【調査】日本の高校生、漫画・雑誌大好き＆小説嫌う…読解力低レベルに★５

★日本の高１、漫画読むが小説は読まず　ＯＥＣＤ調査

・経済協力開発機構（ＯＥＣＤ、本部パリ）による読書傾向調査で、日本の高校１年生は
　漫画や雑誌など短い文章を読む生徒の割合が加盟２７カ国の中で最も高く、小説など
　長く複雑な文章を読む生徒の割合は最低であることが１６日、分かった。
　調査はＯＥＣＤが２０００年、加盟国などの１５歳約２６万５０００人を対象に実施した
　「生徒の学習到達度調査」の一環として調べた。日本は国公私立１３３校の高１、
　約５３００人がアンケートに答えた。

　雑誌、漫画、小説、ノンフィクション、新聞、電子メール・インターネットの６種類を
　どの程度読むかによって４グループに分類した結果、日本は文章が短く難易度の
　低い漫画や雑誌、新聞を頻繁に読む「第３群」が全体の７４・４％を占め２７カ国中で
　最多。各国平均は２８・３％だった。

　小説や伝記、ルポなど文章が長く難易度が高くても頻繁に読む「第４群」の割合は
　３・０％と最低で、各国平均の２２・２％より著しく低かった。
　読むのが雑誌程度で種類も少ない「第１群」は各国平均２２・４％より少ない１４・５％。
　頻繁に読むのが雑誌や新聞程度という「第２群」も平均の２７・１％に対し、８・１％だった。

　読解力の各国平均を５００点として、読書傾向と読解力の関連を分析した結果、
　日本の第４群は５７３点、第３群５３２点、第２群５１４点と平均を上回り、第１群
　だけが４８２点だった。
　http://www.sankei.co.jp/news/030916/0916sha125.htm

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063763668/

２２２２２

3

２

６

5じゃなかったら史

さて、ドクロちゃん単行本をもう一度読むか。

★長い眼でみれば、漫画は小説には絶対勝てないかもね。

なぜなら漫画は一部をのぞくと海外からの輸入がほとんどなく、
大部分が日本人によって日本人むけにかかれているから。
どんなに想像力があろうと、しょせん小さな島国で育った
人間達の書いてるものなぞいずれ限界がくるんでないか？

無茶苦茶な統計の取り方だな。

過去ログ読まずに質問。

ライトノベルはこの調査での「小説」に分類されますか？

ほほう

ＯＥＣＤってよっぽど暇らしいな。

長い文章を読まない人間が無理に長い文章を書こうとすると、
てにをはがおかしくなったり、文意がきちんとまとまらなかったりする。
たまに２ちゃんでそんなレスを見るが、Ｎ速＋では外国人扱いされたりもする。

>>10

雑誌

つい先日、このスレに関係ありそうな話を偶然
あるお教室の先生から聞いたのだけど
今の小学生って昔私たちが読んでいたような
ポーの一族だとかファラオの墓だとかの
長編少女漫画を読めないんですって
説明が長かったり描写が複雑だったりする
内容を理解できないらしいの
今の子でこの手の作品を理解できるのはせいぜい
中学生以上だとか・・・・
信じられないくらい学力低下してる？

>>15
縦読み出来ない……
モレの読解力も低下してるのか　_no

ええっ、もう５までいってるの！？(;´Д｀)
昨日起ったばかりなのに。

今の漫画は画力がそれなりに上がって情景描写が上手すぎ
だから文章だけのものに触れた時に読解力が育たない

マンガは好きだけど、すぐ読み終わるから非経済的なんで、もっぱら小説を読んでます。

今の漫画は行間を読めない

といってみるテスト

昔の漫画もそうだと言われると反論むずかしい・・・

最近漫画すら読むのマンドクサだから２ｃｈでひたすら
コピペ嵐してる

>>15
山の手のお嬢様でしょうか。

漫画でも読むだけまし。
いつか小説も読むかもしれないし。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 金色のガッシュ最高

カイジを高校の教科書にしる！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 金色のガッシュやガンツは面白いよ

>>15
そのようなケースでは「パタリロ！」を読ませると効果があるそうです。
それでもうまくいかないようであれば「たんぽぽクレーター」を読ませましょう。

>>26
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 賭博黙示録カイジは本当に教科書に出来るよね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 長編少女漫画だったらオリフェウスの窓がオススメ。
ベルサイユの薔薇も歴史の勉強になるし　いいんじゃないの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 今の少女漫画はつまらないんだけど　昔の少女漫画は
面白いよね

>>29
わけわからん明治時代のブンガクよりも中の下以下には有益

オレにモナー

漫画って読めば面白いんだけど、
読む気をおこす決心がなかなかつかないんよね。
その点、小説とかの文芸は単行本だとポケットやカバンの中に忍ばせて
いつでもどこででも好きな分だけ読めるからいい。

>>32
何の教科？

>>32
現代社会と国語

>>33
そんなおまいさんは桑島法子の宮沢賢治の朗読会へ自費で行きたまえ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ブンガクとかよりも分かりやすい漫画の方が上

小説を電車の中で読むことは出来るが、漫画は恥ずかしくて出来ない。
よくいい大人が公衆の面前で漫画なんか読めるんだと思うよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 金色のガッシュは面白い。最高傑作だ。
ぜひ子供に読んで欲しい一品

カイジ読ませた子供は漏れなく人間不信になる罠が... w

>>36
近所でやってた

裏プロ雀鬼もいいぞ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ >>40 その方が生きていくのにはいい

高校卒業する頃まで定期的に活字の本を読むことなんて滅多に無かった。
文学作品ともなると今でも殆ど読まん。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画を教科書にしる。ドラゴンボールとか闘争心を
かきたてる最高の漫画だぞ。

子供には星野架名を読ませて将来ハヤカワSFの熱烈な読者に育てあげることを期待したいものだ。

>>18　多くの描き手に関しては、
”いわゆる技術”は上がってるけど、その絵に魂がなくなったね。
女のコの絵でも既存のシステムに従ってただ書きましたって
感じが多いので、全然ハァハァできない。

>>45
ドラゴンボールは勧善懲悪だからな。国民向けというコンセンサスが得られればOKだろう。
さらにかつての敵は今日の友（例外アリ）でもあるし。w

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 今は萌え漫画が多いからなぁ。あれじゃあ子供たちの
知性が下がっているのもうなづける

麻雀劇画は確率論とまではいかんが、簡単な算数や心情把握には最適だべ

>>37
でもな・・・「読解力」って、むしろあんまり「わかりやすい」と身に着かない気が。
分かりにくいのを読み解く、背景とか前後の文脈とか、行間とか、表面には
書かれていないモノを想像して、統合した結果として、ひとつの意味をなす、
みたいな訓練が出来ないし。

こういうのって、対人関係なんかにも関係してくるんじゃないかなあ。
言葉の「間」とか、ちょっと前の表情とか、全体としての傾向とか、そういうのを
総合して距離を測ったりする。阿吽の呼吸もベースがないとできない。
そして「無いものを想像して補う力」も養われない。

関係あるのかないのかワカランが、表面的な「コトバ」にばっかり囚われて
「法律にダメと書いてないからやりました」とか「誰にも迷惑をかけてないから
いいんじゃん」みたいなのは、そういうコトなんでないかなとか思っちゃうわ。

>>48
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　子供たちにはべジータの悲哀を分かってもらいたい。
これが人間として一番　大切な事だよ。

ブラックジャックを読ませて、
命の尊さ、儚さを教えたい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ドラゴンボールから学び取れる人生像は下手なブンガク
小説よりも上だよ。人生で一番　大切な事はドラゴンボールが教えてくれた。
あの最低最悪と言われた　ブウ編ですら　べジータの人生に着目して見ると
出来が違って見えるから不思議だ。ドラゴンボールはありとあらゆる意味で
名作だと言わざるを得ない。

>>52
それは高学年じゃないと共感するのが無理なような気もするが
一応同意。

最近のガキがどんどん馬鹿になってるのは、この2CHを見ればわかるじゃん。

ゴルゴ１３はなにげに国際政治・経済の勉強になる

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画の価値をブンガクより下だと見ている記者は偏見の塊
だから市ねよ

>>56
同意
もっと自分の事を客観的に見たほうがいいね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 日本という国から漫画を取ったら何が残るんだ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 技術？産業の空洞化などで中国で取って変わられてるし
糞だろ？　日本という国は娯楽産業の担い手なんだよ。
その娯楽産業の要である「漫画」を日本自身が否定してどうするんだ？
リアルで市ねよ

一応漫画にも一言いいたい

キャラクターがみんな同じ顔はかんべんしろ！

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 日本の漫画は高レベルなんだ。日本の漫画を否定する
奴は非国民だから市ね

(´Д`)ハァハァスレになったのか？

なに熱くなってんだｗ

で、どっちがええモンで、どっちが悪いモンなん？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 焼きたてじゃパンは最初面白かったのに糞になったよな？

教育熱心であるがゆえに小説を推してしまう、歪みつつもありふれた教育観なのだが
当人は小説も漫画もアニメもショタもエンターテイメントである事をまず認識しなければ。

昔は昔で小説読んでたヤシは馬鹿にされていたのだから。

>>68
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 小説とか読んでいる奴に限って　学校の成績が悪いんだ。
成績が悪いのに　何かモノを知っているような風格を装う低能な奴
が多かった。

擬音は確かに昔より進歩したのだが

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ でも今の漫画はつまらなくなったよな？小説を読まない
奴が漫画描いているから　話が薄っぺらい。
昔は小説を読んで　漫画を描いていたから面白かったのにな。

ただの漫画ヲタスレだな。キモイからあげないでくれ。

>>70
ボラボラボラボラとか？

いやカイジはすぐれた教材だと確信する

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ SANTAの作者は勉強のために「小説を読む」事に
専念しているらしい。「打ち切り」の失敗がショックだったんだらうな。
ＳＡＮＴＡは糞つまんねぇけど　作者には好感が持てたよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ カイジは素晴らしい教材だろ？人生訓が学べる

漏れが大学に合格したのはこち亀のおかげだが。

漫画と小説、普段から両方読んでる人以外は
カキコしないで下さい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ >>77こち亀は糞だろ

面白い事に小説というメディアには多種多様なジャンルが包有されいるにも関わらず
穿った見方をする自称小説マニアにS.ジャクソンの火吹き山の魔法使いを読ませると激怒する。
これはいったいどうしたことかと。

カイジの「ざわざわざわ」描写は芸術
あの稚拙な画力にもかかわらず
否、あの稚拙な画力ゆえ？？？

>>71
あと、読む側も、ベースになる世界観の想像力がなかったりする。
そういうのは「絵として見えないもの・世界を想像する」基礎があって
初めて「深く」読めるのかも。

「家畜人ヤプー」の原作を読んだのと読まないのとで、石ノ森のや
江口達也のを読める深度が違うかも。って漏れは読んでないや。

人生経験のためにはいろんなものに触れときましょう。

>>81
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 稚拙な画力って言うな！あれは２ちゃんねらが
ＡＡをつくりやすいように作っているんだ。

>>79
「へちゃめんころぴあ」
「ぎんびらだっちょ」
「じゃんばらちゃっちゃ、くちゃらびびんば」
などの名言を生み出した。

>>81
絵は粗い方が想像力を刺激されるんだよ

本が読めなきゃ頭悪いだろ（ｗ
人生もつまらんだろうな。
そういう奴は。

>>81
意外に、稚拙だからこそ、想像力が喚起されて、というのもあるかも。
ゲームで、「今の何でも3Dでリアルなゲームより、昔の荒いドットで
頑張らないと箱に見えない、ってな感じの方が遥かにドキドキした」
というコラムか何かを昔みたことがある。なるほどな、と思った。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 画力はあまり必要ない。分かりやすければよい。
今の画力だけで物語のない　漫画の数々には辟易する。

>>79
馬鹿か？
普通の漫画なら２０巻越えれば詰まらなくなるところを、こち亀は５０巻まで持ったんだ

１００巻まではなんとか読めたんだ

日本漫画史に残る大傑作だったと言えよう

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ その通りだ。おいらはレトロゲーマーだしな
今のプレステ２のゲームは　映像だけで中身のない糞ゲーだらけだよ。

カイジやナニワ金融道を池上遼一が書いていたら凡作

>>90
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 今では老害だろ？記録づくりが目的で連載を続けている。

ほっとかルぴす
キター

だから佐藤大輔嫁って逝ってるだろーがーぁぁあ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ゲームの音楽にしてもそうだ。
ゲームボーイのサガ２の音楽は名曲ぞろいなのに　プレステ２の
ＦＦ１０−２の曲は何で　あんなに薄っぺらいのか？

活字離れなんてウソ。昔から岩波文庫なんて読まれた試しなどない。
コンプレックスの裏返しで見栄張り狙いで売れてただけ。
たまに読まれても、読んだ奴はロクでもないことばかりしる。

活字を読むのは面倒で、きちんと読む能力があるのはいつでも
一握りで、そこからマシな行動を取れるのはエリートのみ。

つまらぬ見栄もなく、いかがわしい掲示板のおびただしいウソの
中から、一つまみの真実を抽出して糧にしている有能な２ちゃん
ねらーこそ、現代における真の活字人。

>>91
おまい様はタクティクスオウガで戴冠式典の日に暗殺されましたか？

ホッカルは２ちゃんの老害だな。意味もなくコテハンを続けている

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 映像だけに特化した今のゲームはつまらないように
萌えと絵だけに特化した漫画はつまらないんだよ。

カイジはその点素晴らしい。だが　今の遅い展開は何だ？
パチンコ一つに何年かけている？呆れてモノも言えない。

アカギには負けるな

ベニスって言うんじゃねぇよ、ヴェチアだろうがぁあ
ならパリをパリスって言えよぉぉお

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　もちろん　暗殺されたＹｏ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 「天」のナインは面白かった。

>>102
ベネチアだとばかり思ってた
すまない

>>71
一応原作と作画がわかれてることもあるけど、大部分については
小説というか、もっといろいろ経験してから漫画書けばいいのにって思う。
死にそうになった体験とかでいいから。作家が漫画とは無関係ないろいろな分野
からはいってこなければいずれジャンルそのものが死なないだろうか？
実際なんのかんので、いろいろ体験した青木雄三のがうれたり。

漫画読んで育った層が、なんも経験するまもなくデビューして
そのまま漫画家になってるから、いずれ、
劣化コピーしか出なくなるかも。

やった！、祖国統一、藤堂進の奇妙な冒険完

＞80
いや、怒るだろそれは。



「ゾンビ塔の秘宝」とかダメか？　武装ミイラに指先一つで死亡させられた下り
は芸術だぞ。

>>96
元々情報を載せるキャパが少ない媒体を、いかに利用して多くの情報を「伝えたい」
か、という意思の濃さみたいなものが違うのかな。昔のモノには「このドットを打つか
打たないか・・」とか「この休符を1/8でなくて1/9にすれば、ちょっと心にひっかかりが
生まれて・・」みたいな、そういう濃度があったような気がする。

今のは、適当に既存のテクスチャを貼り付けたり、主旋律に合うようなコード進行を
適当に盛り込んだりして、マスばかり増やして「豪華な感じ」を無理矢理出してるような
イメージが大きい。

まあ、その媒体のキャパでも足りないほど、旺盛な創作意欲があればいいのだろう
けど、人間には限界っつーものがあるし・・。

もっと知りたい！文章で色々読んでみたい！
というきっかけ・導入になるような漫画ができないものか。

東京は300年間名古屋の植民地だったから
名古屋に恨みを持ってます
時代劇でも尾張名古屋は悪者
東京人の名古屋コンプレックスは
平成の現在でも解消されていないようです。　
だから東京人を笑っちゃダメです！！　

>>110
小説の導入は小説でしか出来ないと思うぞ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ジョジョとかハンターハンターとかも難しいよな

>>102
エロはエロスというね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 小説と漫画は別モノじゃないの？

>>102
ジョジョネタ？

>>108
最後に出た４部連作のやつはきちんと読み進めた記憶がある。
タイトルは忘れたが。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 金色のガッシュは名作だって言ってるだろ

>>113
ハンターハンター？
ああ、あの唐沢なをき以上の実験漫画か。

商業漫画でどこまでラフに書けるかを実証しようとするその精神は素晴らしい。

フランス書院にならって岩波書院文庫をだせばいい
睦月影郎とか呼んで

要するにアホやと

>>105
>>114
いや、元ネタはジョジョなんだけどね

>>118
あんなジャンプ王道漫画がサンデーで連載されているというのは興味深い

最初はギャグ四コマなんだけど、だんだん
・四コマのフリして続き物に
→続きがストーリー物に
→いつの間にか長編漫画に
→そして劇画に
→だんだん台詞が抽象的に、バックや人物の顔が薄く
→説明の文章が多くなってって・・
→そのうちマンガのコマが小説の「挿絵」みたいな感じになって
→だんだん挿絵が減っていく
→文章だけの小説になり
→句読点がどんどん減っていく
→文字が小さくなっていく
→読めない漢字が増えてきた・・・
→いつの間にか漢文をすらすらと読みこなす男に！

小説って確かに人の生き死にとか大どんでんがえしとかないと
読みつづけるのはつらい。漏れにとって純文学とか私小説を読破するヤシは神

小説なら小説でファンタジーを読みたい子にはぜひ三月館を勧めたいのだが
購入できる書店が限られてしまうので俺は近い親戚の子には贈ってやっているのだ。

>>125
人間失格は２ちゃんねら的にはおもしろいかもね。


「わーざ、わーざ」　と主人公が自作自演を見破られるところとか特に

起承転結がなく平板なストーリーに芸術性を見出すヤシは
いつも何食って生きてんだろう・・・

>>128
そういう既存の構造そのものを再構築しなおすとこ

霞を食って生きているのさ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ つまらない小説なんか読むな

モンテ・クリスト伯は面白かった
でも７巻蛇足っぽいぞ

>>125
その点安部公房なんて読みやすくていいと思うんだけど、
新潮はどんどん廃刊にしやがってて腹立たしいにもほどがある。

ところでおまいら、筒井康隆は断筆してから何やってんですか？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 阿部公房なんて工房だからつまんねぇだろ

>>127
今まで成功していたのに
「必死だな（ぷ」
って、言われちゃうんだよね。懐かしい

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 筒井康孝の小説を漫画化したやつがあったな。
ナナセだったか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 小説の漫画化ってのも多いよな。東野圭吾の小説も
漫画になった。それとバトルロワイヤルも漫画化になったやん。

>>134
トレビア出てる

「絵の粗い漫画の方が…」って言うけど、
最終的には絵そのものが無い小説の方が想像力を掻き立てられると思う。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 小説の漫画化ってのはどうなん？

>>140
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　テレビとラジオどっちが面白いか？それによるな

七瀬再びか、懐かしいな。
最後のセリフ覚えてるぞ。


モッ・・モウエネルギーガナイヨオオォォ！！

炎に包まれる黒人と子供。

「・・あの子は・・七瀬という子は本当にいたんだろうか・・」

>>137
筒井自身が自分の小説をネタに描いたマンガも味があって面白かった。

ブンガクも価値観・世界観の問題だよな？
例え話だが
ロリのデブ専評論家が集まっても、熟女のスカトロには正当な評価でねえよな？

ヘロドトスの歴史とか、ガリア戦記とか、
司馬遷の史記とかなら読むんだが、
一般的な文学作品だと全然読む気が起きない。

>>136
そうそう。アレを小学生のときに読んで自作自演はやらないって思ったよ

>>137
俗物図鑑はそのまんま映画化されたね。変態大林宣彦と、ゲロ評論家が最高だった。

>>142
ちょっと前に「ヘッドホンの音だけで判断して進んでいくゲーム」というのが
あったような気もするが、どんなのだったんだろ。

>>140
俺も昔そう思っていたんだが、ダメな人は全くダメらしい。
勉強は超優秀、社会性も、性格は悪いがまあ問題なしだが、
小説が全く読めないって奴が高校の同期にいたよ。

>>146
芥川龍之介は平安朝とかを今昔物語をベースに再構築してるんで、ちょっと
面白い。

>>144
味がある以上の価値を見いだせなかった。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 小説の映画化という点で失敗だったのは
「蒲生低事件」「模倣犯」など　宮部みゆきの作品に多いよな。
ＲＰＧとかを後藤まきが演じたが　あれはどうなったんだ？
個人的には後藤まき　大嫌いだが。

>>148
風のリグレットとか言うやつだな
やったこと無いからわからんが

>>149
単に苦手だったりする場合は読みやすい小説を与えてみるのもいいきっかけになるものだよ。
若年層向けのルビだらけの小説とか・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ そういえば荻窪が演じた「ＧＯ」ってのは評判
いいらしいぞ。在日を扱ったもので吐き気がするがどうだ？

絵だけ見てほとんど漫画の字さえも読まない人もいるからねぇ

>>148
俺はやっていないが、やった奴の感想は「セリフ棒読み」だった。

>>153
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ あれは失敗だったらしいよ。飯野は所詮一発屋。
あいつにはクリエイターの才能ないよ。

>>149
右脳と左脳どっちが発達してるかとか関係あるのかな？

佐藤大輔の征途とか地連とかカウル・パレルの捕虜を読みましょう

>>154
森岡浩之の小説もルビだらけだがかえってスゲー読みにくかったな

２ｃｈやってると読解力の低下を身を持って感じられると思うが・・・

カレーも大好き
ラーメンも大好き

けど納豆は絶対に食えない・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ まぁ勉強が優秀でも　小説読まない奴もいるだろう。
小説ばっか読んでいても　意味ないぞ。
現代文の成績が良くなるだけだ。

ジャンプ、パクリやヲタ漫画ばっかりでﾂﾏﾗﾝ。
読んでたらこっちまで頭悪くなりそう。

正直言って、小説のほうがいいでつ。
無限の(良く言えば)想像力も育つしw(いいのか
結局は二刀流が最強だけどな。

>>159
たとえばサヴァン症候群のように、数学的才能はものすごい
ものがあっても、他者の考えを読み取る能力といのは０　って
奴がいるから、それぞれの能力はある程度独立しているのかもしれないな

最近小説読むようになった。面白い作品に出会えるかどうかだね。

うそをうそと見抜ける能力がどんどん減っていくわけだな。

>>165
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　今のジャンプは糞だ。サンデーとか青年漫画を読もう

>>168
読んでいけば何かしら名作に出会えるさ

>>161
あれはまた別問題なんだろね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　漫画を読もうぜ

>>167
一度見たものなら、時間が経っても写真のように絵に描くことが出来るけど、
想像で絵を描くことが全く出来ないってなのもあったな。「見たことないから
描けない」っての。中崎タツヤの漫画にもあったけど、実際に居るらしいし。

小説家はいかに上手く人を騙すか

少年誌はどれも似たり寄ったりだなァ。
視覚や過激さばかりに訴える作品がいかに多いことか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　小説が好きな奴はＤＱＮっぽい。女が読んでいる
イメージがある。漫画を読んでいて成績いい奴の方がカッコいい。
そういう風潮があるからな。

>>176
視覚に訴えるのが漫画の本質だけどな

「ごきげんよう
　ﾛｻｷﾈﾝｼｽｱﾝﾌﾞｳﾄﾝﾌﾟﾃｨｽｰﾙ（早口）」
「あら、ごきげんよう
　ﾛｻﾌｪﾃｨﾀﾞ　ｱﾝ　ﾌﾞｳﾄﾝ　ﾌﾟﾃｨ　ｽｰﾙ（遅口）」
「まぁ、ﾛｻｷﾈﾝｼｽｱﾝﾌﾞｳﾄﾝﾌﾟﾃｨｽｰﾙ（早口）に
　ﾛｻﾌｪﾃｨﾀｱﾝﾌﾞｳﾄﾝﾌﾟﾃｨｽｰﾙ（早口）。ごきげんよう」
「ええ、ごきげんよう。ﾛｻｷﾞｶﾞﾝﾃｨｱｱﾝﾌﾞｳﾄﾝ（超早口）」
「ごきげんよう、ﾛｻｷﾞｶﾞﾝﾃｭｱあ、あばば…」
「まあ！大丈夫
　ﾛｻｷﾈﾝｼｽｱﾝﾌﾞｳﾄﾝﾌﾟﾃｨｽｰﾙ（超早口）」
「苦手なら無理しないでいいのに
　ﾛｻｷﾈﾝｼｽｱﾝﾌﾞｳﾄﾝﾌﾟﾃｨｽｰﾙ（極早口）
　ｳﾌﾌﾌ」

噂のアニメ化は大変そうだ…

>>159
俺は関係あるんじゃないかと思ってる。
そいつ、すごい合理的な奴だったし。
大学在学中に司法試験受かって外資系企業就職してた。

>>177
氏ね

>>174
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　直感像記憶素質というやつか

>>176
エイケンくらいになるとそれなりにすごいと思う。気持ち悪いけど

>>127
> すべて、計画的な失敗でした。果して皆の大笑いになり、自分も苦笑し
> ながら起き上ってズボンの砂を払っていると、いつそこへ来ていたのか、
> 竹一が自分の背中をつつき、低い声でこう囁（ささや）きました。
> 「ワザ。ワザ」

ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/301.html

宮部みゆき、最初の魔術はささやく・・・だっけか？
催眠術だのすりこみだのあまりの小説ならではのくだらなさに
まったくほかの作品が読む気にならないんですが。

あんなの映画や漫画でやっても延々と状況を説明するだけの
２流サスペンスドラマにしかならん。

粘着質な人間がいるな。

>>183
エイケンに萌える奴っているのか？
俺にはちょっと信じられない

>>185
　その本今日買って読んだ。
　最近宮部みゆきの本結構読んでるが、
　確かにその中ではあんまりいい出来じゃなかったな。

まじめにレスするのが躊躇われる程の気持ち悪い粘着さんがいるな

エイケンは気持ち悪い。

小説という表現と催眠術にどんな因果関係があるのかなぞだ

>189
スマソ、逝ってくる

自分にとって面白いかそうでないかは判断できるが、
その小説自体が出来が良いか悪いかは、主観的にも客観的にも漏れは
判断できない。昔からそうだ。これは鬱に思うべきや？気にせんでいんかしら？

昔からそういう論争から一歩引いてしまわざるをえなかった。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ つまり金色のガッシュが名作

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　金色のガッシュ読めって言ってるだろ

>>193
色々な葛藤の末、自分にとって面白ければそれでいいと言う境地に入った

a

>>187
知り合いに何人かいるよ。「あの　グプッ　ジュルッ　グププッ
って肝心な部分にかかってる吹き出しが　スゲー邪魔だ。
あれさえなければなぁ・・っ」てマジでいってたよ。

なんにしても、エイケンは　小説にしにくい漫画としては上位に上がると思う。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ドラゴンボール最高

>>191
催眠術で事件が起きた・・・というのを納得させるために
延々文章で説明してなんとかリアリティを出そうとしているあたり。

多分実写でやったら（小説のように文章で説明できるわけでもないので）
「そんなんありえね〜」の一言でおわってる。

小説読むやつはオタク

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ドラゴンボールも小説には出来ない

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 格闘漫画とかの描写がつまらなくなるだろ？小説は

>>196
葛藤もなかった漏れはドキュソでつ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 小説は売れない。活字離れが進んでいるのに。
漫画は売れる。この違いだ。

>>198
萌えてない萌えてない

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画の方が売れるんだし　漫画の方がいい商売だわな。
早稲田の文系を出ていないと作家にはなりにくいけど　漫画家は学歴　関係ない。
その違いだ。

まー漫画読む奴が馬鹿ばかりとは限らないが、マンガしか読まない奴は間違いなく馬鹿だ。コヴァとかな。（笑

>203
格闘よりも駆け引きの方が面白い

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 赤松の「ネギま」も小説には出来ない。

>>200
そのレス読んで、B級アイドル主演の深夜ドラマかダメ邦画のような映像が目に浮かんだ。

>>209
駆け引きも格闘もどちらも好き

>>204
人の言うこと受け入れる性格なんで葛藤しちゃうのよ
「俺にとって面白いのかも知れないが、世の中一般からすると屑なのかも知れない」ってな感じ

でももうどうでもいいや。面白ければそれでいいや。
今はガンダムSEEDも面白いって言えるもんね。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ カイジとかもあの絵があってこそ　福本節が生かせる
んだし。やっぱり漫画を小説にするのは無理がある。
だが小説→漫画は可能。

グラップラー刃牙の渋川達人と愚地独歩の駆け引きに
ブンガクを感じてしまった漏れは極めつけのDQN

赤松はあざとすぎてなあ……
と言うことはかってに改蔵ファンの俺は口が裂けても言うことは出来ない

>>193
そんな物気にしてたらどうしようもないだろう。
その作品が、良いと言うヤツもいれば悪いとう言うヤツもいる。
別に小説は自分が楽しむ物であって、人に認められるために読む物ではない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ガンダム種は糞だ

>>216
したり

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ あの「あざとさ」がちらいてなぁ。赤松は萌えない。
萌えないようで萌える漫画こそ　漫画の真骨頂なのだ。
萌えを狙っていない漫画でないと　おいらは萌えない。

裁判官が日本を滅ぼす
　門田隆将・著　　新潮社
　2003年6月25日発行　　\1500


小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
　　　　　　　　　　　　　　　他多数

赤松はひろゆきの大学の先輩。

>>217
勇気づけられますた

>>214
佐藤大輔や麻生幾は映像化できない、したけど失敗
映像だと、心理描写や手札の意味がわかりにくい

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ひろゆきって法政だったのか？

小学校時代は毎日一冊図書館から本を借りてきて一日で読んでしまうという読書家ぶりだったが、
大学時代の基本書を読むのが苦痛に感じてきてから本が嫌いになった。
普通の小説ですらほとんど読めない。ライトノベルくらいなら読むが。
今じゃ指輪物語くらいしか読んでない。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 山形マット死事件の犯人は新庄市役所に勤めている
んだろ？東北学院大出て

>>226
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ライトノベル読むの恥ずかしくない？
あの表紙

漫画はking of bandit jingやtrigunが好きだな
俺の中でこれぞ漫画って感じ

>>200
他の一部の作品読めばわかるけど、
宮部みゆきは　そういうリアリティはそれほど重視してないから
どうでもいいんじゃない？

納得させるために説明云々も、リアリティをだすためじゃなく
あの犯罪はどうやってやるか？という手続きの問題として説明してただけだし。

>>226
指輪物語読んでるのならそれでいいじゃん。
俺も剣客商売とか軽い読み物しか読めなくなった。

鷲は舞い降りたとか小説を映画化したらだめになった

>>228
つーか、オマエは少女漫画読むの恥ずかしくないのか？

>>193
「評価出来ないこともないけど、それを他人に言うとバカにされそうで言えない、
　どうせ言わないんなら評価しなくていい」という感じ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画には漫画の良さ　小説には小説の良さがあるから
一概に漫画ばかり読んでいるのは駄目とは言えないというのが結論だな。

>>228
どこが恥ずかしいんだ！！！！
http://images-jp.amazon.com/images/P/4488601391.09.LZZZZZZZ.jpg

楽しみにしている漫画でも、後で何度でも読みたくなる漫画と、一度読めば
内容すら忘れてしまう漫画に分かれる。

>>235
そう無理に漫画を擁護する必要もないが

>>233
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おいらには妹がいるから妹が買ってきた少女漫画を
読む。女の描く漫画がいかに糞であるかを思い知らされる。
女は空間把握力が低いから　格闘漫画は描けないしね。犬夜叉みたいに
静的な絵柄になる。迫力がない。高橋留美子レベルでもそうだから
一般の女性作家はもっとひどい。

>>235
んなこたない。漫画しか読まない奴の中には「マンガしか読めない」奴が多くいる。
漫画しか読めない奴はまともな能力を持ってないと言えるだろ。

>>228
あの表紙、って一括りにされてもな。
でも別に恥ずかしくはないよ。家で読むだけだし。

>>217読んでふと思ったけど、日本の純文系小説が衰退したのって
批評家の活躍とそれに伴う批評家きどり文学ヲタの増加が一因かもな。

>>239
そうか？おもろいのも一杯あるぞ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 指輪物語の原作読んだことないが　ビデオで見た限りでは
駄作だなｗ　つまらんかった。

宮部の作品で良作と言えるのは火車のみ

>>234
これのどこが優れているのか？
よくあることでないの？
なんで偉い（偉そうな）人たちは評価するんだろう？
漏れは感性鈍いからよくわからんけど、一応迎合しとくべえ！


っていう感じですた

だいたい読解力てどうはかってんだよ。

>>243
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 愛しているぜベイベくらいだな。最近の少女漫画は。
昔の少女漫画は名作が多いが。あと　高橋留美子は恋愛モノが向いている
めぞん一刻は名作　ぜひ子供たちに見せたい

>>247
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ センター現代文じゃないの？国語のテストとか

>>249
あれすげーあてになんねえ

>>239
藻前、格闘漫画にこだわるなぁ
漏れもジョジョ好きだけどさぁ

まー日本は徐々にこうやって漫画しか読めない奴が増えて行って、しまいにはチョンにまで馬鹿にされる馬鹿揃い国家になるんだろうな。

>>248
でも高橋留美子の恋愛ものっていっても、セックルは1-2の例外を除いて、決してかかないね。
その例外もイメージみたいなもので

彼女結婚してたっけ？

ゆずゆたんはいいね。というかあのスレいってる人？

>>252
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ チョンにはバカにされないよ。チョンはパクり漫画
だらけだから

>>249それだったら全くあてにならんな。くだらなすぎる。

>>253
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いってねぇよ

ゆとり教育の賜ですね

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ゆずゆたん

俺は漫画も小説も読むけど、本当に面白いのはやっぱり小説だなあ。
格闘シーンだって漫画より夢枕漠とかの方が燃える。

>>236
これよりは恥ずかしくないね。
http://xcity.jp/FRANCE/SHINKAN/nb/0208/CG/01.JPG

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ セックルやりたい

>>257
今の高一はゆとり教育を受けた世代じゃないだろ。

実際小さいときから本読みまくってたおかげで現代文の試験で点数悪かったり苦労した事は無い。

内面描写だと漫画はフキダシが多くなりすぎるのが弱点

>>260
どこからどう見てもエロ本にしか見えん・・・

>>264
うまいヤツはそうでもない

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 福本とかは？

思うんだけど、小説には一切挿絵とか無い方が良いね。
つーか、本当に小説読んでイラスト描いてる？みたいなイラストレーター多過ぎ。
小説家の描写と合ってないの多いよ。

少女漫画と言えばいつ買いに行っても
ルナティック雑技団の2巻がないよ(´･ω･`)
その度別の漫画買っちゃうよ。
昨日は電影少女を買ったよ。
(;´Д`)ﾊﾗﾊﾗしたよ。

最近の漫画嫌いの工房

ここにいるが。
小説?漫画?
本自体近頃読んでないねぇ･･･。
久々に読んでみるか。本(not manga)は面白いのが多いしねぇ。

>>267
絵が下手だからセリフで補うしか（ｗ

>>265
こういうのも一応小説なのだ
http://www.france.co.jp/bisyojo/index.html

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ライトノベルはエロい絵が多い。
個性が乏しい絵だ。
「ガンガン」とかメディアミックスの絵とかは
自分の絵を持っていない。

あー、文庫の一冊でも持っていったほうがいいかな。

>>265
その出版社はエロしか出してないと思う。

>>264
小説も、接続詞をやたら使う香具師は萎えるのと一緒で腕によりけりだと思う

>>269
（；´Д｀）ﾊｧﾊァあれは面白いよね。

くだらん。

なんにせよ
「小説の方が漫画より上」「漫画のほうが小説より上」とか言ってるやつはアホ丸出しだな

>>276
プロジェクトXのナレーションみたいなのが良いかも。

作者の意図や情報や情念のできるだけ正確な伝達
読者の好きなように膨らませ改変をも予定した幅のある伝達

両立不可能？

>>279
確かに決め付けるのはよくないわな
何事も

>>279
「うどんより蕎麦のほうが上」「いや蕎麦のほうが上」みたいなもんかな。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　今の少年ジャンプの漫画は糞

なによりも漫画は読み終わるのが早くて味気ない　物足りない

>>279
だが「マンガしか読めない奴は低能」は事実だろ。

>>284
「黒猫」まだ終わらないの？

>>281
前者のような部分と、後者のような部分が、1/fゆらぎを持った波のように
読者に襲い掛かるのがいい。

>>285
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画は何度でも再読できる。
おいらはドラゴンボールとキン肉マンを何回読み返したか分からん。

>>286
うん。そうだね。
漫画も小説も両方読めばいいのにな・・・

>>286
なんか微妙に焦点がすれてるな

>>287
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 黒猫ですら今のジャンプでは中堅作家ですよ。

>>291
むしろこのスレッドの主題に沿った主張だと思うが。

>>288
そういう作品あったらぜひ推薦キボンヌ！

>>292
な、なんだってー

>>285
やはり小説相当で1作品最低2000ページくらいないと満足度がたりないよね

たしかに若い奴の読解力は落ちてるとおもう
会社の後輩に本を薦めて
あとで感想をきいたら
「漢字が多くてほとんどわかりませんでした
青葉さんの読む本は難しいですよ」


なんていわれたし

>>293
レスの返しについてなんだが・・・

（；´Д｀）ﾊｧﾊァああ。今のジャンプはそれほどまでに糞化が進行している。
末期症状だ。

>>297
漢字の少ない本ってなんだろう

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 糞ジャンプは低レベル化があれ程進んでいるのに
何故売れるのかが理解できん。
ジャンプはサンデーより明らかに面白くないのに。

金色のガッシュがあるサンデーの方がはるかに上

絵本禁止
↓

>>300
絵本

>>300
ハリーポッター？

よっしゃー

やられた

「漫画が上か、小説が上か」というより・・「読解力があれば、どっちでもいい」
なんでしょ。で、

・漫画は、読解力が無くても楽しめる、読解力があればもっと楽しめる
・小説は、読解力が無ければ楽しめない

という違いがある。だから「小説を楽しんで読めるヤツは読解力がある」
が「漫画を読んでるヤツが読解力がない」ことにはならない。要するに
漫画を読んでるか否かで読解力を測ることは難しいから、「小説を読んでるか」
が指標になる。使いやすい指標を選んで測ってるだけのことで、それだけが
唯一の尺度なぞではもちろんない。

ジャンプと言えばいちご120％の作者には是非、名誉童貞賞を進呈したい

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ハリーポッターがあれだけ人気があるのも
日本人が本を読まなくなったのが原因だな。

>>297
漢文だからでしょ

>>308
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いちごの作者は同人あがりの女ですが

なんかあぼーんがいるんだけど

>>308
女だぞあいつは（ｗ

>>300
英語の本

なんで女ってヲタ男の心の中を見通したような漫画書くんだ
当たってるのがさらにムカ付く

>>311
だからこその名誉童貞賞
伊集院光みずから手渡してホスィ

>>309
だな。
普段本を読まない奴らが「人気だから」「話題だから」っつって読んでるんだよ

>>279
ジャンルとしての優劣はないとおもうけど、
でも実質的には、漫画には大きな制約があるの事実でしょ。
漫画にはほとんど書き下ろしってないじゃない。
週刊とか月間とかの連載で、毎回山谷を
つけないといけないから、書き下ろし小説に見られるような
長い周期での起伏を、漫画に持たせにくいってのはあるとおもう。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いちご１００パーセントの主人公の魅力の無さから
作者が女である事が読み取れる筈。
そういうのを読解力が欠けているというんだ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァいちご１００パーセントや　ワンピースが売れている時代
だから　読解力が下がっているんだよ。
昔は上質の漫画が多かった。キン肉マンやドラゴンボールなど

>>318
ジャンプ黄金時代の漫画を今読むと詰まらなく思う原因がまさにそれだな

人間にとって重要なことは自己の記憶装置を自ら点検し得ると言う
人間の能力を失い、新たに得た知識と以前との知識の中での短絡的発想により
物事を判断するか否かである。
その誤りをおかさないために我々は他人の内面の世界を知ることによって
自分の内面の世界を把握しなければならない。
我々の言葉には、対外言語と対内言語がある。
外部に向かってなにかを話すのも言葉なら、自らのうちで考え自己と討議し、
自己の考えを検証して一つの結論を出すのも言葉である。
では小説を読むのはどちらにはいるのか？その言葉は自分の外の活字から出てくると
言う意味では外部にある言葉であって自己の内部にある言葉ではない。
しかしそれを読むことは、自己の考えを外部に向かって発表することではないから、
対外言語ではない。しかしその作品になんらかの感慨を抱き、感想を持つことは、
例え口にしなくても外部のものへの言葉だから、対内言語とも言えない。
言わば自己の世界が外部の内面的世界と直接に接触しているわけである。
この小説がその読者の世界に入り込んできて占拠している状態、
その小説はその人にとって中間言語になっている。
そして人間はこれによって、自分の世界と他の世界を往復でき、
いわば夢から覚めたように、小説の世界からまた自己の世界に戻ってくるわけである。
そしてそれによって人は、自分とも違う世界がこの世の中にもあることを知り、
それを知って始めて自己の世界を再把握できるのである。

キン肉マンやドラゴンボールは読解力とは無縁だと思うが・・・

そんなことより、最近の男子高校生の包茎の多さにびっくりしております。

キン肉マンやドラゴンボールが良質の漫画だとは「今の」俺には思えない

>>320
どっちもどっちだろ（ｗ

>>321
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ いや　今よんでも面白いですが何か？

↓　馬鹿

バカでーす

小説、読まないわけじゃないけど、あんまり読まないなあ。
京極夏彦の新刊ぐらいか。


あれですよ。
文章を追っていくと、だんだん映画かアニメを見ているように、
脳内の登場人物のイメージが勝手にその内容どおりの動きをしてくれて
気がついたら読み終わってたりするんだけど、皆も本読んでる時ってそんな感じ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ↑
　　　　　　　　馬鹿

>>330
そんなもんじゃないの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 馬鹿
　　　　　　　　　↓

俺ハリポタ読了できなかったな、そういや。設定厨が書いたような
うわべだけのエセファンタジーよりはよっぽど雰囲気感じたけど、
いかんせん内容自体に興味が持てなかった。

>>331
　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　　　/☆ 　 　 　 }十{. |　
　　　　　|_ﾈｵ_＿＿_＿＿_|＿
　　　　　| 　 ヽ　　／　ヽ　|
　　　　　|　o ｜　 (ﾟ)　(ﾟ) │
　　　　　|_＿ノ 　 　)●( 　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　|　 　　　 　▽ 　|　 ＜　 おい低学歴の同志社の馬鹿学生。 阪大コンプ必死だなｗｗｗ
　　　 　 │ 　　.＼＿∪／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ　 　　　　￣|　　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

バカでーす

　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　　　/☆ 　 　 　 }十{. |　
　　　　　|_ﾈｵ_＿＿_＿＿_|＿
　　　　　| 　 ヽ　　／　ヽ　|
　　　　　|　o ｜　 (ﾟ)　(ﾟ) │
　　　　　|_＿ノ 　 　)●( 　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　|　 　　　 　▽ 　|　 ＜　 ホットカルピス＝低学歴同志社、仮面浪人で阪大受験決意するも
　　　 　 │ 　　.＼＿∪／　　　＼　自らの力の無さにやっと気が付き諦めて２ちゃんねる浸りになる廃人ﾌﾟｹﾞﾗ
　　　　　 ヽ　 　　　　￣|　　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

俺が『宇能鴻一郎』を読むようになったのは高校生の時なんです。
彼ったら、独特の文章を書くんですよ。
俺、ジュン・・・としちゃいますた。

オレは森博嗣が好きだな

暇つぶしの娯楽作品と言う意味での漫画小説ばかりが俎上に上げられてる

　　　　 　　＿＿＿＿＿
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　　　　　|_ﾈｵ_＿＿_＿＿_|＿
　　　　　| 　 ヽ　　／　ヽ　|
　　　　　|　o ｜　 (ﾟ)　(ﾟ) │
　　　　　|_＿ノ 　 　)●( 　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　|　 　　　 　▽ 　|　 ＜　阪大に受からなかったのを親の財力のせいにして母親を殴るという前科あり
　　　 　 │ 　　.＼＿∪／　　　　自分の頭が悪いから受からないんだろーが氏ねよ低学歴ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 ヽ　 　　　　￣|　　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

小説好きだけど、電車乗ってて４０絡みのおばさんがハリポタについて語り合ってるのは怖いと思う

>>340
「娯楽としての漫画」との対比ならそれでいいんでない？

>>341
>>1はお前みたいなAA厨のことを言ってるんじゃ？

>>340
君はどんな小説が好きなの？

暇つぶしの娯楽作品でなくなったときに、日本の小説は死んだんだよ。

>>344
　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　　　/☆ 　 　 　 }十{. |　
　　　　　|_ﾈｵ_＿＿_＿＿_|＿
　　　　　| 　 ヽ　　／　ヽ　|
　　　　　|　o ｜　 (ﾟ)　(ﾟ) │
　　　　　|_＿ノ 　 　)●( 　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　|　 　　　 　▽ 　|　 ＜　小説なんかほとんど読まないな確かに、でも漫画ばかり読んでる
　　　 　 │ 　　.＼＿∪／　　　　どっかの低学歴同志社阪大コンプ厨房よりはマシかなｗｗｗ
　　　　　 ヽ　 　　　　￣|　　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>346
日本映画もね　

最近大沢在昌の小説しか読んでないな。
学生の時は山本周五郎や藤沢修平なんかを読んでいたが・・・。

>>342
漫画で言えばポケモンを熱く語ってるようなもんだからな・・

>>332
やっぱりそうなんだ。よかった。



ヽ(´ー｀)ノ　『ファイブスター物語』と『レベルＥ』が好きだな。
　　　　　　　　あれだ。１群以外は平均点以上みたいだから、とりあえずなんか読んどけ
　　　　　　　って感じなんかな。

なんで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧいってんの？

>>348
座頭市はいいぞ
なんも考えなくて楽しめる

>>353
というか、座頭市は　娯楽をねらった作品が、芸術映画としての賞ももらった
という日本映画としては稀有な例ですな。

>>346
暇つぶしというか、時間を食いすぎるところが今の長大化した小説のデメリットだね。
ちょっとした暇つぶしなら、他の事する方が楽しいし。
趣味以外では読む人が激減したのもわかる。

>>347
マシかなってお前、同志社阪大じゃなくて
社会でどう通用してるのか？

>>356
　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　　　/☆ 　 　 　 }十{. |　
　　　　　|_ﾈｵ_＿＿_＿＿_|＿
　　　　　| 　 ヽ　　／　ヽ　|
　　　　　|　o ｜　 (ﾟ)　(ﾟ) │
　　　　　|_＿ノ 　 　)●( 　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　|　 　　　 　▽ 　|　 ＜　 俺が現れたと同時に消えたカス固定は、同志社大学の学生さんで、
　　　 　 │ 　　.＼＿∪／　　　　スーパーのバイトにストーカー行為をするために仮面で阪大目指すのを
　　　　　 ヽ　 　　　　￣|　　ｳﾞｨｼｯ！ 　　諦めたらしいです
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>354
外国受けを狙ったって言われてるけど
多分違うよな。本当に外人受け狙ってたなら
多分、もっとあざとくなってる（ｗ
娯楽に徹底したから逆に良かっただろうね

>>307

正論が出てるな……。



確かに漫画しか読まない奴が増えたのは大問題だが、かといって、
解決策があるわけじゃなし。こまったもんだ。

>>357
学歴が屁の突っ張りにもならないことを今後よく学ぶんだな。

>>346
いいこと言った。文学板の悲惨な姿を見るとそう感じる。

○○なんか読んでると馬鹿になる、といわれているうちが花だと思うんだ。
小説、映画、SF小説、浄瑠璃とか。

>>353
勝新の方なら激しく同意。

とりあえずエロは漫画より小説の方が好きだな

そんなのヒトの勝手

>>360
　　　　 　　＿＿＿＿＿
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　　　　　/☆ 　 　 　 }十{. |　
　　　　　|_ﾈｵ_＿＿_＿＿_|＿
　　　　　| 　 ヽ　　／　ヽ　|
　　　　　|　o ｜　 (ﾟ)　(ﾟ) │
　　　　　|_＿ノ 　 　)●( 　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　|　 　　　 　▽ 　|　 ＜　は？分けわからんな氏ねよカスが
　　　 　 │ 　　.＼＿∪／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ　 　　　　￣|　　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
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　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>346は唐沢俊一ファン

　　　　 　　＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　　　　＿ ヽ
　　　　　/☆ 　 　 　 }十{. |　
　　　　　|_ﾈｵ_＿＿_＿＿_|＿
　　　　　| 　 ヽ　　／　ヽ　|
　　　　　|　o ｜　 (ﾟ)　(ﾟ) │
　　　　　|_＿ノ 　 　)●( 　|　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　 　|　 　　　 　▽ 　|　 ＜　とにかく依頼通りどうにかしたから帰るか、こんなとこ見てても時間の無駄だし
　　　 　 │ 　　.＼＿∪／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　 ヽ　 　　　　￣|　　ｳﾞｨｼｯ！
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

>>366
唐沢俊一って、彼だけだといまひとつ、また、弟のなをきだけでも
いまひとつ。
兄の原作に、弟の漫画が乗って、唐沢商会になったときがイイ。
特に薀蓄モノというか、エッセイというか、アレ系がいい。
やっぱ兄弟だからかね、元ネタのリズムと、漫画の「間」とが
うまい具合に合ってる。

>>368
どうだろ。兄単体でも、弟単体でも、兄弟でも俺は好きなんだけどね

>>350
ポケモンはもともとゲームだろ。漫画版もあるけど。

文学はわけわからん。
高橋源一郎を読んだけど、ペンギン村より
別れた前の嫁さんとメジロアルダンの単勝に文学賞でとった賞金全額ぶち込む話の方が面白かったよ・・・・・。

今のロボット産業支えてる人は、マンガに影響された人は多い

>>372
きっかけという意味では
漫画は結構入りやすいからな

くそ、変なクラスタの中にいるからなかなか落ちてこねー

ありゃ誤爆ﾊｽﾞｶｼｰ

よくわかんないんだけど。
結局読解力が平均以下なのは１４・５％しかいないって事？
漫画読んでも読解力はそれなりに培われてると？

>346 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/17 23:55 ID:sqlQ95zu
>暇つぶしの娯楽作品でなくなったときに、日本の小説は死んだんだよ。
>
>361 ：にっく ：03/09/18 00:00 ID:iGGWlG7q
>>>346
>いいこと言った。文学板の悲惨な姿を見るとそう感じる。

だいたい、きょうびの暇つぶしの娯楽なんて、
テレビやらなんやらを媒介にして、
向こうから侵略してくるもんばっかじゃん。
あんまり、文学とかはわかんないけど、
かっこつけとかでも、小説を読むヤツが増えるのは
いいことだと思うよ。

>>372
アトムとかレイバーとか言ってたな

べつにこれでいいとおもうよ、
小説よんだからって
論理的読解力がつくわけじゃないから、
もちろん表現力はマンガよりは豊になるけど
評論小説は学校でちゃんと勉強すればいいよ、

学校の勉強をもうちょっとまじめにきけば
マンガよんでも問題ないし、
それさえできてないやつに小説よめったって
よみかたわかってないでしょ

団塊ジュニア世代が餓鬼の頃から、こう言われてきたけどな。
ジャンプがぶっち切りの発行部数を誇っていた時代から。

俺もこの世代だけど、大人になったら小説を読むようになったよ。
昔読んでおけば印象が違ったのだろうな、と後悔する事もある。

hahaha

これまでの話を総合すると
２ちゃんねるにハマるより漫画を読んでいるほうがマシ

>>379
漫画だけど・・
荒木飛呂彦は　ジョジョか他の作品で自分の親に
よませる漫画をかいているといったが、あれは
両親よめないだろうに

つきつめると、台詞も何もない「ただの一枚の絵」とか、そういうものが
一番ということか。まあ読解力は想像力だけではないが。

>>377
いや、むしろ文学板ではそういうライトな小説読みをヲタが馬鹿にしつつ
自身の知識教養の深さ（本人的には）をひけらかすようなのが大半。
あと、異常に自己顕示欲と自己主張の強い固定がニュー速以下の
雑談してたりとか。
一応まともなスレもまともな人間もいるけど、そもそも人口が少ないから…。

>>379
「小説を読め」というより「小説を読みこなすだけの基礎読解力を身につけておけ」
ということではないかな。それが身に着くなら漫画だろうがテレビだろうが
電車の吊り広告眺めだろうが、ネタは何でもいい。

きしゅつだと思うが。下手な小説より読解力の要る漫画ってのも結構あるよね。
すぐに思いうかばないのが悔しいけど。

手塚治虫の大人向け漫画は分量は１冊でも読み終わるとクタクタになる。
一番最近読んだのは人間昆虫記だけどあれもかなりへびーだ。
少女漫画も別の意味で読解力要るなあ。
ガロ系は読解力が要るってのとはちょっと違うのかな、わからん。

単純に、海外には読解力の要る漫画がないから、
「漫画＝読解力不要」みたいなくくりになってるんだと思われ。

小説読めば良いってもんじゃないよなぁ。
技術書の方が良いって人もいるし、
アート関係の方が感性が高まって良いって人もいるし。
本のジャンルなんて大量にあるんだから、漫画と小説の２つだけで比べて
どっちが良いかなんて言われても困るっちゅーか…。

（ああっ、名前が残ってた…）

ハリーポッターはいろいろ言われているけど、
「長い小説にとっつきにくい」というこのスレにもでてる
傾向を考えると小学生がアレにはまる現象は歓迎すべきなんだろう。

あの無駄に分厚い冊子を完読できるなら、今後出会う、
長い小説、文章にもある程度免疫ができるだろうし。

>>390
ハリポタって、子供の間でもそんなに読まれてるの？
なんか、イメージとしては流行好きの大人が日本の読者層としては
大部分って思ってたんだけど・・そうでもないのかな。

>>386
小説ねえー、
恋愛小説とか
エロゲー小説（ダカーポとか）
そーゆーのよめるだけの力あればいいんじゃない、
戦前の小説きちんとよもうと
知識は当然必要になるから、
そこは授業ききなさいと

実際読解力無くなってると思うよ。

2ちゃんねるでも
文章をマトモに見ずに脊髄反射でカキコ、とか
文章読んでいても内容を理解できずに
喧嘩腰で見当違いのレスしたり・・・

こういうの多すぎ。

小説は女子供や無職暇人の読むものだよ。

>>393
> 文章読んでいても内容を理解できずに
> 喧嘩腰で見当違いのレスしたり・・・

意図的に見当違いのレスをする事はよくある

>390
ハリポタは知人の子（小学生）に貸してあげたけど
その子は、元々図書館をよく利用するような読書好きだったからなぁ
多分、いきなりあの量は、読書慣れしてない子供には辛いと思われ

2ch語を除いても、文法的におかしな文章の奴とか多いしな。

だれが映画や小説を女子供のものにしたのか！！！！！

他の国も近い将来、日本と同じようになる・・・。
日本はちょっと先を行っているだけで心配する必要はない〜。

とにかく多読がいいね。
おれの場合は毎週図書館で4冊借りてくるんだけれども、その他に
月に50冊は購入してっかなあ。ジャンルは自然科学がメインだね。

>>398
それでいんだよ、
家族つれでみえる映画＝ポケモン
父さんがきょうみなくても
親子でみれるから興行的にももうけるんだから

カネだなようは

>>392
うーん、そういうの、どのあたりが目標になるかっての、難しいかも。
例えば、中学以降の数学とか、社会とか美術とか音楽とか、そういうものも
含めて「生きるのに必要ないのに何でやらなきゃいけないの」とか極端な
こという人がいるけど、じゃあ何でやらなきゃならないかっての、うまく
説明できないんだよね。

「知識が増えれば、能力が増えれば、センスが身に着けば、もっと人生が
豊かになる」っつーても、なかなかピンと来ない人もいるかもしれない。
そういうのに「ピン」とくるかどうかというのも、想像力なのかな。

授業ってーと、結局範囲が狭いし、読むペースとか方針とかも決まってて
なかなかそういう面が伸びてこない。そういう意味で、自分の選んだものを
自分のペースで読んで広げていける機会がもすこしあれば、というくらいの
もんだと思うのだ。

>>393
それはわざと。

>>400
よっぽど暇人なんだね。羨ましい。

>>いやだ　そんなヌルイのは断じて嫌だ

>>396
ハリポタはうまい具合に、ちゃんと１-4となるにつれて長くなってるので
慣れていくんじゃないかな？３、４になると普通の小説より長いけど。
あと、1巻は１つ１つのエピソード自体は短いのでつっかえつっかえでも、
話がある程度がわかるところまでは読めるようになってるし。

ハリポタと、日本のライトファンタジーって何が違うの？

>>400
量というなら、
赤川次郎を100冊と島崎藤村1冊　のどちらがいいか？って問題にもなりますな

まぁ自然科学っていうから、学術的な書物なんでしょが。
そういえば、今手元に　「サメのおちんちんはなぜふたつ」
という本があるけどこれはおもしろい。　「おちんちん」が
1ページに20くらい連呼されている事を除いても、興味深い内容だ

>>402
やらなきゃいけない
のを説明する必要はない、
とりあえずは与えられた授業をきく、ってことが大事

授業であつかう評論、小説は名文がおおいし、
これくらいはとにかくうけいれてもらわないと
一生評論小説を読まなくなるよ
よむ習慣がつけば自分で読めるレベルのを
読むようになるかもしれないし、
学校でも朝に10分読書とか小学校でとりいれてるよ

>>407
読んだこと無いので想像だけど、翻訳モノって、なんというか「湿度」が
少ないというか、軽くて読みやすいのかもしれない。字面から表面的に
イメージするだけで進めるし、エネルギーも少なくて済むと。

読んだらイメージ変わったりしてな。

>>393
いや、それね、２ちゃんと物腰こそ違うけれど、
日常会話では普通に、内容を理解出来ずに見当違いのレスの応酬してると思う、
今も昔も変わらずにね。
それが２ちゃんってかたちで文字で残ってしまったから、
いかにも今の奴らはあほになっちまった、と感じてしまうけれども。

たとえば、朝まで生テレビを全てテキストにおこして、
２ちゃんのフォーマットにして読んでみたと想像してみ。
せいぜいニュー速＋よりはまだまし、程度のもんだと思うよ

>>408
赤川って推理小説だっけ？
島崎はふるくてムズカシイかな、
あのひとの場合子供が餓死してもそのまま
小説かいてるからそこらへんの切迫したかんじ
しらないとわかりにくい

５スレまで消費して何話てんの？？

>>411
朝まで生テレビは
暗黙のルールとして
絶対に結論を出してはならない
といったことがあるからな
そうするとのびのびになる

>>413
よもやま話

漫画でも小説でも名作と駄作はあるわけでして。

太宰の小説を読むときは文末に（藁　とか（W
をつけて読め。

>>404
暇人どころかこの1年休み無しだよ。
今だって働きながら書き込みしてんのよ（w

たくさん読んだからってエライわけちゃうし、
どれだけ理解したって、賢くなるわけでもないし。

小説はおも白くない

>>412
赤川次郎は典型的な読みやすい推理orサスペンスor冒険小説ってとこ
島崎藤村だと部落民が告白する破戒あたりを想定。

いやまぁ量をとるか、質をとるかの１つのわかりやすそうな例としてあげたまでで
基本的にはなんだっていいんですが。

佐藤大輔(●´ー｀●)

>>416
名作だけ読めばいいかというとそうでもない
ひとによって名作駄作はちがうから
サラリーマン金太郎、ゴルゴあたりは
名作だが
緑山高校でもひとによっては名作になりうる
読むことがだいじ

日本の三大ファンタジー

・ゲゲゲの鬼太郎
・となりのトトロ

あと思いつかないや

>>408
赤川次郎百冊の方がいいに決まってるじゃん

>>424
・韓国ネタ

>>418
お疲れ様です･゜･(ノД｀)･゜･

購入はほとんどアマゾンです。
http://www.amazon.co.jp

あとは駅前のブックオフかな。
100円はろくなのがないけどね。

>>418
お前、本をまともに読んでないか廃人かのどっちかじゃねえの？

太宰治は







直木賞がほしくて、自分にくれと手紙で選考に送った

なちがった、
芥川賞ね

>>430
そんなこと言って粗品が欲しいだけなんだろう！！

どーでもいいんだが、
この>>１のアンケートってよく読むと２０００年になっとるやんけ
いまから五年前ってーとアジア危機ちょっと前か。

>>423
まぁ自分にあう作品（つまり自分を）を探し出すってこと自体
が読書の目的の１つでもあるしね

少年サンデーで連載してるからくりサーカスは凄いぞ

主人公が四肢切断されてダルマになったり子供の首を撥ねてお手玉したり
もう一人の主人公は内臓破裂するほどの児童虐待をされていたり
変態ロリコンストーカーでＤＶ野郎兼誘拐魔がラスボスだったり

これが「少年誌」で連載されていることが凄いぞ

今の漫画がおもしろくないのが多いのは何故？ 漫画家が小説を読まないから？

>>429
精読するだけが読書じゃないんだよ。

>>435
うしおのとらのひとね、
絵がこいのとストーリーがむずかしくて
マニアックだから
好きキライわかれそう

漏れも小説好きじゃないんだよな。ゲームも嫌い。スポーツ観戦まで含めて。
小説好き＝ゲーム好き＝空想の世界好きではないかと思う。

>>437
それじゃ漫画みたいなもんじゃん…

アドラーっておっさんの「本を読む本」によると、
もっともレベルの高い本の読み方は
批判的読み方らしいぞ。

>>436
頭のいいやつのほうが面白いのを作れるのは、小説も漫画も同じ。
今は全体のレベルが下がっているな。

>>436
マンガでもおもしろいのはあるけど
ジャンプはおもしくないかも
スポーツマンガもダメだし、テコンドー打ち切り
ギャグマンガもくだらない、ラッキーマンあたりから

立花隆とか知らんらしいな。
まあ興味を持ったらgoogleで検索してみてください。

サル学の現在はおもしろかた

>>441
批判するには
こちらの知識を総動員して
論証しないといけないわけだから
それだけ労のいる作業だね
三角ロジックの練習にはなるが、
たいていの評論じゃ歯がたたないよ

>>436
10年間くらい社会経験をつむなりしてから書いたほうがいいかもね。

>>435
チャンピオンのカオシックルーンは毎週　ゲストキャラが必ず手足を切断され
内臓はみだしてわめいてるよ。ヒロインの一人（ヨウジョ）も2-3週間前に実
の兄に全裸にされて、カラダに爆弾うめこまれていたね。

ライトノベル好きなんかはゲーム好きとつながってるとおもう

>>443
キッ糞は立派な糞漫画。

>>446
三角ロジックってなに？

>>444
立花隆の無知蒙昧を衝く　は読んだよ
結構面白かった。

フォーサイスは印税つぎこんで赤道ギアナでクーデタやろうとしたから神認定

>>444-445
「立花先生､かなりヘンですよ」

「教養の無い東大生」からの挑戦状！
「知の巨人」の正体はトンデモさんだった！
科学知識は張子の虎。初歩的ミス､勘違い、珍説のオンパレード。
その根底には､深刻な思想の病気が潜んでいる！

立花隆「嘘八百」の研究
「知の巨人」に騙されるな！
東大生バカ論からＩＴ・先端科学ルポまで、
立花隆の事実歪曲・知的怠慢・デタラメ解釈の罪と罰。

も併せてお読み下さい。一段と深く読める事でしょう。

>>444
岩波の、「特別版読書のすすめ」で、非<読書のすすめ>書いてますね。

>>450
論理的な読み方、書き方、討論の手法、
主張、データ、根拠をきちんとあげて
反論したり主張する

立花隆と小説は全然関係ないだろ

>>452
ﾜﾗﾀ
あれって明らかに詐欺なんだが、
フォーサイスさん本気にしちゃった。
でも、あのあとネゴシェイター書いたから侮れない。

>>455
いわゆる「ロジック」ってやつなんだろうけど、
なんで三角かってーと、第三者的な見方をしろってことなんだろうな。

文芸小説も推理小説も読むが、最近読んだのは「Dr,コトー診療所」という漫画の当方30歳。

個人的には、電車の中で「ジャンプ」とか漫画雑誌読んでる大人がいる、と言われる昨今、
漫画はつい書店ではなくアマゾンで買ってしまうくらい、人前で買うのには抵抗がある。
悪いが漫画系雑誌なんてとてもとても買えん。漫画喫茶に入るのはさすがに勇気がいる。
変ですかね？

いい大人なのに漫画買うってのが、なんか気恥ずかしくて。
漫画がいけないわけじゃないし、非常に面白いしためになるのもあるけど、
なんか自分の中では「最後の一線」みたいになってしまってるだけですが。

個人的には最近の直木賞と芥川賞受賞作品は、石原慎太郎の意見に賛成で、
全般的に相当にイマイチである。

ナントカ賞の類が
結局、売るための方便になったからという説と
高い理想は結局、読まれないという説とがあるわけなんだが、
自分は両方なんだろうなと思ってた。>>459

>457
うさばらしと資金回収の為に書いたリアル国盗り物語な戦争の犬(w

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ　(;´　　Д`)ﾊｧﾊｧ　(;´　　　Д　`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　:.` ;:.･∵　ﾟ　д:.`
ハーマイオニーﾀﾝ

>>459

マンガだしべつにいいのでは
本人の姿勢はどうでもいい

>>459
でも風俗に行くのは恥ずかしくないんだろう？
要は慣れだよ。

>>447
そういうあなたはわかってるんですか？

>>462
薬つくってる画像であぐらかいて
パンツみえてるのなかった？

>>459
＞文芸小説も推理小説も

マンガと大して変わらん気がするけどな
30だったら読む本選べよ

はっきり言ってやる。
映画のハーマイオニーはセリフ棒読み杉。

>>466
あれはコラでし。でも(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア

>>460
どうなんでしょうな…。

「高い理想」という以前に、読む側がその世界に引き込まれないまま
終わってしまう小説が多いように思う。

「面白ければいいや」なのか、「文芸性の高い物を…」なのかはわからないが、
そのどちらでもないあたりに限界を感じると言うか、方向性がわからないというか＞両賞

>>467
へぇーの本とかは？

世の中には、マンガが読めない人がいる！！
マンガの本が手に入れられないという意味ではなく、
文字通り読めないのだ。みな驚け！

正確には、ストーリーマンガのコマが順に追えなくて、
話の展開が理解しづらくて敬遠しているうちに、
ほんとうに受け付けなくなってしまったんだそうです。
４コママンガや昔の「のらくろ」などの舞台形式ものとか、
上から下に真っ直ぐ流れるものだけは大丈夫みたいなのですが、
台詞が誰から誰に向かってとかを認識することなどが難しいらしく、
スピードがとても遅いようです。

で、私の友人なので読めなくてもいいじゃないか、と慰めていますが、
本心では、何らかの能力欠除か病気としか思えないです。

>>467
「バカの壁」を読む準備中（オヤジに職場に先に持っていかれた）。

推理小説は…モノによるけど、正直読む側の感覚は、漫画と変わりませんねｗ

>>468
振り替え専用なんで、
洋画は
ターザンは振り替えはひどかった、、、

>>459
当たり前の話ですが何を恥と感じるかは人によるので一概には言えませんが、
人前で漫画を読むこと、人前で漫画を買うことを恥ずかしいと感じるのは
変じゃないと思いますよ。

ただ『良い大人が電車の中で漫画を読むな！』とか『漫画なんて大人が読むもんじゃない！』とか
質が低いとか言う人はどうかと思うが。

そういう人はバタイユか露伴でも（いや、別に何でも良いんだが）読んでるのかと思ったら、
薦める本がそれこそこのｽﾚでも名の挙がってる立花隆だったりするしなあ。しかも最近の。

>>472
よく漫画でも普通の小説とかでも、読むスピードの速い人と遅い人がいるけど、
両者は何がどう違うのか、非常に興味がありますね。

そういうﾃｰﾏの研究ってあるんでしょうか。

とりあえずフォーサイス、佐藤大輔、城山三郎がオススメ

　　　　　　∧＿∧ﾊｩｯ
　　 ∧＿（Д｀；　）←>>468
　　（　・∀・）　　　つ
　　（っ　　≡つて　ヽ ちん！
　　して＿）_ﾉw （＿）

>>473
漫画と変わらぬ感覚で読めるというのは、大切なのかも。
読んで、自然に映像が浮かぶというのは。

マッサーカー大戦回顧録とか面白いぞ。
なにげにかなり危険な前線に平気でふらふら歩いていく
マッサーカー。
銃弾飛び交うビーチでいきなし上陸宣言をマイクでスピーチしちゃう
マッサーカー。
ソ連代表にぼこぼこに言われたので頭にきて、激しく言い返す
マッサーカー。

あの人はギャグ一歩手前くらいに英雄です。

主観の乱立するスレ

読書とは関係ないな

バタイユはえっちでいいな

>>478
　∧＿∧
（　;´∀｀） あ、ない…
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

>>469
2作目でハーハーマイオナニーのパンツみえてるシーンあるよ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043444165/l50
このスレの495あたりを参考

>>465
毎日毎日が、日々是勉強だとおもってますよ
思いもがけない経験がいくらでもでてくるし。
やっぱ想像だけじゃ限界がありますよ

>>479
小説は、イメージは読者にゆだねる部分が大きいですね。
対して、漫画は作者がイメージを完全に固定できますね。

読む側にとって、「訓練」できるのは「小説」（文章）の方でしょうが、
ある作者が同じ話を小説、漫画、どちらの方法でも表現できるのだとしたら、
やっぱり忠実に再現して届けたいと思って、漫画を選びそうな気もしますね。
まあ、映画って手もありますが、イメージどおりの俳優がいるかどうかわかりませんし。

>>482
「勝手にしろ」と思う時もある

>480
あの本嘘が多いらしい
特に日露戦争話とか

でもバタイユ電車の中で読めるか？

バロウズ読んでたら
目から怪光線をくらったことがある

>>487
まあ、明らかにガリア戦記読んだような構成してたから
そんなもんなんだろうな。
歴史書ではなくて、一次資料として読めば、
かなりネタとして面白いからOK。

ポピュリズムを獲得した知識人
立花隆
渡部昇一
大前研一

>>484
ああああそこ何度も見たんだがみれなくてあきらめていたんだが
ガンマ補正かければよかったのかぁ。サンキュｩﾅじゃオナニーしてくる。

>>485
んなもん題材によるに決まってるだろ。わけのわからん発想するなや。

>>491
渡部か
２ｃｈねらーだからな

>>488
文庫版もあるし、二見さん、書肆山田さんあたりでも携帯出来そうなの結構
ありまつよ。原書で読めるならそれこそ軽いのもあるし。

まあ、漫画だろうが活字だろうがエロ本だろうが、何読んだって大してかわんねえし、
何読んだっていいじゃねえか、と思う。

>>493
いえ、なんだか漫画なのに固い話（「医龍」とか？）があるかと思えば、
小説なのに、もっと柔らかいものもあるので、そのあたりのボーダーが
なくなってきてるのかな、と思ったもので。

描写を読むときに風景を思い浮かべろ、とか言う人がいるが
はっきり言って嘘だよな。

>>497
ていうかｳﾏｲ文章なら自然に浮かぶんだし、
浮かばなければそれはそれでスルー。

本の置き場に困ってるんだが、
今の中学生は漫画の置き場に困るんだろうか
中学の時三国志６０巻を丸暗記してた俺が言ってもどうってことないが
２４巻○○の会話の後→目を開けた趙雲、とか

読解力を主眼とした記事なのに
スレの内容はことごとく散漫で読んでて楽しいデータもある

それにしても伸びがはやいね

>>472のようなことは宮崎哲弥が前に本に書いていたな。
「小説も読まずに漫画ばかり読んで〜」と嘆く人もいるが、今では
漫画を読めるだけのリテラシーすら獲得できない人間が増えている、とか。

上のほうで誰か言ってるけどとりあえず今、純文学を読むのは恥ずかしくて
養老たけしをよめば恥ずかしくないってことだね

俺の部屋漫画で埋め尽くされてるんだが・・・

ありゃりゃマジレスが返ってきちゃった

>>495
まー金子國義の装丁はおされなOLにもうけそうだね

愛読書ドラゴンボールの漏れが国語偏差値８０だからな

マンガが小説より下って言う発想は、
昔、字があまり読めない人の為に事件などの記事を絵で説明してたからじゃないの？

>>504
何が
ぐ
なぜ
ができればいいよ、それで

宮武骸骨って知ってる？

>>503
ｽﾏｿ。マジレス以外に特にネタも思い浮かばなかったんだ。
「ゴダール以外、映画じゃないわよ」とか言うタイプのおサレなOLさんは、欧の難解な
思想書やら前衛的なメチャクチャ小説とか薦めても、ちょっとおサレっぽい装丁だと、
無理して「良かったよ〜」とか言ってくれるので面白いです。

もはや、漫画は低俗なものではないだろう

バタイユ文庫本でかなり揃ってるの？
だとすれば、
二見の著作集を一冊ごとに買い集めた俺は・・・

麻布温泉入ろうっと

>>505
マンガってくだらないのおおいじゃない、
小説が文だけである以上そこそこのものじゃないと
読むに耐えない

マンガは読み手フレンドリー

フランス書院て
エロ小説だっけ？

団鬼六

ていうか漫画が悪いってモンじゃないだろ？
ぴんからきりまであるだろうし。

結局のところ嗜好品である以上は高尚であろうと低俗であろうと
「つまらなければ」読まれもしない罠
ただ，文章を読む力をつけたいのであれば，本嫁というだけの話で
わざわざ引き合いに漫画を出してくるところがあさはかとしか言いようがない。

>>513
ＴＶタックルにでてたエロ作家ね、

>>514
おぼちゃま君とか
しんちゃんは親からすればマネしてくだらないだろ、

>>508
いえいえ
こちらこそ戯言に付き合ってもらっちゃってありがとう

>>497

レッドマーズのラスト、軌道エレベーターが落下して、火星に
ぐるぐる巻きつくとこではそのシーンを想像してゾクゾクしたよ。

映画のセブンスレに
意味が分からない馬鹿がいた

相当アホになっている感じがする

マッタリ情操とか読解とかの能力向上は厨房まででいいんでないかい？
第一それ以降は大して能力は伸びないし、
工房は受験勉強で能力向上よりはノウハウとか知識詰め込みで忙しいし

>>511
どう下らないんですかね？

>>514
ピンが少なすぎるんだろ。
漫画という表現自体は悪いものじゃないが、今存在する漫画は大半がゴミ。
特に同人臭いものは読むに耐えん。でも多い。

全然関係ないが>>508を読んで、ニルヴァーナ好きという友達にピクシーズ
貸したら「全然よくない」だの「時代遅れ」だの言われたという話を思い出してしまった。

>>518
ゴッドマーズ？

情景をおもいうかべるのは
文章じゃたりない部分をじぶんで補う
作業なだけだから
やったほうがよりそれっぽくよめるよ、

>>508
そういう女が側にいるだけでも

古谷実のヒミズとかよんで文学に負けてないと思うんじゃない？

>>522
確かに同人誌っぽい感じのやつはダメだ＞漫画

ワンピースはおもろいぞ
人気者にはアンチも多いと思うけどね

>>521
おぼっちゃまくんとか
しんのすけは
金の価値とか親へのコトバ使いがあんまりすきじゃないな
ギャグマンガはたんにくだらないのがおおすぎ

>>528
テニプリなんかはいらんな、
>>529
敵キャラが微妙なのと
ストーリーがわかりにくいが
アニメがおもしろい

>>530
ギャグマンガは作者と属性合わなかったらおしまいだからな･･･

難しい本読んで理屈っぽい奴よりも、漫画とか雑誌で適当に得たネタ程度の方が会話してて楽しい。
漫画や新聞雑誌の記事が読めるレベル以上の読解力は必要ないよ。

>>533
そりゃお前の頭が（以下略 だからだろ。

マンガに限って言えば，いい漫画悪い漫画なんてのはたいした問題ではなく
それが売れるかどうかだけの話なんだけどね。
嫌いなら読まなきゃいいだけの話で・・・。
ただどんな低俗な作品であろうとも801や海賊版が出回るということは
それだけ金になる作品なわけで
対外向け輸出コンテンツの主力に商品になりえるかもしれない。
そういった意味でたとえ糞漫画であろうともけっして軽視はできないと。

おぼっちゃま君やクレヨンしんちゃんと対比できそうな低年齢向け
小説って思い浮かばないな。マガーク探偵団もズッコケ三人組も
健全だし。

>>530
ギャグマンガが下らないないからと言って、マンガが下らないとはならないでしょう。

まぁードラッグと一緒だな
売り物であって買ってまでやるもんじゃない、と

>>536
電撃文庫とか徳間デュアル文庫とかにありそうですぜ、だんな。
おぼっちゃま君とかクレしんに比べると質は落ちると思いますが。

あ、いやジュブナイル・ジュニア小説、ライトノベルを馬鹿にするつもりは
毛頭ございませんが。

>>535
話が飛びすぎ。

>>539
その辺は漫画で言うとラブひなとかに相当しそう。
クレヨンしんちゃんとかはもっと年齢層低いからまた別かなと。
つか、クレヨンしんちゃんレベルの年齢層じゃ小説は親が読ませるものだから
健全なものしか存在しないに決まってるなｗ

>>533
まぁ　構造主義という言葉を知らなくても、２つのものごとを構造的にバラして
相対化する作業なんてのは誰でも日常的におこなっているしね。

>>539
たしか、わんぱくニコルはキャラがもろクレしんだよ。
クラスメイトはみんなキ印連呼してるし

>>540
もう少し飛ばしたいんですが・・・。
読解力については，教科書や読書感想分の宿題とかでカバーすればいいだけの話で
安にマンガを低俗なものと決め付けて押し込めようとするのは得策ではないと思う。
日本の生み出す漫画コンテンツがいかに低俗で下品なものであろうとも
クレしんはヨーロッパでも人気は高いし，ドラゴンボールは東南アジアで知らない子供は
いないくらいだ。
まして，エロ作品については日本の突出振りは間抜けなほどに進んでいる。
たとえ他国から軽視軽蔑されようとも，これだけ威力のある産業は
しっかりと守り育てるべきだと思う。

漫☆画太郎っておされだよねー

漫画・小説を何か教科書代わりに考えてる人が多いようですね。
それなら小説の方が学ぶものが多いに決まってる。
しかし、エンターテイメントとして漫画・小説を読むのなら
必ずしも小説＞漫画とはならないでしょう。

>>545
彼の原作である映画，地獄甲子園は国際映画祭で
ヤング・ファンタスティック・グランプリを受賞している。
あされだと思います。

おりゃーうわっち×∞

小説読んでも読解力など付かん！昔は読書家だったのに現国は万年２ですた。
本どころか漫画すら読まん奴が高得点を取っていたけどな(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

漫画好きの俺から言わせてもらうと小説は絵の部分を自分で想像するからダメ

>>533 学生の間は馬鹿が一種の処世術にもなり得る　＞合コンとか
でも社会に出ると思いっきり逆転するよ

>>549
それはおまえが好き勝手によんでたんじゃ？
国語は小説よんだやつができるわけじゃないよ、
評論をちゃんとよめるか、がほとんど
ちゃんと主語、目的に注目して主題をとらえる

>>547
そーなんだ。
権威に弱いおされＯＬはなんて言うんだろうか。
感想聞いてみたい。

>>552趣味にそんな事を要求するなよ。

>>553
漏れが思うに、おされOLが読む本というと、
江国香織、山本文緒、嶽本野ばら、唯川恵ってイメージがありますな

山本、唯川が直木賞を取った時には…、「どうなってんの？」と少し思った。

まあ漫画も小説も空気も読めってことだな。

早速
544は読解力のないことを証明してくれた

そういえば国語でたまにある
「作者は何を伝えたかったのか？」
って問題に疑問を持ってたな。
出題者の言わんとすることはわかるんだけど･･･

最近はマンガすら読まない香具師もいる

＞558
ていうか現代文って基本的にそれを読み解く科目なんじゃないのか？

中学生で韓非子よんでた私は、変態なのだろうか。

>>560
大抵の場合、伝えたいことなんて本当はないんだけどな。
まあ、国語系科目はくだらねえな、と思いながら、自分が思っている答えではなく、
求められている答えを提示して茶を濁すもんだ。読書とはあまり関係ない。

>>553
受け付けない人にはあの絵はどういっても（ｒｙ
とは言えああいったものですらひと化けする可能性を持っているということだ。

>>558
俺もその手の出題には常に疑問持ってた。
文面から得られる枝葉の部分と背後にあるものを総合して解釈した結果から解答を導いてやると必ずといっていいほど放課後先生に怒られた。
説明しても納得しないんだよね。
それは関係ないの一点張りで。素直に読んでみろっていうけどさ。

この社会で結果を残していく上で、読解力の有る無しがどう関係してくるわけ？
雨が降れば桶屋が・・的な感想しかもてない。
暇が多い分、無職の方が読解力ありそうだけど。

>>558あの問題は原作者には解けません。

>>558　「原稿料上げろという声が作品から聞こえます」と書いたら点数無しでした。
　ある意味本音だと思うが。

>>560
いや、まあそうなんだけど。

漏れは一応現代文が得意であったが、「国語的解答法」というのがあると思う。

じゃあ、どういうもの？と聞かれたときに、「フィーリングではなく、きちんと
説明できるもの」ということになるんだけど、、、
だいたい一番目に思った感想を、どうやって文面から証拠を拾って、説明できるか、って
ことですな。で、それにぴったり該当すれば、
「あ、おそらくこれが出題者が答えさせたい「解答」だな」と。

答えを導く時には、あまり深読みしない方がいいようです。

>>565
隠遁出来る程度のお金を株で得た俺に言わせてもらうと、例えば株の基本は読解力です。
ある程度、語学が出来て人並に情報を得る力があって、あとは読解力があれば、大抵の場合、
株ってのは儲かるもんです。つまり、お金を得るっていう結果は残せますです。
みんなには内緒だよ。

>>558
評論なら
主題に対して
肯定してるか反対してるかのどっちかでしょう、

小説だったらまずそんなことはきかれない

センター試験国語の小説の問題は絶対に無くすべきですね。

>>555
なるほどなー
ひと昔前は江国香織とか山本文緒みたいなポジションの人っていたのかな。
吉本ばなな、銀色夏生とか？ちょっと違うか。

>>563
やっぱ松本大洋とかじゃないとおされじゃないのか・・

俺も最初は深読みしすぎて「なんでこれが間違いなんだ？！」
って思ってた。でも、深読みって所謂独りよがりな考えなんだよね。
大抵の作家はまず伝えたいことを最初に考えるはずだから
それを答えればいいわけだ。最初に考えるわけだから自然と文章に表れるわな。

ハイペリオン読め。こらオモロイわ。今読み終わった。

>>574
ただ、同じ小説を読んでも100人が100人とも同じ感想を持たないように、
多少の読み違えというか、解釈が割れる部分はあるかもね。
出題者はできるだけ、そういう部分での出題は避けるようにしてるとは思うけど。

もっとも評論の場合は、書き手の能力がそれでは困るわけですが。

>>565　普通に生きていく上でも、契約書に書いてあること
、書いてないことの意味も解らずに、印鑑押してしまうタイプだな。

　100円の野菜ケチるくせに、値下がり確実で換金性が低い家やマン
ションをローン組んでまで旦那に買わせる主婦が良い例。

>>573
あぁ，ピンポンか・・・個人的には花男が・・・いや余談だった。
映画→権威付け→漫画もおされ・・・と簡単になるかどうかは知りませんが
テレビドラマ経由で原作見てみる好きになるってのは多いんじゃないでしょうか。

>>578
とりあえず、漏れはそれで最近「Dr,コトー診療所」を読んだクチです＞ドラマ→原作

>>575
惜しむらくは萌えキャラがいない

>>578
だから何？

小説ばっかり読んでても国語の成績悪い奴ってのがかっこ悪いな

>>565　雨が降れば桶屋が・・的な感想しかもてない。

屁理屈捏ねてないであんたはもう少し国語の勉強をしろ。
正しくは「風が吹けば桶屋が儲かる」だ。

>>581
さぁ？

読解力を求めるなら算数の例文がわかりやすくていいと思うのだが。
・・・そんなもの面白がって読む香具師は少ない罠。

>>82
家畜人ヤプーの作者はなんと”検事”
一見すると薄らはげのダサい中年親父

むかしTBSの報道特集と言う番組でキャスターの料事直也が
本人に「作者ですね？」と聞いていた。

その当時は番組のネタが無くてそんなことしてたみたい。

正直、俺様は読書家だと思う。

新書や文庫を中心に、２・３日に１冊、場合によっては１日１冊くらいのペースで
コンスタントに本棚に詰まっていく。
最近は、本棚もいっぱいで、１年おきくらいに本棚の数も増えていく。

こんな俺様だが、本棚に小説やら新書やらがつまり始めたのは大学に入って時間がとれる
ようになってからで、それまではマンガばっかりよんでたな。
今でもマンガはやめられん。
結局、高校生は勉強のストレスの解消にマンガを読んでる訳で、そこそこマトモな学生なら
大学に入ればなんとなく暇な時間が増えて、本を手に取るようになる。

だから心配いらんとおもう。

スニーカー文庫読んでますが、何か？

>>587
ナポレオン文庫にしとけ。

せっかくブックオフの100円コーナーで「トリストラム・シャンディ」〜「ボヴァリー婦人」
〜「ハックルベリーフィンの冒険」〜「草枕」〜「緑の家」〜「万延元年のフットボール」
〜「幽霊たち」〜「ガラスのメロディ」といった古今東西の名作を容易に手にすることが
出来る恵まれた環境にいるんだから、もっと文学作品を読めばいいのに。ズボンの尻ポケットに
文庫本を一冊入れておけば有意義に時間をつぶせるよ。

>>580
まだ後半のエンディミオン読んでないね

>>589
それは
そういった作品におもしろみをかんじないからじゃないか

>>589
古本屋の100円文庫本ｺｰﾅｰに行って、手ごろなものを探そうとしたが
いいものがなかった。あげくのはてに、かなり難解な本を買ってみた。結構面白かった。

漏れはリア工だが、最近は通学途中に本屋よって一日一冊のペースで読んでる。
ただ、集中しだすと授業中だろうが構わず読んでいくので､勉強の方が…
もしかしたら工の時は読まないほうがいいのかもしれん。まぁ漏れがＤＱＮなだけだが。

あと、読解力不足は正しいかも…
友達に貸したら、京極はおろか福井(亡国のイージスとか）でも難しいとか言ってた。
あれは半分ラノベの域に入ってると思ったが…文字自体嫌いなのか？

>>593
文字だけおってても
そこにおもしろみを感じないひとはおおいでしょ、

>>593
そういう時はコバルト文庫なりスニーカー文庫を貸してやるといいんだよ。w

この世からテレビ、ゲーム、漫画を無くせば解決

>>593
この際、エロもある菊地秀行でも読ませたらどうよｗ

あの「読書感想文」という文化が、読書を敷居の高い物にしてしまっている気がするのは俺だけ
だろうか･･･。

消防にしても厨房にしても「楽しい本」でなく「文学的に優れているとされる本」を読ませる事を
強要する為に、本じたいに楽しみが無くなってしまって、工房になっても、へたすりゃ大学に
言っても本嫌いな奴が増えるのではないかと･･･

>>1にマジレスだが、
読解力は底で繋がってるものの、
小説を読む力と漫画を読む力は多少違いがあるんじゃないかと思う。
おそらく>>1は文章の読解力テストだったんだから
第３群の点数が第４群より低いのは当たり前のような気がする。

>>598
今読書感想文を書け、といわれたら、喜んで書きそうな自分がおりますｗ

でも消防の頃とかは苦痛でしかなかった。
感想文向け（何冊か推薦されてる）の本をいちいち読まなきゃならないのが辛いね。

>>593
私は、その前日談に相当するらしいTWELVE.Y.O　の途中で冒頭で放り投げました。
少女の描写でちょっとうんざりしたかも。

>>596
俺様のこよなく愛するNOeLが遊べなくなるのは困るな。

>>600
そうなんだよな。
本を読むようになったら書評の一つの書きたくなる。

でも、厨房くらいの頃って、勉強いそがしいのにそれどころじゃないんだよなぁ。
で、嫌々ながら、指定図書を読まされる。
多くの場合、なんか左がかった啓発本みたいな奴を読まされる。
で、途中で断念。

あれで本が嫌いになる。

>>595
スマソ、それらは持ってない。っていうかそこらへんの読むんなら漫画買うんだが。
違った面白さはあるんだろうけどなー。

>>597
濡れ場に行く前にギブしそうですｗ

>>598
禿同。っていうか国語の教科書どうにかしてくれ…あれ真面目にやる意味あるの？
あんな細切れの文章読んで、いろいろ聞かれるくらいなら寝てたほうがましなんだが｡
まぁ本一冊丸ごとやっても入試には対応できないかもしれないけど。
この際入試問題は全部星新一にでも汁！

大江健三郎のセブンティーンは漫画厨房にも訴えるものは
必ずあるとおもう

ちょっと待て、

読書量で平均を上回ったのは第3群のみなのに、
読解力で平均を下回ったのは第4群しかない、

ってのはある意味すごい事じゃないだろうか？

>>604
でも教科書の細切れの文章から、本買っちゃいました、漏れ。
夏目漱石の「こころ」です。
教科書ではKが自殺したところで切れてて、気になって気になって…ｗ

こんな事を言ってはなんだが、外国の漫画と、日本の漫画では随分違うような。。。

あと、その国の書籍全体にしめる漫画の割合、小説の割合、ルポの割合、
そのあたりも検証しないと正確なデータとは言えないのではないか。>>1

単に「漫画、アニメのコンテンツを売り物にしてるお国柄」というだけだったりして。

コマギレの文章だから
教科書はいいんだぞ、
ながながと評論を授業であつかうのは無理

たとえば司馬遼太郎なんかは読みやすいけど、
文学ファンにはバカにされる。読解力なんか必要としないし、
話の目的も理由も全部教えてくれるからね。

で、まぁいわゆる純文学もちょくちょく読んでるんだけど、
いろいろな問題点を提示して「さあ、あとは自分で考えなさい」
で終わりだもん、純文学って。本当に頭良い人しか楽しめない。
ああいうのは、俺は全然向かないね・・・

>>610
いわゆる純文学系の大御所のものでも、非常に読みやすいものと
読みにくいものがありますね。

「こころ」は結構面白くスッと読めたが、
猫好きなのに「我輩は猫である」は、なぜかイマイチだった。

>>600工房の頃に暇潰しで弟の感想文を書きました。
ノンフィクションだったせいか普通に推薦系図書なのに
何故か作者の奇行ぶりを非難する内容になってしもうた。

あと、文章読んでいて「つらいなぁ」と思うのは、やっぱり風景描写、
状況説明なんですよ。脳がマンガ化しているのかも知れない。

「狭き門」の最初のほうで、
「このビュコラン家の庭の構造、一体どーなってるんだ？？？」
と、どーでもいい所で何日もつまづいた。
そこを過ぎたらあとは一気呵成に読めたけど（ｗ

>>601
亡国のイージスは面白いから読んでおけ
TWELVE.Y.O　はあえてレベルを落として書いたって何かに載ってた

>>611
俺も吾輩は猫であるは断念した。

だんだん登場人物が分からなくなっていって･･･　ｗ

>>613
家の構造とかいつもすっ飛ばしてしまうけどなぁ、自分は。
それ程本を読まないからなのかな。

>>613
俺はとりあえず自分の中にある家なり庭なりのイメージを出して、
風景描写が出る度にそのイメージを塗り替えていく感じかなぁ。

>>616そこら辺は基礎知識の問題ですねえ。
軍オタなので仮想戦記だけは細かい所をすっ飛ばさないで読める。

文学離れは時代の必然なんだろ
そうとしか思えん
文学全盛時代の文学者達が今の時代に生まれてたらどんな
職業についてたのだろうか

本読んでる奴は
ガリ勉で友達いなくてなんか暗くて〜
みたいなイメージでしょ今の若いの

えー、ワガネコは面白いよ。あれはキャラ小説なんだけどね。
でもストーリーのある小説じゃないかもね。
「こころ」は謎をひっぱるところがいいのかな。
でも「三四郎」とかわかんないです。他のあまり読んでないし。
幻想系好きな人は、「夢十夜」支持の人が多いね。自分もすき。

しかしみんな漫画と読書と学力の話好きだなあ。
発言数見てると、漫画を悪く言われるのがそんなにいやかね。
自分は漫画好きだし字の小説なんて読まないで生きられれば読まないほうが
いい派だけど、漫画悪く言う人がいても気にならんね。

>>620　今の若いの

オヤジ臭いなぁ。


このスレって本を読む事が何か特別な事だと思いながら読んでる奴が多くないか？
「俺は本読むけど馬鹿だよ」みたいな。
>>586みたいにさっぱりしているのは気にならないんだが。

つか>>586は正論だな

最近は面白い本少ないよ。

おされなOLをナンパするために本を読む
それが正しい読書なのだよ

>>614
色々と馬鹿ウケポイントがあるよな。

手旗信号のシーンとか。
何故お前だけ死なない？とか。

読解力というか、ことわざが通じない子供も多いね。
あと四字熟語も。

これも読書不足が一因なのかもね。

みんなバカになりゃバカも目立たないよ

古典なら教養のためにと読んでるけど、
読んだ内容は、あらすじ以外殆ど忘れてるんだよ。
俺って馬鹿なんだなぁと思った。

漫画なんてオサレじゃないからダメだね

小説か、
「世界の中心で愛を叫ぶ」でもﾖﾒ

漫画はBLACK JACKだろ
殷周伝説とか読んでますが
ナニワトモアレとかも読んでますが
ジャガーなんて大好きですが

いい大人なのに・・・_|￣|○

小説じゃないが
「十四歳からの哲学」はわかりやすくてよい

小説で面白いと思ったのはバトルロワイヤルかな
カノンと輝く季節もよめ

パソゲ−はノベルばかりやってるな

面白い小説がないんだから仕方ない

ｅｖｅｒ１７は面白いよ
海底水族館レミューに閉じ込められた少年少女たち
脱出ゲーノベル小説だよ

吾が猫挫折した者はラスト３ページだけ熟読すること
夏目漱石はロック!

>>634
小説のバトルロワイアルは面白かった
すぐにブックオフに売ったのが悔やまれる

電車で漫画読んでるヤツってはずかしくないの？

>>639
だから読んでるんじゃないの？

>>625
下のリストの中で読んだやつある？

マリアさまがみてる
クビキリサイクル
屍鬼
夏と花火と私の死体

ここにいる香具師の
定期購読している漫画誌が気になる


漏れはアフタとアワーズとネムキとウィングス（成人系は除く）
良くわからん組み合わせだなｗ

>>639
別に恥ずかしくないだろう。
それを恥ずかしいと思う、また人も思って然るべきだという考えはDQNモードはいってるよ。

つーか、小説ばかり読んでるってのもどうよ？
現実離れた話ばっかり読んでると、現実を生きる能力がなくなってくるぞ。
なんつーか、いわゆる文学きどりというか、そういう類の人間いるだろ。

とかいいつつ、漫画も飽きたし、雑誌も糞詰まらんので、
小説読んでみようかと思う今日この頃。


そういえば本屋いったら、スペースが書籍、小説、参考書でほとんどしめられてて、
雑誌と漫画が隅っこに追いやられてたな･･･。

金持ち倒産貧乏倒産読んだよ
俺って頭いいでしょ？
今度は、ベストセラーの　21世紀の創価の正義を読んでみようと思います

「書ける」語彙の豊富さより、「話せる」語彙の豊富さのほうが今は重要かもしれん。

新人間革命って面白い？
ベステセラーだよね？

>>644
小説は図書館で借りるのが一番。
最近はネットで予約すれば、近くの図書館まで持ってきてくれる。

少なくとも語学力は読んだ文章の量に対応して上がる。
読まないよりは読んだ方がいいだろうﾅ。

あと古典は教養でもある。

本読んでるって言っても宮部とかそんな小説ばっかじゃ駄目だろ

>>650
だからといって銀色夏美でも困るわけだが。

読んだ文章の量→質と量

だな。

池田大作を読もう！

>>651
誰？

>>654
×夏美
×夏生

だったw
お詫びせず訂正致しますw

http://books.rakuten.co.jp/bsearch/RBtitles.jsp?KEY=%B6%E4%BF%A7%B2%C6%C0%B8&rbx=1-1

詩人？か・・・全然知らないや

読書といっても、本によりけりだな。

ざーっと読める小説もあれば、考えながら読むものもあるし。
推奨されるのは後者だろう。

初期の村上春樹でも読んどけ

801マンガと801小説はどっちが上なのか

>>657
面白いかどうかが一番の問題。
考えるかどうかなんて関係なし。
考えるときは本なんて開かずにひたすら考えるべし。

中学生くらいの国語の時間にもっと古典を読ませるべきだな。
盛り上がる寸前のとこを切り取って乗せる。
素地のある奴にはきっかけになるだろう。

ライトノベルとかいうのは、小説のうちに入るのか？

>>642
KISSとWINGSとネムキと少年ガンガンとキャラ

>>1の定義だとライトノベルも小説だな

単に文章読ませるだけならエロ小説読ませればいいのだが。
少なくとも男子生徒は貪り読むんじゃないか(w

>>661
舞姫とかこころぐらいだよね

高校の時はSFとか指輪物語とか読んでた
当時サイバーパンクが流行ってたから
ウイリアム・ギブスンとかブルース・スターリングとかルーディ・ラッカーとか

親に隠れて大薮春彦にハマった中学時代が懐かしい・・・

>>665
このまえ、本屋で学生服の男の子たちが
「エスカレイヤー」などがあるヲタ系エロ小説コーナーで必死に立ち読みしていますた

坂口安吾「堕落論」とか高校くらいの時期に読むと良い

>>669
エロシーンしか読まなかったら意味ないじゃん

国語の教科書にエロ小説を採用させるように運動するか(w
保健体育と連携授業で。

>>663
ネムキって何？
あとキャラってちょっとBLっぽいのじゃなかったっけ

>>672
ババアどもがうるさいよ（ｗ

漫画読むヤツも明らかに減ってると思うが。

>>661
この時代に古典に共感する素養、または馴染める感性を持てる人はごく一握りだと思うよ。
それは別に立派なことではなくて環境の問題や文化レベルに起因するものだから。

俺としては古典を読ませるよりは筒井百々子を読ませるべきだと思うわけだが。

源氏物語なんてほんとは無茶苦茶エロイ話だしな・・・
やっぱりエロ小説は時代を超えるんだな。

>>675
同感。
漫画文庫の大量刊行は30代以上を狙ってると思う。

>>673
ネムキお勧め：百鬼夜行抄
キャラお勧め：カルバニア物語

>>676
俺が古典というのはそれがある面で教養だからだよ。
それに時代を生き抜いてきた物語はやはり面白い物が多い。
別に古典だから感性が古い訳でも時代に合わない訳でもないよ。
江戸時代の春本なんかでも立派にハァハァできるぞ(w

もっともみんな読まなきゃならんとも思わないから、
きっかけくらいでいいけどな。

>>677
エロは不滅ですよ。

>>680
うたまくらはイイ

エロ漫画よりエロ小説の方がちんこ勃ったりする

詩で思い出したが年に２〜３度位はノヴァーリスを読むね。
解釈の難しい所もあるが薄氷のように儚く澄み切った感性は素晴らしい。
詩に見せかけた陳情書もあり、当時の世界に対する一筋の理解も得られる。

エロ小説（挿絵無し）だと、想像力補完だから女は完全自分好みだからね。
これ重要。想像力を育てるには最高の教材かもしれん(w

そういえばフランス書院にも随分と世話になった・・・

梶井基次郎の「闇の絵巻」　高校の教科書に載ってたが、

深夜徘徊って素晴らしい！これだけの話なのに今でも忘れられん。

正直、官能小説は抜きどころに迷う

国語の教科書って結構影響力あるからね。

>>688
短編ならともかく、中編になるともっとエロいシーンが来るんじゃないかと
期待してついついページをめくってしまう。
どこで抜くか・・・その判断が的確にこなせるようになれば一人前だろう。

英語でエロ小説をやればいい。

しなやかな指が彼の、血管を浮き立たせズキズキと脈動している肉根にまとわりついた。
ギュッと握りしめて眉美は嬉しそうな声をあげた。
「ああ、固いわ。ドクンドクンと脈打って･･･…。うーん、なんとも言えないわね。」
眉美が尿道口からとめどもなく溢れるヌラヌラした液を潤滑剤にしてしごきたてると、
若者の逞しい肉体が弓なりにのけぞった。

漫画で描写すると手っ取り早くていいかもしれんが
イメージが固定されない分、文章のが興奮するよなやっぱ

>>686
今やフランス書院のHPに朗読コーナーがあるの知ってるか？
凄いぞ。

>>690
うーん、長さの問題もあるけど、官能小説って前戯っぽいんだよね。
個人的にフィニッシュは映像に頼ってる・・

使い分けもまた重要なことだ。映像の迫力も捨てがたいﾅ。

sweet sweet sisterは高校生にお勧め

官能小説じゃない小説でエロ描写があると妙に興奮する

文脈の問題だろうか。そういえば某漫画では、全ての行為を【合体】
の二文字で表現していたが、あれはあれで妙な艶めかしさを感じるな。

だが村上春樹などの性描写は興奮しない
なにか神秘性を含む

キレイなのに脱いでもエロくない女もいれば
見かけは普通で服着ててもエロい女もいるからなー

裁判官が日本を滅ぼす
　門田隆将・著　　新潮社
　2003年6月25日発行　　\1500

小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
　　　　　　　　　　　　　　　他多数

「裸のマハ」より「着衣のマハ」のがエロいようなもん？>>700

裸のマハ　　http://art.pro.tok2.com/G/Goya/goya02.jpg　
着衣のマハ　http://art.pro.tok2.com/G/Goya/goya03.jpg

ちなみに、裸のマハは西洋絵画市場初めて陰毛が描かれた作品なそうなｗ

>>700
服着た状態でエロい女の見かけは、普通じゃなくてエロいはずだろ。

服着たままのほうが萌える

そーいやー日本のＳＦに足りないのもエロだな

>>705
アシモフがそんなこと言っていたね。
で、書いたのが「神々自身」だっけか。

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ、本部パリ）によるおかず傾向調査で、日本の高校１年生は
エロ漫画やエロ雑誌など短いエロで抜く生徒の割合が加盟２７カ国の中で最も高く、
官能小説など長く複雑なエロで抜く生徒の割合は最低であることが１６日、分かった。

エロ雑誌、エロ漫画、官能小説、ノンフィクション（告白手記）、エロサイトの６種類で
どの程度抜くかによって４グループに分類した結果、日本はエロが短く難易度の低いエロ
漫画やエロ雑誌を頻繁に読む「第３群」が全体の７４・４％を占め２７カ国中で最多。
各国平均は２８・３％だった。

抜き時間の各国平均を５００秒として、おかず傾向と抜き時間の関連を分析した結果、
日本の第４群は５７３秒、第３群５３２秒、第２群５１４秒と平均を上回り、第１群
だけが４８２秒だった。

↓　馬鹿

>>705
ライトノベルにはエロいSFが沢山あるんじゃない？

ヨーロッパで一夫一婦制が取られたのは
梅毒拡散防止の為、教会が指示した。
それまではフリーセックスだった。
それなので、ヨーロッパではどちらかというと
フリーセックス思考は高い。
男も女もセックスしないと、若さを保てないと
考えられている。
もっともアジア人がいっても相手にはされないが。

>>706
アシモフのＳＦに足りないのがエロな気がする。

誰もアシモフのＳＦにエロは求めないだろうけど。

>>709
だから、日本で書かれたSFは全部ラノベ。
つまり海外のSFが「SF」

よーするに、日本以外全部SF

>>712
それは新井素子が「SF」ではなく「えすえふ」なんですよっ！
ってほざいていたのとなんら変わらないのではないかと思うのだが。

>>712
日本のSFのエロは足りてるってことでいいのか。
少なくとも萌えは十二全に盛り込まれているんだけど。

やっぱエロだな

新井素子のSFがエロかった記憶はないな。
栗本薫はホモ小説も書いているようだが。

　　 　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | | 　　　
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　 先生！エバンゲリオンは非常に難解です！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

海外の作品でもファンタジーになるとエロいの多いよね。

黒後家蜘蛛の会は題名だけ超エロ!

>>717
DARK WHISPERでも嫁w

エバンゲリオンがエロければ許す

海外の長編SFとかは必ずエロシーンあるんだけど、
これへの言及について、日本の批評で読んだことあんましないな。

>>717
ふしぎの海のナディアを全話見た後に、コードウエィナー・スミスの人類補完機構シリーズを完読。
その後、自己啓発セミナーを受ければ完全に理解できるよ。

>>677
中１が高２とやったりする話しでしたな・・・

まぁ、あれだ。
とりあえず、小説嫌いな高校生にはヤングアダルト系を勧めてあげたい。

小説嫌いは嫌いで別にかまわないんじゃないか。
娯楽は多様化してるのに、ムリして小説読まんでも豊かな人生をおくれる。
むしろ小説なんか読んでるヒマないかも。

日本のはSM

カイジ好きなら
色川武大＝阿佐田哲也
読め。
この人の作品は男なら必読。

>>726
別にそれで良いけど、
読まず嫌いは、もったいない。

色々な本、何冊か読んで嫌になるなら仕方が無い。

ブックオフでもいってくるか。

>>730
図書館がお勧め。

いい男がいればＯＫ♪

つー訳で神林長平ｵｽｽﾒ。

隆慶一郎の小説はマジで面白いからお勧め・・・未完が多すぎて
フラストレーション溜まるけどね

>>732
神林長平にはこういっちゃなんだが限りなく駄作に近いものがある。
「魂の駆動体」

後半に入るまでひたすら怠惰な寓話もどきを繰り広げさせ、読み手を単なる作業台へと変えさせてしまう。
原稿用紙のマス埋めればいいってもんじゃないなと納得できる良書。

漫画はかさばる。
小説１冊分を絵に起こすと五巻ぐらいになる。
だから電子書籍は漫画にこそふさわしい。

>>735
ギャラリーフェイクは電子化されているが苦戦しているそうだ。
まだ過渡期だから仕方ないともいえるが、もう一つの理由にペーパーの方が落ち着いて読めるというのもあるだろうな。
ディスプレイだとどうしても流し読みに近い状態になってしまう。

>>663
ネムキ買っている人がいるとは・・・・
ネムキもウィングスも近くの書店じゃ注文しないとこないってくらいあんまり買う人いないね
ちなみにネムキで好きなのはチキタＧＵＧＵ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ氏もやや不思議な買いあわせな気もするが
ある種の女子の買いあわせとしては普通かな

>>735
最近の図書館では漫画は5冊、10册単位で1冊分の貸出扱いにしてくれる。
ただし、いつも予約がいっぱいで、館内で見かける事はめったにない。

小説のレベルが低くて読む気にならん

>>739
エドガーアランポーでも読め。
江戸川乱歩じゃないぞw

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ うまぁたん

「はてしない物語」最高！

>>741
ドラゴンボールについてもっと熱く語ってくれ。

>>740
そういう古いの勧めるから、読者がますます減るんだよ。
そういうのは、マリみてあたりから十二国記にすすませて、宮部みゆきぐらいまで読み終わってから勧めろよ。

ふふふーん

>>744
そうか、古いか。
ならば富士見ファンタジア文庫の「宇宙戦艦ヤマモト☆ヨーコ」から勧めよう。
これなら文句ないだろ？

>>734
　やはり「戦闘妖精　雪風」だな。
　ジャムマンセー

高校生はマンガ、
社会人はスポーツ新聞のゴシップ記事、

日本は（ｒｙ

>>728
というかカイジは麻雀放浪記などを底本にして書かれているのだろう。

>>746
ヤマモトヨーコは内容が古い。
センスが80年代のアニメ。
オタク趣味が強すぎて一般人が付いていけない。
よって却下。

>>747
雪風が自らのロジックを転送した後に自爆した時はショックだったなヲイ。

>>716
グインサーガはすっかり駄目になってしまった。
本格的なヒロイック・ファンタジーを目指す当初の意気込みは
どこにきえたんじゃ？

かいじなんて知らん
阿佐田哲也は40冊くらい読んだ

誰にも言えないけど
ココなら言える
ときめきメモリアル一巻の虹の沙希に感動して泣いた

青春だな〜

>>712
グレゴリィ・ベンフォードやディビット・プリンなどは世界観の構築が巧い。
クラークやハインラインやシマックなんぞ世界観が壮大すぎて映像化
こそされていないが、傑作だという類のものがｲﾊﾟｰｲある。

>>752
確かに最初の方は面白かったよね。
最近はプロットもくそもなくなって、ひたすらなぐり書きを読まされるだけ。
しかも外伝でホモ小説を展開ときた。
栗本薫自体すでに終わっているが、乙一を発掘したからまあ許す。
鳥類学者のファンタジアを却下した理由を読んで完全にコイツは終わってるなと思ったけど、乙一がやたら感謝しているので救われたよ。

>>750
古時計のモチーフやユニークな多重世界の考察は富士見ファンタジアとは思えないハードSF仕様なのだが。
デコは別として。

だからといって水野良のようになんでも「咀嚼」で片付ける作家は勧められないしな。

富士見なら「無責任艦長タイラー」がいい

青春時代はおかずにさせてもらいましたよ

ゆきかぜは古代守の乗艦でなかったか？

とりあえず長編小説の入門は吉川三国志だな

誰にも言えないけど
ココなら言える
センチメンタルジャーニー
１２人の女の子とせつなさ炸裂

>>759
オペレーターの名前がゆきだったと思う。

雪風の続編があるんだったっけ？

ジャンルは違うけど、隆慶一郎は早い逝去が惜しかったなあ。

昨日、ハヤカワのオーブリージリーズって本を表紙買いしてしまったが・・・
おとなしく北方謙三の楠木正成にすればよかた・・・

>>758
青春時代のおかずといえば、ルナ・ヴァルガーだな。
お姫さまがいくときに恐竜変身するという設定からしてエロかった。

>>757
水野良は元々はコンプティークでのテーブルトークＲＰＧのリプレイ日記
上がりの作家だからなぁ。
オルソンの死なんて単に紙上でのリプレイでプレイヤーが判断を誤り
深入りして死んだからだったりするしな。
小説はあくまでもリプレイの結果に跡付け設定したものだし。

>>757
大塚英志で手を打つか。

女の子に勧めるＳＦは
「たったひとつの冴えたやりかた」から。ﾄﾞｿﾞｰ。

表紙も可愛いしね。

すっかりヲタスレだな

そういえば「夢の１０セント銀貨」、「魔法の王国売ります！」、「イルスの竪琴」等等・・
ハヤカワFTの記憶がきれいさっぱり無くなっている。
どうなってるんだこれは。
確かに読んだはずなんだがなー

アルジャーノンの花束は女の子に薦められるようで実は残酷なＳＦ．

小学館の「ガンバ！Fly high」の２６巻以降が全く見つからん…
新品・古本ともにどこの会社も在庫がないのか
手に入る気配すらない

情報持ってる人いたら教えてくれ（続きがむっちゃ読みたい）

>>763
隆慶一郎は最初読んだ時エロ小説かとおもいますた。

個人的にはコナンシリーズの復刊を望む。

サンリオ文庫はなぜ消えて、プレミアがついたか？
創元推理文庫はハヤカワよりなぜマイナーか？

レインボー・シックスはそこそこ面白かった

>>759
確かにw。
シリーズのどの作品まで読み終わったのかも分からない。

>>768
なんか話題が変わるレスすれば？

>>767
「アルジャーノンに花束を」だろ普通

そういや「星虫」をしっっっっっっつこいくらいに進められ、本をもらったり
したが・・・結局、表紙で毛嫌いして読まなかったな。
漏れ、損してる？

>>769
　エレニア記、タムール記でも読まない？

まずは富士見ロマン文庫からだな

思い出した。
「光と闇の姉妹」、「白い女神」の連作だ。
今は亡き部族の物語と史実を織りまぜた巧みな描写であった。
語り部と主人公達の行動がオーバーラップしつつ世界を広げていく。
ハヤカワFTではイチオシだぞおまいら。

>>771
そういう時は図書館に限る。
司書さんが力技で探してくれる。

>>771
関係ないが、ついこないだ原作者の森末慎二のママンにうちの息子が書いた原作本です。
とサイン本をもらった。
本人には会ったことが無いが、ﾏﾏﾝとはご近所さんだったりする。

アルジャーノンで花束が作られている。

>>778
すまん覚えてないw

タニス・リーの本は登場人物は美形ぞろいなので、腐女子には大人気だ。

夏になると「夏への扉」が読みたくなる。

十人以上の他人の前で朗読できるような本はないのか？

>>785
タニス・リーってちょいエッチだった記憶がある。

>>786
漏れもコールドスリープしまつ。

>>785
メリケンにもやおいはある

バトルロワイヤルは夢中になって読んだ
数少ない小説だな
自分だったらどうする？と考えて読んでた

アルジャーノンといえば高千穂遥に結びつくんだよね。
高千穂遥からアルジャーノンに逝くか、その逆か。

>>785
もともとそういう層狙って書いてるだろうな。

>>780
　その２書の作者は？

ゴロデッシャーって名前覚えておこう。

>>790
ヴァンパイア・レスタトシリーズなんかまさにやおい女の妄想だよね

>>794
確かジェーン・ヨーレン。
...だったはずw

>>786
まさか自分が生きてるうちにＣＡＤが出来るとは思わなかったよｗ

>>796
アン・ライスでもスリーピングビューティーは男性向け官能ファンタジー小説。

>>781
こうなったら小学館に輪転機を回させるしかないか…（ry

>>782
ちょっとうらやましい

>>778
基本的にジュナイブルだからな。
あなたが中学生以下か25を超えた大人で古いＳＦや古いエコロジー思想に拒否感がなければ面白いよ。

>>778
「星虫」は主人公たちがあまりにいい子過ぎて好きになれなかった。

熱心なファンは多いんだが。

まあ本物のSFファンてのはSF大会で超人ロックのコスプレやって爆笑の渦に巻き込まれる位は当たり前にこなすものなんだけどな。
読むだけではだめだ。

>>797
メルヘン・メーカーが表紙描いてたやつだな。

>>800
でもガンバは大きい漫画喫茶ならコンプしてそうな気もするけどね。

ごめん。ﾁｬｯﾀみたい。

>>804
そんな気もしないではないな。
あまりにも面白すぎて１日で踏破した記憶がある。

江戸時代は小説は教育レベルの低い非インテリの読むもの
武士は基本的に専門書、学術書しか読まなかった
明治になるとインテリも称せ杖お読み始めた
学術書は専門家しか読まなくなった
平成になると、みんな漫画を読むようになり
小説を読まなくなった

知的後退は昔から

>>807
ぐぐったら絶版だって。
図書館で借りて読むかな。

>>797
　あまぞんこむで探してみるよ

>>804
　メルヘンメーカーとは懐かしい名前が。
　昔、ニフのＳＦフォーラムに入り浸っていたなあ。
　親父殿、元気かな・・・

>>806
こんな表紙だった。
http://www.mmjp.or.jp/footprint/hft/hft1.htm
そういや読んだよ。

>>808
それは漢文学主体だった江戸期から
ひらがなカタカナが理論化されて一般に普及した
明治期の特徴がかわったというもので、
後退ではなくって変化と呼ぶ

>>810
まだ現役漫画家だよ。たぶん４０越していると思うけど。

池上遼一の信長が復刊されたからとてもうれしい。

>>798
そのうち文化女中器もで(ry

>>808
漫画も小説も記号により物語が語られるという点で全く同じ。
どちらの記号になれてるかの違いだけで、優劣はない。
江戸時代の武士は一種のリーマン。
現代でも例えば経理部のリーマンは経理の本くらい読むし、法務部だったら法律書ぐらい読む。
別に専門家にかぎらない。
世の中そんなに変わるもんじゃ無いと思う。

>>803
それって君w

おじさんのようなおばさんのようなおじさんなみなさん

がーん。白い女神は絶版か・・・かなすい・・・

>>813
　作品自体は見たことないんですけどね。
　ニフの会議所でお世話になったぐらいだ。
　仲間と実家でオフしたこともあった。本人は不在だったけど。

富士見の話題がでたのでこんな物を貼って見る。

…ある機会に富士見事業部の編集者と話をした際に聞いたのだけれど、
『ドラゴンマガジン』の読者は漫画を字で読むのがキライな人間が多いそうだ。
「小説誌なのに？」というこちらの問いかけに「他が字ばっかりだろう」と答えた。
僕はまた「小説誌だから読む事の楽しさが分かっている読者なんじゃないの？」と問う。
「そういう人がウチの雑誌を買うわけないでしょ。中高生を相手にやってるんだから」
と、返す口調には自嘲的な響きがあった。

97年に発行された、とある同人誌のあとがきから抜粋してみた。
ネームの多いマンガ家(俺はファンだが)のグチって言うたらそれまでなんだけど、
リア高の時分、ドラマガを購読してた人間としてはチョット唸っちゃったよ。

まいっちんぐマチコ先生を読もう

>>821
マチコ先生はTV版の方がいいぞ。

>>818
おにいさんといえ

>>822
それはまったく同感です

>>820
結局なんでも楽なもんがいいんだろうな。
そうして考える力を失っていくんだろうな

それに江戸時代は哲学書だけちゃうぞ。
折り鶴の本が最初に書かれたのも江戸時代だし、
落語の種本やエロ本も江戸時代が起源ﾆﾀﾞ

ベルサイユのバラもそうだな、TVアニメ版の方を強く推薦する。
原作はちょっとくどい所が否めないのだがTVアニメ版は良い所取り＋昇華させている。
これこそがベルサイユのバラだと納得できる最高の出来映えだ。
まだ見てないおまいらは今すぐDVDでも借りてきて見るべし。

>>825
逆じゃないか？
読むのが楽なら、その分考えるゆとりが生じると思う。

>>808
武士は基本的に漢籍(中国の古典)を読むこととされてただけのことで、
別に知的レベルが庶民よりも高かったという意味ではないよ。
漢字だらけの本がレベルが高くて、かな混じりだとレベルが低いというわけではない。
庶民でも結構専門書は読んでいる。
料理本とか、大工職人の本とか、土木に関するものとか結構出てたようだね。

>>827

オスカーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーール


アンドレーーーーーーーーーーーーーーーー！！

とかけ声を掛け合いすぎて、見ていてこっちが恥ずかしくなる。

>>823
わかったおにいさん

>>827
バラは気高く咲いて美しく散るのだね

>>830
それは宝塚版だろ。
アニメ版はそれほどでもない。

山下いくとの漫画『ダークウィスパー』や『風の住処』なんて
ヌルいマンガ読みなら最初の数ページで放り出すシロモノだよ。
ネームは多いわコマ割りは多次元的だわ…じっくり読まないと判らない。



おっと、エヴァ厨って呼ぶのはカンベンしてくれ(; ´Д｀)
ソレの5年も前からファンやってたんだからサ。

統計とるまでもなく、２ちゃんを見てれば読解力の乏しいやつらのいかに多いかが
はっきりわかりますね。

的外れな反論や煽りが多すぎる。

>>828
その出来たゆとりを考えることに当てるというんなら分かるけどね。
さっきのコピペ見ると、面倒くさいのが嫌というような感じがするものだから。
まあ、難解なもの読んで力尽きてもう嫌というのも分かるけど。

>>742
こないだ読んだ。なかなか良かった。後半で主人公がイタかったけど。
エンデはこれとモモとジムボタンを読んだ。

>>760
でも吉川えーじは歴史モノでは自分の尺度で話を作り変えるから時々萎える。

長文が読めなくなるおそれがありますので
２ちゃんのやりすぎには注意しましょう
ネットマナーをまもりましょう

>>830
おまいは「アラスの風よこたえて」を見ていないな。
葛藤するオスカルの心情、かつて世話になった農民の冷えきった表情
そしてオスカルの知らぬ間に圧政によって苦しめられ病気になった子供すら
助けられず「この子はあきらめよう・・」と呟く父親。
アントワネットに信頼を寄せるオスカルにとってどれほど苦しい旅であったかと思うと
想像するに余りある。

これを気にオスカルはフランス王制に反旗を翻す一歩を踏み出すのだ。

>>829
ただまあ、江戸時代の武士の教養人てのは漢文を完璧に書けるのがいたようで、
たとえば吉田松陰なども完璧に漢文が書けるから、ぺリーの船に乗った際も中国人通訳と筆談で会話している。
中国人通訳は松陰が書いた文章を一読してすごい教養人であると見抜いたっていうからね。

>>835
あれは希望部署に行けなかった勘違い編集者の気狂いトーク。
大塚英志のキャラクター小説の書き方がどうとかいう本読むとそこらへんの考えが修正されると思う。

>>834
それはいえるな。

まぁ、せいぜい漫画バカどもは苦しめ
俺には、柘植久慶先生（元傭兵、宮崎駿とバックスバニーとナポレオンと
ヒトラーとゴルゴ13に精通している）が居るから良いのだ。
まぁ、最近本書いていないけどな

>>840
そうなのか。
まあ、偏りすぎちゃいかんということだね。

>>834
そんな君にはジョイスの「ユリシーズ」がおすすめ

>>834
多分、わざとやってるんだろ。
ネタだよ。

まあ今一番クールな作家はよしもとばななと鶴屋南北だけどな

>>839
現代の教養人は英語やフランス語を完全に読み書きできるけどね。

>>842
本当の宮崎駿マニアは当時の新聞の切り抜きをスクラップして保存しているものなのだが。
書籍として出版されてないしナー

>>838
そんな話あったのか･･･。

マンガは読破したけど、アニメ版は後半の少ししか見たことがないから･･･。

>>340
勘違い編集者が"どっち"を指しているか判らんが、
俺が貼った>>820のコピペは漫画家兼編集者と富士見の編集者の会話だったりする。

>>844
オマエはそれ読んでおもろいと思ったか？
あれは英語がわかってて原文で読まなきゃおもしろくもなんともない長作だよ。

みんなはちゃんと難しい文章とか長い文章が読まないと
バカになっちゃうし、長い文章に書けない体質でなっちゃうよ？
特にてにをはとか。

うわ、やっちまった。
>>340は>>840の間違い。
レスの浪費スマン。

現代と松蔭の時代では情報量がちゃうやんけ

>>850
基本的に富士見の方ね。
もう一人はライトノベルの作り手ではないので、或程度のDQNは許される。

小学校にまだ上がらないお子さまには
筒井百々子の「グレンデル星座」、「１スゥの銀貨」を勧めたい。
わかりやすいストーリーに喜び、悲しみといった感情が惜しむ事なく表現されている。
大人が子供に読んで聞かせたら大人の方が先に泣く。

>>840
大塚英志大嫌い
ってだけで読まないのもあれかもしれないけど
本当に香具師は生理的に受け付けない・・・・

まあ、とりあえず筒井康隆の「大いなる助走」を読んでマターリしろって
ことだな。

>>838
しかしなあ、裏切っちゃいかんだろ。
仮にも貴族で元近衛兵なんだし。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 眠いぞ

今年のなおもと賞は俺のもんだ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 小説とか漫画で当たったら　かなり金になるよな？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ わっしょい

>>859
まあそういうな。部下が銃殺刑になる所を押し黙らせたり
苦しい胸の内を隠してフェルゼンの逃亡を助けたのもオスカルだったりする。
辺境警備隊と近衛兵が衝突する時ですらかつての部下であった近衛兵隊長はオスカルをわざと見過ごした。

まあなんだ、そういうことだw

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ わっしょい　わっしょい。

>>861
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 講談社漫画賞を目指せよ

>>865
はやくドラゴンボールのネタ書いてくれよ。待ってるんだよ。

本読み過ぎて勉強しなくて人生踏み外すよりはマシかも。
俺のことじゃないぞ。

ｼﾞｬｿﾌﾟの封神演義で小説版(安能務 訳)の存在を知って、
全３巻を買って読んだ。

小説の方が面白かった。

ベルバラも面白かったが、ガラスの仮面が大作で面白いと思う。
永遠に完結しないだろうけど。

>>869
たしかに安能のはつまらんわな。
マンガ版も面白くはなかったけど。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　ドラゴンボールのネタ？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ドラゴンボールネタって言われてもなぁ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 人の書き込みねぇな

>>869>>871

こう言うのを読解力の低レベル化というの？

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　はぁ

>>876
ﾊｧﾊｧばっかり言ってねえで
おまいはどんな漫画や本を読むんだ？

>>842
あの〜柘植は、元外人部隊でも、グリーンベレーでもない
経歴詐称野郎として有名なんですが・・・。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 金色のガッシュ

春秋左氏伝なんか一級の娯楽読み物だと思うんだがナー
現代日本の政局なんかとは比較にならん面白さだ

資治通鑑なんかも楽しいぞ
劉裕死後の劉宋の揉めっぷりなんか最高

史記も悪くないが娯楽性では歴史書の中では中の下ってあたりだな
どっか呂氏春秋の完訳を文庫化してくれんかな

>>875
うむ。確かに漏れはかなりの低レベルみたいだ＿|￣|○

>>878
まじで？うそだろう？ほんとかよ？信じない！

>>881
気にするな。おまいにはコバルト文庫があるじゃないか。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 金色のガッシュの熱い展開に胸をうたれている。
ガッシュ大好き人間でつ。明日のガッシュのアニメも楽しみ

>>883
慰めになってねぇヽ(`Д´)ノ　

>>885
電撃文庫だってあるじゃないか！

読解力のない奴は１００％バカだろ。

>>885
そうだ！
フランス書院ならどうだ？！

>>882
詳しくは軍板で聞いてみな。

ちなみに日本人でグリーンベレーに所属したことがあるのは、
三島瑞穂氏（ミズホ＝ポブロフスキ氏）だけだよ。

>>889
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

勉強になったぞ！

>>885
フランスだのコバルトだの読まずにコレを嫁
http://www.microgroup.co.jp/novel/

柘植、毛利はヤオ

三島だけがガチ

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

>>884
(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ
ガッシュは確かに知り合いの書店でサンデー系のなかでは売れ行きいいな
（サンデー自体売れている作品がないのだがｗ）

大人は大学入試の現代文をパーヘクトに解答できるのか。 多分、無理。

>>886>>888>>891
もういいでつ…

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ おまいらももっとガッシュマンセーして　ガッシュ買えよ

>>895
あれは間違い探しみたいなもの
語とか漢字の問題除いて

>>895
これだから視野狭窄の浪人生は(ﾌﾟ

バトルロワイヤルは、１より２の方が面白かったって云うのは少数派？

>>897
同じガッシュなら「オルスリートの銀の小枝」も微妙に面白いぞ。
作者曰く命を削って描いたんだ、買ってくれ！と叫んでいたな。

>>895
実のところ、中学校の頃から大学入試まで現代国語はほぼ満点取れる。
ｾﾝｾｲの出題意図を汲めばＯＫだ。

出題の文章が変るだけで、他はあまり違いがないもんだ。
慣れだろ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 現代文の問題を答えるにはある程度のセンスがいる。

>>901
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 何だ？それ

そうだおまいらは学園モノというか先生モノ？だと
「生徒諸君！」を読んだことはあるかも知れないが
「ミルキィ先生」は読んだことないだろう。

なんたってキングだしな....w
快活、素朴、熱血、青春、恋愛すべての要素がギッシリつまった名作だぞ。
しかもシリーズで終わるものかと思ったら別のシリーズにも波及し中垣作品のテーゼとも言える橋頭堡となっている。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 漫画スレなのに　書き込み数少ないな

>>905
（；´Д｀）ﾊｧﾊァ 何じゃ　そりゃ

>>906
だからドラゴンボールを語れってばよ。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ドラゴンボールがやっぱり原点なんだよ。ジャンプの

ジャンプの原点はすすめパイレーツでつ

>>882
ご愁傷様･･･何というか　落合信彦と同レベルの扱いですよ2chでは

>>911
落合信彦といえばアサヒドライビールのイメージしかないなー

何が悪いの？
日本はマンガ文化の国だろ？
２１世紀はマンガで食っていくんだろ？
小説よむと何がえらいの？？

>>910
点滴受けながらインベーダー

>>906
漫画スレじゃないと思うぞ。

少年漫画板を覗くとわかるが、最近のガキは漫画すら理解できてない。

>>916
例えばどんな？

最近のナントカ賞受賞小説とライトノベルの違いって
萌えキャラが出るか否か、だけじゃないの？
と、暴言を吐いてみる

小説は漢字が難しいから嫌い。振り仮名ふれよ

小説は横読みだったら読みやすくなるかも

やっぱりはいからさんが通るが1番

>>919
だったら青年誌の漫画も読めん罠。

>>921
今はいからさんを通るを持ち出すと危険な罠。w

>>923
Why?

>>924
読者ならわかる。スルーしる。

>>925
うい。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ くだらねぇ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

おまいら桑島法子のドラマCD、「赤い実たべた」なかなかいいぞ。

面白い/面白くないの問題じゃないのか？

桑島というと「おじさまー！」とか「アキトー！」とか「オミくーん！」の人か

学校でパンセ（著者マルクス）とか読んでると後ろ指差されるんだよ
どうにかしてよ文部省

短絡的、直情的おもしろさしか分からなくて、
深みのあるおもしろさがあじわえないようになってるんだと思うよ。＞９３２

>>933
そだなーw
ついでに宮沢賢治にどっぷり浸かった人ですw
俺は朗読会行ってやるぜ！！w

>>934
そんなときはワーズワースでも読むと寄ってくるオナノコいるよ。

>>913
他人の表情から意志や感情を読み取る訓練　というなら
漫画のほうが有用かもね。目線や微妙な表情だけで、
登場人物の内面を言葉では描写しないシーンなんぞもあるだろうから。


といっても、最近の漫画は表情も記号に過ぎない場合が多く、
そこまで微妙な表情をだしてるものは少ないだろうが。

>>935
言われてみれば確かにそうだな…

>>934
連行された時代よりマシ

意外とおまいら詩とか読まなさそうだけど、どうよその辺は。

文学や小説はすでに終わってる。
活字中毒者のためだけに存在してる

>>942
正確にいえば、過去の文学・小説のうち、本物は終わっていない。それを
理解できる人間が少なくなっただけだ。
それから、スポーツ・趣味などの世界も含め、文化そのものの人々を惹き
つけるパワー・求心力がなくなったということかな。ある文化と同時代を
生きているという実感はない。
ただ、「活字中毒者」っていうけど、本の世界に没頭した経験がないと
するなら、それがいちばん悲しいと思うよ。

950

桑島法子といえば、ナタルとフレイの一人レズか

>>941
詩人などと言う輩はだな、
詩を一遍作るためなどとのたまっては酒を飲み、
詩を豊かにするためなどとのたまっては女を引っかけ、
あまつさえ、作った詩を誰彼かまわず聞かせずには
居ても立っても居られないという、最悪の人間が行う罪悪だよ、君。
あのような遊びは吾が軍では、禁止しておる！！

いくら読書が苦手と言っても星新一のショートショートくらいは読めるだろう？
読書したことがなくてどんな本を読んで良いか判らない人は
ボッコちゃんとか未来いそっぷ辺りから始めたら良いんじゃないかな？
今読んでも充分面白いと思うよ

辻村ジュザブローと西脇順三郎は似てるな
鳥越俊太郎と谷川俊太郎も似とる
タゴールとゴダールなんてのもいるな

我ながららんぼーなネタレスだなとは思う・・・

こんなこと調査しないとわからんのか？

>>948　らんぼーでも、地獄の季節と怒りの脱出を一緒にはしないでしょ

２ちゃんねるにしても、５行かそこらのレスを長文よばわりするのが珍しくないわけだが。

>>949
馬鹿ﾊｯｹｿ

>>947
タイトルからしてダサダサにきこえるんで
よまないんじゃない？読みやすいから読むというより
それを読みたい、という動機があるから、のほうが強いと思う。

まぁんなもんだろ、
漫画・タバコ・コンドーム・申し訳程度のルーズリーフ
俺が高校いってた時の鞄の中、
意外とみんなこんな感じだったな。

タゴールでごさーる

>>954
それがかっこいい、と思っていた（いるでも可）面の皮がぞうりより厚いバカ。

バカの見本市
バカはバカを呼ぶ

勢古いい事いうな

ﾊﾞｶばっかり

>>946
うむまったくその通りだw

>>957
ちなみに
アホらし、と言うとマニアが絡んでくるのでやめたほうがいい。

じゃあ文学思考漫画を読めばいいんじゃないか？
これで解決。

思考→志向
だな。
なんかもうマンガ脳化が進んでるな。

偉そうに言うつもりはないが、本くらい読めよ。論壇誌や学術書を読めとは言わない。
でも、エロ文芸誌も結構(；´Д｀)ﾊｱﾊｱするぞ。（想像力もまた力！）
でも、エロゲーなんかで費やすなよ！貴重な活力を。

俺は小説週に１，２冊くらい読んでるけどベルセルクだとかブラックジャック〜、
バガボンドとものによっては漫画の方が考えさせられる。
後ジョジョのマフィアのボスの能力がいまだによく分からないし

他は良いとしてバガボンドで何考えさせられるかね

ジョジョは画集

>>941
吉野 弘の「祝婚歌」は究極の処世術だなあ…とお気に入り。
（結婚する姪にプレゼントした詩）

『祝婚歌』

二人が睦まじくいるためには
愚かでいるほうがいい
立派すぎないほうがいい
立派すぎることは
長持ちしないことだと気付いているほうがいい
完璧をめざさないほうがいい
完璧なんて不自然なことだと
うそぶいているほうがいい

二人のうちどちらかが
ふざけているほうがいい
ずっこけているほうがいい

互いに非難することがあっても
非難できる資格が自分にあったかどうか
あとで疑わしくなるほうがいい

正しいことを言うときは
少しひかえめにするほうがいい
正しいことを言うときは
相手を傷つけやすいものだと
気付いているほうがいい

（以下略）

（以下略とか書いたけど続きも付けとこう）

立派でありたいとか
正しくありたいとかいう
無理な緊張には
色目を使わず
ゆったり ゆたかに
光を浴びているほうがいい

健康で 風に吹かれながら
生きていることのなつかしさに
ふと胸が熱くなる
そんな日があってもいい

そして
なぜ胸が熱くなるのか
黙っていても
二人にはわかるのであってほしい


（おしまい）
２ｃｈで議論するときも頭の片隅に置いておくといいかなあ…と思いまつ。

詩だけはさっぱりわからん。

散文でかけ散文で　と思ってしまう。

小学館のまんが雑誌は、




セリフの漢字にふりがなが書かれている。句読点もある。
これは、まんがを読みながらでも国語の勉強になるようにと考えた元教師の社長の提案である

↑これからサルトルですか。

↓ほう、あなたはシリトー。

渡辺文学＜漫☆画太郎

>>966-967
と、このようにだ、ひたすら自分の主張を押し通す、
しかも自己反省がまったく見られない、詩人とは
このようにいかかがわしいものである！
よって、本官はここに軍内での詩吟の類の全面禁止を訴えるものであ〜〜る！！

　　　　＿__／ノ（ 　　　　　　　＼＿
　　 ／　　.|　 ⌒　低凶売春婦　＼ヽ 「アタシは不良や教授を
　　,|　　　_|　__l┴┴┴┴┴┴┴|　　|　味方につけたエリートだ。
　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　　 |　優れた協調性を持つアタシに
　 |　 　　ヽ6||　　　-=・=- ||-=・=l　　 |　対してオマエはカネを出せ！
　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉　 |　ああ、もう我慢できない！
　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　　|　オマエの努力や人生設計、
|　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　　|　すべてを台無しにしてやる！
,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　　|　アタシを偉大なる将軍様として
|　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　　 |　オソれウヤマい敬愛するなら、
.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　　｜誠意を見せてとっとと
|　　　　.|　　　 　 /＼　／ヽ 　|　 　　.|　カネを出せ！セックスしろ！」
.|　　　　.|　　　／ヽ＿∞＿ノ＼|　 　.　|
【低凶売春婦】
　その外見はその年の流行ファッションを取り入れつつも保守的な服装で
内面は平気で浮気相手の子が産める筋金入りの根性の持ち主たちだ。
学内の第三者からは協調性がある素直な子だと高い評価を受け
友達も多く低凶では成績も良い模範生で、時々教授推薦により大学院へ
進学する。フェミニズムが嫌いで支持政党は保守系の政党らしい。
http://www.biwa.ne.jp/~suna-f/memo4.htm
妙な空気で死の恐怖を感じたときは、何かのしぐさや衣服を誉めて
「君って意外と古風だね」とささやくと、向こうのツボにはまり機嫌が良くなる。
が、しかし、相手の性欲を開放するので本来は言ってはならない諸刃の刃。
低凶売春婦が机に手をつき、こちらに背を向け弓状にのけぞり、お尻を突き出し、
さらにお尻の奥に収納されている女性性器を押し出してくるポーズをしてきたら、
相手を刺激しないよう静かに荷物をまとめ1秒でも早く部屋から逃げ出すこと。
その場は逃げ出せるが、その後の人間関係は壊れるかも。ま、死ぬよりはましだ。
だから、妙な空気にしないよう予防すること。翌日からカップ麺の昼食を食べ、
洗濯していない不潔な服を着て延命をはかろう。

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「アタシは教授たちや不良グループを支配している。
　そして、オマエとセックスしてやると言っているんだぞ。
　ゴチャゴチャ言うと野蛮な力でぶっ殺す！」

こんな高圧的な低凶女たちに限って
安全保障を他人から依存する生活をおくる。
そこで、必修単位などを握る教授が
「アイツ（私のこと）とは会話するな！」と立場を表明すると、
低凶女たちはセックスをする以前に私を避けるようになる。
そして、あることないこと私の悪口を言い出しリンチの口実を与え
私の顔を見るなり「ストーカーだ！」とパニックを起こして
クモの子を散らすように錯乱状態で逃げ出す。

不良　　　　「オマエは俺たちよりも女にモテる。女とやり取りするな！
　　　　　　　　憎らしいから殺してやる。（ボコボコボコボコボコ）」

低凶女　　　「アタシは不良や教授を味方につけている。
　　　　　　　　だからカネ出せセックスしろ！
　　　　　　　　そんなに嫌なら不良や教授に頼んで
　　　　　　　　オマエを殺してやる！」
http://japanese.joins.com/transboard/upfile/01.jpg

不良　　　　「とうとう女からオマエを殺す口実を手に入れた。
　　　　　　　　恨むなら女の方を恨め！（ボコボコボコボコボコ）」

教授　　　　「イジメの解決は手間がかかって面倒くさい。
　　　　　　　　だから、オマエ一人が大学を辞めろ！」

教授が　　　　「アイツ（私のこと）と会話をするな！金を受け取るな！
低凶女に言う　　　アイツと口をきいたら、タダじゃ済まさない。」

教授命令のあとは、あんな高飛車に私との売春を求めた低凶女が
私の顔を見ると退学を恐れて腰を抜かし逃げ出しはじめる。
そして、低凶女は私の悪口を言って不良グループにさらなる
リンチの口実を与え私の人生設計を壊す。
私が貴重な時間と体力を捨ててシモネタを叫ぶキャラクターに
なっても何をやっても低凶ではトラブルに巻き込まれる。

ヽ(;´Д`)ノやめて　私は勉強や科学実験をするために低凶へ
　　　　　　　　　　　来たんだ。体が丈夫じゃないから、つまらない
　　　　　　　　　　　人間関係で余計な時間や貴重な精力を消耗した
　　　　　　　　　　　くない。このままじゃ放電しきって使い終わった
　　　　　　　　　　　単三電池のようにフラフラになってしまう。

低凶は授業料が高いクセに、まじめに勉強ができる世界じゃない。

さすがのサルトリ

901 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/07/09 07:19 ID:dS8hrLoL
>>897
>完全に男女平等に接して、女を女として扱わないと女には嫌われる。
>逆に、女に媚びを売らないということで、男には好かれる結果になる。

女性に対して冷たい態度でも自然な形でモテてしまう男性に対しては、
暇な男性連中が勉強や仕事を放棄してまでモテる男を執拗（しつよう）に攻撃する。
女性をまじめに戦国武将として扱い戦力で使う一流企業の内情は知らないが、
普通の世界では、暇な男性たちが自分たちよりモテる男を攻撃するだけだ。
どのような行動・思想の男性であれモテてしまえば、
その瞬間、モテた男性を暇な男性連中が袋叩きにする。
私が女性を10人味方につけようが100人味方につけようが役に立たない。
暇な男性たちが開始する野蛮な集団リンチの猛威から
女性たちが私の楯となって学校職場で守ってくれたことはなかったから。
┏【戦闘画面】━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　「オマエは女とセックスするな！」と後ろから声がする。┃
┃　不良グループ60匹　と　教授5匹　が突然現れた。　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 不良Aが素早くアナタの荷物を燃やした。　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 → アナタの人生設計が壊れた！┃
┃ 　 　 　 　 　 教授Aが犯罪モミ消しの呪文を唱えた。　　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　隊員の低凶女は恐慌（きょうこう）状態になった。 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Aは逃げ出した。 　 　 　 　 　 　 　　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Bは寝返った。　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 低凶女Cは寝返った。　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃┏【選択】━━┓ 女Dは逃げ出した。　┏【冒険隊の状態】┓
┃┃　笑顔　　　 ┃ 女Eは寝返った。 　　┃アナタ： 1人 　 　┃
┗┃　土下座　　┃━━━━━━━━━┃低凶女：たくさん ┃
　 ┃　現金献上.┏━━━━━━┓ 　 　 ┗━━━━━━━┛
　 ┃> 特殊選択┃>大学を辞める┃
　 ┗━━━━━┗━━━━━━┛
ジェンダーフリーといったような思想信条は、私の生活にとって単なる言葉遊びでしかなくプラスにもマイナスにも影響しない。

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|;:;:;::::::i　　　　 ヽ,,ヽ●ﾉ__ヽ　　　　　　　 ,ｲ.. ヽ●ノ-´｀　　　　　i__／;:;:;:;:;:;:;|
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　　|;:;:;:;:;:;i　　　　　　　,　 （　　　　　　.::.　） ヽ　　　　　　　　 i:.　:.　:. .　 ＼;:;|
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　 /::::::;:;:;:;:;:;:;:;ヽ　　　　 |　／└|__|__|└＼.../　 　　　　/ 　..:|:. :.:/　　　　　|:;:;:;::;:;:＼
「アタシは不良グループや教授たちを味方につけた協調性のあるエリートだ。
　だから、オマエはアタシをチヤホヤしろ！カネ出せ！セックスしろ！さもないとぶっ殺すぞ！」
http://www.ff.iij4u.or.jp/~yeelen/system/howto/water.htm
http://www.marimo.sakura.ne.jp/~thx4311/kakisute/okazu/etc/ryouti.htm

　　　　　　　　（　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　）
　　　　　　　（　　　私がこの売春婦たちと友達になったら、　）
　　　　　　（　　私は不良グループや教授たちから殺される。　）
　　　.｡ｏＯ（　　低凶女ってコワいな。極端なブスは別だが、　）
(´-`)　　　　（　若い女というだけでムダに威張り散らせる。　）
　　　　　　　　（　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　）

ジョジョのボスは時間を飛ばす能力だって何度いったらわかるんだこのボケがっ！

ところで読解力つけるんだったら小説よりも
評論のほうがいいんじゃねえの。
映画すきなら映画評論。ゲーム好きならゲーム評論。
そういうの読んでりゃいいとおもうね。
社会に対する視線の強化とかそういうのは
小難しい本読まないと無理かもしんないけどさ〜。

乙武の本とかバカ売れした記憶がある

私が低凶で毎日顔を合わせる身近な女性たちへ
「おはよう」「さようなら」とあいさつする。すると、男性たちからねたまれて、
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が女性たちに
嫉妬深い男性不良グループの裏の顔について説明すると、
女性たちは錯乱状態になり、私のことをストーカーだと騒いで
その不良グループたちに告げ口して私を窮地に追い込む。
これで殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私は女性たちを無視すると、
女性は欲求不満になり、教授や男性たちに依頼する形で攻撃し
私は殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私がなるべくウジ虫人間たちとは
実験作業以外すべて関わり合わない生活スタイルに改善する。
すると、女性たちが私と「関係したい」とおしゃべりしたり
売春の押し売りをするので、男性たちが女性の言動によって
私を絶え間なくねたんでしまう。それで、女性たちの
目の届かないところでは、私は不良に追いまわされ
殴られるわ、勉強道具を燃やされるわで勉強時間、
実験時間、健康を奪われるばかりか、人生設計まで狂う。

「これはかなわない」と私が警察署へ飛び込んでも
これらは教授や大学組織がもみ消す低凶世界の
組織犯罪だから法律や警察がまったく役に立たない。
低凶は法律が役に立たないので生産活動の前提となる
「生命財産の安全保証」がない異次元世界だ。
http://www.oszilla.de/private-home/imhoff/lengtche.gif

警察で相談したときのやりとりはこんな様子だった。

一通り話すと警察署の職員は
「それは組織犯罪だ。
　だから、あなたを恐喝する女性たちが寝返らないことには
　その女性と不良と教授などが犯罪者同士で
　お互いにかばいあってしまうので、一網打尽にできない。」
と解釈できる（？）冷たい対応をした。警察署を出る私に署の職員は
「オマエの味方を一人でも連れてくれば、（警察のほうで）動いてやるよ。」と。

味方を連れて来いと言われても、
味方がいないから警察署に寄ったんジャンか（;´Д｀）
ダイオキシンのように不潔な低凶女を味方につけるのは大変だぞ。
こっちが低凶女たちと世間話をたった1回するだけで、
ねたんだ不良グループから荷物を燃やされるなど勉強や実験を妨害される。
結果、進学や就職に支障が出ることや健康被害等で逸失利益が
何百万円も何千万円も、もっともっと発生する。そんなヤな連中が低凶女だ。
しかも低凶女は私と会話したことを
「口説かれた、迫られた、誘惑された」と第三者に自慢し
ステータスにしてキャンパスを闊歩（かっぽ）するから、もっとややこしくなる。
それでも泥をかぶる気持ちで頑張ったが、、、、、、無理だった。
『低凶女自身の自白証言でその告発した低凶女本人を警察署で逮捕？させる。』
そういう糸口がないと犯罪の全容なんか世間へ出てこない。
どうやっても無理だった。

あいさつすると殴られる、勉強や実験すると殴られるって、どうなってんだ？

低凶女たちは衆人の前で私に売春を持ちかけ
卵巣と遺伝子をバラ売りすることが、
結婚を夢見る女性にとって損であることに何故気がつかないのだろうか？

セックスの自由は相手側に断る自由が確保されて
はじめてみんなが気分良く生活できる。

　　↓　低凶世界のこれはマズいぞ

「アタシは不良グループと教授たちを味方につけたエリートだ。
　だから、カネ出せ！セックスしろ！嫌ならオマエをぶっ殺す！」

売春はテレクラや風俗店でやってくれ。

世間の人はどの大学に入っても本人のやる気さえあれば、
4年間の自由な時間でいろいろな勉強ができるとアドバイスをする。
しかし、それは無責任な発言だ。低凶を代表とする大衆大学では、
本人にやる気があっても勉強なんかできるわけがない。
あべこべに、カネと時間を取られて、カラダを壊す。
同じ四年制大学を卒業するなら、まともな大学のほうがいい。

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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 人 そ 低　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で に　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　入　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.っ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　 ら　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ　＜　バカだなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　�J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='
「悪循環で勉強できません。実のところ、勉強どころではなく
　体を壊し病気になってしまいました。私は低凶とは水が合いません。
　出口のない迷路へ入学したという意味では、おっしゃる通り私がバカです。」

>>966
吉野 弘ね、メモメモ...
今度読んでみよう。

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ

>>972
俺んちのCDラックには現代に蘇る吟遊詩人の詩に関するCDが４枚ほどありまつ。w
言葉はさっぱりだがずっと聞いていると眠くなる... w

ID:RwVFvTr4
もーそろそろアク禁くらうな

>>987
なんかヤバげな思想刷り込まれるなよ（ｗ

ところでおまいら埋め立てしないんでつか？

詩で埋め立てしてやるぜ〜w

笛吹くものよ、戯るるものよ
今日、５月のよろこびを全身に感ずるものよ

かつて輝かしかりしもの
今やわが眼より永久に消え失せたりとも

はた、草には光輝、花には栄光ある時代を取りかえすとも
能わずとても何かせん

我ら悲しまず、寧ろ
後に残れるものに力を見いださん

本を読むのも読まぬのも、
結局、自分の好き嫌い
ならば読みましょ、聞かせましょう、
自分の趣味を押し付けて。

いさかいの終わり

争いは長く続き、だれもおさめることはできなかった
たくさんの美しい結晶が敵意あわれな衝突に崩れ去った
愛のみが永遠の平和をもたらす護符を身に付けている

愛が現れるところでのみ、あまたのものはひとつに溶け合う

おっさんが
買っては捨てる
雑誌かな

>>994
それはそれ
　五七五と
　　呼ばりけり
　　　何時になくとも
　　　　夜は過ぎ行く

そして、死んだ猫になる

また遭う日まで
遭える時まで
別れのそのわけは
はなしーたーくない〜

あるインディアンの詩

草原も　トウモロコシと麦畑になり
わたしと歩調をあわせるように
渡るハトも
野生のバイソンも
消えてゆきました

銀のさじ

９月になくした　銀のさじ
悲しみすくう　銀のさじ
大人になるため　なくしたもの

悲しみすくう　銀のさじ

生は暗く、死も亦暗し！

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