【社会】「公務員試験の年齢制限は違憲」と提訴 51歳男性 ★2

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 国家公務員採用試験の受験資格に年齢制限があるのは憲法違反だとして、
横浜市の男性が今月末、人事院を相手取り受験申し込み拒否の取り消し
を求める訴訟を東京地裁に起こす。原告側によると、公務員試験の
受験資格の年齢制限に関する訴訟は全国で初めて。

 訴えを起こすのは、企業や役所での採用時の年齢制限撤廃を求めて
いるNPO法人「年齢差別をなくす会」理事長・兼松信之さん(51)。
兼松さんは今年7月に国家公務員3種試験に申し込んだが、同試験の
受験資格が今年4月1日時点で17歳以上21歳未満に制限されて
いたため、受験資格を得られなかった。

 兼松さんは、「極めて狭い範囲に受験資格年齢を限定する合理的
理由はなく、法の下の平等を定めた憲法14条に違反している」と
主張している。
(2003/9/27/03:03 読売新聞 無断転載禁止)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030927i201.htm

【社会】「公務員試験の年齢制限は違憲」と提訴 51歳男性
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064605070/
2名無しさん@4周年:03/09/27 22:36 ID:edFLZt8d
2
3名無しさん@4周年:03/09/27 22:37 ID:fysYAxXl
3あたり
4名無しさん@4周年:03/09/27 22:37 ID:ORwjCjcA
プロ市民頑張る
5名無しさん@4周年:03/09/27 22:37 ID:fEMHyEJt
日本の住宅地では至る所に「関東人」って書いてある小屋があるのだよ。
関東人が見れば犬小屋だと思うのだろうが、そこに住んでる、いや住まわされてるのは・・・(略
関東人の尊厳を守るため、ここまでにしておく。w
6名無しさん@4周年:03/09/27 22:37 ID:CBuzi8nx
国2で社会人枠って、何才ぐらいまでになりそうなの?
7名無しさん@4周年:03/09/27 22:37 ID:Lfhi9cbW
5くらい
8名無しさん@4周年:03/09/27 22:37 ID:fEMHyEJt
神奈川には有名な都市が多いけど、東京は23区を除けば知名度ゼロ・個性ゼロ
のショボイ市ばかり。
また、23区といってもイメージがいいのは山手線の南西部(いわゆる品川ナンバー圏)
だけで、それ以外の区はとにかくダサくてドロ臭い印象しかない。

イメージなら明らかに、
横浜・横須賀・川崎・湘南地区>>>>>>>>東京下町・多摩
9名無しさん@4周年:03/09/27 22:38 ID:fEMHyEJt
関東はもはや完全に終わってしまった地域、日本のお荷物、ゴミ。
東京人はコンプレックスの固まりさ



( ´∀`)y━・~~~ <ブヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ
10名無しさん@4周年:03/09/27 22:38 ID:p3+c9tJJ
10なら自分に顔射する
11名無しさん@4周年:03/09/27 22:38 ID:fysYAxXl
>>10
ガンガレ
12名無しさん@4周年:03/09/27 22:38 ID:zEJrDSZ1
給料は年齢でなく勤続年数で決まるなら良いんじゃないの?
1355:03/09/27 22:39 ID:0V/Iw3ap
3
14名無しさん@4周年:03/09/27 22:39 ID:1Jtx98YF
>>10
画像うpキボン
15名無しさん@4周年:03/09/27 22:39 ID:Tki93w4L
>>10
証拠写真をうp
16名無しさん@4周年:03/09/27 22:39 ID:zpWvs7cK
7じゃなかったら名取裕子に僕の肛門捧げます。
17名無しさん@4周年:03/09/27 22:39 ID:fEMHyEJt
損得だけで判断して生きているのが朝鮮関東人。  
ポリシーも美学も何もありません。
獣のようにその日その日を生きているだけのアズマ民族なのでした。
18名無しさん@4周年:03/09/27 22:40 ID:fEMHyEJt
東京が誇る栄光のナンバー1

犯罪実数ナンバー1 倒産件数ナンバー1 自殺者数ナンバー1 殺人事件発生数ナンバー1
大気汚染率ナンバー1 殺人事件発生率ナンバー1 一人当たり公園面積率の低さナンバー1
ドメスティックバイオレンス相談件数ナンバー1 離婚相談所利用者数ナンバー1 探偵社利用者数ナンバー1

もはや宇宙の屑だな、東京はwww
19名無しさん@4周年:03/09/27 22:40 ID:fEMHyEJt
関東びっくりしたよぉ。
駅の立ち食いでそば食べたんだけど、めっちゃマズ。
立ち食いなんてそもそもうまいもんじゃないけど、それにしても酷い。
関東の食文化がわかったよ。
20名無しさん@4周年:03/09/27 22:43 ID:m7UquZuc
せめて「I種を受けようとして」とか言ってくれ
21名無しさん@4周年:03/09/27 22:45 ID:fysYAxXl
公務員試験板であったが公務員間での転職が楽になるな
22名無しさん@4周年:03/09/27 22:46 ID:zEJrDSZ1
>>21
勉強する暇たくさんありそうだもんなー
23名無しさん@4周年:03/09/27 22:46 ID:5jaa3cBc
公務員の人件費は36兆円
税収は40兆円ほど

【まず給料】人件費温存し「見直し案」 特殊・認可法人に批判続出
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062413555/
【政治】都心・3K=家賃月9800円…これが国家公務員宿舎[9/9]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063119527/
【給与】公務員給与2年連続引き下げ、人事院勧告完全実施を決定
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063694293/

いつも受付でボーとしている郵便局員の平均年収は700万円
(例:目黒駅前郵便局 等)

●←を買うと全部の過去スレが見えます
24名無しさん@4周年:03/09/27 22:47 ID:2kyU7yZ1
ID:fEMHyEJt
  ↑
コイツに触れると病気が伝染りまつか?
25名無しさん@4周年:03/09/27 22:47 ID:LqV6t3sm
ま、青島刑事も元営業マンなわけだし。
26名無しさん@4周年:03/09/27 22:48 ID:TJIwELSK
企業に採用時に年齢差別はしないようにといっておきながら


思いっきりやっている国
27名無しさん@4周年:03/09/27 22:50 ID:zEJrDSZ1
>>26
コネ採用も、特定の団体の利益になるような行為もなー
28名無しさん@4周年:03/09/27 23:00 ID:jCYAGmI9
自衛隊
幹部候補生 26までの大卒

これはどうよ?
29名無しさん@4周年:03/09/27 23:04 ID:UVbAb+S2
幹部「候補」生だからね。
特定業種で一定の経験が必要になってくるから、
正当な理由あり、でしょう。
30名無しさん@4周年:03/09/27 23:09 ID:o/Zmz5yb
NPO理事長って国を訴えるとかばっかしてても食べていけるんやね。

5 1 歳にもなって悠々自適で 暇みたいでつね。


いったい普段は何の仕事してるの。

31名無しさん@4周年:03/09/27 23:11 ID:gCE5rBOx
学生気分が抜けてないんじゃないの?
年齢差別をなくす会?よく、こんな恥かしいことを(w
就職に多少の制限があるのは当たり前だろう。
まして国家公務員ということは我々の税金で食ってるんだぞ。
こんなオッサンに税金から給料払えってかよ?
ドコの馬の骨か分からない50過ぎのオッサンに受験資格が無いのが差別?
学校の受験資格じゃないんだぜ。
32名無しさん@4周年:03/09/27 23:12 ID:tfjdLa8k
>>28
大卒じゃなくても受けられるよ。
高卒で受かったのもそれなりにいる。
33名無しさん@4周年:03/09/27 23:13 ID:6929+RM5
受験資格を与えるだけなら別にいいんじゃない?
国家公務員試験は合格=採用じゃないんだから。
34名無しさん@4周年:03/09/27 23:15 ID:SzU4sNeU

まぁ、年功序列は遠からず否定される訳だからな。
公務員のみ例外ではあり得ない。
35名無しさん@4周年:03/09/27 23:16 ID:BPJxeRFs
>>31
> まして国家公務員ということは我々の税金で食ってるんだぞ。

学生さん?社会人ならかなり痛いなw
36名無しさん@4周年:03/09/27 23:17 ID:0J2oMcLs
国家公務員3種試験
国家公務員3種試験
国家公務員3種試験
国家公務員3種試験
国家公務員3種試験
37名無しさん@4周年:03/09/27 23:20 ID:IUNJzSN9
鉄は熱いうちに打て


という言葉を知らないのかなあ?

この代表のかた
38名無しさん@4周年:03/09/27 23:22 ID:2YF/eXfx
>>32

高卒?高卒から幹部なるのに何年かかると思ってる?
ヘタすると定年まぎわでやっと幹部の下っ端だぞ。w
すぐに幹部になれるのは、大卒か大学校卒のみ。
これみてみ。↓
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/kanbu/02.htm
39名無しさん@4周年:03/09/27 23:23 ID:IUNJzSN9
>>38

んだな。

てか、3種と言う段階で。。。。。



幹部?


なんだかなあ。。。。。。。。
40地方愚民@長崎県民:03/09/27 23:27 ID:hOZLWmGB
しかも陸自の幹部ならまだしも、海自の幹部となると・・・。
41名無しさん@4周年:03/09/27 23:30 ID:UVbAb+S2
>>37
熱いうち打った結果が、
役人根性丸出しの小役人では困る訳だが(・A・)
42名無しさん@4周年:03/09/27 23:32 ID:hK36Lgld
そういえば、定礎って何?
43名無しさん@4周年:03/09/27 23:33 ID:tfjdLa8k
そもそも将来性のある高卒だからこそ、
この先の成長を見越して、あんな簡単な試験で採用してるわけだ。
50歳にもなって国3並の能力しかない人間が欲しいわけじゃない。
高卒で入って、50になっても試験時から全く成長していない人間を考えてみれば分かり易い。
こんなのは最底辺の落ちこぼれだろう。
リストラできない公務員に於いて最も忌避すべき人材。
それまでの人生何やってきたの?本当いらないよ。
44名無しさん@4周年:03/09/27 23:34 ID:nwV6PiG1
でも、試験に合格して民間の者が入り込める部分に
付いては良い事だろ?
45名無しさん@4周年:03/09/27 23:36 ID:on5ko/++
この判決は非常ーーーーーーに気になる。

二種と三種を統合して優秀な人間をより多くとったほうがいいだろ。
団塊の世代が抜けると公務員が大量に辞めるから
これからの公務員は少数精鋭でやっていってほしい。

逆に高卒受験不可にしてもいいくらいだ。
「マーチ・駅弁以上なら年齢に関係なく受験できる」にしたほうがいいだろ?

不景気で今の公務員は二種でも旧帝大ばっかなのに
何が悲しくて高卒に公務員という職業を保証しなけりゃならんのだ。

46名無しさん@4周年:03/09/27 23:38 ID:d8RW3JCA
>>37別におさん養護したくないが、
だれでもできるパート並の仕事に年齢制限なんていらんだろ

一部除いてくだらんしごとなのに、人気高杉>人材浪費多過ぎ
国も優遇し過ぎ
年齢制限撤廃――>老若受験生だらけで競争激化
帝国大出てる香具師が、パート並の仕事目指すなんて、イカレスギ
速くこんな優遇なくさんと、国が沈没します
政治家どーにかせ――――――って感じ
ま、こんなん続かないのも当たり前けどな
今の高校生なら、200満でも大人気かもね
47名無しさん@4周年:03/09/27 23:38 ID:IUNJzSN9
>>41

所詮その程度の人材なのでは?
48名無しさん@4周年:03/09/27 23:39 ID:IUNJzSN9
>>46

少なくとも「若い奴は子供を作るかもしれない」
てのがあるとおもうぜ?

人口減ってる師ねえ。。。。

若い人を優先した方がいい場合もあるのでは?

ま、期待してないが。
49名無しさん@4周年:03/09/27 23:40 ID:tfjdLa8k
>>38
だからその「幹部候補生試験」は高卒でも受けられるんだってば。
http://www.jda.go.jp/j/saiyou/jieikan/kanbu/bosyu.htm
>■ 応募資格

>1  一般・技術幹部候補生
>   日本国籍を有し、平成16年4月1日現在、次の号の***いずれか***に該当する者

>(1)  22歳以上26歳未満の者
>(2)  学校教育法に基づく大学院において正規の課程(技術幹部候補生にあっては理学又は工学の課程)を
>2年以上修め、修士(技術幹部候補生にあっては理学修士又は工学修士)の学位を受けた者
>(平成16年3月学位取得見込みを含む。)については28歳未満 
>(3)  20歳以上22歳未満で、学校教育法に基づく大学(短期大学を除く。以下「大学」という。)を卒業した者
>(平成15年3月卒業見込みを含む。)又は外国における学校を卒業した場合で大学卒業に相当すると認められる者
>(4)  現に自衛官である者については、22歳以上28歳未満(ただし、(3)に該当する者にあっては20歳以上28歳未満)


(1)だけでも該当してれば受けられる。
地連で聞いたし、実際に受かってる人間も居るから間違いない。
一流二流大の受験生が珍しくない最近では、高卒には狭き門ではあるけど。
50名無しさん@4周年:03/09/27 23:41 ID:IUNJzSN9
>>49

受けられるって言ってもさあ。。。。。。。。。。。。。
51名無しさん@4周年:03/09/27 23:42 ID:XTM+9CSs
36歳
サラ金8つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利15%1つだけにした。
月の支払いも12万が3万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://park14.wakwak.com/~kinyu/
52名無しさん@4周年:03/09/27 23:43 ID:ULF7G4lA
ただでさえ就職難に悩む若者の採用枠を減らそうとしているわけだ、この馬鹿は。
53名無しさん@4周年:03/09/27 23:45 ID:on5ko/++
>>52
皆が遊んでる中、大学時代4年間頑張って勉強してきた学生や
院生なら年齢制限で保護してやるのはわかるが、
いかんせん高卒・・・・ではねえ。
54名無しさん@4周年:03/09/27 23:48 ID:dpQk5yC6
素朴な疑問として・・・初任給はいくらになるんだろう?
55名無しさん@4周年:03/09/27 23:50 ID:eNW2LmH/
外務省エリートはほとんど高卒です。
56名無しさん@4周年:03/09/27 23:52 ID:tfjdLa8k
>>50
他の公務員試験と違って
試験の成績上位者から順に採用だから
上位に食い込む学力さえあれば、十分受かる可能性はあるよ。
ボーダーなら大卒を採るだろうが。
問題のレベルも国2と同程度かそれ以下。
努力次第で何とでもなるさ。
57 :03/09/27 23:55 ID:u6d/UYAp

そもそも公務員とは、30年前でも100年前でもそれほど仕事内容は、変わってないものです。
3ヶ月も経験すればだれでも出来る仕事が殆どです。
現在の公務員の過保護のほうが問題であるだろう。
58名無しさん@4周年:03/09/27 23:55 ID:ULF7G4lA
>>55
大学在学中に外交官試験受かって、中退して入省するくらいの人間じゃないと
出世できないんだっけ?
59名無しさん@4周年:03/09/27 23:56 ID:d8RW3JCA
このスレよんで思った

逆に、社会経験積んだ香具師のほうが、役に立つんで無いかな

公務員しかしたこと無いと、仕事に無茶苦茶ムダ多いことや理解不能
社会でたことない香具師って、なにもできないし、分かるわけがない
公務員上がりって、使えねーって、のが当たり前だし
最近、少なくとも、まともに職にもついてない公務員浪人多いみたいだし

でも、実力で合格できる香具師どれくらいいるんだろホントのとこ
近所の役所はコネ8割らしいし、
不可能なのに、変に可能性をもたせる現状ヴァカげてる
60鳥肌実:03/09/27 23:58 ID:KjItZ6h9
公務員を志望する若者ばかり、終わったな。w
61名無しさん@4周年:03/09/28 00:00 ID:oo0tGuiB
能力主義が叫ばれて久しいが、未だに年功序列方式との併用が多いのは何故か。
それは、勤続年数=ナレッジ・人脈等の無形資産に概ね比例するケースが
多いからです。つまり年功序列とは『実年齢』ではなく『勤続年数』と
言い換えた方が良いと思う。

...で、何が言いたいかというと
『51で前職を活かせない転職』をしても、組織から見ればゴミ以下。
公務員は好かんが、それにしても『仕事』自体を舐めすぎ。
若い内に、「誇りを持って」或いは「楽しんで」続けられる仕事を
見つけられなかった事が、このおじさんの人生の敗因だ。
あんな歳まで何をしていたのか、不思議で仕方ない...
62名無しさん@4周年:03/09/28 00:02 ID:ZyGzYgva
>>59
それは一理あるな。
コネなくす法案・制度改革も必要だ。
またそのうち誰かが訴訟するでしょうなあ。

ところで漏れのIDかっこよくない

63名無しさん@4周年:03/09/28 00:03 ID:y6GuevSR
>>59
公務員が民間じゃ通用しないのと同じように
リーマンも公務員じゃ通用しないよん。
どうもリーマンは自分の仕事が普遍性を
持ってると勘違いしてるようで困りますわ(苦笑
64名無しさん@4周年:03/09/28 00:04 ID:pO/hMVcA
二日寝て、二日起きる人も受験可能になるんですか・・・・・
65名無しさん@4周年:03/09/28 00:05 ID:eUtFpPP2
年齢制限は必要。
試験にさえ受かってしまえば一発逆転と考える馬鹿粘着を
早めにあきらめさせないといけない。
66名無しさん@4周年:03/09/28 00:07 ID:RoBQLOr3
>>61
>あんな歳まで何をしていたのか、不思議で仕方ない...

不思議も何も…リストラされたんだろ。
67名無しさん@4周年:03/09/28 00:11 ID:n03ouo90
50すぎたおっさんが高校生の就職機会奪ってどうするつもりなんだか・・
自称「弱者の見方」サヨの考えてることはよくわからん。

仮に年齢制限が外れてもぶらぶら50過ぎまで思想に被れて
碌な仕事してこなかったような奴がうかるわけないし、
柔軟性も体力もある新卒採ったほうがマシだろ。
68名無しさん@4周年:03/09/28 00:12 ID:Xw511lE8
法の下の平等→合理的根拠の基準・・・
職業選択の自由→明白の原則・・・
おっさん、どう考えても無理ぽ。
69名無しさん@4周年:03/09/28 00:14 ID:K3MhFuAW
ほかの年齢制限も提訴せいや。自分の思うままにならないからってなんでも訴えんな、ヴォケ。
70名無しさん@4周年:03/09/28 00:16 ID:5NNllY0s
あんまりおっさんを責めるなや。
71名無しさん@4周年:03/09/28 00:23 ID:f+79DDg5
微笑ましいニュースだと思うが・・・・
年齢制限撤廃っていうのは理にかなった要求。
それで若者の採用枠減るならそれだけ若者がDQNっていうこと。

>>69
リア厨?
おっさんでその意見ならマジで終わってるな
駐車違反で警察逆恨みする奴とおんなじ屁理屈
72名無しさん@4周年:03/09/28 00:28 ID:Xw511lE8
百万が一撤廃されても、結局面接で落とすんだから・・・
73名無しさん@4周年:03/09/28 00:33 ID:BuWsof0Q
年齢制限を撤廃したほうがいい
そして、優秀な人いれたほうがいい
で、もっと簡単にリストラ出来るようにする

こうすれば、危機感をもつんじゃないかな
74 :03/09/28 00:38 ID:UW2CDuR1

公務員を20年以上続けられないようにシル!
75名無しさん@4周年:03/09/28 00:38 ID:ZyGzYgva
>>74
みんな勘違いしてないか?
このおっさんが入れるか入れないかは全然関係がない。

法的に年齢制限をなくしたほうがいいのかという
普遍的な問題を議論しようぜ!

漏れは優秀な公務員を増やすために年齢制限撤廃派だけどね。
そしてもちろん公務員削減していく方向で。
76名無しさん@4周年:03/09/28 00:44 ID:5NNllY0s
>>75
ハゲ同。
50才は少しトウがたってるけどw
優秀な30代以降の人が希望を持てる制度にしてほしいよ。
77名無しさん@4周年:03/09/28 00:45 ID:C36pkLcI
国を愛しているなら、無報酬でおながいします
78名無しさん@4周年:03/09/28 00:46 ID:oo0tGuiB
51歳にもなって、受験勉強して、裁判まで起こして、何とか滑り込んだとしよう。
公務員の事は知らんが、会社組織の一般論としては、教育・研修を受け
スキルが採算ラインに達するまでに数年掛かる。
初任給スタートでも組織に貢献出来るハズが無いない事くらいは、このダメ親父でも
計算できるだろう。同じ投資なら20代の人間に充てた方が効率が良い。
国の金は有効に使って欲しいね。ましてや中途で年齢給なんて論外、捨て金だ。

...つまり、このオッサンは、会社や国家という『組織のお荷物』となる事に
何ら抵抗感が無いんだ。こんなのが父親だったら相当恥ずかしい。
79世界童貞(`皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U :03/09/28 00:51 ID:fGb25s+O
>>61 ハゲドー。
80名無しさん@4周年:03/09/28 00:54 ID:r4hSzmhG
>>76
35歳までの資格持ちの中途採用向けの試験なら
大抵の省庁にあるハズだが。
81 ◆WfJMW7j4sg :03/09/28 00:57 ID:kzP17/bb
51歳で18歳と同じ3種試験を受けて点数で勝ったから採用、ってのは
形式的平等であるが、実質的には不平等。その意味でこの訴えはアホだ。

しかしながら、公務員であれ民間であれ、もっと流動的な人事をすべきこと
は確かだ。年齢相応の何かを持っていれば、誰でもチャンスを与えられるべき
なのである。逆に、若い時の試験の成績だけで一生安泰というのも
おかしな話なのだから。
82名無しさん@4周年:03/09/28 00:59 ID:Fx12joig
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の4つを選択する画面へ移行します
1、都道府県名
2、選挙区名
3、年齢・性別
4、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
83名無しさん@4周年:03/09/28 01:02 ID:DneUrz43
即戦力ならともかく、長く雇うならそりゃ若い方だろ。
これから色々教育して教え込んで、組織を担う
職員になってもらわないといけないんだからさ。

三種試験の合格者に、どの程度の仕事が許されるのかは
知らないが。
84名無しさん@4周年:03/09/28 01:03 ID:FqE+r7k8
二種と三種って仕事内容はあまり変わらない、って聞いたけど
85名無しさん@4周年:03/09/28 01:04 ID:udtLjwXH
このオッサン、訴えを起こすためだけにわざわざ受験したんやね。多分。
86名無しさん@4周年:03/09/28 01:05 ID:QpNuAYXE
つーかさ、年齢制限撤廃の運動起こすのは別にいいけど
申し込む前に受験資格くらい調べろよ
87名無しさん@4周年:03/09/28 01:05 ID:d9CVs2We
いろんな畑を回る公務員には勤務年数は重要。
3種だからって簡単な事務処理ばかりではない。
現実的にスペシャリストの中途採用は実利に適ってるし
新卒採用と二本立てで中途を充実したらよいだろう。

でおっさんはなんの資格があるんだ?
88名無しさん@4周年:03/09/28 01:09 ID:FqE+r7k8
出願して「年齢制限にひっかかって受験できません」っていわれる事実がほしかったんだろ
89名無しさん@4周年:03/09/28 01:10 ID:8GPIZYrk
就職活動をしたことないのでわからないのだが、民間の求人票には
年齢条項ってないの?もしないなら公務員も形式上年齢条項を外し
てもいいと思う。
で、一応受験させて総合的に判断して合否を決定すればいい。
同じ能力だったら、人材を育てるための経費が同等にかかると仮定
して若い方がいいにきまってる。同じ額を投資しても10年そこそこで
やめられたら(定年は60歳だから)損になる。
90名無しさん@4周年:03/09/28 01:11 ID:RPU2Sgea
>>88
いや、明らかに所属NPOの活動を実施しているだけだと思うが…。
この人は公務員になる気もないだろうよ。
91 ◆WfJMW7j4sg :03/09/28 01:17 ID:kzP17/bb
民間の場合年齢制限は絶対的ではないからね。2浪までの会社に3浪なのに
応募して採用された奴とかいくらでもいるし。
92名無しさん@4周年:03/09/28 01:25 ID:DneUrz43
>民間の求人票には年齢条項ってないの?

あるに決まってるじゃん。
大手なら、新卒(翌年3月に大学を卒業見込)にしか
エントリー資格を与えない会社も多い。
9361=78:03/09/28 01:28 ID:oo0tGuiB
人事課リーマンとして日頃思うのは
経理・人事・労務等の管理部門(&その他数値目標が無い部門)の人材の
『使える・使えない』の基準は、職能知識はもちろん、交渉能力・コスト意識
・段取りの良さ・外部の人脈etc...
んで、これを給与に反映させたい場合、どうするか?て事。
結局年功序列(勤続年数)の要素を取り入れざるを得ないのが実情。

公務員の仕事は多岐に渡ると思うが、数値目標で評価出来る職種や専門職の
中途採用は条件付で(解雇等)認めても良いかな、と思う。
ただ、管理部門の場合は、昇給も安定的になる上、勤務態度以外に解雇の理由が
作り難い為、ペーパーテストで評価するのは反対。
じゃあどうするか、と聞かれても困るが...
94名無しさん@4周年:03/09/28 01:36 ID:ZyGzYgva
>>93

やっぱり半端にコネを排出する人物重視よりも
ペーパーオンリーのほうがいいんだな。

もっと良い方法があればまた別だが、結局ペーパーしかない。
今の人物重視は本当に人物を見ているのか疑問に思う。
たった10分やそこらの面接で・・・・。

試験にしても専門なしの市役所なんかもあるし、
センターみたいに2日がかりで問題数も増やせばいいと思うのだが。
勉強したことが反映できる試験になってないしね
95名無しさん@4周年:03/09/28 01:37 ID:9HHclQtp
判決が確定するころには年金生活
96名無しさん@4周年:03/09/28 01:42 ID:+WCny4LF
公務員はゼネラリスト的な仕事が多いから
雇用流動性を高めるのはなかなか難しいな。
97名無しさん@4周年:03/09/28 01:44 ID:VRN071cL
例え違憲であったとしても、女性の就職問題と同様な結果になる可能性が
極めて高いと思う。
98名無しさん@4周年:03/09/28 01:45 ID:E3qmGaNc
>>94
ペーパーはコネ採用をはねるから(筆記試験の結果は
誰もいじれない。面接まで到達したらコネが効くかも
しれないが)結構重要だと思うよ。

あと、公務員の面接は意外と突っ込んで色々訊かれたし、
下手な民間よりずっと時間も長かった。
自分は地方しか受けてないから国家はわからないけれど。
99名無しさん@4周年:03/09/28 01:47 ID:9bJ+vgJQ
A
100名無しさん@4周年:03/09/28 01:48 ID:5AyLFU2n
当然、市川市は受けたんだろうな
101名無しさん@4周年:03/09/28 08:06 ID:lW1qaI3k
こんなのまで差別と認めたら、確実に次は国籍条項撤廃まで話がいくだろ。。
102名無しさん@4周年:03/09/28 09:38 ID:yza9gjTM
age
103名無しさん@4周年:03/09/28 09:40 ID:0A1Lv1cT
50や60の年寄りを新人教育して、長く使えても10年?
せいぜい30歳くらいが上限で良いんじゃないのか?
104名無しさん@4周年:03/09/28 09:42 ID:7Wgc1okp
38で公務員になれた漏れは、人生勝ち組だな。
105名無しさん@4周年:03/09/28 10:00 ID:cA7WKX2P
人事院が年齢規定を撤廃する方向らしいから
訴えの利益がなくなって終了という形になるとは思うけど
106名無しさん@4周年:03/09/28 11:34 ID:FqE+r7k8
そんな話きいたことない

が、違憲判決はでないだろ
今まで8個ぐらいだったような
107名無しさん@4周年:03/09/28 11:41 ID:03CYpmWi
>>78
給与条項を白紙に戻して、年俸にすればいい。
東京都の石原都知事は本当はそれをやりたいそうだよ。
でも組合が嫌がっているが。
108名無しさん@4周年:03/09/28 11:52 ID:03CYpmWi
>>45
もう、いっそのことなら白紙にして一からやり直すのが良かろう。
一種は総合職、二種は一般職にして、三種は廃止するとか、それか
一種は企業勤務経験ありの人のみ(団体や公務員転職はダメ)、二
種は準総合職(一種の補完用)、三種は一般職にすれば事足りると
漏れは思うけど。年齢も50才ぐらいまでは応募可能にすべし。
109名無しさん@4周年:03/09/28 11:53 ID:03CYpmWi
>>101
それはまず不可能。
110名無しさん@4周年:03/09/28 11:55 ID:pXMkuIxW
60歳以上の者に就業権を認めないのは差別。
定年制度を撤廃しろ!!!
111名無しさん@4周年:03/09/28 11:57 ID:03CYpmWi
>>110
定年を年齢でなく入庁から何年にすればいい。
ただ、出来ない人には随時お引取り頂く。
112名無しさん@4周年:03/09/28 11:59 ID:P8oYzjtL
この訴え(・∀・)イイ!!(・∀・)イイ!!すごく(・∀・)イイ!!
113名無しさん@4周年:03/09/28 12:00 ID:pPebXb6/
すべての雇用をさ、5年単位ぐらいの更新制にすればいいんでない?
114名無しさん@4周年:03/09/28 12:01 ID:03CYpmWi
>>73
その方式には賛成。
逆に職場が活性化するし無能者の追放で意思決定の迅速化が図られるよ。
115名無しさん@4周年:03/09/28 12:03 ID:FopLKKW8
変な誤解して、三十を過ぎても延々と公務員試験予備校とか行き続ける
就職浪人が増えそうだ。
116名無しさん@4周年:03/09/28 12:04 ID:6ue3Pgkb
まだ明るい夕方5時ジャストで区役所からザラザラと流れ出てくる公務員たちを見て
うらやましいなぁ。と。
こいつらを「できる限りおいしく」利用できる方法って何かないかな…
117名無しさん@4周年:03/09/28 12:04 ID:03CYpmWi
>>96
でも、ゼネラリスト的なのはキャリアだけ。
二種三種の多くはそーでもないぞ。

そいえば国家公務員の過労死問題、ノンキャリでも深刻だぞ。
118名無しさん@4周年:03/09/28 12:06 ID:ZyGzYgva
三種を廃止して二種と統合しろ!!
優秀な高卒は試験通るだろうしなんの問題もない。

落ちた高卒は努力がたりなかっただけのことだ。
119名無しさん@4周年:03/09/28 12:06 ID:FopLKKW8
それに、民間で経験を積んだ人を幹部クラスで採用するのは、
今の制度でもやってるだろう。よく聞くぞ。
120名無しさん@4周年:03/09/28 12:09 ID:03CYpmWi
>>115
それを解消するには、1.受験段階においてフルタイムで就業している者
2.30以上で大学卒業時に受験する場合は入学前にフルタイムの就業経
験が在った者、であればクリアできる。
(フルタイム=週40時間以上.1日8時間以上週5日以上)
契約や派遣の方がレベル高い香具師もいるから、それも可能にすればよし。
121名無しさん@4周年:03/09/28 12:09 ID:21v4NMlb
終身雇用と年功序列が崩壊すれば、
この手の訴えが出てくるのは時間の問題。

公務員も一つの「資格・免許」として、
運転免許的な認識に変わっていくのも、
今後のあり方としては面白い。
122名無しさん@4周年:03/09/28 12:09 ID:rTg2mrjS
>>101
公務就任権→参政権があってこそ。
参政権は主権者たる国民のみに認められるのが原則。

この訴訟で問題になってるのは同じ「国民」なのに
年齢によって公務員になれる、なれないが決まるのが
合理的な差別か否か、という事だから国籍条項には
リンクしないはず。

さすがに51歳はキツイけど、21歳未満という基準は
違憲の疑いがある。1種は最低でも22歳(?)なのに。
123名無しさん@4周年:03/09/28 12:10 ID:ulNZKXTw
すげえことを考えるな。まったくそのとおりだ。
124名無しさん@4周年:03/09/28 12:11 ID:03CYpmWi
>>119
民間からの幹部クラスの公募採用はごくわずかですよ。
大抵は民間経験のない香具師が幹部になる現実・・・国家の場合は。
地方はそうでないところもあるが。
125名無しさん@4周年:03/09/28 12:11 ID:0V+iT0EA
つか役所だけでなく、民間でも雇用の年齢制限による差別を禁止して欲しいよね。
たぶん判決でそうなれば民間にも波及はすると思うけど。
126名無しさん@4周年:03/09/28 12:12 ID:03CYpmWi
ところで、韓国の国家/地方公務員採用の実態の話はまったく話にも上らんが。
在日の採用云々で気になった。
127名無しさん@4周年:03/09/28 12:13 ID:qZX+5geC
>>122
三種は高卒の為に年限を区切ってるんだよ。
そうしないと大卒ばかりになる。
128ドック・ナカダシ ◆16LG0n3zJs :03/09/28 12:13 ID:cx+ILvRC
>>116
うむ。
「ジャスト」が、ムカつかつくんだよな。
4時55分までに完全に帰宅の体勢を整えて、5時のチャイムが鳴るやいなや、ダッシュで退庁するみたいな(w
129名無しさん@4周年:03/09/28 12:13 ID:wr5UFCns
年齢区別はともかく、
バカは隔離しろ。
130名無しさん@4周年:03/09/28 12:14 ID:03CYpmWi
>>125
民間が年齢制限を可能とする理由
「官公庁で出来るのだから、俺らに出来ないことはない」
以前新日鉄の人事部長が大学での講演で発言してますた。
131名無しさん@4周年:03/09/28 12:15 ID:DHM7diYR
51才で入った場合の初任給は20マンちょっとなのかね?
132名無しさん@4周年:03/09/28 12:15 ID:yqLrdnpP

幹部は100%民間採用にしたら?
年齢制限の撤廃より民間企業の経験5年以上でキャリア採用したほうがいいんじゃね?
フリーター上がりや公務員浪人組なんか入れても世間知らずじゃ同じだからな。


133名無しさん@4周年:03/09/28 12:17 ID:s4Kf94FI
公務員も民営化する。

民営化オタク
134名無しさん@4周年:03/09/28 12:19 ID:DHM7diYR
低級公務員って宅間みたいの多いんだよね。
135名無しさん@4周年:03/09/28 12:20 ID:03CYpmWi
>>132
それは大賛成。
136名無しさん@4周年:03/09/28 12:24 ID:dFfW6Qzh
民間の企業は「なりわい」だけど、公務員は「地位」だからねぇ。
下賤の民草ごときに土足で上がられたら、ムカツク奴も
いるんじゃない?
俺は民間就労者(有り体に言えばサラリーマン)だが
個人的にはこのの制度は歓迎したい。歓迎したいのだが、
実態はお題目だけに終わりそうな気もする。
公務員どもの選民意識は、意外と根深いぞ。
(地方公務員になったもと同級生の変わり様と言ったら……)
137名無しさん@4周年:03/09/28 12:25 ID:ZyGzYgva
>>132
いや、それは官民の癒着につながるだろうから・・・。

年齢制限よりコネ撤廃を考えてほしいよ
138名無しさん@4周年:03/09/28 12:26 ID:03CYpmWi
兎にも角にも年齢制限の大幅緩和は必要。
「幅広い人材を集めたい」という趣旨が現行の公務員試験の受験可能年齢から
すれば明らかに外れているのは事実だから。
139名無しさん@4周年:03/09/28 12:28 ID:03CYpmWi
>>136
そのうち選民意識どころではなくなる罠。

うちの友人なんか市役所にいるが、無能上司のあほらしさに
民間転職を夢見る始末。
140名無しさん@4周年:03/09/28 12:29 ID:qgKSJrEY
>136
それはあんたの同級生だけだろ。
まわりに公務員になった奴が2〜3にいるけど、誰も
公務員の地位が高いなんて思っとらんよ。
いい大学は出たが職が見つからず公務員になった奴ばかり。
141名無しさん@4周年:03/09/28 12:33 ID:NVQyCngs
50はちと問題だがもうちょっと余裕を加えてやる必要があるな。
年齢差別もどうだがコネ採用も違法にしたら、地方の公務員なんて
みんな犯罪者になるのがこの国。
142名無しさん@4周年:03/09/28 12:36 ID:e9KwuuAC
だからなんでチョンが公務員になれるんだ?
143名無しさん@4周年:03/09/28 12:36 ID:03CYpmWi
>>140
仕方なく・・・という奴多いな。
144名無しさん@4周年:03/09/28 12:36 ID:fB4NZV12
>141
年齢制限撤廃したら高卒の就職口がなくなるじゃん。
21歳で切ることにはそれなりに意味があるんだよ。
145名無しさん@4周年:03/09/28 12:40 ID:NVQyCngs
>>137

民間もそうだしな。
コネはなくならないと思うから仕方ないけど、
小学校ぐらいから将来はコネで決まりますよ、人間皆平等じゃありませんよって
教えないとナ。
20過ぎて世の中の腐敗さに「おろおろ」することになる。それでは遅い。
146名無しさん@4周年:03/09/28 12:44 ID:Loa6wCvu
俺、札幌市役所なんだけどコネと組合と派閥で、もうイヤなんで国家公務員目指して勉強しています。
いい職種があったら教えてほしい。仕事は好きなので、上司が仕事の邪魔をしない職場がいいな。
147136:03/09/28 12:53 ID:dFfW6Qzh
>140
それを言われると、本人から聞いた話しか知らないから
確かに確認のすべはないんだがな。
ただ、そいつは親も地方公務員(市職員)で、それこそ民間を
クズ同然に見下す人間だったらしい。
本人は「親のようには絶対になりたくない。俺は立派な
公務員になってやる!」と固い決意で公務員になったんだが、
そんなあいつが2年で親と同じように変わってしまったんだな。
それだけ公務員の選民意識、つーか電波が強烈なのかと解釈した。
もう付き合いもなくなってしまったが、カエルの子がカエルになっただけとは
思えない。
148名無しさん@4周年:03/09/28 12:53 ID:Hm4hRAP9
今日は、福岡県庁中級、行政事務を受験しています

25歳(院卒)なので、最後の試験です


来年も受験させて下さい…
上級はムリです
149名無しさん@4周年:03/09/28 12:53 ID:7UwOdnct
V種は定型的業務を担当する職種に就くための試験。
幅広い経験ってかいらん年喰ったヤツはお呼びでない。
素直な工房の為の試験だってことに気づけよ>兼松
150149:03/09/28 12:59 ID:7UwOdnct
なんて言ってもムダか。
とっくに終わってた爺だわw
勝手にやってろ。
151名無しさん@4周年:03/09/28 13:00 ID:ZEmZLJLb
>>147
あなた世間知らずでしょー。
なんかそんな感じ。
152名無しさん@4周年:03/09/28 13:06 ID:ZyGzYgva
おいおい。国家二種は以前は短大卒用の試験だったが
いまや旧帝大のための試験だぞ。
国家三種は大東亜帝国や日当駒専のために譲ってやれよ。

二種が旧帝で三種が高卒とは差がありすぎだ。
つまり三種の年齢制限を撤廃して優秀な民間や大卒を
増やすべきなんでないの。
153名無しさん@4周年:03/09/28 13:09 ID:FqE+r7k8
>>152
ププ
といいたいが、今の二種の問題の難しさは異常
あんなの実務にほとんど関係ないものばかり
154名無しさん@4周年:03/09/28 13:10 ID:0Z66Aj1w
>>152
三種合格する高卒は大東亜帝国や日東駒専より優秀だよw
日大あたりなら二種合格も結構いるんじゃないの

155名無しさん@4周年:03/09/28 13:11 ID:RPU2Sgea
>>152
国家2種は地方駅弁クラスもたくさん居るが何か??
156名無しさん@4周年:03/09/28 13:12 ID:7UwOdnct
学歴厨どっかいけ
157名無しさん@4周年:03/09/28 13:13 ID:hK56oGop
>>155
釣りにマジレスか
158名無しさん@4周年:03/09/28 13:23 ID:sQ7ftq5K
どこどこの大学ならダメ、とか言う香具師はまずはどっかに就職してから公務員
受験を考えてくれ。そんな香具師は公務員には不要。
159名無しさん@4周年:03/09/28 13:26 ID:udeIcxCP
生活保護受給も立派な公務員だ
160名無しさん@4周年:03/09/28 18:13 ID:lazkRm8w
そうさそうさー。50歳だろうが70歳だろうが、就職して働け。
161名無しさん@4周年:03/09/28 18:15 ID:Fx12joig
●●●衆議院総選挙●●●(調査期間:9月27日〜10月10日)
あなたはどの政党の候補者に投票しますか?〜小選挙区〜
11月9日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか?
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・1人1票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の4つを選択する画面へ移行します
1、都道府県名
2、選挙区名
3、年齢・性別
4、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考:選挙でGO!!
自分の選挙区名が分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします
162名無しさん@4周年:03/09/28 18:20 ID:Loa6wCvu
刑務所収監者は国家公務員、生活保護受給者を地方公務員と言う。
公費で暮らしているからね。
163名無しさん@4周年:03/09/28 18:24 ID:eeo8uUFN
大学受験に失敗したら公務員になろうと思い、国家3種受けたけど
何も対策せんでも受かったぞ。
 まあ、どうでも良いけどこの51歳も申し込み拒否されるのは分かってるんだから
見栄でも1種で申し込めよと思った。
164名無しさん@4周年:03/09/28 18:37 ID:pznLqmcm
>>152
優秀な香具師なら民間でもやっていけるんじゃねーの
165名無しさん@4周年:03/09/28 19:03 ID:UfIxvBlm
>>164
最初からどうしても国志望の人もいることをお忘れなく。
166名無しさん@4周年:03/09/29 08:49 ID:vU7e9OZC
しかし思うんだけど、年齢制限に賛成しているのは民主党の左派や社民党、
共産党といった労働関係団体と関係のあるところが多いんだよね。
そいつら、公務員の腐敗にも手を貸しているんだな?

数年後には公務員共済年金も世間から批判の的になるだろう。
それの確実な支給をするために年齢云々言っているのだし、すでに
危機的状況に近くなっている国民年金/厚生年金との兼ね合いの点
で自民党、民主党の右派から統合の声が出るのは確実。
167名無しさん@4周年:03/09/29 09:31 ID:+wZicv+J
なんにしろ、公務員は腐ったミカンだわ。

893との違いなんて無いに等しい。

堂々としてる分、よりむかつく。
168名無しさん@4周年:03/09/29 10:22 ID:WKwhO5fb
まずは組合を既得権益を目指したものではないものに
変革させる必要があるな。
連合解体もやればできるだろう。
169名無しさん@4周年:03/09/29 17:41 ID:UIz9XjGk
いずれ年金も自己責任になるし就職の間口を広げることには賛成だよ。
170横浜市は50歳からに変更:03/09/29 19:08 ID:2kGtBcDS
早期退職制度(勤続13年以上)…5〜20%(50歳)増し
171名無しさん@4周年:03/09/29 19:12 ID:FXR/f5rt
知り合いの公務員は、「今、20代の公務員は定年時に退職金は出ないよ」と上司に言われたらしい。
172名無しさん@4周年:03/09/29 19:27 ID:wZCmkFZq
>>171
退職金が出ないのならば年金支給対策で採用の年齢制限する意味もない。
どっちにしろ民間に遅れて成果給を導入し、年齢給はさらばになって能力
査定で年功序列も廃止されるのは確実。
173あぼーん:あぼーん
あぼーん
174あぼーん:あぼーん
あぼーん
175あぼーん:あぼーん
あぼーん
176あぼーん:あぼーん
あぼーん
177名無しさん@4周年:03/09/30 08:51 ID:U2wB4Rys
>>152 お前なんもしらん馬鹿だろ。国3の年齢制限もしらんのか?
後、国Tをさける情けない宮廷が増えただけの話で国2にきてる
奴は能力も志も低い奴だよ。だいたい国Tは最終合格者数だけでいえば
日大クラスもそこそこいるのに唯前例がないってだけで
採用官庁が極端に少ないだけ。その日大クラスでさえ受かる試験を
避けてる程度の低い宮廷なんてほんとにいらん奴らだろ。
178名無しさん@4周年:03/09/30 09:59 ID:tlypt86Y
ってか初任給が学歴&職歴加算でいきなり30マソオーバーなのもムカツクが
51で20マソそこそこの金貰ってもなあ…

実際試験で入ってる公務員はみんな優秀だよ
そのあと上司のフリを見て腐っていく奴が大杉なわけで試験は現在のままでいいんでない?
給料は今の倍やってもいいから汚職をなくせ! あんな薄給じゃ汚職するだろw
あと人数は減らしてもいいだろうな無能な奴は徹底排除!

179名無しさん@4周年:03/09/30 10:21 ID:lLGhQtHF
>>178
薄給じゃないぞ。
公務員の給料体型だと高給はありえないが、薄給も無い。
ついでに言うなら、地方公務員だと優秀な奴は少ない。
各省庁の上一握りは確かに優秀だが、地方になると悲惨な物だよ。
縁故採用、コネ採用、金でねじ込むのが当たり前の世界。
首切りが無く、過疎へ飛ばして追い込むことも出来ない。よって無能率が高いよ。
180名無しさん@4周年:03/09/30 10:23 ID:LytJ1cLZ
まぁ面接で落とされたら意味ないんだけどね
181名無しさん@4周年:03/09/30 10:35 ID:9ozxXth7
>>178
公務員のことを知らないとそういうことを言うんだね。
汚職なんて構造的なものだから
代々続いているもんなんだけどね。
決して薄給のせいじゃない。
>>177
志が低いとはいえないんじゃない?
一種、二種併願できるんだからさ。
でも、知り合いの旧帝理系院卒の一種の技官さんは
二種も併願して官庁訪問をしたらしいけど
あなたのような人間が働ける職場ではないって
事実上の門前払いを食らわされたらしいよ。
で、最終的に一種合格、二種不合格になった。
182名無しさん@4周年
>>177
あんたの言い方だと国1は大東亜帝国レベルでも受かる普通の試験になるんだが
確かに勉強に時間かければ国1受かるかもしれないがそう簡単には受からんよ
国2の問題なんて最近すごい難しくなってきてるし