【社会】「給料が安くてイライラした」 アニメ制作会社社員を放火で現行犯逮捕★２

東京・西東京市で２８日、 小学校の畑にある 日よけのネットに
火をつけた男が、 器物損壊などの現行犯で 警視庁に逮捕されました。
逮捕されたのは、 埼玉県新座市の 小林俊昭容疑者（２１）で、
西東京市や新座市では 今月に入って、マンションの駐輪場の自転車や
バイクを狙った 放火事件が 他に７件相次いでいて、 これらの関与も
認めているということです。小林容疑者は アニメ制作会社の契約社員で、
「給料が安くて イライラした」などと、 供述しているということです。
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline827279.html
前スレhttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064908572/

よし、初めての２ゲットだ！

２

>>2
おめ

２ですかな

で、年収幾らだったの？

８だね

安いとは聞いてきたが・・・

今月の給料は残業代込みで４７万円でした。
手取りは３５万円でした。

安くてイライラします。

>>6
150ﾏｿくらいじゃないかな。４次、５次請けくらいだろうから。

朴　による火病か

このスレでアニメーターの過酷な勤務実態が明らかになる！！

これ読んでいると悲しいもんがあるな。

http://aomori.cool.ne.jp/ani666/lost_universe.htm

こういう小林俊昭みたいなゴミ虫が何匹もいるんだろうなぁ。
遭遇しないように祈るしかできないのがつらい。

そりゃ簡単に韓国・中国に下請けにだしてたら安くなるだろうよ。

ttp://www.solid-web.com/article/2003/0310.html

アニメ業界の真実

こんなキショイ職種にしか慣れないんだから
相応の給料なんだろうね

ついに暴走まんがでたか

ゴミめ
こいつからけなされる運命になったアニメーター

株式会社幸輝

撮影しながらカキコ。

帰りﾃｪ

こんなｽﾚ２本も(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ヲタ

アニメは国家的産業なんだから、政府が高級と身分保障をしてやればいいのに。
ゲームもナー！　

社会の底辺アニメーターの実情

【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/

しかも契約社員じゃん。
五年十年社員やってて給料が極安なヤツとは違うじゃん。
給与の条件に納得して入ってんじゃないのか？

イライライライラ

中途半端だなあ、ガソリン持って突撃しろよ。
犯行声明は、だにょ、とか書いてファックスしろ。

宅間も後悔してる。やっぱガソリンだ。

まるで蟹工船だな

>>25
アニメーターは基本的に契約だったと思う

だから最低賃金とか関係ないし保障もない
この間の軽急便と同じ

ただアニメ製作が好きでやってる。。んだと思う

参考
>>24リンク先のスレにあったやつ
http://www.yumeta.com/fun/31.html

　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧ 　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｰ
　　　　　　[]() （　ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

まさにキレル若者世代

まあコンビニ店員よりも給料安いからなぁ。
しょうがないといえばしょうがない。

キテレツが終わったのも中間搾取が激しかったからとか聞いたな

一日中働いて月給が数万円といのは理不尽すぎる。

アニメ太ってのは最低賃金法にはひっかからないように
巧妙に出来てんの？

イライラしますた。

>>36
そんなの関係なしです。

手塚が悪いはいくつ書き込まれましたか？

>>9
確かに安すぎ・・・下の下、カス以下の端金だな。
同情するよ（藁

きっしょいな・・・
今時安月給じゃない奴の方が少ないっての
俺だって手取りで三十二万しか貰ってないぞ

昔のアニメは手抜きバリバリだったけど、今の品質で給料が上がって
ないんじゃ悲惨だな。

アニメのDVDって結構高いじゃないですか？
その利益はアニメーターまで還元されないのでしょうか？
アニメを作る職人さんが薄給で、金を右から左に動かすだけの人が
儲けてるのは仁義に反していると思う。

これで労働基準監督署が動くかな？

今はＰＣで描いてるんじゃなかったっけ。

>>45
それは塗るのだけだったと思う。

名古屋のVEPさん程、共感はできんな

忙しいと家帰れないから金たまる一方で困る
めしくわせてくれたら給料いらない

アニメなんて今じゃパソコンが勝手にやってくれるんでしょ？
人なんていらないと思うがなぁ

ここで給料書いてる奴は自慢しいか？

あーアニメか。
漫画じゃないのか。
んじゃ(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

人を安く使うとこう言うことになる。
殺されなかっただけでも良かったと思うよ。
俺の社長はＳ４０年代に社員に刺殺された。
○○冷熱って会社だけどね。
悲しいことだよ。
社員一丸となって組織なのに、これじゃいい仕事は出来ない。
裁判で明らかになる会社の姿勢も問題ありかな。
だが犯罪（暴力）は良くない。
死人が出なくて良かったってことか。
やな世の中になったな。
小泉、何とかしろよ。
屁みたいなことばかり言ってないで景気を良くしろ。
それが、最重要課題だ。
改革なんて後でいい。

俺は25歳までは朝6時から夜10時半までフルに働いて
手取り10万円ですた。

貧乏な学生＆フリーター＆アニメーターは必ず年金支払いの免除申請をしよう。
免除期間で大幅に２５年の最低加入期間を稼げるぞ。
だから、市役所や区役所へ行こう。
あべこべに最低加入期間の２５年に１年でも満たないと１円ももらえない。
知っていると天国、知らないと地獄の国民年金。
お金を払わないで年金を払っている期間を稼げる夢の抜け道だ。

免除が認められ１円もお金を払っていないと１／３しか年金を受け取れない。
裏を返せば、免除が認められ最低加入期間が25年あれば
生まれてから１円も支払っていないのに１／３もお金が受け取れる。
最低支払い期間の25年間年金を支払った人の受け取れる金額の１／３を受け取れる。
また、免除申請し始めた月から特別に１０年間支払猶予が認められるので
今現在貧乏でも歌がヒットしたり事業が成功して億万長者になったら
１０年分をまとめて払える権利がある！
ただし、審査があるので年金の支払い免除は貧乏人しかできない裏技！
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/mezabiz/disp/dispwatashi.cgi?date=20030605

絵を描けるだけの無能がいっぱしの仕事を持ってるだけでも奇跡なのにね

年金はちょっとだけ払えば一生もらえるという性質のものではない。
最低加入期間が25年を続けないと年金は１円ももらえない。
国民年金には納入免除制度があること若者に義務教育で教えてあげないといけない。
免除申請して免除が許可されれば、1/3の金額を日本政府が肩代わりしてくれるし、
免除が通っていれば経済的に余裕が出たとき
１０年ぐらいさかのぼって滞納分の納入も許可される。
免除申請をしていなければ、滞納分を納入する許可すら下りない。
年金制度のシステムを教える教育がないと支払能力のない本当に貧乏な人まで
未来の日本政府に政治力で処刑される。
日本はナチスドイツや北朝鮮と違って島国なので逃げ場がない。

>>55
「絵が描ける」というのは一種の才能ではないのか？

自己破産
自己破産とは、多額の借金を負い支払能力がない債務者を救済し、
生活を再建させるための法律です
http://www.jikohasan.jp/jiko.html
ギャンブルによる借金や計画破産の場合、
自己破産の免債は禁止されている。

個人再生手続き
個人再生手続きとは、任意整理と破産の中間の債務整理方法です。
裁判所で決められた額を決められた期間内に支払えば、
残債務は免責されるという制度です。
また、住宅ローンがある場合は住宅ローンの支払いをしながら
住宅を残すこともできます。
http://www.jikohasan.jp/saisei.html

特定調停
特定調停とは、平成１２年７月に施行された特定調停法に基づく
債務整理の方法で、原則として相手方のクレジット、ローン会社の
営業所や事務所を管轄する簡易裁判所に申し立てをして、
調停委員会が仲介に入って裁判所で業者と協議し、
通常利息制限法に引き直して和解するのです。
簡単に言いますと特定調停とは、裁判所で任意整理する債務整理の方法です。
http://www.jikohasan.jp/tokutei.html

任意整理
任意整理とは、多重債務により約定通りの業者への返済が困難になった場合、
業者と交渉し、支払い金額、期間、回数等を協議し、
新たに和解契約を締結する解決方法です。
http://www.jikohasan.jp/ninni.html

本当にやりたい仕事、遣り甲斐のある仕事はどこも給料少ないものなのかな？

特定調停連絡協議会　〜自己破産せずに借金を解決する方法〜
当ホームページでは、現在多重債務に苦しみ、
自己破産しか解決方法が無いと諦めかけている方に、自己
破産を回避できる債務整理方法や、悪質な金融会社からの
取立を撃退する方法、借金についての諸々の
知識が得られる情報を提供しています。
http://www.tokuchou.jp/
例えば、利息制限法で年利１８％と決められているのに、
年利２９．２％で利息をとられたとすると、
１１．２％も大目に利息をとられていることになります。
このように、今まで余分に１１．２％も大目にとられた利息は、
戻してもらわなくてはいけません。 つまり、
払う必要がない１１．２％の余分に払いすぎた利息を、
今の元金に組み込んで充当して『金利の引き直し計算』をすることで、
あなたの借金が大幅にカットできるというわけなのです。
これについては、今まで支払をしてきた取引年数が多ければ多いほど、
大幅に借金を棒引きできることになります。
そして、このように引き直し計算した後の残高金額を、
分割弁済で支払っていく返済計画を、裁判所で債権者と調停委員と呼ばれる
裁判所の職員と３者で協議していきます。
それでは、もっと詳しく特定調停制度についてご説明していきます。

>>57
それで人の役に立てるの？
オタクなのを自慢して仕事につけるんだから幸せでしょ

絵がうまいだけだと地獄だの

給料が安くてイライラするなら
頭使って、高い給料の所に入ればいい物を。
ほとんど無いが。

>>57
漫画家とアニメ関係の仕事って世間のイメージに雲泥の差があると思う。

>>55
(°Д°)ﾊｧ?

＞器物損壊などの現行犯


放火は10年くらい懲役だけど、器物損壊などの現行犯はどうなの？
家とか、人間が存在する所に火をつけたら罪が重いのは分かるけど
こんかいの事件はどうなの？


法律家の人、教えてください。反省度合いにもよって量刑も変わる？
放火で程度によってどれくらいの差がでるの？

画家きどりなのかねぇ
オタクって本当に世界が狭いっていうかさ
気持ち悪い絵を描くだけで何十万にもなるって勘違いしてるんだろうなぁ

絵がかけるだけではダメなのだ
ストーリーを構成できるだけの想像力と
基本を覚える必要があるのだ

イラストレーターは結構儲かっている人いるのに、
アニメーターは何故もうからないのだろ？

法律扶助は、国民の権利の平等な実現をはかるために、
法律の専門家による援助や、裁判のための費用を援助する制度です。
民事法律扶助（無料の法律相談と裁判費用等の立替）を
利用するには次の３つの条件を満たすことが必要です。
http://www.jlaa.or.jp/index.html
月収（手取り、賞与含む）の目安は次の通りです。
月収（手取り）
・単身者 182,000円以下
・2人家族 251,000円以下
・3人家族 272,000円以下
・4人家族 299,000円以下
＊ これを上回る場合でも、家賃、住宅ローン医療費等の出費がある場合は考慮されます。
＊ 東京や大阪などの大都市には上記の額に１０％が加算されます。
民事法律扶助は市役所の法律相談よりもいいかもしれないが
無料なのであまり大きな期待をしてはいけないと思う。
たとえば、離婚する手続きは可能だと思うが、
妻が夫から慰謝料をなるべく多くもらうとかそういう法律相談には
無料サービスの場合、冷たいかもしれない。その場合は、私費で弁護士へ。
この立替制度を利用する大半の人が生活保護を受けている人らしい。
http://www.jlaa.or.jp/outline/project/record/main.html

生活保護１１０番
−生活に不安を感じている方に気軽に相談できる場所を提供します−
http://www.din.or.jp/~oyama/index.htm
プチ生活保護のススメ
　大田のりこ／著者　生活保護１１０番／監修　クラブハウス／出版
http://www.din.or.jp/~oyama/press2.htm

これらはネットで検索したただけなので、詳しくは各自で調べてください。

生活保護１００人に１人、１５年ぶり水準　不況の影響
http://www.asahi.com/national/update/0614/003.html
★日本の億万長者、４万人増の１２４万人
http://www.asahi.com/business/update/0617/118.html
１００人の村で例えると
１人・・・大金持ち
９８人・・・貧乏人
１人・・・生活保護

所得税の減税、相続税の減税、株の減税やって
国民の命綱である生活保護を削減する。
お金持ちが作ったルールだから生活保護制度の話題でも
貧しい庶民同士がいがみ合う制度になってしまった。
生活保護制度の抜本見直しへ　最低生活費減額も視野
http://www.asahi.com/national/update/0713/002.html
日本がもし１００人の村だったら
失業者が３人、フリーターが３人、被生活保護者が１人います

…って書くと妙に少なく感じるな

〜生活保護を申請しようとしている方へ〜
生活保護とは→　私たちの一生の間には、病気やケガをしたり、失業したり、働き手が死亡したり、事故に遭うなどいろいろな事情のために生活が苦しくなって、どうにもならなくなるときがあります。
　このようなとき、あらゆる努力をしてもなお生活ができない場合に、国が困っている方の状況や程度に応じて、健康で文化的な最低限度の生活ができるよう、また、生活の向上が図っていけるよう援助するのが生活保護の制度です。
　生活にお困りの方は、町村役場又は福祉事務所にご相談ください。お聞きした内容についての秘密は絶対にお守りします。
保護には、次の８種類の扶助があります。
生活扶助 毎日の生活に必要な食費や光熱水費などの費用です
住宅扶助 家賃、地代又は住宅の修理費などの費用です
教育扶助 義務教育にともなって必要な学用品代、給食費などの費用です
介護扶助 介護サービスを受ける場合の介護に必要な費用です
医療扶助 病気やけがなどをした場合の医療に必要な費用です
出産扶助 出産に要する費用です
生業扶助 技術を身に付けるための費用や就職準備などの費用です
葬祭扶助 葬祭を行うに必要な費用です

保護の決め方　原則として保護は、世帯（くらしをともにしている家族）を単位として、その世帯の最低生活費の額と世帯全員の収入額を比較し、不足する場合にその不足する額が保護費として支給されるしくみになっています。
　最低生活費＝その世帯の年齢、人数、健康状態､住んでいる地域などをもとに国で決めた基準により計算された一か月分の生活費
　収入＝働いて得た収入、年金、手当など、世帯員全員の収入を合計したものです。

●保護が受けられる場合
（収入が最低生活費に満たないとき）
●保護が受けられない場合
（収入が最低生活費を上回るとき）
生活保護の申請
生活保護を受けるには、本人や家族等の申請が必要です。　申請するときは、町村役場又は福祉事務所で申請書に必要事項を記入し、提出してください。病気などで手続きに来られないときは、福祉事務所に連絡してください。

894 名前：ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ 投稿日：02/12/11 01:49 ID:3SJa7TYk
　...　┼ ヽ　　.┌┐＿|＿　　.|　─┼
　　 __|＿　 　 ├┤　ﾉ　 |　　|　　　|
　　(__|　 ） 　 .├┤ /　､」　　|　　 /
　　　　　　　　￣￣
　 　 　 　 　 　 　 |-　　　ヽ　　─┼　 　　./
　　　　　/　ヽ　 __|　　　￣）　　　　　 　　∧
　　　　　し　ﾉ　(__|＼　　ノ　　 ＼＿　 ／　.＼_ﾉ

　　　　　★
　　　　　人
　　　　 ﾉ人%
　　　 丿*人ﾉ　　「もうすぐクリスマスだょぅ」
　　　 ﾉﾟ丿ゝ丶
　　 ﾉﾉノ人*＼ヽ　　　　　 　 ＿　　　　 ____
　　ﾉノﾉノ☆ヽヽ%　　 　 　 ／　 ＼　　 ヽ,,,/
　ノノﾉ*人ヽﾉゝヽゝ　　　 (二二)ヽO　／~~ヽ,
　　ノﾉノ/ノ＼ﾟヽヽ　 　 ヽ(ﾟωﾟ=)ノ　 （　 　 　）
　　　　 ├┤　　　　　　　（,人,,,）〜* ヽ, 　 ノ
　　　　 └┘　　　 　 　 　 Ｕ Ｕ
親族親戚が貧乏で病院に通院している長期間無収入の
一人暮らしの患者は生活保護の申請がとおりやすい。

<｀∀´>ﾉ　＜在日もOKニダ

アニメーターはアニメが放映されてないと仕事にならないからなぁ

アニメ気持ち悪いよ・・・

新座市て・・もろ地元だし・・・まあバカばっかの町だからな

895 名前：ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ 投稿日：02/12/11 01:50 ID:3SJa7TYk
ノイローゼが原因でどんな職からもあぶれたときは
精神科に通院して薬を飲んだほうがいい。
親や兄弟が貧乏、自分が病院に通院していたら、
生活保護を申請するのもひとつの選択肢として
視野に入れておいたほうがいい。

　　　　　　 　∧∧ 　　.∩∩ 　ぃょぅ
　　　　　　ヽ(=ﾟωﾟ)人 (ﾟωﾟ=)ﾉ
.　　　　　〜（ O x.）　 （x　O.)〇
　　　　　　　 　∪　　　 ∪
精神科を初診で訪れる1日前に
国民年金を直近（チョッキン）で
滞納しないで1年度分以上ちゃんと払っていたら
前後不覚の障害者になっても障害年金が出るので安心しろ。
詳しい話は市役所の年金課などまわって相談しる。
健康保険は分納でもいいかもしれない。

同感。
いい歳こいたやつが見るもんじゃない。

集まって騒いでるヲタどもを見ると吐き気がする。

898 名前：ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ 投稿日：02/12/11 01:55 ID:3SJa7TYk
公的扶助（生活保護）
http://www1.ocn.ne.jp/~taki2000/kooteki00.htm
くらしと深く結びついている生活保護
- 生活保護基準の計算。
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho.html
社会保障裁判・ホームヘルパー派遣訴訟
- 生活保護、社会福祉、保育料訴訟等、現在、進行中の争訟の情報。その他、社会保障法関連のニュース。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexsha.htm
生活保護110番
- 現役ケースワーカーによる生活保護を受ける際に知っておくべき法律、手続きに関する情報、相談窓口、仕事内容の紹介。
http://www.din.or.jp/~oyama/index.htm
プチ生活保護のススメ
　大田のりこ／著者　生活保護１１０番／監修　クラブハウス／出版
http://www.din.or.jp/~oyama/press2.htm
スレッドタイトル検索 生活保護
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%90%B6%8A%88%95%DB%8C%EC&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&s=1&e=200&2=t

900 名前：ぃょぅ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ 投稿日：02/12/11 01:56 ID:3SJa7TYk
（=ＴωＴ）ノ注意だぃょぅ

　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　　 (;=ｉωｉ) 　ぃょ､､､ぅ
　　　　　　　　　　〜（ U U）
　　　　　　　　　　　　 U U

123 名前：　 投稿日：01/12/13 22:52 ID:iWcuC9YN
・「福祉」が人を殺すとき ルポルタージュ飽食時代の餓死
寺久保光良　著 　あけび書房　1988年3月発行
ISBN: 4-900423-30-0
価格: 1,600円（税別）
餓死、自殺相次ぐ生活保護行政の実態と背景

・母さんが死んだ しあわせ幻想の時代に
水島宏明　著 　現代教養文庫
4-390-11468-9 本体価格840円
母子家庭の母親が"餓死"。飽食時代のニッポンでなぜ起きたのか?
母親を死に追い込んだ生活保護行政の問題点を問い、告発する。

上記２冊を読むと生活保護の“驚くべき”実態がわかるぃょぅ。

238 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/13 13:17 ID:M1fkvgIz
>>186
速報。
「プチ生活保護のススメ」という本がクラブハウスという出版社から出ます。
書店配本は7月25日ごろ予定。監修はあの「生活保護110番」です。
自分は関係者なのでゲラ読みましたが、保護の受け方がかなり具体的に書いてありました。
（受給者よりの内容でしたが）

日本人のやる仕事ではないな。。。

182 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：02/12/31 00:46 ID:y8yEQq6w
>>160
>俺ももうすぐ電気、ガス、水道が止められる
>もう死にます。さようなら　さようなら

年明けに毎日毎日市役所の福祉課へ通い
生活保護の申請をすると
はじめのうちはバカにされて門前払いを食うが
何日か通うと
「この申請書にあなたの生活状況を書いてください。」
と紙を出され、あとは生活保護の申請がとおるよ。
職員が申請書の書き方を口に出したら生活保護が認められたも同じ。
負けたら次の日も行けばいい。家にこもって死ぬよりはましだ。
憲法で日本人（と在日）は文化的な生活をすることが保証されているから。

公的扶助（生活保護）
http://www1.ocn.ne.jp/~taki2000/kooteki00.htm
くらしと深く結びついている生活保護
- 生活保護基準の計算。
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/seido/seiho.html
社会保障裁判・ホームヘルパー派遣訴訟
- 生活保護、社会福祉、保育料訴訟等、現在、進行中の争訟の情報。その他、社会保障法関連のニュース。
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/indexsha.htm
生活保護110番
- 現役ケースワーカーによる生活保護を受ける際に知っておくべき法律、手続きに関する情報、相談窓口、仕事内容の紹介。
http://www.din.or.jp/~oyama/index.htm
プチ生活保護のススメ
　大田のりこ／著者　生活保護１１０番／監修　クラブハウス／出版
http://www.din.or.jp/~oyama/press2.htm
スレッドタイトル検索 生活保護
http://ruitomo.com/~gulab/search.cgi?k=%90%B6%8A%88%95%DB%8C%EC&k2=&n1=&n2=&n3=&n4=&n5=&o=r&s=1&e=200&2=t

>>78
そうそう
正気じゃないよね
いまにも犯罪を起こしそうな奴らばっかだし

アニメは見ないなー
マンガだったらよく読むんだけどね。

給料いくらだったのだろ？

製品が無くなっても構わないなら別だが、アニメは日本のソフト産業（ゲーム、漫画、書籍、映画などの著作物
の製作と販売を生業）の重要なものの一つだ。そうなると必然的に産業構造を変える必要があるな。今のアニメー
ターの状況を明治時代の製糸工場のなかで最も労働条件が悪いところだとすると、せめて高度経済成長期の工場
ぐらいにはする必要がある。

まず契約社員も組合を組織することができるから、個々の会社で組合を作り、同時にその連合を組織する（今すで
にそういうものはあるが、あれは役に立たないだろう）。これによる解雇は違法だから。次に向こう3週間のストライキ。

と、口で言うのは簡単だが、実際には非常に難しい。組合運動のプロみたいのに頼まないと。言っておくが、千葉動労
みたいなやつらじゃないぞ。あいつらは組合でメシを食っているだけで、単なるテロリストか、よく言って組合員と会社に
対するタカリ屋みたいなものだ。

前スレから読んでいるとあまりにも勘違い書きこみが多いので

�@アニメーターは基本的にフリーであり労働契約を結んでいるのではない
よって労働基準法うんぬんってのが成り立たない
制作進行は契約社員の場合が多いけど

�A業界は常に人手不足である
韓国や大陸に作業工程が流れているのは単純に「間に合わない」という
理由だけであって、競争に負けたわけでは無い
ちなみに、国内で仕事をさばこうが海外に出そうが殆ど制作費は変わらない

�Bアニメの儲けってのは製作会社に行ってしまし、制作会社には降りてこない
例：DVDの売上→レコード会社
著作権持っている場合はこのかぎりではない

因果な仕事ってわけか。

好きなやつじゃないとやってないんだろうな

>>87
�A業界は常に人手不足である
韓国や大陸に作業工程が流れているのは単純に「間に合わない」という
理由だけであって、競争に負けたわけでは無い
ちなみに、国内で仕事をさばこうが海外に出そうが殆ど制作費は変わらない

だったらフリーのアニメ製作者が徒党を組むのが一番だな。ＭＡＦＩＡみたいに。

なんでアニメーターの給料って安いの？

>>86
だから契約社員では無いの
アニメーターは自営業、バイトですらない

給料が安くて、火の車。

月収5000円って聞いたことはあるけど、さすがにネタだろな。いくらくらいだろ。

このアニメ制作会社の名前を教えて下さい。

＞アニメは日本のソフト産業（ゲーム、漫画、書籍、映画などの著作物
＞の製作と販売を生業）の重要なものの一つだ。

世界の狭さがわかるねぇ
オタクってオタク文化が世界に通用するって思ってる節があるなぁ
あんな気持ち悪いのを輸出したら日本の恥だよ・・・

ところがドッコイ

>>87
�@アニメーターは基本的にフリーであり労働契約を結んでいるのではない
よって労働基準法うんぬんってのが成り立たない
制作進行は契約社員の場合が多いけど

なんか格好つけて書いてるけど
上が総取り、丸儲けって書いとけよ。
新人には少しも金は回さず、出来る奴が全て持っていく。
月収5000円（新人で不出来）と
月収100万円（一部の作画監督など）がいるって書いとけ。
これも収入が変動して不安定だから、高収入の上の奴等も
もらえるだけもらって新人に金を回さない。だから新人も育つと
自分だけの利益に走ることになる。完全出来高制だからな。

>>90
私もあまり詳しくないが、アニメ自体が

１．安くないと売れなかったから
２．売るために安くした偉大な漫画家がいたから
３．国が保護しなかったから
４．それでもこの仕事をしたいアニメーターがいるから

というのが主要な理由らしい

>>91
だからお前の>>87を踏まえて>>89のように提案しているわけだが。フリーでも多くのアニメーター、及びその卵
たちが徒党を組んで進行に影響をもたらす可能性を見せ付ければいい。もちろん、労働管理や団体交渉に長けた
人材が必要なんだが。

>>90 >>98
違うんだって。
それなりに予算は配分される。
でも上が総取りで下に金が残らないんだって。

>>100
諸悪の根源は、広告代理店だっけ

>>100
要するに労使関係の問題なわけか。
アニメータって責任感強すぎてストなんか起こせないんだろうな。

何の貢献もしてない電通がカネをかっさらって逝く

何もつくれない人間が「俺たちは価値を創り出せる」とか考えてたら国が滅ぶな。

諸悪根源は手塚治など初期のアニメ製作者。
日本でアニメを作りたいが為に
安く安くアプローチして良質のアニメを作ってしまった。
以後、その価格が標準となる。

それと違約金ってのがあって
期日までに完成させないと莫大な補償費（数百万単位）を払わされる。
だから冒険して受注なんか出来ない。

>>99
それなりのスタジオじゃないと儲かる部分はこないよ。
そこから面倒くさかったり儲からない部分が下請けに回るんだが・・・。
弱小で群れてどうするの？っていうか変に独立したら干されるよ。
やはり名のある監督やスタジオなどがいないと無理。

江戸時代の農民みたいなもんか。

１日１６時間労働のアニメーターの年収が１００万円。
そして
「アニオタきも〜い」
「オタク市ね」
とか言っているテレビ局や広告会社の
一流企業のOLが、５００万円貰っている事が信じられない。
OLさん。あんた誰のおかげで飯喰ってるんですか？

うっちーの乳首を舐めてたたせてたっていい？

＿|￣|○

　　　　○
　　　.∵　 ●　ﾉ
　　　'：.　　|￣
＿|￣|　 ／ >

月収5000円は本当だよ。

動画1枚100円として

新人の頃は綺麗な一本線が書けない。
なので苦労して一日1、2枚。
週7日労働でほとんど寝ずに1日1枚。
で、月収いくら？

でも才能・技能があって出来る奴はいきなり枚数を稼げる。
出だしから差がつく。
絵が書ける奴でも最初は線が綺麗じゃないとダメだから
出世できない。それで数年で実力を出す前に辞めてく。

>>107
アニメーターの方ですか？
失礼しました。

>>105
実際にアニメ絵を仕上げるのはアニメーターなんだから、弱小でも群れれば現場への影響力を持つと思うのだが。
孤立ゆえに弱小なだけで、本質的に弱小というわけではないと思うのだけどな。

>>112
話にならない。全員解雇。
再び大量雇用。アニメーターになりたい10、20代は溢れるほど要るんだよ。
実際アニメーターの学校は全国に溢れてるんだけど
卒業後、5年後アニメ社会に残ってるのは1％いるのかな？
大量雇用・大量離脱を繰り返してる職場で
雑魚が群れてどうするの？？？ひたすら耐えて耐えて
名前が有名になるまで耐えないとダメ。

手塚治虫は漫画で稼いで、アニメにつぎ込んでいた。
アニメータにも高い給料を払っていた。
だから虫プロは倒産したんだけどね。

結局、アニメーターの敵はアニメーターってことか

酷使に耐えられなくなったアニメーターが揃ってスタジオ社長に辞表出したら、
社長に猟銃で脅され泣く泣く続ける事になったって話もあるわな。

ちなみに俺、恥ずかしながら一時期アニメーターを目指しますた。
しかし給与体系を聞いて正社員制度を取ってる会社が
スタジオジブリ含め、極わずかだと知り
内定を蹴りました。専門学校代200万円が飛びましたｗ

ジブリは上がっていく社員の給料の為（それでも20万円ちょい）に
大ヒット作を作り続けなければならないという虚しさ。

ちなみにオンボロ極小スタジオはポットやトイレや水道使うたびに
100円払うんだよ。スタジオ代を新人も負担するんだ。信じられる？

>>117
信じられないｗネタでしょ？

>>117
＞ちなみにオンボロ極小スタジオはポットやトイレや水道使うたびに
＞100円払うんだよ。スタジオ代を新人も負担するんだ。信じられる？

ただバカなだけじゃん、何の同情もできんな

>>118
ネタじゃねーんだな、これが。
しかし今はデジタル彩色ってのがあって
それでＰＣの初歩技術を覚えた。
で、そこから資格とって発展させてＳＥになったｗｗｗ

>>120
随分苦労されたんですね（泣）

>>119
うるせー馬鹿野郎！
履歴書にアニメーター学校なんて書けねえ！
ｵﾏｴﾗに俺ののし上った苦労が分かってたまるか！！

オタクに労働条件なんて関係ないでしょ
金をやったって食費とアニメ代で全部使うんだから
あ、アニメは自分で作ってるから金使わないんだっけ

ttp://www.solid-web.com/article/2002/1027.html
高卒で初任給4万5千円か……日本？

　　　♪燃え上がれ〜　燃え上がれ〜　燃え上がれ〜
　　　　ガンガル〜


　と歌いながら火を点けたに５０００ゾク

アンパンマンたんﾊｧﾊｧ
ドラエモンたんﾊｧﾊｧ

こんな気持ち悪い事を言うアニメオタクが子供番組を作ってるのが気持ち悪い
子供が汚れるからやめてほしい

今の現状に不満があるアニメーターが集まって良質な同人アニメ作るっていうのは
やっぱ難しいのかな？機材とか、声優とかの問題で…。
同人アニメはいくつか見た事はあるけど、どれも紙芝居アニメだったし。

だから海外に手伝って貰わないとアニメ作れないんだな
よく考えたら３０分も毎週凄いよな〜

>>124
アニメーターってバカだねｗ
としか言いようがない。

>>113
俺は卵もその徒党に巻き込んじゃえ、と言っているのだが。アニメーターの現実を広く流布して、勢力に取り込む
と。雑魚なのは取替えがいるからだと思うが、その取替えまで巻き込んだらどうだろうか。

できることなら製作会社や頒布元などの株式にも組み込めればいいのだけど、これはむしろアニメーターと結託
して資本提供してくれる人に頼みたいところだな。いればだけど。

また2ちゃんねらか

>131
その確率は高そうだ・・・

>>120
うちの嫁、1年くらい趣味(藁)で彩色やってたよ。
でも、あれで生計を立てようとするのは確かに無理だ罠。
1枚塗って数十円。
数十万掛けてB&Wのﾏｸ買ってやったのにぃ。

世界一優秀なアニメーターなのに

ボクはしずかちゃんのパンチラを描くために
ｱﾆﾒﾀになりますた

>>129
バカなのは確かだな。
だが、バカにつけ込んで良いというワケじゃあるまい。

そういえば富野だっけ、ガンダムの人。
ガンダムの著作権（？）30万円とかそんぐらいで
手放したらしいね。目先の制作費に追われてのことなんだろか？

>>130
恐らく今まで数多の人間が試みたと思われ。
しかし無理。まともな雇用環境を人数分整えると破産してしまうのだから。

>>133
募集見たら固定給10〜15万円が多かったけど。。。
一応、アニメータって異様に若い女の子多いので彼女には困らなかったりｗ
みんながみんなアニオタやブスじゃないよ。お洒落好きな子もいるし。

>>136
いや、目先の生活費かも。

隊長の知り合いの会社ってこれかい

こりゃそのうちアニメの質はアメリカなどの海外に抜かれるな。

>>137
異様に女が多い職場ほど嫌なもんは無いぞ。

>>136
もうガンダムの監督と呼ばれるのに飽き飽きしてたのもある

>>141
の割に続けるのが好きなようで

>>124
朝っぱらから
全部読んじゃたよ
泣けるなぁ

>>141
そういえば、甲殻機動隊みたアメリカの監督が、スタッフを
引き抜こうとしただか仕事依頼しようとしただかって話あったな。
あっちのオタ監督達に向けてプレゼンしていくっつのは？
…でもこういうのも、ある程度の規模をまとめていける人材がないと
無理か。

半端な画力のくせに
粋がっている香具師を見ると、気分が悪くなる。

てーか、アニメ制作ってつける必要あったのかな。

>>143
嫁さんが銀行員のアニメーター知ってるんだが
本当に悲惨。食わせて頂いてる男・・・。
家も彼女のマンション。悲惨すぎる。

>>136
トミノは、種ガンで一応名前が出ているけど実際には、あまり仕事をしていないよ。

一応、５７万で手取りが４７万です。
安くてイライラ」です・

>http://kiri.jblog.org/archives/000283.html
>切込隊長の友人のアニメ会社だそうで

国で保護すればいいのに。
良質のアニメを作り出して輸出すりゃいいのに…。

ふだん見てるドラえもんやこち亀の裏で、
1枚何十円の仕事をしてる人たちが居ると思うと悲しくなってくるな
（ドラえもんとかは高いんだろうか…）

給料安くてもやりたいやつが多い業界なんだから安くても仕方ない
給料やすいのが嫌ならやりたくない仕事をガマンして、趣味とは別に考えるべき
甘えるな！

最近のアニメに疎い人は、とりあえずアニマトリクスを見とけ。

漏れが昔バイトしてたところに、普段はアニメーターやってる
ってやつがバイトに来たことがあった。アニメの仕事にはいる前に
普通のバイトをして金を貯めておくんだそうで、昼飯も隣の駅の
自宅まで自転車で帰って食ってくるって感じ。これだけなら
「がんばれ」とでも言いたくなる話なんだが、……こいつがはなはだ
常識知らずというか、接客業なのに客の前で奇声上げるわ珍妙な
行動するわ……。ビックリしたもんだったが、こういう日常が
普通のヤツって、どっかでずれてくるもんなのかねえ。
ジブリの仕事に関わらせて貰えることになったって辞めていったけど
今でもアニメ業界にいるんかなあ……。

>>151
ドラえもんは金持ちだぞ

ドラえもんの総市場は年間500億円、日本では毎年一位。
そしてこれは日本キャラ市場約2兆円のうちの2〜3%を占めている。
企業の広告・イメージキャラ収入が他を圧倒し、
映画も常に年間邦画5位以内と堅調、
単行本をはじめDVD、復刊本、関連本とすべて好セールス。
地名度・名実共に国民的キャラとなったドラえもんは、
また再び北米に向け市場を詮索している。

どこかで見た雑誌より

年間500億円市場だからなドラえもんは
ノビタだって所得5億は堅いなw

>>114
手塚治虫がアニメの単価を下げたせいでアニメーターの地位が低下したということで、宮崎ハヤオは手塚治虫を嫌っていたはず。

>>155
そのうち、アニメ製作会社に行くお金はいくらなんだろう。
広告代理店とメーカーががっぽり取っちゃうんじゃないかな。
たとえばドラえもん映画の原画？をやったとしたらいくら貰えるんだろう

>>155
しずかちゃんのお風呂シーンはギャラ高いですか？

アニメーターの給料は高騰しないのが当たり前みたいになってるのか。

やりたい人がたくさんいれば、
どんどん給料が下がるのは当たり前

金ほしければバキュームカー、ごみ収集、死体洗いとか
人がやらない仕事をやれ。

>>120
昔、佐藤元っていうプログラマ上がりのアニメーターがいたなあ。
アニメーターの悲惨な生活をネタに、アニメ雑誌の連載をしておった。

>>160
今は人気職だが。

アニメーターが韓国や中国に流れていきそうな予感。
ところで勧告中国に下請け行ってるの？

しずかちゃん毎年１脱ぎで１００億稼ぐのか…どんな女優もかなわないな

>>163
千と千尋ですら韓国に発注

>160 >163→>>87

ドラえもんのDVD-BOX、早く出ないかな。

年に数本の良質作品があればそれで結構。
バカなオタファンが居るからバカなアニメが氾濫する。
数が多けりゃ単価が下がるのはアタリマエ。

アニメが日本の文化だって？
プッ！世界中にバカが増えただけだよ。

アニメが無くなったって何にも困らん。

放火なんかするなら、自分の首を吊れ！たわけ！

押井守の映画はエンドロールが韓国と中国？の人で名前がビッシリ埋まっててビビッタ

趣味と直結した職業だから薄給でもやりたがる人材がたくさんいるんだな。
だからいつまで経っても給料が上がらない。

その裏で甘い汁吸ってる香具師がいるんだよ。

泣ける｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>160
バカ、死体洗いなんて無いよ

>>1
人を安く使いすぎると、かえって高くつく。

最近、電通がパイオニアLDCを買収した。
上は儲かるんだろうな。下はこの様だ。

漫画家のアシスタント、自分の漫画地道に書く、採用される独立って分かるけど
アニメのアシスタントって最終的に何に成れるの？

>>177

ホームレス

自分の会社に放火すれば酌量の余地もあったのだが

>>177
ロリコンサヨヒゲオヤジ

アニメが腐敗していく原因について
根本的に、原質レベルで見れば



　　　　　　　コ　ミ　ケ　＆　オ　タ　ク　　



　　　と、いうことが解る。当事者のオタクはこの重大な問題を避けるが。

　　　秋葉原という閉鎖的なロリペドポルノ街が、全てを物語っている。

>>177
全て自分の考えた
シナリオ、キャラデザ、音楽、効果、声優、監督の劇場用映画

出来ればだが。

アニメーターの給料では生活できない事が多いので
まずコンビニや飲食店でバイトをして金を貯めて、
余裕ができたらアニメーターの仕事をして、金がなくなったらまたバイト。
そうやっている人もいると、本に書いてあった。
好きだからこそできるんだろうけど。

>>179
そして出来ればガソリンを撒いて自分も死ねばもっと効果がある。

>>182
なるほど、結局は漫画家と同じでプロデュース出来る場所にいけるんだね。

士農工商えたひにんアニメータとはよく言ったものだ。
それでもなりたい香具師が大量にいるってのがなぁ。

アニメーターなんて安くて当然。

でも勘違いしてるけど

普通に15〜50万円もらってる人も多いんだよ。
みんな5万円以下じゃ到底作品は出来ない。
もらってる人がやはり有能でそれだけ仕事してるから名作が出来る。
その一方で末端はやはり使い捨てだが。
っていうか家買って家族養って生活してる人も多い。
一度名前と腕が認められれば後から後から仕事は来るし。

個人でもアニメ作れるんじゃないの？

「ほしのこえ」
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/stars/index.html

オタクダニメーターは他業種の辛い点は無視で
物凄い狭い視野でブー垂れては要求ばかりする。
金が欲しいなら転職すればいいと言われると、またブー垂れるだけ。
自分に自信があるなら独立すればいいと言われると、またブー垂れるだけ。
リスクを背負うことを最も嫌う人種。
オタクは文句垂れるだけで行動しない。
常に被害者的スタンスでしか物事を考えることができない。
もちろん彼等の性格では人脈も無い。閉鎖的な練れ合いのみ。
かと行って行動しない。とにかく建設的ではない。
基本的に会話からして建設的ではないどころか、
キャッチボールにもなっていない。
そしてまたブー垂れては要求ばかりするのだった。

男で末端のアニメーターなんて一生家庭なんて持てないな

役者と言ってもエキストラから主役級まで色々ランクがあるように
アニメーターと一言で言ってもピンキリ。
成り上がる事を夢見て安月給でも働きたがる若いのがいる限りこのままだろう。

アニメーターはもとより、最近のアニータさんはどうよ？

アニメって一話制作するのにいくら位かかるの？
声優の給料とか気になるんだが

>>189
個人製作というのは驚いた
趣味で作ったというのであれば、インターネットで無料配信してくれないかな

>>189
その人は、元々ゲーム会社に勤めていてCGをノウハウを色々持っていたから一人で出来ただけ
アニメは、基本的にピラミッド型の組織じゃないと出来ない。

>>93
ネタじゃないって・・・・。
アニメーターは歩合制の会社が多いので特に駆け出しの頃は
休みも無しに絵を描いても駄目だし喰らって1ヶ月の給料が５０００円とか6000円って事が時々あるよ。

それで耐えられない人は大抵辞めていく。

>>197
耐えるの何も・・・
それでどうやって生活するんだ？中学生の小遣いじゃないんだぞｗ

>>189
個人って言ったってスポンサーつきです
自宅PCで１人で制作「ほしのこえ」、ネットの口コミでDVD1万枚完売
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10229/1022904739.html

俺のバイト先にも、アニメ系予備校の学生がいたが、
奇行が激しかった。
１回見たきり、次のローテではいなくなってた。

仕上げや作画の完全出来高だと最初の１〜２ヶ月は練習させられるので、収入がないこともある。
自分は最初の月は３００円くらいだった・・・・・・

もうその手の愚痴はわかったからいちいち書き込まないでいいよ。うざい。

>>202 キエロ！

万能の魔法
「イライラした」「ムシャクシャした」

「ムラムラした」「ナマシャクした」

奴隷みたいな待遇されてたなら、まぁ、暴力くらいは許せるかもしれんが、
当事者間だけでやれよ。

食えないからと最初からアニメーターになるのを諦めて
消費奴隷に安住していた某糞オタクよりはナンボかマシそうだな。

基本的に芸人の世界なんだから
駆け出しが稼ぎが少ないのは当然。
吉本芸人なんてワンステージ５０円だよ。
稼ぎが少ないのは己の腕が悪いからであって
自業自得

２４時間テレビでの手塚アニメでは、よく放火犯が出なかったものだ。

大黒みき子の年収はいくらなんだろう。（制作進行だが）

結局放火犯人は制作なのか、アニメーターなのか？

友だちんとこの会社の社員が逮捕された
----------------------------------------------------------------------------------
　アニメ制作会社やってる友だちんとこの若い衆が、バイクに放火したとかで逮捕されたらしい。
　しかも、理由が給料出なくて住んでたアパート追い出されたからだという。鬱だ。

http://kiri.jblog.org/archives/000283.html

>>211
制作会社だから進行じゃないだと思われ

名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/01 12:36 ID:ynkSBR0u
宮崎駿が嫌いになったのは。
以前番組で、事務所を取材したとき、アニメのセル書きで、徹夜続きのスタッフ
にインスタントラーメン食わせていたところだった。思いやりがねえな。って
思った。あんなじいさんと、若者違うんだから、タンパク質の1つも食わせてやれ！
って思った。徹夜で、炭水化物じゃ眠くなるってのよ。
鶏肉なんて、クソ安いんだからさ。呆れたよ。味噌汁とかさ、もっと精がついて、
眠気に抵抗するようなものを食わせるのが、年長者としての常識なんでないの？
あの人は、案外常識がないよ。確心した。

宮崎駿が嫌いになったのは。
以前番組で、事務所を取材したとき、アニメのセル書きで、徹夜続きのスタッフ
にインスタントラーメン食わせていたところだった。思いやりがねえな。って
思った。あんなじいさんと、若者違うんだから、タンパク質の1つも食わせてやれ！
って思った。徹夜で、炭水化物じゃ眠くなるってのよ。
鶏肉なんて、クソ安いんだからさ。呆れたよ。味噌汁とかさ、もっと精がついて、
眠気に抵抗するようなものを食わせるのが、年長者としての常識なんでないの？
あの人は、案外常識がないよ。確心した。

>>214
わざわざどーも。

>>215
徳用ニボシや特売タマゴがたんぱく質の補給にはいいぞ。
いっぺんにたくさん食べるのではなく、
もったいないから１日ずつ量を決めて食べると体調がよくなる。
ニボシ20匹とか。

>>215
徳用ニボシ２０匹が高くてつらかったら
１日５匹くらいでもいい。

好きな事をやってるから耐えられます、40歳までは．．．

>>215
気密クリップやタッパー容器に入れると
徳用ニボシを最後の一匹まで楽しめる。
おしょう油を付けるとご飯のおいしいおかずになるが、
お米が高いので、主食は小麦粉と水をまぜてフライパンで焼いたものだろうね。。。

>>219
４０歳になったら死ぬの？

アニメーターとは裏腹に
アニメ業界でおいしい思いをしてるのは誰ですか？

中間搾取層

>>222 大月　ゴンゾの社長

ＴＶ曲

よかったなぁ・・・
立てこもって火ぃ着けられなくて。
次はKQ別府と同じもんが出てきてもおかしくはないぞ？

>>224
こういう社長とはえらい違いだ

138 名前：メロン名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/01 08:48 ID:???
給料日前になると、飯代ないんで金貸してくれって来るんですけど。


うちの社長。

美樹本晴彦が作画監督で完全リニューアルならＤＶＤ1枚8千円でも買うな＞マクロス

まだ、他の職人と違ってやりたいやつが居るだけマシだが、
そのうち廃れてったらどうするんだろうか
国から補助金でも出すんかねぇ。
ドラえもんやサザエさんが見られなくなるのはちょっとつらいな。

だれか詳しい人に質問、
TV版マクロスの11話の出来が悲惨だったってのを
聞いたことがあるけど、具体的にどうだったの？
やっぱこれも過大なノルマの為？

スタジオエルの在宅デジタル彩色ってどうなの？
いわゆる在宅商法なのかな。

安くてもなりたがるバカオタが多いからな

>>222
各作品で○○製作委員会とか名乗ってるやつら

自分の才能を安売りしちゃいけないよ。

下らん事はやらないという勇気が必要！

そんで、この業界を食い物にして
質をおとしめているバカどもを
晒しアゲ告発すべきでしょう。

オタ業界は基本的に金儲けには適してないだろう
それこそ金持ちになれるのはヒット商品を出した会社の
一番上に居る人間だけ他は糞が常識だろうに

アニメータの給料を倍にしたら、
アニメの面白さが倍になり、視聴率も倍になるんだったら
もっと給料払ってやれよ。

映画の中で、愛だ、正義だのたまうんだったら
まず、足元の職人に金やれよ！（ｗ

>>231
>スタジオエルの在宅デジタル彩色ってどうなの？
>いわゆる在宅商法なのかな。

在宅商法でなくて、チャンと仕事くれるにしても投資分を回収するのは結構大変だよ。
スタジオエルってこれ↓でしょ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/studioeru/index.htm
会社案内のページ見るとレタスプロ↓使ってるから、仕事請けるにはそのソフトが必須になると思われ。
ttp://www.celsys.co.jp/products/rabout/index.html
ペイントマン単体で\58k-。トングルあるはずだから違法ピーコはキカナイよ。
データの受け渡しもネットでやってくれれば良いけど、メディアだと会社に合わせなきゃならんから、それにも投資が必要になるよ。

で、ウチの嫁が他所でやってたときは、スキャンされたデータと色指定のある原画を預かってきて彩色してた。
だから、納品時に次のを請けてきてたけど、交通費分がでるかでないかだったよ。
とても、ソフト代をペイできるとか、ましてやPC代なんか出てこなかった。
よくて、電気代くらいじゃなかったかな（藁

まぁ、子供の頃からの憧れだとか言って趣味でやってたからいいけど。
テレビのエンディングに名前が出てたという友達からのメールとキャプ画面を貰って感涙だったよ。

>>230　外注だらけ・・・

これからは
新海　誠さんだったかな？
のようなスタンス。

作りたいものを自分で作る姿勢じゃないともう、だめかもね。
まんがもしろ、アニメにしろデジタル技術が進歩してるのだから。

もう、誰かに搾取される奴隷根性から抜け出さないと、
ほんと滅びるよ！日本人！

まんがもしろ
　　　　↓
まんがにしろ

>>230
前１０話のフィルム使いまわしてパラレルワールドやったんじゃなかった？

アニメといったら第一動画社

＞241
あんな作画ひどいアニメ2度も見れないぞ、

まあ、シーンごとのキャラが少しぐらい変わってもいいから
フリクリぐらいの作画にして欲しいね

>>245
あ、そうなの？
姿勢がすきなだけで、実は見てないんだｗ

でも姿勢はすきだね。

中国人の殺人を揉み消そうとしてるのかな・・・・

>>245
キャラ作画を外注すれば良かったんだけどな

＞246
ヤマ師が売り込む姿勢がかい

>>249
彼は山師なのかい？

世の中が気にくわないなら自分を変えろ！
それが嫌なら目と耳を塞いで口をつぐんで孤独に生きろ！！

給料やすくてイライラして〜だったら、
DTP業界は放火だらけだ。

３０過ぎたスクエニのオタクどもも奇行に走るころだな

まぁ、日本のアニメやゲーム業界が滅びようと
俺にはどうでもいいけどな。

今度、外国で、ユーロで盛んになってくれりゃいい。
そんで10年後、もともとアニメや漫画はユーロの白人の文化だしって
いいだすだろうなｗ

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　　日本のアニメをぶっ壊す宣言
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

テレビやめて全員映画に行けばいいのに。

野麦峠みたいな業界減らしていかないとね。いずれは、自分や、自分の
子供が。。。

アニヲタはキモイ

放火は最低だし、こいつは刑に服するべきだが、
アニメの製作現場は未だに最低限の労働環境じゃないんだよな。
それでもまだ質の高いアニメが製作されていれば慰める事
ができるんだろうが、今やガキ向けかオタ向けばっかりだからなぁ
やりきれないよな。

アニメ制作会社ってまさかタ（ｒｙ

ヲタアニメを支えてるのはこういう労働力だろ。
ヲタがアニメ作ってヲタが消費する。同人誌とかと同じ。

今のアニメ業界の人件費が低いのは、実は手塚治のせいだと主張したのは宮崎駿。
手塚が死んでみんなが追悼しているとき、宮崎は一人手塚の悪口をいっていた。
手塚はマンガで食っていけるから、アニメではダンピングしまくりで、
そのせいでアニメ業界は困窮するようになったとのこと。

>>262
前スレ39回音読の刑に処す。

上の方で誰か書いてたけど、仲間集めて会社起こせばいいのに。
アニメはオタクをターゲットにした市場があるしテレビ放送に
かからなくてもOVAとかって手があるし。いまは機材だって安いでしょ。
DVDならすぐに焼けるし。絵を書く才能はあるんだからさ。
やっぱりオタク上がりだから経営とかに興味ないのかな。
俺がこの業界にいたらぜってー謀反おこしてるよ。

文化を大事にしない国は必ず戦争に巻き込まれるぞ。

おまいら、アフォみたいにヘコヘコしてねーで、
出来る時に何らかのアクション起こさな、一生奴隷だぞ。
アニメもクソもなくなるぞ！ｗ

>>208
芸人と契約社員じゃえらく違うと思うが。

>>264
実家が金持ちで趣味で仕事やってるような奴で無い限り無理

>>267
そーなんかな？アニメってインディーズでは作れないものなの？
よくは知らないんだが。一本パイロット作って、スポンサー周りとかしたら
いいのに。業界にコネもあるだろうし、これからはソフト不足の時代だし。
声優や音楽関係は安く使える子がいっぱいいるでしょ。
まぁ、ここまできたらプロデューサーの仕事か。

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

ＣＣさくらって異常に手間が掛かってたけど（毎週服装が変わる）
それだけの制作費がＮＨＫから出ていたのだろうか？それとも
マッドハウスの心意気？

けっこう、アニメヲタクとおぼしき書き込みあるね。

>>267
金がないと何も出来ないと言ってる時点で終わってる。

生活苦しけりゃ生活保護受けろ！
確か、グラフィックデザイナーやってるけど生活苦しいからって
生活保護受けながらやってるヤツがいたはず。

国はアナウンスしてないけど、受けれるはずだよ。

俺のＰＣなんざ、3000円のゴミ改良して、フォトショ7も
イラレ10も、ライトうェーブもＭＳＶＣもバリバリうごくぜ！

少し、枯れたマシンを最大限にメモリ積んでBIOSチューンすれば
十分使えるよ。画像はやっぱツインCPUかな。

>>264
こいつは21歳だろ？
コネもクソもないよ
声優にしてもまずはプロダクションと話をつけないといけない
個人を相手にするプロダクションなんて聞いたことがない
動画にしてもどれだけの人手と時間が必要かわかってないだろ？
アニメ業界は下っ端で力をつけるだけの根性がないと絶対に続かない
俺も途中でケツを割った
同人誌売ってるほうが百倍マシ
なんせ月給8万とかだもんなぁ

>>270
NHKのアニメは出来が割と安定してる

>>273
マンガ業界はアニメと比べてどうなの？
似たようなモン？

ガイシュツだろうけどこのスレみてる香具師で新海誠知ってるのってどれくらいいるの？

＞器物損壊などの現行犯


放火は10年くらい懲役だけど、器物損壊などの現行犯はどうなの？
家とか、人間が存在する所に火をつけたら罪が重いのは分かるけど
こんかいの事件はどうなの？


法律家の人、教えてください。反省度合いにもよって量刑も変わる？
放火で程度によってどれくらいの差がでるの？

>274
テレ東よりマシな程度の制作費なのにね。

>>275
アニメは雇われで月給制、漫画は原稿料だからなあ。
漫画の方がギャラはいいだろうが
雇われてるわけじゃないから、打ち切られたら路頭に迷う恐れあり。
なんともいえん。

＞確か、グラフィックデザイナーやってるけど生活苦しいからって
＞生活保護受けながらやってるヤツがいたはず。

それはカッコ悪いな。
デザインはアニメに比べればギャラはいいから
仕事がとれれば生活保護受給レベルになんて落ちないはずだ。

>>275
今の俺は同人屋兼フリーのアシで年収にして600万ほど
収入が増えることはないだろうし、絵が飽きられたらそれでおしまい
アニメーターとかやってたころは年収100万なかったと思う
それも上に殴られたりしながら

>>280
＞絵が飽きられたらそれでおしまい

まあ…描く媒体を選ばなければ
食うだけはできると思うよ。

へ〜、同人誌って儲かるんだね！

とにかく皆さん、日本のマンガ、アニメを大切にして下さい。

メシ食うわ。

>>280
あ、それと、
君が書いてる同人誌とかってＨＰとかで買えるの？
君のじゃなくてもいいけど。

>>252
言うな・・・今日も残業なんだよ・・・・・・

>>282
無視すんなよ

>>270>>274>>278
スケジュールに余裕があるからだろうか

金額的には実際のところどうなんだろう
NHKだと中間搾取が少なかったりするのだろうか

>>285
え、なんか、無視したっけ？
何番さん？
後でレスします。

>>279
俺の知ってる
デザイナーの人は生活苦しいって言ってた。
まぁ、下請けらしいから。

同人誌ばかりに人が流れちゃうと、マンガ業界も才能が枯渇
しちゃうかもね。すでにそうなってるんだろね。

手塚が安く作りすぎたからアニメーターの給料も安くていいじゃんってことになっちゃったと聞いたことがあるけどマジバナでつか？

知り合いの動画マンなんだけどさ、
動画描いても修正くらうと修正の手間賃とかいって
給料から減らされるんだと。
下手すると給料マイナス・・・つまり０円になる。
早いとこ原画マン以上にならないと生きていけねーらしい。
条件の悪いアニメ会社でも、特に最悪の会社に入ったと思われる。

188>>
遅レスだが、割合で言えば家持ちなんて、
滅茶苦茶珍しい部類に入ると思われ。

>>251
それも嫌なら・・・・

耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ〜だった気がする

>>272
ソフト、割れじゃなかろうな。

>>276
この例をスポンサーも見て欲しいよね。
現在のかたちのアニメは恐ろしく工数のかかる製品だけに、
頭数揃えて労働集約的に作るか、時間をかけるかしか無い訳だ。
新海氏の場合、もちろん実績があったからだけど、
スポンサーが付いて1年間の製作期間が取れたのが大きい。

>>280
それはエロですか？非エロですか？
100万→600万になったのだから、さらに収入増える（部数増？）
事も充分にあるのでは。
それとも、限界を感じる何かがあるのでしょうか。

>>293
おぉ知ってる人がいたか。
こういういい例があるのにスレにはほとんど出てこないのはどうかと

漫画とアニメ比較してる香具師がいるけど
漫画家の収入のメインは原稿料じゃなくて単行本とかの印税だよ。
著作権持ってるからね。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>296
そこ。漫画家は著作権が持てるのでまだマシだと思うんだな。
アニメーターだと労働して終わったあとに何が残るかと思うと
ほんとに途方にくれそう…

>>290
すごいねー給料ゼロ
納期ぎりぎりまで引っ張って、そのままばっくれちゃうのもいるんじゃないかなー
機密なんかも漏れまくりじゃない？

>>299
そういうのはI.G、ジブリ、マッドハウスはちゃんとしてそうだけど。
スタジオ４℃は微妙かな。

広告代理店やらがおいしいとこを全部持ってっちゃうんじゃないの？
製作会社が1枚200円で絵を書いて、20年前のアニメのDVDの値段は1枚4話入りで5800円だもの。
いくらおもちゃやDVDが売れようと、その儲けは全部メーカーに行くわけで…

たしかに下請けや見習いは辛いってのはわかるけどさ、あこぎだよな。

>>299
この前給料4万円もらったって喜んでた。
洗脳されてんじゃないだろーかとマジ心配になった。

今日の新聞を読んだのだが、この事件は載っていなかったな。
もしかしたらTBSしか報道していないの？

マスゴミもグルですから。
あー情けない

85〜86年頃までアニメーターやってたけど、製作会社だったせいか
一応基本給はあった。それでも5万円+能力給で、毎月10〜12万位だけど。
初任給は10年前から、据え置きだったって聞いた。
あれでも当時としてはﾏｼな方だったと思う。下請けは月1万なんてザラにあったし
映画の券売り捌かないと、給料減らされる所もあるって聞いたし。
ＴＶで1枚130円、映画で150円だったよ＞作画
ポスターなんかだと200円位になる。どっちにしろ、長続きする仕事じゃないべ(;´Д｀)

人権尊重の個人主義社会　⇔　Ａ型の集団主義的村社会

相容れない？

集団主義社会＝北朝鮮、戦前の日本。


http://www.pref.aichi.jp/jinken/century01.html
「人権の世紀」という言葉を聞いたことがありますか？

労働相談・ご意見
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/sodan/mail/rodo_sodan.html

>>1のソースがもう消えてる・・・

アニメ屋さんはもうちょっと優遇してやっても良いと思うぞ。
糞ODAなんぞよりよっぽど海外に親日家を増やしてる。

昔日本が何かで叩かれた時に海外掲示板で必死に日本擁護してくれてたのは海外アニヲタ達でした。

>>308
ちょっと涙が

好きな仕事してるから、４０までは良いかと、あっ独身です

>>310
漏れなんて２６で道程だぞぅ

アニメの声優ってアニメが好きだからやってるのだろうか？
ちょっと（ｒｙ

>>312
昔は役者の副業的な物だったけど今は声優志望ってのは多いらしい

>>289
そんな話は、もう17億8000万回ぐらい出てるから、過去ログよくよんで、自分で判断したら。

>313
専業声優という職業は無い方がよかったのではないかと思っ
ているのだが。

俳優の副業のままだったら、若手俳優にとっては声の仕事で
声の演技力が身に付くし、生身の演技力が声の演技にも反映
していい相乗効果を発揮できたかもしれない。

声の演技だけ学んでも駄目だと言う人もいる。

>>315
> 声の演技だけ学んでも駄目だと言う人もいる。
ベテランの声優さんは良く口にするね。
俺は技術的なことは判らんけど。ただ、若い声優さんも舞台には立ってるんじゃないかな
所属プロがそう言う教育をしてるのかもしらないけど。

アニメ業界はいろいろややこしいみたいだね。
今出てる日経キャラクターズに業界の仕組みの事が
いろいろ乗ってて興味深かったが、30分で1300万ぐらい
制作費がかかるんだって。何人人が関わってるんだろう。
アニメってもしかしてむちゃ非効率なの？
この金額なら有名タレントを使った1時間ドラマ1本作れるんだけど。。

絵が一枚200円で
１秒に30枚とすると6000円。
１分で、36万円。
30分で、１０８０万円。

残りの200万はなんだ？

声優代か？

>>318
絵が一枚200円ってどういう試算だ？
それに毎回の新作作画部分って正味20分行かないくらいだろ

適当ですが。
本当はいくらなんだ？

>>317
できません！
（売り出し中のタレントと中堅お笑いグループが出る
３０分の深夜番組程度の制作費だ）

>>315
>声の演技だけ学んでも駄目だと言う人もいる。

これは本当。
ただし、以前に比べて声優さんのレベルが下がっているかというと、むしろ逆。
ベテランの人には「実力的に声優にしかなれなかった」人が結構いるからね。

テレビアニメ３０分だと動画４０００枚くらいでつくれる。
３０分で２８００枚ってのもあったけど。

>>312
アニメがめっさ好きだと言ってた声優がいた。
そういう人もいる。

名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/01 12:36 ID:ynkSBR0u
宮崎駿が嫌いになったのは。
以前番組で、事務所を取材したとき、アニメのセル書きで、徹夜続きのスタッフ
にインスタントラーメン食わせていたところだった。思いやりがねえな。って
思った。あんなじいさんと、若者違うんだから、タンパク質の1つも食わせてやれ！
って思った。徹夜で、炭水化物じゃ眠くなるってのよ。
鶏肉なんて、クソ安いんだからさ。呆れたよ。味噌汁とかさ、もっと精がついて、
眠気に抵抗するようなものを食わせるのが、年長者としての常識なんでないの？
あの人は、案外常識がないよ。確心した。

>>326
つうか、宮崎は普通に気持ち悪いよ。
まともな人間じゃないと感じた。

同じオタク商売でも漫画家はもんかんだろ？
努力が少ないんだよ
それを他人のせいにするなんてなんだかね

このスレで銭1巻のアニメ会社の話を思い出したヤシしるかな？

とりあえず　 (=ﾟωﾟ)ﾉ

同人誌書いたほうが金になるね

声優志望ってのは自己顕示欲と身の程の狭間に居る人の事でつね？

下のソースによると、放送局の搾取がひどすぎるんですけど。
スポンサーが支払った5000万円のうち、3200万円は放送局が取っている。
元請けプロダクションは、800万円のみ。

スポンサー→5000万円→広告代理店→4000万円→放送局→800万円→元請けプロダクション

アニメーション産業の現状と課題
ttp://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/anime02sep.pdf

>>328
何か勘違いをしているようだが。

>>317
>>323
>30分で1300万ぐらい制作費がかかるんだって。何人人が関わってるんだろう。
>アニメってもしかしてむちゃ非効率なの？
>この金額なら有名タレントを使った1時間ドラマ1本作れるんだけど。。
アニメってテレビ番組の中ではとてつもなく贅沢なものかもしれない。
制作に多くの人手がかかり、声を演じる人が必要。それなのに視聴率が
取れないと言う。

テレビ局社員の給料に化けてる？

読売新聞にも記事があったようだ。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news004.htm

>西東京の連続放火自供
>
>小学校放火で逮捕の男
>　田無署は三十日、西東京市立保谷第一小学校（同市下保谷一）のシイタケ栽培用
>の日よけシートに火を付けたとして、建造物侵入の現行犯で逮捕された埼玉県新座
>市栗原六、映像関連会社契約社員、小林俊昭容疑者（２１）を、器物損壊などの容
>疑で地検八王子支部に送検した。西東京市内では、九月になってから三件の連続
>放火とみられる不審火が発生、小林容疑者が犯行を認める供述をしており、同署で
>裏付け捜査を急いでいる。
>
>同署によると、小林容疑者は九月二十八日午後十一時ごろ、同小の校庭に侵入、
>栽培中のシイタケの上に日よけのために設置されていたシート（約六十センチ×約
>三メートル）にライターで火を付けた後、門を乗り越えて出てきたところを、警戒中の
>同署員に、建造物侵入の現行犯で逮捕された。

>　付近では、九月四日深夜から五日未明にかけ、同市ひばりが丘北一の駐車場で
>車に掛けてあったカバーが燃やされたほか、五日午前三時四十五分ごろに同市栄
>町三のマンション駐輪場でバイク一台と自転車数台が燃えた。また、二十三日午後
>十一時四十五分ごろにも同じマンション駐輪場でバイク二台がほぼ全焼する不審火
>があり、同署で警戒していた。
>
>　この三件の不審火について、小林容疑者は「自分がやった」と認める供述をしてい
>る。動機については「給料が安くてイライラしていた」と話しているという。

読売新聞の記事には「アニメ」が一言も入っていない。アニメ業界に触れることはマスコミタブーなのか？

読売新聞はアニメ擁護の人いるから。

>337
(福)氏だね。彼なら逆にアニメのことを取り上げさせようと考えると思うが。

アニメーターって塗装工みたいなもんかね？

はたして製作費を今の三倍にしたら、ヘタレアニメは無くなるのでせうか

>>336
家畜の酷い扱いが世間一般に知れ渡るとまずいからだろ。

>340
制作現場にまで製作費が行き渡るようにしないと意味が無い。論点はそこ。

>>336
犯人が読売系列のアニメ制作会社の下請け所属だから

>>334
視聴率は居間にあるTVではかるから
家族全員で見るのに無難な番組が視聴率が取れるとゆー
視聴率集計方法のマジックなんだよね

ちなみにアニメの制作費はDVDの売り上げが重要だから
視聴率は必ずしも重要ではないようです
DVD売るための宣伝みたいな感じかな？

http://www.vega.or.jp/~kohkichi/de3.htm

GONZOはひどい会社です

>>340
いくら３倍にしようがそのほとんどが
広告代理店とかテレビ局の懐に入っちゃったらなぁ・・・

ジブリ以外のアニメーション会社は負け犬

大月と村濱　焼き殺してください

また埼玉か…

動画はは全部アジアにまるなげでしょうな。

>>336
>読売新聞の記事には「アニメ」が一言も入っていない。
>アニメ業界に触れることはマスコミタブーなのか？

もちろん新聞販売店の酷い労働条件が新聞社系マスコミに取り上げられないのと同じ。

組合作ってストしたらいいのに。

>>353
そんなことしても海外に出すだけ。

犯人は放火してスッキリしたのだろうか。

日本人のｱﾆﾒｰﾀｰってどのくらい居るの?

>>354ここまで来たら、
年収150万で、所帯持てるぐらい
円高進んで欲しい。

主要産業なし日本でいいよ。
エリート以外は、サービス業でいいじゃん。
1ドル＝30円ぐらいか？

アメリカ製の新車が15万とかさ。

ID:oWqDGd2gってアニメーターちんかすか。

今放映しているアストロボーイ鉄腕アトムを作ってる末端のかたも
月５マン円とかなの？？？

詳しくはないけど
単純にデザインとかすごいと思うんだけど。

手塚の重力から抜け出せないんだなーかわいそうだ･･･

放火したら、給料が上がると思ったのかな？

このままだと、そのうち力をつけてきた台湾や南チョソあたりに
こういう人材も流出しちまうのかねぇ……。

「盛者必衰」とはいえ、余りにもこの国には「衰」を少しでも
遅らせようとする者がいなさ過ぎるような気がする。
そこまでの「政治力」持った奴が居ないだけなのか………。

http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-1.html
http://www.chikuhou.or.jp/aso-taro/newspaper/030702-2.html
今こそ出番だ麻生さん

既出だとは思いますが、アニメ業界の実情を知るための参考として、どうぞ・・・

【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/l50

ちょっとageてみる

>>363
＞台湾や南チョソあたりにこういう人材も流出

アメリカ外資系（ディズニー、ワーナー、FOX等）に乗っ取られるだけで、
人材は海外に流出しません。
今現在、既に幾つかのアニメ番組には外資が入っています。

日本のアニメ業界は「製作」をどうにかしないと・・・、
このままだと、本当にアメリカ資本に牛耳られます。

>>357
主要な産業がなくなれば円安になりますよ。

>>366
外資で待遇が良くなるなら構わないと思うけどね。
ちなみに、ハリウッド最大手の１つは日本資本（ソニー）なわけだし。

むしゃくしゃしてやった
イライラしてやった


で何でも言い訳にできるいい世の中になったもんだな

>>369
別に言い訳してるわけじゃないの。これは。
取り調べの時に、「なんでやったんだ？」ってことを答えるまで聞くんだよ。
裁判をするときに、被告の動機を立証しなきゃいけないから。

放火には理由なんて普通は無いから、結果として「イライラ」とか「むしゃくしゃ」
が出てくるわけ。

まあ獄中で脚本か絵コンテでも書いて復帰してほしいものだ。

腕が良ければ前科ついてても職がある業界だと思うけど、違うの？

>>363
日本もひどいけど南チョンはもっとひどいらしい
台湾は知らん

制作会社ってどこ？ぴえろか？

プログラマーとアニメーターは相当辛いと聞いたことがあるなあ。
プログラマーは多忙でもそれなりに給料もらえるからまだマシか…
アニメーター悲惨だな…(;´Д｀)

日本のテレビ局と海外資本が人材を取り合うようになれば、必然的に
相場も上がると思うが。

テレビ局が独占的にアニメを買い付けるという現状に、一番の問題がある。

アニメーターさんの安さは本当に可哀想だと思っています
私は漫画家だけど、上手いアニメーターさんはもっとお金を貰ってもいいと思う
この事件で少しでも改善されるといいですね。
でも、一部の下手で使えない人たちが一番調子に乗りそう。
お金が少なくて当然だということに気付いていないみたいだし。

ジブリはこの業界では珍しく、新入社員でも固定給で14万くらいなんだよな。
手塚批判の急先鋒は宮崎パヤオなのだが、
その宮崎が、きちんと金を稼いだりしている。

これは押井が言ってたのだが、悪いのは手塚ではなく、
批判ばかりして、自分達の生活水準を上げてこなかった業界の悪癖だと。

>>377
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>95
拉致被害者にどんな感情を持ってるかは石原個人の問題だが、
少なくとも北朝鮮に怒っているからこそ田中均攻撃をしたわけだ。

詳しくは
鈴木みそ「銭」壱巻　p57〜p104　「アニメの値段」をどうぞ

ちなみに、動画は基本的に一枚200円（プラスマイナス50円）だそうな

制作技術の高度化が業界再編を進めるきっかけになるのではないかという意見もある。

【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【2ヶ月目】
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062728419/l50

> 508 名前：42（だったっけ？） 投稿日：03/09/14 16:11 ???
>ただ、今後のデジタル化の進み具合次第では、「設備投資」と言う枷によって統廃合が進むケースが考えられる。
>特にＨＤ画質のアニメが主流になった場合、それが加速されると思う。
>↑個人的にはそんな高画質がアニメに必要なのか、はなはだ疑問だが。
>１フレーム当たりの情報量が従来の約６倍、非圧縮で３０分撮れば約５４ギガ必要になる。
>
>編集だって比較的安いグレードのＡＶＩＤじゃ出来なくなるし、保存用のハードディスクも大容量が必要になる。
>某編集スタジオのスタッフがこぼしていたが、ＨＤアニメになったら、スタジオで契約作品全部のバックアップを保存するのは難しいと言う。
>テラバイトクラスのハードディスクが何個も必要になるからだ。
>つまり作品終了まで原版（データ）を制作会社で保管する必要が出てくる。
>
>何のかんのと必要な設備は多くなるし、設備の更新サイクルは異常に速い。
>つまり短い期間で減価償却しなくては会社が持たなくなる。
>撮影込みのグロス制作で管理費ガッポリ抜いてウマー…という、図式は成り立たなくなってしまう。
>
>撮影台や作画机があれば孫の代まで使えたアナログ時代とは、完全に違う次元の業種になった事に気付くべきだ。
>
>制作会社として生き残るのは、ここらへんの設備投資の概念を理解している会社か、設備投資を放棄して純粋な作画スタジオに回帰したスタジオぐらいじゃないだろうか。

>>378
そういえば大昔はアニメーターって物凄い金持ちだったというのを聞いたことがあるんだけど。
生活水準を上げなかったというか、放置してたんかな。

引用した文章はそのままだと長すぎて書き込めなかったので、一部省略しています。

>382
デジタル化が進みはじめた初期の頃の印刷・製版業界みたいだな。
過去の職人の技術にたより、デジタル化が遅れたところや、
せっかく、バブルの頃に稼いで溜め込んだ金を、方向違いな設備投資をした会社がどんどん淘汰されて潰れていった。
バブルも終わり、周りでデジタルが主流になってしまった中、膨らんでいくバブルの頃の設備投資の借金が残る中で、デジタルに移行するも、資金が無く、中途半端な設備投資しかできなくて、仕事が減っていき、単価も下がり、潰れたのは私が以前派働いていた会社だったりする

>383
テレビアニメが無かった頃は、劇場用アニメしか無かったわけで、
映画であるぶん、予算も時間もかけられたという事はあると思う。
そして、昔は映画は娯楽の王様と呼ばれた時代があったわけだし。
戦時中は軍部から、かなりの予算が出て、戦意高揚の為のアニメが、少年少女向
けに作られていて、非常に影響力もあったらしい。

　そんな中で、実写とは違い、一枚一枚の絵からなるアニメーションは、技術と
コストのかかる「高価な娯楽」という認識が出資元にもあったぶんで、アニメー
ターの生活水準も高かったのではないかな？

　そんな中で資金力が元々あった手塚治虫が「テレビでアニメをやりたい」とい
う、同人的発想のもとに「アトム」の製作を始めたのだけど、手塚治虫にそんな
認識はなかったのだろうけど、「手塚さんの所ではこの値段でやってくれる」と
いうテレビ局側の当然の発想の中で、「アニメはコストがかかるんだ！」と叫び
続けた人が宮崎齒八百などの一部の人で、後の人たちは時代の流れに乗ってきた
のではないだろうかなと

有名かもしれないが

「アニメ業界の貧困・昭和４８年起源説」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~karashi/s48.html

>386
>「手塚さんの所ではこの値段でやってくれる」という
>テレビ局側の当然の発想の中で、
今まで前例の無いテレビアニメにいきなり製作費を出しにくかったという理由も
あったと思う。鉄腕アトムは色々な所に企画を持ち込んだが中々OKされなかっ
たらしい。

で、この放火犯、どこの製作会社の契約社員なの？

もしかして新井薬師駅前に有る「Ｔ○Ｓ」か。

　　　　　ダ　メ　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ　！！

>>388
アパートの一室で４〜５人でやってるような所がゴマンとある

>>390
いやそれは分かるけどよみうりテレビと取引が多い会社って言ったら
コナソとぞぬ夜叉作ってる会社でしょ。資本関係が有るかどうかは知らん。

＞器物損壊などの現行犯


放火は10年くらい懲役だけど、器物損壊などの現行犯はどうなの？
家とか、人間が存在する所に火をつけたら罪が重いのは分かるけど
こんかいの事件はどうなの？


法律家の人、教えてください。反省度合いにもよって量刑も変わる？
放火で程度によってどれくらいの差がでるの？

この犯人の給料っていくらくらいだったのかな？
２万くらい？

職業は違えど俺も安月給でコキ使われてるから気持ちは分かるぞ。
クソみたいに高給貰ってて犯罪やりまくりの政治屋を先にどうにかしろ。

アメリカとかのアニメーターなんてどんなもんかな。
むこうは組合とかばっちりありそうだけど。

> 4000万円→放送局→800万円→元請けプロダクション

これを見ると、宮崎駿が左翼に走ったのもわかる気がする。

>>376
今は制作側が番組枠を買うというシステムもある。

栗原６って漏れの住んでるとこじゃん（激苦笑
まぁ、貧民街だからな・・・
漏れも、こんな時間に自宅で２ちゃんやってられる身分です鬱

96 名前：食費の節約 投稿日：02/05/16 14:41 ID:7AlA0APK
近所のスーパーの安売りで
小麦粉、卵、キャベツ、味の素、カツオ風味だし粉末、コショウ、塩、
サラダ油、粘性のあるソース（中濃、とんかつ）
こんなのを買えば1食100円強のお好み焼きで生きてゆけるよ。
２合のお米を食べるとどんなにおかずを削っても
200円ぐらいのコストになるから小麦粉がいい。

100円ショップで売っているボールの器に小麦粉を200〜300グラムとLサイズの卵２〜３個いれて
味の素、カツオだし粉末、コショウ、塩も入れ水を入れてコネル。水は300グラムの小麦粉に3個の卵を入れた後200cc（水200ｃｃは計量カップ一杯）入れるのが目安。
味の素は少量でカツオだし粉末は多めに入れるのがコツ（私は関東人だからカツオびいきか？）

キャベツの葉を２〜３枚千切りできざんで（私不器用だから千切りにならない）こねた小麦粉に入れて混ぜる。

フライパンに油をひき、２〜３回に分けて焼く。
一枚焼きあがったら、焼けたものを取り出し皿に置いてソースをかけて
コンロの前で立ち食いをしながら次のお好み役をフライパンに流し込んで焼く。
焼くときにはフライパンにフタをするとガス代が節約できる（ガス代はケチろう月々数千円かかかる）。
食べ終わる前に次のお好み焼きが焼けたら、別の皿に焼きあがったものを置く。
お金に余裕があったら、卵を余分に一個入れたり
徳用花かつおやキューピーマヨネーズをトッピングすると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
いつもより卵を一個余分に入れると、黄身のうまみで関東の夜店のお好み焼きと同じ味になる。

キャベツは切断面からカビが生えるので切断面を少なくするためにキャベツの葉を使うときに
その葉の芯の根元にナイフか包丁で切込みを入れてプチン、プチンと一枚一枚葉をはがし、
キャベツの玉を冷たいテーブルの上にでも置いておけば冷蔵庫なしで2週間ぐらい
常温保存で持つ。玉子も冷たいテーブルの上で冬の時期なら1週間もつ
（冷蔵庫のコンセントを抜け。コンセントを入れたり切ったり何度もするとコンプレッサーが壊れる。）。
カツオだしや味の素、花かつおは徳用を購入すると初期費用は高いが、さらにコストが安くなる。

118 名前：食費の節約 投稿日：02/05/16 14:42 ID:7AlA0APK
参考にお値段

お米は古代から貴族の食べる高価で高級な穀物だから
我々一般庶民は小麦粉を主食にするべきだよ。
安いお米は10キロ3000円くらいだけれども
安い小麦粉は1キロが10袋で1000円ぐらいだから小麦粉を食べたほうが断然お得だよ。
　私の近所じゃ複数原料米が10キロ2780円、特売日底値小麦粉が1キロ88円

ほかの値段は
120円ぐらいの特売キャベツと150円ぐらいの卵と
100円ショップの詰め替え袋のコショウ、１キロ１００円強ぐらいの食塩
200円ぐらいのサラダ油１．５リットル、200円ぐらいの５００ミリリットルの中濃ソース
徳用袋の味の素と徳用袋のカツオだしを購入
　私の近所では古い売れ残りキャベツが1玉50円、特売日Lサイズ卵が98円

あと1キロの食塩や徳用袋のカツオだし粉末と徳用袋の味の素は
開封したあと流しの湿気を吸って固まりやすいから
気密クリップなどで開封口を閉じないと
全部捨てることになるから気をつけてね。

ドロドロとした粘性の高い中濃やとんかつソースは
安売りでも500mlは200円ぐらいで思ったよりも値段が高いから
食塩を多めに入れるとソースをたくさんかけなくてもおいしく食べられる。
でも、食塩を多く入れすぎると。。。。まったく食べられない(T_T)劇鬱

あと、この激安ビタミン剤と
http://www.dhc.co.jp/health/shousai/2113.html

近所のディスカウント薬局でアスコルビン酸（ビタミンCの激安粉末）

を買って飲めばサイキョー、貧乏でも長生きできる。

　↓

国産サプリなどゴミ！！
サプリは欧米物が安い！！
http://www.456.com/index.shtml

592 名前：　 投稿日：02/05/16 15:27 ID:LH2oCPxn
調味料？代かかるじゃんよ

598 名前：食費の節約 投稿日：02/05/16 15:30 ID:7AlA0APK
>>592
特売日にキロ単位の徳用調味料を買うと調味料代は安くなる。

薬局薬店でアスコルビン酸（ビタミンＣ原末）と
マルチビタミン（1日3錠でＯＫとかいう総合ビタミン剤）を
買って飲んだほうがいい。そんな高いもんじゃない。
ビタミンを節約すると本当に体が壊れてのちのちコストが高くつく。

だけど、この安いお好み焼きの食事を何年も続けていたら
私は太ってフォアグラのような脂肪肝になってしまった。
医者によると、数年後には私は肝硬変や肝臓ガンになるらしい。

だから、少しお金はかかるが、今の私はダイエットメニューを食べている。
片手なべに大根のお味噌汁を作り、炊いたご飯を溶かすオジヤなどの
低カロリーメニューで体重を落としている。油を抜いた和食なら、
タンパク源に特売の鶏卵よりも業務用の徳用煮干のほうが安くて合っている。
徳用煮干は量が多いので100円ショップのタッパーを何個か買って
その煮干を保存すといい。最後の1匹までポリポリ食べられる。
ただ、イワシが不漁なので今後は煮干も高くなるかもしれない。

1ヶ月食費6000円でやっております　その8
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1061354282/
一日300〜500円で今日も乗切る　15日目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1061005672/
【貧乏】材料一品で出切る料理【材料ﾅｼ】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1052454823/
【節約】レシピ【応援】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1050660761/
一人暮しの貧乏学生を救う、おいしい貧乏食 (2)
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1037365644/

スレッドタイトル検索
食費
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貧乏
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節約
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%90%DF%96%F1&o=r&l=t

>>399
×キャベツの玉を冷たいテーブルの上にでも置いておけば冷蔵庫なしで2週間ぐらい
2週間はもたない。新聞紙にくるんで保存。

118 名前：食費の節約 投稿日：02/05/16 14:42 ID:7AlA0APK
参考にお値段

お米は古代から貴族の食べる高価で高級な穀物だから
我々一般庶民は小麦粉を主食にするべきだよ。
安いお米は10キロ3000円くらいだけれども
安い小麦粉は1キロが10袋で1000円ぐらいだから小麦粉を食べたほうが断然お得だよ。
　私の近所じゃ複数原料米が10キロ2780円、特売日底値小麦粉が1キロ88円

ほかの値段は
120円ぐらいの特売キャベツと150円ぐらいの卵と
100円ショップの詰め替え袋のコショウ、１キロ１００円強ぐらいの食塩
200円ぐらいのサラダ油１．５リットル、200円ぐらいの５００ミリリットルの中濃ソース
徳用袋の味の素と徳用袋のカツオだしを購入
　私の近所では古い売れ残りキャベツが1玉50円、特売日Lサイズ卵が98円

あと1キロの食塩や徳用袋のカツオだし粉末と徳用袋の味の素は
開封したあと流しの湿気を吸って固まりやすいから
気密クリップなどで開封口を閉じないと
全部捨てることになるから気をつけてね。

ドロドロとした粘性の高い中濃やとんかつソースは
安売りでも500mlは200円ぐらいで思ったよりも値段が高いから
食塩を多めに入れるとソースをたくさんかけなくてもおいしく食べられる。
でも、食塩を多く入れすぎると。。。。まったく食べられない(T_T)劇鬱

あと、この激安ビタミン剤と
http://www.dhc.co.jp/health/shousai/2113.html

近所のディスカウント薬局でアスコルビン酸（ビタミンCの激安粉末）

を買って飲めばサイキョー、貧乏でも長生きできる。

　↓

国産サプリなどゴミ！！
サプリは欧米物が安い！！
http://www.456.com/index.shtml

592 名前：　 投稿日：02/05/16 15:27 ID:LH2oCPxn
調味料？代かかるじゃんよ

598 名前：食費の節約 投稿日：02/05/16 15:30 ID:7AlA0APK
>>592
特売日にキロ単位の徳用調味料を買うと調味料代は安くなる。

薬局薬店でアスコルビン酸（ビタミンＣ原末）と
マルチビタミン（1日3錠でＯＫとかいう総合ビタミン剤）を
買って飲んだほうがいい。そんな高いもんじゃない。
ビタミンを節約すると本当に体が壊れてのちのちコストが高くつく。

だけど、この安いお好み焼きの食事を何年も続けていたら
私はかなり太ってしまった。献血をするとき肝臓が悪いとして
検査段階で断られ、エコー検査で詳しく調べると脂肪肝になっていた。
医者によると、数年後に私は肝硬変や肝臓ガンになるらしい。

だから、少しお金はかかるが、今の私はダイエットメニューを食べている。
片手なべに大根のお味噌汁を作り、炊いたご飯を溶かすオジヤなどの
低カロリーメニューで体重を落としている。油を抜いた和食なら、
タンパク源に特売の鶏卵よりも業務用の徳用煮干のほうが安くて合っている。
徳用煮干は量が多いので100円ショップのタッパーを何個か買って
その煮干を保存すといい。最後の1匹までポリポリ食べられる。
ただ、イワシが不漁なので今後は煮干も高くなるかもしれない。

1ヶ月食費6000円でやっております　その8
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1061354282/
一日300〜500円で今日も乗切る　15日目
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1061005672/
【貧乏】材料一品で出切る料理【材料ﾅｼ】
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ホント安すぎるよ。数ある職業の中でアニメーターだけは
人間として酷すぎる。ほとんどがゲーム業界に逃げ出すはずだ。
大手に全部合併した方がいいよ。

>>405-408
ごめん、誤爆だ。

>>326
ふつーは夜食も自前だぜ
食わせるだけマシだよ、宮崎は

友人がアニメータだが、３年くらい続けてるのにずっと月給１０万前後。
自宅出勤なので実家にも幾分か徴収され、自由に使えるのは５、６万。
保険も年金も払ってなくて病院かかれば１０割負担。

…しかしな、同人誌やゲーム、イベントや漫画に金使えるんなら
せめて上の２つは払っとけよ・・・。
友人としては楽しいし良い奴だけど、将来が心配だ。
ずっと付き合いたいけど俺が将来を養ってやれるわけでもないし
でもこのままだと絶対金絡みで友達付き合い出来なくなりそうだ。

はやく見切りをつけてまっとうな職業について欲しいとマジで願う。

一瞬貧乏生活スレに変わったかと思った

しかしこれだけ酷使されても続けられるってのも
やっぱり､仕事が楽しいからなのかね？

手塚のせいだ、とかいつも聞くけど「一体いつまで同じこと言ってるんだ？」
とか思っちゃうんだが。
左系だから政治に一切関わらなかったのが自慢なら、デカい労組でも作って
待遇改善の運動ぐらいしろよと。
本質的に物事に従属的なｦﾀの集まりだから、流されるだけとしか思えん。

宮崎駿
「アニメーターはなんだかんだ世間から言われますけど、
　一度やったらやめられない。とも言いますし。」

刑事事件として、立件されているの？

どうも、強酸がらみだと信じられなくなっている。

ついにとしあきから逮捕者がでたか…。

まあ、会社にもよるが大体アニメーターは歩合性だからな。
早く描けて上手い人はかなり稼いでいるのだ。

＞手塚のせいだ、とかいつも聞くけど「一体いつまで同じこと言ってるんだ？」
＞とか思っちゃうんだが。
＞左系だから政治に一切関わらなかったのが自慢なら、デカい労組でも作って
＞待遇改善の運動ぐらいしろよと。
＞本質的に物事に従属的なｦﾀの集まりだから、流されるだけとしか思えん。

アンタが思っているほど、世の中、簡単じゃないし、
皆が自分よりバカだと思うのは、いい加減、やめた方がいいぞ。
読みなさい↓

【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/

半島作画のアニメは絶対に買わない。

>>421
すなわち、アニメは買わないということですか？

>>419
かなりつったて、けっこう有名な監督さんが
独立する前は俺と同じぐらいの給料程度だったて聞いたよ。
リーマンの中堅とアニメ界の監督が同じぐらいじゃない？
独立してる人は別として。

>>421
じゃあ、ほとんど9割。。。

ほんとアニメ制作会社は給料安いよね。
労働時間長いし。
こうゆう勤務体制を監督する所あるでしょ？
何でなんにもしないの？

アニメなんて、もう作る必要ないよ

>>422
実際、ほとんど買ってないからな。
今持ってるアニメはシュガーとココ書だけだよ。

>>420
えらい建設的でリアルなスレだね。凄いわ。

流出、流出って言ってる奴ら
日本国内に「途上国民」があるのに
流出する訳ねーだろ。

むしろ、ディズニーとかが、雨工は権利権利ウゼー!
日本のドキュソを雇おうって進出する可能性のほうがあるだろ。

>>367日本自体が「ブランド」化する可能性ってないの？
無意味に観光客が激増とかさ。

>>326
宮崎ハヤーオ自身が昔からそう（粗食）だから仕方がない
あのオッサンの私生活は病的にストイックらしいからな。

普段の食生活が貧しすぎて、そこらのレストラン行って何喰っても
美味いと言うらしい。まぁ何喰っても文句付ける奴に比べりゃ遥かに
マシだけど何か宗教じみてて怖いよな････

>>428ﾄﾝﾇﾙ作ってﾁｮﾝ流入（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

あずきちゃんのセル画にも涙と血がついてます．あわれ．

虫プロ時代は儲かってたが、、、、

普通に同人誌でも描いて何千万も儲けている奴がいるのにな。

日本は中間搾取経済ですから。
コストも高くなって、時代にも対応できず、末端の労働者は薄給で働いています。
幸せなのは搾取する側だけです。搾取する側視点の政治も行われています。

最近はどんなアニメよりも仮面ライダーが面白い。
今、時代は特撮だよ。

>>431
「あずきちゃん」の固有名詞はみだりに出すな。
ひっそりと楽しむんだ。ファンとして恥ずかしいよ。

なんで広告代理店や放送局ってお金が沢山取れるの？
「地上波デジタル並みのコピーガードとP2Pが結託してペイ放送」
こんな仕組みになれば安くてイイアニメが沢山みれると思うが・・・・

浅はかですみません。
ネットの時代にテレビが不良債権のように思える。

>>437
著作権

あー、最近は韓国の日本アニメの下請けをやっていた会社が、
日本のスタジオを日本人社員ごと買って、逆に日本支社にして進出しています。

韓国の下請けスタジオの方が金持っていますし、設備もいいですね。
なかには株式上場して資金的に豊かな韓国下請け会社もいくつかあります。

日本で上場しているのは、東映アニメーションや東京ムービー、バンダイビジュアル
といった大手で、作業をするところではなく発注する側の企業であり
現場の会社は金がないですね。

この逆転現象は、さらに加速するでしょう。

>>437
純粋に経営する者の力

ＴＶで放映する条件が、著作権が放送局や広告代理店が握ると言うことが前提になっているからです

ネットの時代と言うが、同時に数百万人に見せるということは、無理に近いです。
また完全にデジタルデータで流通させて、その後、ＤＶＤが売れる保証というものが
全くないですから。

現状では無理がありますね。

なんかテレビアニメって、一回の放送とソフト化でそれまでよって感じだよね。
一つの作品でもう少し長いこと商売できないのかなー｡

>>442
放送によるスポンサー収入なんてないですよ
逆に局に金払うくらいです
グッズ・DVDが当たらないと厳しいです

>441
アメリカでは国がテレビ番組の制作会社にも著作権を持たせるようにした。

どの程度、給料をもらえれば満足するのかな？
持久1000円くらい？

DVDつっても、テレビで放送したヤツとたいして変わらないんだろ？

>>446
時間が無くてひどい内容のを修正したり
放送コードにひっかかってた部分（乳首・パンチラ）を見せたりといろいろある

時給1000も貰えれば進行なんて月給50万はかたいな

ハローワークや労基署は議員に頼めば本当はもらえない給付が出たり動きが
違ったりするらしいよ。職員自身が言ってる。

↓ソース
=======
>721
お客さんは有権者ですからね。
自己都合〔市内で結婚）で辞めて来た人が給付制限かかって
すぐに貰えると思っていたので
親が国会議員の事務所に文句言いに行った訳。
で事務所の人が事情を聞きに来たんですね。

所長が話し聞いて説明して。
無理は無理で承知だけどなんとかして揚げてネ・。
で給付制限解除。

うましかな話ですよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/764

>>772
議員→本省幹部→所轄局→担当署所みたいに要請が来るんだよ、
というか来たんだよ。
多少は歯向かってみたりするものの、末端職員ごときに拒むことは無理。
「自分はそんなことは絶対にやりません」と言ったところで、
別の職員（もしくは上司）が代わりにやることになるだけ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1060265499/791

>>433
税金払ったらそんなん大した収入じゃないだろ。

それにかかる労力を考えたら、楽に稼げるリーマンが最強。

外国の技術者は中途半端すぎるから、日本でどうせ手直ししなならんのにね。

>>449
酷い・・

今日、攻殻のDVDを買おうかと思った。
多分、そのうち買うな。

惨いもんだな

このスレまだ残ってたんだ…

つか>>1のDQNは別としてアニメ関係の仕事従事者には
同情以外に沸く感情がないよ

>>370
> 取り調べの時に、「なんでやったんだ？」ってことを答えるまで聞くんだよ。
> 裁判をするときに、被告の動機を立証しなきゃいけないから。
>
> 放火には理由なんて普通は無いから、結果として「イライラ」とか「むしゃくしゃ」
> が出てくるわけ。

1.放火の動機が本当に待遇への不満からなのか？
2.待遇への不満だとしたら、勤務先のアニメ制作会社の待遇はどのようなものだったのか？

が鍵になるだろうなあ。

これから世論に「火がつく」のか、マスコミの報道が気になるよ。

もうこれ以上取り上げられることはないんじゃないの？
マスコミはむしろ消したがり。嫌がる。

　　死.,r‐'',r‐-､＼ｱﾆﾒ-ﾀ-にも基本的人権はある!／　,,.ｒ,;;;;､　　　　　　好
声 ん .!-､ i''';;;ﾂ'i,＼時間がなかったんだﾖｫ〜／ _,.ｒ'´,,ｨ''ヾ｀'i,　　　　給 き
優 で　 　 ｀~"-､'l;iヾ＼連中はそんなﾓﾝ…／,,_~i ./ ｨ'_l}　 |　 'i　　　,料 で
ぞ .も:､_　　　　 ,.r‐''-､rﾞ＼∧∧∧∧∧ ／ 　l,,,'i'ﾞ.ｔ'ﾞ,..ﾞ''ﾞ‐'",r''"　　_,iﾞ 安 や
い 合　 .~"''‐.'"　　　　'i''＜　　　　星　＞　　ﾞ'ﾞ‐'ﾞ　　　,r'´　,.r‐''~　　　く　っ
！ わ'- -‐:､　　　　　　　＜　　　　の　＞　　- --､　　 i,..r''"　　　,r''~lて て
　　せ｀l,　　 'i,　　　　　　＜ 予　　デ　＞__.　　__,.l　　　　　 ,,,r''ﾂ.　ゲ 済 る
　　る l'""' ､'‐、__ ,.. r ､_＜　　　　デ　＞ﾆ- ~''"　　　　　,.r''" ﾞ"´　ス む.連
　　の ';,　　l;r--.､　 　,,ｒ＜ 感　　デ　＞　　　　　　,.r'´ ,,;;;;;:;:;::ｯ-,ﾉ.な で 中
　　が　 ｀'-､　　　{,.r'"　＜　　　　の　＞ 'フ __､r‐'　　,,;;;;;ｯ'~ ,r､/　 ぁ　　は
-------------------＜ ! !　　　　＞--------------------------
　 .正　　　　　　　　　　　　/∨∨∨∨ ＼　こういうアニメは安く作れるね
　 .気　　 'i 'i, ./　　　　.:l　/ﾋﾄﾞさもここまで＼　　 　　　　,. ､ヾ 、　　,..r‐''ﾞ　　　　　　　動
な の　　 ,,ﾄ､ﾞ'iﾞ ._　　　::l /　来ると芸術ね…＼　　　　　 i- tl ヾ ~i,i'ﾞ　　　　　　こ 見 い
い 沙　. /　 .ﾞlﾞ .l::i;;;;r-､l/,ィ　 .,;　｀i, .,r‐'r"'ｿ,　 ＼　　　　ﾞ ﾞ'‐ﾞ'　 'i　ゞ､rヘ,／'　れ せ て
な 汰　/　　,;;l　l::l;;;;'i,　/.ｨ' },r__),ｨi　,ｨ' r'" ,i' ﾊ　　＼　 ﾞ''ﾞ￣ﾞ''‐､_!,-' 'i,,.,-,　rｭ‐, じ か .る
・ .で　.,､､,--t, l::l;;;;;;;し/..l￣,,, .l .ヾ/ V　　l,./ i　　　 ＼ 　.,､　　　　ﾉi　)i:i'.l　iｼ　.ゃ け 様
・ .は　ｿ!ﾆ'ﾞ'''-､~　ﾞ"'/　l,　li..l;l　/　　 ,,　　　　　　　 　 ＼　ﾞ'‐--‐'ﾞ ﾉ　 l ﾞ'' "　｀詐 て に
・　　　　　 ﾞ'ﾄ､ ﾞ'=,='/　　 ''- ~ﾐ　.´i,ﾊ,i' i　ノi,.,ri　　　　　　＼　　　　　　 'i,.Ο　 .欺 る
　　　　　　　　ﾞi　 iﾞ/　　 ..,　　,,r- ﾉ,（　'"　n.m じれってー　＼　　　　　　　　　 よ だ
　　　　＼　　ﾉ　 'i/　　 -'　 ﾉ'　　i　ヽ￣' i'　 l　　アニメだな　＼　　　　　　　　　　け

かなりがんばったけど・・・・なんのＡＡか分からないし、
「形」があるようにも見えないよ。

がんばってね。

http://www.fumi23.com/hprank/rank3a/ranklink.cgi?action2=vote&id=4253

紙がいっぱいあるからだろ

好きなことで飯喰うのも、好きでもないことで飯喰うのも、どっちも同じだよ。
実際、リーマンのほとんどは「好きだからやってる」んじゃなくて、
飯喰うために、家族のために、無理矢理やってるわけで。
なんにしたって大変。漏れみたいに機械のカラダになりゃ問題ないけどな。

飯も食えない、仕事場に監禁状態って、
アニメーターはロボトミー手術でも施されてるんですか？

仕事は食って何ぼだし、まったくその通りだね。

漏れみたいにクローンが沢山いれば問題ないけどな。

ﾜﾗﾀ

アニメーターになる人は安さを覚悟しといたほうがいいとおもう。
マッドハウスは学期的なほーほーで金儲けする方法をあみだしたがまだまだだし。

>459
コピペだよ。

>>447ﾊｧﾊｧ､例えば？

つーかさ、アニメータってどうやって食ってるの？月五万円でしょ

　　　　　ダ　メ　な　奴　は　何　を　や　っ　て　も　ダ　メ　！！

アニメ業界がリアルに分かるスレ・・・

【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/

漫画やテキストの著作権を全て編集社が持っている、といった感じか？
払われるのは大して高くない原稿料だけ。

しかし、印税が払われないシステムだったとしても漫画家はいなくならないと思う。
好きな漫画を仕事に出来るなら多少苦しくても続けたいと思う人間も少なくないだろうし。
アニメーターも似たようなものだ。
「好きな仕事だから」「代わりはいるから」
結局、弱みにつけこまれ生かさず殺さず(何人か殺されてそうだが)のレベルで搾取されるわけだ。

この現状、どうにかならないだろうか？
娯楽文化でも国の支援を受けることが出来る韓国に本気で負けかねないよ。

小林俊昭はこれから生きててもいいことないだろ。
死刑でいいよ。

こんなスレもあります・・・

「給料安くて放火」 アニメ制作会社社員逮捕
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064912833/

おかねが無ければ紙を食べればいいのに

>>472
アニメーターだけじゃない。

役者、芸人、画家、作家、作曲家、各種デザイナー、
芸術家、映画監督、プログラマー、各種コーディネーター
他、これらの職業に関ってる更に下の人達

>>476
日本の作品を海外に外注するほど仕事量があるのにアルバイトより儲からない職がその中にある？

腕に自身があるんなら同人アニメ作ればいいじゃん。
成功すれば年収１０００万は堅いらしい。

同人は本当に儲かるらしいな
やっぱりエロパワーは強い

誰かが一人で作ったってテレビでやってたぞ
一人でできる仕事量を群れてやろうって方がおかしいだろ
そんな甘い条件で人並以上に金がもらえたら俺の方が放火したくなるっての

>テレビでやってたぞ
(ﾌﾟｯ

一人で作ったってひょっとして新海誠か？ありゃCGだから次元が違う

たかが給料安いくらいでイライラするな。
そんなんだったら俺の給料もっとイライラするぞ。
朝鮮半島を火の海にしないと気がすまないぐらい
俺の給料安いぞ。

この記事見せたら
アニメの専門学校行こうとしてた弟がすっぱり諦めて
ってか呆れて
大学受験にむけて猛勉強を開始した
正直、犯人には感謝し切れないわ、俺ん家的に（ｗ

＞484
それは、よかったな。俺の同級生にもアニメーターになりたいと
やみくもに言い張ってた奴らがいたが、どうなったものやら。
ちょっと世間にアンテナはってりゃ、高校生でもアニメーターが
過酷な職業だなんて事は知ってるもんなんだがなあ。

漫画の方が儲かりそうだ、当たれば

エロパワーは痛みには弱い。
頼むからジャムをつけろ

アニメ、ゲーム、IT産業……
こういう業界って、精神的にとても幼い感じがする。
アニメ業界に転職しようと思って、コンテストなんかでコネ作って、同年代（20代後半）の業界人と飲みに行ったりしたんだが、なんか合わないんだよなぁ。
10歳ぐらい年上の業界人の方とも飲みに行った事があるけど、そっちのほうが精神的に相性がよかったような気がする。

結局、”今流行ってるアニメ”が理解できなくて、そっちの業界には行かなかったんだけど……

アメリカのプログラマーの給料はいいけど日本は低い

給料高くしてやれ。

>>478-480
これのことか
http://www2.odn.ne.jp/~ccs50140/stars/
完成までに1年半かかってるが
その間無収入でやっていけるもんなのか

>>491
　それは、商品化する契約と制作費を保証した上で作りはじめたという話を聞いたことがある。
金を保証してくれなきゃ、やらないよな普通。

#その作品の評価がやたらに高い事を理解できなかった。確かに佳作ではあるんだけど、そこまで騒ぐものかと。
#ヲタ世界はよーわからん。

>>491
　俺もこのＤＶＤはたまたまネットで見つけて結局買った。

　＞完成までに1年半かかってるが
　＞その間無収入でやっていけるもんなのか

　それまで働いて、食っていける程度には金ためてたんだろ？　
しかも、芸術祭かなんかで大賞とったっていうんだから、これはあくまでも
特殊例だよ。いってみれば、ビートたけしがＴＶで稼いで映画製作資金を
ためるようなもんだ。

　普通の使い捨てお笑いタレントがたけしみたいな真似を出来るわけないのと
おなじだよ。アニメーターが色塗り職工の扱いされるのって。

>>493
ヲタキモ発見。

　そもそも、ＴＶでアニメやりすぎ。
　ろくな技術もないアニメーターが生まれてくる土壌があるんだよ。
今のアニメーターなんて、チャップリンの「モダンタイムス」キャラ以下の扱いだろ。

>>495
確かに多すぎると思うし、似たようなのばかり。
デジタル制作で露骨に安っぽい絵のアニメも増えてきたよなぁ。
絵柄が尖って、色がキツいのも何とかしてほしい。

アニオタのキモさがよく判るスレだな
お前等、犯罪だけは犯すなよｗ

元々給料安い世界なんじゃねえのかと。

>>41
漏れの知り合いの元アニメーターはそれの3倍くらいの年収をもらってたよ。

年収？

年収。

アニメ業界に流れるカネは
全部ﾊﾔｵが持ってってるんだろ。

>>501
それじゃ年収100万弱ってことじゃん。

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ＃

給料が安くても好きな仕事なんで・・・っていってる内は
プロとは呼べんな。

>>495
俺は単純に能力のある人間がいないだけだと思うよ。
文句ばっかりで努力をしない人が多すぎるよ。
土壌がどうのって以前の問題だよね。
へこたれずにちゃんとやってる人は伸びてるわけだし。

私も昔アニメーターだったけど、給料は安かったなぁ。
１枚１００〜１３０円の単価だったから新人の時は月に２〜３万しかもらえなかった。
（E○Aの単価が一番安かった・・・）
もちろん税金も年金もそこから払ってたよ。
そこの会社に２年位いて、最後の方は月５〜６万位もらってたけど。
普通のOLの姉の約二か月分の給料が自分の年収と知った時の虚しさ・・。
今はゲーム会社にいるから、給料は人並みだけどね。
でもボーナスと残業代は無い・・と言うか、社会人になってから貰った事が無い。

自分の才能も見極めずに、アニメが好きなだけで業界入りしちゃう奴が多いと思う。

>文句ばっかりで努力をしない人が多すぎるよ。
アニヲタって、この手の人種多いね。

>>508
ヲタクは優秀な消費者ではあるが生産者にはなれない場合が多い。
やりたいことが出来ないと諦めるんだよね。
例えそれが自分のスキル不足であっても。

>>自分の才能も見極めずに、アニメが好きなだけで業界入りしちゃう奴が多いと思う。

でも、ある程度の実力が無ければ業界には入れないと思うが？

才能が無くても入れちゃう現状なんだよね。

【デジタル】アニメ撮影を語るtake2【フィルム】より転載
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1057762027/

414 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/10/01 18:31 ID:???
完全に会社の責任だな

415 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/10/01 19:17 ID:???
>>414
つーか、なんで犯人に同意できるんだ・・・。
おまいは放火予備軍。

417 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/10/01 20:28 ID:???
原因の一部は会社、責任は全て自分。

420 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/10/02 04:05 ID:???
>原因の一部は会社、責任は全て自分。
馬鹿か？ｵﾏｴ
原因の全てと責任の一部は会社、その他が本人の責任だろが。
さてはお前が金払ってなかった張本人だな。

422 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/10/02 11:37 ID:???
>>420
×　給料未払い→放火
○　給料未払い→実家に帰る
◎　給料未払い→会社を訴える

「金が払われない」というのが「放火」の原因に繋がる おまいは
犯罪者予備軍だな。

423 名前：メロン名無しさん 投稿日：03/10/02 16:40 ID:???
??422
給料払う＝普通
給料払わない＝犯罪
こんな簡単な理屈もわからんのか？

さてはおまいは既に犯罪者だな
----------------------------------------------------
業界人ってやっぱり香ばしいﾔｼが多いよね。

アニメ業界って中卒でも平気で入れるらしいよ

>>514
当たり前だけど学歴なんて関係ない。
言ってみれば芸術家の類だしな。

制作となれば話は別だけど。
サンライズの制作は大卒以上って話を聞いたことがある。

アニメの制作現場には頭の良い人間が居ない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1065082615/l50

>>514
アニメ、ゲーム業界を６社ほど渡り歩いてきたけど、未だに中卒には出会った事がないが。

1000取りしたことが無い方へのプレゼント

■業界■ヤバイ会社を報告するスレ★２社目
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1049642212/

単価がもっと高くなり、もう少し一枚の絵に時間をかけることが出来たなら……
技術がある人間が今より多く残り、アニメーターやアニメの質も向上する。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かもしれない

単価upしても作業時間は変わらないのでは？
給料の為にオーバーワークせずともいい（＝余裕が出来る）って意味かな。

少なくとも生活はできるだろ。

日本アニメ界の悲惨な現状の根源は手塚治だろ。

結局悪いのは誰なのさ！ヽ(`Д´)ﾉ

1　契約社員
2　制作会社
3　アニヲタ
4　手塚治虫

>>523
5　広告代理店

>523

悪い順に言えば、

1.契約社員
2.制作会社
3.広告代理店
4.手塚治虫
5.アニヲタ

だろう。

>>523
悪い順に言えば、

1.広告代理店
2.TV局
3.販売会社
4.出版社
5.制作会社

という感じになる。
詳しいコトが知りたければ、激しく既出なんですが、ここでも読んでください。
【家賃滞納】社会の底辺アニメーター【3ヶ月目】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1064001623/

（´･∀･`）ﾍｰ

>514
才能は必要だと思うけどな。
「人狼」
の監督は中学を出て、すぐにアニメーターになったそうだ。
さすがに親が反対したらしいが、最初に勤めたアニメ制作会社の人が、
才能があるからと、親を説得するのに協力したらしい

どんなに労働条件が悪くても、
オタクはそれ以外の職種には適応できないから、
それにしがみつくしかない。

隊長のラジオでさ、日本のアニメを外国に売る話をしてたんだけど、
製作側の人間は外人に対し、
「これが萌えなんだよ〜わかる？ヘヘヘ」
程度のことしか言えない、ビジネスも何もあったもんじゃないって馬鹿にしてたよ。

実力主義だの弱肉強食だの言ってるけど、結局求められてるのは
「良いモノを作り出す才能」じゃなくって
「納期までに仕事を上げる才能」だったり
「過酷な労働環境に耐えられる才能」だったりするんだな。

>>531
いわゆる「集団芸術（アニメが芸術であるかどうかはこの際おいとく）」の場合、
期日までに一定のクォリティの物を創り上げる能力は最も必要とされる才能なのは
当然。映画も舞台も、古くは浮世絵もみんなそうだった。

>>493　
>>199を見ろ
伊藤忠から資金援助を受けている
自宅PCで１人で制作「ほしのこえ」、ネットの口コミでDVD1万枚完売
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10229/1022904739.html

『「いやもう最高、だって日本で１番の才能だって認められたってことでしょ、
　あの世界的な名監督の映画に参加するんだから、これをきっかけにしてアメリカあたりから
　バンバンと仕事が回ってきて、それも日本なんてケタが３つくらい違うくらいの
　バジェットで時間もたっぷりあって、やりたいことが何だって出来ちゃう。　
　でもって１本やれば田園調布に家が建つ、みたいなギャラももらえるんだから笑っちゃうよね、
　もう日本でなんて仕事できないよ、これからは日本のアニメーターもどんどんハリウッドに
　出ていかなきゃね、ってか放っておいたってオファーは来るよ」』

　　　クエンティン・タランティーノ監督作品、「キル・ビル」アニメーションのパート担当・中澤一登（談）

まだいいよ、仕事ない漫画家悲惨だよね。この人、飯くえたんやろ、、、漫画は怖いよ、、、とくに秋口、、、頑張れよ

在がアニメ界から消えりゃ、人も減って給料上がるのに･･･

>>534
中澤一登さんなら、ここまでのコメントだせるようになってマジ良かったと思う。

http://www.sex505.com/mango/

悲惨だ

この人は何故、千羽鶴に火をつけなかったのだろうか？？？

うーむ、こんな仕事は、三国人の方が上手なのかも？ｗ

また東京アニメ人かよ

最近の日本は何か間違っているという見本のような事件。
ソフトや人に金を払うって感覚が、基本的にないんだろうね。

>>532
>期日までに一定のクォリティの物を創り上げる能力は最も必要とされる才能なのは当然。
その「一定のクオリティ」にすら到達してないものでも通ってる事が問題なんだろ。
「当然」と思ってる事自体がもう壊れてるんだよ。

俺も昔面接行ったな、、、やめな居われ、、、、漫画家でデビューした、、、まあまあで止めた、、、、、この世界厳しいよ、、、駄作でも：：：映画作る、武が羨ましい

つか、絵描きとかじゃなくて、進行だろ？
21歳ってことは専門出て今春入ったばっかの本当のド新人。

進行さんかあ・・。
人間扱いしてねえな、うちの会社でも。

会社燃やすなら、俺のMAC持って帰るまで我慢してくれ、今週中には持ち出すから。

残酷物語やね

浦和駅急病人発生で　宇都宮線・高崎線　上り　運転見合わせ。

これで21歳か。
親の顔が見たいな。

母親が実権持っている家族なんだろう。

たけしの映画おもろい、人いるかな

アニメ会社、どこの会社？

若い女のアニメーターは風俗兼業がデフォ・・・。
そして、そうしても非難できないような悪い労働条件だから、平然とそういう話が飛び交う。

そんなやつ聞いたことない。というか風俗で通用しそうな容姿のやつは少ない。
夜は一番忙しい時間だしね。早朝ソープとかなら別だが。

こういうやつがどんどんでてくれば,経営者も自分が可愛いから,多少なりとも
考え方を変えるかもしれない.

ゴールデンタイムですらチープなバラエティ番組が蔓延ってるのが今のTV局の現状だからね。
絵が動いてりゃいいんだろう、くらいにしか思われてないアニメの製作に予算が回らないのは当然といえば当然。
もっと発注側が競争できるような状況にしないと間違いなく空洞化が進むんだろうなァ。

わざわざアニメ制作会社って書くのは普通？

とりあえず、薄給体制作った手塚が悪い。
漫画、アニメの神様どころじゃねぇ。

改善してこなかった後進の怠慢以外の何者でもない。

マンガだと、同人活動もしてる層か描いてるマンガだとそこそこ食えるらしい。
カコイイ男がからみあってるよ喜ぶ同人女は不滅だからな。

自宅から通えると親に食わしてもらいながら
だらだら続けられる仕事だ。

製作進行くろみちゃんという作品をみて、
アニメ業界は厳しい事が分かった。
あこがれ、夢だけで仕事を選ぶのも良いけど、
それだけじゃダメなんだよね。
声優の若本さん（サザエさんのあなごさんの中の人）は、
「声優になるのは止めなさい！！」ということを
声優志願者に言っていた。
俺みたいな惨めな生活になるなよ、というある種の若者
に対する助言だったのかもしれん。