【社会】逮捕の医師ら「手術やって、研究したい」　青戸病院事件

1 ：My Morning Jacket＠ダイダラボッチφ ★：03/09/26 00:43 ID:???

　東京慈恵会医科大学付属青戸病院（東京都葛飾区）で
手術を受けた男性が死亡し、担当した斑目（まだらめ）旬容疑者（３８）ら
医師３人が業務上過失致死容疑で逮捕された事件で、３人が手術前に
、許可する権限を持つ泌尿器科の診療部長（５２）に対し
「腹腔（ふくくう）鏡手術をやってみたい。自分たちで研究したい」
と求めていたことがわかった。

　前立腺がん摘出のための腹腔鏡手術は難度が高いため、
同大では五つある付属病院のうち、手術経験のある
ベテラン医師が在籍する本院（港区）など３病院に限って実施し、
青戸病院では認められていなかった。警視庁は、３人が助手としてか、
動物実験しか経験したことのない手術をすることで、
医師としての技術を向上させようとしたとみている。

　また腹腔鏡手術は実施に際し、大学の倫理委員会と
青戸病院内の部会での承認を得ることが内規で定められているが、
斑目容疑者らはこの手続きを無視していた。

引用元
http://www.asahi.com/national/update/0925/028.html

関連スレ

【医療事故】「実績作りたかった」手引書頼みで先端手術…医師３人逮捕の東京慈恵医科大青戸病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064475537/l50

【医療事故】医師3人を逮捕　東京慈恵医大青戸病院
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064457456/l50

2 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:43 ID:pyDd/6Gk

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　・・・ガー
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　・∀）　 ∧ ∧ ＜　ガー・・・
　（　　　　）　 <；｀∀´> ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Sotec |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　ガー！
＼
　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（*・∀・）　 ∧ ∧ ＜　ガー！！
　（　　⊃ ）　<｀∀´；>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣（つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| Sotec |＼
　　　　　￣　　　=======　　＼

3 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:44 ID:97GW4J/E

>>2
誤爆で2かよ。

4 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:44 ID:w+mJ9WTm

　高濃度、歴史的スペクタクル度　ランキング

　　ｸﾗｽ１　　　沖縄

● ｸﾗｽ２　　　千葉、　北海道、　愛媛、　隅田川の外側の東京

　　ｸﾗｽ３　　　長崎、　埼玉、　　福岡、　川崎、　海外移民地

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5 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:47 ID:3XTdo9OV

患者って医者にしてみりゃーモルモットですかっ！
２だったら、まともな医者になる。

6 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:47 ID:jvCbDf0O

どうせだからこいつらを手術の素材にすれば？

7 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:47 ID:ZEi+dn8f

また厨記者

8 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:48 ID:Qfb1Arye

>>2
スレ違い２げと

9 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:48 ID:pyDd/6Gk

>>3
2は、ctrl+v　で取ると決めてるもんで。
スレの流れが変わった思い出は、コレ

>>51
ホントうまいって。
「牛丼に、こんな食い方あったのか！！」
と思うのみならず、この食べ方を20年知らなかったことに対して非常に後悔してしまった、
そんな衝撃だったぞ。

10 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:48 ID:PAawwBRM

人の体を人の体として見てくれ・・・・・

11 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:48 ID:vzMSBYwn

めずらしい苗字だな

12 ：推定少女ファン：03/09/26 00:49 ID:xfi8EVwz

>>10
あなたは寝たきりのおばあちゃんの垢からつくった子どもなのよ

13 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:49 ID:86F36McY

出鱈目旬容疑者

14 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:50 ID:rl9NI0GC

人体実験だよなぁ・・・

実はよくある話なのか？

15 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:50 ID:kFDWT91m

大学病院って実験医療行うのは当たり前。
患者は実験台になる覚悟で受診すべき。
俺も実験台になったことあるよ。
ちゃんと実験ですって説明してもらって納得して治療受けた。
そのときは結局副作用で中断したけどね。
今回説明不十分があるとすれば確かに不味いが。

16 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:51 ID:rPlH5s6g

ここでは日常的に行われてたんだろう

17 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:51 ID:4BCqoUO+

ま　た　2　ch　ネ　ラ　ー　か

18 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:51 ID:p6T/OptJ

「なんで逮捕なんだボケ！」と逆ギレ？

19 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:51 ID:3rJANcsw

でたらめ容疑者

20 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:52 ID:3XTdo9OV

>>15
臨床のアルバイト？

21 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:53 ID:Ocvxi61n

(⌒)

22 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:56 ID:5Ie7BSlr

死亡した男性は第13独立艦隊？

23 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:58 ID:96TSnUST

また斑目か

24 ：3：03/09/26 00:58 ID:97GW4J/E

>>9
> >>51
> ホントうまいって。
> 「牛丼に、こんな食い方あったのか！！」
> と思うのみならず、この食べ方を20年知らなかったことに対して非常に後悔してしまった、
> そんな衝撃だったぞ。

どうするんだ？教えれ。

25 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:59 ID:mu9LMzW7

実験は良いが失敗するな、タコ！

26 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 00:59 ID:2KXaKuuq

俺の方形手術を未経験医者に失敗されたりして､ﾁｿﾁｿから血が止まらなくて氏んだりした場合は記事になりたくない｡｡｡
とｵﾓﾀ

27 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:10 ID:n704L9ws

>>26
多分その時は、下腹部の外科手術とかいうような表現で、気を使って報道してくれんじゃねーの？

28 ： ◆WfJMW7j4sg ：03/09/26 01:12 ID:WYZ2EKzG

まあチャレンジ精神は評価されるべきだろうが……

29 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:13 ID:Sgmr/iky

なぜ泌尿器科の診療部長はこんな
無謀な手術を許可してしまったのか？

30 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:15 ID:UcT4XUuc

731病院

31 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:17 ID:90GG6P1+

ひろゆさか

32 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:18 ID:6t1WzG9G

次スレここ？

33 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:19 ID:ybMJVnxf

漏れも手術したいなぁ、中卒だけど。

34 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:21 ID:Iqug05AZ

慈恵医大青戸病院長らが会見　「挑戦は大学病院の使命」

http://www.asahi.com/national/update/0925/025.html

35 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:22 ID:etdGieVD

>>33
犬とか猫とか密かにやればいいんじゃない？公開したらタイーホだけどｗ

36 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:23 ID:+2uK5wzr

嫉妬スレですが、この先読みますか？

37 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:23 ID:Iqug05AZ

――大学の倫理委員会の承認を得ていないが。

＜副院長＞　倫理委員会に申請していないことを、（診療行為を統括する）診療部長が知らなかった。倫理委の規定には「十分にその手術に習熟してから行うこと」とある。今回のケースが規定に引っかかっていた可能性は否定できない。

――倫理委で許可が得られても同様の事故は起こりうるのか。

＜院長＞　可能性はゼロではない。ただし事前に手術することが把握できていれば、経験者を立ち会わせるなどきちんと対応できる態勢にできたかもしれない。

――手術の危険性や他の選択肢の説明を患者にしたか。

＜院長＞　本人たちの話では、いくつかの治療法、手術法を説明して腹腔鏡手術と決めた。長谷川医師が家族に青戸病院では１例目だと説明し、納得してもらったと聞いている。

――午後９時に開腹手術に変更しているが、遅れた理由は何か。

＜院長＞　私もその点が疑問だ。必ずしも功名心があったわけではないと思う。そんなに出血しているという認識はなかったという。気がつかなかったのだと思う。

38 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:24 ID:s15jAp08

OPEは明日からヤメレ。
日本全国100％安全が証明されないOPEは中止だ。
100％安全な手術はない以上、すべての手術は中止を！

癌になったら、OPEせずに死なせてやれ。

39 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:24 ID:mxm9/LkL

腫れ物が出来て大学病院に診察に行ったら、大勢の学生に取り囲まれ、
身の危険を感じて手術を取りやめた人がいたよ。

なんでも、「手術跡が大きくなってもいいから、やってみなさい」だの、
学生に指示を与えてるのを聞いて、不安になったとか。
悪性じゃなかったので、別に切る必要もなかったらしく。

40 ：生え際ﾋﾟﾝﾁ ◆JpHAGEmMxg ：03/09/26 01:29 ID:CSo+QvrU

(　´ⅴ｀)ノ＜普通の人に対してやるから問題になるんれすよね。
　　　　　　　犯罪者とか病気を見てやるとか言って強引にすればいいじゃん。

41 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:30 ID:bmS7zC1z

ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!

42 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:33 ID:grzC+4AJ

肉と玉ねぎを選り分けて肉だく葱だくのハーフってやったことあるけど別に大したことなかったよ。

43 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:35 ID:g1SkSocx

話題が混ざってるのは漏れのブラウザのせい？

44 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:35 ID:w1ueoHMP

だから、患者に説明したのか？手術の方法とか、いっさいがっさいを
それでも、患者がいいってんならやっても良いよ、ウソついて騙した
んだろ？患者を家族を、死んでもかまわないと思ってたんだろ、失敗
しても別にいいわと、上の人たちがなんとかしてくれるだろうと、
手術を許可したんだしな、でも、あまりにひどい医師たちを、看護師か
病院の内部の人誰かがチクったんだよな（ｗ

45 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:37 ID:RNqBcXru

＞自分たちで研究したい

本音なんだろうなぁ。

46 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:38 ID:w1ueoHMP

自分の家族や仲間内でやってくれ＞研究

47 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:40 ID:Cyhi92ZU

漏れの親父が去年、慈恵医大青戸病院に入院したわけだが、
今度手術が必要になるような状況になったら、この病院は絶対に避けさせる。

48 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:40 ID:V0+2V1GW

その実験の対象が宅間だったりすると途端に世論の同意が得られたりして　w

49 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:41 ID:WvlXQuEd

医師免許システムが時代遅れのものになっているから
こんなことがまかり通るんだろう。

50 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:43 ID:+2uK5wzr

>>49
更新制にしろ、だろ。どうせ。

51 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:45 ID:F5DYvIe3

えっと、牛丼屋にはmy七味を持参しています。

52 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:45 ID:V0+2V1GW

>>50
いや、
「医者の既得権をなくせ　（で、俺を医者にシル）」だよ。　w

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:45 ID:ifeFhvOZ

３人で交互に腹開け合えばいいだろ。何事も自腹切らないとね。

54 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:46 ID:af4YjCPo

こんな事言わなきゃいいのに。「人体実験しますた～」って言ってるのと一緒にだ。

55 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:48 ID:Nhf7MGFE

ナチ収容所悪魔の生体実験

56 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:57 ID:z7XFLZ8e

医者も信用できない。
警察も信用できない。
政治も信用できない。

なにを信じればいいんでしょう？

57 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 01:58 ID:HQP4oJVD

コトーに感化されちゃったんか？

58 ：3：03/09/26 02:02 ID:97GW4J/E

>>51
ナイス。

59 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:07 ID:j25bLQj/

きもちわるい

60 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:09 ID:bmS7zC1z

>>56
福永・麻原・池田

61 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:10 ID:6dMOpSe+

>>54
刑事の尋問を知らないあなたにはわからんだろうけど。

いつのまにか自分が悪いのかもしれない、というふうに被疑者を洗脳することなんて
簡単なんだけど。特に相手が純朴な医者なら数時間で十分でしょ。

62 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:11 ID:WMmjfkSl

夕刻のニュースを見た感想としては
かなりヒドイ事件だなと思った。

63 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:32 ID:qkBYQb3z

>61
でも被疑者３人とも容疑を否認してるよ。
自分が何やったかハッキリわかってるからじゃないの？

64 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:32 ID:CkBJIenl

>>63
自供して容疑を否認ってなんなんだろうね　w

65 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:48 ID:qkBYQb3z

>64
供述と容疑の認否って別じゃないの？
経験もほとんど無いのに指導医も付けずに手術したことは話したけど
業務上過失致死なんて言われるようなことはしてないと言ってるって
ことだと思うんだが。

66 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 02:50 ID:4mUIWFO3

チェック体制が無いのか

67 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 03:26 ID:Dt2CW0iv

「やりたいから＆やれるから、やる」

ひとはソレを厨房と呼ぶ。

68 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 03:41 ID:8Q7kCPhW

大学病院が実験するのは当たり前。お前ら馬鹿か。
失敗して死んだら逮捕なら、新しい方法を試す医者はなくなる。
医者になる人間もなくなる。

アメリカとの差はどんどん広がるばかり。それでもいいのかよ。
警察国家もいい加減しろ。

69 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:03 ID:rApseg1z

患者で実験しといて手術代とるの？

70 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:23 ID:E/atLD61

実験は別に良いけど、それで人殺すようなﾍﾀﾚ医者は氏ね

71 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:41 ID:BrymKcqL

>>68
手順のことが問題になってるわけだが、理系はその辺がアフォだな。

72 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 04:42 ID:NiQk20zg

まぁ承認を得ても殺していただろうが

73 ：チェルノブ：03/09/26 04:46 ID:O2hhYSRJ

この事件、なんか臭うな

診療部長が、お前らやってみろって、やらせたんじゃないのかな

74 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:39 ID:eiN62P9s

>>68
患者にリスクを含めてよく説明して同意の上でやれよ。アメリカならそうするだろ？あ？

75 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:40 ID:eiN62P9s

多分、日常茶飯事なんだろうな。失敗して死んだから表面に出ただけだろ。

76 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:42 ID:RjWKs/X5

んむ、日常茶飯事に行われてるっぽいﾅｧ。

77 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:42 ID:RwGwCkBK

さすが青戸だ

78 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:43 ID:kTFfTZWU

未必の殺意があったんじゃね？殺人罪にきりかえろよ

79 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:45 ID:ilt7N7Ga

倫理委員会を無視するたぁ
なぁにを考えとるんだ

80 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:46 ID:VHR8fKr/

あほか？

81 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 05:50 ID:ilt7N7Ga

そーいえば、スーフリメンバーに慈恵の香具師いたな

82 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:05 ID:jXIZL7Ho

>>68,74
アメリカ、アメリカってあーた
東南アジア諸国の方が進んでいる部分がある訳ですが。

戦勝国の洗脳から醒めましょう。

ただ「警察国家は本当に勘弁」ですな。　>>74

83 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 10:05 ID:jXIZL7Ho

↑最後の行は>>68宛でした。

84 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:48 ID:DJ+a21c2

この病院で、この手技は許可されていない
倫理委員会を通していない
執刀経験がないＤＱＮが３人寄れば文殊の知恵とばかりにオペ施行！

ないないづくしだね。

今この病院どうなっているのか、詳細キボーン（特に患者の動向）！

85 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 11:51 ID:jxF4TP55

麻酔医の進言を無視して続行か…
漫画とかドラマとかに出てきそうな非常にイメージしやすい愚か者像だ。
まさか現実にこんな連中がいるとは。

86 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:05 ID:jXIZL7Ho

トランス状態に入っちゃったんですかね？

あな恐ろしや・・

87 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:07 ID:rl9NI0GC

医師免許があれば執刀するのは違法じゃないけど
現実にその能力があるかどうかは別の話だよねぇ・・・
そのためのガイドラインだったのに

88 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:09 ID:R9VydZOP

知的探求心
あの医師は遅く生れすぎたたな。

89 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:10 ID:l2FubjHw

ところで青戸病院だが京成線だと青砥、どっちが正しいんだ?

90 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:12 ID:EKoPm18G

今では名医と呼ばれているような人たちも、たぶんこういう経験をしてきたんじゃないかなぁ。

91 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:14 ID:xLduGPgQ

どうせ表に出なけりゃ、遺族に金握らせるか、
カルテ適当に書いて終わりにしてたんだろ。

で、パクられた奴と書類送検食らった奴クビだろ？
まだ、最前線で人体実験繰り返すおつもりですか？

92 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:15 ID:9AHwcrmt

手術するまでも無い患者に対して経験・実績を積みたいから手術を勧めることって
日常茶飯事でしょ。今回はそれが死亡事故につながったってだけで(それが問題なわけだが)。

とくに老人なんかは医師の言いなりの人が多いから好き放題やってるんだろ？
日頃からそういうことやってるから麻痺しちゃってるんだよ。感覚が。
自業自得。刑務所で掘られてのたれ師ね

93 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:16 ID:6EBIhIjS

調理師免許しか持ってないけど、
こいつらに漏れの捌いたフグをごちそうしてもいい？

・・・生き残ったら無罪でいいや。

94 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:17 ID:jhVrk+/0

ＮＨＫドラマ愛の詩「カードキャプターさくら」（１０月４日スタート、
土曜午後７時）の制作発表が１９日、ＮＨＫで行われ、
さくらを演じる飯田里穂（１１）がコスチューム姿を披露した。
アニメ「カードキャプターさくら」の実写版で、飯田はオーディションで
１０００人以上の応募者から選ばれた。さくら役の飯田は
「小さいころからあこがれてました。スカートがとても短いけど、見せちゃう
くらいの気持ちで頑張ります」と顔を赤らめ意気込みを語った。

何故か武道板でパンチラ写真が出回っているよ!!!
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1062479722/

95 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:18 ID:opw8lDDM

毒ハラ医師必死だな

96 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:20 ID:sh44EWEG

これだから日本の医療は世界から50年遅れるんだよ。リピーター医者！氏ね！

97 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:20 ID:eoODrF7m

とりあえず、新薬漬けのモルモットの刑。

98 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:21 ID:S/bEx3s4

俺も一回ロボトミーってのをやってみたいんだが・・・

99 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:22 ID:ATiZW7EE

どういう経路でバレたんだろ？
今ごろ内部では裏切り者をリンチにかけようと必死で捜しまわってるよなｗ

100 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:23 ID:KvSvrYV9

3人居たのなら自分達お互いの体で実験、研究すればよかろうに。

101 ：名無しさん＠4周年：03/09/26 12:23 ID:FaOPw6FX

アウト病院

102 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:24 ID:nHLsPImQ

この医師、精神鑑定した方がいいんでないか？

103 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:24 ID:nKmXJW0c

他の医療スタッフが、開腹手術に変更するべき、と言ってたらしいね。

>>99
スタッフから、バレたと、どこかのスレで目にしたけど？

104 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:24 ID:jxF4TP55

>>100
腕が悪い奴が生き残る罠。

105 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:25 ID:rIYm0xbu

>>96
> これだから日本の医療は世界から50年遅れるんだよ。リピーター医者！氏ね！

ﾜﾛﾀ　じゃあなんで寿命世界一なんだよｗ

106 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:26 ID:rIYm0xbu

斑目って苗字ホントにあるんだね。ケイゾクの中だけかと思った。

107 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:26 ID:TF6nZb3Z

>腹腔（ふくくう）鏡手術をやってみたい。自分たちで研究したい
患者をモルモット扱いか。正真正銘のクズである。

108 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:27 ID:gk9E15/w

常に教授がてっぺんにいることを忘れるな。
末端に責任を取らせただけ。

>>99
ほとんどが内部告発だよ。
なかなか表沙汰にはならない。

109 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:28 ID:ATiZW7EE

院長は開き直り　恐～

110 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:28 ID:nKmXJW0c

出血がヒドイから、開腹手術に変更すべきだ、と他のｽﾀｯﾌが
訴えたらしいが、やり遂げたかった、だと。

111 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:28 ID:+n2tt0u6

こんなに腹腔鏡手術がやりたければ
自分のおなかでやってみたら。

112 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:30 ID:ATiZW7EE

雪印の不正を告発した業者が嫌がらせで倒産したように、
常に正義が勝つとは限らない。が、
がんがれ内部告発者！

113 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:31 ID:e+7i4apT

>>105
食い物が豊富だから。
年金制度が充実してるから。

114 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:34 ID:TNZ538UW

>>68
そんな次元の話じゃないね。
単なる未熟なヘボ医者の好奇心。
失敗してりゃ世話ないわね。
殺人と同じ。

115 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:36 ID:9sG+loo8

どうも医者の世界というのは患者のプライバシーとか言うことをたてに
考え方が世間から乖離しているような気がする。

116 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:38 ID:ATiZW7EE

リアル731部隊

117 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:39 ID:rIYm0xbu

>>115
そうか？世間とたいして変わらないだろ。よっぽど綺麗な世間に身を置いてるのか？

118 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:40 ID:SLCoCw7g

>>68
アホか？
実験は当然だがそれで殺したら意味無いだろ
何の為の実験なんだよ！
そんなに殺したけりゃ身内で実験してろ！

119 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:41 ID:8OFYut9f

SEA AND POISON

120 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:42 ID:A2I4S29g

まぁ、あれだ。ネズミ相手にお医者さんごっこでもしてろってことだ＜3馬鹿医師

121 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:45 ID:azOWzLUg

>>68
＞失敗して死んだら逮捕なら、新しい方法を試す医者はなくなる。
失敗したから逮捕じゃなくて、手続踏まず、同意もないから刑事責任を問われてるんだろ？
リアル・アホだね

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:46 ID:A2I4S29g

自分は業者がちくったと思ってたんだが。
（ミスを機器のせいにされる可能性を考えて）
スタッフだったのか。
連投失礼。

123 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:46 ID:SbcFvBvJ

犯罪者を使えよ、犯罪者を

124 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:47 ID:rIYm0xbu

>>121
> 失敗したから逮捕じゃなくて、手続踏まず、同意もないから刑事責任を問われてるんだろ？

それがわかってる人ばかりだったらいいんだけどね。
医者ってだけで脊髄反射で叩く人が多いからｗ

125 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:47 ID:gk9E15/w

>>114
>そんな次元の話じゃないね。
>単なる未熟なヘボ医者の好奇心。
>失敗してりゃ世話ないわね。

残念ながら、彼らの意識としては、
>>68
>大学病院が実験するのは当たり前

こちらの方だと思うよ。

>>118
>そんなに殺したけりゃ身内で実験してろ！

実際の症例を集め、それを対象にしなければならないから、
それは意味のないこと。
症例数を集めるには大学病院が一番だからねぇ。
彼らにとって必要なのは、「数」を集めること。

126 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:49 ID:H/gc+iP1

このネタは、まもなく「ブラックジャックによろしく」で取り上げられる予定でつ。
つーか、あの漫画キャラがキモイんだけど。

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:51 ID:gk9E15/w

「ブラックジャックによろしく」
はまだまだ甘いし、内情を描ききっていない。
もっとﾄﾞﾛﾄﾞﾛしているよ。

129 ： ◆WfJMW7j4sg ：03/09/26 12:52 ID:WYZ2EKzG

実験するならアメリカのNIHみたいにタダにするとかやね、そうやって患者も
納得ずくにしないからトラブルになるんだよ。いっちょこまえに実験とか
やりたいならまず制度をちゃんと整備せーや。

130 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:54 ID:nKmXJW0c

>>125
＞症例数を集めるには大学病院が一番だからねぇ。
＞彼らにとって必要なのは、「数」を集めること。

シンプルに考えて、それではイカンだろ？

まして、他の医療ｽﾀｯﾌが、開腹への切り替えを訴えているんだぞ。
やり遂げたかった、など、ただの自己満足にしか思えないが。
失敗症例の可能性も考えられたわけなのだから。

131 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:54 ID:gH8V8vgF

>実際の症例を集め、それを対象にしなければならないから、
>それは意味のないこと。
たとえそうだとしても、
それなら身内が病気になったら率先して実験すべきだな。

132 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:54 ID:3oWpbrhb

いろんな問題をごっちゃにすると、結局曖昧になっちゃうだけだぞ。
今回の問題とそれ以外の問題は区別しろよ。

133 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:55 ID:rl9NI0GC

なんで２本スレがあるのよ

134 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:57 ID:gk9E15/w

>>130
>シンプルに考えて、それではイカンだろ？

まさに、普通に考えるとその通りなんですが…。

「年間賞例数がこんだけ集まりました」って、紅白饅頭をスタッフに配ったところもあるよ。

135 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:57 ID:gk9E15/w

>>134

×賞例数
○症例数

136 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:58 ID:YMnb21/j

こいつらの自宅どこよ？

137 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 12:59 ID:4L/oahrY

マダラメ君、キミはデタラメだね。

138 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:01 ID:iyzckgI2

こいつら研究熱心じゃなくて、これは人体実験であって人の命を冒涜したあきらかな殺人だろ！
このマッドサイエンティストに人の生命を預かる資格はない、当然医師免許剥奪だよな！
こんな基地害医者を育てた医大や、勤務先責任者にも当然責任を問いただせ！

139 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:02 ID:vDocLS/X

>>138
べつにマッドだけどサイエンティストではないと思う。

140 ：90：03/09/26 13:03 ID:jnEbDxna

「－

141 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:03 ID:nKmXJW0c

>>134
紅白饅頭かよ。

確かに、医療技術の日々の進歩といたものは大切なことだろう。
しかし、それと同時に患者の命に対する意識もｽｷﾙｱｯﾌﾟしてﾎｽｨと願う。

142 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:16 ID:SLCoCw7g

>>125
>症例数を集めるには大学病院が一番だからねぇ。
>彼らにとって必要なのは、「数」を集めること。

大学病院の関係者全員で足りなければ
医学部連中やその親族全員　一族郎党実験台にしる！
それでも足りなかったら厚労省役人とその一族もやれ
一般人を実験に使うな

143 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:18 ID:rl9NI0GC

>>125
>症例数を集めるには大学病院が一番だからねぇ。
>彼らにとって必要なのは、「数」を集めること。

かき集めなきゃ足りないんなら、それはつまりニーズがないということなのでは？

144 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:19 ID:D4G03yhR

大学病院はやっぱ危険だな
出世主義が凄いらしいしな

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:20 ID:gk9E15/w

>>125
だから、健康な人を対象にしても意味ないの。

そういう点から力を持つ大学病院は適当な病人を集めるのに最適なのですよ。

146 ：143：03/09/26 13:21 ID:gk9E15/w

×>>125

○>>142

147 ：143：03/09/26 13:22 ID:gk9E15/w

>>143

そうではなく、数少ない症例で実験台になるような病人なりを
大学病院が優先的にゲットできるということですよ。

148 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:23 ID:gk9E15/w

すみません。143でなく145でした。

149 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

150 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:28 ID:rl9NI0GC

>>147
なら大学病院に勤務すればいいのでは？

151 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:30 ID:gH8V8vgF

わかんねーな。
腹腔鏡手術ってのは実験が必要なほどまだ確立されてない手術なのか？
これが問題になってるのは、医療技術のための実験ではなくて
未熟な医師のための実験だったからだろ。

152 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:32 ID:FirlfZEx

付属5病院のエリートランキングは、どうなの？
本院を頂点に、青砥のポジションは？

153 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:32 ID:OkkIvu12

慈恵って名門だよな。
慈恵でこれじゃぁ、うちの近所の帝京は・・・(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

154 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:32 ID:fYsSNBP5

治験みたいなものか。。。

155 ：Ё：03/09/26 13:33 ID:ARoZPp4w

チョコラータ？

156 ：:：03/09/26 13:33 ID:J3wYAqEw

人体実験病院　東京慈恵会医科大学付属青戸病院（東京都葛飾区）
今日も誰かが実験されるぞ。そして明日からも。
サンプル集め目的の犠牲者は増加しそうだ。

157 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:37 ID:hRkAzt8x

>>125
実験することよりも、問題なのはそのやり方なんだよ、バカ。
マニュアルくらい頭に叩き込んでやるくらいの記憶力ないのか。バカ。
それ以前に、アクシデントに対応することすらすら出来ないヤブのクセに、何が実験だ。
患者殺してりゃ、本末転倒だろうが、バカ。
100万年早いんだよ、バカ。
だいたい、実験なんてでかい口は、最低限のテクニックを身につけてからたたけ。
この、人殺し。

158 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:37 ID:cEiOoHIP

>>151
臓器によって違う。今回は前立腺だから、まだ確立されたとは
言い切れないレベルなんじゃないのか、報道を見ると。

159 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:41 ID:gH8V8vgF

>>158
だったらなおさら未熟な医師だけにやらせちゃいかんだろ。
技術の確立が先だ。

160 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 13:48 ID:DZmWwuEM

前立腺って簡単に言うが。チンポの機構をちょっと考えてよ。
どうして勃起するか。チンポに血が流れ込んで、その流れが自動的に
せき止められて、硬く起立するわけだが、明確な血管で出来上がって
るわけではないし、自律神経支配など微妙な臓器だろう。
只取るといった概念でせめれば痛い目にあうのは必定だろうが。
止血方法を確立しないで飛び込んだのが間違い。開腹でも
かなり出血するというのに。自業自得です。

161 ：引退した医者：03/09/26 14:00 ID:uAQtPCGM

精神的にも技術的にも未熟な医師が、患者は実験材料ではなく人間であることを失念し、
まわりの声にも耳を貸さず、暴走した挙句の「被害者」死亡。
事故というより、傷害致死に近いと思います。異例の逮捕ですが、当然です。

162 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:04 ID:8LmzJhno

マッドサイエンティストに体を切り刻まれる今日この頃いかがお過ごしでつか？

163 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/09/26 14:07 ID:AfjQTLtB

医者は研究なんてしなくていーんだよ

患者治す事だけ考えてろつーの。

164 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

165 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:12 ID:Ff2hxoRd

昨年ここへ救急で運ばれました。
交通事故のため夜間に運ばれました。研修医だけで骨折すら診断できませんでした。
その頃からここの病院は危険だと思っていました。しかしここまで組織ぐるみで悪だったとは。

さて今回の事件は人体実験ではありませんか？人を治す為でなく、技術を取得する為に人に手をかけるなど・・・。
本当に恐ろしい事です。

166 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:13 ID:E7X2pL1D

>>139
マッドドクターだよな
ファンタシースターまんせー

167 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:22 ID:iyzckgI2

医者の職務経歴をすべて公開すべきじゃないのか？
１．出身大学、卒業年度、医師国家試験合格年度、成績
２．勤務履歴、手術・治療実績（専門、難易度、成功率）

少なくとも３年に１度くらい、本人の能力試験と、その間の職務実績の評定くらいしてくれよ！
それでＮＧと判断された医者は、医師免許を停止して、再教育と試験を受けさせ、合格できれば
職務復帰（１０％くらいで十分）、それ以外は免許剥奪にしろ！

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:43 ID:g1QFNuQr

斑目旬って漫画のキャラみたいな名前だな

170 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:48 ID:OkkIvu12

でも、医師免許は剥奪されないんだろ。

171 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:51 ID:5x2wLVXP

>>166
オイ、ソコノネコ。コッチヘコイ。

172 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:52 ID:cEiOoHIP

いいんじゃない。医者が減って医療費総額も減るんだから。
受診機会も減るけど。たぶんイギリスより。

173 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:54 ID:KM37w4d3

基本的には大学病院の患者は実験台だと思うんだが
これは明らかに酷すぎだな
マニュアル片手に経験者無しで手術はないだろ

174 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:56 ID:1VAKfFLE

ブラックジャックによろしく

175 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:58 ID:B5Ob17P+

殺人だな

176 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:59 ID:rl9NI0GC

>>174
主人公には主治医について欲しくない漫画だ

177 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 14:59 ID:3KoYf7Nc

慈恵みたいにレベルが高くて評判がいい医学部でも
こーゆー奴が出るんだ・・・

178 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

179 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:03 ID:EKsGAhUM

↑いやレベルが高いから逝ってる医者がいるのかも。人間味が無いっつーか。

180 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:05 ID:sEG3dpKi

ｵﾏｲﾗ大学病院で手術を受けるときは
裏金持っていかないと実験台にされるぞ。
医者は金がなくて生意気な患者は
実験台に使うんだよ。

181 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:06 ID:gk9E15/w

>>177
個人ではなく、組織の問題。

182 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:08 ID:cEiOoHIP

>>180
そもそも大学病院は実験的治療をするとこだろうて。認識がまちがっとる。
どうして大学病院での治療に保険適応を認めたのだか？　歴史の誤りはなおせよ＞厚労省
実験的治療にもピンキリあり、今回のは酷いようだが。

183 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:08 ID:KM37w4d3

大学病院の付属病院って　複数ある場合学内でランクがあるんだが
この病院は　どうだったのかね？

184 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:09 ID:gkrWFrQR

>「腹腔（ふくくう）鏡手術をやってみたい。自分たちで研究したい」
この言葉の前段には､
「手術の成否と患者の生死に関わらず」
と言うのが有る。

185 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:11 ID:3KoYf7Nc

帝○か埼○医大か聖マ○アンナだったら、もっとうまく隠すだろうに・・・
組織力の負け

186 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:14 ID:rApseg1z

充分な説明もせず
患者の許可も取らず
手術代金だけはきっちり取って

研究＞＞＞患者の治療　の前提のもとに実験するのが当然という非常識

187 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:16 ID:147+S9Q+

人殺しといて、まだエラソー・・・

188 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:16 ID:sEG3dpKi

>>182
知り合いからの紹介できた患者、
裏金をくれる患者には
わざわざ危ない手術は受けさせないんだよ。常識。

189 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:18 ID:DhhqbPrD

「ＸＸＸ青戸病院」とニュースで聞いて思わず

「アウト病院」と聞き間違えた。

ここに入院したらアウトですか。

190 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:22 ID:cEiOoHIP

>>188
知り合いなどは大学病院に紹介しないんだよ。
無駄な検査もされるからね。
一般中核病院の方がよほどか安心。常識。

191 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:23 ID:3oXm+VNs

つーか、糞私大が多すぎるって話か…

192 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:23 ID:QPgyz1b8

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

193 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:25 ID:gTPYb4TS

>>191
これこれ、人の不幸で元国立大学の地位を保全しようとするのはおやめなさい。

どのみち独立行政法人になれば、みんなクソ私学でつ。

194 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:25 ID:3KoYf7Nc

「患者を助けたかった」のではなく、「実績を作りたかった」んだから始末が悪いよ。
有力者とか関係者が患者だったら絶対にしないよな。
やりやすそうな老人を選んだんだろ。

195 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:28 ID:BP9505H0

その昔、「ライフアンドデス」という手術ゲームがあったのだが。
あれ、リメイクされないかなあ。

この医師らも、そこら辺で満足していればよかったのに。

196 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:28 ID:B5Ob17P+

実刑にはならんのか・・・

197 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:36 ID:gTPYb4TS

>>194
大学病院ってのは医者の医療レベルに応じた給与待遇を与えないから、そこに働く
医者も、患者の満足とか治癒が目的にはなっていない。

安くあげるのもほどほどにしないと、こういう医者はどんどん増えるだろうな。

198 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:37 ID:cEiOoHIP

>>197
今後未来の話じゃなくて、すでにモチベーションは下がっているよ。
小児科なんか、なり手さえいなくなっているしね。

199 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:37 ID:D4G03yhR

斑目重友

200 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

201 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:41 ID:d0DTNdn9

>>200
これ、踏むとどうなるの？

202 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:42 ID:jyCG1A5m

>>199

マダラメって読むんだっけ？

ケイゾクにそういう人でてきてたような

203 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:43 ID:gH8V8vgF

>>197 >>198
そういう医者側が自由診療を進めようとしないのが不思議。

204 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:43 ID:gk9E15/w

>>197
教授を頂点とした医局制度。
すべて教授が潤うようにできているのです。
国際学会ひとつ開催するだけで１億は確実に懐に入ってくる。
給料が安いのも下っ端であるが故。

>大学病院ってのは医者の医療レベルに応じた給与待遇を与えないから、そこに働く
>医者も、患者の満足とか治癒が目的にはなっていない。

給料が安いといっても、その制度にすがって生きているのもまた同罪。
よってなかなか内部告発されない。

205 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:44 ID:2xyGWvcC

青戸病院と書いてどの程度の人がわかるんだろうか。
俺は葛飾在住だからわかるけど、沖縄の人が聞いてもわかんねーだろ。

206 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:45 ID:cEiOoHIP

>>203
医者をひとくくりにしてモノを見ているからそう感じる。
勤務医なんかは株式会社賛成派が結構多い。
自分の待遇だけを考えれば、ほとんどの医者は自由診療賛成派。
倫理面を考えて、混合診療に留めておくかってのが多くの勤務医の意見。

207 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:46 ID:rl9NI0GC

素朴な疑問

名門医大って、むちゃくちゃ多くない？
一体いくつの名門があるんだ

208 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:46 ID:iyzckgI2

>>185
○痴医大モナー

209 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:47 ID:iyzckgI2

有田さん　さぁ三省堂で本でも買って、行きつけの飲み屋に行くか！

210 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:47 ID:J7QI6Wie

>>207
あれだ
美人看護婦とか
美人女教師
とかと同じレベルだ

211 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:47 ID:3oXm+VNs

>>203
せっかく大金出して医者になれたのに自分に自信が無いからこそ、
無条件の安定がなくなったら辛いんだろ?

その一方で低報酬だと言う…アメリカの医師の中の貧富の差を知ってるのかなぁ…

すげー姑息なダブルスタンダートやねぇ・・・いるよな、こういうｽﾈｵﾀｲﾌﾟ

212 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:47 ID:CiZtPain

>>198
お前はテレビの見杉。
現状は全然違う。
去年は東京医科歯科大の一番人気は小児科だったし。

213 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:48 ID:DJ+a21c2

誰でも、簡単に国際学会は開けないでしょ？
それなりの学会ポジション（教授でもピンキリ）と権力が必要

214 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:48 ID:6nOy3QED

>>210
愚衆どもの食いつきがいいわけだな

215 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:49 ID:gH8V8vgF

>自分の待遇だけを考えれば、ほとんどの医者は自由診療賛成派。
>倫理面を考えて、混合診療に留めておくかってのが多くの勤務医の意見。
意外だな。
それならもっとアピールすべきだ。

216 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:49 ID:gk9E15/w

>>213
そのために根回しを相当しているよ。
贈り物などはもちろんね。

217 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:50 ID:cEiOoHIP

保険診療ってのは大変大きな既得権だって事、理解しているだろうか？
医療ってのは常に発展途上だってのを理解しているだろうか？
大学病院と、市の中核病院と、診療所の役割分担を実践している患者がどれだけいるだろうか？

医者叩き、どうぞご自由に。なり手が減ってもその結果責任は当然とる話だ。
すでに皆防衛医療になっているし、小児科の後をすでに追いつつあるよ。
わたしゃ、分水嶺は越えたと思っているだけだ。

218 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:50 ID:3oXm+VNs

このスレって4浪さんとかが医者擁護してるの?
もしくは非番のマジ医者?

219 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:50 ID:pTfZ+jyq

>>212
つまり潜在的な炉(ry

不謹慎でｽﾏｿ

220 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:51 ID:3oXm+VNs

叩かれてる中でもあえて医者になるような方に診て頂きたいねぇ・・・

221 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:53 ID:cEiOoHIP

>>215
聞く耳持っていないだけの話だろ。聞いてもせいぜい医師会発言レベルだろうて。
勤務医はすでに燃え尽き症候群で今2chで言っているレベルがせいぜいだと思うがね。
ビジネスnews+とか医者板とか見てないのかな？
（まぁ俺は中途半端な立場だ。ついでにいえば今回の事件は報道を見る限り逮捕されて当然とは思う。あとは裁判待ち）

222 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:53 ID:ezfgP4iI

宅間のような犯罪者で実験すればいいのに・・。

223 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:54 ID:gH8V8vgF

>医者叩き、どうぞご自由に。なり手が減ってもその結果責任は当然とる話だ。
いいんじゃないか。リスクは当然国民が負う。
本来は背負いたくないリスクだが仕方がない。

224 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:55 ID:OlFrZHgI

>>198
小児科志望者は実は少し増えている。

でも、単純な使命感じゃないと思うなあ。
（１）穴狙いで志望した、ダメなら転向すればいいし
（２）これほどマスコミで騒がれているので優遇されるかも
（３）報道で病棟・当直免除という一部大病院での女医優遇が知れ渡った

某試験官に聞いた話だが、医学部入試の面接では大部分が小児科志望らしい。
アピールするには最適だよね。入試面接でいきなり皮膚科希望、とか言われたら・・・

225 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:57 ID:gH8V8vgF

>>221
医者板なんかいうなよ。ここで言え。
で、少なくても2ちゃんでは誰かが自由診療マンセーというと、
アメリカの例を持ち出して反対する医療関係者のレスがほぼ間違いなくつく。

226 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:57 ID:9K9rR0KJ

通常、この手の事態では、ベテラン医師の指導の下で行われる。
もちろん医師の育成のために若輩医師に手術を行わせることはあるが。
その場合でも、ベテラン医師の監督が条件だ。
しかし今回の事態では、医師としての功名心から監督もなく
マニュアル片手に行った。
それも非常事態とか他に手が無いと言うのであれば理解出来るが。
しかし他の手段もあるにもかかわらずだ。
ここまで来れば医師としての倫理を問われても仕方がないな

227 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:58 ID:3oXm+VNs

某国立大の神経系難病のお医者様いわく。
「面倒くせー時代になるよな。いちいち説明なんかしてられっかよ。」
そのとうりです。
はやく二極化するじだいにならねーかなぁ。

228 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 15:58 ID:cEiOoHIP

>>224
それ、実働部隊と「志望者」もしくは「小児科標榜医者」を取り違えているんじゃないかと。
実働部隊は確実に減っている。たとえ人数が同じでも女医の比率が徐々に上がっているし。

229 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:00 ID:3oXm+VNs

>で、少なくても2ちゃんでは誰かが自由診療マンセーというと、
>アメリカの例を持ち出して反対する医療関係者のレスがほぼ間違いなくつ

そして間違いなくこの両者では論を戦わせる事は無い。
ダブルスタンダート。

230 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:01 ID:8vCvQ+df

どうしてもやりたいのなら開腹してラパロを使えばよかったのに
使う意味はないが安全に手技を身につけられる

231 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:01 ID:cEiOoHIP

>>225
だからビジネスnews+の話を持ち出したのに。このスレで離すのは本来筋違いだろ。
自由診療マンセーの話は、イパーン人が何も理解せずにいっている場合には
アメリカの例をよく出されるが、理解して言っている場合や医療関係者の発言の場合には
あぁそうだね、となっていることが今まで多かったようだね。

232 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:01 ID:rApseg1z

>>217
＞大学病院と、市の中核病院と、診療所の役割分担を実践
＞している患者がどれだけいるだろうか？

実践するも何も知らない人のほうが多いんだし。
それは病院が啓蒙してないのが悪い。

今回の事件は医者の傲慢なシステムが招いた結果。
システムに問題がないと言い張る医者を見てると本当に怖い。

233 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:03 ID:cEiOoHIP

>実践するも何も知らない人のほうが多いんだし。
>それは病院が啓蒙してないのが悪い。

と、このように何でも医者の責任にすり替えてしまうDQNの為に疲れてしまうわけで (w

234 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:06 ID:rl9NI0GC

>>227
そういう問題ではない

235 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:07 ID:3oXm+VNs

DQNも相手にするのが医者のつとめでしょ?馬鹿?

236 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:08 ID:147+S9Q+

>>227
「そのとうり」などと書くﾔﾂに医療語られたくねー
「そのとおり」だよ

237 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:08 ID:rApseg1z

>>233
医学に敬意を払っているからこそこう書いたんだけど。
もしかして啓蒙の意味も知らないのかな。
自称お医者様ですか？

238 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:09 ID:cEiOoHIP

そ。そしてDQNの相手できなくなったときが医者の辞めどき。

239 ：FOX ◆8l6Z9a4wRY ：03/09/26 16:11 ID:vVpR7fUf

　

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240 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:12 ID:3oXm+VNs

>>238
だからはやくやめちまえって。
お互いのためだぞ?
そんな事で疲れ果てるようでは医者の勝ち組になるのは到底無理だから
はや目に見切りを付ける方が賢いと思うけどねぇ…

241 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:14 ID:3oXm+VNs

ジケイのpdf開いたが、院長の発言とは大きく異なってて面白い。
もうちっと自分が発行してる物読んでから発言しろよ。w

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:14 ID:cEiOoHIP

言ったろ。中途半端な立場だって。普通の勤務医はこんな時間にここにかきこめんさ。
それ以上は書かん。

243 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:16 ID:ZhXqkjRE

http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
第二弾の逮捕はこいつらでｹﾃｰｲ

244 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:17 ID:3oXm+VNs

要旨。

>医療行為に絶対は有りません。
>ですから当医院では手術や危険性と必要性を十分にお伝えし、
>そのうえで同意書にご署名頂いております。

ご立派ですよね。w

245 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:17 ID:9Tj38v0R

病院とか医者って　北朝鮮に似てる
北の刑務所、収容所のイメージ

患者に人権なくて　医者の好きなママにされる
医者、看護婦　偉ぶってて　怖い　階級的に患者が一番下
コロされても文句言えず　闇の中
関係者の相互監視が強くて　情報が出てこない
医者が何処の誰か　何やって北者なのか不明　役職、資格も確認出来ず
人殺しを実績と考える　　
賄賂、名義貸しなど裏金に汚れている
不道徳で　患者を性的にもてあそび　それを権利と思っている
医療の名で　実は実験、練習、遊び、金儲け　する恥知らず　嘘つき

246 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:25 ID:B5Ob17P+

まぁ、とにかく殺人罪で

247 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:27 ID:vAIYnkTH

アメリカでこんなことしたら３０年の実刑のうえ損害賠償数億だよ。

248 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/09/26 16:29 ID:w7EKsr1P

機長、是非一度ジャンボジェット機を着陸をさせてみたいのですが。

249 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:30 ID:3oXm+VNs

>>247
逮捕は行き過ぎといいながら、アメリカ型をマンセーする。
特権階級だと思ってんのかなぁ…

250 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:31 ID:3oXm+VNs

>>248
よしわかった。お前が成長するためには必要だ。
一人で着陸させてこい!

251 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:32 ID:srWCb9pa

>>245

病院にもよる
「一流」病院ほど権威主義、患者の人権無視がひどい
大学病院や、その地域一大きな病院などがこれにあたる

逆に中規模の病院は患者優先でやってくれる。
だから病院は有名ならいいというものではない。
よく選びましょう。

252 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/09/26 16:33 ID:w7EKsr1P

>>250
や。客が乗ってないとリアリティーが無いので。

253 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:34 ID:3oXm+VNs

>>252
よしわかった。
こんどの千歳便お前一人でやってみろ。
お前のそういった勉強熱心な所は俺は好きだぞ。

254 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:34 ID:LMS4fR1L

自分とこの親、嫁、兄弟を実験台にしろ。

この人殺し！！

255 ：ﾉﾙﾊﾟ -ﾟﾉ、ぽぽん＠ ◆PAPOPONhPs ：03/09/26 16:36 ID:w7EKsr1P

>>253
やったー！
ところでこのレバーを引くと上にあがるんでしたっけ？さがるんでしたっけ？

256 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:38 ID:3oXm+VNs

業者を呼んでこい!
ちゃんと教科書はもっていけよ。

257 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:40 ID:4alT3VBx

手術の実験台のアルバイトってない？

258 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:46 ID:jXIZL7Ho

>>245
後半の電波には賛成しかねるが
医療は実質配給制だからな。

保険証が配給券
おまいが社会主義国を連想しても仕方なし。

259 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:47 ID:RhD2orfK

これって生きてる人を使った人体実験じゃないの？マニュアル片手にって・・・医療じゃにだろ？
今日の新聞に書いてあったけど、ここの大学、補助金貰ってるトップ１０に入ってたね。こんな所に補助金出すことないダニ。

260 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 16:51 ID:LMS4fR1L

斑目というと日本自転車競技の監督でデタラメと言われた競輪選手がいたが
お前は同じ白河出身のイモか？

同じイモに野村サッチーがいる。

医療関係で有名なイモは正常な子宮を医師免許もないのにポンコポンコ切りだした
富士見産婦人の理事長も白河付近の出です。

白河は栃木、茨城が近いせいか荒んでいます。

261 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:09 ID:GBXjVCKc

３月ごろ膀胱炎かな？と思って行ったとき、斑目くんいた。
普通に診察してた。
前の日ツタヤで「ケイゾク」借りて来て見たばっかりだったので
マダラメが読めてうれしかったのでよく覚えている。
ちなみに「何ともありません」と言われて他の病院に変えた(w

262 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:13 ID:EudywRPQ

>>233 >>237
おそらく啓蒙は保険者や行政の仕事だといいたいのだと思われ。
医療のことなら何でも医者の仕事だというのがDQN発言につながったかと。
（たしかにその認識は正した方がいい）

この程度でDQN扱いといい、医者の辞めどき発言といい、ID:cEiOoHIPは心の病で
休職中な人か？　なら2chも休んだ方がいいと思うぞ。心がよけいに疲れるだけだ。
これまでの発言の質も疑われてしまうしな。　←いい書き込みしてると思うよ。
スレ違いにてsage

263 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:15 ID:KCzhwvtf

あのう、内視鏡の勉強してるんですけど無料で入れさせてください。

264 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:17 ID:3oXm+VNs

俺のアナルならいいぞ。w

265 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:18 ID:3oXm+VNs

>あのう、内視鏡の勉強してるんですけど無料で入れさせてください。

ちがう。
「あのう、(内視鏡の勉強してるんですけど)保険適用外で入れさせてください。」
が正解。

266 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:20 ID:dgXrMI/v

まったく>>264みたいなホモを使えってカンジだよな

267 ：ぼるじょあＸ ◆VRZZDWo8Vw ：03/09/26 17:23 ID:A9Hmfqft

（・３・）　タイフォしちゃうＺＯ

268 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:25 ID:PZpsxvl2

犠牲者の患者は、結局意識は戻らずじまいだったんでしょ？
この人の60年の人生、どんな風に思ってるんだろう。
他人の人生とか命とか、少しでも大事だと思ってたら、
こんなこと出来ない。
そもそも、もう人だなんて思ってないのかもしれない。
動物実験の動物と同程度の認識しかないんだろうな。
じゃないと、あんなずさんな実験できないよ。
池袋の駅前の通り魔と全然変らない。
もし、自分や自分の家族がこんな目にあったらと思うと、
気の毒で腹がたってしようがない。

269 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 17:25 ID:bFMBiDY0

今思い出した。
俺、青戸病院の泌尿器科で包茎の手術したことがあるよ。
もちろん病院でやるからには真性だったわけだがｗ

270 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 18:00 ID:3oXm+VNs

>>268
そんな当然な事が通じないのが医者と言うアフォ。
もっと厳罰化すべきかもね。

271 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:00 ID:1hJfAEyc

こいつらの医師免許は、はく奪されないの？

272 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:12 ID:Nc8PnRMj

>>260
藻まえも、そのｲﾓちゃうか

273 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:14 ID:pH6PoJWI

今回のように医療ミスを犯したヤブ医者は実名を公表して欲しいね

274 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:15 ID:1GP97TkB

悪いと思ってないんでしょ、宅間と同じじゃん

275 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:28 ID:9sG+loo8

医師の間では今回のようなことは実は当たり前という風潮があるんだよね。
ただ今回のは失敗してそれがマスコミにばれちゃったというだけ。
それで逮捕になっただけなんだな。

しかし今の医師制度では
「(失敗しても)数こなしていかなくてはうまくなれない」
というのも事実。

やはり義務教育の段階などから簡単な医学教育なんかを施し、
国民全体の外科に対する知識を底上げしていかないとつらいだろうな。

276 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:30 ID:3oXm+VNs

上手くなりたいなら、かね払ってトレーニングしな。

277 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:31 ID:gyLRU0km

どこかの予備校のＣＭみたいだな。

278 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:32 ID:yjfliRoe

人体実験や練習台には死刑囚使えよ
最後くらい人類の役に立ってもらおうじゃないの

279 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:35 ID:c+9rnTYj

ナ〇スですか？

280 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:36 ID:W/lNZJsp

葛飾エリアにはロクな病院ないな

281 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:39 ID:jXIZL7Ho

>>275
> 医師の間では今回のようなことは実は当たり前という風潮があるんだよね。

いや、さすがに今回の輸血や手術方法の変更に関する判断の遅れを
当たり前にしてもらっちゃ困るというのが普通の医師だと思うが。

282 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:39 ID:r6lA2n6w

日本の医者はレベル低いからな。
お勉強ができるだけのアホがなるのはよくないな。

283 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:39 ID:oiyGBKiW

まずおまいの前立腺をとってから実験しる＞３医者

284 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:41 ID:gyLRU0km

>>278
それはいいね。死刑にして焼却するだけじゃ、もったいない。

285 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:41 ID:rDFk1RAH

>>275
底の上がったお前は、何回くらい実験台に志願したんだ？

286 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:43 ID:jXIZL7Ho

>>282
自虐はよくないよ。
どこと較べてるのか知らないけど

287 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:46 ID:BKCCVDgM

タクマとかＤＱＮな犯罪者をモルモットにすればいいのにな
ただ飯食わすことはない

288 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 19:49 ID:W+fHpM30

看護士が、血液準備しなくていいの？って
つっこんだのに

289 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:03 ID:taeyKBxU

それがいかんかったんやな～

290 ：あ、熊の飽食：03/09/26 20:05 ID:OTCkKwef

　リアル７３１部隊あらわる。

291 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:06 ID:pb8JtRwI

キチガイはどこにでも居る

292 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:07 ID:Y3jcNap7

カエルの解剖でもしてろよ

293 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:08 ID:VAfLwS5j

生きたまま献体されろ。

294 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:12 ID:BJiYpn+H

なんか、昔のドラマみたいだな。
東幹久が東大でのエリートで若くして肺ガンになるやつ。

題名忘れた。

295 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:17 ID:z7XFLZ8e

どうせこいつらも、何ヶ月かしたら他所の病院で平然と医者やってるんでしょ？

296 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:25 ID:jXIZL7Ho

↑なんか同じコピペばかりだな。
マスコミの次のキャンペーンですか？

297 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:29 ID:3oXm+VNs

>>296
なんかマスコミに過剰反応してるねぇ。
なんかいじめられたの?

298 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:37 ID:gHFgDODe

話しはずれるが、新聞報道で腹腔鏡の「腔」の字にわざわざ「こう」と
ふりがなをふるのをやめてほしい。漢字の読みとしては正しいが、
医療の世界では「くう」と読むのが一般化しているのだから。

299 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 20:41 ID:xTBzCelG

勉強熱心な医師なのに・・・
中国人や朝鮮人にもしてあげてください。

300 ：さるさるさる：03/09/26 20:53 ID:f938jN0Z

医師：「大腸ガンです。」
医師：「来週必ず来て下さい。」
医師：「オペしましょ。」
結果=大腸を1M切除。←茨●県●久市にこんな医者実在しました。
ガンで1か月や2か月で死ぬ人はまれだから、
僕だったら、東京の病院に行って再検査してもらうけど。（内視鏡でポリープは取れる。）

301 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:10 ID:jXIZL7Ho

>>297
？？　
マスコミではお気に召さなかったかな？
じゃあ売文屋もしくはブンヤでいいよ。

やってる事はゴロツキと同じだし。

302 ：日本共産国家：03/09/26 21:13 ID:xzafRQfO

昨今の大多数の医者はこんなモンだろう、人体実験、正にそれで自分を磨く。
総理も選挙で勝って自分の権力を守ることしか考えていない。
役人も国から地方まで自分のために国民はあると考えている。
医者も俺は頭が良いので人体実験して何が悪い、一人の犠牲が役立ち俺の名声しか考えてない、
タイは頭から腐る、やっぱり日本は外圧でしか改革できないんだよね、
昔の共産党は、貧しいものの味方であったが、
今は国、県市町村町職員や役人のＯＢばかりで
金持ちの政党だからおかしくなった。

303 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:23 ID:Fwr2JyLK

未熟な医師が手術をして逮捕されるするのなら、
小児診療の経験のほとんどない外科医が小児科当直すると逮捕されるのか？（某市立病院での話）
そういう診療体制にしている市長を逮捕してくれ。

304 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:29 ID:Fwr2JyLK

>>298
解説：
腔を「こう」と読ませると
Ｓｕｌｃｕｓの溝とか混同するから、解剖学用語としては
わざと「くう」と読ませる。

因みに
満腔は「まんくう」ではない。
集簇を「しゅうぞく」と読むのは無学な証拠。

305 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:37 ID:hZA8S9Yb

>>304
無学とは、学ぶものが何も無いこと。学を極めたこと。

306 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:46 ID:pTicnuO8

「ターヘルアナ富子」思い出した

307 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:56 ID:Q7Go8ABH

「オペしましょ！」

308 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 21:59 ID:3oXm+VNs

>>298
業界紙なんですか?新聞は?
対象が違うのですがね…

309 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 22:11 ID:rl9NI0GC

>>298
贅沢いうなや
新聞屋の理系ネタのミスなんて珍しくもない

310 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:06 ID:pOJmGOru

日赤病院で複雑な手術の上死亡した老女の遺体の一部を隠匿している。
未だに遺族に遺体の一部は医学上の重大な資料だとして返却しない。
大学病院はまともな人材がいないのか？
こんなの神奈川の医療ミスより悪質じゃないの？

311 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:44 ID:snuO+DrC

これはたまたま失敗した運が悪かったものだと思うよ。
この他にもこの病院に限らずよくあることでは？

312 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:50 ID:StlBjOhn

お前らの体を使って研究すればいいだろ。

313 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:51 ID:L63sxV+j

大学病院は研究医が執刀しているのか？解剖ぢぁあるまいに．．

314 ：名無しさん＠４周年：03/09/26 23:56 ID:rl9NI0GC

>>311
ちがうよ
できないの確実なのに
みきりでＧｏして殺したんだよ

315 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:06 ID:dzz7IQUs

日本の医師免許はフリーパスに近いものがあるからね

316 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:07 ID:GnGisnDO

>>274
宅間に失礼だぞ！

317 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:11 ID:3ISxJl3f

>>316
宅間の方が潔いとも言えるな

318 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:11 ID:Iua5XdTd

ニュースで資料映像として
人の腹の中から玉みたいなの摘出してる
場面があったのだが、あれはやはり睾丸なのだろうか…

319 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:19 ID:UvuCvkSL

320 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:22 ID:TpZYBTJG

>>318
その玉、字が浮き出てなかった？
仁とか義とか礼とか智とか

321 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:24 ID:9Uibx9If

ヤブ医者←土手医者←雀医者←タケノコ医者

やぶの下の土手(医者)、土手に向かって飛んでいく雀(医者)、
これからやぶになろうとするタケノコ(医者)。

昔は常識だったのに白衣着れば『先生』『先生』の世の中だから
身の程知らずが跋扈しているんだよなぁ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

322 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:26 ID:sNZG6yHk

既出？

逮捕の医師、意見さえぎり手術続行

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline825040.html

323 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:28 ID:TpZYBTJG

まあ『先生』は淘汰させてもらうとして、
学習しようとしない市民大衆をどう淘汰したものか。

324 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 00:29 ID:rvAO2VCY

マニュアルとかネット情報見ながらパソコンを修理する感覚ですかな。
「失敗したら再インストールすればいいや」

325 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 01:22 ID:8ecTNPkc

>>307
んだんだ

病院かえて（リセット）して、生き延びる（診療する）んだろうな

326 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 04:51 ID:n33YzqGU

人体実験か…

327 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 06:22 ID:+H+i9hI8

白い巨塔が外出じゃないあたり、おれもおっさんになったなと

328 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:29 ID:7oaXdTTW

いまとなっては焦点は検察が手堅く業務上過失致死で行くか、
悪質さを考慮して殺人罪適用に踏み切るか、
というところなんだが

329 ：き：03/09/27 09:42 ID:LsYSN1M7

野生の動物界には医者はない。人間界も医業をなくして、自然淘汰にまかせたらどうか。

330 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:43 ID:tWuevWb4

輸血の用意をしていなかった時点で殺人罪に極めて近い。

331 ：　　：03/09/27 09:55 ID:f33WadmJ

殺しのライセンス＝医師免許

332 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:55 ID:nm0bSKZO

>>217
>医者叩き、どうぞご自由に。なり手が減ってもその結果責任は当然とる話だ。

政治家の発言一つ一つを拾って、政治家叩きをやって、政治の議論そのものを停滞させるマスコミの行為も問題と思うけどね。。

まあ。それはともかく、患者の命を預かっていることを自覚しない人間に医師になってもらいたくないね。
医師のなり手は高収入で幾らでもいる。
その業に責任を負う覚悟が無い人間が、医師になっても仕方が無いではないか

333 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:57 ID:It2Br/vi

人体実験するならやっぱり葛飾区、ということか。
貧民地域なんだから料金も安くしてやればいいのに。
（「無料治療しますが実験台になってください」のほうがいいか）

334 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/09/27 09:58 ID:ojPVoNYd

医大退学になった医大生の伝説【その１】
献体の解剖実習のとき、切除した耳を壁に張り付け、
「壁に耳あり．．．．．．」

335 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 09:59 ID:zLcNovdR

俺もこの医者どもがとんでもないやつらだとは認めている。
しかし、患者さん側も、全然説明が無かったという状況で、どうして手術を受けようと思ったんだろ?
最近、マスコミで盛んにインフォームドコンセントやセカンドオピニオンだと騒がれているのに。

336 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:01 ID:tyvGDAER

絶対に治せなんていわないが、もうすこし何とかならないものか
機械の使い方に精通した業者がいてもいい
だが、なぜマニュアルが要る？

337 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:01 ID:ZYFhuNQU

実験としても実験の準備が不足すぎる。
実験ならあらゆる可能性を吟味して、さらに準備を周到にするよ。

338 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:01 ID:Clc1Vjum

大学病院で治療を受けるのに「モルモット扱いか！」って怒るのがおかしい。
大学病院は医療機関というよりも、研究機関と考える方が。人体実験の場で
あり、未熟な医師の為の実習の場。
　
難産で近所の産婦人科から大学病院に回された時、分娩室で十人以上の学生
（？）に囲まれて帝王切開された後に大学病院から言われた言葉。
剃毛の時まで十人以上の男に囲まれてされた。

339 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:03 ID:tyvGDAER

ﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸの若手が粋がって自分達で手術するって話とよく似てるな
あの時はひっそりと熟練の医師とジャックが立ち会っていたんだっけ

340 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:05 ID:tl+wik3/

>>336

医学部にはいるために，大学受験予備校で受験マニュアルを徹底的にたたき込まれる
国家試験を通るために国家試験予備校で国試マニュアルを徹底的にたたき込まれる

患者もマニュアル通りに治す，マニュアルに載ってなかったりすると…

代ゼミとか河合とか駿台とか，今度は医師対象の講座でもやれば？流行るかもよ（嘲

341 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:11 ID:tyvGDAER

>>340
なぜマニュアルなんだろ
俺の父親は胆石の手術で、この手術とは違うかもしれんが
キズ口が小さく済むように小さい穴を数カ所開けてそれで手術したんだが
思いのほか胆石が多かったのか、途中で開腹手術にきりかえられた
予定の時間を延々とオーバーするからちょっとﾋﾞﾋﾞって待っていたが、
臨機応変さに欠ける医者だったらどうなっていたのかと思うよ

342 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:19 ID:wtk/Jid2

>>334
笑ってしまった俺は人間失格なんだろうな

343 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:34 ID:kZ0iYCGo

あのさ、マニュアル片手に診察したり、マニュアルにそって診療して何がいけないの？
厚労省が導入しようとしているのEBMとかmanaged careってそういうことでしょ。
それに増すゴミの大好きなアメリカの医療じゃレジデントが Washington manual片手に診療してるぞ。
日本のまずゴミ的にはまずいんじゃないのそれって？
そうそう、アメリカの外科のレジデントへの指導もすごいぞ。
”See once, Do once, Teach once”っていって1回見ただけの手術をやらせるぞ。

344 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:39 ID:UzqUmi5R

>>343
この手術は、マニュアル片手にやる手術ではないからだろ
頭悪すぎ

345 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:40 ID:LLEtgLFA

(　´ⅴ｀)＜まだらめれす

346 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:41 ID:IBp6tjl0

自分の体でやれ

347 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:41 ID:L6sMTV13

NHKのニュースでも業者をたち合わせて、とかマニュアルを見ながら
なんて言ってたけど、そんなの当たり前で悪いことではない。
むしろ、わからないことは聞いて確認して、慎重だったと思うけど。
初めて使う器械を業者を呼ばないでやるほうが無謀。

348 ：井尻 ◆2bWXZoSE7M ：03/09/27 10:42 ID:P9KkQ+aR

飛行機のパイロットが、「はじめての操縦」を
読みながら飛ぶみたいなもん

349 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:44 ID:wtk/Jid2

>>347
> NHKのニュースでも業者をたち合わせて、とかマニュアルを見ながら
> なんて言ってたけど、そんなの当たり前で悪いことではない。
> むしろ、わからないことは聞いて確認して、慎重だったと思うけど。
> 初めて使う器械を業者を呼ばないでやるほうが無謀。

素人なんで、手術の前にはあらかじめ予習しておくんだろうと思っちゃうんだよ

350 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:45 ID:B5FkxW1c

>”See once, Do once, Teach once”っていって1回見ただけの手術をやらせるぞ。

やらせてみて（コイツは予習が出来てないな）と判断されたら、すぐメスをとりあげられる。
日本でも同じ。教える方のストレスは想像を絶するものがありますよ。
患者には可愛そうだが、ある程度我慢してもらっている。でないと後進が育たない。

351 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:47 ID:wtk/Jid2

ある程度フォローがあるのなら練習台もやむを得ないかなとは思うけど
サポートできる人がいないのに手術しちゃだめでしょう

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:49 ID:KPG7RsZQ

漫画のマッドサイエンティストみたいだな

353 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:49 ID:+F3K2/to

細部に食いつく奴が多いな
はっきりしていることは

術式選択の手順が杜撰であり
手術の準備が不十分であり
術中の判断が不適切であり

十分刑事犯罪に値すると見られ、さらに

放っておくと証拠隠滅のおそれがある

ために逮捕に踏み切った、ということだ

354 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 10:50 ID:G4hByv7F

斑目って名前からしてﾔｳﾞｧいよな

355 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:51 ID:a/1+DIRq

>>334
切除した耳を空中にかざして、
「これが本当の空耳．．．．．．」

とかもしてそうだな。w

356 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:51 ID:L6sMTV13

>>349
プロとして予習するのは当然。
普通はマニュアルの重要な部分などは何度も読んで、イメージトレーニング
も繰り返す。当人たちがどれだけそれをやったのかはわからないが。
無謀といえば、やはりその道の熟練者の立会いがないことも無謀かも
しれない。

357 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:55 ID:asVOHrDH

地震予知でも同じだけど、こーゆうプロの目から見て完璧にママゴトと
素人への説明ならプロでもやってるで、納得させかねない、ってのは、
どうにも気持悪い煽り連中が、元気になるなぁ。

知識や腕てのは、偏差値的じゃなく指数関数的なんだろな。
Logとっちゃって、5と6の違いは1違うんじゃなくて、一桁違うってのが
馬鹿には理解できないんだろうな。

358 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 10:57 ID:G4hByv7F

>>334
「歯が浮くようなセリフ…」
「親のスネをかじる…」
「障子に目あり…」

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…

359 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:57 ID:BVCI6ihp

>>357
知識や腕なんでものは単純に数値化して比べられるものじゃないですよ

360 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 10:58 ID:NLU8/+V+

知識や腕なんて、最初は誰でもダメ。
やっぱり人間性でしょ。

361 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:01 ID:ZYFhuNQU

技術取得、経験取得のための実験なら余計周到な準備が必要。
熟練者が立ち会う。通常以上の輸血用血液の準備、リハーサルの実施など通常以上の準備が必要。じゅうぶんなリスク管理が必要。
それが普通以下の準備で始めての手術をしたことが問題なのだ。

362 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:03 ID:txV+ZPZB

逮捕された３人は医師としてはどれくらいの処分受けるわけ？
当然医師免許停止だよな。保険医停止１年とかだったら怒るよ。

363 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:03 ID:tyvGDAER

>>357
やることやってりゃ、誰も文句言わないんだよ
馬鹿でもわかるよ

364 ：まず：03/09/27 11:04 ID:zbZa1OJa

おまえらの腹を切って、健康上問題のない程度に組織を切り取る等してからにしてくれ
患者はお客さまだぞ。金払って手術受けてるのだからな

365 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:05 ID:G4hByv7F

でも、こーゆー普通以下の準備で術式するって例、
じつは意外におおいんちゃうんか？
ただの氷山の一角。

366 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:06 ID:KPG7RsZQ

>>362
殺人罪も適用されちゃったりして。

367 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:07 ID:asVOHrDH

>>361
これが不思議だよね。この程度の年齢の医師なら、止め時、諦め時、てのを
把握してて良さそうなもんだけど、1万円突っ込んで確率変動が来なかったから、
今月の生活費突っ込みました、てな感じだよね。

368 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:09 ID:asVOHrDH

>>365
そんな感じがちょっと有る。>>361が書いてるけど、新術式は大変だ、
って意識が有れば、彼らが独走できるはずも無く。

病院全体にそーゆう文化が有ったんだろうねぇ。

369 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:09 ID:+H+i9hI8

死なないはずの手術で死なせちゃったらおわりじゃん

370 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:09 ID:hsC1wimB

医者ってのは実技試験ってのは無いの？
ペーパーテストでいい点取れても、不器用なヤツは大勢いるよね。

371 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:09 ID:Pgq6Tf3d

医療費一律だから問題なんじゃないの？
人体実験するならタダ。
経験のない若手が執刀するなら５割り引き。
とか。

しかし、ビキニラインを気にするお年頃でもない今回の被害者に、どうやってこの手術を納得させたか気になるところ。

372 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:10 ID:wtk/Jid2

>>365
それはないと思いたいけど、結構あるのかね
だとしたら表沙汰になったのは大きいな

373 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:11 ID:tcdGGsAU

免許更新制度導入と医師免許自体の難易度を上げろ
こんな医者と呼べないような奴らに医者を名乗らせるな

374 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:11 ID:xnlM1T2B

鎬紅葉とその仲間たち？

375 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:11 ID:tBNd+Vh6

>>371
納得させずにやったんだよ

376 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:11 ID:wtk/Jid2

>>371
> しかし、ビキニラインを気にするお年頃でもない今回の被害者に、どうやってこの手術を納得させたか気になるところ。
腹腔鏡下で手術すると早く治りますよ、とかなんとか

377 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:12 ID:a/1+DIRq

>>367
この手術に成功すれば、他の病院から高額待遇で引き抜かれる話でも有ったのかもしれんな・・・・・

378 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:12 ID:/i0zugoP

医大では医学生が外来患者をアシスト無しに診察する事もママある　
とweb上で見かけるし

379 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:12 ID:G4hByv7F

てゆーか、
カルテを患者が管理できない時点で、
似たような事例がどれだけ起こってもおかしくないような気がする。
医療制度のシステム障害だよ、これは

380 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:13 ID:wtk/Jid2

>>373
> こんな医者と呼べないような奴らに医者を名乗らせるな
社会人と呼べないような社会人がこの世にはうじゃうじゃと棲息しているわけですが

381 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:13 ID:asVOHrDH

>>378
医学生は馬鹿（経験不足）ってみんな知ってるから、医師（30代）とは、
問題の本質が無茶苦茶違う。

382 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:14 ID:wtk/Jid2

>>379
> カルテを患者が管理できない時点で、
> 似たような事例がどれだけ起こってもおかしくないような気がする。

医師に依存しているようでは、カルテを患者が管理したとしても同じだろうと

383 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:15 ID:G4hByv7F

あと、今回の事例では機器メーカの販売員が介添えしたそうだけど、
これも大問題ちゃうんかいと。
なぜ、その会社は叩かれないんだ？？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/27 11:15 ID:wfRR0mNw

マダラメ先生ってブラックジャックに出てきそうな名前だな。
自信過剰の若手医師というキャラクターも悪くない。

どうですか、手塚先生？

385 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:15 ID:tBNd+Vh6

>>365
まぁ、緊急性を要する場合なんかには
見切り発車して開いちゃうことはありますな

その場合でも、専門医に連絡して途中参加をお願いしたりと、
最大限のバックアップはしますけどね

386 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:15 ID:G4hByv7F

>>382
別の医者との共通性や情報の開示方法がないってことを指摘したい。

387 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/09/27 11:16 ID:ojPVoNYd

他の医者の高収入を維持するためにも
　　へたれ医師はどんどん逮捕されて医師免許剥奪されることが望ましい．．．．．

患者側にもメリットあるしな．．．．

388 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:16 ID:wtk/Jid2

>>383
言われているようにオリンパスだとしたら、ちょっと叩きにくいでしょう
と言うかメーカーがなぜ叩かれるのかちょっと分からないのだけど

389 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:16 ID:0Zk+Hnv0

>>376

いままで最後までやったことのない手術なので、手引書と業者を準備します。

って伝えれば、患者も考え直したかもね。

390 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:18 ID:G4hByv7F

最後のブレーカというか今回の事例におけるキーポイントは
「医療経験がなかった」ってことで、それを（被疑者の中では）カバーする目的で
メーカーの人間をオペに入れたわけだ。
ここでなんとか発見されていれば、今回の死亡例はなかったとみることできんかな？

391 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:18 ID:XvnIBCeI

この手術って大学病院じゃないとできないの？
一般の病院でもできるなら、わざわざ大学病院を選んだ患者も、ちょっとアレだよな。

392 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:18 ID:NfRpTmXr

こういう医者は逮捕されて当然だろうと思う。
人の命を動物のそれほどにも考えていない。

しかし、ここ数年の医療ミスに対する過剰報道が小児科医を激減させ、結果小児科救急は惨憺たるありさま
というのも理解できる。
医療はもともと不確実性が伴うものだろうし、じーさんばーさんの病気より子供の病気の方が家族としては
何倍も気がかりだから、もし何かあったときに訴えられる可能性が圧倒的に高いと言う事でしょ。

医療だって産業なんだから、リスクとリターンの上に成り立っている訳で、
リスクだけが増加した分野から撤退が増えるのは当たり前だろう。
それを、医者の倫理観が足りないとか、危険な仕事でも志を持って取り組んで欲しいとか
精神論で解決しようとするのは無理があると思うしね。

このままだと、小児科だけでなく、あらゆる分野で必要な医療が受けられなくなる可能性があるなぁ
でも、ミスを隠蔽する体質や、何度もミスを繰り返すリピーター医師は確実に存在するわけで、
そういったものは、社会的な問題として、無くしていかなければいけない。

どうしたらいいんでしょうかねぇ。

393 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:19 ID:NLU8/+V+

>>388
メーカー側は医師より依頼があったから手伝っただけってことでしょ。

394 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:19 ID:wtk/Jid2

>>386
ああそう言うことか。フォーマットを決めておけって事だな。
癖が強いカルテは他の医師が見てもﾊｧ?だろうしな。

カルテの開示は時代の流れな気はする。

で、俺が言いたいのはカルテが開示されようと、受ける側が医者に依存するのならば、
結局は変わらないと言いたいだけ。患者側の意識も変わらなきゃならんのではないかな。

395 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:20 ID:G4hByv7F

>>394
患者はいつまでたっても患者だよ。
システムというのはそーゆー部分を補完するためにある。

396 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:20 ID:wtk/Jid2

>>390
メーカーを呼ぶこと自体は普通の行為みたいだし
責任は問えないと思うなあ

397 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:21 ID:asVOHrDH

>>392
外野は、一事が万事って考え方を止めるべき。
医者は、一事が万事って考えるべき。

398 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:21 ID:a/1+DIRq

>>392
小児科が減ったのは、少子化の影響も大きいよ。

399 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:21 ID:wtk/Jid2

とどのつまり、医者と患者とのコミュニケーションが問われてると思うなあ

400 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/09/27 11:22 ID:ojPVoNYd

>>383
業者を手術室に入れて説明受けながらオペする医師は普通に多いのでは？

また、こと医療研究に関する限り、
非医療従事者(共同研究者)を手術室にまねき入れる医師も中にはいる．．．．．
　漏れも数回誘われたことがある．．．．
　　何時間にも及ぶ手術中はトイレにもいけないし．．．．．
　　　　血を見たくなかったので．．．．断りましたが．．．．．．．．．．

401 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:22 ID:3fHbUyFy

>>390

メーカってどんなヒトだったのかなっと想像してみたくなる。

医療行為の出来る（医師免許を持っている）ヒト？
開発した技術者？
セールス？

402 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:22 ID:G4hByv7F

>>396
でも、ほんの一言ほかの医者に「許可とってるんでしょう？」って
聞くだけで防げたような気がする。

403 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:23 ID:/H1x1rBw

ガンダムだってマニュアル片手に動かせるんだし

404 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:23 ID:a/1+DIRq

>>388
この手術は機材や消耗品がやたら高いから、メーカーとしても儲かる話なのだろう。

405 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:23 ID:asVOHrDH

>>402
許可は出ていたのだよ、許可は。

406 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:23 ID:wtk/Jid2

>>401
セールスエンジニアみたいな感じなのかな
透析だったか人工心肺では聞くような気もする

407 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:25 ID:tcdGGsAU

>>403
あれは安室だから出来たんだ。凡人には無理だ。

408 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:25 ID:G4hByv7F

とにかく、安全対策っていうのは
じつは死屍累々の山から作られるのだから、
もう二度と同じような事例は起こして欲しくないよ

409 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:31 ID:4+GWARrx

準備不足や熟練の医師が立ち会わなかったことなどは
やったのは3人の医師だが、最終的には病院の管理監督
に責務があるだろう
3人には出血時に何故すぐ開腹手術に移らなかったか
という点にだけ争点があると思う

起きた背景は目新しいかもしれないが
結局いつもの判断ミスの医療事故だよな

410 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:31 ID:NfRpTmXr

>>398
でも、夜間の小児救急とか、患者で溢れかえってるみたいだし、
社会的な需要はあると思うよ。

にもかかわらず撤退が進むと言うのは、やっぱり「割に合わない仕事」になってしまったからではないかと。

411 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:33 ID:w4Nh0xMt

>>392
やっぱ金で解決するっきゃないっしょ

412 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:33 ID:L6sMTV13

>3人には出血時に何故すぐ開腹手術に移らなかったか
限界点の判断ミス、監督責任が争点でしょう。

413 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:34 ID:G4hByv7F

小児科は大事にして欲しいよなー

414 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:34 ID:L6sMTV13

小児科の需要があるのは夜間救急くらいらしいよ。

415 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:35 ID:l74m2feZ

注目すべきは医師免許が何の役にも立ってないツウ事だろ
偽医者でも　獣医でも　手術が上手ければ無問題にシル！
オリンパスの社員に手術してもらったなら　おそらく患者は今頃
ピンピンして女とまぐわってるに違いないのだ

416 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:36 ID:wtk/Jid2

まあ医師であるかどうかと、手術の上手さは関係がないだろうからな
だからどうなんだって言われたら、返答に困るけど

417 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:41 ID:ZYFhuNQU

リスク管理の一環としてメーカーを立ち会わせるというのは有ってよい。
メーカーには権限も責任もないので医者に質問されたことに答えるだけだろう。
余計なことを言ったら違法でしょう。
事前に装置の使用の練習もしていなかったと思われる。

418 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:43 ID:l74m2feZ

医師免許制度を廃止シル！　医者の利権を確保する為だけにしか
役立ってない　患者や国民の利益に反してる　存在だろ

419 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:44 ID:wtk/Jid2

>>418
極論いくない

420 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:44 ID:G4hByv7F

ＥＲってなんで日本では流行んないわけ？

421 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 11:45 ID:wtk/Jid2

>>420
充分流行っているじゃん
俺は１期で止めたけど

422 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 11:46 ID:G4hByv7F

>>421
テレビぢゃない！！
実際の『ＥＲ』！！

423 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:05 ID:PF0Mxa2U

はやってるよ、民間中小病院の研修医が当直している糞ERは。
いっぱいあるよ。救急指定で儲かるし。
あのドラマのようなまともなERは、赤字だらけ。ホームレスも来るは、
ヤーさん関連も来るはで、翌日の入院病棟もてんてこ舞い・・・
ということで、世界最先端と言っても、日本のERは先進国最低、
池田小の子供たちは、どうして輸血もされずに1時間以上転院を
繰り返したかを考えると、宅間以上の殺人システムだね、ERは。

424 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:08 ID:OMfdnzcV

好奇心は患者を殺す、か

425 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:10 ID:asVOHrDH

>>424
功名心でしょ。

426 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:22 ID:88tWDjUw

犯罪者を使えばいいのに。死ぬまでね。

死ぬまで犯罪者使う＞カスが減る。治安チョト良くなる。税金の無駄が減る。医師の技術向上にも役立つ。

ウマー

427 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:26 ID:asVOHrDH

>>426
この世の中に文系がいなければ、それで上手くいくんだけどね。

428 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:26 ID:YsEjqJCG

在日朝鮮人を使えばいいのに。死ぬまでね。

死ぬまで在日朝鮮人を使う＞カスが減る。治安チョト良くなる。税金の無駄が減る。医師の技術向上にも役立つ。

ウマー

429 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:28 ID:asVOHrDH

>>428
そんなややこしい事は嫌。
日本人なら、もう二度と半島とは係わり合いになりたくないと思ってるはず。

430 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:28 ID:AJm7e+6n

>>423
馬鹿や労
あんなにたくさんの緊急患者を一箇所に受け入れられるわけ無いだろ。

431 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:29 ID:A6BQDsbN

大学病院は所詮教育機関。

432 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:29 ID:asVOHrDH

>>430
最初から分散して配送すればよかったのに、
連絡システムが馬鹿なのか、みんな逃げるのか？

433 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:31 ID:1VBHGuoR

酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv

434 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:31 ID:wtk/Jid2

>>432
> 連絡システムが馬鹿なのか、みんな逃げるのか？
連絡システムなんてあるのか？
要するに、今何人まで受け入れられるかって事が救急車や現場から瞬時に分かるのか

435 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:34 ID:w4Nh0xMt

医者の技能に関わらず治ったら先生と呼ばれてリスペクトされるのが医者。
たとえ過失がなくても患者が死んだら人殺しと呼ばれるのも医者。

436 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:35 ID:AieSzhWE

人体実験

437 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:36 ID:w4Nh0xMt

>>434
ないなら作れ。それぐらいできるインフラはもうあるだろ。
ってか、ホントにそういうシステムがないのか。知らんかった。

438 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:36 ID:mo6LXHPh

>>428
違う生き物なので、あまり意味はありません

439 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:37 ID:vdkQu++A

基本的には731部隊と同じだよな

440 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:37 ID:l4LiUAV9

青戸病院は７３１部隊だな。ｗ

441 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:38 ID:Xv2YqMer

地下鉄サリン事件の時は、近くの聖路加国際病院が多くの患者を受け入れた。
救急車で１２，３分かかる、都立墨東病院も同じ。

442 ：とおりすがり：03/09/27 12:39 ID:Vaf4GbLA

青戸ってさ、グループ内では左遷先ってことないのかな。地政学的に見て
あまりいい場所ではない感じがする。結局、見返したい左遷医師が博打を
打って失敗したって話のような気がする。

443 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:39 ID:OgXgwIU1

手術法はわかってる。
実験じゃなく医者の技術向上のための練習台。

444 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:39 ID:ADEEsHbt

３人だけの執刀で押し切る…慈恵会病院事件 (読売新聞)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20030927it03_yomiuri

倫理よりも功名心が優先するような奴は医者とは呼べん。検察には殺人罪での立件を望みたい。

445 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:40 ID:asVOHrDH

>>444
医者というか、もはや文系。

446 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:41 ID:imOhTODZ

>>445

文系に失礼。

447 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:42 ID:cs82tk10

医師会解体命令

448 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:43 ID:asVOHrDH

>>446
そんな事無いよ。営業マンなんて嘘つきまくり。
だから、人を直接殺さない職業に付いてるだけ。

文系なら、彼ら優秀だっと思うよ。

449 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:43 ID:Hgon5Bmh

それは文系に対して失礼だろ。

450 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:43 ID:asVOHrDH

>>449
答え済み。

451 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:44 ID:WSRIZKT1

>>432
最初から分散して搬送してるの。
それでも超緊急のときは対処できないこともあるでしょ。
輸血なんて血液型がわかるまで無理でしょ。

452 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:44 ID:sIqe829b

>>448
営業はそれが仕事。つか、そういうように教育されてるの。ヴォケガII

453 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:45 ID:a/1+DIRq

映画「海と毒薬」の手術失敗シーンと似ている。

454 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:45 ID:Y4FXuOjX

仕事の能力

理系のトップ層＞＞＞文系のトップ層＝理系の中下層＞＞＞＞＞＞＞文系の中層
＞＞＞∞＞＞＞文系の下層

455 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:45 ID:Xv2YqMer

>>341
＞俺の父親は胆石の手術で、この手術とは違うかもしれんが・・・。

オレもやったよ。胆嚢摘出の腹腔鏡下手術。
胆石では一般的だが、前立腺ガンではまだ限られた病院でしかやってないみたいだね。
やはり、途中で開腹に切り替える可能性があると説明してくれました。

患者にとってはホントに楽。＜腹腔境

456 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:45 ID:asVOHrDH

>>452
間接的になら、人殺してもヘーキだもんね。
だから、医者じゃなくて、もはや文系で正解だろ。

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:48 ID:asVOHrDH

>>454
理系のトップ層＞＞＞文系のトップ層＝理系の中下層＞＞＞＞＞＞＞文系の中層
＞＞＞∞＞＞＞文系の下層

一般にそう認識されてるが、文系のトップって、この医者が誤魔化しきったような仕事が
多いから、本来はかなり下だと思う。

人が死なないから言い逃れ出来てるってだけで。

458 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:48 ID:ClwNk0fH

もるもっつ

459 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:48 ID:1VBHGuoR

酔っ払ったねえちゃんおもしろかった
www.lovechat.tv

460 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:50 ID:l4LiUAV9

病院の人殺しランキングが週刊誌に出そうだな。ｗ

461 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:50 ID:sIqe829b

>>456
で、人を殺すような、ありがたい製品を開発してるのは優秀な理系の方々と。
ヴォケガIII

462 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:52 ID:asVOHrDH

>>461
まともに作ったのに、人殺し機会に変えるのが文系だよ。
使わなきゃ良いじゃん。

463 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:53 ID:/7jmW6xv

>>456

理系でも文系でも、ヒトの命を軽んじる香具師は、困りもの。

464 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:53 ID:sIqe829b

>>462
馬脚を現したなアフォガII

465 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:53 ID:05ybFyre

【オカルト】センスdeカバーに聞け！【地震予知】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1063586043/

466 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:53 ID:bJ6BFh2o

な、なんだこのｽﾚ

467 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:54 ID:sIqe829b

ちょっと頭のネジの緩んだ自称理系がなんでも文系のせいにする
スレッドですｗ。

468 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:55 ID:sIqe829b

>慈恵会医科大学

まあ、1ついえることは病院は選べよ患者もな・・・アフォガＩＩＩ
ってこった。

469 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 12:55 ID:Db6+vcFg

ろくな経験もない医者だけでオペやったことと
それを許可した結果患者を死なせたことが問題。
「大学病院の使命」云々は論点のすりかえ。

470 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:00 ID:asVOHrDH

>>467
ちょっとじゃなく、ずいぶん緩んでるんだよ。
ネジが緩んでると良いことも有るＹＯ．

471 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:00 ID:uT8BEFab

これは殺人であって医療事故ではないよ

わかってない医者大杉

472 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:02 ID:asVOHrDH

>>471
烈しく同意。医者、医療行為、で論じる話じゃない。
文系医師による殺人事件として判断するべき内容。

473 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:03 ID:hXoZqWl7

この医者どもは、北斗の拳のアミバに
影響を受けたとみた。

474 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:06 ID:bJ6BFh2o

ﾗｲﾀﾞｰ1号2号ができたんだから、できないわけが

475 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:27 ID:rEOjjr2w

青戸病院は左遷先です。
担当医達はその焦りがありました。

476 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:49 ID:SvdHMgAM

>>475に同意

実際に本院で些細な問題を起こした直後に分院に異動した医師を何人か見ました。
大学病院に残っている医師にしてみれば、教授以下ベテラン医師が大勢いる中で
自分の腕を磨きたいと思うのは当然のこと。

それを考えれば分院勤務は島流しのようなもの

477 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:54 ID:SzhV3W48

長谷川ちゃん以外、班目、前田とも顔が悪い。
よって島流し。長谷川ちゃんは人が悪かったのかな?

478 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 13:59 ID:QxA50CMX

>>475-477

君ら文系？左遷された事と、人を殺す事になんか関係有るの？
有ると思うなら文系だ。

479 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:03 ID:VzOeXCfb

似たような話をブラックジャックで見たことあるような

480 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:04 ID:SzhV3W48

人を殺してしまうかも知れ無いほどの無茶をしなければいけないほど
追いつめられていたって考えはゼロ?

つまり、本院では同年代の医師が助手を含めばんばん経験させてもらってる、
でも分院では、助手に入れてもらえる事すらめったに無い。
勝ち組になりたい彼等が功を焦り、己の器の限界を越えた無茶をして結果
患者を殺してしまったとは?
最後までやりたかった。自分達だけでやりたかった。などの発言を読むと
上のような推論も成立しうるのだが。

481 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:05 ID:QxA50CMX

>>480
そーゆう推論で行動するのが文系。

482 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:05 ID:AF5Hl0kF

まず医者同士で実験汁。

483 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:06 ID:hfm5w8H5

死刑だな

484 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:08 ID:tPyp5q6D

宅間やスーフリで実験しろ！

485 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:09 ID:1TmXS52X

http://www011.upp.so-net.ne.jp/m-kom/
憂鬱な東大医学生の書いた小説日記サイト

486 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:12 ID:sBI6AC+i

ロボット開発しろ

487 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:13 ID:tl+wik3/

今も大学病院に通っているけど，確かに新薬をすぐ使い出したり，実験台になっている
側面もあることはあるけど，最新の治療が受けられるという利点があるけど，それはあ
くまで投薬であって，幾ら研究機関とはいえ手術まで実験扱いはちょっとねぇ，それも
殺されちゃったら…

でも最近だから報道されるんだろうな，昔だったら表に出てこないんじゃ…

488 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:14 ID:QaHfXgBo

歯を抜かれたのも早稲田の法学部だろ。
俺の母校ももう駄目だな（泣

489 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:15 ID:rEOjjr2w

推論ではありません。by関係者

490 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:16 ID:0qsbmamR

こんなことしてるから、ヤクザにピストルで撃たれるのだな？

491 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:17 ID:okDr5rIb

此れからは、医者もヤラレルようになるだろうな？

492 ：人体実験キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！：03/09/27 14:20 ID:ZvF5hpKe

キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！

493 ：人体実験キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！：03/09/27 14:20 ID:ZvF5hpKe

>>484
だよなー

494 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:20 ID:SzhV3W48

>>481
今有るデータの中から仮説を立てて、検証していくのは理系として最も初歩的なやり方なんですがね。
まだ予備校生かな?仮説もたてられない人は文理以前の問題。

>>489
w。身の程を弁えろって事かな?
多分院長も流され組なのかなぁ…だからこそああいった発言するんだろうけど、
本院の方まで影響が及ぶ気がするねぇ…

495 ：人体実験キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！：03/09/27 14:20 ID:ZvF5hpKe

たくまや大阪にいるホームレスなんかで人体実験すればいいのにねー

496 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:21 ID:bJ6BFh2o

推奨NGワード
文系理系

497 ：人体実験キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━！！！：03/09/27 14:21 ID:ZvF5hpKe

>>471
人命軽視してる医者大杉

498 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:24 ID:jkAs0DVE

３０代後半くらいだと一番怖いもの知らずだからな。
何でもできるような錯覚に陥ってしまうのだな。
いくらなんでも無謀だと思った。
診療部長はおそらくラパロの経験が全くないばかりか、
その危険性すら予測できなかったのだろう。

ラパロ、やりにくくなったなあ、どうしてくれる。

499 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:24 ID:QxA50CMX

>>494
やっ誤解してる。
その推論が成り立つなら、彼らは医者じゃなく医師免許を持った文系だ、
という結論が導き出せると言う事だ。

500 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:27 ID:83d/Tka7

そういや昔「日本初の心臓移植手術」も執刀医が殺人罪に
問われてたような・・。

501 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:28 ID:SzhV3W48

例えばさ、金が無い患者、一般的な治療法でも経済苦しい患者に対して
「全額タダ(執刀する医者が払う)のこういったプランが有ります。
もちろん患者さんを直すためでも有るのですが、医療技術の発展のために
若手医師の練習台になって頂けないでしょうか?」
ってのはどうだ?

医者は自分のため(実績を得てエリートになりたい、技術が欲しい)に手術するんだから
それなりに対価を支払えって思う。
何処の社会でも自身のスキルアップのために自分で金出して自分に投資してるんだが。
大手企業ならスキルアップのために、補助金出したりなんかもしてるけどね。

美容師で言うならヘアカットモデルって奴だな。インターンが技術習得向上のため
タダで、一般人を切るって奴ね。

502 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:29 ID:QxA50CMX

>>500
あれはまだ、医療行為としての判断が求められるって言うだけまし。
こいつらのやったことって、研究とかじゃないもん。ただの練習。

503 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:30 ID:d8f247dG

>>501
それってもろアメリカだよ。
保険が効かないから貧乏人はそうしていることが多々ある。
だから、新薬の開発なども強い。

504 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:33 ID:jkAs0DVE

>>501
別に自分のために手術してるわけじゃないけどな。
自分で自分は手術できないし。
ただ、その手術ができなかったばかりに人を不幸に
したくない、というだけだよ。
甘いかな？

505 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:34 ID:SzhV3W48

>>503
だろ?
技術向上と責任の所在をハッキリさせ、お互いがすっきりすると思うんだが。

ちなみにｱﾒって医療費べらぼうに高い様に思われてるが
医療保険をかけられ無い奴の場合だけ。
だいたいの真っ当な人は各種保険に入ってるよ。

506 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:35 ID:vmiMUIC3

こういう意欲ある若者が、ちょっとした失敗で犯罪者にされる社会は
おかしいね。

507 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:36 ID:aaNGgSZz

＞503
失敗のリスクを最小限に抑えるために、いろいろな準備をしておく。
今回の場合、ろくに準備もせず、勉強もせずいきなりやっちまった。
こんなの実験といわない。実験ってのは未知へのチャレンジであるが出来る限りの準備をする。

508 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:36 ID:QxA50CMX

>>506
30超えて若者ってのも.｡o○

509 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:36 ID:okDr5rIb

医者は患者の身になってやってないからいかん。

510 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:37 ID:DYxRnS0p

>>503

アメリカって刑務所とかで実験台を募集してるぞ。

511 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:37 ID:d8f247dG

>>505
まあ、医療保険入ってるっていっても日本みたいに平等じゃないから保険のかけ方で受けられる医療内容は違うけどな。

512 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:38 ID:IkLInoQj

５０６
藻前がおかしい

513 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:38 ID:SzhV3W48

>>504
だったら開腹すればって思うんだよね。
医者の中で技術のランク付けとかが公表され市場原理が導入されて
医者の中でも金銭的にも目に見える形で大きく勝ち組と負け組がハッキリしてきたら
こーいうふうに自分に投資せざる終えない医者ってのも当然出てくると思うな。

そーいういみで自分のためのスキルアップ。
システムエンジニアも自宅用にシステム組むためにスキルアップしてる訳じゃないぞ?
その技術upで自身に付加価値を付けてより高く売るためだ。
もちろんより大きなやりがいのあるプロジェクトに関われるためでも有る。

514 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:38 ID:/t+6XANY

>>506
是非、手術を受ける時は、意欲ある若者のためにお体とお命を提供して
下さい。

515 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:39 ID:GrzGQTgE

Ａパート
フリーダム、ジャスティス、ルージュはザフトのＭＳ隊と戦闘を開始。エターナルとクサナギも艦隊戦を続ける。
途中、キラはクルーゼとの一騎打ちに望む。デュエルとバスターが間に入った隙にキラはフレイの乗ったポッドを庇いながら通信を始める。
クルーゼへの攻撃をためらうイザークをフォローするように動くバスターだったが、突如現われたレイダーの攻撃によって大破してしまう。
イザークはレイダーの撃墜に成功し、クルーゼと戦うことを決意。バスターはＡＡ回収軌道へ。
一方アスランとカガリはヤキン内部に潜入するも、パトリックは兵に撃たれてしまう。
新たな決意を胸にするアスランをカガリは無言で抱き締める。

Ｂパート
アスランは地球に向けられたジェネシス３射目を阻止するためジャスティスを自爆させる。
クルーゼのファンネルはデュエルの右腕を破壊し、フレイの乗ったポッドも撃墜する。
キラは大いなる悲しみと共にフリーダムの性能を引き出しクルーゼを倒す。キラがクルーゼと言葉を交わした直後、２機は爆発する。
ラクスの演説によって戦闘は締結し、全ての戦闘行動は止まるが、フリーダム爆発を知らされたラクスは言葉を失う。
必死にキラを探すアスラン。バルトフェルドも必死にサポートを要請するが、思うようにいかない。
宇宙を流れながらキラは様々な声を聴く。目の前には真っ白く輝く大きな光が。そっと目を閉じるキラ。
月日は流れ、窓の外でさえずる鳥に目をやるアスランやプラントの民に演説するラクス（横にはエザリア）などキャラのその後の映像がスタッフロールと主題歌と共に流れる。
黒の普段着を着たキラの後ろ姿。顔のアップ。肩にとまっていたトリィが空へ飛翔。バックの空が宇宙に変わる。終了。

516 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:39 ID:IkLInoQj

アホー命を提供できるか

517 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:42 ID:DYxRnS0p

なんかニュース速報＋板って、時々表示がおかしくなるんだけど。

518 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:43 ID:SzhV3W48

>>517
2chツールで見ろ。鯖に負担をかけるな。

519 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:50 ID:GjuJkuWM

最近のJポップの歌詞とか人生啓発本に書かれていることを真に受けちゃったのか？
「失敗を恐れずにチャレンジしよう！」
「やらずに後悔するよりは、やってから後悔しよう」
「夢は必ずかなう！」
とか何とか。

520 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:51 ID:SzhV3W48

つーか、医者擁護居なくなったねぇ…

521 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:53 ID:U75kcky+

>>519
負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じぬくこと
ダメになりそうなとき、それが一番大事

522 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 14:58 ID:A6BQDsbN

>>521
この医者達はダメになっちゃったわけだが.......

523 ：そんなの昔から一定数あると思うが：03/09/27 14:59 ID:8Mq094jP

>>519
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　それ最近だけか？

524 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:05 ID:0s0Dqoiv

入院するちゅう事は　北チョンの収容所に入れられるツウ事
身分的に　患者＝白丁
コロされても文句言えない　闇から闇に葬られる

525 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:07 ID:47JjK/Mp

殺人が唯一許されてる職業だからな。
表に出ないだけで幾らでも繰り返されてる。
医師別の手術の経験と成功率を開示するべき！

526 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:16 ID:SzhV3W48

にしてもこのスレでハッキリとしたのは、
医師ってのが自分のスキルアップのためにこれ以上びた一文出す気もないって話だな。

アメリカに比べて報酬が少ないといいながら、アメリカみたいに医師の中で貧富の差が
大菊でくる事は嫌な様ですね。横並び主義おめでとう。

527 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:25 ID:RW3x2hat

ここは社会性のないお子様学生ばかりのｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

528 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/09/27 15:27 ID:M78lrKvn

当方も同じようなものです。それは、
大企業ニコンが「モラルは要らない。」は「青戸病院」そのものです。
そして、ニコンの下請けの朝日工業社が「診療部長」で有り、朝日工業社
グループの弁護士と当方の訴訟代理人「元総理大臣の弟」の海部幸造弁護士
等で当方を犯罪者に仕立て上げれることは「３人の医者」で、
裁判長がさらに、当方が犯罪を犯したから悪いと決め付ける。
これは、記者会見での「病院側責任者」の答弁（手続きを無視）そのものです。
それが、裁判所内で堂々とまかり通るのです。
嘘、偽り無く、http://www.as-k.netで事実を実名で公開しています。
ご覧に成り、当方の以後の行方を見守り、応援も願います。

529 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:38 ID:7sLhVI5r

黒字続き故になせる英断。

慈恵マンセー！！

研究者なら、自分の身体で人体実験するのが普通だが、前立腺あたりだと自分で出来ないからなぁ～。

530 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:39 ID:V4kvbDnn

>>505
> ちなみにｱﾒって医療費べらぼうに高い様に思われてるが
> 医療保険をかけられ無い奴の場合だけ。
> だいたいの真っ当な人は各種保険に入ってるよ。

ﾊﾊ
現状で約4000万人が無保険のうえ
例え民間の保険に加入していても
受診できる病院も医者も制限があり
保険が使える医療に上限（内容・金額）が設定され
国民の20％が大病患ったら自己破産必死なことを
言わないのは説明義務違反ですよ。

531 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 15:49 ID:G4hByv7F

自分のイッメージでは営業なんて
ロクな知識もないまま口先八町だけで綱渡りする輩だとばかり思ってたな

532 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:51 ID:jo5CiOZX

医療は情報開示と、内部告発者を擁護すべき
免許の資格試験を１年に毎に実施すること。

533 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:54 ID:jp+hi+Lw

珍しい名字だなぁ、旬容疑者（３８）って。

534 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:56 ID:0Ul52CSi

はやく容疑を殺人にきりかえるべし

535 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:56 ID:Ve/nryKV

今日も元気だ、2chでクレーマー対策。

536 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:57 ID:85fziPfW

３人でじゃんけんして
人体実験の被験者の順番を決めましょう
万一成功したら３回の経験ができます。

537 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 15:58 ID:G4hByv7F

総統閣下、このスレ見ているに１００ガバス

538 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 15:59 ID:dERvn6NB

どんな名医でも最初は素人だからしょうがない、運が悪かった

539 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:00 ID:qdWWi5it

>「腹腔（ふくくう）鏡手術をやってみたい。自分たちで研究したい」
患者の治療が目的ではなく腹腔手術を行う事が目的だった訳だ。
まさに手段と目的が逆転していると言う他無い。
人として基本的な物が欠落しているな。こんな奴らばかりじゃない事を願う他無い。

540 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:02 ID:SzhV3W48

>>531
アメリカの識字率(まともな教育をウケて来た人)を書かないのも説明義務違反ですね。
日本でも大疾患にかかった時自己破産必死になる比率も書かないもの説明義務違反ですね。

つーか、このスレはアメリカの医療現場を語るスレですか?
つーか、誰が最初に「アメリカと比べると低所得で」なんて言い出すんでしょうね。

で、アメリカの事例についてゴタゴタ言ってますが、医師がスキルアップのため
自己負担するってことは同意して頂けたんですよね。別に本筋としては反論も無いようですし。

541 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:04 ID:G4hByv7F

べつにスキルアップしようがしなかろうがカンケーねーし。
ダメな奴はなにやってもダメなんだしな。
でも、それと今回の事例はべつだ。
明らかにシステムとしての問題であって、個人の事件がどーのこーのを
越えちょる。

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:09 ID:4k8yWU1j

まあ素人が何を言おうと
医師から見ればこんなことはよくあることで
ぎゃあぎゃあ騒ぐな馬鹿患者ども
ってことなんだろうな

543 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:11 ID:uT8BEFab

だな、まあ医者が何を言おうと
素人から見ればこんなことはよくあることで
ぎゃあぎゃあ騒ぐな馬鹿医者ども
ってことなんだろうな

544 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/27 16:11 ID:G4hByv7F

病院側が医者のモラル云々言い出すと、
医者側は
「病院はリスクの高い執刀のサポートはしてくれないんですか？」
なんて言い出すんだＹＯ！

545 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:12 ID:q+EV7buv

自分たちの腹で手術して研究すりゃいいだろ

546 ：(*ﾟДﾟ)さん：03/09/27 16:12 ID:Y/qQd7ot

>>542
そのとおりだ　医学の発展のためには犠牲はつきもの
これは選ばれし者の試練なのだ

↑こんな医者はいやだね

547 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:20 ID:V4kvbDnn

>>540
アメリカの明と”暗”の部分を指摘しただけだがどうしたんだ？
面白い奴だな。

日本じゃ高額医療助成があるし生活保護があるから大病だけで破産する必要あるまい。
それから識字率は日本99％だよ、反証はやりたきゃそっちがやりな。

548 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:23 ID:SzhV3W48

>>547
で、どう思うんです?医師の負担は?

549 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:31 ID:Ve/nryKV

>>501
> 医者は自分のため(実績を得てエリートになりたい、技術が欲しい)に手術するんだから
> それなりに対価を支払えって思う。

ははは、アホか

550 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:35 ID:TwY+m+yn

>>549
sageで書き込む所を見るとどうやら図星だった様です！

551 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:36 ID:Ve/nryKV

>>550
2chブラウザの初期設定がそうしてあるので

552 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:38 ID:CMV5mILN

もしや百目タイタンでは

553 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:45 ID:V4kvbDnn

>>548
百を語るより>>549の
一言に集約されると思われ・・

554 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 16:46 ID:KDo7H5Sk

>>553
嫌って事かよ！ｗ

555 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:27 ID:aU7smrFW

手術の前に、患者の同意書を作ってれば
死のうが半身不随で一生過ごそうが医者に責任は無い事になる

患者の同意のない手術で不具合が出れば
それはもう医者は刑事も民事も責任を取らなくていい訳がない

手術の結果は患者が背負うものだから
医療を受けるかどうか決める権利は患者にある

手術してやるなんて傲慢さは、絶対治す、誰も殺さない医者だけに許される

勝手に手術して結果に責任取らない医者なんかたまんないよな。氏ね

556 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:34 ID:T6kEUKgI

青戸病院事件：
執刀医、手術途中で「もうできない」

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030927k0000e040057000c.html

557 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:40 ID:RQKgGuqq

＞執刀医の斑目旬（まだらめじゅん）容疑者（３８）が警視庁亀有署捜査本部の
＞調べに対し、「手術の途中でもうできないと思った」と供述していたことが分か
＞った。しかし、助手の長谷川太郎容疑者（３４）が続行を主張し、開腹手術への
＞切り替えが大幅に遅れた。

責任のなすり合いだね
おもしろくなってきた

558 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:40 ID:NfRpTmXr

「やってみたかった」っていうのがまずいよね。
「患者様の利益となる、侵襲の少ない手術を早く身に付けて、将来多くの患者様の治療に貢献したい
という気持ちから、早まった事をしてしまった」とか言えば、まだ同情の余地もあるが。

559 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:43 ID:v7UoToqi

>>555
＞手術の前に、患者の同意書を作ってれば
＞死のうが半身不随で一生過ごそうが医者に責任は無い事になる

これが真実ならね。金融の世界では真実でも、日本の医療界では真実でないのだよ。

560 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:48 ID:a/1+DIRq

>>556
>斑目容疑者は前立腺の周囲にある静脈の止血に手間取った。
>ベテラン医師なら２０分程度で終わる作業が２時間たっても終わらず、

>斑目容疑者は同日夕方ごろ、長谷川容疑者らに開腹手術に切り替えることを打診したが、
>「もうちょっとやってみましょう」と言われ、続行した。

>立ち会った看護師の１人は「もうやめてほしいと思った」

>結局、麻酔部の医師（３８）＝同容疑で書類送検＝に「いいかげんにしてほしい」と指摘され、
>手術開始から約１２時間後の同日午後９時２５分ごろにようやく開腹手術に移った。

結局、医師のわがままが患者の命取りになったのだな。

561 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:49 ID:oiAtJfyz

天皇陛下あたりだと、待遇違うんだろうな
医師団２０人は見守っていそう

高度医療って保険利かない、金ふんだくりで
モルモットにされた、哀れな老人にしか見えないな

562 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:50 ID:aU7smrFW

>>559
例外はあるな

今回のように医者の経験不足等、最低限の水準を満たしていない場合
成功させる準備を怠ったり、通常考えられない過失があった場合には
契約通りの手術が行われなかった事になり、
医師の契約不履行（マトモな手術を行わなかった事）で責任を問われるだろう

遊びじゃないんだから、成功させるつもりで取り組んでもらわんとな

563 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:57 ID:KDo7H5Sk

やはり主治医だった長谷川が主犯か・・・

564 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 17:59 ID:FGxub58o

特急青砥逝き

565 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:00 ID:v7UoToqi

>>562
今回の件のような物は契約不履行以前の問題だとは思うが、
医療裁判全般的に、どんなに説明した記録が残っていても、
判を押した同意書が作られていても、
患者側の「あとで考え直したら理解できなかった」の一言で
「せつめーふじゅーぶん」って認定されているんですよ。

患者救済制度がないことがこの認定につながっているようなんですけどね。

566 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:23 ID:11UrwcYg

>>558
「やってみたかった」じゃ自信の無さを示してるし、実験や練習の印象を持つ。
これじゃ殺人や傷害致死に問われてもいいくらい。

567 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:25 ID:QiVMqgR7

一生割礼の義務を与えれ

568 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 18:27 ID:vKz47xcB

研究したい＝実験したいって事だよね？
人体実験したって事だよね？生きてる人を使って。社会復帰してほしくないなこういう医者には。

569 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:11 ID:Xv2YqMer

なんだ自分たちで証拠のビデオを撮っていたのか。

強姦魔と同じ行動パターンだな。

570 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:32 ID:1EtDd+WB

医者は既得権の塊だから、何やったってたたかれるんだよ。

571 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:46 ID:zAXju0eb

>>565
裁判官が文系だから、患者よりの判断になるのは仕方ない。
文系って、灯台ですら猫より馬鹿なんだぞ。

572 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:57 ID:Ve/nryKV

それにしても叩きが下手すぎる

573 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 19:59 ID:Ve/nryKV

>>570
医者の既得権って何か教えてちょんまげ。

574 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:30 ID:WiZaLZYf

＞573
仕事の割に高収入が約束されている。

575 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:38 ID:Ve/nryKV

>>574
別に約束はされてませんがな。
なんか医者の既得権について言う人いるけど、ちゃんと内容書いてる人いないんだよな。

576 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:39 ID:dugCKQ66

>>574
開業医ならともかく勤務医は年収600万円くらいが多い
しかも開業医でさえ新規でなるのは大変
業種にもよるけど最低1億円はかかる
しかもコネ作りまくってやっと40代半ばで興せれば御の字

577 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:44 ID:hIoOmzhk

綺麗な女性患者を性的玩具に出来て　金も貰える

578 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 20:55 ID:t8Cb0pKS

＞勤務医は年収600万円くらいが多い

こういうデマはやめれ

579 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:00 ID:3CTC0OCC

>578
平均値じゃなくて最頻値なら案外そんなとこカモよ。ただし、都会限定、研修医は除外、アルバイト収入は除く、だが。

580 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:00 ID:PgZ28Ovv

何かの本で読んだけど、精神科医が心臓移植手術やっても
違法じゃないんだろ。

581 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:01 ID:r7kTwH7d

>>576
漏れの知り合いに勤務医がいるけど
きついし収入は低いしもう辞めたいとぼやいていたなぁ

582 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:02 ID:ZYvbysYg

殺人だ

583 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:03 ID:/T+7oXr2

>>580
心理学者は文学部卒。

584 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:04 ID:3CTC0OCC

>580
違法じゃないが裁判になったら必敗だから誰もしないと思うけどね。

585 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:04 ID:FDwhewZZ

「えっ？　製薬会社って、過去最高の売り上げなの？」
　製薬会社、医療機器メーカー、医療品卸問屋は過去最高の売り上げを示しています。
　それにひかえ、医療機関は診療報酬改定で軒並み10％以上の収益減。
　逼迫している経営状態に追い打ちをかける政府のやり方では、職員の解雇も止むなき状況に
　追い込まれてしまいます。これはとりもなおさず、患者様へのサービス低下につながります。

「えっ？　健保は実は黒字なの？」
　医療制度の危機とまで言われている、政管健保は収支は赤字ではなく、実は585億円の黒字です。
　社保を3割負担にする必要はなかったのです。赤字赤字と言いながら、社会保険病院では新たに土地を購入したり
　建物を建てたり、年々増大する一方の民間の1.3倍以上もの巨額な人件費にメスが入ることはありません。

586 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:05 ID:Ve/nryKV

>>580
だれもしないし

587 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:05 ID:gDuOFKH4

>>580
サイコパワーで移植

588 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:06 ID:W9wEEVlX

エリートコースが一転、容疑者か。
明日の運命なんて解らないものだな。

589 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:07 ID:MmaWDzvz

まぁこの医者は医学の進歩に貢献したかったからこのような行動をとったのでしょ。
ならば、彼らに罪はありません。

ご褒美として彼らに人体実験の献体となっていただく権利を差し上げましょう。彼らの使命感に答えるためにも、より一層の医学の進歩のためにもね。
彼らの経験？彼らの献体でより多くの医者が育つならば全くの無問題。
少数の名医より多数の凡医を育てる方が大切。患者は沢山いるんだもんね♪

590 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:07 ID:TypQUQeq

>>584
＞裁判になったら必敗だから

んなこたぁない
刑事では負けるわけないし、民事でも手術したこと自体で負けるわけない

591 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:07 ID:t8Cb0pKS

>>580
医療関係の法律には引っかからないが
失敗して死ねば殺人罪(刑法)になる可能性大

592 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:08 ID:+H+i9hI8

医者ってエリートか？

593 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:08 ID:w4Nh0xMt

>>575
権益が個人に保障されてるわけじゃなくて、業界がってことじゃないかな。
まあ半分公務員みたいなもんで、権益があるかわりに制限もあるわけだが。

594 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 21:08 ID:S15KFbE4

この事件の問題点はひとつだけだろ。
経験のある医者がオペに付き添わなかったこと。
それさえ満たしていれば患者も死なずに済んだだろうし、
法的に追求されることもなかった。
単に主治医の見通しの甘さと手続き上のミスだよ。

595 ：名無しさん：03/09/27 21:41 ID:J6AkDkHZ

まるでアミバ様のようだな。

596 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:01 ID:LPbNYpp2

輸血が足りなかったって言うけど、麻酔科医はついていなかったのか？

597 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:16 ID:tILPcZwL

>>596
ストックを使い果たしたらどんな名医がついてようと無理な気が

>>594
そうかなー。アンタ熱意にほだされて国内線の小型旅客機しか操縦した事のない
奴にいきなり国際線のジャンボ操縦させる航空会社があったら、会社の方に問題
を感じるんじゃないか。

598 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:19 ID:tILPcZwL

警察が出てしまったら、意識的にせよ無意識的にせよ、記憶をねつ造したり健忘症に
陥る奴が必ず出るから、何も真実は分からなくなるよ。

繰り返すが、警察は法律という様式により罪名を名付ける役所だ。

599 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:22 ID:V4kvbDnn

>>596
>>556 にかいてあるよ。

600 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:25 ID:S15KFbE4

>>597
副操縦士が隣に座っていれば問題ないだろ？
大学病院は実験の場だから多少の冒険は許されると思う。
要は安全確保のためのチェック機能が働かなかったということだよ。

601 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/09/27 22:26 ID:+nGGRTy5

当方から見ますと「青戸病院」も「裁判所」も同じです。
正にニコンの「モラルはいらない。」の医科です。
http://www.as-k.netを実名でご覧下さい。

602 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:29 ID:L1JVOPDV

医療事故ではなく殺人の疑いが強いから警察の管轄でしょうな

603 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:32 ID:S15KFbE4

>>602
殺人罪の適用には殺意の証明が必要。
執刀医は自分の能力を過信していただけなので、
未必の故意を主張するのなら手術を許可した
診療部長の責任が問われると思う。

604 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:37 ID:L6sMTV13

>>592
>医者ってエリートか？
君は共産圏の人？

605 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:49 ID:5Zk710iE

医者がエリートかどうかはしらんが、
ホワイトカラーではないな。
IT技術者なんかと同じでブルーとホワイトの間の位置付け。
現場仕事の消耗品扱い。

金が儲かるのとエリートかどうかは別かと。

606 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:52 ID:0p4NS8pl

人体実験じゃん

607 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:00 ID:MNvp+5OG

>>594が本質。
それが外科医の研鑽のやり方。それを否定したら近い将来手術する医者が居なくなる。
本院から応援頼むとかできないような境遇にあるんだろうか。

608 ：名無しさん：03/09/27 23:10 ID:sFKHWoB8

漏れだって女体を研究したいのを自制しているんだから、
医者も我慢しないと。

609 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:28 ID:sLWqZX+7

どこの世界も30～40才の男っつーのは成り上がろうとするな・・・
手術に成功してりゃあ
ワンランクアップの医者としてのレッテルを貼れたんだろうけど★

610 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:31 ID:yv5rFm8K

>>609
ずばずば切りまくる切り裂きジャックみたいな心臓外科医がよくテレビに出ている
よね、えーと、あれ、なんだっけ　南とか淵とかいうような名前で...

611 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:31 ID:uHI3ijd5

>>609
でもその次の手術で失敗しそうだね。
用心に用心を重ねない香具師は馬鹿

612 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:32 ID:L6sMTV13

いや、本質は自分の技量を悟り早めに開腹手術に切り替えなかった判断ミス
ではないだろうか。あとは枝葉の問題。よくある？医療事故のひとつに過ぎない。
あと、看護婦がもうやめて欲しいと思った、というのは、どうせ早く帰りたい、
というようなことでしょう。

613 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:32 ID:+s9/3r01

患者を実験台かよ・・・
厳罰に処せられるがいい・・・

614 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:32 ID:yv5rFm8K

静岡県の清水市にも「乳癌」をバリバリ切って切って切りまくった迷医が
新聞ネタになってたなー。

なんか、お年ごろってあるのかね、オペ萌え、みたいな　ｗ

615 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:32 ID:euEejW0K

>>594
やな。要はこやつらの先走りが悪かったと。

>>610
須磨？

616 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:34 ID:a75pCsyo

>>605 営業のような使い捨ての下働きよかエリートだろ。

617 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 23:43 ID:8ecTNPkc

腹腔鏡下手術は、同大傘下の病院で５例しか実施されていなかった。
うち本院の１例を除く４例は出血が激しいなどの理由から、途中から
開腹手術に切り替えられていた（抄）

と本日読売夕刊に載っていた

618 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 00:53 ID:OTaGGWYX

>>617
その程度のレベルなの？
慈恵は駄目ということか。

619 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:05 ID:c1813WN5

いろいろ実験して先端医療を確立することが大学病院の使命と言うが、
現時点で完成された医療技術で充分。もうお腹いっぱい。
先端医療っていうのは、全身ゴム管だらけになってベッドからは
一歩も動けず、人間扱いされずに死んでいく、と言うこと。
儲かるのは病院だけ。
とりあえずワシ的には、普通に年を取って、その時が来たらジタバタせずに、
普通に死んでいきたい。
神さんか仏さんが与えてくれた寿命を生き抜ければ、それで充分。

620 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:10 ID:gJR2k0Bi

>いろいろ実験して先端医療を確立することが大学病院の使命と言うが、
>現時点で完成された医療技術で充分。
同感。先端治療は文字通り起死回生の一発を狙う患者だけが受ければいい

621 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:11 ID:ew+PoCfS

南極２号で研究すりゃ良かったのに（w

622 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:12 ID:mRZm+xeP

あー、患者をマルタ扱いですか。

623 ： ◆WfJMW7j4sg ：03/09/28 01:12 ID:kzP17/bb

米国でNIHとかが貧乏人相手に無料で新治療の実験する場合でも、
「代替的手段が存在しない」という大前提はある。この場合、通常の開腹手術で
事足れりなものをわざわざ出来もしない内視鏡術を強行してるんだから、
申し開きの余地などまったくない。

624 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:14 ID:iHtSbR9m

>>618

慈恵が「いい」という話は聞いたことはないな。

625 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:53 ID:1FRxNwHh

>>619
あんた、馬鹿やなー。
×儲かるのは病院だけ
○儲かるのは製薬会社と医療機器メーカーだけ

病院の７割は赤字。

626 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 01:56 ID:L0m167a8

人件費かかってるもんな、病院

627 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:03 ID:1FRxNwHh

>>626
医者の人件費は１割。全体で４割かな？
他の方々は給料安いけど、人手がいるからね。今の状況でも現場では恒常的に人手不足を感じています。
武田の過去最高益、MRの医者以上の高収入は医療職の犠牲の上に成り立っています。

628 ：鳥肌実：03/09/28 02:04 ID:M4Bq5p0t

人をモノとしか思わない、東京人らしい発想だな。

人情のかけらもなくなっているのか？

629 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:09 ID:vw8NmRUZ

はっきり言える。医者ってみんなこんな考え。
たまたまバレた。

630 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:11 ID:48ZkDcXD

628
東京人っていわれてムッ。
東京人ってもいろいろいんのよ。

631 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:11 ID:pju3o6FB

俺も女体の研究してぇ

632 ：鳥肌実：03/09/28 02:12 ID:M4Bq5p0t

ムム？ｗ

633 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:12 ID:ZtyxHoes

この事件を見て
731部隊を思い出した
ひどいな

634 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:14 ID:OTY9TOVA

あさってくらいから医者になりたいけどね。

635 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:16 ID:1FRxNwHh

医者より儲けてる薬屋が一番幸せ。

636 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:18 ID:KscSQDDw

私は慈恵に関して以下の噂を聞いたのですが本当ですか?

①慈恵医大は卒業生の子弟を優先的に合格させるので
　２世率が極めて高い。
②教育がしっかりしているので最近では慈恵と日医の両方に正規合格した
　場合、慈恵を選ぶ者が多い。
③附属病院の施設等は極めて充実している。

これらについて真偽の判定をきぼん。

637 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:19 ID:dWzjTl5s

出世とか名誉欲とか、そんなもんで体にメスをズバズバ入れられたらたまらんよな。
たぶん、医学部の学生とかは手術のことを「修理」とかいってニヘラニヘラ笑ってるんだろうな。
そうとしか思えない。

638 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:19 ID:psJ/MF0L

大学病院はやめたほうがいい。
採血でぷすぷすされたりするから。

639 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:23 ID:FSsyCYjC

TV番組世界まるみえで
第2次大戦中、医学の門外漢が医学書を見ながら10人の兵隊を手術して救ったとかやっていて(失敗なし)、
救われた兵隊さんは命の恩人だからとお咎めなし、国から国外追放という処分のみを受けた、というのが放送された。

こういうのは過程はどうあれ、結果なんだなぁと思う。

640 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:24 ID:Dg5yZzbZ

慈恵は、入試の日を国立の試験日と同じにして、併願できなくしています。
そのため、金銭的余裕のある層の師弟しか受験せず、２世率も高くなっています。
また、そのため、私大の中でも優越感を持っているようです。
２世ばかりとなった現在の政界のようなもので、
カッコつけが多く、世間の常識から乖離したところが特徴です。
そういう目で見ると、今回の事件は慈恵だからこそ起こったといえます。

641 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:24 ID:1FRxNwHh

>>637
修理ではない。
世直しと言っとる。
社会の壊れた部品を直すから世直しじゃ。
我々慈恵会は天下国家に思いを致してるのだからガン患者一匹どうでもよいのじゃ。
天下の読売巨人軍のチームドクターだぞ。天下に号令できる地位じゃ。賤民は黙れ。

642 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:27 ID:Ferf+JeQ

>>639
馬鹿発見。
もしもその中に死人が出ていたとしても、同じだっただろうね。

643 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:36 ID:FSsyCYjC

>>642
別に失敗しても、お咎めなしということ？緊急事態だから?

そいつは医師と詐称して入隊したからな。

644 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:51 ID:Wvnt2ATl

>現時点で完成された医療技術で充分。

とりあえず癌治療に関しては手術だけだな。
脳梗塞は治療法がないな。
心筋梗塞も治療法がないな。
（三大疾患についてあげてみましたよ）

645 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:53 ID:1FRxNwHh

>>644
心筋梗塞は急性期の治療は盛んだよ。
循環器内科は花形だよ。
君の知識はいったいどこ由来なの？
アフリカの医学？

646 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:55 ID:n1lHO84b

>>640
自警がきらいなだけでしょ。

647 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 02:55 ID:Wvnt2ATl

>>645
治療が盛んなのと、完成された治療は違うだろ。
循環器疾患で言えば、バイパス術やPTCAが完成されたとはまだ言い難いな。

648 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:08 ID:1FRxNwHh

>>647
風邪を放置は完成された治療のように見えるがごくまれに肺炎から死亡もあるね。

なにをもって完成というかは難しいね。

癌治療に関しては手術というが、どの点で完成されているのかご教授願いたい。

649 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:12 ID:Wvnt2ATl

>>648
いちおう５生率９５％位を念頭に話をしようと思っていたが、
おっしゃるとおり、ちょっと私の頭の中の基準が甘かったようです。

650 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:23 ID:1FRxNwHh

>>649
ほう、５生率ですか。
医者板で議論したいですね。
それにしても慈恵の医者は２ちゃんねるをやらないのかな。
ここに出入りすれば失敗したときの世間の反応が予測できたのにな。
なんにしても、情報収集に抜かりがある奴が長生き出来ないのは世の常ですね。

651 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:32 ID:gU4/uIFF

>>643
「良きサマリア人」って言葉知ってるか？

652 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:40 ID:bbVIPzfQ

今度はこれらが実験台！
医学の発展に貢献してください

653 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 03:41 ID:yQXm0AaE

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

654 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 04:52 ID:muWwwNa8

知的好奇心を満たすために患者を切る
ついでに死んだり治ったりする

これがコイツの当たり前の世界だったんだろうなぁ

655 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 05:30 ID:VIwcm/A9

こいつら3人死刑が妥当。慈恵会医科大学は即刻解散。

656 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:06 ID:ARBtr+tw

国家予算の赤字分のほとんどが医療関係費らしい。
なんか日本は医者によって滅ぼされそうだな。

657 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:14 ID:RBgc/ZwC

>>656
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

658 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:26 ID:4tOsEG13

やっぱ手術するような病気で入院するときは
ビデオを持ち込んで、医者の説明のときとか
手術のときとか、録画しとくのがいいね。
もちろん、病院側にも事前にビデオに撮らせてと
了解はとっておいて、悪いことできないようにしておく。
また了解が取れないようなあやしい病院では
治療を受けなければよい。

659 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:30 ID:wU/qRkF4

>>656
しったかの大ばか

660 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:42 ID:tYnEkp1z

>死亡した患者は、数年前から、前立腺肥大で通院治療していたが、
>昨年９月にがんの疑いと診断された。主治医だった長谷川太郎容疑者（３４）は
>１０月下旬、当時診療部長だった助教授（５２）らも出席した泌尿器科の会議などで、
>高度先進医療である「腹腔鏡下（ふっくうきょうか）手術」の実施を提案した。

うーん、ほんとにガンだったのかなぁ・・・
でもガンならどうして数年前から分かんなかったのだろう・・・
こぇ・・・

そして、内視鏡カメラは患者のためにもなるかも。
ビデオにとってたんだね。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030928i101.htm

661 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 07:49 ID:RBgc/ZwC

>>660
昨年発症した癌が数年前からわかるとでも？
疑いの出た時点で早期手術という判断はまったく間違っていないよ。

662 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:10 ID:eu34V/Bh

医者版より

652 名前：483 投稿日：03/09/28 07:31 ID:/FeZZJyr
なんかこのスレに来て、逮捕された医者を擁護する医者が多すぎてうんざり･･･っていう一般の人が多いみたいだけど
殆どの医者は、「これは酷い、めちゃくちゃだなぁ」と思ってますよ。
ただし「上手くいくかどうか解らないけど、この治療に賭けてみよう」っていうことは、医者なら誰でも経験あるので
今後、こうした判断を迫られた時に、消極的な選択をせざるを得ないようになるのではないかと思って危惧してるのです。
現在の医療レベルは、ある意味医者の冒険心の上に成り立っているという面もあるので、
医者がみんな「最低限のことだけやってればいいんでしょ、あとはリスクが怖くてやってられないもんね」
ってなったら、結局医者にとっても患者にとっても不幸な事になるだけだとわかっているから。

この医者の言ってる事、一理あると思うが、どう思う？

663 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:24 ID:tYnEkp1z

>昨年発症した癌
ソースは?

664 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:24 ID:vNgX+qDT

ぜんぜん違う問題を混同してるようにしか読めんな

なんか医者って論理的な思考能力が弱いのが多いんだよね

665 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:35 ID:gJR2k0Bi

>この医者の言ってる事、一理あると思うが、どう思う？
ぜんぜんない。
今回の問題はそこではないし、
こいつの言ってることはインフォームドコンセントの問題。
どんな治療をするかは期待される効果とリスクを患者に理解させたうえで患者に選択させるべき。
今回そのへんちゃんとしてたのかどうか知らんがね。

666 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:35 ID:KR42NAJ9

＞現在の医療レベルは、ある意味医者の冒険心の上に成り立っているという面もあるので
それは正しいと思うが、冒険は細心の注意と準備の上で行うものだよ。
今回、手続き不備、注意慢心、準備不足、手術中の判断ミスと最悪だ。

667 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:37 ID:gJR2k0Bi

>>666
医者は冒険せんでいい。患者がする。

668 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:38 ID:+OprTeSf

現在、平井駅周辺情報ページへのアクセス数は全駅中第352位です　 Up　（前回は426位でした）

みんなで一番にするまでがんばりましょー
http://www.bit-st.jp/station/sta07279.htm

(`･ω･´)ﾉ　ｶﾞﾝﾊﾞﾛｰ

669 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:40 ID:n4dDgKWd

　　　　　　←
　　　　　　　　■
　　　人　　　　■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以降、このスレッドは、ラーメンの「満塁軒」の提供でお送りします。
満塁軒のラーメンは、日本で2番目のうまさです。
あずきちゃんの新作もどうぞ作ってね

670 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:41 ID:51GhM5fq

こういうのは自分の身内でやると昔から決まってるんだが？

671 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:41 ID:kefIx+Ac

大きな論点がいくつかあると思うんだけど

１）報道が本当だとして、なんで指導者なしで難しい方法に挑めちゃったの？
２）なんで患者さんにきちんと他の選択肢もある事を伝えなかったの？
３）先端医療ってこんなに危険なものなの？

などなどの問題点があげられるが、３）の議論が行われている間に>>662の発言が
あればちゃんとスジは通っているけどね。

医者の質が落ちているんじゃないか？という心配もあるのに医者の試験をやさしく
しろだの、株式会社の金儲け医療で質向上とか、医療費は無駄に高いとか、全く
関係もないし、医療の安全や質を低下させるような、論理というより妄想ばっかり
書き込まれるのが２ちゃんねるだな。

672 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:53 ID:vNgX+qDT

今回の事件は先端医療のリスクとはぜーんぜん関係ありません

こういう話をごっちゃにして持ち出して不安を煽るのは医者板の
連中の悪い癖

673 ：６７１：03/09/28 08:55 ID:kefIx+Ac

で、医者が反対しているのは
１）安易に警察力に頼るやり方では医療事故の本当の原因は解明できない。
２）原因が明らかにされないと、今後行われるすべて難手術、先端医療が
　　常に疑念にさらされ、きちんと良心的に手続きに沿って行われるものも
　　結果が悪ければ逮捕の危険というリスクが生じる。
３）民事で十分報復は可能だし、当該医師は医師免許もはく奪は十分あるのに
　　単に功名にはやって証拠隠滅も逃走も非常に困難なのに直接関係ないと思
　　われる周辺職掌まで逮捕するのは職権の乱用。
といった部分でしょ。

674 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 08:58 ID:kefIx+Ac

>>672
単なる個人の問題にして原因を究明しなければ先端医療全体に常に疑惑の目が注がれ
るのだが、鈍感な奴だね。

ま、下の教育に手を抜いてきた上層部の責任が問われるのは困るという勢力に属して
いるのかな。

675 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:01 ID:X9MvNmNZ

こいつら減給処分は免れないね。
多分出世も遅れるだろうな。

676 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:02 ID:vNgX+qDT

さんざんがいしゅつなんだが、ニュー板的には

１）安易に警察力に頼るやり方では医療事故の本当の原因は解明できない。

医療界に自浄作用のない現状では他に代わるものがない

２）原因が明らかにされないと、今後行われるすべて難手術、先端医療が
　　常に疑念にさらされ、きちんと良心的に手続きに沿って行われるものも
　　結果が悪ければ逮捕の危険というリスクが生じる。

だから実験的な先端医療については許認可を行う委員会等を
設けてリスクヘッジをしているわけだが、
今回はそういう手順もとっていない

３）民事で十分報復は可能だし、当該医師は医師免許もはく奪は十分あるのに
　　単に功名にはやって証拠隠滅も逃走も非常に困難なのに直接関係ないと思
　　われる周辺職掌まで逮捕するのは職権の乱用。

そういう事例ってある？

677 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:06 ID:RBgc/ZwC

>>675
刑事告発された時点で医局はクビだと思うよ。
以前あった事件でもだいたいそういう感じ。

678 ：671：03/09/28 09:08 ID:kefIx+Ac

あ、今の６７４＝６７１ね。

でさ、上の奴がきちんと手綱を握っていればこういう跳ね上がりの暴走を抑えられ
たのにね。昨日本で読んだ事を翌朝話して悦に入るような奴は、往々にして経験で
モノを言う上の意見なんて聞かないわけだが、こういうアホウをきちんと抑えられ
なければ、日本中のやる気満々真面目医者がみんな同じ目で見られちゃうんだよな。

事故の原因はむしろ上司の管理のあり方だろう。唯一同情する点があると言えば、
最近の若いのは口ばっかり達者でやる事がついてかないアホウが増えたって事だ。
でも、手術を許可するかどうかの権限は上司にあったのだから、いつもバカにされ
ていたとはいえ、突っぱねる事は可能だったはずだ。

679 ：６７１：03/09/28 09:10 ID:kefIx+Ac

>>676
＞医療界に自浄作用のない現状では他に代わるものがない

単に関係者全員血祭りにあげるだけじゃ駄目なんだが…

一般に医療界の自浄作用というと、素人でもわかる形で報復がないのはなぜだ、と
いう意味でしか語れない人が多いのは悲しいね。

680 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:12 ID:kefIx+Ac

>>676
＞今回はそういう手順もとっていない
だからさ、そういう機能不全がなんで起きちゃうの？誰が知っているの？

警察出てきちゃったらみんな健忘症とか作話症に陥っちゃうよ。

681 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:17 ID:RBgc/ZwC

>>679
医者の自浄作用ってのは個人レベルでこそ発生するものなのにね。
自分のミスで患者を失うという痛恨の思いは最も大きな経験になるのだけれど。

682 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:21 ID:kefIx+Ac

>>676
＞そういう事例ってある？

いっぱいあるよ。医療事故の賠償金は最近うなぎ登りだから、このレベルの事故は
億単位の賠償金がとれただろうね。保険に入っていたとしても十分破滅的だな。

しかもこのレベルの問題を起こしたらまず確実にクビだね。高額民事賠償判決も
医師免許はく奪の要件にあげられるようになったから、医者も辞めさせられるだろう。

医療技術者としての落ち度のレベルと医療過誤訴訟を起こす家族の怒りのレベルとは
必ずしも相関しないから、「なんでコイツがまだいるんだよ、クビにシル」という
気持ちになる人がいるのはわかるが。

683 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:25 ID:vNgX+qDT

そもそもこの手術は昨年秋に行われたのだが、
これまで病院内部ではどのように扱われ
遺族にはどう説明していたんだろうね

684 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:26 ID:eu34V/Bh

>>662について

確かに今回のケースとは少し論点がずれるかもしれない。
でも、自分のやってる仕事で逮捕される危険があると思ったら、やっぱりみんな事なかれ主義に走るでしょう。

医者がみんな「最低限のことだけやってればいいんでしょ、あとはリスクが怖くてやってられないもんね」
ってなったら、結局医者にとっても患者にとっても不幸な事になるだけだとわかっているから。

これって、現実にはもう起こってることらしいし。

685 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:26 ID:7Wgc1okp

医師って日本で一番過酷な職業だな。

686 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:27 ID:vNgX+qDT

>>682

＞単に功名にはやって証拠隠滅も逃走も非常に困難なのに直接関係ないと思
＞われる周辺職掌まで逮捕する

こういう事例があるか、って聞いているんだが

687 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:32 ID:s4Kf94FI

日本の医学は腸閉塞も直せない段階なんだから１００年早いね。

688 ：６７１：03/09/28 09:33 ID:kefIx+Ac

>>680 = >>682 = 671ね。

一番恐れるのはね、ヒットマン一人死刑にすればそれで事足れりという健忘症だよ。

本当に必要な自浄作用はシステム全体の見直しと再構築なんだが…
少年犯罪とか政治家の汚職のような個人だけに責任が負わされるようなものでは
ないんだよ、医療ってのは。こういう犠牲が出てしまった医療システムを今日も利用
するのは我々なんだよ。

祓い給え、清め給えとドブにこの跳ね上がり一人を流したとしても決して解決には
ならないということをもっと理解してほしいな。

689 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:38 ID:kefIx+Ac

>>686
え？ああ、要するにごっそり関係者全員逮捕って事ね。

聞いた事ないけどな。

個人的には大事件の犯人をわざとカメラの砲列の前を歩かせたりとかするのと
同じ、警察の宣伝だと思うけど。逮捕権の濫用とはこのことだけどね。

多分、不良分子一掃という結論で、思考停止に陥るだろうな＞病院経営陣

690 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:40 ID:muWwwNa8

>>673
１）は、大学病院は今回のように組織内の手続きを無視した行為以外は組織的にもみ消してしまうと考えられるので
もっと警察の介入や、客観的に医療事故を把握できる体制が必要

２）は、原因を明らかにして対策を講じないと
医療ミスなのか先端医療であるための避けられない危険だったのか区別ができず
先端医療に無駄な疑念を抱かせ、医療の進歩を妨げる

３）周辺まで逮捕したのは、今回の件が組織的に殺人を容認した大きな犯罪行為と認識され
事件の全容把握のために必要だと判断されたからではないかと

民事での報復は、カルテ等証拠が病院に属するので病院全体がもみ消しに動くと実質的に不可能

691 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:52 ID:vNgX+qDT

＞同病院はこの医療事故を警察に通報せず、遺族が千葉県警松戸署に届けて発覚した。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000144-mai-soci

という経過のようです
警察の介入が不当だと主張される方々は
この遺族はどうすべきだったとお考えですか？

692 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 09:56 ID:17/mmjpy

私立医大なんて、国公立の医師に全然劣ることをみんな知ってくださいよ。やつら、金儲けだけが目的です。国公立の医師はもともと貧乏人の子だから、そこまで執着してないんです。

693 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:09 ID:eu34V/Bh

677 名前：652 投稿日：03/09/28 08:20 ID:/FeZZJyr
でも、痴呆＋大腸Caの患者さんでイレウスになって、家族と全然連絡取れなくて、でも同意がないから、
開腹せずにイレウス管だけでお茶を濁して、結局苦しんだまま亡くなって行ったんですよね。
手術できれば、最後まで口から食べられたと思うのに、なんか無念でした。

683 名前：卵の名無しさん投稿日：03/09/28 08:46 ID:zJiTz+Ec
>>677
スト-マも作らなかったの？いや責めているわけではなくて折れも似た例
あったが同意書取らずに作ったよ。家族の意志より本人の状態改善が最優先
だから。遠距離の家族のその都度の同意は要らないのではないか？
例えば身寄りが近くにいないで、しかも距離が遠い親戚しかいなくて
緊急に輸血が必要な場合折れは見切り発車でするけど。どうかな？

686 名前：652 投稿日：03/09/28 09:03 ID:/FeZZJyr
>>683
それが許される時代は、もう終焉を迎えつつあると感じる今日この頃ですが。

688 名前：卵の名無しさん投稿日：03/09/28 09:10 ID:LZ6Kruwq
>>686
良心に基づいた医療はもう望まれていないということかな。
すべてが契約とカネの世界になっていく。
正直、もう医者やってても楽しくない。

実例挙げてるだけに生々しいですな。最近の医療の変化についてお医者さんはこう感じているみたい。
「患者の権利」を重視した事の副作用とでも言いましょうか。
ダメ医者を野放しにしないことも大切だけど、多くの真面目にやってる医者まで意欲を削いでしまうのは
やっぱり問題なのではないかと思う。

694 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:19 ID:muWwwNa8

>>693
良心に基づいた医療を望まれていないというよりは
医者の良心はもはや信用されていないというのが現実かと

ダメ医者の存在が社会的に許されないレベルに来てしまったということなのでは？

695 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:28 ID:vNgX+qDT

＞＞同病院はこの医療事故を警察に通報せず、遺族が千葉県警松戸署に届けて発覚した。
＞tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000144-mai-soci
＞
＞という経過のようです
＞警察の介入が不当だと主張される方々は
＞この遺族はどうすべきだったとお考えですか？

だれかこれに答えてケロ

696 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:33 ID:kxPJQ3ah

>>694
そんな大げさな事でなく、

羹に懲りてなますを吹く　じゃないの？

いずれにせよ警察権の濫用は事故調査の仕組みを破壊し、隠蔽がより巧妙かつ精緻
となるだけだし、なにより大半の医者は怖くて責任持たなくなるだろうな。
受験戦争勝ち残ったお坊ちゃまだもん、お巡りさんの怖い取り調べなんてブルって
何言い間違えるかわからないしー。患者的には正々堂々と申し開きして無罪を勝ち
とれるぐらいじゃないと、と思うかもしれないが、松本サリンに代表される警察の
お役所的な部分、素人の妄想が暴力機関としての権力を持つとどんな悲劇がおきるか
を考えると、そうそうノンキに警察マンセーとも言えない。

697 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:37 ID:kxPJQ3ah

>>695
別に、訴訟には有利に展開するかもね。

警察が出てくればスケープゴート出さなければ収まらなくなるだろうから。

698 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:39 ID:kxPJQ3ah

ほくそ笑むのは病院上層部だよ。

ああ、これで阿呆医者一人に責任をおっかぶせられた、とね。

まー、警察も２ちゃんねるは見ているし、投書も来るだろうから院長とか医長は
微罪に問われるかもしれないけど。法治主義ってのは法律にない罰は加えられない
からねー　ｗ

699 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:43 ID:kxPJQ3ah

死刑にでもしたらどうか？

ワイドショーも遺族も大喜び？

そういう問題ではないでしょ。警察の作った書類が事故調査の代わりになるなら
世界中でそうしているけどね。

700 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:45 ID:LT5HccRE

スケープゴートという言葉の意味がちがうとおもふ

細かいツッコミすまそ

701 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:48 ID:kxPJQ3ah

>>695
ちなみに訴訟をきちんとおこして証拠保全命令が出たらカルテからなにから全部
押収できるし、隠したりすれば訴訟上きわめて不利になったろうね。

そんなやり方もできたんだよ。

702 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:50 ID:LT5HccRE

民事でどのような動きがあったのか不明だが、
事故の届けも出していなかったところからみると
病院はミス自体認めていなくて示談交渉にも応じなかったんだろうな

これも今回の事件で数ある判断ミスの一つ
やばいと思ったらさっさと示談に持ち込んでおけば
ここまで大事にならずに納められたかもしれないのにね
それとも病院側がしっぽ切りを選んだということなのかな

703 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:51 ID:kxPJQ3ah

>>700
責任を取るべき人がとらない、そのために一人に罪をおっかぶせるって意味だから
本来の意味とは少々違うかもね。

だけど、本人は「できる」と確信していたわけだから、客観的には殺人医者かもしれ
ないが、適切にその妄想を否定するべき上司の責任ってのは問われるべきだよね。

というより、こういう手術を許可した病院当局の体制が問題なのだが、警察が手を
つっこめば、みな健忘症か作話症に陥って、止めるのも聞かずに勝手にやったとか
あることないこと言い出すだろうな、と。既に看護師の一人が、アタシは輸血しろと
言ったから悪い人じゃないです、許してください、なんて事言い始めているし。

704 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 10:56 ID:QwVizjxj

この病院は少子高齢化を防ぐために、老人の人体実験専用になりました。

705 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:00 ID:RBgc/ZwC

いま報道されてる証言とかもどうせ警察の誘導尋問でしょ。
都合のいい部分だけ切り取ってマスコミに流してるだけだと思う。

「やってみたいという気持ちがあったんだろ！」
「成功して認められたいという思いはなかったのか！」

なんて恫喝されれば「なかったと言えば嘘になるかも知れません」くらいの
答は引き出せるからね。根が正直で真面目な人間ならなおさらのこと。

706 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:00 ID:jBXLFv64

このドクターたち、ER見過ぎ。

ロマノやコーディーになりたかった症候群だと思われ。

ドラマじゃ簡単な手技のように見えるし。

707 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:01 ID:kxPJQ3ah

まったく、２ちゃんねらーってのは普段反権力を志向してるのに、こういう時だけ
都合よく権力マンセーなんだから笑っちゃうよな。

警察という役所の人気取り、予算ぶんどりの口実だって気づけよ、阿呆。

708 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:04 ID:a1zOdEFJ

あの斑目って人の写真、
こっそりオウムの手配写真に混ぜられてても気がつかない
雰囲気が似てる

709 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:06 ID:kxPJQ3ah

>>708
そー、それそれ　（ｗ

松井だって警察に捕まって白黒顔写真取られたらどこのヤクザかと思うよ。
清原なんかモロそれだし

710 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:08 ID:RBgc/ZwC

>>708
わざと人相の悪い写真を選んで載せるんだよ。
容疑者がさわやかな笑顔じゃ記事にならないでしょ。ｗ

711 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:08 ID:Gyj1OT4q

>>705
頭ワリいｗ

712 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:11 ID:a7Iqz7sB

医師会の腐った体質にも問題があるな。

713 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:12 ID:Gyj1OT4q

アカ医者は良心的な医者の足引っ張るなよ。

714 ：うわさ：03/09/28 11:12 ID:mzQxNyU/

遺族が警察に通報したのは最近ではなく、患者の様態が悪化したと
説明を受けた＝手術後間もない＝まだ生きていた時期だったらしい。
それもどうかと思うよ。そんなんじゃ医者側も救命しようって気に
なれないから、遺族も患者を卍したわけでしょ。

715 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:12 ID:7v5GqbcK

プライド高い割に実力がイマイチの香具師が起こしやすい事件だね。
仙台の筋肉弛緩剤野郎もシャバにいりゃ入りたかっただろうなぁ、このグループに。

716 ：（ｗ：03/09/28 11:17 ID:kxPJQ3ah

頭ワリい　あたま・わりい　【感嘆詞】

より優れた人の姿や言動を目にしたときに、より劣った人がそのありさま
をうらやんで出す言葉

717 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:19 ID:LT5HccRE

>>714
その時点ではもうベジだったわけでしょ

718 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:21 ID:a7Iqz7sB

警察も医者も信じられないからな。

タダの現場の医師は大半が一生懸命やってる。ﾛｸﾛｸ睡眠もとれず
カップヌーヌードルすすってさ。

719 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:21 ID:Gyj1OT4q

>>716
だってお前の妄想だろ？
患者死んでるんだぜ。
こんな医者擁護してる奴の気がしれん。

720 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:24 ID:eu34V/Bh

>>719
>>662読んで。

721 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:27 ID:Gyj1OT4q

>>720
だからなんだ？
患者は死んでるわけだが。

722 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:29 ID:LT5HccRE

どうも具体的な事件・問題からは目を逸らしたい奴が多いみたいだな

723 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:34 ID:RBgc/ZwC

>>721は今すぐ北朝鮮に攻め込むべきだと思ってるんだろうな。
そういうタイプだと思う。

724 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:36 ID:eu34V/Bh

>>720
だから、この医者擁護してるやつなんていなってこと。
ただ、このまま医療ミス、医療ミスって騒ぎ続けるなら、
医者は最低限のことだけやって、あとは知らないよ、ってなるぞ
患者はそれでもいいのかってこと。

725 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:36 ID:eu34V/Bh

事故レスしちゃった
>>721ね。

726 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:40 ID:Gyj1OT4q

>>723
別にどう思ったっていいよ。
お前の個人的思想で妄想を展開させるよりマシだと思うけどね。

727 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:42 ID:s/Z7AbUp

練習台にされて死んだ。病院の実績作りに失敗してしんだ。
研究でしんだわけではない。

728 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:43 ID:E+obwgbQ

>>726
「典型的なバカの壁の一例」って学会で報告できそうなやっちゃ…

729 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:44 ID:Gyj1OT4q

>>724
下手な奴はしなくていいよ。
他所の病院行くだけだからさ。

730 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:45 ID:LT5HccRE

今回タイーホされたような医者はもうちょっと萎縮させないと
いかんだろう

731 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:46 ID:KDCrigUz

大学病院だけは世話になるもんじゃないな。
俺の友達も２８の若さで癌で亡くなったよ。
設備は抜群によかったが、
俺は実験台に使われてるように
勘ぐってる。

732 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:46 ID:LeFQ4wby

>>726
医療人が医療について語ることを妄想と言われちゃあな。

真実は己の脳内にのみ存在するということか。ｗ

733 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:47 ID:KR42NAJ9

こんな手術のやり方では成功したとしても論文はかけないね。

734 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:50 ID:Gyj1OT4q

ホント医者ってのはコンプ丸出しだからな。
そんなの自分のせいだろｗ
だから中途半端出の医者はイヤなんだよ。
変な虚栄心バリバリでさ。

735 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:50 ID:eu34V/Bh

>>729
他の病院行ければいいけど、
面倒な患者は引き受けないっていう考えが医者の間に一般化したらどうする。
「医療サービスは何人にも平等に与えられる」って原則は絶対ではないんだぞ。

736 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:51 ID:OLNKjEVy

>>729
こういう香具師が増えてくるとますます自衛が必要になるね。
やっぱり株式会社化は必然の流れなのかとも思うよ。

737 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:51 ID:qIlI6YNw

>>727
研究で死ねば実験台で、下手な手術で死ねば練習台か？

なんにせよ、許可する人間の常識を疑う。

しかし、刑事罰を負わせられると思われるのは、自分はヤレると信じていた
アホウ一人だけ。ここのところ、よーく考えてね。

738 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:53 ID:HQifw16r

>>731
お気の毒です。
ただ、勘繰る前に実際に話を聞いてみるほうが建設的だと思います。
ご家族の方も、ご本人もそう思われてるんでしょうか？
主治医の先生はどんな方だったんでしょうか。

>>729
「私たちは下手だから、あなたを治療することは出来ません」で断れるのなら
難しそうな/失敗のリスクのある患者さんは「自衛のために」引き受けない、
というのが当たり前になってしまうと思うんですが。

739 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:55 ID:Gyj1OT4q

>>738
出来ないものをすることが本当に良心的だとでも思っているのか？
自惚れてると思うけどね。

740 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:56 ID:Q64w6LgU

>>729って典型的なボーダーの発想だよな。

741 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:56 ID:yPN8n6WA

ビデオ撮影を法制化しろよ。

742 ：727：03/09/28 11:58 ID:s/Z7AbUp

>>737
練習台・・医者のスキル向上が主目的

＞病院の実績作り
この部分は病院自体を批判しているんだけど

743 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 11:59 ID:KDCrigUz

>>738
そんなのは、タッチーな問題で遺族にも訊けるもんじゃない。
ただ、亡くなる数ヶ月前には他の私立病院に入院先を変えてたことからも
遺族も、だんだんその付属病院（O府のO市立大学病院）が怪しいって思ったのではと思う。

以前KO大学病院でか、若造が手術時、針を脳みそに刺して殺した事故があったよな。
これは内部告発で表沙汰になったと記憶してる。
経験不足の若造の医者が練習する、あるいは最新医療を実験してデータ化するのが
大学病院なわけで、あまりお世話になるもんじゃないだろ。

744 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:00 ID:iQuF97Uf

知り合いも、だんなさんが「ガンで一か月で死ぬか手術で数年生き延びるか」と
聞かれて、手術に踏み切って、結局数日で死んだ例を知っている。
ごっそりと内蔵を取られて、素人が見ても「これで何日も生きられるはずがない」
と思ったそうだ。手術後若い医者たちは「これで君も一人前だ」などと話し、
笑いあっていたのが、遺族は忘れられないと言っていた。
しかし近くの大病院で、自分の病気もあり、なにかあったらここに担ぎ込まれるのかとおもうと
訴えることもできなかった、とのこと。

745 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:00 ID:6ue3Pgkb

のほほんとしている病院や医院は
バタバタと潰れているから、
どこも必死なのだなぁ…と、思ったのです。

ガンになったら、受け入れて普通に死ねばいいのに
やたらと責任を負わせられる方に
同情せざるを得ないです。

ま、どっちも欲張りってことで。

746 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:01 ID:eu34V/Bh

>>739
医療に絶対はない。
人の生き死にはそんなに簡単に管理できるものではないのだよ。
ただ、おそらくやらないよりやったほうがまし･･･ってことで医療は成り立ってる。
確実に出来る事以外するんじゃねぇ、っていうのは医療行為そのものを否定してるのと同じですが。

747 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:02 ID:ulNZKXTw

スキルうｐした医者が刑務所へ入るのは
もたいない。

748 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:03 ID:LHC0oLRc

医師免許はどーなるの？取り消し？

749 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:03 ID:Xmz1gkid

医師なんだけど、もしマスコミの報道が本島なら、今回のはお粗末な事件で明らかに有罪でしょう。
しかしかなわんのは、あほな連中が、すべての病院・医師も一緒くたに見なしていることだね。
こんなあほな医者どもと同一視されるのはたまらんよ・・・。
どんな職業でも、どうしようもないやつはいるでしょう。
特に大学には、プライドばかり高く、腕が伴っていないやつがごろごろしているね。
もちろん例外もあるが・・・。
しかもこんな臨床が全くできないような研究オタクが人事を握って偉そうにしているのが現実なんだよなー。

750 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:05 ID:tmETTJVY

逮捕した3人を解剖したいよ

751 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:08 ID:eu34V/Bh

医療を受けるのは株を買うのと同じ。
持ってる株が下がったからって証券会社を訴えないだろ。
病院を選び、治療法を選んだのは患者なんだから、
結果についても責任持てよな。

･･･という世の中が着々と近づいてきている気がするのですが。
権利と責任は常に一体なのですよ。

752 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:11 ID:KDCrigUz

>>751
だからといって医療殺人という犯罪行為が許されるわけじゃない。
責任を取るべきは人殺しをした医者側。

753 ：皮膚科医：03/09/28 12:12 ID:L/WzOCZr

>>738
勤めている病院（医師３名、療養型、私ははっきり言って員数合わせ）で「風邪の患者診て下さい。」って言われ「まあ風邪くらいなら…」と診察室に入れました

「もう半年くらい咳が止まらないんです…。」風邪ちゃうやん！
慌ててⅩ－P撮ったらなんだか判んないけどでっかい丸い腫瘍…すぐ他所に紹介しました。

以来頑として皮膚科以外の患者は診ない事にしています。当直時の時間外診療もそう言って断ってます。間違って来てしまった人には「多分コレコレだろうが皮膚科医なんで自信がない。出来たら専門医がいるとこに行きなおしてくれ。」と正直に申し上げてます。

おかげでヒマでヒマで…。

754 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:14 ID:HGk1w5k6

>>751
> ･･･という世の中が着々と近づいてきている気がするのですが。
> 権利と責任は常に一体なのですよ。

そう言う世の中に近づいてきてるのは間違いないねえ

755 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:17 ID:eu34V/Bh

>>752
いや、このまま医療不信を煽るような風潮が強まれば、
「私は一切の結果について不服を申し立てません」っていう誓約書を書かないと
病院にかかれないようになるのではないかと。
自分が医者だったら、そうじゃないと怖くて患者診れないもん。

756 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:18 ID:3TgKGYMM

この３人には刑務所に入ってもらって、死刑囚相手に
存分に研究してもらおうではないか

757 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:20 ID:35SWhUm1

リアルアミバかよ。

758 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:21 ID:+SU0F18W

刑務所も医者足りてないみたいだからちょうどいいや

759 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:21 ID:muWwwNa8

>>755
そういう誓約書にサインする程切羽詰った患者なら、
医者にかからなければ死ぬだろうから文句は言わないと思うし

そういう誓約書にサインできるような信用のおける医者以外はイラナイ

760 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:22 ID:HGk1w5k6

どっかでも書いたけど、要は信頼できる医者がいれば構わないことなんだよな
そう言う医者に会えていない連中がいっぱいいると言うこと

761 ：：03/09/28 12:22 ID:iw6bhpvf

こういったケースは医者が殺人したという境界線は曖昧だな。

762 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:24 ID:BPDKIQIp

人　体　実　験

763 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:24 ID:DVOViodO

>>752
はいはい、やった奴は死刑になるといいね、はい、おしまい。

これが一番怖いんだけど、バカの壁が理解を阻んでいるね　ｗ

764 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:25 ID:3+z1e1Uv

>>751
確かに病院は自分で選べるかも知れんが、この件は｢被害者本人｣が
執刀医を選んだわけじゃないでしょ？救急で運ばれたら、病院さえ
選べないだろうし。

>>749
どこにでも、しっかりやっている人とそうでない人がいるのはわかるけど、
人の命が関わっている所だしね。｢そうでない人｣に居られるのは困る。
大変だとは思いますが、現状が少しでも良くなるように頑張って下さい。

765 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:26 ID:KDCrigUz

>>755
確かそんな感じの誓約書は書かされるのでは？これもおかしな話だが。
親父が鼻にしこりができて取り除く手術を受ける際
この手術の結果、○○に感染しても不服を申し立てませんって
紙にサインさせられてたよ。
これはO府S市労災病院での話。

766 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:26 ID:HQifw16r

>>743
お若くいお子さんを亡くされたご遺族の方の心痛は大変なものでしょう。

がんの方が終末期で、積極的な加療を行わない、ということで大学から
別の病院に転院された、ということでもないんでしょうか。

あなたから見ると多分擁護めいたことばかり書いていると思いますが、
ヨシの髄から天井を覗いていらっしゃるような印象を受けてしまいます。
医療そのもの、特に大学病院での医療に強い不信感をお持ちのように
お見受けしますが、前後の事情を知らないままの「勘ぐり」で悪印象を
育てる、というのはお互いに取って不幸なことだと思います。

767 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:26 ID:eu34V/Bh

>>760
でも、近所の個人病院にかかるならまだしも、
大病院を受診する時は、誰に担当されるかなんて入院するまでわかんないじゃん。

768 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:27 ID:DVOViodO

>>760
無農薬、有機、遺伝子組み換え不使用…

いろんな言葉が検証されることなく信じられているよね。

769 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:27 ID:CNjBf+nJ

畏縮するとか、真相究明が出来ないとか言うが、
逮捕しなかったら、この事件は思想究明されたのか?

どうなんだ?

責任と権利は表裏一体ですよ。

770 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:29 ID:DVOViodO

>>769
もちろん、逮捕しなくても真相究明の困難さはつきまといますが、
下手に逮捕してしまったために嘘つきだらけになることは間違い
なさそうですね。

泳がす、という手もあったのに。

771 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:29 ID:CNjBf+nJ

>>755
たぶん、消費者団体からクレームってか、契約無効の判断も出てくるだろうね。
新しい法律知ってるよね?

772 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:31 ID:CNjBf+nJ

>>770
真相究明の意志が今回にあったと思うのか?
届け出も、遺族側への説明と謝罪すら行っていないこの病院で。

773 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:31 ID:+SU0F18W

嘘つきだらけだからタイーホされたんだが

774 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:36 ID:DVOViodO

>>771
コンピューターソフトウエアはどうなんだ。

Ｍ＄のおかげで一体どれほど…

あ、お呼びでない？

775 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:36 ID:ls8ufTaE

>>770
> 泳がす、という手もあったのに。

逮捕された奴等は、泳いで？いる間に
カルテ改竄までやっていたわけだが。

776 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:37 ID:CNjBf+nJ

この医師はわるい「けど」逮捕までした事で今後医療が畏縮するよ。
「けどけどけどけど」
そればっかりだよな。

悪いと思ってるならどうして自分達で自浄しない。
そう言った事をしていないから、警察が介入せざるおえなかったんだが。

自分達で自分達の首絞めてるって事に気がついてくれよ。
自分の責任も果たさずに、「免責」の権利だけ求めてるっておかしくない?
しかもそのツケは国民に払わせる?ふざけんなよ。ガキかよオマイら。

777 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:38 ID:CNjBf+nJ

>>774

で、772に対する君の考えは?
待ってあげてるんですが。

778 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:38 ID:HGk1w5k6

>>770
> 泳がす、という手もあったのに。
泳がしてどうするんだ？

779 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:40 ID:KDCrigUz

>>766
いや、もう転院先の病院では放射線治療以外しなかった。
大学病院では、何度か手術はしたみたいだけど
最後の手術では、開けた瞬間、もう手術のしようがないことが
判明して何もせずに蓋をしたとは聞いた。

転院先の病院では、「もうそろそろ楽にならせてほしい」「○○の息子が
麻薬に溺れたのも分かる」だというのが最後の面会で俺に呟いた言葉。

もとより若年層の癌は進行のスピードが尋常がないし、情報も不足してるから
その病院が怪しいとも言えないんだけどね。
ちなみに１７年ほど前脳卒中で倒れた親戚の場合は、
そこで手術を受けて、いまだ今寝たっきりになりながらも生きながらえてる。

ただ、たまたまそこの大学病院で実際に勤める医師から話を聞いたことがあるんだけど
やっぱ、誤診が多いとは言ってた。
例えば、膝に原因があると、それにあわせた手術をしたが、実際は他の原因で
膝がおかしくなってただとか。

780 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:40 ID:CNjBf+nJ

>>778
多分、彼は正常な判断能力が無いのでしょうね。

781 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:42 ID:jJdsy7zW

＞自分たちで研究したい

こいつらの祖先は元731でケテーイ、ということで。

782 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:43 ID:fB4NZV12

ｺﾜｰ。慈恵医大って怖いね。
変な医者はどこにでもいるけど、この病院では
誰も手術に反対せず止めなかったんだね。

行かない病院リストに入れとこう。

783 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:50 ID:CNjBf+nJ

結局、何処にでも変な医者はいるし、そいつに当たってしまう事はある意味当然。
どの業界でも、2割のまともな方と8割の馬鹿の烏合の衆で形成されるもんだから。

2割に当たる事をただ待つだけじゃロシアンルーレットと一緒では?
だからこそこの8割側であるという前提で社会はみなければいけない。

マジメにやってる2割としては大変な迷惑だろう。
インフォームドコンセントも患者第一のまじめな医者にとっては
時間の無駄、その分多くの患者を診て助けたいと思ってるかもしれない。

しかし、その２割で8割を掌握し、コントロールできない以上、そういった
煩雑さを受け入れなければいけないだろうね。

つーか、ほんとにあんなに元気だったID:DVOViodOが消えちゃったね。

784 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:50 ID:a+yvGRrn

>>772
>>773
少なくとも再発防止策を検討しないわけないじゃない。その際には様々な事実が
検討されると思うよ。

とは言っても、もう嘘つきだらけに、それも自己保身のために必死で嘘をつく連中
だらけになっちゃったからもう無理だね。

785 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:51 ID:a+yvGRrn

>>783
今どきうちはまだＰＰＰなんで勘弁して　ｗ

786 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:52 ID:3TgKGYMM

医師免許も最初は、犯罪者ＤＱＮ８９３限定免許にして、
経験を積んで腕が上がったら、限定解除になるような
仕組みにするべきだ

787 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:52 ID:z520LFmb

大学病院で手術される奴がアフォ

788 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:53 ID:nj4NMTqq

>>787
たしかにそうかも。よっぽどの難病じゃないかぎり、大学病院なんかに
かかるもんじゃねえよな。ロクなことねえもん。

789 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:56 ID:CNjBf+nJ

>少なくとも再発防止策を検討しないわけないじゃない。その際には様々な事実が
>検討されると思うよ。

「しないわけじゃない」って「当然されていたよ」って事をいいたいの?
今後される予定だったと言いたいの?
「その際が」本当に有れば確かに様々な事実が検討されていただろうね。
様々な事実を検討するための「その際」だもん。
問題にしてるのは「その際が」訪れる気配が、訪れさせようと言う努力が
病院側にあったの?って話だって分かって書いてるの?
分かって書いてるなら凄い悪質。わかってないなら・・・

義務は「すると思うよ。」権利は「されなければやばいっしょ。」
凄いアンバランスですよね。事実に基づいて語りましょうや。
届け出も出て無いって事実をね。

790 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 12:58 ID:a+yvGRrn

>>788
しかし、質の高い医療が受けられるからと言って大学病院とかその延長線上にある
大病院にみんな喜んでかかるよね。

それこそ水虫や身の上相談に至るまで。

また、大病院とか大学病院も先端医療だけじゃ経営が成り立たず、軽症患者に三ヶ月薬
を渡して、患者の囲い込みとかホザいている。アカデミズムの厳格さが緩んできて
いるのもこの事件の大きな本質の一つだろうね。

権威主義と言われるかもしれないが、昔は教授にでもならなきゃやらせてもらえない
手術なんてのもあったもんだ。

791 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:11 ID:a+yvGRrn

>>789
届け出に拘るね。

逆に問うけど、届け出したら何かいいことあるの？

792 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:18 ID:CNjBf+nJ

>>791
これだけまって、それですか…だだっ子の屁理屈(へりくつ)じゃあるまいし…

ひき逃げの方がより社会的な人間ですかね?

ま、こんな各論でなく本質ではなしましょーや。
で、病院、医師側の真相究明の意志ってどっか見当たりました?
で、逮捕以前に病院側が真相究明しようとしてたんですよね。
なのに、不当逮捕で病院側のスタッフがびびり、嘘をつきはじめ、
真相究明がより困難になったんですかね。

793 ：749：03/09/28 13:23 ID:EOMzh1vG

<783
いあ、さすがに8割がまともで2割がだめ、の比率だろう・・・。

794 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:24 ID:CNjBf+nJ

俺の質問は終始一貫してるよ。

逮捕されなくてもこの事件の真相は解明され、再発防止に役立つのですよね?
そして、このような医師を悪いと考えている多くのお医者様は、彼等のような
行為に対して歯止めとなりうるのですよね。思ってるだけでなくて。

そこらへんどう思いますか?って事です。
届け出の実効性を語りたいと思ってるのかなぁ。このアフォは。

795 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:25 ID:a+yvGRrn

>>792
残念ながら、この病院の関係者じゃないからそれに答える事実は知らない。

知らないからやっていないと否定する事はできない。逆もできないけれどね。

796 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:26 ID:CNjBf+nJ

>>793
ほうほう・・・とすると、あなたは8割側ってことかも知れないですね。
それが良い八割なのか、悪い八割なのかは知りませんがね。

797 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:29 ID:a+yvGRrn

>>794
＞逮捕されなくてもこの事件の真相は解明され、再発防止に役立つ
うん、役立つよ。

なんせ学会発表まではされないものの、これまでもインターナルな席で
事例を挙げて注意を喚起するような発言は常にされてきた。表立って話
はされていないが、重大なミスの時にはちゃんと上のクビも飛ぶし、本人
も辞めさせられたりしている。自浄作用はきちんと働いているよ。

裁判では語られない貴重な事実も、知っている人は知っている。

798 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:30 ID:CNjBf+nJ

>>795
だからこそ、届け出、患者への謝罪等って具体的事実をあげてるのですが…

>>知らないからやっていないと否定する事はできない。逆もできないけれどね
では貴方は、この病院の会見なども御覧になって
「少なくとも再発防止策を検討しないわけないじゃない。
その際には様々な事実が検討されると思うよ」
という発言をなさったんですよね。笑
こまったなー。凄いダブルスタンダートで論議にすらならないなぁ。

799 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:32 ID:a+yvGRrn

で、たまたま医者側の問題少なしとして留任した医者がいると、裁判に負けた悪徳
医者がまだ居座っていると大騒ぎするんで、そっちの方がよく目立つ。

知りあいでも、医療ミスと思えるようなケース（結局訴訟なしだったが）で辞任して
去った人間はいるし、年に一回位はそれ絡みの左遷話は聞く。

もっとも、訴えた家族としては怒りに任せて、医者を殺したい家族もいるだろうけどね。

800 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:34 ID:a+yvGRrn

>>798
すでに戦いが始まった後じゃ、言い逃れと嘘に固まっちゃうからもう駄目だね。

わかるかな、言っている意味。

801 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:37 ID:CNjBf+nJ

>>797
自浄作用が機能しているならどうしてGOサインを出してしまったのですかね?
この事件自体が自浄作用の不全そのものをあらわしているとおもいますが・・・

>これまでもインターナルな席で事例を挙げて注意を喚起するような発言は常にされてきた。
これこそ結果の出ない注意ですね…自浄能力無しと判断されますが?

では、この半年間(一年弱)で3容疑者はどのような首が飛んだんですかね?
他のお医者様は「この事件は悪質だ、この医師が特別に悪い」とおっしゃってましたよね。
そして肝心な被害者家族への謝罪と保証は?ここでも何も言わぬ被害者は無視ですか?
あ、まさかあなたは、今回の事件は重大でもなんでもないとお考えですか?

802 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:39 ID:CNjBf+nJ

>>800
ちょっと何を意味してるのかわかりません。
誰か分かる方、もしも万が一にもこの中にいらっしたら教えて頂けないでしょうか?

803 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:40 ID:a+yvGRrn

>>798
で、賠償シル、ブタバコに入れて人生メチャメチャにしてやる、といきごんで行く
遺族、それに謝ったら................

これも真相解決の妨げになるバイアスだよね。

804 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:42 ID:a+yvGRrn

>>801
うん、重大だと思うよ。

で、チェック機構がぜんぜん働いていない。

そういう点で極めて希有、かつ悪質だね。

だから祓って終わりじゃだめなんだって。なんか壁があるね。

805 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:44 ID:CNjBf+nJ

>>803
参ったなぁ…こりゃだめだ。
謝罪、賠償する気すらないんだもん。民事はともかく、刑事はどうよ?
ってお話だと思っていましたが、自分の非を全く認める気が無い様ですね。

806 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:45 ID:a+yvGRrn

あえて言わしてもらえば、実行犯だけの問題じゃないということ。

でも、いかなる刑法も裁けないな。黒幕は。

賠償は実行犯が保険に入っている分にさらにいくばくか、払われて終わりだな。
で、見てきたような、上手な嘘つきの主張を絵にしたような信じ難い事実が事実
として公表されて、終わり、と。

807 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:50 ID:CNjBf+nJ

>>804
バカの壁ってのは、ご自分で作る物なんですよ。w

>そういう点で極めて希有、かつ悪質だね。
だったらどうして、真相解明がなされなかったんですかね?
だったらどうして首が飛ばなかったんですかね?
だったらどうして被害者救済がなされなかったのですかね?
自分で書いてる意味分かってますか?

責任と義務。表裏一体ですよ。

ところであの本って自分が相手より賢いって前提で書かれてる矛盾
にお気付きになりましたか?
自身が相手よりもバカだった場合どうなると思います?
ご愁傷様です。

808 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:51 ID:a+yvGRrn

>>805
自分の非って、私はあの渦中の連中の一人ではないけれど...。

新聞などで書かれている事が全て真実だとしたら言いわけもなにもないけれど、
あまりにも話が極端すぎて、にわかには信じ難いという気持ちだよね。

彼らにはとりあえず善意はあったように思うのだが。ただ、それが過信であった
だけで...。

809 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:54 ID:CNjBf+nJ

>>806
めずらしくそこだけは同意です。

確かに実行犯だけの問題でないです。
だからこそ再発防止のために、警察は逮捕と言う警鐘をならしたのでしょうね。
全国津々浦々の黒幕様に。

つまり、貴方の言う様に刑法ですら裁けない黒幕様を
権威主義的な(本当に黒幕がいるならその権力有る黒幕にやらされたからこその、権威主義的な実行犯)
あなたがたの自浄能力が機能するかって話ですよ。しないでしょ?

810 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:55 ID:a+yvGRrn

ありゃ、途中でｐｏｓｔしちゃった。

＞彼らにはとりあえず善意はあったように思うのだが。ただ、それが過信で
＞あっただけで...。

で、しかるべくして失敗して亡くなってしまったからアウトだった、では
なくて、きちんとチェックする機構が働かないといけない。

もちろん、民事の賠償はするべきだが、これも実際には医療システム全体
として、払うべきもので彼らをいくら破滅させても意味がないと思うんだ
けどな。

811 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:57 ID:a+yvGRrn

>>809
さて、どうだろうかね。

トカゲのしっぽ切りだけが上手くなるのでは困るな。

しかし、警察スキだね、あなた。警察官？

812 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 13:59 ID:a+yvGRrn

>>807
＞だったらどうして、真相解明がなされなかったんですかね?
＞だったらどうして首が飛ばなかったんですかね?
＞だったらどうして被害者救済がなされなかったのですかね?

答えは簡単、する前に捕まえちゃったから。

813 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:02 ID:CNjBf+nJ

>>彼らにはとりあえず善意はあったように思うのだが。ただ、それが過信であっただけで...。

善意は当然有ってほしいってお書きになられた方がよくないっすか?
少なくとも、それを裏付ける報道も、病院側の会見もなされていないですし。

ちなみにほんとに過信だったのでしょうか。本院の方をあわせても5例ほどしかなく、
そのうち4例は開腹に切り替えた様です。もちろん、班目容疑者がたちあった
2例も全て開腹に切り替えたそうです。
そういう意味で、助手を務めた事が無い長谷川容疑者がもうちょっと慎重で
あったらとは思いますね。患者の命と実績をはかりをかけた時に実績の方が
重かったのか、それとも単に想像力の欠如だったのかは今後判明すると思います。

新聞で書かれている事の全てが事実じゃなかったら彼等は悪くないと思うんですか…

814 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:03 ID:a+yvGRrn

あ、また押しちゃったよ...

確かに９ヶ月だっけ？の期間は、一般の商品でクレームがあればすぐに菓子折り
持って飛んでくるような商売の世界だと十分長いんだけどね。

民事だけならともかく刑事もとなると、これから長い長い時が必要だろうね。
そのための国家レベルの被害者救済システム創設を（スウェーデンとかフランス
にはあるんだが）求めている人もいっぱいいるんだよ。

815 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:04 ID:tq0JUt2r

失敗例は学会や研究会で報告され、みんなに共有される。そこで非難も受ける。
医学の進歩とはトライアンドエラーの繰り返し。

816 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:07 ID:a+yvGRrn

>>813
いや、でも、どうして機能不全があったのか、本当の前後関係を知りたいと思わない？

裁判もそうだし、警察もそうだけど、上手く嘘をつける奴だけが得をするような気が
どうしてもするんだな。

あのお役所は、自分の理解できる範囲で、様式を整え、分類し、処理（送検とか判決
とか）する、という所で、真相追及には実は向いていないんじゃないかとすら思う
んだけどね。

817 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:07 ID:CNjBf+nJ

>>813

半年、そして3-4月期を越えても飛ばないんですか?
何時飛ばすつもりだったんでしょうかね。
着手するのにいつまで時間をかけるつもりだったんですかね?
警鐘を促すためにも迅速にされる必要が有ったのでは?

死亡して即逮捕じゃ無いんですよ?
自分で書いてて都合良すぎって思いません?
そういった所が過剰に身内をかばう体質とうつるのですが…
そのように誤解されたままで良いのでしょうか?
ますますの医療不信を招くって考えた事有りません?

818 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:08 ID:SGMe00Oc

そう言う事が一般社会に伝わってないのは問題だね

819 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:09 ID:CNjBf+nJ

>>裁判もそうだし、警察もそうだけど、上手く嘘をつける奴だけが得をするような気がどうしてもするんだな。

黒幕がほいそれと、真相究明に協力するとも思えないが。
どの場でも上手く嘘をつく奴が得をするのは変わらないと思うが。

820 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:12 ID:CNjBf+nJ

>失敗例は学会や研究会で報告され、みんなに共有される。そこで非難も受ける。
>医学の進歩とはトライアンドエラーの繰り返し。

報告されたのかなぁ…
ま、でも今年の12月はここらへんの管理体制もイロイロと出てくるでしょうね。
というか、出さざるをえないのでは。良いショックだと思いますよ。
改革のためには。

821 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:12 ID:1XJSpAcB

牛肉の偽装事件と同様に上（教授）まではいかないだろう。

822 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:12 ID:a+yvGRrn

泥棒とか強盗とか、こりゃ誰が見ても犯罪だけど、医療ってのは合意による合法的傷害
だからね。

しかも、中には副作用で死んでしまう者もいる。避けられない死というものもある。

結果が死であったから罪が重いという事ばかりでもないし、結果が良かったから罪が
軽いという事もないんだよね。現実には。

823 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:17 ID:gJR2k0Bi

今回の問題は症例数の足りない医師たちだけで手術したことだろ。
医学の進歩うんぬん言ってるやつはわざと論点ぼかしてるようにしか思えない

824 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:18 ID:CNjBf+nJ

>>822
今回の逮捕は患者がしんだからって思ってるんですか・・・

とにかく、そこだけはもういっかい認識を熟考して頂きたいですね。
自身のためにも・・・

ちなみに今回も合法的傷害の範疇だと思われますか?
そして万人に一人とかにだけおこる副作用で逮捕された事件とかって有るんですかね?
避けられない死で逮捕された事って有るんですかね?

ちゃんと区別してかたりましょうよ。
けっきょくあなた方もこの医師たちには逮捕されてもおかしくない問題が
有ったと言う事は認めてるんでしょ?

825 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:19 ID:v8GOAdzQ

こっちも煙草で人体実験中！

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064662358/344-
JT工作員が5台のパソコン＋五個のＩＤ使用で情報操作が完全にばれた瞬間発見！
＊こんなに出てきて言ってることは嫌煙者の悪口だけとは！
嫌煙は【キチ外】【ヒステリー】【カルト】とずっと繰り返すだけ。

91 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:00 ID:kSNcl7nL
92 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:00 ID:y+/PIVBS
93 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:00 ID:OGtLBxGd
94 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:01 ID:KIfqaTNC
96 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:03 ID:9v5w/A/E

115 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:14 ID:OGtLBxGd
116 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:15 ID:y+/PIVBS
117 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:16 ID:KIfqaTNC

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:30 ID:OGtLBxGd
146 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:30 ID:kSNcl7nL
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:30 ID:y+/PIVBS
148 ：38 ：　　　　　　　 03/09/27 22:31 ID:9v5w/A/E
150 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:32 ID:y+/PIVBS
151 ：名無しさん＠４周年：03/09/27 22:33 ID:kSNcl7nL

★ID:kSNcl7nLは煙草板の【蛇威守猛火亜】と同一人物に間違いなし。
この人はチクリ企業板で新スレ「ＪＴの裏事情」をたった24時間で削除したばかり
か、発言者をなんと【アクセス規制】までして煙草擁護を謀ってきた。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1055162681/-100

826 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:20 ID:tq0JUt2r

715 ：卵の名無しさん：03/09/28 10:48 ID:ToPb6ov/
死亡の直接原因は止血が不十分であったための出血死。これは腹腔鏡技術が未熟
だったことによることはそのとおり。
10時間以上腹腔鏡で粘るんではなく、早々と開腹手術に切り替えていたら死亡
せず、表沙汰にもならなかったでしょう。
腹腔鏡手術に至った経緯には倫理的に問題あるでしょうし、熟練者が
いなかったことも問題でしょうが。いざというときに開腹という
確立された手段があるのに、止血が不十分なのに止血されていたと
誤って判断し開腹に切り替えるタイミングが遅れたことが一番の問題
だろう。

827 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:23 ID:CNjBf+nJ

そのうえでも、しかし医学の進歩云々を考えると逮捕すらおかしい!
などと言うのは「身内かばい」ひいては「医師の逮捕されない特権が脅かされて恐い」
などと言うように感じます。
患者家族がヒステリックになる事例を見た事有りますよね?
私もいま、貴方達を通して「身内の社会的死を目の当たりにしてヒステリックになって
訳が分からない事をヒステリックに論点ずらしながらしゃべってる」
って言う風に見えてしまいます。
身内だからこそクールに行きたいモノです。そうでないと
自浄能力など無いと判断されてしまいますよ。

828 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:24 ID:myVlAncJ

こいつらはショッカーの研究員か

829 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:29 ID:a+yvGRrn

>>817 >>820
別に身内をかばってはいないけど、本当なのかな、という意見を言っているんだけ
どね。で、逮捕なんかしちゃってますます事実関係がゴチャゴチャになるよ、という
事をいっている。さらに他のレスでも指摘されているが、萎縮医療の問題がある。
人体実験と言われればそれまでだけれど、医療技術の進化ってのはある程度患者さん
の協力なしには成しえない部分もある。だからこそヘルシンキ宣言なんてものをわざ
わざ作ったぐらいだ。

この事件の取り扱い方によっては、医療の質の向上もストップするかもしれない重大
な問題だよ。傍観者的な意見かもしれないが、単純な処罰論だけでは済まない問題だと
思うからこそ、こういう慎重意見を出しているのだが。

830 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:36 ID:CNjBf+nJ

>事実関係がゴチャゴチャになるよ、

これは貴方の考えね。私や、世間一般はそう考えない。
あんたらが身内でごそごそ試験管見ながらマスかいてるのもいいが、
たまに、こういった警鐘をならさないと行けないと思うよ。
少なくとも本当でないと思うなら、そうでない事実を病院でも
なんでも発表すれば良いんだよ。その義務すらはたさず、「嘘じゃない?」
なんて言う事を恥ずかしいと思わないのかなぁ…

医療進化に関しては既に776で述べた通り。
何故にループさせるんだろう…って当然か。はじめっからこの事件に対する
スタンスが決まってるんだから。

831 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:38 ID:gJR2k0Bi

だいたい医療技術の進化がストップしてもそんなに困らん。
困るのは既存の技術で対応できない患者と、
臨床より研究大好き、学会発表命！の医者だけだろ。
技術の進歩はその両者だけでやればいい。

832 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:38 ID:vJ85ZAUX

エリートの奢りはおそろしい～

833 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:42 ID:a+yvGRrn

>>824 >>827
８２９でも言ったけど、事実関係が「あった」という事を大前提に述べればそうなる
よね。このスレのかなり上流の方に流れてしまったけれど、一体それがどういう文脈
で起きたのか、新聞やテレビの報道ばかり見ていると、どうしようもないアホウが
後先見ないで患者の体をもてあそんで死なせてしまった、という結論しか出ないから、
>>824とか>>827みたいな意見が出るのも当然だと思う。

だけど、なぜ、そんな冒険的な事をしたんだろうか。どうやって上司を説得したのか
彼はなぜ許可したのだろうか。そういうディテールを知りたい気がする。

今まで普通にあった「医療過誤」とは異質な事件だけに、普通の医療過誤そのものにも
こういう手続きが普通にとられれば、医療事故予防の試みを一から破壊してしまう事に
なるだろう。

ようやく、この春にヒナが孵ったばかりなのに、ワイドショー的喜びで殺してしまう
のだろうか？

834 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:42 ID:CNjBf+nJ

医療進化が追い付かなくて死ぬ患者と、慢心とうによる医療ミスで死ぬ確率ではどっちが高いんだろうね…
後者のデータも我々に提出しないで(事故隠し)さぁどっちだ!って選択迫るのって面白いよね。

どっかの893かよ。

とにかく医療の質が悪くてこの患者はしんだんだろ?
丁寧な患者本意の、つまり上質の医療をしていたら死ななかったんだから、
医療の質を向上させるってことには大賛成だね。

835 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:43 ID:f14RCvwA

ぽまえらも　「～とか言ってみるテスト」　とか言ってたじゃん。
そんなやつらがこの医師たちを責めることができようか？

836 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:44 ID:muWwwNa8

警察は半年かけて裏を取って充分な事件性を確認した上で逮捕状を取っているはず

837 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:44 ID:CNjBf+nJ

ヒナを殺したのは、マスコミや警察でなく、
この三人の医師とこの三人を容認してしまった医療風土なんですよ。

まさに自分の責任を他人に押し付ける行為ではないですか?
甘えるのもいい加減にしろ!

838 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:44 ID:k9EYnQHf

ID:CNjBf+nJの方がちょっと凝り固まってるような印象だな。
ID:a+yvGRrnの言ってることの方が感情に流されるだけの意見よりはマシだと思う。
ID:CNjBf+nJが自分の考えが世間一般なんて言ってるけど少なくとも自分はこの世間一般には入んないみたいだね。
自分の考えが「世間一般」なんて勝手に押しつけんなよな

839 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:45 ID:tq0JUt2r

>>834
50年前の医療水準でもいいの？

840 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:45 ID:a+yvGRrn

>>834
何を医療の質とするかだな。

これ以上はできません、ごめんなさい、と謝る方が刑事被告人になるよりは簡単だろう。

841 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:46 ID:CNjBf+nJ

>>838
だったら自分の思う世間一般を此処で主張しなよ。
説得力も能力もなにもかもゼロ。

842 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:48 ID:CNjBf+nJ

>>839
50年前のレベルでも医学の進歩のために殺された人の数と比べてどつちがより社会のためかを
判断して、社会を納得させる合理的な物が出てきたらね。

843 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:48 ID:k9EYnQHf

>>838
うんにゃ、わたしは自分の考えが世間一般だなんて奢った考えは持ってないので
その希望には答えられませんなぁ、ごめんけどね。
自分が能力あるとか思ってるわけでもないからねぇ、別にあんたにそういわれてもふーんって感じ。
自分の考えが世の中の総意なんだ！って考え方は自己中すぎんじゃねーの？って言いたいのさ。

844 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:49 ID:gJR2k0Bi

>これ以上はできません、ごめんなさい、と謝る方が刑事被告人になるよりは簡単だろう。
そう言えばいい。
あとは患者が判断する。

845 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:52 ID:CNjBf+nJ

>>840
出来ないと言えるならすべきだね。
なかなか他の医師に対する思いやプライド、そして今回の医師のような自分の技術向上との欲望に
とのはざまに勝てるならね。だれも殺人犯を作りたいなんて思ってないよ。
ちゃんと自分が安心して任せられるお医者様にバトンタッチする、引き継ぎを
する事も大事な医療行為ですよ。
わたしはそういった良いお医者様に巡り会えましたよ。

846 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:52 ID:8obs6AM0

よく逮捕までこぎつけたもんだ。

警察に拍手を送りたい。

847 ：　：03/09/28 14:53 ID:yLSb5Txk

ちょっと覗いてみたら、恐ろしい主張している奴がいるなあ。
医療の挑戦もいいけど、患者の命を守ると言う最低限の
セーフティガードが必要だよ。
この事件はそこのところのモラルが完全に欠如していたんだろ。

848 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:54 ID:CNjBf+nJ

>>843
だったら、ご自分の子の事件に関する考えを意思表示なさいって事。
世の中の総意は、出て来た声で形成される物ですよ。
自身が声を上げずに文句だけ言うんですか?
義務の種をまかずに収穫だけしたい。泥棒さんみたいですね。

849 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:54 ID:a+yvGRrn

>>844
＞あとは患者が判断する。
簡単に言うねー。

今回は命を落とすようなものでない手術で死なせてしまったわけで、比較的単純
だけれど、癌とかになってくるとかなり深刻だよ。

850 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:56 ID:CNjBf+nJ

>>843
色々とこのスレ、前スレでもなかなか少ないですね…一般人の医者擁護は。

どんな業界にお住みの方なんでしょうね。笑

851 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:56 ID:vWX27dDW

>>846
最近、こういうの増えて来たからここら辺で釘さしといたんでしょ。
病院長達も「なんで（自分たちだけ）逮捕されたのか分からない。」
って素直に応えてるしｗ

852 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:57 ID:gJR2k0Bi

>>849
簡単ではないが、患者もその責任を負うべきだ。
両者にとっていいことだと思うが？

853 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:58 ID:CNjBf+nJ

そうですね。
だからといってこの医師を取り巻く問題とどういう風に折り合いを付けるのでしょうか。

この事件に関して逮捕は妥当でないとお考えなんですか?

854 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:58 ID:n1lHO84b

医療全体の問題とか（決めつけて）言ってるやつもいるけど
どこをどう見て全体の問題になるの？って思っちゃう今日この頃

855 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 14:58 ID:CNjBf+nJ

失礼。853は>>849へのレスでした。

856 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:00 ID:CNjBf+nJ

k9EYnQHfさんいらっしゃいますか?

私の他にも色々とご意見が出てきてますよ。
意思表示お待ちしておりまーす。

857 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:01 ID:80BeO0Oc

連帯責任だ！（日○組）

858 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:02 ID:a+yvGRrn

なんかだんだん、レスの流れが身内をかばう「医者」という感じに漏れがなっている
んだけど、それは違うよね。そういう話をしているんじゃないんだけどね。

水戸黄門、面白いよね、本当にあったら国民が守られると思うか、現実にあったら
凄い独裁者だから大変だと思うか。そういう議論のつもりだったのだが…。なんか語る
気がない人たちばかりみたいだね。では、ハングマンでも見て寝よう。

859 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:03 ID:aw778SWC

この場合、要するに下手な医者だけで実力も省みず功名心でやっただけだよね

手技としての腹腔鏡手術自体はすでに確立された技術だし、
適応拡大を狙うのはかまわんが、基本すら押さえていなかったっつう時点で
お話にならない

このケースに限れば、医療の進歩とかはあまり関係ないな
むしろよくある医療事故と一緒で、安全管理体制がずさんすぎるせいと思う

860 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:08 ID:a+yvGRrn

>>859
報道によれば、ね。

もう寝ます、レス無用。

861 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:08 ID:CNjBf+nJ

もうa+yvGRrnも消えちゃったみたいだし、あえて書かなかった事でも。

私が考えるに医者じゃなくても医療関係者でしょうね。
わたしは貴方の論の建て方から医者でなく医者の卵だと思いますよ。
「医者」って勝手なイメージで自身ががんばって金出してはいったはいいが、
現実は厳しそうだ。しかも、風向きまで悪く、事によっては逮捕されるかもしれん。
こりゃオオゴトだ!
とヒステリックになっているのでは?って思ってました。
もしかしたらまだ入学前かもしれませんね…

862 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:13 ID:CNjBf+nJ

>>860

報道によれば報道によれば・・・じゃあ貴方は一体ナニをこの場に
提供できたのだろうね。
だいたい自分のスタンスを変える訳にいかない奴が、不利になった時に
よく見られるパターン。「報道が真実だとは限らないだろ?」

もぅウマかと歯科かと・・・
だったら話し合いの場に参加する事が不可能だろうに。

拉致問題の北挑戦メディア、昔の社民党、共産党の主張そっくりですよね。
「都合の悪い事はデタラメだ!」もぅ一生起きてこなくて良いと思う。

863 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:17 ID:n1lHO84b

これを教訓に手術やら医療行為の前は十分すぎるくらいの
インフォームドコンセントをしよう。ということでイイ教訓になりますたね。

864 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:18 ID:JZyelwk2

なんて可愛らしい殺人の動機なんだ

865 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:21 ID:1ZRTMtHP

こんなにあからさまにケツまくるやつも近頃めずらしいな

866 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:22 ID:n1lHO84b

>>862
ニュースはどんどんやってくれ。これ必要。
で、そのあとにスタジオにいる、医療「全体」を批判するコメンテーター。これ不要。
視聴者が見極めないとね。

867 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:23 ID:CNjBf+nJ

>>866
まず有田が不要。w

868 ：:：03/09/28 15:27 ID:FgFS38yl

留置所にシナぢんがいっぱいおるだろう
あれを使え

869 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:30 ID:1ZRTMtHP

だから青吐病院の医者も刑務所に入って（以下ｒｙ

870 ：紐医者：03/09/28 15:41 ID:7ge1zqP9

執刀経験...昔に比べて最近は，開業する医者が減っています．
そのために40才を過ぎてから初めて執刀できるようになることも多いのです．

本来ならば手のよく動く20代から執刀経験を積めればよいのですがそうはいきません．
多分，自警の出鱈目医師団も，オーベンのいない青戸病院に出て初めて執刀できるようになったんでしょうね．

うちの病院も40才で標本整理と鈎引きしかさせてもらえない医者はいます．
年功序列である以上どうにもならないようですが．

871 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 15:46 ID:w6+joPox

　逮捕３医師　＝　医療珍走団

872 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 16:16 ID:yAg38JOQ

カタルシスの後は苦い現実が

873 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 16:20 ID:eu34V/Bh

でも、医者にかかる人って老人が多いだろ、
俺達は医者なんて信用できないって解ってるけど、年寄りは違うからな。
この前ばーさんを病院に連れてったら、医者が一生懸命病気や治療について説明してるのに
「難しい事はよくわからないので、とにかくお任せします。」
もうバカかと、アホかと･･･とは言わなかったけど、医者が実際に相手にしているのってこういう世代が殆どなんだろうな。
これじゃ、医者が有頂天になるのもしょうがないかと思ったよ。

874 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 16:35 ID:gJR2k0Bi

>>870
医者が余ってるってことだな

875 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 16:53 ID:yAg38JOQ

>>873
君がしっかりしないでどーする。

君みたいなのが後から医療ミスだと大騒ぎして来るんだろうな。
親族としてそれぐらいの責任感も発揮できない８７３が世の中をおかしくして
いるのだ。

876 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 16:58 ID:CNjBf+nJ

>>875
おはよう!
元気になりましたね。

877 ：アジアシステム開発とヒラノ産業の裁判結果：03/09/28 17:10 ID:ykfXnK5e

被害者が困れば応援する経者。
http://www.as-k.netは事実で公表。

878 ：873：03/09/28 17:26 ID:eu34V/Bh

>>875
いや、親族といっても他人だし、体のことについて口出すのは正直ためらうよ。
中途半端に口出して、医者の機嫌損ねても嫌だしね。
正直、こういう人間を相手にしてるんじゃ、医者が世の中の流れについていけないのもしょうがないかと思ったまでさ。

879 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 17:42 ID:n1lHO84b

>>878
患者は老人だけじゃないことくらい分ってるはずなのに

880 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:40 ID:rVBuPHJT

経験が不十分といっても，本院も含めて4例？
それならそっちも経験が不十分にならない？？
大体ウロで38？ったら経験なんて充分だろ？
結局手続きと結果が悪かったって事でしょ．

それから自浄作用がないとかほざいてる奴．
真っ先に警察が介入したのにどうやって報告するんだ？
それからあんたの業界をちょっと教えてくれよ．
それと自浄作用のある業界もあれば教えてくれるか？？

881 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:45 ID:AzYJgUXE

>>880
燃料与えてどうする　w

しかし、ビデオテープを押収した、という報道と自主的に提出したという報道が
交錯しているが…。

882 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:46 ID:xqwy+U6Q

＞同病院はこの医療事故を警察に通報せず、遺族が千葉県警松戸署に届けて発覚した。
tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000144-mai-soci

遺族に先を超されたから警察に届けることができなかったのか

883 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:49 ID:eu34V/Bh

>>880
医者は特に他人のしてる事には口出ししないって暗黙の了解があるんだろ。
「先生」って呼ばれてる職業は大体そうだけどな。
個人に負わされる責任の大きさが、権威の根拠でもある訳だし。
そういう体質が自浄能力を阻害してるんじゃね-の。

884 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:51 ID:tq0JUt2r

>医者は特に他人のしてる事には口出ししないって
は正確ではない。
専門性が高く口出ししようにもできない。口出しするようなこともほとんど
ないけど。

885 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:53 ID:xqwy+U6Q

自浄作用がないなら恥を忍んで司直のご厄介になりなさいってことだ

警察・司法も国民の税金で運営されてることを忘れるな、
あんまり手を煩わせるでないぞ

886 ：ntaich074253.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/09/28 18:53 ID:wu5HuY7E

guest guest

887 ：ntaich074253.aich.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/09/28 18:54 ID:wu5HuY7E

guest guest

888 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:56 ID:EtrtwXVS

新しい器具を使うとき、業者を呼んでマニュアルでチェックしつつ手術を行うのはよくあること。
もちろん、事前にシュミレーション等はやっているがね。
問題は”へたくそ”だったこと。
それに尽きる。

889 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:56 ID:5FYr9cCU

ブラックジャックによろしくでネタとして使われそうだな・

890 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:58 ID:xqwy+U6Q

医者ってのはさ、

しろーと、警察、マスコミは自分らより格下と思ってるから批判されたり
タイーホされたりするとブチ切れる

裁判官はライバル視してるけど世間相場では判事＞＞＞＞医者だから
裁かれるのが不愉快

っていう困ったちゃんたちなのですよ

891 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:58 ID:vbFWZPJH

彼らを釈放せよ
しないと警視庁
以下自粛（藁）

892 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 18:59 ID:gJR2k0Bi

>それから自浄作用がないとかほざいてる奴．
>真っ先に警察が介入したのにどうやって報告するんだ？
この事件が起きた時点で、これまでの事件で何も教訓を得ていなかったことがわかる

893 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:00 ID:vUR8wmte

実験だから医師は悪くない。
悪いのは体制。

894 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:00 ID:aZlKuKfL

患者が手術執刀員の実績と評価を確認できるように権利づけしないと

895 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:01 ID:4ZAnWjkC

>「手術やって、研究したい」

アミバか。

896 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:02 ID:tq0JUt2r

>>890
どう思おうと勝手だけど。
>裁判官はライバル視してるけど世間相場では判事＞＞＞＞医者だから
>裁かれるのが不愉快
ライバル視なんかしていない。なんとも思っていない。
ど素人に裁かれるのは不愉快だな。

897 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:03 ID:AzYJgUXE

>>892
どんな事件？こんな事件、何度もあったら困るぞ、オイ。

898 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:05 ID:AzYJgUXE

>>896
自分の妄想の中の人物を演じるのは止めなさい　w

899 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:05 ID:vbFWZPJH

彼らを釈放せよ
しないと
以下自粛（藁）

900 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:06 ID:xbnWktiE

KO以外の私立の医大病院はホント危険だ～。

901 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:06 ID:AzYJgUXE

>>895
アミバってなーに？

902 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:07 ID:eu34V/Bh

>>890
折れが今一番懸念してるのは、そんな困ったちゃんでも、病気したり怪我したら頼るしかないってこと。
そして、医者が逆ギレして、「御前ら、文句ばっかり抜かすならもう診てやんねーぞ」ってなること。
現状では医者に「申し訳ありませんが、当院の設備では十分な治療は出来ませんので」って言われたら
患者にはどうしようもないからな。
ぼろ儲けの医者にとっては患者の1人や2人他の病院へ渡しても痛くも痒くもないだろうし。

903 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:07 ID:AzYJgUXE

>>891 >>899
自分の妄想の中の人物を演じるのはやめなさい　w

904 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:08 ID:AzYJgUXE

>>900
そういう奴らなんだよ、よくわかってるね　w

905 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:11 ID:AzYJgUXE

>>902
スネてないで、お兄さんになんでもいってごらん？

そんないい方したら医者が逆切れしてきちんと診るようになるとでも？

906 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:13 ID:gJR2k0Bi

>>897
いくらでもあるだろ。
このまえテレビで滋賀の赤十字でバイパス手術未経験の医者が手術した話をやってたな。
ニュースにならなくても経験の浅い医者が患者を過失で殺してしまった例なんて吐いて腐るほどあるだろ。
かくいうおまえも研修医のとき何人か殺してないか？

907 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:13 ID:AzYJgUXE

>>890
いいよ、逮捕でも警察でもなんでもやんなさい。

警察のお世話にならないようにすればいいだけだから。

908 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:17 ID:AzYJgUXE

>>906
人生はいつも初舞台　w

経験豊富な医者は天から降ってくるのか、地から生えてくるのか？

今回の最大の問題は未知の領域に踏み込む事を患者に伏せていたこと。

909 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:17 ID:vbFWZPJH

こいつらよりゴミヒロキの逮捕が先だ

910 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:17 ID:4ZAnWjkC

>>895
手術を失敗して、人を殺めた香具師
ttp://www.daikiryuto.com/hokuto/chara/amiba.htm

911 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:19 ID:AzYJgUXE

未知の領域に入り込むときは二重三重に安全策を講じるものだが、今回はなぜか
引き返すべきところで引き返さなかった。

それはなぜなのだろう？ということ。

でも、ダメ医者殺せの合唱の中ではそういう疑問の声も途切れがちだね。

912 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:21 ID:gJR2k0Bi

>>908
もうアフォかと。
経験の足りないやつだけで手術したことが問題なんだよ。
わざと論点ぼかしてんだろ。

913 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:22 ID:AzYJgUXE

実際、今まで新しい技術を試すというのは結構あったし、インフォームドコンセント
が十分でなかった、というのはよくあったんだけど、どれも不治で死を目前にした
人とかが相手だったし、直接生命に関与するような事はないようにそれなりに
配慮があった。

でも、今度は緊急度が低くて、すぐ死には直結しづらい局面でのコレだろ？

914 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:23 ID:bSSV/BDi

３人でやったので罪も３割負担でお願いしますってとこかな

915 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:23 ID:G9AEz7VY

また荒れてきたな。

916 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:25 ID:AzYJgUXE

>>912
新しい手術技法なんか、その場の全員が未経験なんて普通じゃないかな。

講師なんか呼ばない、というかやったことある医者の方が少ない、というかいない
からこそ新しい手術じゃん。

しかし、キンちゃんの仮装大勝なんか見るような奴ばっかりだったのね、このスレ　w

917 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:26 ID:QIW2o/+Z

医者板のスレがトーシロに乗っ取られたから
燃料撒きに出てきたんじゃねーのか

918 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:27 ID:gJR2k0Bi

>>916
ほうほう、腹腔鏡手術ってのはそんなに新しい手術なのかｗ

919 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:29 ID:AzYJgUXE

>>917
あっちはあっちで盛り上げてあげてよ。

どのみち、悪い奴は悪いと言うしかないからさ、医者へこますいい機会だよ　w

920 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:31 ID:yxFvjXgM

医療にも競争原理

潰れろ！糞病院！

921 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:32 ID:AzYJgUXE

>>918
なんか上流で前立腺にやるのは新しい領域とか言っているよ。

お馴染みの方法でも、先人が手をつけたことのないやりにくい難しい場所に
やるのはやっぱり新しいでしょ。

922 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:34 ID:AzYJgUXE

>>920
そうだ！偉いぞ！

難しい手術は全部自費だ！貧乏人は全部人体実験の材料だ！

923 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:39 ID:gJR2k0Bi

>>921
まあ専門的なことは俺には判断できんが、
どこかのスレ（ここだったかな）ではすでに確立されてるといった医者もいたぞ。

いずれにせよ、
まだ確立されていないなら人材資源を集中させて確立させるのが先。
それから一般に普及していけばよい。

924 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:44 ID:AzYJgUXE

>>923

やっている人にしてみればこれで全ての腹腔鏡手術が危険視されては困る、という人
もいるだろうしね。

さてさて、警察に踏み込まれない医療をめざさなくてはいけないから、そろそろ
勉強するとするか。

患者さんの命はとりあえずその後ね。

925 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:46 ID:E+cq5rYO

このばかちんの医者どもを
お互い実験材料にして相思相愛って感じで
解剖してればいいのに。

926 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:48 ID:nCniNKuW

大学病院は絶対信用出来ない。
口先だけ。経験豊富なのはプロの医者だな。そいつなら信用できるが。

927 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:49 ID:ff1GbhIH

腹腔鏡下手術普及のために、医大生の間に人形つかって
腹腔鏡下で鏡で見ながら、手術に使う器具使って折り紙で鶴でも
折る練習でもしといてくれ

話しはそれからじゃｎ？

928 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:49 ID:n1lHO84b

おう、潰れるとこは潰れてるぞ。
ただし儲かってるからってイイ病院、医者とは限らんけどな。

929 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:49 ID:gJR2k0Bi

>>923
なんだかな。
すでに確立されてるという前提に立てば、
危険視されるのは手術の技法ではなく、それを未経験の医者だけでやることなんだが。
だから自浄作用が働いてないと非難されるんだよ。

930 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:55 ID:n1lHO84b

この前テレビでアメリカでは入院期間が短い、手術もこのようにすぐ終わる、
ってこの手術やってたな。もちろん値段が高いことも言ってたけど。
で、手術受けた人が「もう退院さ、ほら歩けるよ。」と言っていた。
そのすぐ後にこのニュースだもんな

931 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 19:59 ID:LweknKqK

「医師の格付け機関」って、作れないものかな？

932 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:01 ID:M5M7Q9yu

>>930
練習や研修する間、医者を休ませておくなんてことは当たり前ですからね。
その間給料も出るし。

日本ならそんなことやったら人手が回らなくてアウト。実地で覚えるという事
を繰り返しているから感覚が麻痺してしまったのかもしれないね。

933 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:05 ID:M5M7Q9yu

医者を安く効率良く働かせることばかり考えているから、なかなか質が高まらない
のかもしれないね。

934 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:12 ID:M5M7Q9yu

>>981
単に運のいい医者の格付けリストになったりしてね　w

935 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:13 ID:n1lHO84b

>>931
それこそ今回みたいな実績あげたいやつが増えるじゃないの

936 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:16 ID:gJR2k0Bi

>>931
ある意味学会がそうだが、まともに機能してるとは思えない

937 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:17 ID:PhZswRxA

結局今回の手術で一番おいしい思いをしたのは、内視鏡メーカー。

使い捨て機材を大量に使ってもらい(修羅場だっただろうから、通常の数倍の物資を投入したろう)、
莫大なカネを請求したはずだ。患者が死のうがどうなろうが、メーカーには関係がない。

メーカーは訴えられることはない。手術に立ち会ったメーカーの社員は、飲み会でこの日のことを
肴にしながら、今日も楽しい日々を送っている。めでたいことだ。

938 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:17 ID:Wvnt2ATl

>>936
ありゃ、患者のための医療を考える団体ではなくて学術団体。

939 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:17 ID:LG9M2UMR

数年前から通院していたにもかかわらず去年突然主治医長谷川が癌と診断
どうやら癌という診断も長谷川のでっち上げのようだ
そういえば埼玉医大で抗癌剤過剰投与で殺された女子高生も癌ではなかった
某市民病院で癌ではないのに乳癌と診断しおっぱいとった医者もいたな

940 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:18 ID:gJR2k0Bi

>>938
んなこた知ってる

941 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:21 ID:M5M7Q9yu

えー、学会の専門医ってのはあてにならないのー？

ぴんくりぼんなんとかで乳癌専門医にかかれーって言ってるよー

942 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:22 ID:n1lHO84b

>>941
あれはなかなか上手い宣伝でしたね。

943 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:22 ID:aZlKuKfL

富士見病院の子宮摘出は有名だけど　オッパイもか

944 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:26 ID:gJR2k0Bi

>>941
あてになんねーだろ。
学会活動がおもな認定基準なんだから。
まあないよりマシっていった程度じゃねーの。

945 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:28 ID:U11KaAk8

専門医じゃないとこは避けておいた方がいいということにはなるけど、
専門医なら大丈夫ということにはまったくなりませんな。

946 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:29 ID:n1lHO84b

完璧なものがあるわけないもん

947 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:30 ID:JSql2Mjx

>>920
国民皆保険制度をやめればいいのでは？

948 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:37 ID:/P1UeMJ4

　未経験の奴だけで手術をさせる病院側にも、かなり問題があるね。
　一応、上長に相談しているんだし、経験者を立ち会わせることも可能でなかったかい？

949 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:38 ID:M5M7Q9yu

>>936のようなご意見があるというのに
>>945は
＞専門医なら大丈夫ということにはまったくなりませんな。
だし
>>946は
＞完璧なものがあるわけないもん
だもんね。大丈夫って嘘でも言ってくれるようないい医師がいなくなっちゃった
んだよね。この国は。医療の不信ってのは医者が安心させる一言を言えなくなる
事からはじまったのかもしれない。

常に訴訟を考えれば、１００％だなんて恐いこと言えないよね。ましてや警察に
捕まっちゃうんだもんな。

950 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:39 ID:M5M7Q9yu

もう始まっているよ、みんな。医者はもうすっかり畏縮してしまい、私達に安心の
一言をかけることすらためらうようになった。

どうする？

951 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:42 ID:RVa5f5mQ

萎縮医療をシメ上げる法律でも作るか

952 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:43 ID:n1lHO84b

>>950
しょうがないべ。その一言一言が証拠になっちゃうんだったら。
法律番組だらけだし。

953 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:46 ID:PhZswRxA

だから、手術の説明は「手術しないと死ぬが、手術しても死ぬかも知れない、成功率は低い」で始まり
「それでも手術しますか？ご不満があれば別の病院へ」

となる。最初から脅しで始まらざるを得ない。良い話は絶対にできないね。悪い話だけ。

こうなったのもマスコミと訴訟のせいだよ。

954 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:46 ID:eu34V/Bh

安心の一言だけならいいけど、医者はハイリスクな領域からどんどん撤退しているよ。
小児科医の減少は、小児医療に関わる医療訴訟が急増して、
こんな仕事やってらんね、って言って医者が辞めちゃったから。
医療不信は特に若い世代で強いからね、お年寄りは未だに「お医者さま」」って思っている人が多いから。
たらい回しにされて亡くなる子供達は本当にかわいそうだと思うよ。

955 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:47 ID:Wvnt2ATl

契約社会ではそれが当たり前だと思うのだが、何か？

956 ：　：03/09/28 20:48 ID:68m0NWi8

できもしないこと
出来ると言うより
出来ないといったほうが
いい。

957 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:48 ID:vbsi22fE

>>949
煽り？それとも馬鹿？

958 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:48 ID:JyHrE8VA

　なにせ、学会の「認定医」とか「専門医」って論文数で決まるんだろ。そしたら論文
書くのに忙しくて臨床なんかやる暇ねえだろ。学会ってのは学者の集まりだからな。
　大学病院でも臨床の腕をあげるための養成機関と、学術研究する研究機関に
きれいにわかれりゃあいいんだよ。学術屋は患者から細胞や血をデータ元と
して貰うために医師免持ってるんだぜ？（と研究メインの医者が言ってた）
本来なら「理学部生物学科」で間に合いそうなもんなのに。だから、医者で
けっこう理学部卒業後に医学部に入り直してるヤツは多いよ。

　あたらしい技術を覚えたいんだったら、新米はベテラン医者に2年でも3年でも
ついて徒弟になってりゃいいんだよ。それが今回はベテランが全然居ないで
執刀組がずぶの素人に近い医者しかいなかったってのが、一番問題大きいよな。

959 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:49 ID:G9AEz7VY

>>931,936,938,940,944
いろんな学会を横断的にとりまとめ
専門医の基準に法的根拠を持たせるコンソーシアムは
もう発足してますですよ。

>>958
aho

960 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:50 ID:aZlKuKfL

日本の医者は糞だから　欧米の医師が日本で働けるように
法律改正して外国の医師免許を日本でも有効にすると良い

961 ：　：03/09/28 20:50 ID:68m0NWi8

おれは
医者の安易な治るという言葉を信じたおかげで、
薬の副作用で10年も廃人状態だぞ。
裁判も簡単には出来ないから
泣き寝入りだ。
気休めなんか誰でも言えるんだ。
国家資格なんかいらん。

962 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:52 ID:PhZswRxA

>>960
こんな医療関係者に対して劣悪な環境を押しつける国で働く
一流外国人医がいるものかよ。

思い上がった日本人と言われるのがオチ。

963 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:55 ID:M5M7Q9yu

>>957
いや、現実の冷静な記述だよ。

医者板に限らず、日本中の医者のホムペのほとんどは安心させる一言を与えない。
詐欺師まがいの健康食品業者ぐらいなもんだろ、安心の一言を与えるのは。

>>958
論文も必要ないよ。経験した症例のレポートとペーパーテスト。
しかし、研究メインの奴はそんなヤバイ手術なんかハナからやろうとはしないよ。
８９３な仕事と最初から軽蔑しているような奴が多いからな。

964 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:56 ID:G9AEz7VY

>>961
個人輸入で自分の好きに薬を選ぶ方法もあるよ
own riskだけど

965 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:58 ID:muWwwNa8

カーレースの世界では、カートで経験を積んで成績を残さないと
F1ドライバーという最先端を走る事は許されないんだが
何故ペーパードライバーがF1に乗るようなこんな事が実現したのだろうか？

何故、止血に成功したかどうかも判断できないような藪医者が
最先端医療に挑戦できたのだろうか？

966 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 20:59 ID:eu34V/Bh

ある同年代の、アメリカと日本の医師が国際学会で世界的な共同研究を発表しました。
アメリカ人医師は、映画スターの邸宅が並ぶ高級住宅街に、プールつきの家を所有していました。
一方、日本人医師は大学の宿舎（六畳二間の２DK）に家族5人で住んでいました。
これが日本の医療の現実なんだよ、
その一方で、風邪薬と湿布しか出さないような開業医が、ベンツやフェラーリ乗り回してる。
こんな国で向上心を維持しろって方が無理だろうが。

967 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:00 ID:Wvnt2ATl

>>965
国がさぼってそういう制度を作らないから。

968 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:00 ID:vbsi22fE

>>963
だとしたら認識ミスだと思うよ。
比較的多くの人間がもうそんな医療は求めていない（年寄り以外な）。
お前の書き込みはターミナルケアではあてはまるかも知れないけど。

時代が変わったのに昔は良かったといっているようなもんだよ。
多くの人間が昔に比べて自分の病気の情報を得易くなった今、
医者に求められているのは責任ある患者の管理だと思うが。

969 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:02 ID:mQqrMtZc

＞責任ある患者の管理だと思うが。

病気だけ管理してくれ。

970 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:03 ID:gJR2k0Bi

>専門医の基準に法的根拠を持たせるコンソーシアムは
>もう発足してますですよ。
これは勉強不足だった。その具体的な内容はどこでわかる？

971 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:10 ID:M5M7Q9yu

>>960
名義貸しで有名になったアメリカから呼んだ北大の教授みたいにコンサルタント料だの
なんだかんだと手当てをのっけてどっかの大病院の金満院長並の高給はずんで、やっと
来るかどうか...

可能性としてあるのは、今中国でも急速に地位が低下している中国人漢方医だな。

972 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:13 ID:u57FO6qJ

日本専門医認定制機構
http://senmon-i.umin.jp/
というのはあるけど、いまのところ法的根拠を持たせる、というような性格のものではない。

973 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:14 ID:M5M7Q9yu

>>968
程度の問題もあるけどな。

そういう意識の高い患者、というのを目指している人たちってのは凄いエネルギー
をそのために注いでいるように見える。なんとなくカワイソウにすら思えるのだが
自覚はなさそうだな。

癒す機能を忘れているから訴えられると信じているのだが...

974 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:25 ID:gJR2k0Bi

>>972
ありがとう。
数だけで判断できるものでもないが、
やはり中には誰でも取れるんじゃないの？っていう専門医もあるな。
もっと専門医をブランド化しなきゃ困るのは医者のほうだろうに。

975 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:27 ID:9yPaQIUI

で、これどんな罪になるの？
素人でも常識的にヤバイだろっておもうけど。
医師免許持ってる人が技能が足りなくて患者を助けられなかった
ってことで執行猶予？

976 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:31 ID:u57FO6qJ

＞やはり中には誰でも取れるんじゃないの？っていう専門医もあるな。
そのとおり。それを是正する、というか、統一していくのが目的の一つ。

>>973
＞癒す機能を忘れているから訴えられると信じているのだが...
本人や配偶者は納得していたはずなのに、あとから病院に来たこともなかった
子どもや親戚が騒ぎ出す、というケースがあることに医者側は過敏になっている。
つまり、承諾書等をキッチリ取るだけではなくて、余計な言質を与えないことに
気を使っているよ。残念なことだが。。。

977 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:32 ID:Ebkr6eMk

このような医者を医学界から永久追放できるような制度が
できてほしいところだが、日本の医学界は腐っているから
そういう動きあったら速攻潰しにかかりそう
いずれ今後このクラスの悪質な事故は続発しそう

978 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:38 ID:u57FO6qJ

>>975
癌であるという診断が臨床上妥当なものだったか、でずいぶん変わるような気がするね。
妥当であったとすれば業務上過失致死で執行猶予ぐらいで済むかもしれないけれど
それが独善的な判断だったりした場合は、、、

979 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:40 ID:Ehus3dQi

医道審議会は激甘なので　こういう香具師でも医籍剥奪はしないだろうな

980 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:41 ID:Ehus3dQi

>>978
傷害致死or未必の故意で殺人。

981 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:43 ID:F/ERYDbJ

またアフォ医者擁護の嵐ですな・・・
すこしは過去ログ読んでからこいよな。
わざとループさせてるの?それで問題が解決するの思ってるのかな?
すげー不愉快。

982 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:44 ID:RVa5f5mQ

石免取り消しなんて殺人か強姦でもしない限りならないしな

983 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:44 ID:SMWUjCDm

日本では成人で子供3人殺しても反省しているということで
死刑にならないし、未成年であれば故意で殺しても1年で許される社会
だからこの3人も過失なので反省していれば更正の余地ありということで
医籍剥奪はしない

984 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:45 ID:RVa5f5mQ

医者板で煽られてキレら連中がスレを終わらせたいだけだろ

985 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 21:51 ID:n1lHO84b

こいつらとは関係ない医者叩きでもループしまくりだけどね。
どっちもどっちだよ

986 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:08 ID:F/ERYDbJ

関係無い医者たたき?
それは関係ない話をしてくるアフォ医者タタキの間違いでは?

987 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:12 ID:n1lHO84b

>>986
見えるもんも見えなくなってきてますな。

988 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:14 ID:n1lHO84b

>>986
> 関係無い医者たたき?
これは医者だからあーだこーだ、って言ってるやつのことね。

989 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:15 ID:XY4/dgdT

1000

990 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:18 ID:RZNRa9gj

１０００しました！

991 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:18 ID:M8okgC7q

せんんﾆﾀﾞ

992 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:19 ID:mu9GMYRl

１０００でも狙ってみるか

993 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:20 ID:mu9GMYRl

１０００まだー？

994 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:21 ID:mu9GMYRl

１０００まだー？

995 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:21 ID:YSsh3RGG

人体実験宣言。

996 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:22 ID:cHreuZCJ

996げとー

997 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:22 ID:n1lHO84b

インフォームドコン1000と

998 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:22 ID:FBs2lVkK

殺人はいかん。ということで1000。

999 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:22 ID:FA/3D+/3

判決が楽しみだな
殺人罪適用なるか？

1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/28 22:22 ID:89nT2Z2W

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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