【医療事故】 医師3人を逮捕　東京慈恵医大青戸病院

東京慈恵会医大青戸病院（東京都葛飾区）で昨年１１月、前立腺がんの摘出手術を受けた
男性患者が１カ月後に死亡する医療事故があり、警視庁捜査１課と亀有署は２５日、業務上
過失致死容疑で同病院の医師３人を逮捕した。

手術は腹腔（ふくくう）鏡という器具を使って行われた。熟練した技術が必要とされ、捜査１課は
経験の浅い医師がかかわったことなどが事故を招いたと判断、遺族の承認を得ていなかった
不備などから強制捜査に踏み切った。

調べでは、男性患者は昨年１１月に同病院で前立腺がんの摘出手術を受けた。手術の際に
出血多量になり輸血をしたが、低酸素状態が原因で脳死状態に陥り、１カ月後に死亡した。

腹腔鏡手術は、腹を開く手術に比べて傷口が小さいことや、日常生活への復帰が早いため
普及。開腹しないためテレビモニターの画像を見ながら手術をしなければならず、熟練した
技術が必要とされる。

http://www.kyodo.co.jp/
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003sep/25/CN2003092501000073B1Z10.html

５かな？

2

こんなことでファビョってたら医師いなくなるぜ

>>14度数切れ

ﾀｲｰﾎ

逮捕されたのは、いずれも泌尿器科医師の
斑目旬（３８）、長谷川太郎（３４）、前田重孝（３２）の３容疑者。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003092501000113

？？
＞遺族の承認を得ていなかった
これが問題だったの？
いきなり逮捕ってこの手の事故では珍しくない？

ラパコレ？

こんなんで逮捕になるんかい。

12」

http://www.asahi.com/national/update/0925/011.html
> 執刀医は助手としての経験が２度あるだけで、
> 助手を務めた長谷川、前田の両容疑者は経験がまったくなかったことがわかった。

いくらなんでも無茶だろ。

もう診療はしませんけどいいですね。

>>14度数切れ

>>14
懐かしすぎｗ

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030925k0000e040029002c.html
同病院でこの手術は初めてだったが、斑目容疑者らは、経験のある指導医に立ち会いを
求めるなどの措置を取らなかった。また、診療部長は手術を許可し、麻酔科の医師らは
輸血の準備が不十分だった過失があるとみている。

じゃあ医師を使わないで治せといいたい。

未熟だからといって、やらなきゃいつまでたっても熟練した医師になれない。

こういうのって、内部のゴタゴタだな。
嵌められたんだろう。

慈恵医大ってレベル低いからな。

>調べでは、斑目容疑者ら６人は、「腹腔鏡下前立腺摘除」の手術に際し、
>この手術方法について安全に行う知識や技術、経験がなかった。

そして人間を殺したと。

出典がアカヒだってんで、読んでくれてないやつがいっぱいいるな。
アカヒの記事の通りだとすれば、無茶苦茶だと思うぞ。

逮捕されたのは、いずれも泌尿器科医師の
斑目旬（３８）、長谷川太郎（３４）、前田重孝（３２）の３容疑者。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003092501000113

がん患者死亡 医療ミスで逮捕
東京にある東京慈恵会医科大学附属青戸病院で、前立腺がんの男性が手術中に大量出血して
１か月後に死亡し、警視庁は担当医師３人が無理に高度な手術方法をとったため男性が死亡した
として、業務上過失致死の疑いで逮捕しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/09/25/k20030925000068.html

私立医大は問題ばっかり起こすね
ｱﾌｫだから

世界の藤堂だ
経験ゼロの医師がふっく右京手術で患者殺害
警視庁は殺人の疑いで立件する方針を固めた
北大ではこのような低レベルの事件はありえない
警視庁捜査１課と亀有署は、この手術で医療ミスがあったとして、手術を担当した
同病院泌尿器科の男性医師（３７）ら医師６人を業務上過失致死容疑で立件する方針を
固めた。医療ミスをめぐり、６人もの医師が業務上過失致死容疑で立件されるのは極めて
異例だ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030925it01.htm

斑目旬（まだらめじゅん）って名前が凄いんですけど・・・

モルモット

エントラッセン！

身柄を拘束するのはよほどのこと。
改竄とか、証拠隠滅とか、なんかあったの？

内部情報キボン

　高濃度、歴史的スペクタクル度　ランキング


　　ｸﾗｽ １　　　沖縄

★ ｸﾗｽ ２　　　千葉、　北海道、　愛媛、　隅田川の外側の東京

　　ｸﾗｽ ３　　　長崎、　 埼玉、　　福岡、　川崎、　海外移民地

　　ｸﾗｽ ４　　　他九州全県、徳島、群馬、神奈川、東京、

　　ｸﾗｽ ５　　　中国･四国地方全県、静岡、山梨、 長野、大阪、

激しく板違いかもしれないが、取手の病院でおこった結核の集団院内感染で、三人が死んだ件の板はまだですか？

誰でも最初は初めてなんだが、経験者が一緒にいなかったのは論外。
素人だけで難手術が成功すると思ったのか、それとも医局のゴタゴタで重鎮が
臨席を拒んだのか。

>>22
＞腹腔鏡手術を行う医師の要件について、日本内視鏡外科学会は（１）助手として１０例以上
＞（２）術者として指導者のもとで１０例以上の経験を積んでいることなどを定めている。
＞ところが、警視庁の調べで、同病院の執刀医は助手としての経験が２度あるだけで、
＞助手を務めた長谷川、前田の両容疑者は経験がまったくなかったことがわかった。

あくまでも学会内での基準であって、拘束力のある規定ではないからなぁ。
朝日の書き方のほうが恣意的だと思うぞ。

経験者監督なし30代前半だけで殺らせるとはすばらしい仕事だ

>>32　取手のどこの病院？　やばいじゃん。　通院しただけで結核感染するかも。

http://www.asahi.com/national/update/0925/011.html
> 執刀医は助手としての経験が２度あるだけで、
> 助手を務めた長谷川、前田の両容疑者は経験がまったくなかったことがわかった。

無免許運転とおなじじゃん。原付免許でバス運転するようなものか。

>>32
院内感染：１５人が結核に感染　３人死亡　茨城の病院
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1064407537/

近くの居酒屋＆カラオケBOXでバイトしてたことあるんだけどさ、
もう毎晩のように医師が女性看護士引き連れてクダ巻いてたよ。
特に女性看護士の酔い方っつったらもうシャレになんないっつーか
どこでも似たようなものだろうけど見ちゃうと二度と行きたくなくなるね。

>>34
（°Д°)ﾊｧ？
んじゃ、十分な経験があったとでも？
十分な経験の基準として学会の規定を持ってくるのは何もおかしいことではないと思うが。

ん〜

キタ−−−−−−−−−−−−−−−−−−！！！
タイーーーホ！！！キタ−−−−−−−−−−−！！！！

お前らのくだらない話はどうでもいいけど、

実刑か執行猶予付きか？
こいつらは医者として数年後には復帰できるのか？

誰かわかる奴居るか？

多分執行猶予付き。偉業停止3年位かな。

青戸病院に関するニュース検索結果 - Yahoo!ニュース
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%C4%B8%CD%C9%C2%B1%A1+%B7%D9%BB%EB%C4%A3&st=n

>>42
証拠隠滅とかで悪質性が認定されない限り、初犯は執行猶予付だろう。
判決までに遺族との和解が出来ていれば確実。

それでも「医者」という肩書きには致命的なダメージになるわけで、それこそ
生涯かけて信用を取り戻す事になると思う。

患者の体は

実習材料

手術シパーイしても医師免許は取り上げられないみたいよ

>>42
医師免許取り消しはおそらくないから、いずれは医師として復帰できるよ

＞同病院の執刀医は助手としての経験が２度あるだけで、
＞助手を務めた長谷川、前田の両容疑者は経験がまったくなかったことがわかった。

いくらなんでもこれは無茶なのでは･･･

麻酔医は多分無罪だろう。偉業停止は有罪の場合のみ。
もしかするともっと短いかも。

患者が10人死んで一人前

いくら無茶苦茶だとしても、医療ミスで逮捕は珍しいな

看護士→看護師　「かんごし」では変換できません。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/25/20030925k0000m040144001c.html

事故扱いせず遺族からの警察への通報だから、死亡診断書も病死としていたんだろう。

失敗手術も論文にして学会に出せば　業績として昇進の考課対象

高校のとき部活中の事故で手術するハメになったんだが、体育の先生達が他の病院に出来ないもんかと
相談してたくらいここの評判は悪い。

>>1
完全に医師の実験台だな。
大学病院で手術する時は「実験台」になる覚悟が必要。

亀有近辺のおっきな病院、立て続けだなー。

>>54
隠蔽したうえに遺族から告訴かぁ。それなら逮捕も納得

>>54
という事は「証拠隠滅の可能性が高い」と警察に認定されたわけだ。
実際に証拠隠滅していたら、実刑まで逝くな。

＞同課はこの３人だけでなく、経験豊富な指導医が立ち会うか、医療スタッフが
＞そろった病院に男性を転院させるなどの措置を取るべきだったとみている。

これが容疑だとすれば、責任はこの病院とこのスタッフでオペをすると決断した
主治医の判断ミスにあるということになる。
助手の二人は逮捕はともかくとして、立件→起訴まで持ち込めるのかね？
個人的には不起訴あるいは無罪判決になるような気がするのだが。

ブラックジャックを思い出した。

証拠保全もすんでいるのかしら。

ミスがはっきりしているのなら、謝る方がいいが。

経験不足で見切り発車したのは問題だな。

実際の手技で無理があったかどうかが分かればな。

大学病院は練習するところ、研究するところ、こんなの常識！

〉36 西○木病院｡今朝ｽﾞｰﾑｲﾝでやってた。

>>61
だなぁ。建前論的には助手をやった医師もやめるように進言するべきってことだろうけど、
あの世界で出来るわけないしなぁ。

＞66
この一件で助手も逮捕されることが分かったから
「やめましょう」って進言しやすくなったかも・・・

>>66
「先生、偶発症の危険はないのでしょうか」
「大丈夫。以前にも経験はあるし（実は見てただけ）、簡単な手術だよ。
　君たちはとなりで見てるだけでいい。ケースにもなるからね。」

ネーベンとして反論はできない罠…。

>>67
ふむふむ。
確かに、それはあるかも。
もはや、外からの圧力がないと変わりませんもんね。
この2人は「そりゃないよ。」ってところだろうけど。

>>64
基幹国立大の病院はともかくも、私立医大の病院は大学の重要な収入源。
結構くだらない病気でもホイホイ診るし、多くの私立は複数の病院を都市部に
展開して営業活動に力を入れている。

日本は医師免許さえ取れば
内科医だろうと外科医だろうと眼科医だろうと産婦人科医だろうと
何でもできるらしいね
手術にしても複雑な機器や医療技術が進歩した時代に
外科医だから手術できるってのもまた怖いね。
医者っつっても外科医は熟練した技術が必要な職人と同じだろ。

いい加減旧態依然とした医師制度を時代に合ったものに変えろ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

最近の医師叩きは必死だな

>>71
今でさえ特定の科目しか診察できない専門馬鹿が多くて困ってるのに、そんな
事やったら小児科医なんて絶滅するぞ。

氷　山　の　一　角

基本医師免許＝注射だけ
他の医療行為をやるためには専門医師免許が必要、とかにしなければな。

>>73
特定の科目すら診察できないただの馬鹿が多くて

の間違いじゃ？

どんなベテランの名医だろうが初めての術式では
一初心者にすぎない。
経験不足だから逮捕は馬鹿げた話だ。

逮捕の理由は他にあるのではないか？

>>49
マスコミの皆様が大好きなアメリカでは、手術を一度教えてもらったら、2回目は一人でやって3回目は下の者に教えろ、という言葉もありますが何か？

>>77
そりゃ裁判所が逮捕状出したんだから確たる理由はあるんだろう

>>77
初心者には経験者のフォローが必要なのに、経験者を同席させず、結局ミスっ
て死なせた。
で、そういう場合は警察へ届け出る義務があったのに、それをせず、遺族の告
発があって初めて警察が知った。

警察に報告しなかった時点で逮捕要件の「証拠隠滅する恐れ」が成立。

>>77
そうかな？
普通に車運転してて人を跳ねても取り敢えず逮捕されるんだし
医師だって業務上過失致死で逮捕されまくったって不思議じゃないだろ
そういうリスクがあってもなりたいヤツだけが医師になればいいんだよ

麻酔科医も道連れかよ
かわいそうに

>>81
うん、そう思う

>>73
県境を越えたら追跡をやめるようなパトカーでは役に立たんものな。

>>77
そう思う。
経験と熟練で良い仕事をするのはただの職人で、初めて出会う事態に対しても
知識と想像力で対処できるのが真の専門職だと漏れは恩師に教わったよ。

生意気な医者が多いな

やっぱりなぁ〜。

付属病院、青戸病院のホームページみたけど、
今回逮捕されたのは、少なくとも外来担当するような
スタッフの先生方ではないのですね？
みんなスタッフより若い人たち？

>>81
原因が何であれ患者が死んだらとりあえずはタイフォですか・・・。
全国の病院が麻痺しますな。

在日朝鮮人医師レッドも逮捕してほしかった

>>84
今回のは全然違うと思うぞ。

>>88
今までは医師や病院が信頼に足る存在だったから
患者の死因について捜査や逮捕の必要はなかったが
今の時代じゃ必要だと思うよ
厚労省や医師会に自浄作用が期待できるなら別だけどね

>>89
あいつどーなったんだ？

ちんこ除去か！？アイタタタ

はいはい。
医師は悪くないでちゅね〜
いい子だからあっちでオペしてましょうね〜

>>91
あん？病院や医者はそんなに変わってない、というか
昔のほうがもっといい加減だったと思うぞ。
変わったのはむしろ世間やマスコミのほうだろ。

普通に開腹してりゃいいのに無理してラパロにするから・・・

最近の医療は自分で自分の首を絞めているようにしか見えない。

>>92
本人謝罪してお咎めなし

>>95
それと医療技術自体の高度化・専門分化もある。
一人の医者が何もかも出来るかっての

患者が死んだらタイフォなんて誰も言ってないわけで。
ミスの疑いが濃厚で、捜査への協力もしないからタイフォされるだけの話。

>>89
何それ？

>>97
さんくす

>>91
大きな医療事故が報道されるのは当然だが、どう考えても言いがかりにしか思えない患者の提訴をマスコミが大々的に取り上げるから、一部のDQNがその尻馬に乗って騒ぐ。
実情は>>95の指摘の通り

医者は忙しいのであまり逮捕しないで、という風に圧力をかけられてる。

それに内視鏡の方が開腹手術よりも所要時間も短く、比較的簡単に行える。それに術後の回復も早く患者の体力的負担も少ない。

>>99
>>81はそういってるぞ

>>100
２ｃｈで日本人患者に医療テロを行うと宣言

>>103
内視鏡のほうが難しいと思う私は経験不足なのかな・・・・

K札ってのは酷い恣意的な機関だな
遺族からの通報で強制捜査するならこの100倍はあるハズなんだが・・・・

>>107
遺族からの通報の９９％は言いがかりってことじゃないの？

>>106

難しいというのは術式がというのではなく、手術が成功しやすいか否かという意味で言ったのです。

開腹だとどうしてもメスで切る範囲も広くなり輸血量も増える。開腹時間も長時間になるし負担がかかるという話。
内視鏡なら数センチ切れば済むので。。

>>106
熟練した医師が執刀して、トラブルなく終了した場合は、内視鏡の方が簡単だと思う。
んでも、トラブルが起きたら、開腹の方が対処しやすいんじゃないかなぁ。
そういう意味も含めれば、難易度は内視鏡の方が高いと言っていいんじゃないかな。

>>109
前立腺の操作に限れば、出血のコントロールの難しい静脈叢もあるし、
必ずしも腹腔鏡の方が優位とは言えないんじゃないかとか思うんですが
その辺いかがでしょうか。

未経験の手術、マニュアル片手に＝器具の使用法、術中に聞く−逮捕の３医師
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000948-jij-soci
　東京慈恵会医科大付属青戸病院の医療ミス事件で警視庁に逮捕された
３人の医師は、経験のない手術をマニュアルを見ながら行うなど、
その実態は極めてずさんだったことが分かった。
　逮捕された３人のうち、斑目容疑者が助手として腹腔（ふっくう）鏡手術に立ち会った
経験があるだけ。残る２人も動物実験のみだった。
このため、手術中にマニュアルを見たり、
内視鏡業者を立ち会わせ器具の使い方を聞いたりしていた。　
（時事通信）[9月25日13時12分更新]

>>112
業者を立ち会わせたら駄目なんですか・・・。
新製品は使えませんな。

>>111

このテの手術では病院にも依るが、内視鏡での術式を執る病院が多く、手術の時間も１時間もかからない場合がほとんど。
なので内視鏡。

というかぶっちゃけ上が「内視鏡でやりなさい」って言ったらそれを覆す事は不可能なので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>112
こりゃ酷いな…ﾀｲｰﾎされても仕方がない。

普通なら「予習」して術式を頭の中に叩き込んでからやるだろ。
こいつらは国試もマニュアル見ながら受けたんじゃないのか？ｗ

でもまあ>>112を見る以上、明らかに非道いね。ここまでひどいのは昨今見た事無いよ。

>>113
なんでそういうふうにわざわざ曲解してまで擁護しようとするの？

結局つかませなきゃﾀﾞﾒなんだよな医者って。
掴んだとこ抑えておくと後で楽しいけどさ

>>113
人工心肺なんて、業者がいるのが当たり前だよな。
ってか、むしろいてホスィ。

>>115
゜ω゜）ノマニュアルどぞｰ
　　　　　http://bookweb.kinokuniya.co.jp/pocketpc/wsea.cgi?W-NIPS=9974128617&RCODE=BB50%2FB19

>>114
なるほど。レスありがとうございます。
腹腔鏡下前立腺摘除ってまだ保険適応外でしたっけ？

>>119
固有の業者が願掛けに使われたりして

わはは>>112はスゲーな。
客の前で機械のマニュアル見てたらバイトでも蹴り入るだろ普通。

>>117
曲解じゃないぞ。
>>119も言ってるが、新製品の器械やデモ機、人工心肺なんかはメーカー・代理店の人間が手術に立ち会って器械に関する細かいポイントを説明するんだ。
大まかなところはマニュアルで把握しておくが、直接聞きたいことも多いからな。

>>119

循環器系は業者がいないと・・・。

てゆーか、これって上の指示でしょ？
上はどうした上は

>>120

高度先進医療にあたるので一部しか保険使えないと思いますが。手術自体は保険適用外ですが、将来には適用もあると思います。

>>125
重ね重ねありがとうございます。

>>123
いや、だから業者を立ち合わせたら駄目なんて誰も言ってないんですが

これから手術する前に、｢この医師は過去に同様の手術で
どれぐらいの経験がありますか」って関係者に確認した方がいいのかな？
ﾍﾞﾃﾗﾝぽい人でも内視鏡の手術は経験は少ない場合がありそうだからね。
開腹手術はけっこう数こなしていても。

>>127
記事のピントがずれてるってことだよ。

>>127
>>112を一般の人が読むと、業者を入れていたことにも問題があるというように読めてしまうだろう、
ということをいってるんだと思うぞ。

恥をかくのを嫌う先輩達が「新しい物は新しい人がｽﾚ」
と言ったので、
取り敢えずやってみた。
っぽい事件だね。

>>128
よく失敗しない医者選びとかの患者マニュアル本に載ってますな＞症例数確認

>>112
>マニュアル見たり内視鏡業者を立ち会わせ器具の使い方を聞いたり

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
車の運転する時もディーラー同席なら中学生でも良いっすかね？
いやいや大型客船だって旅客機だって誰でも操縦出来そう
これだったらセグウェイだって免許無しでも良いじゃないっすか！とか
なんか頭の中がパニクって訳わかんないこと言っちゃったよ

>>128

たぶん無駄です。というのも手術の先生を変えてくれと言ったところで変えてくれる事は稀です。
「安心してください」とか言われて納得させられるだけですので。

先生によっては怒り出す人もいるので注意が必要です。それに関係者もはぐらかす場合が多いです。

>>87
以前、出鱈目医師は外来担当として掲載されていました。
現在掲載されていないところをみると今回の事件が原因で
担当をはずされたのだと思います。

慈恵青戸のＵｒｏ科は結構親切だったんだけどな。。。。。。

麻酔科が「輸血準備が足りないから書類送検」って言いがかりつけすぎ。
輸血はオペレーターが用意するものだ。

あと助手をタイフォしても意味なし。起訴には持ち込めないか、起訴しても
有罪にはできんよ。助手は吸引したりガーゼで拭いたり、糸を切ったりするだけの
単なる「お手伝いさん」「猫の手」に過ぎない。

むしろ診療部長(Uroの部長)が責められるべきだろう。このメンバーでの手術を
許可したのは部長なんだから。

いつもながら警察はピントがズレまくってるね。亀有警察じゃ仕方がないか。

>>134
病院かえるしかないだろね。

葛飾区の病院って、
少し前も幼児（男の子）が診察を放っておかれて亡くなったよね。

でたらめ？

>>137

そうですね、間違っても大学病院には来ない方が良いです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>140
名医指名出来る場合は別。

もう研修する場所がないんですけど・・・

大学病院でも研究に使われる場合はそれなりに親切丁寧に扱ってくれる。
悲惨なのは若手の教育に使われる患者。

>>136
ああそっか、逮捕されたのは部長じゃなかったんだね。
そりゃ上のほうが悪いわ。特にこの罪状ならば。

>>71
それはマスコミがよく言う事だが正しくは
医師免許で見れない科目もある

それは歯科
医師と歯科医師は免許がちがう

このスレに医療関係者いますか？

>>143

女子研修医の前で肛門検査された日にゃあ



興奮して眠れません

>>141

指名できたらするべきですね。

>>108
おまえは脳天気なやつだな

>>146

聖マリアンナ医科大学へ行きましょう。

俺はここの病院に三回入院したことあるけど、特に嫌な思いはしなかったけどね。
結構若くてきれいな看護婦さんが多くて、うれしかったし…。
特にまだ看護婦になりたての若い看護婦が豊乳で、目のやり場に困りました…w

>>145
補綴と保存と矯正以外は医師免許でOKだろ。
だいたいこのスレはそういう話題じゃない。空気嫁。

>>149
聖マリアナル大学？

来てた業者も若手だったりする。

執刀医斑目旬（まだらめ・じゅん）（３８）=チョン

俺の彼女はここのナース。かわいいよ！
この事件は以前から病院内で公然の秘密になっていたらしいよ。

>>136
そうそう、名前は出ていなかったのですが、さっきちらっとみたテレビでは
部長ら３人も書類送検されたとかいってました。

>>136
ﾄﾞｳｲ！
手術回数が少ない、もしくは無い医師が手術するなら
何かあった時にフォローできる医師もそこにいてくれないと心配じゃないのかな？

経験の浅い医師たちだけで手術しても良いと手術許可を出した上の人が
責められるべきじゃねーの？と一般人としては思う。

>>150
正直に言え
　
　
目　の　や　り　場　が　多　す　ぎ　て　困　っ　た　ん　だ　ろ　？

>>138
東部地域病院な。
あれは責任を一カ所に押しつけようとする意図的な情報操作がひどかった。
医者板のスレもage荒らしでちょっと書き込みがない内にdat落ちにされたよ。
絶対あれはマスコミの操作に長けたバックがある事を臭わせる事件だった。

新しい機械を手術で使うときはできるだけ業者のヒトに入ってもらってるけどなあ
デモとかで触ってはいても実際使うとなるとやっぱりね。
この事件では別にそれが大きな問題じゃないんだろうけど
医療関係者以外は奇異に思うのかな？

ひどい話だな。

熱意に動かされて許可したそうな・・・・。
ここの病院は患者の命をなんだと・・・。

>>160
飛行機でさえフライト前にはマニュアルを使ってチェックしているのにね。

まあブンヤの発想だとけしからんと言う事になるようだが
かの業界は誇張・歪曲・捏造なんでもありだから
重視される物が違うんだろうな。

ちっさい頃土手沿いからこの病院の駐車場を覗く事がたのしみだった
なぜかというと真っ赤なフェラーリー、カウンタック、黒々ポルシェ、べんべ
何でもあってすごいなーと思ってたよｗ

医師免許は無効になるのでしょうか

他に苦言を呈させてもらうと（事件の事実は尊重するとして）

かつて天皇陛下が前立腺がんで同様の手術を受けたとき
さんざん前立腺検診を煽ったのもマスコミ。
当然見つかって手術になったときのリスクの説明は無し。

今度はその手術で不幸にして亡くなったら
鬼の首を取ったように騒ぐのもマスコミ。

人の幸も不幸も彼らにとっては飯のタネなんだなと感じ入る次第。
まさに言論の錬金術師といって良いですな。

>>165
厚労省の医道審議会の部分をしばらくオチしなよ。

>>159
>責任を一カ所に押しつけようとする意図的な情報操作がひどかった。
>マスコミの操作に長けたバックがある事を臭わせる事件だった。

詳細きぼんぬ

患者の生死の違いだけでほとんど同じ事故が起きて裁判沙汰になってるよ。
こいつらもいずれ逮捕されっぺ？
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

>>166

マスコミーというか、当事者になると他人の好き勝手な評論ほど耳に痛いものはないな。
憤死したくなるくらいのひどい誤解もある。まあ、他人の人生を弄んで面白がっている
人間の内心が煤けて見えるのがマスコミってところだな。

>>170
悟りを開いていない人間一般に言えることだが。

いま医者になろうとしているヤツはものすごいリスクがあることを考えたほうがいい。
ほとんどの病院は赤字だし。

しかし、この件はオペレーターお粗末すぎ。
ヘタなヤシはOpeのない科に行けって

>>171

否定はしないんだけどね。
ただ、マスコミが必要以上に騒げば、医師として個人を教育してきた
社会コストが一瞬でパーになることもまた事実。

この病院ではないが腹腔鏡やったことがある。
部分麻酔で目隠しをされただけなので会話だだもれ。
「今から突っ込みますけど、麻酔効いてないところもあるので痛かったら言ってください」
、、、ってオイ！！！

で、手術が始まったときに医者が
「おいおい、これ錆びてるよ。別のに交換して」
、、、、なんで手術前にチェックしてないのですか？（泣

>>175

器材の用意しているのは助手か看護婦だから
そっちに文句いって。

>>136
診療部長は書類送検らしいね。

http://www.asahi.com/national/update/0925/011.html
警視庁は同日午前から、同病院の病院長室などがある管理棟や、泌尿器科医局などを
家宅捜索している。手術を許可した診療部長（５２）と麻酔部の２人の医師の計３人につい
ても同容疑で書類送検する。

手術にしても、ほかのどんな治療にしても必ず初めてその治療を受ける人がいるわけで。
その治療の経験が無い人間がやるのはけしからんと言っていたら、新しい治療は金輪際
登場しないことになってしまう。
研修医みたいに明らかに一般治療経験が少ない人間なら話は別だが、
今回のように十分経験年数を積んだ人間が携わるなら、そういう視点からの批判より
実際に注意義務違反があったかどうかということを問題とすべきではないかなあ。
その上で問題ありならその点において批判されてもしようがないと思うけど。

実際、泌尿器科のラパロは難しいと思う。全部後腹膜下の操作だもんね。
良性疾患で適応になるものが少ないから腕を磨く機会もそう多くないらしい。
友人の泌尿器医が嘆いてたよ。

sarasiage

漏れの近所だと、急患はこのあいだ子供を死なせた亀有の東部病院か
この病院に運ばれてしまう。

救急車のヒトに死にたくないので別の病院に運んでくださいと頼める
のだろうか？

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030925-0013.html
東京慈恵会医大青戸病院の医療ミスは、医療に対する信頼を根本から覆しかねないほど
悪質な手術現場から起きていた。

高度先進医療である前立腺がんの腹腔（ふくくう）鏡手術は本来、経験豊かな医師が配置
されていない同病院では実施できず、実施する際は大学の倫理委員会や病院の先進医療
部会の承認が必要だが、逮捕された医師らはいずれの承認も受けていなかった。

患者や家族に対しても、より安全な開腹手術という選択肢があることは十分に話さず、手術
の危険性を示した説明書を渡さなかっただけでなく、正式な同意書すら取っていなかった
という。

逮捕された医師３人のうち２人は動物でトレーニングを積んだだけで、残る１人も助手として
数例の経験だけ。実質的に“素人”の３人は、メーカー職員に腹腔鏡の使い方を聞き、マニュ
アルを読みながら手術を進めた。医師らは「研究したい」「自分たちも腹腔鏡手術をしたかっ
た」と供述、高度な手術を選んだのは“功名心”だけで、３人の上司も「熱意に負けた」と話し
ている。

現場にいた看護師すら「無謀な手術と感じた」という実態に、捜査幹部は「人の命を何と思っ
ているのか」と怒りを隠していない。
［2003/9/25/14:11］

質問があります。腹腔鏡って、やるのに認可が必要なの？

以前聞いた話だと、「本院（新橋）では腹腔鏡手術が法的（？）に
認可されているが、青戸では認可されていなかった。なのに、
本院から異動してきた医師が青戸での手術に踏み切った」ため
違法だって聞いてたんだけど、なんか報道されてる内容だと
単なる経験不足が焦点になってるから、腑に落ちない。

>>181
>患者や家族に対しても、より安全な開腹手術という選択肢があることは
>十分に話さず、手術の危険性を示した説明書を渡さなかっただけでなく、
>正式な同意書すら取っていなかったという。
手術の同意書を取ってなかったのか？
信じ難いな。

>>182

>>181で

高度先進医療である前立腺がんの腹腔（ふくくう）鏡手術は本来、経験豊かな医師が配置
されていない同病院では実施できず、実施する際は大学の倫理委員会や病院の先進医療
部会の承認が必要だが、逮捕された医師らはいずれの承認も受けていなかった。


って書かれているのをまずは１２３３回読んでくれ。
そしたら回答を考える。

>>180
ご近所さん発見！東部地域も慈恵もだめだと亀有病院くらいかw

救急車の場合運ばれる病院を拒否することは出来るよ
でも話せる状態じゃなかったらどうしよう

>>180
あらかじめ、かかりつけの病院があれば、通常は
まずそちらに救急搬送の要請をするはずなので、
よほど拒否されない限り搬送してくれるでしょう。

>>182

>>181の記事の最初の部分は、その説明になっていない？

大学の医師を見てると、
助手、講師クラスで、自分が全知全能の腕のいい医師だと
変な勘違いしてる奴が多い。
そのくせ、ミスするとまわりのスタッフに当たり散らす。
患者を自分の「モノ扱い」してるしね。

>>168
まあバックに関する件は該当スレ（６まで続いた：未だ過去ログ倉庫）
の中から自分が類推したものだから、おいそれとここに書く訳にはいけないけど以下参考に。

責任の所在はここの事故報告書を先入観無しに良く読めば複数ある事が分かるかな？
http://www.tobu-hp.or.jp/

あとはここ、個人的に関係各所に取材されてていわゆるマスコミでは取り沙汰されなかった
情報が多いです。事件に関する洞察の深さはDr.ならではかと。。
Ｔａｕｒｏｓのインターネット案内
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/6000/surf12.html

過去スレはこちら（●かあれば読める？：１〜５へのリンクもここにあり）
腸閉塞を放置？男児死亡　東京・東部地域病院６
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1056152696/l50

この事件はまだまだ風化させる事件じゃないけど、残念ながらみんな忘れてますね。
亡くなった子の家族も決して個人の責任にして足れりと言う姿勢ではなかったのに
いつのまにか表舞台から葬り去られてしまった。。

182です。

私が聞きたいのは、腹腔鏡手術をするのに、「病院単位での法的認可」が
必要かそうでないか、という点です。本院には許可されてて青戸には
許可されていなかった、と聞いた覚えがあるんです。実際は個々医師
に対する承認だけでOKなんでしょうか。仮に院内の倫理委員会で承認
すればいいだけだったら、検察が動いている今の状況がどうも不自然だ
って感じたんです。

話の内容おもしろかった
www.lovechat.tv

俺、今朝の８：１５ぐらいから診察を受ける為に並んでたのよ。
なんで、こんな報道陣集まってんのかな、とか思いながら初診を受けた。
で、胃が悪いんじゃないのか、という話になって、ご丁寧に今日内視鏡の予約してきちまった。
帰ってきて新聞読んだらこれ。
激しく心配が増したんだが。

>>192
小児科は腕の良いのがそろってるから安心汁

それが外科なのよ。
手術の基本て外科が担当だから、よけいに心配。

>>190
東京地検のなかには医療専門のチームがあって
手柄をあげたくてウズウズしてるでしょうからね。
法的な瑕疵があれば彼らのお手の物でしょう。

胃カメラ飲んで死んだ奴しってる
某市民病院

こういう医者がよく２ちゃんのヤニスレとかアルコールスレでヒステリー起こしてるんだよな。
外来とかセラピーの方が人殺さないだけマシだけどな(w

>>172
科によってそんなことないよ

よくやった感動した逮捕おめでとう

やってらんねえな。俺、医者やめるわ。

>>182
の疑問にもう少し詳しく答えている記事があったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00001062-mai-soci
厚生労働省によると、死亡した千葉県松戸市の男性（当時６０歳）が昨年
１１月に受けた前立腺摘出の腹腔鏡手術は、高度先進医療の対象技術で、
取り扱うのは充実した医療スタッフと施設を持った医療機関のうち、同省
が実施機関として承認した病院に限られる。

関係者によると、同大の５付属病院は実施機関の承認を受けておらず、承
認を申請するための症例数確保に向けた臨床研究としての手術を、同大倫
理委員会が３病院に限って許可している。手術をする際はさらに、事前に
倫理委の承認が必要だが、青戸病院はこの３病院の中にも含まれていなか
った。

このため青戸病院で前立腺摘出の腹腔鏡手術をするには、倫理委員会が臨
床研究手術を許可する病院に加わったうえで、手術前の承認を得る必要が
あった。また、同大の内規では、倫理委の承認に加え、先進医療審査委員
会審査部会の審査を受ける必要もあった。

>私が聞きたいのは、腹腔鏡手術をするのに、
>「病院単位での法的認可」が必要かそうでないか、という点です。

「腹腔鏡手術をするのに認可が必要云々」じゃなくて、
「腹腔鏡下前立腺摘出術をするのに」
というおはなし。

マニュアル読みながらとか、業者立ち合わせて手術するものなのか？
ま-そういうこともあるかもしれんが、あまりにも内視鏡の手術経験
が少ないんでないの？

>>188
そういう人に限って、オペ大好きだったりするんだよなぁ。

>>188
宗教に染まってる医者もヤヴァイ。
常人では理解できない異常な人類愛で医学にかかわってる。
もともと西洋医学はキリスト教と親和性が高いから仕方ないんだけどね。
看護学校とかさ。

事故じゃなくて、殺人だよ。もぅこれは。
患者を実習に使っただけだ。

「人体実験に近い」って・・・

　これは執刀医が悪いだろう。助手は上の先生が意固地になっていたら
なかなか止められないし、本院が難しそうだったら上司の助教授に救援頼む
べきだろう。オペ室看護婦や麻酔医も様子が尋常でなければ助教授に
連絡いれろっての。11時間半後に開腹したって？慈恵医大本院（御茶ノ水）
から応援頼んだってぜんぜん間に合うじゃない。執刀医が強すぎてスタッフ
全員が外部に救援を要請できなかったのだろうか？
　こんなことをオペ室で許すような病院は屑だな。システム自体に問題あり
　他のまじめにやってる病院のためにも逝ってよし。

>>201

よーく分かりました。どうもありがとうございます！
ということは、慈恵医大自体（本院も付属も）未認可だと
いうことだったんですね。認可に向けて本院など３院では
倫理委員会の審議の元症例づくりに取り組んでいたという
ことなんですね。理解しました。あーすっきりした。

腹腔鏡に許可はいらないが、それを前立腺摘出に応用するのは、
まだまだリスキーでエクスペリメンタルな技術だから、安全を考えて
「保健医療としては」許可制にしている、っていうだけだろな。

自由診療なら厚生労働省の許可など関係がない。
事故さえおきなければ、何をしてもよい(健康なペニスを切断することや去勢など、
法的に禁止されている行為を除く〜だが結構アングラで行われているね)。

てゆーか、慣れないことしないで普通に開腹手術すりゃええやん


って、その場の誰もが言わなかったのか？
じゃあ、逮捕されても仕方ないな。人体実験でしたってことだもん。

慈恵の泌尿器科医はダメ、国立の泌尿器科医なら安心安心
　　　　　　　　　,.--―､,.‐-､_
　　　　　　　 ／　 彡ヾ/　ミ ヽ、
　　　　　　 /　　r　　　　 ヽ､　j
　　　　　　/　 / ,,､,,,,,,_　_,,,,,,､i |　　　　 　　ζ
　　　　　　ト /--{‐- }ー{-‐} |/　　 　／￣￣￣￣＼　　　／⌒｀´⌒｀｀ヽ、
　　　　　　{ 6　　　　/｡,.j　　,!'　　　/　　　　　　　　　＼　/　　/^~ヾ、　　　ヽ
　　　　　　 `ヽ　　´､ﾆﾆヽ｀/　　　/||| 　⌒　　　⌒　 ||||..{　　 |==　 =ヽ、　　 ）
　　　　　　　　|ヽ　　＝'　,./　　 　|||||　　(･)　　(･) 　||||| |　　/三:}ｰ{:三ヽ、 /
　 ,.-----､_ノ{　 ヽ　--ｔ'　　　　　6|----◯⌒○----|9 ＼｣　 ,(､ ,.).　　 Yﾉ
／　　　　　　ヽ、　　　 {‐----､_　｜／　＿|||||||＿＼｜　　 ヽ　 -ー-　 /|､、
　　　ヽ　　　　　ヽ、__.丿　　　　｀ヽ＼　　＼＿／　 ／∧-､　,.iヽ､.........,／ ｙ^|＼_
　　　　i　　　　　　　　　　 __,.---ｙ>> ＼＿＿＿_／>、ｰOﾉﾉ-､__＿／;; /　　ﾞ‐-
　　　　ヽ　　　　　　　　 r"ヾ　　　　/　ヽヽー‐<　　|/　　 |'ｰ'-<}　::　　/
　　　　ヽ　　　　　　＿ノ　　ヾ　　　ヽｙ　　Yヽノ ＼|/＼　 |　　　`‐､'"/
　　　　　i　　　　 ／　　　　　　　　　/　　　|/　ヽ//　　 `<　　　　　rヽ
　　　　　L__　 ／　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ／'/　　　 /　　　　　|　|
ティムポのことならおまかせ 最高顧問　徳島大学医学部卒　　院長　　国立香川医科大卒　・・・

天皇陛下は　腹孔鏡手術だったのか

腹腔鏡ではないが、こんな事件があったな。
内視鏡で患者の血管破り死なす　容疑の東京衛生病院医師ら送検−−警視庁荻窪署
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200103/01-3.html
この例の場合は院長が「死亡届を出すのを知らなかった」というのがスゴイわけだが…

>>210
お年寄りだから開腹手術は体力的に無理が・・・とか言い出すにきまっとる

>>214

予想失血量の問題で手技が変更になったとしても
承認されていないことをしたらいかんわな

３流私大にコネかなんかで入学し、運良く卒業できて、カンペ使って医師免許とって、
挙句の果てに自分の腕を過信して人体実験か。おめでてーな。
こいつ等の刑は腹腔鏡手術の実験台に汁！

意地・見栄にとらわれず、無理そうなら撤退する。そういう判断を的確にできるかどうかが
良い外科医とそうでないかの分かれ目だろうな。撤退を「恥」と考えるプライドが高い医師が
今回のようなトラブルに巻き込まれやすい。

誰がやっても難しい手術というのはある。この方法で危険なら、次善の策としてこれを、
それもだめなら中止も辞さない、という柔軟な思考が必要。そういう思考ができず、
「内視鏡手術だから絶対に開けないでやる」にこだわった結果がこれ。
経験云々は問題じゃないと思うよ。手術に対する姿勢、謙虚さの問題だろう。

戦争も同じようなものだ。ある敵施設を破壊するミッションだが、味方の損害が多くなった。
優れた指揮官は撤退するか援軍の到着を待つが、バカな指揮官はバンザイ突撃して全滅する。
それと同じ事。そういうバカ指揮官が生き残ったら、やっぱり軍法会議だろうね。

今度はこの３人を実験体にすれば？

ひろゆきが１００円カレーくってるらしいぞ
http://www5.tok2.com/home2/tv/cgi-bin/src/img20030925173853.jpg

誤爆した。ｺﾞﾒﾝ

昔ここで手術してもらったが当時はウマーだと言われてた（整形外科）
まさに栄枯盛衰・・・

ちなみにこの病院の前は一方通行の狭い道　今日はどんなんだったんだろう
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

全部開腹ｽﾚ

博慈会病院も…

東京慈恵医大青戸病院に行くのはやめましょう。

警察の逮捕の後追い報道。ひどいな。人体実験だってさ。
これでは医者になる奴はいなくなるだろう。

警察に逮捕されたら誰でも悪人に仕立て上げる報道姿勢こそ恐ろしい。

>>221
救急車来るから開けてあるんじゃないのかなぁ・・・

いや、患者ｏｒ家族が拒否するか（ｗ

中川の土手が車で一杯・・・な気がする。

たぶんだけど、トロッカー刺すときに間違って動脈傷つけちゃって
その処置に時間食ってたら出血多量でアボーンだと思うよ。

腹腔鏡下手術以前の失敗っぽい。

つーか文句無く人体実験だろ。これでは。

慈恵医大って私大３大エリートだろ？

慶応、日医大、慈恵医大

いまどきは
企業系の病院が
一番安全といえば安全かなぁ
それでも当る医者によっちゃうのはもう

>>229

他はいいけど日医大はバカだろ

政界から去れ

>>225
文句なく人体実験だと思うがｗ
せめてベテラン立ち合わせろよ…

マジックハンド見ないなものだろう。　視野もかぎられているから相当
練習がいるだろうに。

快挙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

別スレから

> 第三者機関を作って、医療過誤を調査させようということに対する警察・
> 検察の牽制の意味もあるだろう。

一方でマスコミはその力を発揮して自浄？能力を強調し
BRO/BPOなる団体を設立し益々狭くなるであろう法律の網をくぐり抜けたんだなぁ。
そのわりに大本営におもねた報道が目に付くけど・・

そして現在のまま司法改革で法曹が増え続けると（もちろん弁護士も増える訳だが）
国が民を全てに於いて一元管理しようとする国家になる恐れはないのだろうか？
警察・検察には凶悪犯罪に力を注いで欲しいのだが。
ネットも随分窮屈になってきたし
もう逆戻りは無理か。。。

>>221
整形外科も人工股関節以外は上手だと思うよ。

人工股関節は「慈大式」という妙ちくりんなやつを教授が開発した。Failure Rate=25%という
凄まじい成績だが、関連病院にはデータ収集のために慈大式を強要しているようだ
(慈大式を使わないと破門になるという)。それ以外の手術は上手なだけに惜しいね。

さすがに最近は「３本スパイク式臼蓋カップ」はあまりの成績の悪さに製造中止となり、
一般的なポーラスコート＋スクリューになったようだが、ステム側は相変わらずのようだ。

>>225
釣りか、釣りなのか

慈恵系列の弱小病院は必死でニュースを見ております。

慈恵から派遣されてる院長：「俺のボーナス下がったから、お前らのもsageるなｗ」

>>229
一流ほどヤバイって
なんかのセリフがあったね

もともと大学病院は患者で実習するためにあるんだからしょうがない

これで医師免許剥奪されるわけでもなし。
すぐに現場復帰するよ。

>>10
えー！？こんなんって？？

>241
しっかりとした指導医がついていてこその実習。
本人の同意と十分な安全確保、明確な目的、綿密な計画と事前準備があってこその実験。

これは血なまぐさいお医者さんごっことしか言い様が無い。

>>237
ステムも「慈大式」なんですか？
メーカーは？

まえ誰かがマニュアル無視で事故を起こしておこられてたっけ。
今度はマニュアル見ながらして事故を起こしたといって怒られてる。
いったいマニュアルをどうすればいいの。

>>18
あなたみたいな人が、
未熟医のための材料になってあげればいいのに。

マニュアル世代の弊害か

もうこれからは、自己防衛の時代。
絶対リスクは負わない。
これが、医療の退化になったとしても仕方がない。
5時過ぎたら急患も他医にまわってもらう。
良かれと思っても診ても、あとでごねられたら損。

>>246
アムロ・レイじゃ無いんだからさ、
マニュアル見ながらは不味いだろ（ｗ

つか、俺んところ一家でかかりつけだから笑い事じゃないんだよな。

>>250
ご愁傷さま

なんかそんなＣＭがあったな。笑い話じゃないのが怖い。

本番中にカンペを見ながら演技する舞台俳優っていたっけ？

>>253
故村田英雄はカンペがないと歌えなかった。

>>246

ものには常識がある。
自動車を運転する際にマニュアルを見ながらなどということは有り得ない。
精密機械のメンテナンス等では、ものによるけど普通はマニュアルを
参照するし、マニュアルにチェックリストが設けられていたりする。

要は、マニュアルの｢内容｣に対する意識でしょ。

>>245
慈恵以外アレを使うことはないから、メーカーなんか知らないよ。

知り合いのDr.は慈大式のリビジョン(再手術)は患者に懇願されても絶対にやらない。
「慈恵でやった人は慈恵でやりなおしてもらってください」と冷たく追い返す。ただし慈大式が
モデルチェンジしたときは１例だけをインプラントのサンプルをゲットするためにリビジョンする。

こういう大学と結託したインプラントは、ロイヤリティが教授のところにキックバックされるシステム
なんだろうなと邪推。たいていは実績のある既存のものを小改良しただけでそんなに変なものじゃないから、
別にそれを使っても問題はないわけだが、慈大式はあまりにも独創的だからなぁ(藁

こんなんで書類送検されるのなんか、勘弁してって感じだなぁ

マニュアルつうても　電子機器でもない　機械だろ　
自分の指の延長位にまで慣熟して　から本番シル

医者を擁護してる奴も、いざ自分の家族とかが、人体実験みたいにされて死んだら
怒るんだろうな。
どうせ今は、他人事だろ。

遺族が騒いだのかな。

>>257
どういうのなら良いんだよ？

マスコミも医療ミスだけじゃなくって医者のおかれている
過酷な労働環境ももっと訴えろ。
それも医療ミスの大きな原因の一つだろうが。
あと、医者にミス一発で人生を台無しにするようなリスクを背負わせるなら
もっと報酬をあげるべき。
こんなんじゃやってられん。

マニュアルや業者立ち会いってのは仕方がないよ。

手術室で使う機械類はどんどんモデルチェンジしていく。同じ手術を１日６例、年2500例もするような
アメリカのトップ医師(ただし彼らは「その手術」しかしない)は目をつぶっていてもできるだろうが、
種種雑多な手術をこなす一般病院では、まれにしかやらない手術は取扱説明書を熟読していても
実際に手術が始まると混乱するものだ。器械出しナースも見慣れない器械ばかりでモタモタしちゃうしね。

安全のために慣れないうちはマニュアルは必須。たとえ術式が慣れたものであっても、器械が違うと
同じじゃないのだ。それが手術というものだ。

医者になると、おかしくなる

>>262
医者の報酬多すぎだろ。

>>262
そんなことはしないよ。
医者はもうしばらく、マスゴミの為に、
楽な労働で高い給料をもらっている、
社会の、弱者の敵になってもらわなきゃいけないんだから。
あーむかつくわ。
この事件、やっぱ上から腹腔鏡でやれやｺﾞﾙｧ、っていわれたんだろうなあ。
「熱意にほだされた」ってのが、ちょっと怪しいし・・・。

>>262
今回のは
過酷な労働環境が理由で起きた医療事故ではありませんが・・・

>>262
> マスコミも医療ミスだけじゃなくって医者のおかれている
> 過酷な労働環境ももっと訴えろ。
鉄道･自動車・航空の事故もそうだが、日本のマスコミは警察･検察べったりで、
犯人視報道をしたがるから、「なぜ起きたのか」型の事故報道を中々しないの
だよね。

>262
ミスのすべてが過酷な労働環境のせいみたいに言ってるな。

それ以外は賛同する。

>>262
事故の内容を把握してます？？

青砥の慈恵医大かよ…。

医者なんて、金さえ払えば、馬鹿でもなれるんだもんな。

＜医療事故＞腹腔鏡手術、事前手続きを“無視”　青戸病院
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00003062-mai-soci
東京慈恵会医大青戸病院の業務上過失致死事件で、
逮捕された斑目旬容疑者（３８）ら泌尿器科医師３人は、
同大倫理委員会の承認や患者への同意手続きなど、
決められた事前の手順を踏まずに手術をしていたことが分かった。
調べに対し「高度先進医療をやってみたかった」
などと供述している容疑者もいる。（毎日新聞）

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-030925-0013.html

おまえら、勝手な裏話を想像し過ぎだ。
高度な手術を未経験の馬鹿医者3人が暴走してやっちまって人が死んだというだけ。
人の命をなんだと思ってるんだ！と怒るのが普通だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00001062-mai-soci

>>256
thx
詳しくは書きませんが
ローカルのインプラントって調べてみると結構ありそう。

>>医者のおかれている過酷な労働環境
　
自分達の利益を確保するために頭数を抑制してるじゃん
自業自得つうか　国民無視

>>268
なぜ起きたか・・
「実績を作りたかった」からです。

>>266
> この事件、やっぱ上から腹腔鏡でやれやｺﾞﾙｧ、っていわれたんだろうなあ。

ﾜﾗﾀ！

>175

おひおひ、腹腔鏡は脊椎麻酔ぢやできないぞ。

>256

日本M○Mじゃなかったけ？

一般論だが、患者がアホ面だと手を抜くよ。

＞医師２人は動物でトレーニングを積んだだけ。
＞残る１人も助手として数例の経験だけ。
＞メーカー職員に腹腔鏡の使い方を聞き、マニュアルを読みながら手術を進めた。

ものすごいね、これ

>>277
こういう発想は北朝鮮と同じだよ

かつて彼の国は医者不足を解消するために
高卒後２年間の基幹でで準医者を量産して
間に合わせてたそうだから。

実のところは見逃し失敗の連続で
患者さん死にまくりだったんじゃないかな。

これからは専門外は危ないから診ないようにしよう。
たとえば、循環器以外の医者が心筋梗塞診て問題あったり、
救急以外の医者が救急患者を診て問題あったり、
小児科以外の医者が小児を診て問題あったら
逮捕されるので、みんなで
「専門外です。診れません」っていって全部、断ろう。
断っても逮捕されるわけじゃない。
たらいまわしで患者がどうなろうと逮捕されるよりはまし。

>>283
基幹でで　→　期間で
です。ｽﾏﾝ

だから、もう50歳以上の人の手術はやめようよ。

医者の応召義務もなくそう。

リスクも全部説明して、それでもやるというのが必要。
今の保険点数だと無理だから、安全を確保するために今の100倍に代金を上げて、
ベテランのみが手術しよう。手術を希望する人は
全部自費にして、全財産がなくなったら初めて保険を適用しよう。

自信のない医者はもうやめてしまってね。

>>287
医者いなくなるよ。マジで。

自信のない＝小心者。

>287
この事件は根拠の無い自信家の医者が暴走したことが問題。

ピンとのボケたレスを返している医者もあれだが。

この３人の医師に「殺人療法」という題のホラー映画を差し入れします

>>289
「俺についてこい！」
「俺にまかせろ！」

とかお好みですか？（ﾌﾟ

284 286みたいなのに言ってるのですが。

何年か前より、医者が逮捕される事件が増えたな。

>>294
自動車事故を初めとする過失事件の厳罰化が進んだ感がある。

高度なんたら医療を
やってみたかった

医師免許を専門毎にシル　お得意科目以外を診ないつうなら

>296
なんというか、数年前ハイジャック事件を起こしたフライトシミュレーターおたくを思い出した。

飛行機でレインボーブリッジの下をくぐりたかった→高度先進医療をやってみたかった
フライトシミュレーターを何度もプレイ　　　　　　　→動物実験数回
パイロットを刺して飛行機乗っ取り　　　　　　　　　→指導医を押し切って手術室乗っ取り

>>296の続き
って供述してるらしいタイーホに同情は出来ないんじゃないかな
こいつらは悪質だと思う

市の病院は慈恵会医大から医者が来るのだけど．．．．．

評判悪いのがさらに悪くなりそうなﾖｶｰﾝ。
（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>294
円光とかは別にしてくれ

>>295
モラルがなくなって国滅ぶ
なんでもかんでも法律にがんじがらめの
警察国家にむけてばく進中かと。。

さっさと秘書給与ネコババ罪で逮捕しろ

ニュース見ていっこだけ不自然に思ったこと。

医療機器メーカーの営業が手術立ち会いするのは普通のことじゃ、
アホ記者ども。時にはマニュアル見ることないわけじゃない。
普通じゃないことを批判せい、ﾏｽｺﾞﾐ！

トヨタ「ヴィッツ」の一部をリコール、エンジンから火災
http://www.asahi.com/business/update/0925/100.html

今、NHK見てるけど、ｺﾜｰ。。
生身の人間で練習するって、ﾌﾂｰのことなんですね。。

内視鏡は上からいれるのかな。（尿道じゃなくて）
血の海で視界が悪かったんだろう。

最低だな。

殺人罪で死刑ｷﾎﾞﾝﾇ

一度やってみたかった。

旧日本軍のアホの将軍と同じだベ・・・・・・・

すげーな　実験あーんど実績作りを　リアル患者でやったわけだ
こいつらには　患者は人には見えないんだろうな

そろそろ、アメリカのように医者の過去の経歴を公表すべきだろうな。

何度も事故や事件を起こした医者は社会的に排除すべき。
それと、裏口入学が明らかになっている帝京医学部卒の医者も勘弁願いたい。
私立医は帝京に限らず、ウサンクサイが。

>305
それはやむを得ない。最初は二人羽織、パンチ・キック付き。
何十発も殴られて独り立ちしていく。

でも指導者なしで練習するのは論外。

こいつらも　あと5,6年も経つとどこかの医療現場に復帰するんだろうな。

医療ミス、事故を犯しても　医者は医者、免許剥奪されない。

>>310
あなたも充分胡散臭いよ

>>262

>>308
731のことをいうなら
中将だべ・・・・

>>284
おまいは診なくて良い。
ただし処置できる者へ引き継げるよう速やかに手配せよ。
それが出来ないなら医者をやめろ。

>>262
マスコミは叩く対象を常に持ってないと、国民の支持を得られない構造。
その対象が以前は国鉄、政治家、役所、教育者だったわけだし
今は医療叩きなわけ。
何がイジメって、マスコミほど大がかりなイジメもない。
しかもマスコミを叩く機関は存在しない。
（だから小泉、石原人気を面白く思っていない）

殺人だろ人殺し

まさかﾀｲｰﾎされるとは夢にも思ってなかったに違いない。

>>317
権力・お金・数を誇る所には食いつかないもんね
○価とか。

ま、慈恵のことですから
麦飯食べて反省するのも、また一興でしょうな。

＞メーカー職員に腹腔鏡の使い方を聞き、
＞マニュアルを読みながら手術を進めた。

同じこと書くけど、これは普通のことだ。
特に新しい機器使うとき、メーカースタッフが
立ち会いさせるのは当たり前！！！！マニュアルもそう！

今回のケースで批判すべきなのは、出血した時点で
開腹に切り換えなかったこと。この術式の場合、不測の
自体に備えて、使用する予定がなくても開腹の機器も用意して
おくもの。

ｵﾏｲﾗ、間抜けな批判して恥さらさないように気を付けろよ！

ｺﾞﾒｿ。ちょっと日本語ﾍﾝだった。。。

>>317
ついでに言えば
せっかく医師会が 24日に

20XX年、株式会社　○○総合病院にて。
http://www.asahi.com/ad/clients/hospital/index.html　の広告を出しても
翌日にこのニュースをぶつけてくる所は彼らなりの計算によるものかと・・・

資金のある奴がメディアのオピニオンを左右する
まさにマスコミ独裁国家ですな。

こういうニュース見ても「何を今更」くらいにしか思わないけど。
医者は患者を人間とは思ってない。
昔からずっとそうだったよ。
この事件も氷山の一角ってヤツでしょ。

患者の泣き寝入りにならずに
こうして報道されるようになっただけ
まだマシな方だよ。

>>316
専門以外は診ない、というのは正論じゃないの。

ここで家族のカルテをみせてほしいと頼んだら裁判で勝てば見せるといわれた。
N中、Y崎まだいるの？

>>321
面白い！
でも100％麦飯じゃなかったんでは？
胚芽米も混ぜないと・・　ｗ

＞316
診ないで断ればいいだけ。
手配など必要なし。
手配すれば責任が生じる。

>>325
今の体制だと
国が配給する物　だからな。

それ以前はお金持ち以外医者にかかれなかった訳だし
難しいね。

ＮＨＫのマダラメ容疑者の
顔の映像が盗撮っぽい。
（・∀・） ＮＨＫもやる時はやる〜。

>>326,329
サービス業、とは言わない。
しかし門前払いが患者にとってベストか？

麻酔科はとばっちりだなー。泌尿器で輸血の同意書を取ってなかったら
慌ててクロスマッチ・日赤にオーダーでしょ、絶対間に合わないよね。
これ、内部告発っぽいですね。

氷山の一角

すごいな人体実験やったんだな
７３１部隊みたいな
実刑+医師免許剥奪しる・・・・

>>329
最近の判例では負けてますよ。

事務の独断で帰したならともかく。

まあでもタイーホされるってことは悪質なんだろ。
承諾書すら取ってないそうだから、民事裁判でも完敗するよこりゃ。
賠償１億円コースだね。

>>336
医者は診療の要請があったら合理的理由がない限り応じる義務があるらしい。
「経験がない。専門でない。」は合理的理由には当てはまらないらしい。

ちゃんと不備なくしときゃあ良かったのにな、この医者。

包茎手術は保険適用で\30,000-と聞いたぞ。

>>335
731部隊に関する
捏造小説ネタはこっちの方が適切かと。
子供の頃の話だったから、おいらもまるっきり信じてたもんな。

現行スレ。
【反戦】「悪魔の飽食」合唱団結成・七三一部隊告発小説に曲つけ＝沖縄市[030922]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064219420/l50

過去スレ
◆七三一部隊は本当に人体実験をしていたのか？◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008482246.html

>>337
「開腹手術の選択肢もある」事を説明してなかったのを
「手術の承諾を取っていなかった」とマスコミが歪曲して伝えている。

>>339
医者にとっては専門外というのは極めて合理的な理由だと思うが、法的には違うのか。

>>343
医大での勉強や国家試験は全科に関してやるからなんだろうね。
死にそうな人を前に「僕は皮膚科だから見れません」では通らないと。
「合理的理由」って例えば「遠くにいるから診療しに行けない」とからしい。
だから救急をみたくない開業医は自宅と病院をわざと別にするらしい。

人体実験にされた可哀想な爺さんのスレはココですか？

実験ならまだいいが、単なる練習台だからな

こういう事件のせいで、病院も事前の話し合いにより力をいれるだろね。
いちいち訴えられたらたまらんもんな

人間をモルモットにしか考えていなかったと言うことで

>>347
それなんて言うんだっけ。

読まずにカキコするけど・・・

厚労省に届出必要な手術を、無届でやったという事実もすごい
「院内のチェック体制を見直す」なんて院長らしき人が言っていたけど、そういう問題か？

殆ど故意犯だろ、これ（既出だろうけど）

日本軍の731部隊（石井部隊）のようなことを、日本の医療界はまだ行っているのか？
今回の事件は去年の話だけど、4年前に同じ事件が起きてるじゃないの！
どうして医師は過去に学習しないで繰り返す？？
これを見てみよ。http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/

>>343
「専門医不在が診療拒否の正当事由にはなるが
それを具体的に主張・立証しない限り責任を免れない」

というのが最近の流れらしい。
先生もこれ（ ´ω`)ﾉ◇ﾄﾞｿﾞｰ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4641114404/ref=sr_aps_b_/250-3759591-7045004

>>351
申し訳ないがスレ違い
グロは貼らないでくれ。

マニュアル片手に手術か。
初めてパソコンをばらした時と変わんねーな。
組み立ててみたら、ネジが一本余ったりして大変だった。

>>349
インポテンツコルセット

>>351
支那の工作員、発見！！！

>>356
すぐ「日本の・・」なんて言い出すのは何人だろうが
ろくなもんね〜な。ホント
わざわざ敵を作ってどうすんだろうね。

青戸って慈恵の掃きだめなんですか？

>>358
ブラクラだよ。今でもニカワ作ってる香具師らがたくさんいるよ。

>>358
「遊びは文化」のオモチャのタカラがあるぞ。

>>353
グロでもねえしスレ違いとも思わないが。何か？
ほとんど慈恵と同じじゃん？

　俺のお袋、通院先を主治医の転勤で本院から狛江第3に代わったんだけど、
いや〜、青戸に移らんでよかったわｗ。
　それにしても、患者さんは丸きり実験体扱いだよな。どうせなら「犬での訓練で
マニュアル無しでも出来るぐらい」には腕を上げてから人間にとりかかって
もらいたい。
　第一、資格無い病院でやるってのが問題だろうに。やりたいのなら本院なり
資格のある病院でベテランに付いてて貰えば良かったんだよ。
　これで青戸の院長の首も飛ぶんかいのぉ。

その昔、「天国に一番近い病院」というコメディドラマがあってな、
医者がブラックジャック愛蔵版を見ながら手術する、というネタがあったんだが、
それを思い出したよ…（；´Д｀）

>>361
一人悦に入ってなよ

>>310
オレは変な宗教の医者はイヤでつ。
大ケガしてる時、医者が仮にエホバとかだったら…ﾋｨｨｨ〜
だから信教も報告してほすぃ。

マスコミも医者を叩くかもしれんけど、医者も思うように金が入らなくて困ると、
いろいろな生活用品にケチつけて「危険だ」「有蓋だ」と企業をたたき始めて、
「予防医療だ」「カウンセリングだ」と商売や企業・政府へのユスリ・タカリに走
るよな(w

>322
なるほど。

大学病院なんて行くから悪い。
自業自得。

>>351
オヤジを晒して葬式代稼ぎかｹﾞﾗｹﾞﾗ

読まずにカキコ。
絶対医者や医大生の逆切れや、すねたレスだらけと予想。

>>349
インフォームド・コンセント
なんか日本語では「納得診療」と訳そうとかってどっかで言ってたな。どーでもいいけど。

>>367
研究機関って、当たり外れが大きそうだね・・・
知り合いが大学病院（歯医者）に言ったら、学生まがいな医師が、不慣れな手つきで治療したと
文句言ってた

人体修理工を神格化すんなよ

万が一の際、救急車で搬送されるときに
大学病院だけは止めてくれって頼めるのかなあ。

>>370
サンキュ
歯に挟まってたシーチキンがとれた感じだ。

>>362
しかし最近は動物保護団体も凄いからな。
解決策はＶＲ（virtual reality)くらいしか無いかも？

かといってそこまであの世界も発達してないだろうしねえ・・・

>>375
ＥＲのゲームならやったことあるよ。
結構リアルで簡単に患者が死ぬのでびびった。

最近の人体工は犯罪率でも塗装工といい勝負。

>351
そのサイトも良いこと言ってますな。

脳腫瘍の摘出など、やむにやまれぬ場合に最先端医療するのは間違ってないけど、
普通に開腹したほうが安全な手術は開腹するべきだね。

来月字形で手術・・・

普通の病院でも研修医はいるからな。

点滴の針さすの何度も失敗しやがって。青アザになったぞヽ(`Д´)ノ ｺﾞﾙｧ

まあ株式会社化が本格化されれば経験豊かな良い医師はみんなそっちに
引き抜かれるだろうから、文句のある人はそういう病院にかかればよろしい。

ただし治療費は桁違いに高くなるが。

NHKｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

これ殺人だ。

この3人は、殺人犯。

慈恵医大は、殺人病院。
これ常識。

証拠はなんでもとっておけ。医者も患者も。
医者は言ったのに「知らなーい。わかんなーい。」って言うアホ患者もいるし、
かと思えば今回みたいなやることちゃんとしない医者もいる。

「手術中に、手に持ったメスなどの器具を
落として神経に傷をつけたり、それで死ぬこともある
ということを知っておいてください」

っていう説明があった。
親類の手術前の説明にくっついていった時のはなし。

>>386
そこまで言わないといけない時代になってしまいますたか。

医師免許更新制と病院のオープン制度ｷﾎﾞﾝ。

ところで３人の名前に突込みがないな。
ザイっぽい名前ばっかりなんだけど。

なんか手術のテレビゲームでもやってる感覚なのか…と。
狛江第三は線路の向こうの○林に比べると評判よかったけど、
ここと似たようなﾚﾍﾞﾙなのですか…？

電気ショックで勃起した漏れは看護婦さんに笑われました。

世田谷区民の命の値段>>>>>>>葛飾区民の命の値段

ってことか？

>>384
過去に起こった事件だが…

内視鏡で患者の血管破り死なす　容疑の東京衛生病院医師ら送検−−警視庁荻窪署
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200103/01-3.html

この事件のポイントは、院長が「死亡届けを出さなければいけないことを知らなかった」というところ(ﾜﾗ

手術の決定　　　　　　　　　　　　　　過失？　責任なし
手術スタッフの人選　　　　　　　　　過失？　統括者に責任あり
インフォームドコンセントの不足　　過失あり　執刀医に責任あり
手術中の出血　　　　　　　　　　　　　過失あり　責任なし
それが原因による死亡　　　　　　　　過失なし

と思うのだが反論あればよろすく。

そういや去年から今年くらいだったか、
調布駅北口周辺で、妙な看板を出してタンバリンを叩いていた人を何度か見たことがある。
調布あたりの人は覚えてるんじゃないかな。
あの看板に書いてあったの、この病院の名前だったかなぁ...
いや、病院にはくわしくないから間違ってるかもしれんが。
そういえば、あの人、最近見なくなったけど、これがらみだったのかなぁ

今回の事件は明らかに医者に落ち度があるが、問題は、
じゃあ何処までが良くて、何処からは悪いのか･･･と言う点が明確でない事。
今までは、明らかなミス（別の薬を投与したとか量を間違えたとか）は犯罪になったが、
医師の技量に対しては、犯罪として問われることは無かった。
医師免許があればいかなる医療行為をする資格もあり、また、人間は必ず死ぬものだから、
もし救えなくてもその責任は問わない、という前提で医療と言うのは成り立ってきた。
しかしながら、今回の事故では医師の技量不足が犯罪の根拠とされている。
では、その技量というのはだれが判断するのか、極めてあいまいである。
このままでは、もし何らかの医療行為が思わしい結果とならなかった場合、
あとから「技量不足だった」と言われれば、医師にはもはや反論の余地はない。
つまり、必然的に医師に「結果責任」を求める事となる。
しかしながら、医療行為には常にリスクが伴う。
卑近な例を挙げれば、麻酔薬には、数万人に1人の確立でアレルギー体質の人がいる。
ある歯科医が虫歯の治療で麻酔を使って抜歯した際に、たまたまその患者がアレルギーを起こし
ショック死した際に、たとえそれが防げ得なかったものであっても、その責任が歯科医にあると言うならば、
もはや怖くて、抜歯をする歯科医はいなくなる。
その結果、日本は虫歯も治せない医療後進国となる。
今回の事件は非常に反社会的であることに疑いの余地は無いが、この様に、明確な基準が無いまま
医師に結果責任を求める風潮だけが強まれる事は、医師を萎縮させ、今まで「医師の善意」の上に成り立ってきた
医療を大きく後退させる危険が十分にあると思われる。

人間のやることに完全なんて無いじゃない。
医者が絶対に失敗しないなんてこと、絶対にあり得ないわけで…。

これで逮捕してたら医者になる人間、居なくなんないか。

0.1%でもリスクがあるなら、もう手術はやめようよ。
99％安全な手術は、1％危険な手術だ。
100人OPEしたら、一人当たるなんて危険すぎてやっとられん。

まっ患者はあほだから手術失敗してもおもったよりも癌が進行していたとかいって
騙すことなどわけない。埼玉医大で週一投与の抗癌剤を毎日投与して女子高生を
殺したがこの時も癌が思った以上に進行していたといって遺族を騙したが密告でばれて
しまっただけ。今回も密告があったといわれている。
ちくった奴は粛正するから覚悟しとけ。

>>395

エマージェンシーが麻痺するね

てゆーか自分の文章長いと思いませんか？

>>395
「われわれの力が及びませんで…」と言ったら即敗訴ということか。
アメリカでは交通事故を起こしても絶対にsorryと言うなといわれたが、
確かに日本人の美意識には馴染まないな。

様々な医療情報が公開されるようになって、昔なら完全に隠匿されるようなミスも
白日の下に晒されるようになった。これは大変良いことである。

・・・本当にそうだろうか？患者は医者の治療に終始疑いの目を向け、不安と不満が
増大した。医者は尊敬されることもなくなり、プライドもなくなった。終末まで無駄な
治療をつづけ、医療費と医療保険の負担は増大するばかりである。

本当に良かったのだろうか？

>明確な基準が無いまま
ガイドライン作れよ。

やりすぎの東京人。
やっぱアヅマと朝鮮の血がそうさせるんだろ〜な〜。
周りの人間が引いてるのもわからずに・・・。
道頓堀での騒ぎの方がマナーも良くて
日本人だな〜。と嬉しくなった。
いいかげん気づけよ、何故日本で一番住みたくない街NO1に
なったかを。

そろそろ医師免許制度を見直したほうがいいな。

>>401
まあ知ってしまったらもう元には戻らない。
隠しとおせなかった医者側のミスだろ。

>>401
虚像に尊敬されてうれしいのか？　それがプライドある医者の姿かね？（ｗ

>>395

医師の技量だけを問うているわけではなく、
>同大倫理委員会の承認や患者への同意手続きなど、決められた事前の手順を踏まずに
>手術をしていたことが分かった。調べに対し「高度先進医療をやってみたかった」などと供
>述している容疑者もいる。
むしろ、このへんが問題だったんじゃねーの？

慈恵医大青戸病院長らが会見　「挑戦は大学病院の使命」
http://www.asahi.com/national/update/0925/025.html

>>408

何人殺すか挑戦中ですか（ｗ

>>406
今まで医者は「えらかった」から適当に手術やってもお咎めなしだったわけで、
それがよかったといいたいだけだろ。

>>399
長文ｽﾏｿ。思った事そのまま書いちゃった。
因みに私は医療関係者ではないので（法律関係ですが）
間違ってる点があったら訂正ヨロ。

>>408
きわめてまともな会見だな。

>>405
その通りだなｗ

>>406
うれしいかどうかは知らんが、その方が互いの精神衛生と医療経済的には良いだろ。
所詮、結果に責任を持てる世界じゃないし、互いが満足すりゃそれでいいｗ

>>410
まあ、そんなもんだろｗ

ラパロの前立腺がんが高度先進医療として認められているのは以下の施設

北里大学病院
名古屋大学医学部附属病院
岡山大学医学部附属病院
慶應義塾大学病院
関西医科大学附属病院
神戸大学医学部附属病院
京都大学医学部附属病院
北海道大学医学部附属病院
徳島大学医学部附属病院
http://www.mhlw.go.jp/topics/0106/tp0601-1a.html

しかし、このデタラメ先生は酷いよね。怖くて病院逝けなくなった。

慈恵医大青戸病院長らが会見　「挑戦は大学病院の使命」
http://www.asahi.com/national/update/0925/025.html

以前青砥に住んでたとき、女房の顔にぶつぶつが出来たからここ行かせた。
紹介者いなかったから初診で５千円もかかったよ。
診察してもらったら「それはニキビです」だってさ。

　　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
　　　　　　/:; ;::,＿＿､,＿＿＿＿_,:;:::. ;::::::::::::;'i
　　　　　　i::; ;;::i　　　　　　　　　　ﾞ|::'::. ;__;,-',‐；
　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　＜　んん〜、間違えたかなぁ〜？
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

ERで、エリザベス先生が神経傷つけてしまって裁判沙汰になったのも
腹腔鏡手術だっけ？

>>380
傷害罪で逮捕してもらえ。
告発をほのめかして、「誠意を見せろ」と騒ぐといいぞ。

関東人は劣等人種
’９９東大・京大の地域別合格状況（中村忠一「全国高校格付け」より）
　　　　　　　東大　　京大　　合計　　人口（万）　率
北海道　　 ４５　　　３２　　　７７　　　５７０　　１３．５
東北　　　　８７　　　４３　　　１３０　　９８４　　１３．２
関東　　　　１６９６　２２７　　１９２３　４００３　４８．０
甲信越静　１３７　　１０９　　２４６　　９３８　　２６．２
北陸　　　　８９　　　７２　　　１６１　　３１４　　５１．３
中京圏　　 ２１０　　２９９　　５０９　　１０９５　４６．５
近畿　　　　４２１　　１５６０　１９８１　２０７５　９５．５
中国　　　　１６０　　１６３　　３２３　　７７７　　４１．６
四国　　　　１０６　　９４　　　２００　　４１７　　４８．０
九州　　　　３７６　　２０８　　５８４　　１４７６　３９．６

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/local/local.htm

いまNHKラジオでやってるな

>>402
でも、技能を正確に評価し、資格にするのって無理では？
ゴールド免許の人がみんな運転上手いとは限らないみたいに。

前立腺ガンと言えばナベツネだな

>>420
そんなことしたら>>380が違う科に行かなくちゃならんな

直ちにこの３人を釈放せよ
釈放しないと警視庁を爆破する
逮捕されるのはゴミヒロキのほうが先だ
医者・交通関係者に免責特権を与えよ

こいつら死刑でいいべ

>>420
恐喝でﾀｲｰﾎ

>393
>手術の決定　　　　　　　　　　　　　　過失？　責任なし
ものすごーく、異議あり！
普通の手術で助かる人にまだ標準的な治療法になっていない新しい手術法を
試すときには執刀医が病院の倫理委員会の許可を求める必要があります。

よって
>手術の決定　　　　　　　　　　　大過失！！　院長の管理責任も重大

かつての医者の権威はなくなってしまった。
医者の側で新しい権威を作り直せ。

>>395
この手術の執刀にはガイドラインがある。
助手として１０例、指導者として１０例以上当たることが目安という。
今回の場合、実際に執刀に当たった３人のうち２人が助手の経験すらなかった。
つまり技量以前の問題で、単に自らの興味本位だけで手術を行ったという
あまりにも悪質な行為だったから、逮捕された。

手術の技量については、専門技術的な問題から、明確な基準を法令で定める
といった性質のものではなく、やはりあくまでも自主規制でいくしかないと思う。

慈恵会医大らしい医師やね
道徳ってことば
ないんかね

逮捕は当然

これディスカバリーチャンネルで見たなあ。

漏れでも出来そうだった。実際は出来ないんだろうけど。
マニピュレーターとか面白そうだったなあ。
低侵襲手術。

東京、早く沈めや
山の手？ダセェ。田舎電車丸出し
マジいらねえんだよ
ンなことばっかり言ってるけど
コレは本心、国民の意思でｽ。

>>417
何が言いたいの？
医療費が高いと思うのなら国に文句言えば？
病院に金額を決める権限はないんだよ。

この執刀医はずいぶん前に慈恵辞めてるからね〜。

慈恵って結構、レベル高い病院だと思うけどね〜。
ただ、会計関係のシステムはいまだに全部伝票使ってるよ。
そのへんを挑戦するのも大学病院の使命だと思うんだけど。

>>423
方法論は任せるけど、不可能じゃないだろ。
まあその結果が学会の専門医とかじゃ心もとないが。

関東珍獣図鑑
ヤドクガエル・・黄色と黒のどぎつい衣装で群れて大合唱の東京人
ゴクラクチョウ・・五色使いの派手派手横浜人
シロクロコロブス・・一見上品そうだが年中発情期の千葉県人
ドゲラヒヒ・・地味そうだが縄張り意識強すぎのイバ公
ミナミゾウアザラシ・・・鈍重でかかあ天下の群馬人
ローランドゴリラ・・・老若男女鼻ほじくりまくりの埼玉人

>>435
今までは保険点数ホイホイ付けられたけど、厳しくなったもんな(w

こいつらがパイロットだったら３００人は殺してるね。

機会の扱いは熟練するまで、十二分のサポートが必要。

仮免も無いヤツをフツー路上に出すかてんだ。考えりゃすぐ分かる事だ。

熱意だけで危ない事させる、人体実験だねこれは。

漏れはモルモットにはなりたくない。こいつらを許しちゃいけない。

上司も３人も殺人罪だ。的確な判断が出来ないのはプロの技量に欠ける。

>>426
> 逮捕されるのはゴミヒロキのほうが先だ
毎日新聞はどう報道するのだろう？医療ミスには以前から熱心だったようだが。

>>395
やべぇ。
今日はじめて硬膜外麻酔にアナペインを使ったぞ。
使うのは、初めてなのに同意書をとってない。

でも、医師免許を剥奪されることはないんだろうなあ。

>417
いくらなら妥当なの？
ここは紹介状ないと金取るの。
初診はとにかく高いし、もし救急ならもっと高い。
でも全部厚労省が決めたことだから。

女子医大、杏林大の時もそうだがこんなので立件されたら
医療行為そのものができなくなる
やりすぎだ
警察・検察は業務上過失致死罪を適用しすぎだ
ほかにも明石の件やJALの乱気流、JRの事故で消防が
はねられた事件も含め、正当な業務ができなくなる
いまから免責しろ、しないと法務省を爆破してやる

器械の操作が下手だったみたいね

>>407
倫理委員会なんて組織は、どんな分野でも「事なかれ主義」の最たるもので、
実際に患者を担当し、苦しむ患者や家族の姿を見ている医者が患者を見捨てられず
委員会の裁定を無視して治療を行う･･･なんてことはかなり行われていると思うが。

関東人保護法案

歴史の話をしてはならない（特に東京をつくったのはどの地方の人々か触れてはならない）
企業の話をしてはならない（特に発祥地、起業した者の出身地には触れてはならない）
偉人の話をしてはならない（特に出身地には触れてはならない）
進学率の話をしてはならない（特に東京以外の関東の進学率には触れてはならない）
真似や遅れている話をしてはならない（特に自動改札についてはスイカ以外には触れてはならない）

みなさんいかがでしょうか

警察･検察は医療の専門家がほとんどいないから、自動車事故感覚で捜査するんだよね。

いまどき、ﾘｰﾏﾝだって熱意だけじゃ評価されないのに

こういう場合医師免許の取り消しは可能ですすか？
一度医師免許を取ったら何があろうと一生安泰だと聞いてますが。

患者を実験台にした外道医者ですな。
今時漫画でも有り得んでしょうが。

>>426
藻前は活動家？

>>448
もう寝たら？

>>445
外国人犯罪者をのうのうとのさばらしてんだから
この前にやる事がある気がするよね。

>>445
腹腔鏡手術の経験すらなかった医師が、他にも開腹手術という手段もあったにもかかわらず、
興味本位だけでその中でも難しいとされる前立腺の腹腔鏡手術を行ったんだから、
逮捕は当然だろ。

医師には業務上過失致死罪につき、抑止的だと思うが。

>>445
>しないと法務省を爆破してやる
通報しますた

執刀医は過去の二例も他の病院にいた時、最後までできず途中で代わってもらったんだと。
で、患者モルモットにしてチャレンジし、今回初めて最後までしたがぐちゃぐちゃで縫い合わせできない状態にした。

家におしかけるってのはどうよ？住所わかるでしょ？
人殺しの家族は叩こうぜ

言っていいことと悪いことの区別がつかない東京人。
今までので考察すると
表面上はソフトでおだやかな東京人には気をつけろ！って事だよな。
心の中では何考えてるのかわからないから。

本音と建前が違う、東京人。

>>447
それでも“法”は“法”、“決め事”は“決め事”ﾅﾘ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064477236/
お医者様からすると、　　何か？　　って感じみたいよ。

一旦、50歳以上の手術は全部やめようよ。
もう、いいじゃないか。

2学期も始まったので、そろそろ学校行かないと
顔を出しにくくなって、学校にいけなくなっちゃうよ、

と、言ってやりたいやつがひとりいるのですが。

>>433
マニピュレーターは内視鏡＋α

フライ・バイ・ワイヤというか
遠隔手術の可能性も秘めてるんだよね。
ただし現場の充分なバックアップがあっての話だけど。

>>426>>455
藻前は過激派？

>>408
なんでこいつらってこんなときまで白衣のポケットにボールペン挿してないと
気が済まないの？

>>449
確かに、検察・裁判所は専門技術的判断には疎いけれども、
だから、医療事故を隠す、経験も無いのに興味本位の手術を行ったといった
悪質なケースについては、すでに技術的問題を超えたところに事件の本質があると思う。
実際東京女子医大のときと同様、そういう悪質な医療事件にのみ
業務上過失致死罪を適用している。

マッドドクター

>>467
不思議な習慣だよな。最近は電子カルテの所も多いのに。

漏れも挿してるけど。ｗ

なんかこのスレ、医療関係者がウヨウヨいる悪寒。

＞447
患者が死に掛けて、普通の方法じゃ助からないと判断したら、少しでも可能性があがるように
緊急に新しい方法を試すのは救命だから現場の医師の判断だけでやって良いことになっている。
（死に掛けたという証拠は必要）
報道されてる限りこの被害者に、倫理委員会の許可を得ずに新しい手術法を試す必然性が全くない。

「日本書紀」にある東夷に関する記述。恐ろしいほど今の東京人や関東人と酷似している。

東の国の人々は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。
征伐するため兵士を差し向けると、草に隠れたり、山に逃げたりして、なかなか討つことができない。

DQNをモルモットにする医者をどんどん逮捕してほしい。

>>468
杏林のケースで先走っちゃったからね、検察は

731部隊もこんな人たちばっかだったのだろう。
実験♪実験♪

>>456
興味本意だと言うのは結局立証されたの？

そもそも、開腹手術って言うのは腹をもろに切り裂くわけだから、危険性もかなり高いものだといえ、
うまく言った場合の体へのダメージは腹腔鏡手術の方が少ないんじゃないのか？

もし「人体への悪影響は腹腔鏡手術の方が軽い」と反論してきたら、みとめるの？

医学界も堕ちるとこまで堕ちましたな。いい加減医者を持ち上げるの辞めなさい。
朝鮮人みたいでみっともない。

>>468
女子医大の件でも捜査や裁判自体は在宅のままだったしね。
タイーフォされるってことは後々の捜査協力もかなり悪かったと思われる。

>>465
つーことは、将来、都市部の病院で地方の手術ロボット（？）動かしても出来るんですか。
すごいなあ。。

>>456
逆だよ
開腹すらした事がない椰子が
内視鏡なんてやったらそらアンタ。。。

こんな悪質な医療がまかり通ってるか。
生きた患者、直ってまた人生を踏み出すつもりだった
一人の人間を、練習台にしたんだよ。

>>471
医療スレになるとどこからかなぜか基地害が湧いて来るんだよなあ。

いくらなんでも現役医療関係者はこんな所をウオッチするほど暇じゃないと思うが。

死刑医大

まあこの件で医者を擁護してる医者も、
自分が病気になったらこの3人の手術受けないほうに100（ry

ラジオで聞いたけどこりゃひどいよ。
機械のマニュアル読みながら手術って
人体実験じゃん・・・

何人も同じ様なミスで患者を死なせたり後遺症残させたりしてる
リピーター医師の方を何とか汁。

>>481
>>456をもう一回読め。だから、そう言ってるじゃん。

>>472
死んではいないが、
うちの親戚に事故で半身不随になって
死ぬ危険性はあるが健全者にもどれる可能性がある手術を受けるか、
このまま一生半身不随かの選択を迫られてる人いますが。

確かに、このまま手術は受け無ければ、確実に生きて行くことは出来る。

出来るんだけどね。

>>482
放っておけば死んでしまう患者を、なるべく侵襲の少ない方法で
楽に助けようとした結果なのだが。

負ければ全て賊軍ということか？

>>483
確かに多忙だが、>>470とか医療関係者っぽいし、基地外呼ばわりはされたくない。

自分のキャリアのために患者を平気で実験台にするこんな医師のほうが多数派なんだろうな実際

信頼できる医師なんて存在しねえな

だいたい安易に内視鏡術なんて選択しない方がいいし。回復が早いというのは
トラブルが皆無の場合であって、トラブルが起きれば通常の開腹術より
やっかいなのだ。ビジネスマンなら少々コストがかさんでもリスクを避ける
のが普通の態度である。

>>486
これはもう立派な殺人でしょ

>>492
ほんまにキャリアが大事なら、むしろ挑戦なんてせずにかたくなに今までの方法を守ると思うが。
仮にそれで死んでも、今までの方法を踏襲しても無理だったと逃げられるしね。

>490
未経験者が腹腔鏡手術の執刀をすることが楽に助かる方法なのですか？

腹腔鏡下での前立腺摘出術の経験が多い施設に紹介すればすむ話でしょうが。
慈恵医大界隈は離島ですか？

>>483
現役医療関係者にも休みの日くらいあります。
うちの医局の推定３割はヘビー２ちゃんねらー

名古屋より東に生息してる人間って、なーんかモッサイの多いですね。
修学旅行生でもモッサイ連中やなーと思ったら、あんのじょうそう。

医者が悪いんじゃない。制度が悪いんだ。厚生労働省が悪いんだ。

ブラックジャックによろしこを読むとそういうことになるが。。

医者ってのは本能的に同業者をかばっちゃう習性があるんだよ。
自分がミスしたときのことを想像して。

>>490
ほんとにそのつもりならこんな思慮に欠けたやり方シナイと思うけど。

>>489
今年、母親が悪性リンパ腫で亡くなったけど、そういう選択を迫られた。
で、きちんとインフォームドコンセントがあって家族は先端治療法を選択したわけだけど、残念ながら亡くなった。
その経過、何をどうしたかをきちんと事後報告してくれた。
だから医者を恨む気はまったくない。
むしろ、よくやｌってくれたと感謝してるよ。
選択するのは本人であり家族。
その意味で、インフォームドコンセントを怠った今回の医師の罪は、オレ的には死刑。

>>490
＞放っておけば死んでしまう患者
確かに、放っておけば死ぬかもしれないが、他の方法もあったし、
実績のある医者に執刀させるだけの時間的余裕もあった。
＞なるべく侵襲の少ない方法で
理論的にはそうかもしれないが、リスク説明も全くされておらず、
しかも未経験者ばかりで執刀では、お話になりません（藁
＞楽に助けようとした結果なのだが
確かに、バカ三匹は（のちのち）楽になったかもね、成功したら（藁

大学病院って言うのは数々の関連病院のトップに位置するんでしょ、
その大学病院がうちじゃ出来ないから･･･って他の大学やその関連病院に渡すって事は
やっぱり、プライドが許さないんじゃないかなぁ。
ま、患者にとってはいいかげんにしてくっれって感じだけど。

>>498
鮮人必死
お宅らとちがって地域対立なんぞする訳ないじゃん

>>504
そういう意味では、最初の病院選びって、大事だよね。
何でもかんでも大学病院にかかる香具師がいるが、あれは危険だな。

>>502
まあ、確かに説明責任の問題ではあると言うのは同意だけども、
「やったことが無い技術をやったからダメだ！興味本意だ！」と言うのは違うんじゃないかと。

>>497
医療スレが荒れるわけだ（Ｗ

毎週水曜日に、業者呼んで医局で飲み会やってました。
その業者は、あえて言いませんが。

>>507
じゃ、今回の手術を見たこともないような医者だけで、経験者の立会いなく
手術を行っても、医者の技術向上という目的のためなら構わないと思うのですか？

素朴な疑問
高度先端医療をやっていい病院は誰が決めてるの？過去の実績でって認められてない病院はどうやって実績を作るの？
多分愚問だとは思うけど無知な漏れに誰か教えて下さい

>507
「ほかにも悪くない方法があるのに、選択の余地を与えず」
「他にもできる人がいるのに、あえて未経験者が」
やったことのない技術をやるのはだめ、ということ。

本当に世界でもほとんど行われていない、海外にいかないとできない、
でもそこまで持ちそうもないというならリスクは承知してもらった上でやる、
これは誰も責められない。

>>511
機材と人が基準のはず。
人は、他から経験者を連れてきたり、派遣して学ばせたり。

>>510
医者の技術向上と言う目的だけじゃないだろ。
うまく行けば体へのダメージが少なくて、回復したのだし。

>>512
未経験者がやることには（不安はあるが）、大学病院だから仕方ないと思う。
が、フォロー体制はきちんとしておかないと。日本内視鏡外科学会でも、
今回のような手術を執刀する際の基準として、助手として１０例、指導者の下で
術者として１０例つうのを決めているんだよな。それすら守れない病院は
病院失格だよ。

>>514
だったらなぜ、経験者に執刀させなかったのだい（藁

>515
大学病院だから何でもできるって訳じゃないでしょ。
フォローできない手術をやるのは病院失格。あなたの言うとおり。
だからフォローできない治療は例え大学病院であっても、
それができるところにまわす。当然では？

>>511
うちの母親の場合は、「アメリカでは効果が出ているけれど、それでも完治するのは30％。まだ日本では完全に認められたわけじゃないが、それでも選択するか？それと薬代は実費になるので覚悟しておいてくれ」という意味のことを説明された。
ちなみに国立病院。
うちの場合は患者側が「こういう治療法があるようですけど」って国立がんセンターのＨＰで落とした資料を渡して検討してもらい、家族（と本人）が希望したという形になってた。

こいつらを擁護するやつは、自分の身内が病気になったら
積極的に経験の足りない医師に手術をやらせてやれ。

>>513 ありがと
今回の三人は腹境手術やってる病院に修行に行けば良かったのに、腹境手術やりたいなら
色々難しいのかな

>>517
禿道。その通りだと思うよ。けど、くだらないプライドがそれをじゃまするんだろうな。

ここの病院、小さい頃からずーーっとお世話になっていて、
つい一昨日もいったばかりだったのですが。。
この3人の香具師らみたいな医師ではなくて
本当に真面目にやっている先生もいるので、こんなことになって残念です。

>>514
実際に当該手術の助手などをすることによる勉強もろくにしないまま、
いきなり本で読んで手術なぞ経験値のない医者が出来るわけ無いだろ。
うまく行けば体へのダメージが少ない、だなんて医師の技量も勉強も
明らかに足りていなかった本件の事件では「興味本位」と評価せざるをえない。

それに、今回の事件は回復せずに、術後脳死のままｱﾎﾞｰﾝだろ。

以前やった２回とも最後まで出来なくて途中で変わってもらってたぐらいなのに
今回は変わってもらえる腕の人無しでやったのかよ。
なぜ今回は成功すると考えてたんだｗ

医師免許は更新制にするべきだな。

こんな事件起こしてもたぶん執行猶予ついて
医師免許はそのままで医業停止処分受けても
何年か後にはのうのうとどこかの病院で医師やってる
だろう事が怖い。履歴だってだまってりゃわからないもんね。

>>520
単に、名をあげたいとか、そんな動機だと思うよ。
学会で基準も決まっているのに、それを無視してるんだから。
執刀医は助手の経験が２回ほどあるようだから、機会はあったはずだし。
きっと「あんな簡単な手術なら俺でも出来るわ」ぐらいに思ってたんだろうな。

>>526
いや、
これだけ医療ミス報道が続発するとそのうち法律も変わるだろうよ。

>>526
犯罪歴は個人のプライバシーの問題なんだよな。。。

>>526
ただ今回は学会の基準を無視してるからねぇ…。
医師会もそこまでお目こぼし出来るかどうか…。

>>526
まだらめ医師は名前が売れすぎた
珍しい名字だし

>515
その基準には根拠がない。
５例じゃなくて、２０例でもなくて、なぜ１０例？

22:49 児童買春で医師を逮捕。警視庁。所沢市の女子高生に現金２万円。同じ生徒を買春し逮捕の郵政公社職員の捜査で浮上。

>>529
医者の業務上過失致死や、運転手の重大事故など、
職業にかかる犯罪歴はプライバシーではないと思うがなぁ…。

>>527
禿同。

しかしこのスレ、なぜ医師擁護発言がこんなにも多いのかと・・・
単純に驚きだった。

この事件はそもそもどうやって発覚したのかな？
やはり内部告発だろうか。

病院も隠蔽したんだろ・・・くびつれよ

コイツラの愛用のメスの柄にはハートの撃墜マークが１個付くのか(´∀`)

>>534
確かにそうだね。

経験の足りない医者だということは科長が一番良く分かっていたと思われ…

麻酔科の医者捕まえるぐらいなら科長を逮捕しろよ

>>532
歩きタバコ禁止条例に文句つけてる喫煙者みたいな理屈だな(w

>>527
名を上げたい、というのとはちょっと違うような。
難しい手術を自力でやり遂げた時の自信とスキルの向上は
何者にも代えがたい財産になるんだよ。
今回の場合はちょっと手順に不備があったとは思うがね。

>>532
で、根拠がないから無視して良いわけでつか（藁
そこまでして必死でかばいたい香具師って…。
まあ、根拠根拠と言い始めたら、この世の基準の多くが曖昧に
なる罠。専門家が「この程度なら大丈夫」と判断して決めているわけで、
極端に少ない数字でもないようだから、妥当性は一定あるのでは？

>>535
かばい合いってなんか医療界は異常に強いよね。
普通の業界なら同僚のミスはむしろ喜び、足を引っ張って蹴落とす契機にする。
学者の世界だろうと産業界だろうと。

これはゴーサインを出した部長に問題があると思われ。

>>483
医大受験希望の学生じゃないの＞湧いて出る基地外

最近の医学生の間では、外科は仕事はきついから敬遠するのが常識みたい。
そのうえ訴訟リスクが高いとなれば、20年後、日本から外科医は消滅するかもね。
医者には患者を断る権利がある現状では、危険な患者を引き受けるリスクが上がる事は
結局患者の不利益になるような気がするんですが。

>>542
＞難しい手術を自力でやり遂げた時の自信とスキルの向上は
何者にも代えがたい財産になるんだよ。

そのためにはそれなりの経験や準備も必要ですし、万が一のための
バックアップ体制も不可欠。そんなモノも一切準備せず、取説見ながらの
手術では、「名をあげたいために」やったとしか思えませんが…。

こんな事一昔前なら闇に葬られていたはず。
表に出るだけマシになったと喜ぶべきなのか。

医療業界って今更ヒヤリハットやってるんだよな。土建屋以下。

>>547
医者には患者を断る権利ないよ。

>>528
法がどう変わるかってのは、今非常に興味のあることなんだよねー。

>>546
当直や待機で酒も飲めないし、することもないので２ｃｈやってる若手とかもいそう。

>>547
少なくとも俺的には、インフォームドコンセントちゃんとやってくれれば問題なし。

>>551
じゃあなんでたらい回しとかあるの？

>>477　>>490
同じ香具師か？

低侵襲であることと、手術そのもののリスクは別物だということが、
わかってないように見受けられるが。
腹腔鏡下手術は、確かにうまくいけば開腹よりは、手術時の傷の直りは早い。
ただし技術がいる。難しい。よって危険度は高い。

人体実験そのもの。
まさに自分たちの野心のために
クランケをおもちゃにしたこいつらに
人の命を預かる資格なし。
高い技術と人間としての良心を併せ持つ
五島健助のような医師はもう大病院には
いらっしゃらないのでしょうか？
もし大きな病気にかかっても
恐ろしくて病院に行く気にならないよ・・・。

こいつらの先祖が何をやってたのか興味あるね。
案外731のメンバーとして中国人の身体を
切り刻んでたりして(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>512
イランのヌッヘッホー姉妹分離手術失敗では訴訟検討中らしいけど。

>>519
だから、経験が無いところに出さなければならない親戚がいるんだってば。
他の選択肢は手術自体をしないと言う奴以外は無い。もちろん他の病院でも
一応そこでは説明義務を果たしてるみたいだけど。

また別に治療法自体無いと言う腎臓の病気にかかってる身内もいるし。こっちは手術自体しようがない。
まあ、それは発症しなければ日常生活においてなんの問題もない病気なんだが一応難病認定はされてる。
その検査でも危険性があると言うことで説明はしっかり受けたけども。

だから、説明責任の問題も、もしやってなかったとしたらあるとは思うけども。

>>535
まあ、単純に漏れは親戚や身内にそういう危険な病気がかかってるってことで、関心持ってて、
誰も経験がしたことが無い治療と言うのをためさなければならないことがあるってことを知ってるから、
「経験が無いからやってはならない」と言うのはおかしいと言うわけで。

そもそも、日本の医療は現状で世界でもっとも安くて確実だとは言われてるし。

>>542
＞今回の場合はちょっと手順に不備があったとは思うがね。
本当にそれだけか？

＞難しい手術を自力でやり遂げた時の自信とスキルの向上は
＞何者にも代えがたい財産になるんだよ。
これを、助手として、指導者のもとで訓練をし、勉強した医師なら
言ってもいいが、今回のような経験値の無い医師だったら、これは
それこそ興味本位のなにものでもないだろ。

だいたい腹腔鏡手術が失敗したとしても
処置がはやければ出血多量で死なずにすんだだろうし。
経験だけじゃなくて外科医として色々な能力が欠如していたと思われ。

>>558
> 「経験が無いからやってはならない」と言うのはおかしいと言うわけで。
それはその通りだが、リスクが予想されるのならあらかじめ準備して欲しいとは思う

外科医の免許システムに欠陥があると思われ。

　これでは運転免許制度以下ではないのか?

>>528
法曹関係者が最強という恐ろしい世の中が近づいている訳だが。
知ってるよな？積極的に取り込みを行っている団体を。
今度は作る側にも手を出したみたいだが。。

まあ何で一般人がこれだけ怒るのかというと
それだけ医師を信頼しているのですよ。殆ど盲目的に。

>>542
自力でやり遂げたときの自信とスキルの向上はわかる。
でもガイドライン守ってこその執刀だろ？
なぜそこまで経験を積まなかったのか。医者の慢心にほかならないと思うぞ。
まず自分の母親や妻の手術をしてみたらどうなのだ。

外科医なんて職人的なところへ甘ちゃんの２代目が行くからこんなことになる
ばかどもしねや

>>557
コトーさんは最初漁船の上で手術した訳ですが。
あれで死んでたら今回の事件よりよっぽど悪質ですよ。

能力云々より、人間性に．．．

>>567
所詮漫画だし

>>561
禿同だなー。
すくなくとも「これはやばい、開腹しよう」って決断が可能な立場の人間を
指導医として入れておくべきだったのではと思う。

同意書を取っていなかったのについてはもう論外。

>>565
華岡青洲はやはり偉大だなぁ。夫を信じて実験台になった妻も。

そのうち、内科医が救急で傷のナートしたら、
「今まで何例処置したことあるんですか？
１０例ナートしていないなら縫わないでください」
とか、言われる世の中になるぞ。

>>544
美容や視力回復関係のスレを覗いてごらんなさい。
裁判まで含めた誹謗中傷の嵐ですよ。

>>557 いや、普通は毎週一回カンファランス（集会みたいなもん）があって
患者さんの紹介がある。そこで手術適応かどうかなど議論して手術法を選択する。

その時最終決定権があるのが診療部長。
術者や助手の指名までできる。普通は年功序列だけど。
この3人にラパロがむりポなら開腹でやれと言ったはず。
何も言ってないのが問題。

それともっと問題なのは
1人は経験者を入れてチーム組まないといかんと思う。
それも部長の問題かと・・・

業者さんを呼んで手術器械の説明を受けるのは当たり前。
餅は餅屋さんです。

コトーなんてマクガイバーみたいな奴、参考になるか！

>>572
医者に２次元バーコードつけさせて
携帯で読み取ると
医療活動の履歴が全部呼び出せるとか
あったらいいな

>>561
それについては同意だが、「経験が無かった」と言う事自体を過失とされるのはマジでかんべんして欲しいと。
それが当前となってしまえば直る病気も直らない。

あれだ、説明して断られたら折角のチャンス逃しちゃうよ。　　ってことだろ。

>>558
＞まあ、単純に漏れは親戚や身内にそういう危険な病気がかかってるってことで、関心持ってて、
＞誰も経験がしたことが無い治療と言うのをためさなければならないことがあるってことを知ってるから、
＞「経験が無いからやってはならない」と言うのはおかしいと言うわけで。

それは日本にこういう危険な手術の経験のある医師がほとんどいないというのならわかるが、
今回の手術は経験したことのある医師がちゃんといるんだって。
そしたら、経験の無い医師は、経験のある医師の下でしっかりと指導を受けた上で、
手術を行わないと、興味本位と揶揄されるのは当たり前。

>>575 そういえばコトーはロス手術してた。
あれには藁た。

>>560
なんで素人ばっかりだったのにその辺のリスクヘッジしなかったんだろうね。

変な見栄はって、とかだったらバカすぎて情けない話だが。

>>558
日本の医師が経験したことが少ない手術についてこのスレでは話していない。
論点がずれてるよ。

2

>>577
だから、今回の手術は学会も「一定の経験を経た者がすべき手術」
としてるわけで…。緊急度などから考えても、経験者を呼ぶなり手段が
あったわけだから「経験がなかった」こと自体も充分に過失要因
たり得るわけで…。
緊急時や、軽度の施術と一緒にしちゃだめだろ。

>>574
> 業者さんを呼んで手術器械の説明を受けるのは当たり前。
> 餅は餅屋さんです。

それは分かるけど、手術前に済ませておくべき事ではないのかなと素朴な疑問。
手術中に説明受けたんじゃ泥縄じゃないかなと思っちゃう。

緊急時ならともかく、ヒトの命がかかってるのに

実質的に「素人」の３人は、腹腔鏡の業者を手術室に立ち会わせ、使い方の、マニュアル本を見ながら手術

？

>>573
歯科モナー

自由診療が絡めばとたんに一般業界と同じ構造になる不思議。

部長は実名でなくていいですね。
下っ端は切り捨てですか。

>>577
それはそうなんだろうね。経験がなくてミスしても、それは過失とは言わないだろうな。
ミスする事でしか成長できないのか……。

>>558
実例を書かせてもらった>>518なんだけど、インフォームドコンセントは受けてるわけでしょ？
だったら「経験が無い」ことに対して、「その手術を試みる医師や病院側がどのような体制で臨んでいるのか」は質問した？
それと、どういう病気かわからないけれど、それに関しての資料や論文はネットやってるぐらいだから検索してすぐ集まるよ。
自分で読めないにしても、担当医に渡すぐらいのことで役に立つと思うけど（実際、我が家の例ではそうでした）
そこまでやり尽くして、患者の「死」がその選択、決断の結果だとすれば、後悔はないと思うけど。
リスクを冒さずに限り少ない生命を全うさせるのも選択であり決断だけどね。

出血がひどくなった時に腹鏡手術を止めて、まず止血に専念していれば助かった可能性は高いの？

病院にもBEP神が必要かもなｗ

>>447
医者の立場からいうと
倫理委員会というのは
手術が失敗して世間の避難を浴びないかどうかを
審査する機関だ。
手続きに問題があっても術後経過がよければ非難は浴びない。

>>585
いや新しい器械だと手術台に取り付ける方法からして分らんことがある。
あと、使い捨てで滅菌してあるのは空けられないから・・・

一応サンプルは使う前に見せてもらうけど実際使う時には
このレバー右？左？　何回ネジ回すの？など聞かないとどうにもならない。

この頃はお金の問題で使い捨ての器械なんか無駄遣いできないし・・・

>>591
開腹してガーゼパッキングで止血という手はあっただろうな。
骨盤内手術では、ヨードホルムガーゼには何度かお世話になりました。

>>591
輸血準備が足りなくて脳死になったらすいな
なめきってたわけだ

IVHも１０例入れるまでは一人ではしないでください。
ルンバールも、挿管も。。。。。
救急当直で、１０例経験がなければすべて、
オンコールを呼んでください。

>>594
そっかー。そんな状態で手術するのも大変だね。
お医者さんも手術中不安感に苛まれたりするのかな。

>>597 今年の研修指定病院のオーベンは過労死ｹﾃｰｲ

>>597
冗談抜きでそれ今の俺なんだが……。
胸腔ドレーン抜くのですら必ず上の先生呼んでる……。

>>595
途中で開腹に切り替えたそうな。
それでも脳死アボーンだなんて・・・本当に患者が気の毒でならない。

>>490
＞負ければ全て賊軍ということか？

　当然だろう。
　そもそも、バスの運転手だって事故ったら具合によっては免許取り上げに
なるのに、人命を専門に預かる医師が正規の手続き踏まないでオペやって
それで患者殺したら、医師免はく奪くらいしないと。

　まともな腕の医者も世間からうろんな目で見られると思うんだが、医者はそれに
耐えられるんだろうか。医者としての職業的プライドから行ったら、やぶ医者から
の免許取り上げを医者が率先させないのは変じゃねえの？
　でなかったら、医師免許にもA級からE級くらいまで設定しろよ。それを
いつも胸からぶら下げておくのさ......

基本的に症例が少ないのに手術しちゃいかんだろ。
例外的にやっていいケースを含めてガイドラインを作り、徹底させろ。

自動車の教本で勉強しながら、自動車を運転する香具師はいない（と思う）。

>>602
＞医師免許にもA級からE級くらいまで設定

いいアイディアだな。

>>604
ノ
て言うか教本忘れてる。

マニュアル云々て言うのは別に医者に限った話じゃないんだねえ。
結構泥縄な人はいると思うんだよね。

Pubmedで論文調べたら三人ともパッとした研究をしていないね。
よーしここで一発やって出世しちゃうぞー、ってなわけでやったと思う。

107 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/09/25 23:18 ID:04Hhl3yz
＞＞検察は開腹手術では死ななかったという事を示す必要がある


無理だと思うよ。徹底的に裁判では慈恵がんばってほしい。こんなんで有罪になったらまじで外科医はいなくなる。
それから医療事故に警察が介入する国などありはしない。低い技術料もさることながら、とことんこの国では医者がこけにされてます。


だそうだ。

>>603
ガイドラインある、でもこの犯罪者たちはそれを破ってる

>602
やぶ医者を簡単に見分けられたら苦労はしない。

>>608
ありえない・・・(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

車の免許の話もってきてもなんにもならんだろ、といつも思う。
他の職業で例えるのもまたしかり。

>>604
整形外科ではないので、救急当直では、
脱臼の整復とかは、密かに本を読んでやってますけど。
あるいは使い慣れない薬などは、念のため容量用法は、
本を読んで確認しますけど何か？

>>607
たった一症例で何を発表するの？？
せいぜい地方会で症例報告。

>>609
できることなら学会ではなく第三者機関に作って欲しい。

>>585
業者を入れるにしても
普通なら事前のシミュレーションくらいはしている訳だが

>>612
いや本質的には同じだと思うよ
単に命を預かってるかそうでないかってだけ

医者はバス運転手と違って、予測不可能な事故も起こる。
それで結果責任だけ追求されたら、あほらしくて医者なんかやってられなくないか？

>>608
＞慈恵がんばってほしい
がんばるって表現すげー
捏造でもすんのか？

>>615
第三者機関って何がある？
法律では無理だろ。

>こんなんで有罪になったらまじで外科医はいなくなる。
とかいってるやつに限って辞めるつもりは毛頭なかったりする。

>>618
バス運転手だって予測不可能な事故は起こるだろう

個人的には医師だけを他の職業と区別するのは嫌いなんだよなあ

>>620
法律変えればいい

>>618
バス運転手も予測不可能な事故に遭うんだが…

今フジＴＶ見てるけど「バカじゃねーの？」としか言えないな＞医者たち

松本サリンの時の記事、みなさん覚えてます？
警察発表丸写しの記事は、もーこれで犯人決まり、みたいに書いてあった。

警察のやる事は話半分に考えないと。新聞記事が各社あまりにもわかり易く
書かれているだけに、医療消費者としても少し気になる部分も多い。
警察というお役所にとって、追求されるべき犯罪事件の真実とは、刑法の
様式に沿って翻訳され作られるものでもあるわけで、事後の処理ばかり熱心
で、将来の発生予防への視点に欠ける警察のやり方は、医療の質を逆に
下げてしまいはしないだろうか。刑罰の恐ろしさで脅すだけでは無意味。

脳内医者がこれだけ集まって医者擁護のカキコする意味を考えてほしい。

せめてこいつらが
お互いの体を使って手術研究してれば
例え誰かが死んでも
こんなに叩かれることはなかったのに。

>626
結局何も主張してないカキコだな。

医療改革とライバル潰しでしょ？
ちくりはいつも内部告発

>>626
今回の件はそれ以前の問題ではないかな
手順があるのならそれをきちんと守れと

新橋の慈恵医大とここって関係ある？
新橋もレベル低いよ。
心無い医師が患者の話を聞かずに薬だけ出して済まそうとする
ベルトコンベヤー方式。

慈恵の医者の会話（実例）

患者「胃がいたくて。」
医者「原因はナンだとおもいますか」
患者「最近仕事でストレスが多くて」
医者「（即座に）あーそう。じゃあ、それはストレスによる胃痛ですね。
薬は捨てるほどあるけどナンにする？」
患者「ちょっと待ってください。ストレスというのは私が言っただけで
原因かどうかわからないですよね。」
医者「いや、ストレスにがあるんでしょう？ストレスによる胃痛ですよ。」
患者「はあ・・・・・」

ホントにアホな発言だな…

大学病院は、研究、教育が設置目的のひとつ。
標準治療を受けたいなら、大学病院なんかに行っちゃダメだよ。

>>618
今回の件は十分予測可能じゃん

自分が見たことない病気を診なきゃならんなんてザラにあるよな・・・

>>623
手術の経験によりやっていい手術とそうでない手術を法律で規定するのは
技術的に無理だって。法律はそういう専門技術的な規定の定立になじまないし。
あくまでも自主規制だよ。
でも、医療事故隠蔽などの悪質な医療事故を起こした医者の医師免許剥奪は
法律で考える必要はあるね。

>>631
まあ医師は検査データしか見ないってのはあるかな

細切れな検査結果とか写真ばかりじゃなく、
目の前にいる人間をもっと見てくれって気はします

腹腔鏡手術は慣れないと難しい。特に癌の手術を腹腔鏡でやるのは
かなりの腕が必要だ。
２回助手をしただけでいきなり、癌の手術をやるのは無謀。
最初は簡単な手術からやるのが常識。
こいつらは逮捕されて当然。
こういった一部の馬鹿な医者のせいで、善良な医者が迷惑する。

高い給料と高い社会的地位には、それだけの責任が伴う。
こんな倫理観の無い奴が、人様の人生を左右するような仕事に就くべきではない。

じゃあ医療行為は常にリスクが伴うっていうのは？
殆どの医療行為は、「この薬を使えば1000人に1人は副作用が出るけど、999人は助かる」
みたいな事の上に成り立ってると思うんだが？

>>492
既出だけど大学病院は珍しい症例だと格安で治療が受けられる
しかし毎日医大生にチンポ見られたり、新しい治療法の実験台になるリスクがある
全ては論文の為、学術の向上の為

それがイヤなら開業医がやってる専門の病院に行けば良い
利潤追求が第一の専門の開業医ならモルモットになる事は少ない

本物医者なら、このスレ見たらカキコしないよね。

黙って言いたい放題言わせて、あきられて下がるのを待つだろうね。

所詮、医者は品性下劣でどうしようもない奴という馬鹿の壁をこえられない
人たちだから、私が何を言っても目に節穴の空いたような理解態度しか
得られないだろうけど。

>639
だから全然話のレベルが違うべさ。

生体肝移植を行った京大はなぜ批判されないのだ？
あれも、動物実験で練習した後の本番だろ？

>>640 開業医は評判を大切にするから、普通の病気なら
大学より、丁寧に見てくれる。

>>643
人徳なんじゃない？

>641
今度は日本語が怪しいな。
大学出てる？っていうか高校出てる？

>>641
こんな問題に黙ってるから
よけい不信を買うような・・・。

>>632
＞大学病院は、研究、教育が設置目的のひとつ。
＞標準治療を受けたいなら、大学病院なんかに行っちゃダメだよ。

実質的にはそうかもしれないが、
それを根拠に医療事故の正当性を訴えるとは・・・なんとも滑稽な

>643
批判されたでしょ。

さきいかのにおう前立腺を見てみたい、

腹の中で動き回る血管をさけ、巷で流行（はやり）の腹腔鏡を使ってみたい、

そんな思いにかられた時から現代の手術は始まるのだろう。

３人を操ってた黒幕がいるんだろ

>>643
・他に方法がない
・やらなきゃ死ぬ
・患者側が同意
・倫理委員会を通っている

今回とはあまりに違う。

>>641
そーゆーのを不遜な態度というのでは？

>>590
親戚の半身不随については又聞き以上は聞いてないし、かなり向こうの家あれた状態らしいからなんとも言えないけど、
まあ、その事故にあったのが医者の奥さんだから、それなりの説明は受けてるとは信じるけど。

ただ、うちのおかんが宗教がらみのこと行ってきたのにはマジ切れした。さすがに、、、、、。
おまけに、親父も「医者は事故が多いだろ、、、」とか言い出すし。
あとまだ50台だから半身不随なだけで、生きるのはサポートさえすれば出来るかも知れないけど

身内の腎臓病の検査（腎性検)の方は家族で立ち会った。
どのような体制かはちょっとそれは聞いてない。
どういう治療で、どれぐらいの事故が起きている、、、と言うのは聞いたおぼえがある。
ちなみにこれは国立の病院。当人今でもへーぜんとしてるが、
Iga腎症と言うのにかかったままと言う事実には変わり無し。治療法も無し、、、。

>>643
そういうのまで巻き込まないでくれ。頼むから。と言うのがおいらの論点。

今回逮捕された３馬鹿医師は医師としての見識以前に
社会人としての常識に欠けた欠陥人間なんだろう。
こいつらが医師ではなく別の職業に就いていても取り返しの
つかない大失敗をしてた事だろう。

＞腹腔鏡手術を行う医師の要件について、日本内視鏡外科学会は
＞（１）助手として１０例以上
＞（２）術者として指導者のもとで１０例以上の経験を積んでいること
＞などを定めている。

危険を承知で行うんなら、せめて危険を説明した上で承諾取れよなぁ。

>>635
まあ技術的には難しいのかどうか知らんが、学会は信用できん。
細かいことは忘れたが、昔バイパス手術未経験の医師が学会の専門医の認定受けてた
という話を聞いた。そんなところに任せられん。

>>639
なにが「じゃあ」なんだ。なにが（ｗ

赤信号で止まるときに、マニュアルでブレーキの場所を探すバカはいない。

>>641
素晴らしい人格者の医者居るぞ、どれぐらい居るかは知らないが
どんな職業だって
ダメな椰子も良い椰子も居ると思う

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 　過激な人がいるなぁ・・・

今回のはあくまでも医療事故。
刑事ではなく民事で扱うべき問題。

弁護士には全員加盟の弁護士会があって、不品行のあった弁護士は
弁護士会が業務停止にする。こうすると業務ができなくなる。
あの横山弁護士もそうらしい。

医者も本来はそうあるべき。かばい合い云々というなら医師以外の委員が監査。
ここにいる擁護派の医者もリアルではこの3人のような医者が部下だったら
はり倒すか干すかするのでは？（と信じたい）

手術のやり方も知らないやつが手術やるなんて…
こんなんじゃ医師免許制度なんていらないな。

>>639
論点ずれまくりｗ

>>643
○生体肝移植のリスクを本人・家族にちゃんと説明をして納得をしてもらっている
○死を免れるには生体肝移植しか方法が無い
○経験豊富な医者が執刀　


普通に助かる患者を、手柄本位の未熟な手術で逝かせてしまった
今回のバカ医者たちとは、全然レベルが違うぞ。

慈恵会ですらこうなら、帝京は…

何で皆素直に、医者のやることに文句を言うな！って言わないの。

>>655
居るよな、「大丈夫です、大丈夫です、任せてください」とかいって
結局全然大丈夫じゃなくて、周りにも客にも大迷惑かける馬鹿が。

いや、今回の3人に弁解の余地は無いと思うけどさ。
「医師免許さえ持ってれば何やっても良い」っていうのが日本の医療の前提だったんじゃないの？
その前提を変えるなら、それぞれの医療行為をする資格を明確にしておかないと、
怖くて何も出来ないよ。
皆さんだって今やってる仕事が100％成功する自信なんて無いでしょ。

>>668

いみふめー。医者は神様ですか?

>>655
それでも医者をやってなかったら、人を殺した確率は低かったろうに。

医者になる条件は良識を持ってるかどうかじゃなくて、金を持ってるかどうか
だから。

緒方洪庵も草葉の陰で泣いてるよ。

経験がないまま名医にはなれない。

慈恵って　たいした頭でもないのに偉そうに威張ってるよな
まず大学受験の段階で不正があるところから正すべきだろ

帝京とか埼玉医とかは論外。

>>663
禿同。本来は医師免許剥奪するか否かなんて医師会が厳正に判断すべきなんだよな。

弁護士というか、司法には独立性があるゆえ、国民の民主的判断によらず
法律によって公正に判断することが要求されている。
だからこそ、公正さが保たれなくなるような事情が発生すれば、
司法が国民からすぐに信用されなくなる。
だから、司法は自主規制というか、犯罪を犯した身内には厳しい。

>>614
確かにそうだけど、これをきっかけに、この手術の権威になるということも可能な訳で。

>>670
経験と技術が要る、って前提の手術を未経験者がやるのがおかしい。

それになんでもありじゃないだろ。

人体実験
人間はモルモット？
この医者氏ね

>>672
＞医者になる条件は良識を持ってるかどうかじゃなくて、金を持ってるかどうか
だから。

なにバカなこと言ってんの
国立大の医学部はいるのに　金持ってるか関係ないだろ

>>675
弁護士や検察官が職業上のミスで資格停止されることってあるの？
品行と医療ミスを同列に考えちゃいかんと思うけどなぁ。

>>655

＞今回逮捕された３馬鹿医師は医師としての見識以前に
＞社会人としての常識に欠けた欠陥人間なんだろう。
＞こいつらが医師ではなく別の職業に就いていても取り返しの
＞つかない大失敗をしてた事だろう。

ある意味あたっているが、もうちょっと補足すると、医者（あるいは、
その他の士業）は社会人としての勉強をすることなく仕事ができてしまう
人が多いんだよね。まともな社会通念を全然知らない。

おれんち医者だから、よく医者から電話が掛かってくるんだが、
最初の10秒で、医者かどうか、大抵分かる。
電話の話し方すらまともにしらんのよ。当然、診療内容を説明するにも
ちゃんと素人にもわかるようにかみ砕いて説明できないヤツがゴマンと
いるんだよね〜　

以前あの病院の近所に住んでいたが、昔から危険な病院として地元では有名だ。やはりやるなとは思っていたが、やはりうわさではなく本当にひどい病院だったのだな。それにしても医者を信じられない時代になった。あー病気したくねえな。

>>676
競技人口が少ないから今なら世界一になれる！
みたいなマイナースポーツと同列ですか、医療

そうそう帝京ならいざ知らず・・・

この手術の問題点は、開腹手術への切り替えが遅かっただけでしょう？
経験云々に関しては警察が関与すべき問題ではないと思う。
１０例経験が必要なんてのもあくまでも学会が勝手に決めたガイドライン。
どごぞの産婦人科のように、学会を除名されても不妊治療をやるヒトもいるわけだし。

>>675
医師会っていうのは　運転免許に対するＪＡＦ会員みたいなもので
別に義務でもないし、みんな入ってるわけでもないんだけど

>>679
怒るのも分かるよ。
医者になれない奴、というかなろうともしなかった奴が言う台詞の典型だよな。

>667
新設医大の幹部クラスには結構有力大学出身者の実力のある人が多い。

中途半端なレベル、中途半端な歴史、でもプライドだけ高い、これが一番危ない。

>>697
ま、大学の学費の面ではそうなんだけどね。
国公立大に入れるだけの学力を身につけるためには、結構金がかかる。
DQN親の子供はまずいないよ。

>>680
医療ミス　→　あくまでも過失
今回のような悪質な医療事故　→　故意に近い

極めて故意に近い今回のケースは、弁護士の品行と同列に論じるべき。

>>680
弁護士は弁護士会から除名されると弁護士活動が出来なくなるよ
ただし弁護士資格は残るから別の弁護士会に所属できれば復活だけどね

>686
戦前は全員加盟だったんだよ。

酢輪マタニティーは、確かに学会で叩かれた。
でも、子供の出来ない夫婦にとっては藁をも掴む
存在であるのも確かだよ。
別に人造人間作るわけではないんだから。

今どき医者になるのに金が必要なんていってんのは誰だ。

>>685
手術の問題点はそうだよね。
それ以外では大学病院でありながら医師の能力面でのチェック機能が働かなかったことと、
インフォームドコンセントが不十分だった（？）ことくらい。
執刀医の刑事的責任を問えるかどうかは微妙なところだろうと思う。

>>691
でもそんな奴を受け入れてくれる弁護士会が一体どこにあるのやら

>>692 へぇ〜へぇ〜（ＡＡｒｙ
あと、ＩＤがクロールですね。

>>691
でも、除名された弁護士が別の弁護士会に受け入れられたことはない。

>>688 同意。ついでに言うと金で私立医大入ってるボンボンって
使えないヤツは本当にどうにも使えないが、一般的には世間ずれ
している分、ちゃんと危ないことは回避できる医者が多い。

結局、臨床はコミュニケーションビジネスなんだよね。そのへんの
ところを勘違いしている中途半端な連中がドツボにはまる。

金を積めばバカでも医者になれるってことがよく分かる事件ですね。

聴いたとこによると・・あれは過失ではない。

モータースのエンジンオーバーホールでも、お客様のエンジンを
バラバラにするから、経験者が一人付く。　
未経験者同士で手術は、人名軽視よりも・・殺人に近い。

>>700
すごい洞察力だな。ｗ

腹腔鏡手術、外来担当医が提案＝「研究したい」と上司説得−慈恵医大医療ミス

　東京慈恵会医科大付属青戸病院の医療過誤事件で、業務上過失致死容疑で逮捕
された医師３人のうち、死亡した男性患者の外来主治医だった長谷川太郎容疑者
（３４）が腹腔（ふっくう）鏡での手術を提案していたことが２５日、分かった。
亀有署捜査本部は同手術の経験がほとんどなかった３医師が手術を強行した経緯を
調べている。

　捜査本部の調べや病院側の説明とよると、昨年１０月下旬、泌尿器科の会議で
長谷川容疑者が男性の前立腺がん摘出は腹腔鏡手術で行うと提案。
執刀医として、内視鏡手術の経験がある同科の斑目旬容疑者（３８）を推した。
　上司の診療部長（５２）＝同容疑で書類送検の見通し＝は当初、腹腔鏡手術に反対した。

しかし、３人が「研究をしたい」「問題点を探したい」などと説得。
危険な状況になった場合は、すぐに開腹手術に移行することで同意し、
押し切られる格好で許可したという。　

［時事通信社］

っていうかこんなことで逮捕されるなら日本の医療は崩壊ですが。

日本は数字の上では医師過剰だが、事実上は医師不足なんだぜ。

>>703
なんか責任のなすりつけあいが始まったみたいでつね。

そもそも腹腔内手術は指定された病院でやることになってるらしい。
この病院はこの指定を受けてない。

泌尿器科の部長
明日書類送検だって

左翼は上げるな！

>>703
学級会レベルだな。

医者になるのに金は必要じゃないが、
馬鹿でも金を積めば医者になれるな。確かに。

人体実験やって殺害してそれで無罪放免。
日本はここまで落ちたか。
書類送検し有罪にできなければ、これからもDQN医師による殺人実験は続く。

エイズ禍で懲りていない医師の世界。

>>704
こんな低レベルな医師は淘汰されたほうが患者のためです。

>日本は数字の上では医師過剰だが、事実上は医師不足なんだぜ。
働いてない医者がいるってことだな

金が無くても医者になれないワケじゃない。
金があれば医者になることは出来る。

しかし金で医者になる話になるととたんに食いつきが良くなるのは、
よっぽどコンプレックスがある証拠だな（Ｗ

知り合いに医師、警察官、教師がいる。三人ともくそだ。
こんな事言ってた。

医師　「どんどん医療ミスして医者は育つもんなんだ。未熟なうちに
関わった患者にはかわいそうだがほとんど実験。未来の患者の為の
肥し。だけどそうしないと医学は進歩しない」

警察　「パトロールはナンパもしくは逆ナンが第一目的。未成年の買春なんて
みんなしてるしやらなきゃハミゴにされる。あと、やばそうな通報だったら
事が収まるまでわざとゆっくり現場に行く。浮浪者と酔っ払いに対しては
憂さ晴らしで容赦せずに殴り蹴り倒す。」

教師　「毎年自分によってくる生徒がいる。かたっぱしから食う。
けど、口外しそうな子は卒業するまで待つ。卒業したらもう先生と生徒の
関係じゃないからね。でも噂ってたつんだよねー（困　」

俺がもっとも嫌う職種。

長谷川か　ＮＨＫとかで顔バンバン出てるけど
カッコつけたいって感じだもんな

>>706
なってないって。中途半端な聞きかじりで荒らすな。

>>663,675
医者が自らの力で自治を行うには
医師会なり学会なりが強い影響力を持つ事が必要なのだが
こんどはそれをされると面白くないのが許認可権を持つ厚労省その他の人々。

現状じゃ医師会加入率なんで50％前後。
じゃどうしてマスコミが医師会を叩くのか考えた事があるか？
結局お上が上意下達のシステムは残して於いて
生かさず殺さずで医師の自治力を削いでいるのが現状なんだよ。

ドイツの医師会は全員加入、しかも医療専門の裁判所あり。
アメリカは各学会が厳密な基準で何段階にもその医者の位置づけを決めている。
（詳しい事は省略するが）

よく言われてる免許更新性で医療の質を改善するなんて意見はナンセンス
結局行政の側にあらたな利権を生むだけだと思う。
そうまでして国のお墨付きがないと安心できない国民性なのかと問いたい。
今更そんな事本気で論じてたら笑われるんじゃないかな、まるで日本人は小学生だと。

ボンド君は捕まらないのね

>>680
検察庁法
http://www.ron.gr.jp/law/law/kensatsu.htm
第二十三条　検察官が心身の故障、職務上の非能率その他の事由に因りその職務を執るに適しないときは、
検事総長、次長検事及び検事長については、検察官適格審査会の議決及び法務大臣の勧告を経て、
検事及び副検事については、検察官適格審査会の議決を経て、その官を免ずることができる。

>>703 すごいなぁ・・・小学生の終わりの会みたいだ。

一番問題なのは、自らの善意を過信して、「自分は患者のためにつくしているのだから」と考えすぎてしまうことだ。

医者と患者の関係もっとドライだよ。ミスすれば訴えられる。

道ばたでけが人がいても、まともな医者なら無視するよ。
助けようとしてミスして訴えられる奴は大馬鹿。

>>715
漏れは、官僚、マスコミ、広告代理店が嫌い

金で医師免許買ってるような慈恵医大はじめとした糞三流私立医大はこの際、全部潰したほうが国益にかなうな。
どうせバカの集まりなんだから医学研究で貢献できるわけもなし、臨床すれば患者を殺しまくりだし。

>>715
医師の言うことだけは納得できるのだが。おかしいか？

>>696
今まで弾劾裁判を受けて罷免された8人の裁判官の内
5人は弁護士をしているそうですよ。

うちの親父癌でここに入院してたんだよな
危なかった。。。

>よく言われてる免許更新性で医療の質を改善するなんて意見はナンセンス
>結局行政の側にあらたな利権を生むだけだと思う。
新たな利権を生むリスクは国民が負うから心配するな

これ、刑事罰を問えるか（有罪になるか）微妙だと思う。

>>724
でも君の頭じゃ、正直入れないよ。

人体実験用の丸太医師が3人
材料に汁！

今回の事件で大切なのは、
１、「経験が足りなかった」から逮捕されたのか、
２、「インフォームドコンセントが十分でなかった」から逮捕されたのか。
２、ならば、世の中の病院・医者に対する警告的な意味も含まれると思うが
１、ならこれはえらいこと。
じゃあどれだけ経験があれば問題なかったの？10例ってのはあくまで学会が「推奨」してる数字ですよ。
それとも手術中に患者が死んだら医者は全員逮捕ですか？

案外慈恵って偏差値高いなぁ・・・・
漏れびっくり。

http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/s_ishi1.html

>>715
で、715はいったい何やってんの

医学の進歩と医師のスキルの向上を同列に扱ってる奴がいるのだが。
おかしいと思わないのがすでにおかしい。

>>706
＞そもそもは指定された病院でやることになってるらしい

どこでもやってるよ。
難しいのは前立腺ガンに対しての腹腔鏡下手術。

モルモットになるのがいやなら大学病院には来るな。
大学病院というのはそういうところだぞ。

そりゃ医者じゃない社会人で「お前は仕事でミスしたことがないのか」
って言われたらないとはいえない。
でも医師の決定的なミスは人命にかかわるわけで。
もちろん訴えられることもあるだろう。
医者はそういったリスクも覚悟して、志高くそして自分の能力に
自信のある奴にだけになって欲しい。

>>728
ことは命に関わることだから、
多少、利権が発生したとしても、それで医療の質が多少なりとも
改善されるのならば、そのコストは十分、納得の出来るコストだろう。
田舎に訳の分からん道路を造られるよりは余程マシ。

やっぱり熱意だけでは物事、解決しないんだな。

病院医者板見てたら、ﾏﾁﾞで気分悪くなってきた・・・風呂逝ってくる

医者必死だな

貧乏人の子が医学部にいけるのはごくわずか

しかも医者になるまでの費用を回収できるのはごくわずか

したがって医者の子が医者になるのが大部分

金がすべて

慈恵会って私立の医学部じゃ慶応の次ってイメージあるけどなあ。
慶応、慈恵、順天、東医・・・の順で。国公立は別格としても。

>>722
ま、所謂「善きサマリア人法」にあたるものが日本にないのは、医療関係者なら
知っているヤシが多いからなー

>>678
コネのある患者以外は、
モルモット覚悟で
大学病院に受診しているのでしょ？

医者は患者を殺して成長するって、当たり前のことじゃん。

うらやましいよ。
人が死んでいくのをたまにしか見なくていいくせに、ぎゃあぎゃあ騒ぐ連中は。

だからリスクが多いならそれなりに報酬を増やしてくれ。
こんなにポンポン刑事事件になるんだったら、医者の給料は
安すぎる。

>>729
起訴されたら無罪は無いと思う、執行猶予はついても
不起訴とか起訴猶予も確かに有り得るけど

ttp://www.h5.dion.ne.jp/~suyama/sub9.html

>>715 どう考えても医者が一番まともだな。ちゃんと自分を高めて
社会に貢献しようと言う気持ちをもっているじゃないかｗ

>>748
そのかわり失敗したら即免許取り消しでOK？

慈恵は偏差値高いけど、それは試験で入れるかどうかのランキング。

あそこは「親が慈恵卒だとプラス○○点」というようなゲタがあるから
慈恵だから全員偏差値高いわけじゃないんだよね
そういえばスーパーフリーにもいたよな

医者の子が医者になるのが大部分……か
本当に何も知らないんだな。そんなんで批判されても困る……

それにしても、このような大変な事件には大してレスがつかないのに、
モー娘の誰某が太っただの、王の便器事件だのに馬鹿ほどレスが
つくというのは、なんか２chってやっぱ駄目だなあと感じる。
で、そんな２chに出没している俺は何なのかと。逝って来ます…

>>738
それはいえる。
大学病院には一発逆転を狙うやつだけいけばいい。

>>718
なるほど。そうなのですか。。。

ドイツのような医療裁判所作るってのもなぁ・・・
裁判所にそんな判断できるような技術ないし。
アメリカは自主規制が発達している国ですから。
でも日本は自主規制になじまない国だからなぁ。金融業界を見れば一目瞭然。
でも他業種ではコンプライアンスが叫ばれているんだから、
もっと医師会が自主規制を徹底させてほしいな。

このスレの人達からすると慈恵医大でさえ高偏差値扱いになるんだ、、、、、、やっぱ２ちゃんって
バカばっか？

>>743
漏れの大学では2割は奨学金もらって頑張ってるんだけど・・・

>>748
報酬たかいから不向きな椰子が医者になってる現状ではな・・・

>>755
そんなこと言うな！虚しくなるだろ！

必死にズレた話をしてくる香具師って医者なのか？？

もしそうなら、こんな馬鹿には一生診てもらいたくないんですが。。

難しい手術と判っていたら、経験豊富な医師の立会いの下手術すべきでは
万一開腹手術になってもいいように事前準備を十分すべきでは
少なくとも器具の取扱方くらいは事前に練習しておくべきでは

素人考えでもいくつも問題点があげられる

>>751
つーか本当に未熟なときはそんな風には考えない。
ある程度の年齢になって自分の過去を振り返れば誰もが思うこと。

>>732
もし、２の問題ならば刑事でなく民事上の不法行為の問題だよね。
でも、警察がﾀｲｰﾎし検察が起訴したら、１の問題だと考えているのだろう。

>>758　偏差値６７って結構（･∀･）ｲｲ!! と思うんだけど・・・

>>728
なんでもかんでも国におんぶにだっこじゃ
明治の昔から進歩してませんがな。

明治の昔でさえ官製の工場etc.は次々と民間に払い下げられていったのに。
国におまかせ＝安心　てな思考回路はもう成り立たないと思うけどなあ。

敗血症性 ショックによる DIC および多臓器不全と診断し， 抗生剤を imipenem !cilastatin
（2g!日）に変更する 経直腸的前立腺針生検による敗血症性ショックの 1 死亡例
東京慈恵会医科大学泌尿器科学教室 長谷川太郎 下村 達也 ...
http://www.kansensho.or.jp/journal/full/200210/076100893j.pdf

以前も生検だけで一人お亡くなりになっていました。
しかもこんな失敗例を学会報告するなんて。。。。

まあ自由診療にすればすべて解決。
無能な医師と貧乏人は淘汰される。
ほんとは望ましくないが、医者の自浄作用が期待できないなら仕方ない。

まー、そうだな・・・医者がまともかもなｗ
医者の立場で数多く患者を相手してると命の尊さとか
マヒしてくるのかな。

教師＞警察官＞医者だな。
すぐキレるガキに対して本気の教育なんてできないだろうけどな。
レイプ教師は当然だが言葉巧みな偽善教師も多い。

スレ違いになってきたスマソ
逝って来る

斑目旬まだだめじゃん

医学の進歩には実験台が必要か。。。


だ　　っ　　た　　ら　　金　　取　　る　　な　　！

なあ…
なんか、定期的に>>704みたいに「こんなことで逮捕されるなら」
とかいってる香具師がいるが、釣りなのか真性なのか。

>>762
安心しろ。
お前など診てやりたくなくても、拒否できんのが医者の悲しいところだ。

>>766
>>758は脳内東大生だから相手にするな。
高学歴の肩身の狭さを知っている本物は
間違ってもそういうことは口にしない。

>>755
そんなスレばかりみているからだ。
一度全部の板まわってみろ

>740
ペーパーテストだけでは不適格者の排除は困難。
実技試験といってもばらつきが大きくなりすぎる。
医者同士で監視しあい、不適格者は干すのが理想。
（もちろん外部監査もあり）

>>772
そう思うなら医者にかからなきゃいいじゃん。アホ？

偏差値６７で低いって言ってるやつは　他の学部と比べろよ
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/s_ho1.html
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/s_riko1.html

>>772
金の事は言わなかったが「おまえの妹で実験とかしてみたらどうなんだ？」って
冗談めかしに言ってみたがなんかやけに大笑いして特に返答してくれなかった

７５０に逮捕された医者の同級生のコメントがあるのでつが

>>739
でも、医者はミスしなくても患者が死ぬ事もあるんだよ。
それでも今まではトータルで見たら医療行為によって得られる利益の方が大きいから医療は存在していた。
個々のケースでは、この治療、しないほうがよかったんじゃないかなぁ･･･なんてことはしょっちゅう。
そこで、個々のケースの結果責任を問われたら、医者は存在できなくなるよ。

貧乏人はモルモットになってください。
医者が気に入らないなら、病院に行かないで
死んでください。自分で治すとか。

まあ、医療そのものをやめれば医療ミスもなくなるわけですが。
困るのは誰ですか？ｗ

>>768
この失敗例は重要だと思うけどな。
同じことを繰り返さないためにも。

>>763 本当に素人だな、既出だけど。

＞経験豊富な医師の立会いの下手術すべきでは

仰るとおり。

＞万一開腹手術になってもいいように事前準備を十分すべきでは

準備してます。このケースがどうかしらんが、
しないで手術することなんで、普通ありえません。
準備してなかったなんて、情報出てないでしょ。

＞少なくとも器具の取扱方くらいは事前に練習しておくべきでは

だから何でもここで書かれてきたように、新しい器具使うときは、
マニュアルみたりメーカーの人に立ち会いしてもらうのは当然なの。
（マニュアル見るのはあんまりないが）。

レイプ厳罰化も何もプチエン関係のスレ読んでいると霞んでくる。まったく意味がないな

>>776
いや、2chは馬鹿ばっかりだよ。
全体的な比率としては。

業務上過失致死傷とか過失致死傷は結果責任みたいな所がある

プロって何？

>>780
お前も相当イカレてると思う。
やっぱ２ちゃんには普通の奴なんかいねえよな。

>>772
日本の保険制度上仕方がないんだよ。
その代わり研修医や若い医者は無給で働いている。
医業収入は社会主義で、支出は資本主義ってこと。わかる？

医療関係者が必死に擁護のレスしているのが失笑。

問題なのはミスしたときにフォロー出来るベテランがいないまま手術をしたことが
まずいんだろう。

はじめはみんな未熟とか、向上心が無ければ駄目とかは今回の事件とは関係ないべ。

>>772
> 医学の進歩には実験台が必要か。。。
>
>
> だ　　っ　　た　　ら　　金　　取　　る　　な　　！

学用患者って制度はまだあるのかな？

>>782
結果だけで逮捕されたわけじゃないだろ。
いろいろやるべき事をやらなかった過失がある。

>>786
＞（マニュアル見るのはあんまりないが）。
ここが問題大有りなんだよな

医師だったら、1級医師とか4級医師とか無いと・ダメだよね。

>>783
医者の本音だろうね。
２chに来て唯一良かったと思えるのは、医者なり公務員なりの本音が
聞けたところだよ。
「医療ミスで死んだぐらいで一々、反省してられるか！」
「公務員の給料が高い？　ふざけるな！　文句があるなら試験
に受かってみろよ、マヌケ」
まさに本音。

>>788
世の中全体の比率を反映してると思うよ。冷静に見て。

>>784
お前が医者だとしたら
お前がやめても誰も困んないよ

おそらく一番困るのはあなたでしょうがね
重度の精神病患者もしくは脳障害もちのようすだから

>>786
> しないで手術することなんで、普通ありえません。
> 準備してなかったなんて、情報出てないでしょ。
１１時間後に開腹手術したなんて聞くと本当に準備したんかって思いたくもなる

>>788
たまに良スレがあるからやめられない。

>>786
血液を充分に確保してなかったということらしい。

>>798 あなたは２ｃｈの書き込みで人間を判断してるんですか？
漏れはそれが((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>793
一理ある。

　抗がん剤治療は６％の抗がん剤関連死があると説明しているが、
やっぱり、ケモ死したら、タイーホでしょうか？

>>793
どこからがベテランなの？
ベテランがいれば失敗しても問題なかったっていうなら
そこのところはっきりしなきゃ。

>>798
> 「医療ミスで死んだぐらいで一々、反省してられるか！」
そう言う奴って同じミス二度三度繰り返すような気がするぞ

自動車整備士でも・・1級から3級まであるのです。
ガソリンからディーゼルまで、ライセンスが違うのです。

医師国家試験は、たった1種目だけですか。

>>794
アメリカではあるらしいね。
株式会社病院が本格化すれば、国公立の病院がそういう立場になるはず。

うーむ、法律知らない医者を顧客にする弁護士めざそ。

>>788
心から同意。

>>793
事件と関係のある話なんて、だいたいレス番300くらいで終わるものじゃないか？
ましてやこんな（２ちゃんねらにとって）どうでもいいニュースなんか。

>>797
東大卒の医者には人格障害が多いし
勉強だけできてもダメだろ

かといって人格や倫理感を何で測ればいいかもわからない

これは医療事故ではなく人殺し

この病院はNHKのドキュメンタリーで扱われていなかった？
医療ミスの再発防止云々といった内容で。

今回は高度先進医療で保険適応外ですから、当然校費での治療でしょう。

>816
それは東京女子医大だよ

＞医学の進歩には実験台が必要か。。。
＞だ　　っ　　た　　ら　　金　　取　　る　　な　　！

そりゃそうなんだが、医療ってこっからが実験で、こっからが治療って
はっきり切り分けできないんよ。普通の治療のなかでもいろいろ
勉強になることも多い。ベテランになったからって学ぶことはないって
もんでもない。極論すれば、患者は全部実験体ともいえるわけ。
試験制度つくっても、いまはどんどん薬も術式も器具も新しいのが
出てくるから、おっつかないと思うよ。MRの試験でさえ、「法律」より
「倫理」関連の質問が多いくらいなんだから。

>>814
それは偏見だと思う

>>811
残念ですが昨今の事情を鑑み
ダブルライセンス目指すドクターは多いと思われ。

人殺しというか人体実験

>>814
おいおい、東大卒の先生何人知ってるんだ？
変なのもたまにはいるが大半はまともな常識人だぞ。

>>782
難しい判断や決断を日々迫られ、すごい処理能力と
コミュニケーション能力と知識と技術と頭脳を必要とする医師。
そんじょそこらの凡人ではつとまりませぬ。
でも実際はかなりの凡人が医者になっていることもあるわけで。

そもそもこれって医療ミスのレベルを超えてると思うんだが。

ただ麻酔科医は許してあげてホスイ。
輸血の準備は外科医がするもんだと思っているから。
実際に入れるのは麻酔科医だとしても。

>>798
本音かどうかなんてわかるわけないだろ
本物の医者か公務員かわからないし、
本物としても、そのようなことを考えているのが１％とかなら
本音とはいえない

>>809
ひとついい話をしてやろう。
昔（といっても大昔ではないｗ）中国で、「免許は科によって細分化したほうが合理的だ」ということで、
医者を何種類にも分けたんだ。専門外のことは一切させない。

その結果はいわずもがな。まったく機能しなかったとさ……

>>824
こないだTVに出てた脳外科の先生すごかったなあ。。。

>>814
>かといって人格や倫理感を何で測ればいいかもわからない

それだよね。結局、人格なんぞ厳密且つ公平に評価の仕様がない。
で、それを無理矢理評価しようとすると、安易安直なエセボランティアなり、
上っ面発言だけのグループディスカッションが花盛りになったりする。
全く馬鹿げていると言えば馬鹿げている。

>>819
確かに、
「この薬をで様子をみましょう」というのも人体実験だな。

>>824
て言うか人間なんだから大半は凡人なんでしょうな

人体実験しないと医師は成長しないだろ？
失敗を繰返して成長していくものだと思うよ。

>>820 >>823
東大の関連病院にいましたが何か？

４割利く薬が出たらノーベル賞ものってことわかってんのかな。

確実に利く薬なんてないよ。

>827は一生無限ループ

問題はこの手術が「患者のため」より「自分の大学病院の地位」のために
行われたとしか思えないところ。

「実験」じゃなくて「練習」です･･･。
仕方ないじゃん、やらなきゃ出来るようになんないんだから。

>>827
しかし世の中、一部のキチガイの為に全体が判断されること等
当たり前である。
東京女子医大の問題、早稲田のスーフリ、大蔵官僚のスキャンダル…
別に、そこに所属する人物が皆、悪いことはないのだろうが、
俗世間はそうは見まいて。

>>833
馬鹿は失敗から何も学ばないと思うが

>>809

試験が9種類、科目にすると20科目ほどあるわけだが...

>>838
教習車で、助手席に教官がいなかっただけの話ですな
その上で事故を起こしたと

まあとりあえず献血と献体くらいはしてほしいな。

医者はまず自分や自分の身内に
症例数の少ない医師の手術を受けさせろ。
なるべくそうしているというのなら説得力も出る。

でも逮捕っていうのはやばい方向にいってるよな。
アメリカでは医療事故が刑事起訴される事はないし、
ドイツでは患者側が告訴しなきゃ刑事起訴されないし、
告訴されても起訴にいたるのは１％くらい。

日本だけだよ刑事起訴。

>>785
実際に読んで見ました？
かなりレベルの低い事、書いてますよ。
自分なら訴えます。

実験だろうが練習だろうが患者としては治れば良いわけで。
それが殺されたようなもんだから。

>>839
>しかし世の中、一部のキチガイの為に全体が判断されること等
当たり前である。

そうだね

>>844 なんでそんな議論になるの？（；´Д｀）

今回はICを取ってなかったこととバックアップがなかったことが
問題なんでしょ？

>>844
そこまでいうなら、当然お前さんは献血と献体くらいはするんだろうな。

野球で例えるならば、
打球を捕りにいってはじいたのと、カバーに入らなくて点を取られたのじゃ、
そりゃ扱いも違うべ。

医師の技術の向上には云々とか言っている奴は、単なる論理のすり替え。

ブラックジャック先生を見習うべき。

教習所で教官を助手席に乗せずに勝手に
車を運転した練習生が事故を起こしました。
さて、悪いのは誰でしょう？

>>845
日本ほど、医者と患者が非対称な国もないからだろう。
米国なり独国なりは、それだけ患者が納得できる状況なんでしょう。

>>845
現状ではやむを得ないんじゃないかなあ
逮捕されなかったら同じミスをもう一度繰り返すでしょう

>>851
すごい論理のすり替えに脱帽ですｗ

>853
いい例えだw

>>853
勝手に車を運転していたわけではない

>>854にささげる、このスレッド↓
　　　　DQN患者の症例報告Part８　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057909327/l50

言うことがなくなったからって、よくわからん比喩を並べるのはやめなさい。

>>850
？？
俺が献血したらどーなんだ？
てか、先に自分のこと言ってみいや。

日本は医療に関しては後進国だね。技術以前の問題。
金かけてるからなんとかなっているだけだ。

経験を積んでいない医者の医療行為を認めない国民運動を展開していただきい。
夜中に慣れない小児の診察してタイーホされるのは嫌ですから。

つーか、日本だけだぞ。医師免許はく奪し無いの。
あんた方の好きな欧米型よろしく。ばんばんはく奪されっぞ。アホな事ばっかりしてると。

>>845、>>846
しかし医師をいちいち逮捕していたのでは確実に縮小医療の
方向に走りますよ。

プロジェクト４とかいう香具師は医者か？

世も末だね。

これは傷害致死か殺人で起訴してもらいたいね。
殺人は難しいと思うが、傷害致死は可能性あるのでは？
検察は裁判で負けることを恐れず（過失致死を予備的訴因にして）
闘ってもらいたい。

>>845
数パーセントの法曹が国民を支配する
草○王国の始まりです

>>853
でもこの医者って、この手術は経験無かったけど、医者としては中堅クラスだったんでしょ。
単純に練習生とも言えない気が。
ある程度の地位になって部下が出来たりすると、なかなか一から物事を習うって出来ないもんだし。

>>853
助けるべき対象（患者）が全く存在していないのは比喩として成り立ってない。

>845
自浄能力がないのが一因だと思う。
医者のコミュニティ（全員参加）で厳正に処分する体制が絶対必要。

>>862
>金かけてるからなんとかなっているだけだ。

どこに金かけてるの？

>>863
だったら医者なんてなるな。
人の命を預かる以上逮捕される気負いでやれ。
安楽死してくれる医師の方がよっぽど倫理的な罠。

>860
そうか？

結論
　どの世界にも馬鹿がいる。そして馬鹿のした結果により全体を判断されやすい。

手術室の管理という点で慈恵医大に対する処分は免れない

ふつうこんな手術で手術室使えないって

>>866
フフフ、まあ医者みたいなもんですよ。フフフ。

正直、「経験がないなら医療をするな」という意見は、
で　き　る　も　の　な　ら　是　非　そ　う　し　て　欲　し　い　ぜ

ってとこですな。

>>870
助けるべき対象は社会。
頭使えよ。

>>864
たしかにニューヨークでの医師免許剥奪数はすごいなあ。
日本では刑事罰くらったり過労問題、比較的低収入などの
問題があるけど、アメリカで医師やるのも手放しで評価できない。

日大板橋病院の救急の教授は自分の教え子に脳低温療法を実践して最新医療として確立させる基礎を作った
それしか無いとかそれでの医療だと助からない時のみ新しい治療法にトライすべき
故に今回のケースは断罪されるべきだと思う

>>875
まあ、それは確かに核心だがな。
そういうことだから、やはり慈恵医のキチガイは叩かれねばならぬし、
慈恵医大というのは、キチガイ養成大学だと断じざるを得ないｗ

>>873
おまいは、そういう覚悟で仕事にのぞんでますか？
偉そうなことぬかすなよｗ

>>862
米国があらゆる分野に覇権を唱える事が出来るのも
お金というバックグラウンドがあっての話ですが。

そのあたりから考え直してくり。

医療関係者、早く寝ろよ。 寝不足で（ｒｙ

怖っ
　↓
　219 名前：卵の名無しさん 投稿日：03/09/26 00:35 ID:eZTYTZ8g
　ようはムンテラしてなかったことが問題なんでしょ？

　ムンテラしてあれば、「ほーらここに判押したら何もいえんのー」ととぼけることも出来たのに。
　もちろん、漏れは日本のムンテラしました紙が、法的になんら強制力を持っていないことは知ってはいるが。
　契約である以上、判押したら最後というシステムにしてほしい。

>>879
そのかわりアメリカの奴らは膨大な契約書を書き、説明する義務を怠らないんだよ。
おまえも正直面倒い、やな時代だなぁっておもってるだろ?w

ブラックジャックによろしくって漫画見た？
やっと採血できるようになったばかりの研修医が1人で当直せざるを得ないのがこの国の医療の現状なんだよ。
そこで、未熟だから･･･ってことで逮捕されたら、この国から医者いなくなるぜ。

経験がないのに、小児を診させられるのは、嫌だな。

風呂でも入ろう　明日も外来だよ〜ん

駄コテにまともな奴はいないということだけ分かった。

>>878
だからそんな漠然とした対象じゃねーんだよ。患者ってやつは。
今まさに現実に目の前で死のうとしてる人間なんだよ。

経験不足でミスをするのは仕方ないんじゃない
フォローできれば問題ないと思うけど

>>890
殺したらどうしようもない罠。

>>886
> そこで、未熟だから･･･ってことで逮捕されたら、この国から医者いなくなるぜ。
未熟だからと言って、何をしてもいいわけでもないぞ

>>882
当然。
だからこそ医師になろうなんて思わないんだが。
開き直るシーンではないよ。
あまえら安易に医師って職業考え過ぎ。

経験不足で人殺しをするのは仕方ないんじゃない
金で解決できれば問題ないと思うけど

天皇陛下と平民の差か、、、。

>>889
それは違う。まともじゃないから駄コテなんだ。

>>890
> 今まさに現実に目の前で死のうとしてる人間なんだよ。
今回の件に関して、救う手だてがそれしかなく、それを出来る医者が彼らしかいなかった
と言うのなら話は無論別

>>878
> 助けるべき対象は社会。

社会を助けるのは国民ひいては人類全体の問題
頭使えよ。

未経験でも仕方ないといいつつ、自分の身内が病気になったら経験豊富な医者を紹介する。
逮捕されたら医者なんてやってらんないといいつつ、ちっとも辞める気配なし。
やっぱ説得力ねーな。

＞どの世界にも馬鹿がいる。そして馬鹿のした結果により全体を判断されやすい

いや、医者ってバカ比率多いよ。社会的地位に比べて、著しく多いと思う。

>>890
義務教育ちゃんとへてきてるよね?
議論できる?

>>894
そうか。それは悪かった。

>>897
君はMでナルシストだろ。そんな気がする。

この患者は体力が弱ってて開腹手術に耐えられないとか特別な事情が無い限り、この三人が腹鏡手術をおこなったことを正当化する事は難しいと思う

>>873
そこまで厳しいこと言ったら医師やる奴なんていなくなるよ。
また、みんなリスク回避で危ない事はやらなくなる。
厳しさに見合うだけの高収入がなければ社会全体として
縮小医療などの医療貧困に陥っていくよ。

今は全体的に
医師の収入は減ってきてるから、この流れだと未来は見えている。

今回のは治療以前の問題。
だからこそ異例の逮捕までされたんだろうが。
無理矢理かばう必要もないと思うがな。
それとも今回みたいなのが日常茶飯事ってか？

>>897
それは因果関係だろ?
889は因果関係で両者を関係付けてないけど。わかる?

承認もうけてないのに、手術したら
その時点でアカンやんか（ｗ

>>895
人の命を預かってる以上、経験不足ならそれなりにフォローする体制を
整えておくべきでしょう。
マニュアルを見ながら手術なんて予習も出来てない。

まぁ結局低学歴のDQN医師が多いってことなんだがな。金でヴォケ私学
出た医者だったんだろ、どうせ。

>>893
そりゃ誰だって、しっかり自信をつけてから実務にあたりたいけど、
そうせざるを得ない現状があるって事。
研修医だから.･･･1人じゃ無理だから･･･って断れないんだよ。

俺がＭでナルシストで義務教育を経てきたか怪しいかどうかはともかく、

医療縮小への道は止められんだろうな。まあそれもいいんじゃないか。

>>879
アメリカは州毎の免許なんで
わざわざメディカルスクールに通い治さなくても
再出発出来る訳ですが、永久免許剥奪性を唱えてるみなさん。

>>909
法的拘束力はまったくない。
すべて医師の裁量権の範疇。

デモでは、簡単なんだけどな〜、おかしいな〜、、

>>906
既に縮小医療展開中。
夜間の小児科受診依頼は専門外だと断りまくり。

>>886
こいつらが逮捕されたのは、単純に未熟だからってだけじゃなくて、
未熟なりに必要な手続きや処置を一切取らず、手術を決行したこと
にあると思うが。

未熟な医者はもっと謙虚に振る舞うべきだ。

町医者は自分の手に負えないと判ると大学病院なんかに振れば済むけど
大学病院の医師は手に負えないと判っていてもやってしまうものなのかね？

>>912
断れないのならそれは仕方がない
ただ、今回のケースでは断れないって言うような状況じゃないと思うんだよね

そう言うこと

つまり自分自身に、または自分の大切な人にしたい医療行為か否かって事がキモな訳だ。

そういった根本的な事をファーストプライオリティーにおかない以上、
医師として失格では?

>>914
アメリカで免許剥奪されたら、簡単に復活できるということですか？

>>886>>912
正当業務行為であれば違法性阻却事由なので、罪には問われません。
今回は、それ以外の部分で業務上過失致死に問われているのです。

>>908
駄コテとはまともではないコテのことを言う。またはその一種のことである。
従って、駄コテにまともな奴がいないことは確認することはあっても分かること（略

もうどうでもいいよ。俺の負けだ。負け。ひゅ〜

>>917
実は私もです・・・・。
あの割り箸事件以来、小児科は徹底して断ってます。
また、手術もなるべくやらなくなりました。（当方内科）
最近ではCV糧さえもあまりやらず、末梢マンセー遂行中です。

>>913
俺は医療縮小でもいいと思う。
なぜならどんなに医療が進んでも人が死ぬことを止められない。
医療が高度化すれば高額化し医療保険が破綻する。
馬鹿な医者が減る。

>>924
そうだよね。
分かったつもりで、これからも日々を一所懸命がんばって下さい。

自分を大切にする医師は医療ミスなんかしない。
自分を大切にしないから逮捕されるんだ。この連中も馬鹿だな。

>>921
経費節約に、ディスポ製品を再度消毒して使っています。
自分だったら新品を使ってもらいたいです。

悪徳銀行なんかの言い訳と同じなんだよね、法的に問題無ければ
何やっても良いって発想、日本の医療は公務員や警察なんかと同じ
聖域だったから今までこのような事が全然おもてに出てこなかったけど
これからはちゃうヨ。患者の目が変わってきたから。

>>922
ナショナルボード（国家資格）とステイトボード（州資格）があって、
州の方が取り消されても他の州で資格を取り直せばＯＫ　だったと思う。

>>910
だから何度もいってるように、マニュアル見るのがフォローする体制なんだろうが。。。
いい加減に気づけよ。それともなにか、お前は初めて使う器具でも、使い方を覚える
ポリシーで、マニュアル無しで手術してくれる医者の方がいいのか？
今の医療機器の複雑だし、人間の記憶力なんてたかがしれているぞ。

>>906
医者は十分給料もらってるだろ。現状で少ないっていうならそれはおごり以外の
何者でもない。他にも厳しくスキルを要求される職業はいくらもある。
こんなに厳しいんだからもっともっと金くれってのは世間知らなさすぎ。
そもそも医者だから高収入が当たり前という発想がおかしい、収入というのは
サービスに対する対価であり、代替性が少ないほど高収入につながる。
どの医者でも出来るようなスキルしかない医者の収入はどんどん下がっていって
当たり前。

>>921
それはちと話がずれる気がする。
費用、設備、労力で妥協している治療なんて、山ほどあるし。

少なくともこの問題の本質ではない。

なんか工作員だらけだな。

俺ももう専門外の当直はゴメンだね

このスレと救急外来は関係ないけどな　　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ

http://www.kansensho.or.jp/journal/full/200210/076100893j.pdf

典型的な菌交代。MRSAと緑膿菌のダブル感染か？
PIPCってペニシリンでも広域なのに。

>>926
そうかな？
医療規模が小さくなれば、馬鹿な医者の比率は増えると思うけどな。

だって、金持ち医者の子どもはそれでも医者になるけど、そうでない香具師らはやめていく。

>>930
急速にアメリカ化していくということか。
それならそれで別にいいんだけど、
医師も徹底した防衛手段をとっていかなくてはいけないわけだから
アクセスの不良（かかりたいときに医師にかかれない）と
高コスト化が起こりますよ。今の日本国民はそれを自覚しないままに
患者の権利のみを声高に主張してますな。

>自分を大切にする医師は医療ミスなんかしない。
>自分を大切にしないから逮捕されるんだ。この連中も馬鹿だな。


自分を大事だと思っていても馬鹿がやる事は馬鹿。
問題は患者を人と思ってないって事だ。つまり徹底的な想像力の欠如。
人間としての問題だな。

>>933
もうちっと医療の特殊性と日本の医療制度を勉強した方がよろしいかと……

>>930
その国民自身の多くが知らず知らずのうちに悪事に荷担していた訳ですが。

>>933
もっと給料よこせ、じゃなくてもっと人手を増やせ、だが...

今回のだって、背伸びして「いい病院」を演じようと無理をした病院の末路
と言えなくもない。

>>923
うーん、違法性阻却事由っていうのがよくわからんが（ゴメンね、素人で）
でも今回のは未熟な医者が自分の実力を過信してやっちゃったって事でしょ？
患者なんてケースバイケースだし、自分がどこまで出来るかなんて始める前には解らないのでは？
まして、目の前に苦しんでる人がいたら「何とかしてあげたい」って思うのが普通じゃない。

>>940
医療ミスをするかどうかは、
患者を人間と思ってるかどうかじゃないよ。

まあそう思うんならそう思っててもいいけどさ、俺に不都合はないし…

>>932
マニュアル見なきゃ出来ないような機器を使ってしなきゃいけないような難しい腹鏡手術をしなければいけない必然性が無い
開腹手術をすれば良いだけ

失敗すれば「未熟な医者」
成功すれば「若いのによくできる先生」

まさにハイリスクハイリターンの世界ｗ

>医師も徹底した防衛手段をとっていかなくてはいけないわけだから
>アクセスの不良（かかりたいときに医師にかかれない

その分、製薬会社は儲かるから問題無し。w
残念ながら防衛手段をとれるようなオツムもってないと思うよ。

>>933
どっちが世間を知らなさすぎだか・・・・
アメリカのレベルの医療を求めるなら
アメリカの医師並みの収入を得られるようにすべきなんだよ

高収入で担当患者も少なければ　ゆっくり丁寧に診察できるよ
日本の医療費は、いちおう先進国なのに安すぎ。

>>865
医師免許が無茶苦茶な「医療行為」の免罪符になる時代では無くなってきた
ということでしょうな。

医学の進歩のスピードは確実に遅くなりますが、やはり人体実験もどきの
「医療行為」は許されるべきではありません。

医療は医者の向上心や学問的興味のためにあるのではなく、患者のためにあるという
あたりまえのことを、この医師たちは認識していなかったのでしょう。

>>939
> アメリカ化

そうそう
マスコミとそのスポンサーに踊らされるままに。。
藻前ら医療保険はいりましたか？ｗ

>>945
医療ミス?

これってミスだと思ってるの?
予測し得ない不慮の事故とでも?w

既存の大病院、近所の高レベル病院に患者を取られてしまい、加熱した競争の結果、
こういう冒険医療が行われるに至った。という推理は外れているかな。

実行犯ばかり見ていては何も本質的な議論はできないんじゃないかな。

警察的には実行犯捕まえれば終わり、手柄一個ゲット、なんだろうけどね。

しかし、医師の給料はやはり多めだよ。適切だと思うけど。
アメリカより低いつっても、いろいろ保護されるから、そんなもんだろう。

オウム裁判を見ていて分かるように医師は犯罪でも優遇されます。

>941
いや、>933の言うとおり。
医者が高収入である必要はない。社会的に高い地位も不要。
医療行為に社会がどのくらいの値段を付けるか、だ。
日本はかつて高い値段を付けていたが、年々下げている。
要は社会がそういう評価をしているということだ。

共産圏では医師の地位も収入も低かった。そういう社会もある。
（レベルも低いけどね）

さっさと自由診療にして無能な医師と貧乏人は切り捨てられろ

>>949
日本の医者のレベルがアメリカよりそうじて低いってことだろ。

>>952
予想し得ない不慮の事故って医療ミスとはいわないと思うわけですが。

患者を人間と思っててもミスが出るのも分かるが
やっぱ根本は単なる作業と化してるのが問題だよ。
踏みとどまる機会はいくらでもあったはず。

>>959
メスのおき忘れとか?w

なんかこのまま雪崩式に自由経済へ医療が進行していくと、こういう事件は
増えるんじゃないかな。

家族を騙すテクの上手い病院が良い病院と誤解されて生き残ったりして　w

自由診療にすれば平均寿命が下がって、出生率を上げざるをえなくなって、いい感じかもね。

その方が医者も（腕次第で）稼げるし……

>>963
だろ

アメリカは、訴訟大国だから、無理なOPEは絶対しない。
薬物療法にしてしまう。
逆に、日本のOPE技術は進歩したわけだが．．．．．

>>961
そりゃ予想しうる阿呆な事故です。

医者の給料をどんどん下げて、医大の偏差値も下げて、俺クラスの人間の職業にしろ！
本当に頭のいい人間は他にもっとやることがあるだろ。

医者の給料下げてもいいけど、千円の昇給のために、経営陣の鉄砲玉として
なんでもやるような銭もうけの先兵みたいな医者増やすような事にはならない
ようにしないとね。

>>956
本当にそういう方向に向かっているのかなー。
医者の給料や待遇が悪くなれば当然志望者も減り、大学の偏差値も下がるよ。
一人の医者を大切に育てるんじゃなくて、粗製濫造使い捨ての時代？
そんな社会でいいのかな？？

>>959
だから今回のは医療ミスじゃない
逮捕も当然だろ

>>963
大賛成。
その分淘汰される糞医師が消える訳だし、CS思想が医療界でもやっと
導入されるのかと思うと嬉しいよ。

>>931
サンクスです。

>>906
収入高いのは開業医だけで、勤務医の給料は同年代の銀行員や一流企業
サラリーマン並みに落ち込んでますよ。あと10年も経てば二流企業なみに
落ち込むでしょう。
　厳しくスキルを要求される職業は他にあっても、結果が業務上過失致死
にこれほどつながりやすいのは石だけ。科学ではなんとも解明できない
不確定な要素で死ぬ場合も多いのに、結果が悪いという事でいちいち
起訴されてマスコミに晒されるなんて医師だけでしょう。

　医療行為の結果に対し刑事起訴されるのは不当だと思いますよ。人権侵害
のかのうせいや憲法違反の可能性だってある。

>>949
米国のおおかたのgeneralistはcapivation feeもらってるからね。
ゆっくり丁寧に診察しても収入が保証されてる。うらやましいね。

>>941
もう君の言う「医療の特殊性」は消えてしまう運命にあるのだが
それを守っているのは医師会
医師会は自分らの利権を守るために”日本の今の医療は世界でもトップクラスだ”って言ってるのが分からんのか？
医師会員のほとんどが金はあるが頭はないDQN私大卒であるのが現実

DQN私大卒のアホ医者は死んでください
それと医師会が応援する自民党も

大学病院が患者を実験台にしているのは周知の事実じゃん。
しかも偏差値の低い私大なんだからなおさらじゃん。
こんなの昔なら日常茶飯事だったし、失敗してしんじゃったよと笑いながら話す程度のことだよ。

予想しうる阿呆な事故が医療ミスってことだろ?
で、今回のは予測し得たの?し得なかったの?
じゃ、どうして同意とりつけなかったの?w

意味分かった?

これは事故ではなく、事件ですね

>>944
刑法では、罪に問えるかどうかを判断する場合に、
構成要件（やったことと結果に因果関係があるか）に該当するか→違法性阻却事由があるか→責任要素があるか
と言う風に考えていくんですわ。

例えば、人を傷つけたら傷害罪ですけど、医者が手術で人の腹を切っても、
罪に問われないのは、この違法性阻却事由に正当業務行為が含まれてるからなんですね。

で、今回の件は、未熟とかそういうことではなくて、
本来踏むべき手順を踏んでいないから業務上過失致死罪に問われているんですね。

>>972
> 　厳しくスキルを要求される職業は他にあっても、結果が業務上過失致死
> にこれほどつながりやすいのは石だけ。科学ではなんとも解明できない
> 不確定な要素で死ぬ場合も多いのに、結果が悪いという事でいちいち
> 起訴されてマスコミに晒されるなんて医師だけでしょう。

起訴されるケースって極端な場合だと思うけどね

この犯人は免許剥奪だよね？

>>958
ドア法。一遍アメリカのgeneralistの診察を受けてみな。

平均寿命が世界一
子供の死亡率も世界一低い
で、日本の医療レベルは低いんだ。　へぇ〜おめでたいね

医療レベルが低いって思う人が多いのは何故かな？
ニュー速＋にいればわかりそうなもんだが

>>970
だから、にわかには信じがたいんだよな。

イメージしている医者像とは大きくかけ離れているからさ。
ますます怪しい。単純に周囲の人間の思惑に嵌められてしまって
大事な事がまた、隠ぺいされようとしているのではないか、とね
思ってしまうんだな。

極論すれば、特殊な技能を持った医者は億単位の収入を得る一方で
これといった技能のない医者は４、５００万の年収、って状態が普通ってことだな。

患者サイドから見ても貧乏人は安くてレベルの低い医者、金のある奴は高くても
高度な医療を受けられるって社会が自然だろ。

最低限のレベルを保障した上でそういう競争原理が導入されるのは自然なことだと思うね。

外国から見れば日本は先進国なのに自分たちでこの問題を解決できないのかよと
思っているに違いない。

医者になりたい奴はいくらでもいるからな。

モラルが欠ける医者は、ガンガン処理せよ。ｗ

結局医者叩きたいだけなんでしょ？みなさん。
974とか笑っちゃうよ

>>971
その代わり医療はとてつもなく高価なものになるね。
金かかるし。ガン治療なら一月ウン百万とかｗ

>>978
本来踏むべき手順って？

大学の倫理委員会を通すこと？
インフォームドコンセントを行うこと？
手術スタッフの人選？
出血時の処置？

インフォームドコンセントをとらなかったのが悪いだけだろう

行き着くところ人間性です。

ってかスレ終わると思って馬鹿な意見がドッと増えてくるな

1000が近い

1000

>>991
そうだろうね。遺族も何か不信感があったのだろうね。

＞医師会は自分らの利権を守るために”日本の今の医療は世界でもトップクラスだ”って言ってる

建築もそうだな。日本の技術大国話はどうも胡散臭い。

日医が医療への民間参入がいかに危険で割に合わぬものであるという内容の
新聞広告を出していたが　なんのことはない　今の日医自身こそが危険ということである
民間参入を招いているのはお前達自らだろう　
医師会　医学界ともに認定医　専門医資格を需要と無関係に各内輪の試験で
勝手に承認している　甘い身内の認定基準で医師と名の付くものが粗製乱造されている
のが残念ながら今の日本の医学界の現状だ　医師養成は欧米に比べて遙かに遅れている
自民党と組んで甘い既得権の密を吸い続けた挙げ句の果てに　こうした殺人医師や頻発する医療ミス
　銭ゲバ医師を生むことになってしまった
資格の更新も学会に出席しただけで認められるんだぜ　アナおそろしや
欧米のように第三者からなる専門医認定機構や研修制度　施設を評価し認定する卒後臨床教育認定評
議会を設置せよ　これらが出来るなら　国民は民間参入を拒否する日医や医学界を支持するだろう

日本の医療は世界一by WHO(要定期age
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1021/10211/1021109932.html

1000

　 　 　 　 　 |　　　　　|／ ◎◎ ＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　 ◎◎◎　|
　 　 　 　ノハヽヽ　　　￣￣￣￣￣
　 　 　　（０´〜｀） ﾀﾏﾆﾊ1000ﾄﾘﾀｲYO
　 　 　 　 (∩∩)───────────────
　 　 　 ／
　 　 ／

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。