【医療】がん検診：乳がん視触診等廃止・科学的根拠のないもの等＝厚労省[030914]

がん検診：
６種類見直し、乳がん視触診など廃止　厚労省

　厚生労働省は、市町村が実施している６種類のがん検診の方法を大幅に見直す
方針を決めた。子宮体がん検診と、医師が乳房を触って調べる「視触診」方式の
乳がん検診は、有効性が低いとみて、廃止を求める。胃がんや肺がんなどの検診も、
精度を高めるよう改善する。今秋、専門家による検討会を発足させ、来春にも検診の
指針を改定する。

　同省は、胃がん、肺がん、大腸がん、乳がん、子宮頚（けい）がん、子宮体がんの
６種類について、全国の市町村に検診の実施を求めてきた。このうち同省研究班が
有効と評価した検診だけを推進し、科学的に根拠のないものは廃止する。
（後略）
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※引用元配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030914k0000m040084001c.html
※毎日新聞社のMainichi INTERACTIVE（ http://www.mainichi.co.jp/ ）2003/09/14配信

２ゲット(・∀・）ｲｲ!!

おっぱいもみもみ

似たようなスレがあったような気がする

ゲッタァァァビィィィィィィィィーム！！

今までただただﾓﾐﾓﾐしていただけだったのか・・・。羨ましい。

重複ではありませんよ

【調査】「効果なし」 乳がん検診、５割が視触診のみ…各自治体
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062724860/

1 ☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] 03/09/05 10:21 ID:???
★自治体乳がん検診、Ｘ線撮影導入は５割　朝日新聞調査

・自治体の乳がん検診で、がんを発見するのに有効と認められている乳房Ｘ線
　撮影（マンモグラフィー）と視触診の併用検診を実施している市区町村は、全国で
　５割にとどまることが朝日新聞社の調べでわかった。国は００年、各自治体に
　マンモグラフィーによる検診を促したが、半数近くは今も「効果がない」とされる
　視触診だけの検診に頼っていることになる。検診にあたる医師を国の指針に
　沿った技量の持ち主に限定するよう指導している都道府県が少ない実態もわかった。

　８７年から老人保健法に基づいて導入された乳がん検診は、ほとんどの自治体で
　３０歳以上の女性を対象に受診を呼びかけ、希望者に実施されてきた。当初は多くが
　視触診のみだったが、厚生省（当時）の研究班が９８年、視触診単独では効果がないと、
　マンモグラフィー導入の必要性を報告した。同省は００年、５０歳以上については原則と
　して２年に１回、マンモグラフィー検診を実施するよう指針を出した。

　朝日新聞社が４７都道府県に各市区町村の検診実態を聞いたところ、調査した
　３２２０の市区町村のうち、マンモグラフィーを導入しているのは１６９１（一部０１、
　０２年度実績）。全市区町村の５３％にあたり、国が指針を出した直後の０１年度の
　４０％から、１３ポイントしか上がっていない。

　県内全市町村でマンモグラフィーを導入しているのは山形と富山のみ。導入数が
　０の高知、２町村の山口のほか東京や大阪、兵庫、福岡など都市部の導入率が
　低く、自治体間の格差が大きい。 （一部略）

　http://www.asahi.com/national/update/0905/007.html

好きでもない男にﾓﾐﾓﾐされるのはやだからな〜

それにしてもうらや（ｒｙ

患者よ癌と戦うな、だっけ。

あれ書いてた人もがん検診は
意味がないものも多いって言ってたな。

(´･∀･`)ﾍｰ

医者＝痴漢

(　´�D｀)ノ＜えっちなお医者さんはがっかり。

吸診はどうかな。
乳首吸って調べるの。

今更やめても遅いんだよ！
漏れのあの娘はもう・・・

視触診で分かるほど「がん」って単純じゃないだろ。

科学的根拠もなく揉んでたのか。。

(*´д｀)つ(。)(。)

ttp://village.infoweb.ne.jp/~jclu/katsudou/seimei_ikensho/19970906.html

乳がん検診を必死に薦めていた
日本医師会の担当者を鶴仕上げろ！

レントゲン撮影も裸になる必要ないよ。
留め具ついたブラは困るが、Tシャツで充分写る。





でも脱がせちゃうね。エロ心でｗ

http://www.tdc.ac.jp/hospital/igh/section/surgery/patients.html
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

残念だったなエロ医者共(ﾌﾟ

　具体的には、乳がん検診は、見落としが多い視触診方式単独での実施を認めず、乳房のエックス線撮影を併用させる

まだ続けるらしいですね、オマイラ。４０歳以上限定みたいだけど(´･ω･`)

>>20
学校の検診でTｼｬﾂ脱げって言われたから
会社の検診では脱がなかったこと告げたら
なんか切れた技師が居た。
ﾔﾂはﾎﾓだったのか？

エロ医者つか、乳がん検診受ける人って
女医のとこに行く人が多数なのが現実です。
混んでるのなんのって。。。

あのさ、Tシャツの種類にもよるんだよ>>24
プリントシールみたいなのが入ってるのは、どうしても写っちゃうのさ。
ほかにも写り易い条件とかあるんじゃないのかなぁ

>>21
こんなグロ画像、久々に見たぁ〜〜〜ｗ

>>26
んにゃ白いてーしゃつだった。
そんで隣のレントゲン車の人は
シャツ着てても気にしない人だったらしく
女の子はみんなそっち逝ってた。

>>28写りがよかったり、悪かったりするから、面倒だから全員脱がせちゃえってタイプの技師だったんだろ。

視触診絶対でもなければマンモグラフィー万能でもない　過信してはいけない
大切なのはどのようにベストミックスを組み立てるか

>21
実際の患者がこんな感じだろ、
若くて綺麗なねーちゃん来たら触って診察したいよなぁ。

若くて綺麗な子はあまりこないのでは。。。
市町村の乳がん検診ってたら35歳以上の人が対象のとこが多いのでは。

30歳だったか。

先進国で会社の集団検診でレントゲン検査を強制している
のは日本だけ。
被爆してガンになる危険性の方がはるかに高い。
レントゲン検査で肺ガンを30−70％見落としがある
基本的に胸部レントゲンで肺ガンは見つけられない
胃の透視という野蛮な検査をしているのは日本だけ

集団検診は病院が儲かるから漫然と続けているだけ。
厚生省、医者は恐ろしい国家犯罪を犯している

>>21
死体かと思った

乳がらみは特定のメディアが妙に騒いでいるんだよなぁ。

欧米に比べかつては、胃がんの頻度がきわめて高かったため胃がん検診がある。内視鏡検査はバリウム飲んで異常あった場合のみで決して野蛮ではない。確定診断のためには必要です。知ったかぶりして欧米では…書くのはやめよう。

全身MRI健診っつうのはどうだ、この際。

厚生省は日本医師会に頭が上がらない
厚生省は医師会の奴隷、使い走り、メッセンジャーボーイ

厚生省が日本国民の健康など考えたこと無し
小泉改革で厚生省を廃止しろ
天下り特殊法人を無くせ

>厚生省は日本医師会に頭が上がらない
>厚生省は医師会の奴隷、使い走り、メッセンジャーボーイ

んなこたねーんでない？

有効性低いのにいままで触りまくってたのか。
この野郎羨ましいＺＥ！

でも早期発見の為には何かしないと
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>>34
まった根拠のない数字ならべて、、、
胸部間接の読影もしたことがないくせによく言うよ
住民検診での胸部Ｘ線の読影料が一枚いくらくらいなのか知っているのか

早く検診をやめてほしいな。
行かされる方は苦痛なだけ。
勤務で派遣されるから個人の取り分０だし、
後で見逃されたと言われるのは判りきっているし。

とにかく日本人を被爆、ガンから守るために
レントゲン検査の強制は即刻、中止するのが当然だ

自民党は医師会から献金を受けているので
医療改革は絶対無理。
政権交代する他ない。

本来なら、日本人の健康を破壊し続けている、
厚生省と日本医師会に破防法を適用するべきだ。

ID:gVB/jyEC
34,35,39,45

明治以来先人が築き上げてきた近代日本社会の破壊にしか
興味がないようですな、この社会のガンは。

厚労省がこれまでの検診のデータをフィードバックすることにより
国民にとってよりよい検診制度を模索し始めただけの話でしょうが。

詭弁を弄して、国民 vs 医者 vs 医師会 vs 厚労省　といった
三つ巴四つ巴の階級闘争に持ち込もうとする工作活動はやめたら？

レントゲン検査でいくら見落として患者を殺しても
何の責任を取らない日本の医者と日本医師会、
それに、殺人医者を必死でかばう厚生省は
日本のガンだ。

薬を出せば出すほど儲かる今の医療制度を変えようとしない
厚生省は日本の財政を破綻に追い込んでいる元凶だ。

自民党は日本医師会から献金もらっているので絶対に医療改革は
不可能。

薬漬け医療と検査漬けで日本人の健康を破壊しているだけでなく
財政も破綻させている。

医者は儲ける為に、患者に山ほど薬を出す
患者はその薬を捨てている現状では保険財政が破綻するのも当たり前。

日本医師会、厚生省はレヴェルの低いバカ医者を大量に世に出し
国民に恐怖を与え迷惑をかけている。おまけに財政も破綻させている。

乳を触診なんてうらやましーとか言ってるやついるけど、
相手がどんなブスだろうとババァだろうと、乳もまなきゃならないのだぞ。

だいたい乳ガンの検診に来る奴なんてほとんどオバサン。
若い子の乳なんて滅多にもめねえよ！

若けりゃなんでも良いのかぁ



俺もそう思う

>>47
>医者は儲ける為に、患者に山ほど薬を出す
今医者は薬で儲けることはできないそうですよ。

あー今まで揉んでたのか

子宮がん検診、２０代対象に　厚労省、指針見直し　（09/14 19:17）
http://www.sankei.co.jp/news/030914/0914sha092.htm

　性の低年齢化に伴い、ウイルス感染から引き起こされる子宮頸（けい）がん発症者の
若年化が懸念されていることから、厚生労働省は１４日までに、
全国の市町村が３０歳以上の女性に実施している子宮がん検診の対象年齢を
２０代に引き下げる検討を始めた。近く専門家の検討会を設置、年度内に対象年齢を見直し、
２００４年度から新指針の実施を目指す。
　がん集団検診は１９８２年度からスタート、現在は胃、肺、大腸など５種類のがんを対象に
実施しているが、国の指針ではいずれも３０歳以上か４０歳以上が対象。
全国一律に「２０代のがん検診」が実現すれば初のケースとなる。
　子宮頸がんの主原因とされるのは、ヒトパピローマウイルス（ＨＰＶ）。主に性交渉で感染し、
良性、悪性の両タイプがあるが、いずれも無症状のまま大半の人は自然に治る。
しかし悪性に感染したごく一部の人が数年後にがんを発症する恐れがある。
　最近、若い女性へのＨＰＶ感染の広がりを示す報告は多い。例えば、札幌東豊病院産婦人科
の前田信彦医師らの研究によると、１９９８年８月−２００２年６月に同病院を受診した
女性患者４１９例の悪性ＨＰＶ感染率は１０代が４５％、２０−２４歳４４％、２５−２９歳２３％。
細胞診断で頸がんが疑われた年代のピークは２０代後半だったという。
　頸がんは早期に治療すれば大半は治り、子宮を残すことが可能。
このため厚労省は出産時期前の２０代女性の検診も検討が必要と判断。
検討会では「２５歳以上」や「２０歳以上」の案が議論されるとみられる。
　がん検診の実施主体は市町村だが、厚労省が実施方法の指針を示している。
厚労省は検討会の検討結果を受け、新指針を市町村に通知する。

◇
　■子宮がん検診　厚生労働省の指針によると、問診、視診と
子宮頸部（けいぶ＝入り口）の細胞を採って顕微鏡で調べる細胞診を行う。
医師が必要と判断すれば、子宮内膜の細胞を採取して子宮体がん検査もする。
１９８２年度から老人保健法に基づいて国が実施し、９８年度から市町村の事業となった。
２００１年度の受診者は全国で３８２万６０００人で、受診率は１４・６％。
子宮頸がんの主原因とみられるヒトパピローマウイルスは皮膚にいぼをつくるウイルスで、
ほかに喉頭（こうとう）がん、食道がんとの関連も指摘されている。

>>47
故ケネディ大統領の演説の一説を拝借するが
こういう手合いのアジテーション対して一言

「　国　が　何　を　し　て　く　れ　る　か　で　は　な　く　、

　 国　の　た　め　に　何　が　で　き　る　か　を　問　う　て　も　ら　い　た　い　」


最近目立つ地域罵倒コピペといい
貴様らの姑息な日本分断工作に対し
一市民として断固として戦わしてもらう。

　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､ 　　　　ヨコハマタイヤ様が素敵な笑顔で>>55GET!!
/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ', 　　　　轢き殺されたくなかったら道をあけろ！!
i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
|　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
| .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　>>56　タッチの差だな。タイヤ交換しろ！
|,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　>>57　おせーよバカ教習所からやり直せ(ﾌﾟ
|　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　 >>58　クルマ乗る前にオンナに乗れよ(ｹﾞﾗ
',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .| 　　>>59　ペーパードライバーって素人童貞のことだろ(ﾜﾗ
　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　! 　　 >>60　毎晩シフトレバー磨いてんじゃねーぞ(爆
　　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,' 　　>>61　おめーの人生転がりっぱなしだな(ｷﾞｬﾊ
　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / 　　>>62　ガキの頃俺の顔見て泣いてたの知ってるぞ(ｸｽ
　　　　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／ 　　　>>63以下はちゃんと空気圧チェックしろよ！
　　　　　` ､　 ､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

肺癌がレントゲンで全て見つかると思われている幻想もこれでなくなるな。
実際にガンがあっても見つかる確率は５割ないだろうと個人的には推測しているが。

そうだ！

医師会を壊滅させろ！
厚生省を潰せ

すべての敵は、金の亡者、糞やぶ医者どもである。!!!!!

そんなことより、早く粒子線治療の保険適用しろよ。
馬鹿高い保険料必死に払って最新の治療受けられないのアフォらしい。

>>34　>>45
＞被爆してガンになる危険性の方がはるかに高い。

せっかくネットをやってるんだから少しは調べるということをしてみろよ。
低脳シロウト。

>>58
費用対効果を考えると、粒子線治療なんて保険を通すのでなく
全面禁止 or 全額自費治療のみ可
とするべきだよ。

いまは「全額自費治療のみ可」じゃなかったか？

触診で見落とされて若くしてガンで死んだ人を知ってるからな。
医者って最低だよ。

>>59
一基作るのに１００億かかるか掛からないか。維持費は年間５億
ガンがほぼ確実に治る病気になるんだから安いもの。

ガンの恐怖から開放されるんだぞ。これの心理的効果は計り知れない。

わが日本の科学技術は世界一ィィィィィィ！！

>>62
＞ガンがほぼ確実に治る病気になる
粒子線治療ってのはそういうものなのか？科学技術を盲信していないか？
そもそもの適応のある/なしも問題だが。

重粒子線治療のこと？
適応が著しく限られるのだが。

>>62
＞ガンがほぼ確実に治る病気になるんだから安いもの。

バーカ

>>47
>>50
>・・・医者は儲ける為に、患者に山ほど薬を出す・・・

丸め制度後の合い言葉は

“これからは検診で儲けましょう”
“検診にのこのこやって来たカ◯は、生かさず殺さず末永く”

ってホント？・・

子宮がん検診、２０代対象に　厚労省、指針見直しへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030914-00000156-kyodo-soci

ついでに

　厚労省は医療関係のあらゆる批判を医者に向けさせるためにマスゴミを使って
医者批判記事を1年中流させる(今連日やってる名義貸し問題などの一連の
医者批判報道は全て厚労省主導でやってること知ってるのか?)。
　マスゴミも医者を批判している方が読者の共感も得られやすいので
喜んでやっている（一般に白衣の天使とイメージされている看護婦の
批判をやっても一般人は共感しないだろ)。

　ここで医者批判をバカみたいにやっている奴はそういう単純な
洗脳にいとも簡単に引っかかってしまう意志の弱い人間だと
自覚しろ

今回のことで、マンモグラフィを扱う会社は大喜びな訳ですよね？
さあて、裏ではどんなことが起こっているんだ…？

ｵﾊﾟｲﾓﾐﾓﾐ　ﾓｰﾐﾓﾐー♪
ｵﾊﾟｲﾓﾐﾓﾐ　ﾓｰﾐﾓﾐー♪

俺最近生まれて初めて彼女出来た。
28だけどさ、
で彼女が病院に行ってその検診やったんだけど。

俺まだその彼女の裸とか見たことないのに、
その医者は彼女のチクビを思いっきり、
つまみ上げたらしい。
これって、犯罪じゃねぇ？

その医者、頃したいよ。

医者はどうも信用ならないな。

無駄な検査はやるべきじゃないね　肺がんのXPとかｱﾎでしかないって10年前〜言われてるのに
意味あるのは胃がんと子宮頚ｶﾞﾝくらいだよ
ホント馬鹿な厚生省だ

それとは別に、医療費はほとんどが製薬会社と医療機器ﾒｰｶｰに吸われてるんだけどなー
まあ、このまま間違ったところたたきつづければその内壊れて目がさめるかもねｗ

おいらは保身にはしるからもうｲｲﾖと

>>71
乳がん検診は３０歳以上が対象なのだが・・・
もう少し上手に嘘をついたらどうだい？
工作員ﾀｿ。

>>72
>71に即応か。
確かに雰囲気作りも
プロパガンダには重要だな。　ｗ

乳がんだからﾓﾐﾓﾐしたかったんじゃないかって言う馬鹿がいるが
問題は常に新しい情報を入手して
実際の医療に役立てようとする医者が少ないということではなかろうか？

他の科でも
最新医療ではありえないような馬鹿げたことを続けているのかもしれないぞ

保険医療で最新医療実施を否定されていれば、さもありなん。
まぁ今までは自腹を切っていた面もあるが、厳しい時代になればそれもなくなりつつあり。

しこりが出るまでならかなり進行してないか

>>74って何者？
あれだけのコメントで煽られるとは思わんかったから、びっくり。

学会や勉強会いくよりここにくるほうが為になるな＾＾

>>66
> “これからは検診で儲けましょう”
> “検診にのこのこやって来たカ◯は、生かさず殺さず末永く”

病が発病する以前の状態、
これを中国医学の概念で未病と言うが
この状態を出来る限り長く保つ事が
来る超高齢化社会が医療経済に与える影響を少なくする
一つの方法として提言されている。
すなわち検診重視はこの方向性に合致するんだな。

これからは「病気になってから」よりも「病気になる前に」なんだ。

未病とは・・・
http://www.d3.dion.ne.jp/~mibyou/2mibyoutowa.htm

>>78 ゴメンね...

すべての医者を一度逮捕して免許剥奪してしまうのはどうだろう？
そして完全なボランティア職として医療を建て直すのだ。
崇高な使命感の下に働きたいものにしか医療をやる資格はない。
金儲けの道具としか考えていない連中はもうたくさんだYO

おう。そんで、点滴入らんとかのミスしたら、そいつも免許剥奪だな。
なに？連続勤務で眠い？仕事中にあくびをするなんて使命感がなっとらん。免許剥奪だな。

>>83
当たり前じゃん。医療ミスを犯したり無自覚なヤツは即逮捕＆免許剥奪。
あと患者への賠償も忘れるなよ。

癌検診も大事だけど、成人対象の
無料歯科検診も実施してください｡

痛くなるまで来院されない患者さんがほとんどです
医療費削減の為にもぜひ

>>84
医者の方もきっと相手見て診るようになるだろうなぁ．．．．．
　きっと門前払い(ry

>>85
道ですれ違った香具師の顎が何となく腫れぼったかったの見過ごしただろ。
歯科医師免許剥奪だな。

>>85
しかし、その無料歯科検診で検針による「患者増やし」が横行するものと思われ．．．．

>>86
応召義務は当然残します。崇高な使命感のない香具師はいらんですから。

触診だけで済ましたら癌発見が遅れますた。

86fQxHjAの書いてることのほうが、それに煽りかけてる奴よりは説得力があると思う。

リンパ節転移ってヤバイんかな。

患者さん来てくれないと実家が倒産します･･･
小中学生の夏休み前の検診で助かります｡


じゃなくて、一本痛いと7本虫歯という例が多いので
痛くなる前にどうぞ

触診･･･　ﾊｧﾊｧ

>>82,84
面白いけど
それじゃあ逆下克上社会だな
DQNになればなるほどステージが上がるという。

っていうか既に今の日本がそうかも。。

>>91
ｱﾘｶﾞﾄ! (´▽｀)

心疾患の「検査」とやらで一体何人があぼーんされていることか．．．．．
カテーテルの危険性も熟知していないＤＱＮ内科医の多いこと．．．．．
科学的根拠の有無だけでなく、危険性の高い検査もあぼーんするべきだな．．．．

16-28才までは俺がやる。

>>98
じゃー藤原紀香はいいんだ？

いまどき藤原って・・・

若いＯＬのパイパイ揉みまくりたくて医者になった奴もいるんだろうな。

>>101
漏れの友達にまさにそんなヤシがいる．．．．．．
でもそいつバイトで女子高の健康診断で山ほど診て消化不良を起(ry

＞医者



ざ　　ま　　〜　　み　　ろ　　！

変態で拝金主義なのは定説

医療はすべて無料にしる。
こんなに医療費が高いのは世界でも日本だけ。
医者の給料もアメリカの平均の15倍という驚くべき事実を
医師会は必死になって隠している。

>>105
医療費の額については、健康保険負担との比率や、物価そのものの格差は考慮してる？
あと、アメリカの医者の給与平均がが日本の医者のそれの1/15というソースは？

先進国で会社の集団検診でレントゲン検査を強制している
のは日本だけ。
被爆してガンになる危険性の方がはるかに高い。
レントゲン検査で肺ガンを30−70％見落としがある
基本的に胸部レントゲンで肺ガンは見つけられない
胃の透視という野蛮な検査をしているのは日本だけ

集団検診は病院が儲かるから漫然と続けているだけ。
厚生省、医者は恐ろしい国家犯罪を犯している

被爆　×
被曝　○

医療はすべて無料にしる。
こんなに医療費が高いのは世界でも日本だけ。
医者の給料もアメリカの平均の15倍という驚くべき事実を
医師会は必死になって隠している。

そういや変態医者が女子高生の胸を10分くらい揉み続けて泣かしたってニュースがあったな
エセリーが興奮しまくってたのでよく覚えてる

あとﾀｼｰﾛがナレーションの女子大生乳がん触診初体験って動画もあったが
若いうちはお医者さんによる触診で早期発見が可能です、とか言ってたぞ
ありゃウソか、ありゃウソなんか
嘘ついて女子大生の乳揉みまくってたのか、じゃ死刑だ

>>109
お前は10回くらい死んでください。

いっぺんアメリカで救急車で運ばれた後、盲腸の手術でも受けてみろや。
日本の医療費の安さに感謝するぞ。（当方アメリカ在住）

森三中の乳もみまくり。浜田。

折れはおっぱいと会話が出来る

医療はすべて無料にしる。
こんなに医療費が高いのは世界でも日本だけ。
医者の給料もアメリカの平均の15倍という驚くべき事実を
医師会は必死になって隠している。

医者なのにモテない最低男が風俗以外で女の胸に触れる唯一の機会を奪うな！

ポストかなんかにドクハラ記事が載っていたな

もみもみしたけりゃ医者になれ！








大声出してやる！
あのびっくりした顔はﾏｼﾞうける

>>71しったか
集団でなけりゃ、個人の検診ならあり

>>71
がんがれ、悪い医者を退治せよ

７１どこ？

医療費は高くなってもいいよ。
貧乏人は普段から気をつけて生活すべし。
そのかわり無能な医者には退場してもらいたい。
貧乏人の健康を人質にして既得権益を守ろうとしている医者はいらん。

>>104,105,109,115
言論の自由は保障されなければいけないが
全く根拠のない数字を並べて煽り立てるのは
国民の健康を人質に取ったテロである事くらい自覚してるよな？

ちなみに
日本の医療の概略はこれが良くまとまっている。
三重県医師会の作ったフラッシュ
http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

少し長いがこれを是非見て戴きたい。

>>123
スナップルスレッドでもあったけど、皮肉が・・・ｗ

まあいずれにしても勝ち組は医者なわけだが。このスレは医者コンプが嫉妬しまくってるな。
平均給与月額(きまって支払う給与，いわゆるボーナスは含まない)[円]
人事院発表
「民間給与の実態-各年職種別民間給与実態調査の結果」大蔵省印刷局。
　　　　　40-44歳　　　48-52
医科長　　1033050　　　1021352
医師　　　820516　　　　916848
支店長　　713036　　　　857529
大学教授　649524　　　　720712
事務部長　633853　　　　771350
研究部長　561939　　　　665959
技術部課長573021　　　　695547

>>124
諸悪の根源の医師会の自己保身のフラッシュなんて貼ってもしょうがないだろ。

このスレにいるようなDQN患者の相手をしたくない医療関係者はこちらへ↓
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061727827/l50

>>122
> そのかわり無能な医者には退場してもらいたい。
> 貧乏人の健康を人質にして既得権益を守ろうとしている医者はいらん。

確かにそうなのだが
昨今のキャンペーンが
国民皆保険制度保持派　vs　病院株式会社化推進派　
の暗闘であることを見逃してはならない。

安く均質な医療を提供してきた皆保険制度を破綻させ
命に値段がつく社会を推進したい集団がいるのも確かなのだ。
安易なキャンペーンに釣られず
それぞれの主張の真贋を見抜く目を持たなければいけない。

>>127
諸悪の根源 ＝ 医師会 とミスリードするのはいかがなものか？
それが真実であるのなら
具体的に例を挙げ理論的に説明するべきではないのか？

>>124 のフラッシュ内に
出てくる既に数字は既にインターネット上に公開されている物が殆どである。
内容に疑問があれば手元のコンピューターで調べれば良いだけの話。

>安く均質な医療を提供してきた皆保険制度を破綻させ
>命に値段がつく社会を推進したい集団がいるのも確かなのだ
だから俺は命に値段をつけろと言っている。
困るのは貧乏人と無能な医師だけだ。
まあ医療にかかれないなら多くの貧乏人は予防に気をつけるようになるし、
一番困るのは無能な医師とそれでも病気になる貧乏人だけだ。

おっぱいもみもみしたいからって必死だな

>>126
大学によっても違うのですか？
公務員も平均給与は同じ年齢・学歴・入省年数でも号俸が違うと聞きます

乳ガンの検診で　「いいオッパイしてますね。お乳が沢山でますよ。」

って揉まれながら言われたと、某女性（当時26歳で結婚まぢかだった美人）
が語っていた。

>130
すっきりした考え方だが・・・

結局死にたくないのは誰でも同じ。
自称中流階級でも、誰かが大病すればその医療費を捻出するために
家屋敷売り払い、子供は高校を中退させて医療費を支払うことになる。
挙げ句に借金、自己破産。（米国では破産の原因として医療費が大きな割合を占める。）
これで貧困層の出来上がりだ。もちろん子供は進学できず2ちゃんでいうところのDQNに。

無知、貧困、犯罪・・・貧困層が社会のお荷物になることは自明だよね？

乳がんの検査なんて絶対網やらね
女が(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
てめえらはさっさとガンになって死ねばいいんだよ

　　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､ オレの本能としては根拠があるよ
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　　
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿　　　
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !

>マンモグラフィー

なんか良くわからんが
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

医者は人間の裸を、見て触って切ったり貼ったり縫ったりするのが仕事なんだよ。
スケベだのエロだの言っていたら、治療も検診もできないんだよ。
低脳なこと言うな、おまいら。
と２ちゃんで言っても無理があるか…

ttp://mbis0.tripod.com/animaltest/quo8.htm
＞マモグラフィーは、乳がんの発見よりも多くの乳がんを引き起こす元だ、というよく知られた統計からの

＞ 証拠があるにもかかわらず、いまだに何百何千という女性が胸部レントゲンをとりに毎年列をなしている。

「よく知られた統計」のソースが気になる…。

>>138
実際に、相手が若い女性患者だとヘンに色気を出す医者って居るし。
気色悪い、っていうか、気分が悪い。

病院板より転載

416 ：卵の名無しさん ：03/09/10 09:21 ID:5jxx/LY5
朝日の乳がん検診記事、全部、自社イベントの宣伝みたいです。

乳がん早期発見訴え　ピンクリボンフェスティバル

乳がんの早期発見、早期治療の大切さを訴える「ピンクリボンフェスティバル」が１０月１１日〜１３日、
東京の都心で展開されます。六本木ヒルズアリーナを発着点に、丸の内や大手町など１５キロを巡る
「ピンクリボン　スマイルウオーク」（１１日と１２日）を開くほか、シンボルの「ピンクリボン」の
オブジェが有楽町マリオンに登場、六本木ヒルズのテレビ朝日新本社ビルをピンクにライトアップするなど、
街からの発信を行います。
◇スマイルウオーク　事前申し込みは一般１５００円、小・中学生８００円。各日４千人。問い合わせは事務局
（フリーダイヤル０１２０・７１１・９５１）へ
主催　ピンクリボンフェスティバル運営委員会（日本対がん協会、大手町・丸の内・有楽町地区再開発推進協議会、
六本木ヒルズ、日本音楽事業者協会、朝日新聞社ほか）

しかも運営委員会の最初に出てくる「日本対がん協会」は東京都中央区銀座6丁目6−7　朝日ビル４階にあり、
理事長 大野　　功雄 （朝日新聞社常勤顧問）
理事　 箱島　　信一 （朝日新聞社社長)
監事 　権藤　　　満 （朝日新聞社専務取締役・経理担当)
評議員　尾身　　一郎 （朝日新聞社グループ政策室長)
評議員　高木　　敏行 （朝日新聞社取締役・事業担当)

完全な自作自演、マッチポンプ。こんなのあり？

マスコミ板より転載

ピンクリボンフェスティバル
朝日新聞社、テレビ朝日、（社）日本ウォーキング協会主催のピンクリボンスマイルウォークが
10月11日（土）、12日（日）、13日（月）に東京都心（六本木〜丸の内・大手町・有楽町〜赤坂〜六本木）
で開催されます。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
今年は、この一大イベントに日本におけるGEグループも協賛し、ピンクリボン運動の推進を図り、
乳がん死亡率低下の実現にむけて貢献することにいたしました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
GE社の画像診断装置（Senographe 2000D）を展示し、マンモグラフィによる乳がん検診の啓発活動
にとりくむ予定です。

病院板より転載

459 ：卵の名無しさん ：03/09/13 01:20 ID:0VX1Fqpm
広告代理店（たぶん一番大きい会社）の持ち込み企画だろ。
「○億の広告ですが、タイアップ記事を何本お願いします」みたいなの。
広告部がくらしと生活部の記者を一本釣りして、「こういう人がいるから取材してみなさい」、
そこにいるのは広告代理店の意を受けた研究者だったり患者だったり。
狙いは>>441の言う通り、しかし誤算だったのは「朝日の記者のレベルが著しく低かった」こと。
「in　vivoって何？」みたいな感じだろうな、もちろんプライドだけは高いので口が裂けてもそんなことは聞かないが。
（しかし、調べもしない）。
何の根拠も無く「うちはレベルが高い記事を書いている」なんて思い込むからこういう致命的な事件が起こる。
朝日の医学記事のレベルは全国紙で最低。それが広告代理店にも露呈したわけだから次から「お仕事」は来ないだろ、いや怖くて出せない。
ジャーナリズムの精神を売って、結果がこれ。
野中のいう「毒まんじゅう」って、こういうのじゃないのか。

病院板より転載

720 ：文責・名無しさん ：03/09/14 14:21 ID:8CC/eZva
まさかGEとは。落ちたな。つーかやりたい砲台という気が。

こういう事実↓はあと半世紀くらいは新聞に載りそうにないな。

病院板より

399 ：卵の名無しさん ：03/09/10 00:25 ID:/GkHoGeF
>>396
何、これ提灯記事だったの？それも自社のイベントの？
あきれるな。

それも、
日本対がん協会
会　長 杉村　　　隆 （国立がんセンター名誉総長）
副会長 武藤　徹一郎 （癌研究会付属病院長）
理事長 大野　　功雄 （朝日新聞社常勤顧問）


あほくさい。。

>>139
まあ医者に助けられる命より殺される命の方がずっと多いってのは
ソースうんぬんなしでも明らかだろ。
この世から医者がいなくなれば、平均寿命はあと20年はのびるだろうぜ。

マンモグラフィーと胸部レントゲンは撮影方法が
違うよ。
マンモグラフィーは乳をおもいっきり挟んで撮影するよ。

これで揉めなくなるのか・・・

医療ミスも治療と称した医者の猥褻行為も当たり前。

人の命を扱う、医師国家試験の合格率が90%を優に超える
のは先進国で日本だけ。
医学部出てりゃ、必ず合格する。

レヴェルの低いバカ医師を大量に世の中に送り出している。

法学部出て、誰でも司法試験に合格するか？？

医師の資格を更新制にしろ。バカ医者がどこの大学出て
どれくらいの経験があるか、国民に公開しろ。
せめてマシな医者でも選ばせろ

カルテ開示さえ日本医師会は猛反対している。
医療特区も猛反対
日本医師会は医者が常に特権階級で特別優遇されないと
気がすまない、ファシスト集団。

国民に対して嫌がらせを続けている日本医師会に
破壊活動防止法を実施せよ！

常識で考えて、触るよりは
X線や超音波やMRIなど機器を使ったほうが発見しやすいに決まってるじゃん。
っていうか触ってわかる程度なら自分でもわかるっつの。
常識の欠如ですな。

>>149
>人の命を扱う、医師国家試験の合格率が90%を優に超える
>のは先進国で日本だけ。
>医学部出てりゃ、必ず合格する。

そんなことはないよ。何回も落ちる人だっているんだから。
医師国家試験、難しいらしいよ。

>せめてマシな医者でも選ばせろ

選べるでしょ。現にドクターショッピングやってる人も大勢いるでしょ。

医者叩くにしてもさ、もう少しそれなりに賢いこと書きなよ。馬鹿犬が吠えてるだけみたいなんだよね〜

二十七歳のときピル飲みはじめた。処方の前に内診があった。
ピル飲みはじめてしばらくして、医師に「乳がんの検査もしておきましょう」
と言われて、受けた。触診だけだった。
べつに医師にエッチな気持ちがあるとは思わなかった。当然受けなきゃいけない
検査だと思ったから。いまもそう思ってるけど、乳房の触診にそんなに
意味がないっていうなら、ちょっと損した気分。
かといって、マンモグラフィーって痛いんだよね。どっちにしても女は大変です。

オマイラの技師が乳腺拡げすぎて内出血おこしちゃったじゃないか、金よこせ

なんて事件が４・５年前ありましたな。

>>134
べつにそのリスクは社会が自分で背負うからいいだろう。
まあたしかに働き盛りの世代にはキツいが、
全体としてみれば予防は進むし、老人は切り捨てられるし、悪いことばかりじゃない。
いいがけん、医者はそのリスクをタテに無能な同僚をかばうのやめたらどうか。

>154
みんな達観していて
「これから稼ぐ金額　<　治療にかかる医療費」
なら従容とこの世から退場するか、
あるいはそれを強要できる体制があるならそれも一つの方法だが、
残念ながら？そうではない。

そうではない以上、非現実的だよ。

>>154
＞無能な同僚をかばう

アンタらが本当に無能な人間を実名出して叩くなら信じてやるが、
ネタをさも本当の事のように言ったり、どう考えても容認できない空論を
さも当然の事のように言われればこれは反論するしかないがなぁ。

特に特定の業者とツルんでプロパガンダ流すような奴には特に熱いお灸をすえにゃ

>>155
あがくやつはあがけばいい。
あがけないやつは結果的に退場する。それだけの話だ。
怖いやつは民間の医療保険を利用すればいい。

医師会「どうしよう…ｵﾊﾟｰｲ触診できなくなっちゃうよ…･ﾟ･(ノд｀）･ﾟ･」

若手医師「ﾏﾑｺ癌とかでないかなあ…･ﾟ･（ノд｀）･ﾟ･」

>>158
若いオネエチャンとかならともかくうちのおかんも診てくれるのですか、若手医師。

小学生の乳をモミモミして祭られた事件なかったっけ？
腫瘍の疑いがあるから触診したら誤解されたってことらしいが。

>>158
と思うのは素人。
殆どはﾊﾞｱｱのチチモミに終始する。現実は甘くない。

マンモグラフィーは揉むかわりに拡げるんだよな、指でつまんで、ギューって....

これってある種の変態の方にはたまらないのでは、と

それは医師でなく技師の仕事だわな

揉んだりつまんだり吸ったり（え？）してもいいから乳ガンをちゃんと見つけてくれって感じだな

>>157
> 怖いやつは民間の医療保険を利用すればいい。

そう、結局問題はそこなんだ。
最近の恐怖を煽り立てる民間医療保険のCMを見て
苦々しい思いをしているのは自分だけでは無いはず。
彼らはその手法を既に確立しているから、素直な日本人はいとも簡単に騙される。

どんなに気を付けていても
貴賎やお金の有無に関係なく病気や怪我は突然やって来るのが真実なんだ。
映画「ジョンＱ」を見た事があるかい？
あれがアメリカ型のグローバリズムの一面だよ。

強大な資本力の前ではメディアだって決して中立とはいえない。
参考までに各国（ヨーロッパ圏）の医療制度を紹介したＨＰを紹介しとく。
○医療に関連する外国（主としてドイツ語圏）の資料
http://www.hi-ho.ne.jp/okajimamic/
○英米医療のページ
http://www.asahi-net.or.jp/~rp8i-fkm/

これを見てどう思われるだろうか？

じゃあ今までやってた触診は何だったんだ？

>>164
珍しくまともなご意見...

コストパフォーマンスを考えるとスクリーニングとしては触診法も決して悪くは
ないんだけどね。検診は診断をするんじゃなくて、異常を見つける為にある事を
みなさん誤解してまつね。

治らなければ意味がないと言う人もいるけれど、ある日突然、吐血して急死とか
いうのもいいかもしれないけど、末期でも多少手のほどこしようのあるうちに治療
して、さほど苦しまずに最期を遂げるチャンスを与えるという意味もあるんだよ。

検診ってそういう意味ではとても大事だ。

>>166
学会側が以前から無意味と言い続けていたのに、それを無視して強制させた国の方針。

放射線ってのは基本的にゼロを起点にして、放射線障害と放射線量との間には正の
相関があるんで、飛行機に乗って成層圏を飛ぶのだって、実は危ないのでつ。
癌をみつけるためとはいえ、頻繁にレントゲン撮ったりすれば個人のレベルでは
小さなリスクも、集団で考えると癌の頻度が増えるという結果になるんだ。

それをどう評価するかだよね。よくレントゲン撮ると、これ、癌になりませんか
って訊く人があるけど、癌になるリスクがわずかに上がるけど、あなたが何百人
もいたとすると、ひょっとすると癌になる人が将来一人増えるかもしれないでつ。
と言ってみたりするのだが、いまいち理解してもらえない。

今流行りのＦＤＧ−ＰＥＴなんか内部被爆だからもっとヤバいような気がするの
だが、誰も言わない。

だからマンモ受けたくない奴は受けなくてイイんだよ。

それよか問題なのはマンモを受けたくても受けれない住民が多い事。
地方まで含めた地域にどの程度のマンモグラフィーの設備が有るのか
解ってるのかい？

それと熟練したDrの視触診は有意義だよ。甲状腺癌の発見率をカウント
しろよな。

>>162
補足。マンモグラフィーは大きな万力のようなもので乳房をはさんでぺたんこに
します。縦方向と横方向、それぞれに。ほんっとに痛い。
わたしがこれを受けたとき、検査技師は若い男の人だった。なんかいやだったなあ。

>>169
では、あなたは日本中のマンモ検診のための費用を負担できるのでつか？

触診法の時代だって、ずいぶんと乳癌をみつけてきたのだけど...。診断と検診が
ごちゃごちゃになってまつよ。

エイズ検査だって、安価なスクリーニングをした後に高価な確認検査は欠かせないでつ。

>>172
それでは、あなたが放射線技師になられてはいかがでつか？

女性の放射線技師は増えておりまつが、まだまだ不足でつ。

>>170
歯医者でレントゲン撮ることもそうなんですか？
時々助手さんみたいな人に不安感じることもあるんですが…

>>172
うわぁ、私はペチャパイなので、そんなして挟めねーよ、と受けたこともないけど思います。
マンモグラフィは受けたくありませんね…

すげえな、ただのエロ集団じゃん、産婦人科医ｗ

>>173
検診と診察をごっちゃにしてないか？

触診を検診で取り入れることは、コスト面では優れていても、
精度の問題があるかと。マンモ検診は精度はよりましだがコスト
かかるのは言わずもがな。わたしゃ>>166に意見しただけだがな。

日本の学会の認識では「精度とコストを考えても触診は無意味」と
いう結論が出ているだけで、それ以上のことは（コストのことを考え
れば）触れられていないのとちがったか？それを指摘したまで。
言葉足らずですまんかったな。

>>176
乳がん検査は乳腺外科というとこだそうですよ。

>>175
放射線被爆というのは部分被爆でもリスクはあまり変わらないでつ。パントモ
だって放射線は放射線でつ。でも、最近は必要な歯しか撮らない部分撮影が主流
なので、神経質になる必要はないのでは。

ペチャパイが激しい方はマンモ撮れないこともありまつね。

触診は予後改善に寄与しない、ってエビデンスはあったと思うが、
確か北米のデータに基づくものだったように思う。
　
国内か、少なくともアジア地域、人種を対象にしたモノってあったっけ？

>>177
あまり煽りたくないでつが、お仕事が増えた方が乳癌学会員の皆様の経済には
よろしいかと　（ry

>>179
>神経質になる必要はないのでは。
そうですか、ありがとうございます。

>ペチャパイが激しい方はマンモ撮れないこともありまつね。
ですよねぇ？！Aカップなので、どう考えても無理そうなんです。乳首しか挟めないと思う…（w

>貴賎やお金の有無に関係なく病気や怪我は突然やって来るのが真実なんだ。
>映画「ジョンＱ」を見た事があるかい？
>あれがアメリカ型のグローバリズムの一面だよ。
ちなみに「ジョンＱ」は好きな映画だ。
作り手は社会的な告発を込めたんだろうが、そんなこと関係なく好きだった。
まあそういうもろもろを承知の上で、貧乏人は諦めろと俺は言ってる。
まあ外資の保険会社がイヤなら国内でいい。

てか、べつに自由診療マンセーじゃない。
実技の試験のない国試に受かったら一生更新もなく、
学会活動をしてれば専門医や認定医として認められるシステムがおかしい。
きちんと医師を評価し、その評価が患者にわかるシステムならべつに国民皆保険維持でいいよ。
ただ、それをタテにいつまでも身内同士でかばいあうから、
それなら患者がリスクを背負うからいっそ自由診療にしてしまえといってるだけだ。
無能な医師に交通事故的に当たるより、自己責任で死んだほうがマシだ。

>>180
ところで日本では自己検診を勧めているそうでつが、プロが触診してもみつけられ
ないものを、素人が自分で触ってわかるのか、とも思うのでつが。

朝日新聞と週刊朝日とご丁寧に二つのメディアを使って自己検診のやりかたを
宣伝されておりまつが...触診がアウトなら自己検診も触診である以上ダメでは？

この辺は乳癌学会の皆様はどのように合理的に繋げておられるのでつか？

>>183
医者に行かなきゃいい。自然治癒力で治して下さい。

>>184
検診はその時一度きりしか診れないけど、自己検診は毎日だって自分で出来る訳ですからね。
しこりとして異常を見つける可能性は高いのでは。

その昔、日本高脂血症学会が、高コレステロール血症基準を緩和して、日本の
無駄な医療費を節約する勧告をしたら、いままで無駄な検査や治療をしたと
見当違いな批判をした新聞（最近元気のない野球チームのオーナーでつが）が
ありましたが

金のかかる検査じゃないと意味がないと日本の医療費を増やす勧告をしたら、
大喜びで宣伝する新聞もあるわけでつよね。複数のメディアを使ってキャンぺー
ンをうつわけでつ。

企業がスポンサーにつくとここまで扱いが違うのかと　（ry

日本じゃコスト研究は社会からさえも評価されないからね。

>>185

＞自己検診は毎日だって自分で出来る
医者は信用できないけれど、自分がやるなら大丈夫、みたいな紹介しているよう
な記事になっているのでつが。

自分に有利な事言ってくれてるからといって、マスゴミにすり寄ると、結果的に
医療全体への猜疑心を高めるから、火傷しまつよ。前医を批判する後医は医療過誤
訴訟の頻度が高いと言う人もいまつね。

>>188
ご心配なく。マスコミにすり寄ってないですよ、２ちゃんねらーですから（w
自己検診を無駄と否定するのも行き過ぎだと思います。決して無駄ではないはずなような。
その点専門医師の見解を伺いたいところですね。

>前医を批判する後医は医療過誤
>訴訟の頻度が高いと言う人もいまつね。
そうなんですか。因みに私の受けたセカンドオピニオンの医師は、批判とかなく、冷静に話されましたです。

マジレスすると自己検診は生存率からすると意味がありません。
詳しく知りたければネットの時代ですから自分で調べて下さい。
ただし熟練したDrの視触診は本当に意味がありますよ。
彼らは外部から触って立体的な内部の組織がイメージ出来るらしい（ｗ
これは有能な超音波技師によるエコーにもいえるんだけど、しかしマンモ
も優位性は複数のDrで平等に検証出来ること。

しかしマンモの設備が充実してないんだよ。乳がんの死亡数が判ってるのかい？

10年位前、テレ朝の番組で女子大生数名の
乳がん検診風景を放送していたような気が。

じゃあ今まではただもてあそばれてたっての？
乙女の恥じらいを堪能してたと？

乳癌を減らそうと思ったら・・・

ポテトチップスやらクッキーその他菓子類、脂肪分の多い料理に「脂肪税」をかける。
BMI25以上の肥満者は運賃や公共料金を割り増しにする。
粉ミルクにも間接税をかけ、母乳育児を推進。
しかしそれ以外では出産、育児への支援を手厚くする。

こうすれば検診などなくても乳癌の発生自体が減る。
大腸癌や糖尿病、脳卒中や心臓病まで減ってｳﾏｰ。しかも税収増。

>>190
意味がない。言い切りますか。ちゃんとした根拠のある話なら、是非マスコミにも主張されては？
＞ただし熟練したDrの視触診は本当に意味がありますよ。
じゃあ、視触診に意味はあったんじゃないですか。問題なのは、技術のない医師が検診医に指定されているということであって。

マンモの設備、と仰いますが、んで、ペチャパイはマンモ、大丈夫なんですか？

乳がん専門窓口なのに…「乳腺外科」看板出せず　 (2003/09/15)
http://www.asahi.com/health/cancer/12.html
home > 健康 > 乳がん 乳がん特集バックナンバー
http://www.asahi.com/health/cancer/index.html

放射線科医　乳がん自分で検診 2002年4月2日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/ne240201.htm
乳がん自己検診「死亡率低下につながらず」　2002年11月12日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20021112so11.htm
乳がん死、受診アップで４割減期待　2003年1月7日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030107so11.htm
世界的な乳がん支援団体　日本に支部設立　2003年4月15日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20030415so14.htm
乳がん診断　画像誘導下乳房生検 2003年8月12日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa381201.htm
乳がんに新ホルモン療法 2003年2月4日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/saisin/sa320401.htm

>>193
＞大腸癌や糖尿病、脳卒中や心臓病まで減ってｳﾏｰ。しかも税収増。
お〜脂肪税良さそう。

TOP > 医療と介護 > 医療ルネサンス
●母になりたい　子宮がんと出産
摘出　かたくなに拒む　2003年6月17日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030617sr11.htm
妊娠可能な治療法探る　2003年6月18日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030618sr11.htm
治療後に奇跡の妊娠　2003年6月19日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030619sr11.htm
男児誕生、感激の対面　2003年6月20日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030620sr11.htm
「葵　ごめんね」享年３２歳　2003年6月21日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030621sr11.htm
●読者の反響・母になりたい　子宮がんと出産
医師に質問　徹底的に　2003年8月5日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030805sr11.htm
光線力学的療法を選択　2003年8月6日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030806sr11.htm
全摘…子を失うのと同じ　2003年8月7日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030807sr11.htm
「産めない」受け入れる　2003年8月8日　
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030808sr11.htm
産科と婦人科　病棟分けて　2003年8月9日
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030809sr11.htm

Women interactive カモミール　>　乳がんを知る
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/index.html
Women interactive カモミール　>　乳がんを知る　>　読者からの声
http://www.mainichi.co.jp/women/mental/cancer/opinion/200308/09.html

home > 生活 > 健康・医療　>　暮らしと健康コラム
MEDICALホットニュース　増えている乳がん 　
http://www.asahi.com/life/health/jhcolumn/0420a.html

home > MYTOWN > 神奈川 >
連載は　2002年1月10日〜1月18日
朝日新聞　神奈川版　連載「いま患者から　第２部」 　
●いま患者から　［第２部　もう一つの誕生日］
（１）しこり　続く検査　広がる不安 　（1/10）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=16&kiji=10
（２）告知　「冷静」な自分に驚き　（1/11）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=16&kiji=11
（３）手術　前向きな体験記が力に　（1/12）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=16&kiji=12
（４）再発　「こころの元気」分けて　（1/16）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=16&kiji=13
（５）患者の会　身近に新たな活動の場　（1/17）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=16&kiji=14
（６）コンサート　自分らしい生き方探る　（1/18）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?c=16&kiji=15
死思う日々 子に救われ　音無美紀子さん　（1/22）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?c=16&kiji=16
連載を終えて　（1/22）
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news02.asp?c=16&kiji=17

乳がんホームページ by HANA
ttp://www.ad.wakwak.com/~kabigon/breastcancer/
こころの健康愛ランド
ttp://sonoea.infoseek.livedoor.com/

>>152 > 乳房の触診にそんなに意味がないっていうなら、ちょっと損した気分。
>>166 > じゃあ今までやってた触診は何だったんだ？
↓
■乳ガン検診が始まる以前
乳ガンに対する知識も普及しておらず発見されたときには
転移、場合によっては皮膚を突き破って浸潤をしてしておりその予後は悲惨であった。
それ故大胸筋を含めて切除する拡大切除術が主流であった。
------------------1987--------------------
■視診触診を中心に検診施行がはじまる。（旧厚生省主導）
結果的に死亡率の減少に効果がなかったという結論であったが
治療によってそのQOL(クオリティ・オブ・ライフ）が向上した事は想像に難くない。
また後年は切除の範囲は生命予後には関係ないと言う事が分かりだす。
それに伴い拡大切除術に伴う醜形が問題となり部分切除などが広まる。
これもQOLを追求した結果と考えられる。
------------------2000--------------------
■00年に視触診中心の検診では死亡率に改善に効果無しという統計が出る。（厚労省より）
結果マンモグラフィーの導入が検討されるが経済状況の悪化により遅々としてそれは進まず。
※2003年突如乳ガンの見落とし・誤診キャンペーンが始まる。結果は言わずもがな。
******************201X*******************
■マンモグラフィーを用いた検診制度により早期発見早期治療がなされるようになった。
にもかかわらず死亡率はゼロにはならない上、やはり見落としは残る。
再び○○による見落とし誤診キャンペーンが始まり更に精密な検査の導入が検討される
******************20XX*******************
■減らない病気やその見落としに業を煮やした○○は遺伝子検査の導入を提言。
出生前の検査も検討され喧々囂々の議論が巻き起こる。

201X以降は冗談ですが・・・こんな感じ？

>199
そうそう。
病気になった人を見つけるより最初から病気にさせない方が遙かにｳﾏｰ。
本人も苦しまずにすむし、なにより安上がり。
だからこそ「脂肪税」なのですよ。

時が起てば治療法が変わる

変わらないのは既得権もってる厚生省だけ

薬が売れなくなったり、乳もめなくなったりするからね

>>200
脂肪税導入後も乳がんが減らなかったりして。

自己検診の限界は最近では常識のような...
特に生存率から比較すると判り易い...

それと集団検診にDrは出たがらないんですよ、子宮ガン検診なら
ともかく乳がん検診はDrにとってメリットが少ない。

イヤ、変な意味じゃなく受診勧奨も含めてお金にならないことも
あるし純粋に追跡調査も難しい。医学的な自己満足も得がたい...

それでも検診は欲する人にとっては必要なんですよ。その結果の
平均寿命世界一なんだから。

じゃあ俺が検診してやる！

マツ''Lスすると、そりゃあ触っただけで分かるわけないんだよ。
舐めたり捻ったり弄くり回さないと。
それに、30歳を超えるとやっても無駄だから、それ以下の女性に限るわけ。
服も全部脱いでもらうよ。医者にとってはジャマなだけだからね。

おっぱいをはさんでレントゲン取らないとダメなんだよな
俺がやるよ

>>200
それもやりすぎると
ナチの押し進めた「優生学」になっちゃうんだけどね。

その辺の塩梅が難しい。

>202
厳密な因果関係を問われるとあれですが、
北欧で肥満防止キャンペーンが効果を挙げてきたころから少し遅れて
乳癌が減少しています。

脂肪税は半分冗談ですが（英国では一部医師がかなり本気で導入を主張しているとか）
どうせ記事で特集を組むならこちらの方にも踏み込んで欲しかったですね。
あと出産＋授乳。これも重要。

ある医者が、考え出した自分に合った診察方法を、他の医者が使えると思うのが間違いなんじゃ・・・
特に感覚的なものだし、プロ野球の長島のバッティング指導みたいなものだろう。

実は、ほとんどの乳がんは早期発見しても無意味なんでしょ？

>>208
出産・授乳も重要ですか。
でも、私の耳に入ってくる話は、子供産んだ女性ばかりなんですけど。

>>210
嘘ぉ？

いつかは死ぬ運命にある動物を治療することに意味はあるんだろうか？ >210

>>210

秘密だよ...


それは肺がんだよ。

マンモグラフィーと聞くと・・・マンモーヒゲモグラーガイコツー

>211
あくまで確率です。
一説では女性ホルモンに晒される時間が長いと乳癌が増加する傾向にあるとか。
（早期に閉経したり妊娠・授乳で月経が止まっていると少なくなると言うことになります）
遺伝も重要な因子です。

>210
乳癌でも大きさ、部位、細胞の状態によっては局所麻酔・日帰り手術で治るようです。
一部の胃癌（スキルス）みたいに検診は役に立たないものもありますが。

>>215
> 遺伝も重要な因子です

細胞のホルモン感受性ってやつですね。

>216
あと修復機構とか。
一つの要因では説明できないと思いますが・・・。

>>208
これのことだな。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1055230562/

>>218
スレタイが可愛い。

視・触診があまり効果がないと分かる前の医者の努力が、じゃあダメだったか
ということはないんだよね。

彼等はその時代で標準とされたやり方でやっていたわけだから。まずそこははっきり
させておかないと。

触診による検診が一般化する前は本当の末期になるまで恥ずかしさと苦痛で悶々と
していたんだから。視・触診が全く意味がなかった、見落とした野郎、殺してやる
は少し言い過ぎだね。

>>213
肺ガン検診って、いつのまにか結核検診に代わっているんだけどね。

>>221
? 入学時や就職時に胸部Xp撮るのは、新しい集団にはいるときに
（国民病であった）結核にかかっていると蔓延するからだよ。
つまりもともと結核検診だった。
歴史上、肺癌検診に代用しようとしたかも知れないが、
いまでもXpで肺癌検診は精度がダメダメだろうってのは、
もう医学を離れた一般常識に近いんじゃないか？

あげ

触診が無駄だったとは言わないが、より良い技術ができたのなら採用すべきでしょう。

>>210
乳がんの早期の場合、生存率は高いです。（そう聞いてます）

>>215
でも触れられているが、初潮が早かったり閉経が遅かったり、出産未経験や初産が遅かった女性
は乳がん発がん率は高いらしい。（ホルモンの関係）

また母親やその姉妹に乳がんになったことのある人がいたら、要注意。

自己触診も有効。しこりには良性の物も多いが、しこりがあると感じたらまず診察を
受けるべきでしょう。男性が奥さんや彼女の胸を触ってしこりに気がついたら、
遠慮せずに伝えてあげるべき。

診察は婦人科ではなく外科です。正確には乳腺外科。

また数は少ないそうですが、男性でも乳がんになる人がいるそうです。
他人事だとは言い切れないです。

おっぱい柔らかくてあったかい

すけべ医者がオッパイモミモミ快楽特権を手放そうとしないから
いつまでも　女子が医者の性的玩具にされつづける　
医者というのは患者の無知につけ込んで嘘言うことを恥としない人種だ

乳がんに限らず、
風邪でも脱がしてさわりまくる医者はそこらへんにいる。

>>224
＞触診が無駄だったとは言わないが、より良い技術ができたのなら採用すべき
全くその通り。

しかし、国民の税金で装置を買える所は予算措置一発だろうが...。

女性のレントゲン技師さんがいい、という一方で放射線障害のでやすい
女性が放射線を取り扱う職業につくことの意味をよくわかっていない方
もいる。

そういう部分についても目を向けてほしいですね。それでなければ、
ちゃぶ台で茶わんを叩いて「ご飯まだー、しんじゃうよー」と叫ぶ幼児と
同じでしょう。

＞癌検診ってそもそも、ある地域全体で癌の死亡率を下げる目的で
＞やっているの行政の一環なんだよね。
＞個々の患者の診療を第一としてやっているわけではないのにね。
＞コストパフォーマンスが重要になってくるから、感度と特異度の
＞高い検査を使うとコストがかかって地方自治体の予算を圧迫するから
＞必ずしも手放しに評価する事はできないんだよ。

しかし、医者の触診はだめで自己検診は意味があるのかなぁ。すぐれている
方法を推奨しながらすぐれていない方法を推奨するのはなんか意味あるの？
というより素人が触った方が職業的検診者が触れるよりもマシだという嫌み
でも言いたいの？>>224

打ち出の小づちでもあれば、全ては解決なんだけどな。

おめーら！うらやましいうらやましいって・・・おばちゃんもけっこう来るんだぜ？どうよ？それでもおｋ？おｋ？

ウヨサヨ・北朝鮮・韓国・中国・謝罪・歴史教科書などでは、
朝日は駄目だ！模造だ！国賊だ！と言うのに、医療問題では朝日などの
マスコミの言うことをだけを信じるのってなんでだろう？

(法律上の制限で)スポンサーになれない病院を叩いているだけじゃん。
でもスポンサー様な製薬会社・材料(包帯とかね)会社、器材メーカー(ＣＴとかマンモグラフィーとか)は
叩かない。で医療問題は医者叩きor厚生省叩きに走る。
で、厚生省はメーカーには天下れるので法改悪などを行い、病院だけが赤字へ。

【社会】上半身裸の健康診断で男性医師に2分間「おっぱいモミモミ」された女子高生が号泣★6
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056549374/
1 似非リーマンφ ★ まろはタイクーンでおじゃる♪ 03/06/25 22:56 ID:???
【社会】上半身裸の健康診断で男性医師に2分間「おっぱいモミモミ」された女子高生が号泣★5
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056527132/
1 似非リーマンφ ★ まろはタイクーンでおじゃる♪ 03/06/25 16:45 ID:???
【社会】「やはり裸が一番」 上半身、着衣か脱衣か…女子生徒の健康診断で議論★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056502700/
1 ☆ばぐ太☆φ ★ 03/06/25 09:58 ID:???
【社会】上半身裸の検診で男性医師に2分間ほどおっぱいモミモミされた女子高生が号泣★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056473758/
1 似非リーマンφ ★ まろはタイクーンでおじゃる♪ 03/06/25 01:55 ID:???
【社会】上半身裸の検診で男性医師に胸を2分間に渡りモミモミされた女子高生が号泣★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056466208/
1 似非リーマンφ ★ まろはタイクーンでおじゃる♪ 03/06/24 23:50 ID:???

【社会】「やはり裸が一番」 上半身、着衣か脱衣か…女子生徒の健診で議論
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056455681/

1 ☆ばぐ太☆φ ★ 03/06/24 20:54 ID:???

★上半身、着衣か脱衣か　女子生徒の健診で議論

・阪神間の県立高校。五月の内科検診で突然、胸を触診された女子生徒は大きなショックを
　受けた。「二分ぐらいしつこく触られた」といい、教室を出た途端、泣き出した。養護教諭は
　「私も少しおかしいと思ったけど…。何も言えなくてごめんね」と謝ったという。
　報告を受けた学校側は地元医師会と相談。担当の学校医に事情聴いたが、「左右の胸の
　大きさが違い、腫瘍の可能性があった」と説明した。これに対し「服を着たまま検診する
　学校もある。そもそも上半身を裸にする必要があるのか」などの声が上がっている。

　同医師会が担当地域を調べたところ、診察方法は高校によってばらばらだった。医師会は
　「服を着たままでは責任を果たせない」との原則だが、「生徒に説明せずに触診し、誤解を
　招いたのは反省点」として、対応を協議。上半身にバスタオルを巻き、医者の前では裸に
　なる▽触診の前に説明をする―などのマニュアルを作ることにした。

　西播磨の高校は数年前、女子生徒に限ってブラウスや体操服を着たままの検診に変更
　した。聴診器で心臓の音を聞く際に雑音が入りやすいなど問題もあるが、「生徒は学校医を
　選べない。プライバシーを優先した」と養護教諭。
　一方、東播磨の高校は上半身裸が原則。ほとんどの女子生徒が嫌がるが、「大事な検診
　なので」と理解を求めているという。

　兵庫県医師会の滝谷泰博副会長は「最近では男子にも裸を嫌がる生徒がおり、時代の
　変化を感じる。健康状態を正確に把握するにはやはり裸が一番。学校や生徒に理解を
　求めたい」と話す。 （一部略）
　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030624ke113920.html

そのうち、子供を産むときもパンツ穿いたまま・・・

>>231
＞医療問題では朝日などの マスコミの言うことをだけを信じるのってなんでだろう？

■戦後延々と繰り返されてきた手法に我々はいい加減気が付かなければならない。

冷戦が終結しイデオロギーが崩壊した現在
職業サヨクは自らのアイデンティティー維持のために
「資本家と労働者」の関係を様々な形に置き換えて延命を図っている。

この場合は「医者と看護婦」、「医療者と患者」である。
>231のように真実を問うレスが付くと>>232,233のような
「子供の権利」や「フェミニズム」の盲信者がほくそ笑む
コピーが貼られる所も、そのプロパガンダ体質を物語る。

現在の医療政策は叩かれる一方だが、実は限りなく社会主義に近い政策である。
にもかかわらず左よりのメディアがこれを攻撃するのはどういうことか？
右も左もなく国益を第一に考えれば「高齢化により否が応でも増加する医療費を押さえ
厳しいコストの制約の中で公衆衛生と医療水準の更なる向上求める」が正しい認識ではないのか。

むろん医療改革を通じて株式会社的な手法を持ち込むのはやぶさかではない。
ただしその中でメディアを通じ日本の医療政策全体および医療関係者を貶め、
高コストのアメリカ型医療を来るべき理想の未来と喧伝し、1400兆とも試算される
日本人の資産に狙いを定める勢力が存在する事を無視してはならない。

資源の乏しい日本は産業技術立国である、国家として確たる戦略もなく医療を株式会社化すれば
列強（この場合は金融・保険・世界企業）の草刈り場となることは火を見るより明らかである。

大手メディアが垂れ流す情報を鵜呑みにせずに
自らの洗脳を解いて考えなければこの国に未来はない。

>>医者の前では裸になる　説明をする
ｗ　スケベ丸出し　説明してなお理解されなかったらどうする
無理矢理やれば　強制猥褻だ

同性の医師が触診を担当すれば、ほぼ解決することだよね？

変態ヒヒジジイ共の撮った猥褻画像・ビデオ等も巷に溢れ出してることだし、

変態ヒヒジジイ共の勘違いした既得権は、いい加減に葬らんといかんね。

>>236
医者は医師免許という既得権で食っているからたたかれるのさ。

何かひとつのことだけを過信するのはよくないということ
多様なアプローチが必要

クレクレだけじゃだめ。できることをやらないと。

お金持ちのお爺ちゃんのいる人は、病院にマンモグラフィー機械を寄付させること。

マスコミも騒ぐだけじゃなく募金して寄付したり、低所得者に乳癌検診補助をする
プログラムを作る、これが筋だろ。触診の効果があると信じられていた時代に
せっせと頑張ってやっていた医者や今でも自治体から触診でいいからやってくれと
言われている医者を叩くより、医療費を増やせないと深く信じるならば、自助の
仕組みを作るべきだな。

ただのクレクレタコラじゃ高速道路作れって叫んでるジジイと同じだな。

昨日モミモミされて来ました。
大丈夫だそうです。
でも何故チクビばかりつまむのか謎（爆

もみも実された気持ちいいものなのですか？

PET(Positoron Emission Tomography)がいいんじゃないか。
あれなら、注射一本で寝ながらにしてブドウ糖の分布を調べるだけでがんの可能性を判断できるからね〜。
ただ、脳や腎臓、部分的な腸には検査結果を出すのは弱いと思うが。

集団検診なんてもうやめろよ。
気になる奴だけ人間ドックを受ければいい。

中学のとき遅刻して学校行ったら女子に混じって健康診断した事があったな
当然仕切りがあったけど、見えてたし

乳がんの次は子宮ガン検診


少子化で産婦人科必死だね

「9月はがん征圧月間です」

これはナヌでつか・・・・
ttp://up.isp.2ch.net/up/29036399613f.zip

>>244
自分は､ｵﾊﾟｰｲﾚﾝﾄｹﾞﾝで異常無し、と言われたが、念の為とｵﾊﾟｰｲを医者に触診された。
自分で「ﾃｨｸﾋﾞが立ったり、感じてﾊｧﾊｧしたら恥ずかしい」と考えてたけど、ポンポン…と
乳を叩くだけだった。ﾃｨｸﾋﾞは摘まれなかった。それにしては、乳レントゲンをだが、
極限まで乳を伸ばし引っ張って、その上、極限まで乳に圧力をかけて平らに機械
で潰すのが痛かった。

>>248
実は
少子化で困るのは
将来の自分達なんだけどね

>244
乳癌の症状として
・乳頭から血や膿や異常な分泌物が出る
というのもあるので、つまむ（というかはさむ）のが正しい診察でつ。

>>245
内部被爆の問題があるからなー

値段もお高いし。自費の検診クリニックは今でも３０万位か？
健康保険の効く所は７万位？癌患者の転移巣検索優先だから検診目的じゃ袖の下でも
出さない限り、絶対やってくれんだろ。

初めておっぱい触ったんだけど
きもちいいぐらい柔らかいね。女に生まれればよかった

私はただ検診していただけです。

そうだな、前から思ってた

>>239
意味わからん。あほ？