？
早くご教示くださいませ。

ｹﾞﾘﾗ兵なんて居たっけ、三月の時点で

>>216
それは、当時のブッシュがこれ以上侵攻すると莫大に戦費がかかるのが分かったのと、
大量にある化学兵器の脅威があったからだよ。
ブッシュは侵略した後も復興に金が掛かるだろうことも予想していたんだろうね。

ブッシュJrが侵略に踏み切ったのは、大量破壊兵器をすべて処分して脅威がなくなったからだよ
莫大な戦費もイラクの原油でなんとかなるだろうと打算したんでしょ

>>220
『神』でつ。

＞じゃあ、民間人殺傷を得意とするアメリカ軍は不正規兵ですな。
＞原爆投下した米軍に至っては、なんと表現すればいいのやら（ｗ


極東裁判において、アメは1938年の「国家総動員法」を盾に
「民間と軍属の区別は消えた」と主張してる。まぁ勝ったから言えたせりふだろうけど

>>206

>ガニメデ星人

イ・イ戦争って知ってるか？
ガルフウォーの前にも戦争があったんですが、お忘れでしょうか？
-------------------------------------------------------
早く回答しろよ、、ｲﾗｸ炊きつけたのはアメリカだったよな？

あっ知的障害児だから無理？

>216
現状を見ればわかるようにあの辺は非常に複雑な地域なわけよ。ほとんど火薬庫というか。
フセイン政権を潰してとんでもない混乱を招くよりは保存しておこうというような話じゃなかったかな。

ブッシュ父子が殺したイラク人の数＞フセインが処刑したイラク人の数

>極東裁判において

事後法って知ってるか？

>>220
認可なんてあるわけない。

スレの題名と見事に関係ない方向に話がそれているけど、
国際法を口にするなら、現在のイラクに対する復興責任は、
戦争を始めたアメリカとイギリスにあって、戦争に反対した
他の国にはない。と、いうことはお忘れなく。

フセインについて長々と文章を書きまくったところで、
金を出す責任があるのがアメリカであって他国ではないという
事実は動かない。

アメリカがイラクに落とした劣化ウラン弾はどこが補償するんだ？
自衛隊も派遣されたら、かなりの可能性で被爆するんだろ。
国は面倒をみるんだろうね

>>216

クウェートは解放したが追い返しただけで無条件降伏したわけじゃないからね。
バグダットまで進軍したら当時はかなりの犠牲がでると予測されたし、
ロシア（ソビエト）もいい顔しなかったし。

経済制裁と南部シーア派蜂起でフセイン政権を倒そうとしたが
ブッシュ父の後のクリントンがエセ平和主義でへタレだったから
中途半端に終わった。

北朝鮮に甘い「枠組み合意」したのもクリントンだしな。

＞三月の戦争が始まった"時点"の話ですよ。

あのね、ゲリラ(irregular)は「正規軍(reg・u・lar)」の体をなせない時点で
発生してるの。

キミは「ゲリラ＝ランボー」みたいな発想なんだろうけど、法的な問題とごっちゃにしてる

>>223
まことしやかな嘘を言うな。

当時の国連決議を見ろアフォ。

フセイン政権の打倒なんぞしようもんなら侵略行為だっての。
クウェートの国境回復が目的だったんだよ。
だから多国籍軍が編成可能だったんだ。

あんたは歴史を捏造してどうしようというんだ。
目的は何かな？

>>225　追加

極東裁判においては、法律の無いところに無理矢理チャーターを仕立てたんですが？
法律の不遡及の原則って知ってるよな。

アメリカ擁護のあまり、戦前の日本批判ですかぁ・・凄いな（ｗ

>あのね、ゲリラ(irregular)は「正規軍(reg・u・lar)」の体をなせない時点で 発生してるの。
>キミは「ゲリラ＝ランボー」みたいな発想なんだろうけど、法的な問題とごっちゃにしてる

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

戦争開始の時点だと言ってるのですが？
じゃあ、米軍にもｹﾞﾘﾗ（irregular）は存在したのでしょうか？

あと、ｲﾗｸ軍に最初から、不正規兵が混じっていたという根拠も説明して下さいよ（ｗ

＞極東裁判においては、法律の無いところに無理矢理チャーターを仕立てたんですが？
＞法律の不遡及の原則って知ってるよな。

陸戦協定も知らんのかよ…（； ´Д｀）　もうキミの勝ちでいいよw

>>223　>>227
ありがとう。

ブッシュパパは実際に戦場を経験して負傷もしたと聞きますた。
だから、泥沼の戦争になることを嫌ったのかな？

本当だとすれば、大量破壊兵器がほとんど破壊しつくされたことを知りながら、
「イラクは大量破壊兵器を隠している」と称して戦争を起こしたわけで、
大変な欺瞞といえるのではないか？

>>229
国際社会は国内社会のように厳格な法によって規制された社会ではない、
悪く言えば力が全てとも言えるが、国際社会には様々な問題があり、
国内社会のような形でまとめる事は不可能に近い、だから現在のように
大国がリーダーシップをとって世界の平和と秩序のために戦争を
仕掛ける事も必要なのです。

>>237

まぁフェダインサダムは正規兵とは違うかも知れんけど。

>ガニメデ星人

>アメリカは世界の警察官としての立場から大国としての義務
>を果たしたに過ぎない

すいませんが、「世界の警察」とは誰に認可を受けているんでしょうか？
具体的に教えてください。

「警察官」と言ったからには、証明してください。あと「誰」が認可したかもね（ｗ

>>236
待った待った！　>225 に限っては、「アメリカはこういった」と事実を指摘しただけで、
それに賛成しているわけではないのではないかと・・・

空襲で民間時の大量虐殺というのは、第二次世界大戦の特徴だけど、国際法で
正当化はできないよね。

民間時　→　民間人

>陸戦協定も知らんのかよ…（； ´Д｀）　もうキミの勝ちでいいよw

法律の不遡及の原則とかも知らずに、極東裁判だすなよ糞サヨが

アメリカは自称警察官。
実はヤクザだと言う説もある。

金の拠出や派兵が嫌なら、アメリカに圧力をかけられるほどの
経済力と軍事力を持った国家になればいいだけ。
当たり前だが国際政治は冷徹な力の論理で動いている。
この根本を避けて反米厨がヒステリックに反米を喚くだけでは
説得力皆無であり、反戦平和を叫ぶバカ市民と変わらない。
中国のポチや共産主義になりたかったり、あるいは北のように
核武装で対抗したいなら、そうはっきり公言するほうがまだマシだ。

>国際社会は国内社会のように厳格な法によって規制された社会ではない、
>悪く言えば力が全てとも言えるが、国際社会には様々な問題があり、
>国内社会のような形でまとめる事は不可能に近い、だから現在のように
>大国がリーダーシップをとって世界の平和と秩序のために戦争を
>仕掛ける事も必要なのです。

それで「事後法」について言及しないの？
事後法についての見解とか聞かせてよ。

あと上のレスはについての証明とかもソースつきで御願い

>>239

まぁ査察官が「95％の大量破壊兵器は廃棄されたが残りの数パーセントが不明」
って言ってたからね。すべて廃棄したという証拠を出す義務はイラク側にあるわけで。

湾岸後１０年間の査察妨害や９８年以降の査察官追い出しとかやってるから
疑いをもたれるのはイラク側の自業自得だというのもある。

まぁイラクもアメリカもどっちもどっちって感じだ。

>>238
あの、恥をしのんで聞きますが、陸戦協定って何ですか？
携帯だから検索できないんです・・・

>>242
認可なんてありませんよ、そもそも国際社会は国内社会のように厳格に法によって
規制された社会じゃありませんから、悪く言えば何でもありの、力が全ての社会
とも言えます、しかし現在の世界には様々な問題があり、国内社会のような形で
世界をまとめる事は不可能な事だし、もしも世界政府のような物を作ったと
したら、その世界政府の決定には誰も逆らえなくなってしまって、かえって
危険な事態を引き起こしてしまうでしょう、世界政府などといってもしょせん
大国のあやつり人形になってしまうに決まっているし、もしそうならなかったら
現実離れした政策を連発して第三次世界大戦を引き起こすでしょう。
結局のところ、世界は今のままでいいと思います。

>>245
ハーグ陸戦協定には大戦前から日本も調印してましたよ。
「事後法」って言うけど、日本やドイツは1928年の不戦条約違反で裁かれたって習ったけど…

国連を世界政府にするだなんてとんでない危険きわまりない考えだ、
過去の国連決議を見ても、いかに現実離れした、矛盾だらけの決議の
オンパレードだ、世界政府なんていらない、国際社会はこれまで通り
大国がリーダーシップを持っていくべきだ。

>>253
世界政府？

アメリカじゃないの？他は、属領

>大国がリーダーシップをとって世界の平和と秩序のために戦争を
>仕掛ける事も必要なのです。
世界の平和と秩序のために戦争　この証明誰がするの

麻生太郎曰く『アメリカ幕府』という状態にあるそうで…

日本は薩摩や長州　若しくは加賀になれば良いと書いてあった。

アメリカの横暴さには辟易するけど、アメリカの覇権抜きの国際関係を
だれも現実的に描けない以上は従わざるを得ないのか…。

それにしてももう少し巧いやり方があると思うが>日本政府

>>256
実際幕府だわな。

加賀かな。

>254
いいえ、アメリカは強力な大国ではあってもしょせんは国の一つに過ぎません、
だからこそどうしてもアメリカのやり方が気に入らなければ、戦う事も
協力をやめる事もできるのです。

>>255
誰にも決められません、だからこそもしもアメリカが間違っていると思った時
戦ったり協力をやめたりできる今の自由な国際社会が必要なのです。

よらば大樹の陰

『アメリカ幕府』というより『アメリカ爆風』だな
小泉がこれをまともに食らってひっくり返ればいいけどな
爆風元は来年ひっくり返るみたいだが

ブッシュがイラクとの戦争を焦ったのは石油利権もあるが選挙へのアピールを狙ったのが大きい。
もともとブッシュは自分の会社を二度も潰したほどの経済音痴でアメリカを就任後二年でひさしぶりの双子の赤字に転落させたほどの男。

内政や経済ではアピールできないから「得意」だと思っていた国防問題で得点を稼ごうとしてイラク戦争をしてその戦勝ムードの余韻で再選を果たそうとしたんだよ。

まあ見事に裏目に出た訳だが　((((；ﾟДﾟ)))ﾃﾞｶﾙﾁｬｰ!!

今回の場合だって、フランスやドイツはアメリカに逆らう事ができたし、
日本だって戦費の負担はしなかったじゃないですか、それは、アメリカ
がいかに強大な力を持っていてもしょせんは国の一つにすぎないからこそ
このような抵抗ができるのです。

アメリカ幕府なら、日本は親藩筆頭（井伊・酒井）か、
それとも御三家御三卿か・・・・・

今回アメのやったのは侵略戦争です。

日本のやった満州事変よりひどい。
つか満州事変なんて全然問題無いだろ。
これと比べたら。

45分で発射準備可能だったはずの大量破壊兵器は
どこへ消えたんだ？
誰が危機にさらされていたんだ？
ぶっとび究極の内政干渉ともいえるかな。

二度とこんなばかげたことが起きないように、
国連も日本も、少々お灸をすえてさしあげたほうが良い。

今回のアメリカの行動に疑問を感じるのは理解できるが、しかし、アメリカ
が自由と民主主義と独立国家の主権を尊重するという従来の方針を変更したとは
思えない、フセイン政権のこれまでの行動を考えると、アメリカは世界の
警察官として、そして、大国としての義務を果たしたにすぎないと見て
差し支えないと思う。

>>267
> 自由と民主主義と独立国家の主権を尊重するという
> 従来の方針を変更したとは思えない、

変更どころか、初めからそんな方針を持っていたなんて事実は存在しませんよ。

南米で、民主的に選ばれた大統領をクーデターを暗殺させ、独裁者に政権を
握らせ、国民を大量虐殺させたのはアメリカじゃない。

>>263
選挙対策は非常に大きかったね。

今のアメリカ社会に不満を持つ貧しい白人たち、いわゆるレッドネックたちは、
教育水準も低く宗教にすがるしかない。連中は、聖書至上主義を唱えつつ世直しを
望んでいたから、ブッシュ政権は、イスラムに戦争を仕掛けることで、連中の
持っていたアメリカ社会への怒りのはけぐちにしたわけ。

開戦前の福音派集会の熱狂振りは、すさまじいものがあったぞ。

>>269
レッドネックというのは左翼用語でアメリカでは使われていません。
本タ勝一など左翼系の本を読みすぎ。

>>270
じゃあ、アメリカではなんていうの？

>>270
Redneck向こうの掲示板で普通に見るが・・
あんたアメリカに住んでんの？

>>271
ただのプルーカラーだよ、
レッドネックというのは1970年以前の南部白人の農民に限った言い方で
こんなのをいまどきいっているのって日本の左翼系の本の中だけ。

　日本政府としては
　「アメリカは60年前となにも変わっていない。日本の時と同じ手口だ」
　くらい言ってほしい。

アメリカと組んでいて正解だったなー

poor white

フランスの最新鋭ミサイルが発見されたとか。フセインと仲が良かったのでしょう。

>>267
独立国家の主権を尊重するような国が他国を一方的に侵略するはずが無い。

>>277
シラクがフセインと個人的付き合いがあったのは有名。

>>279
ラムズも。

>>274
日本の時は天皇を残した事が大きかった。
今やイラクは頭を失った蛇だ。

大統領選挙が終わってから考えようよ。今のブッシュ政権相手じゃ無駄。

やっちゃったものは申し方がないとして
今後どうするのがベターなの？

現実的には、いまさら撤退もできないし
国連に完全に委任するのも
あぶなかっしいでしょうし。

本当にブッシュは危険な奴だな。
ところでアナンってナニ人なんだ？どこの国の人なんだろ。

確か、アフリカの何処かの人だったな。思想的にはやや反米。

>>284
http://edu2.mitaka.ed.tao.go.jp/jiji/high/search/word/word1/nwj00626.html

飴国民がイラク戦争に批判をはじめたから、ブッシュは何が何でも国連の支援を取り付けなければならない。
飴はさらに譲歩するよ。最後はプライドを捨てて鳴きついてくる。
ブッシュ当選のためには何でもやる。もちろん日本から１兆円や２兆円も分捕ろうとするだろう。でもブッシュの落選は確定。

　　　三　　　国　　　干　　　渉
　

>>285
アナンがどんな実績を持っているかも知らないのによく語るな。
反米と親米とでしか語れないお前の知能の低さをどうにかしたい。

アナンの思想のどのあたりが反米なんだ？

>>289
まあ、最近はアメリカにブチ切れているのも事実。
国連総会ではイラク戦争を思いきり非難したし、
安保理の新決議案でもアメリカ案をぼろくそに言ってるしね。
デメロ氏が死んだことがよほど腹に据えかねているらしい。

ブッシュさらに窮地に。

>>278
完全な自由も、完全な主権も現実世界では存在しない、あまりに目にあまる
行為には戦争もやむをえない時がある。

>>ガニメデ星人
うーんとりあえず
星に帰ってください。

>>273
おいおい、ブルーカラーは和製英語だろーがｗ
知ったかするなや厨房ｗ
それとRedneckは普通に使われるぞ。当然差別用語だがな

レッドネックというのは、労働で日焼けした下層階級の首筋を揶揄した
言葉なのかな？

白人は日焼けすると黒くならないで赤くなるんだよね

>>294
プルーカラーは知らんが、ブルーカラーは普通の英語だろ。
恥ずかしいな。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=blue+collar&kind=ej
> blue-collar
> ━━a., n. 肉体労働の, 作業衣の; ブルーカラー［肉体］労働者（blue-collar worker）.

しかし何度目だ？
以前はフランスが出した修正案をブッシュは一顧だにしていなかったが・・・・。
米が利権を独り占めしようとするかぎり折り合いはつかないだろ。

>>274
いあ、正直、日本のときよりもだいぶ下手だ。

ブッシュは再選に役立ちそうなことは何でもやるつもりだ。
当然、仏独ロにさらなる譲歩をするよ。最後は完全に言い分を飲む。
日本は言い分ゼロだから簡単。
でもブッシュの落選確定

日本は金を出した時点で自民党総選挙で敗北。

日本もほいほい金払わされるんじゃねえぞ
アメ公の足引っ張りまくれ

>>277

仏製ミサイル発見は誤り　ポーランドが遺憾の意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031005-00000040-kyodo-int

>>302

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜親米ﾀﾝの言い訳まだぁ♥

>>298
【利権】イラク復興利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注。
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判

イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田復興に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html

「アメリカ単独主義で問題なし！」「国連なんか不要！」「フランスは負け組！」
戦争前はポチがこんな威勢のいいこと言っていたが
今となっては大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
ブレアなんて勝ち馬に乗ったはずが支持率激減で負け犬もいいとこ。
アメリカもイラク占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
米経済へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・

ブッシュの脳内はお花畑だったな♪

大量破壊兵器は出てこないが、フランスが負け組みという状況も変わってない。
日本はアメリカ組みでいいよ。

>>306
ブッシュだよ。負け組は。
このままじゃ再選は絶望的♪

>>306
↑
人生の負け組

＞フランスが負け組みという状況も変わってない。

ｼﾒｼﾞ

ま、今月いっぱいは、決議が通りそうもないな。
小泉は売国奴だから、決議がなくても、人も金も出すつもりのようだが。

援助せざるを得ないんだろうな･･･。
こうなったのも日本が単独で国を守れないのが原因だし。

あとはギリギリまで値切るなり渋るなりしてくれ。
その後は是非とも日本単独で国防を。

>>311
安保条約を結んでいたって、盲従する必要は全くないんだが。
フランス、ドイツ、ベルギーがNATOから排除される気配なんて皆無なのがいい証拠。

>>312
フランス、ドイツ、ベルギー抜きのＮＡＴＯなんて肉抜きの牛丼みたいな
もんだな（笑）

>>313

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ 例えが稚拙でつね♥

なんか日本だけになりそうだな。


大金をブッシュへ支払うの

プッシュの誤算
http://gendai.net/contents.asp?c=022&id=178
（ニューヨーク市立大教授）

>>316面白かった。

>>277

仏製ミサイル発見は誤り　ポーランドが遺憾の意

　【ワルシャワ４日共同】ポーランドのシュマイジンスキ国防相は４日、イラクで治安維持にあたって
いるポーランド軍がバグダッド南部でフランス製の最新ミサイルを発見したとの同国防省報道官
発言について、全くの誤りだったことを認め、フランス政府に対して「遺憾の意」を表明した。

　ＡＰ通信によると、ポーランドのミレル首相は同日、欧州連合（ＥＵ）首脳会議が開かれている
ローマでフランスのシラク大統領と会談、「誤り」を説明した。同報道官は解任される見通しだ。

　報道官は３日、バグダッド南部ヒッラー付近の武器庫で９月下旬、２００３年フランス製造の
ローランド地対空ミサイル４基を発見したと発言。フランスは否定していた。
　ポーランドはイラク戦争で米国を軍事支援。戦争に反対の姿勢を貫いたフランスとの外交
関係は冷えていた。（共同通信）
[10月5日10時10分更新]

>>316
面白いけど、この記事を書いている人、アメリカ国民については、
事実を知っているのに、かなり手加減して書いているような気がする。

政府だけが悪いわけじゃない。この教授の周りにいる知識人なら
ともかく、一般国民は自分から戦争を望んだはずだ。

イラク戦争に関する、アメリカ国民のフランスへの逆恨みって、
こんな感じ。

アメリカ兵と結婚してアメリカに住んでいる日本人の主張だけど、
アメリカが海外でやってきた悪行は、たいていのアメリカ人が
このようにして正当化するね。

以下の掲示板で「J」と名乗っているのが、そのひと。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003032200017.htm

>>316-319

> アメリカについて知るには良い本, 2003/03/15
>レビュアー： カスタマー 　 茨城県
>アメリカの民主主義について知るには良い本だと思います。（中略）
>しかしその反面、日本と日本人についての記述が一面的でステレオタイプであり、
>そのため日米の比較に関しては短絡的な議論が多いように感じました。（割愛）

霍見芳浩の著書ﾚﾋﾞｭｰ（amazon）を引用させてもらったが、
>>316を読んでの俺の感想と、なぜかしら一致する。

>>321

外国に住んでいる日本人が書く日本人論って、たいてい、
どうしようもないくらい皮相的です。

日本を研究するために日本にやってきた外国人のほうが、
はるかにまとも。

>>320
あまりにも馬鹿だな。というか、意図的な嘘つきか?
コートジボワールの当時の状況とも全然違うこと書いてるし。
内戦がかなり沈静化し始めた時だし。
だいたい、フランス軍は停戦監視団だったんだし。

>>323
意図的な嘘つきではないと思う。たぶん、あの掲示板で反論を受けるまで
何も知らなくて、理解不能な話題についてどう反論していいか困ったから、
まわりのアメリカ人に教えてもらったのでは？

ピノチェトがらみの話とか、いかにも、さっき聞いてきましたー　ってな感じ
がする。

しかし、この人のダンナって、ソマリアで何人殺したんだろう？

>>320
フレンチふりゃーだっけ？
ほとんど２ちゃんのノリだったよな。

>>273
アメリカでも、使われておるぞ。

ところで、「プルーカラー」ってなんだね？

第二次世界大戦のときは、ドイツに関連するものの呼び名を変えたりもしたから、
フレンチフライを呼びかえるのも不思議ではないよね。

とはいうものの、フランスは説得すべき味方であるはずなのに、逆恨みして敵扱い。
今になって金をせびろうってんだから図々しいにもほどがある。

>>316-319 &11cc
と言うか、この人の視点って本当に中道か？
まぁ非自民支持者には心地良い事が書いてはあるだろうね。（俺は無党派

>>326
プールカラー、すなわちスク水色の間違いだと思われ

>>326
google にて。

> 全言語のページからredneckを検索しました。
> 約1,330,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒

これって、全部日本の左翼のページなんだろうか。だとしたらすごいな。

>>328
あのセンセイ、日本に対する見かたに偏りがあるような気がする。

>>331
宮台の方がまだ中道だね。
NY市大教授のコラムいくつか読んでみたけど・・・。

>>290
いまや、アメリカに圧力をかけることできる唯一の人材かも知れない。

デメロ氏は彼の優秀な部下であると同時に信頼のおける友人でもあったから、
そりゃ、怒り心頭だろうね。もっとも、彼が個人的感情でアメリカを非難している
とは思わないけど。

>>285

アナン氏は今までずっとアメリカに配慮してきたし、今でさえも、イラクから
「完全撤退」したことにならないよう、わずかながら人を現地に残しているぞ。
> 確か、アフリカの何処かの人だったな。
なんてことしか言えないのに、知ったかでぶりしてデタラメを書くな。