【細菌】ＥＭ菌「推進しません」　広島県

　広島県は、海や川の浄化に自治体や環境団体が使っている有用微生物群（ＥＭ菌）の利用を
推進しない方針を決めた。「室内実験で水質の浄化作用が全く認められなかった」というのが理由だが、
普及団体などには反発も広がっている。

　県保健環境センター（広島市南区）が今年二月から実験。市内の海田湾（南区）や魚切ダム（佐伯区）、
八幡川上流（広島県湯来町）の三カ所で採取した水をそれぞれガラス瓶に入れ、ＥＭ菌を混ぜて二カ
月間、水質の変化を調べた。

　水はどれも、汚れを示す生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）や化学的酸素要求量（ＣＯＤ）の数値が上昇。
国の環境基準を上回ったまま、戻らないケースもあった。

　魚介類に悪影響を及ぼす窒素やリンの数値も上がり、赤潮を生むアオコの増殖も抑えられなかった。

　既に岡山県や福井県も同様の実験を行い、結果も同じという。

　こうした実験結果を受け、広島県は六月に「県としては、ＥＭ菌利用を推進しない」と決め、県内七カ所の
地域事務所に通知した。

　■「ヘドロ確かに減っている」　普及団体は反発

　ＥＭ菌による浄化運動は、福山市や瀬戸田町など県内の約二十市町が取り組んでいる。条例で利用を
うたう安芸津町の公衆衛生推進協議会は「ＥＭ菌を投入した海底では、ヘドロが確かに減っている」と、
地元の運動に水を差す県の実験に反発。

　ＥＭ菌の開発者、琉球大農学部（沖縄県）の比嘉照夫教授は「ＥＭ菌は、もともと自然界の微生物に
影響を与え、効果を生み出す。室内実験では意味が無い」と反論している。

　《ＥＭ菌》比嘉教授が選んだ乳酸菌や酵母菌など８０種混合の有用微生物群。生ごみのたい肥化や
土壌改良、水質浄化に効果があるとされ、国内外で普及が進んでいる。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03091304.html

2 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:27 ID:TZELlJL6

オイオイ…

3 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:27 ID:TZELlJL6

だれもいないな…

4 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:28 ID:0M4gF3d/

４だよ～

5 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:28 ID:DZ2vP/wW

汚い水そのもの＋EM菌だけじゃ駄目と確かめられたってこと？

6 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:31 ID:cdqiL3D1

広島のくせにまともな判断だ。
市民団体に言い寄られたら断れない体質だとばかり思ってた。

7 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:35 ID:v4BH7udl

ＥＭ菌を商売にしていることが問題。
無料のもんやったらいくらでもやりなはれ。

8 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:38 ID:1dJR/BD1

関東でも下水処理施設などではＥＭ菌かどうかは知らないが
微生物で浄化しているな。諏訪湖のヘドロは水性植物を植えて
減少しているようだ。自然界には自然界の英知がある。人工的
処理ばかりに走らないで欲しい。

9 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:39 ID:N/WOv7hc

糞宗教必死だな(w

10 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 06:43 ID:0A4Z2wmy

関連製品は安くはないけどＥＭ菌使って商売するのタダなんでしょ？
これ推進されないと儲けてるベンチャーは困るよな

11 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:04 ID:H+0M60Eh

>>9
本当に効果があるなら、道頓堀を(ry

12 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:10 ID:b+D92IcV

環境改善どころか悪化させるのね。。。

13 ：　：03/09/13 07:13 ID:Q+0olOM9

これ、宗教がらみなんだよな・・・・・

14 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:18 ID:pZapnrUq

ＥＭＸとかいう飲料を売ってるとこかな？
あれってなんの宗教？

15 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:19 ID:yU/n9a6b

ＥＭは世界救世教

16 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:21 ID:Hn2+XVyl

船井教…。

17 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:21 ID:bACBZji8

で、EMはうさんくさいのかどうなのかそれが問題だ。
んだどうなのよ？

18 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:22 ID:pZapnrUq

５００ミリのペットボトルで五千円くらいなんだよね

19 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:23 ID:7I2UTFuR

エレキバンも実は効果ありませんって誰か言ってくれよ

20 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:24 ID:jcyUUj9V

>>17
宗教がらみとかそういうことを置いておくとしても、中身を公開していないのは問題だ。
効果はあります、でも内容は教えられませんじゃ、公共の事業として導入するには
話にならないよね。

21 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:24 ID:1qlsFQVu

オカルトでしょ？

22 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:24 ID:b4H2G9IA

なんと言っても別府海洋研究所のPSBが最高！

23 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:27 ID:mLNdxs4l

大体、北ちょんと繋がりがあることからして異常

24 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:27 ID:t1RNKRD3

公務員の意味不明な手当てや出張、天下りよりは、
オカルト度はかなり低いと思うんだが＞EM

25 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:28 ID:lPCEj0zy

マスコミに顔を出して、したり顔で話をする学者の出したモノは・・・

実は学会発表すらしていない代物が多い。

26 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:29 ID:jcyUUj9V

>>24
問題をすりかえるなよ、お馬鹿ちゃん。

微生物を混ぜて焼いたセメントブロックだか陶板だかを
川底に沈めておくと、水質が浄化されると主張している連中だぞ。

27 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:31 ID:pZapnrUq

>>25
学会発表自体は、やろうとすればトンデモでも可能

物理学会に、重力発電という名物シリーズがある

28 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:31 ID:KxkYXQTI

>>8
ttp://www.gesui.metro.tokyo.jp/kids/biozukan/shurui.htm
↑下水をきれいにする微生物

29 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:32 ID:kd6VuE0u

物理学会といえば、清家さんは

30 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:32 ID:pZapnrUq

>>26
トルマリンや、備長炭みたいなもんかな
きっと値段がけた違いなんだろうけれど

31 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:33 ID:pZapnrUq

>>29
たまに出てるみたいだけど小物だね

32 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:33 ID:jcyUUj9V

ちなみに汚水を微生物で浄化するという技術は昔からあって、
それはＥＭの手柄でも何でもない。混同している人がいそうだが。

33 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:35 ID:DABRuB+9

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる式にいろんな微生物混ぜてぶっ込むので
たまたま効果のある所もそりゃあるかもしらんが
無軌道に万能性を謳うあまり、香ばしい話がわんさかあるよな

34 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:35 ID:jcyUUj9V

>>30
あー。近いものがあるな。
農業で使うぶんには、悪いものじゃない。宣伝されているような
爆発的な効果はないが、少なくともボカシ肥を作るのにはいい。
匂いがいいしな。
ただ、連中はそこから主張がめちゃくちゃ飛躍しているので、
手が付けられない。

35 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:36 ID:1qlsFQVu

水質浄化したかったら葦を植えればいいんだよ。

36 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:36 ID:Pi1cYFwB

東南アジアの海老養殖池に使っている微生物はものすごい効果があるよ。
軽石みたいな穴ぼこだらけの石に植え付けてあって、
それを池底に居れると徐々に綺麗になるが、永久には持たない。　

37 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:37 ID:/+TKed6L

問題の本質は
「ヤマギシ」
とセットになっているトコでしょ？

38 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:37 ID:ujh53ysM

　あ　や　し　い　

39 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:38 ID:sxjec9ug

EMって、宗教だろ

40 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:38 ID:AsW6EBA5

広島でも変な市民団体はきっちり対応するのだね

41 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:39 ID:jcyUUj9V

>>37
ヤマギシは違うと思うが。

42 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:41 ID:jcyUUj9V

>>39
それ自体は宗教じゃないんだが、学会でまともに評価されなかった
センセイが、「学会を見返してやるんだぁぁぁ！」と世界救世教と
手を取ってしまってこういう事態になっている。
ただ、学会に売り込んだときも実験の方法をかなり手厳しく批判されており、
もともとトンデモ臭が強い人だったようだ。

43 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:42 ID:mLNdxs4l

琉球大学だっけ？

44 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:43 ID:DABRuB+9

近所の用水に「ＥＭで川を綺麗に」ってな具合の
子供の手描きポスターが掲げてあるのだが
あれを見る度に心が痛む

45 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:44 ID:kd6VuE0u

環境行政の人間もみんなEMはうさんくさいと思っているが、
熱心に推奨してる環境保護団体も多いので、なかなか
言いにくいのが現状と思う。広島県はえらいよ。

46 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:44 ID:t1RNKRD3

>>26

はぁ？

Ａはオカルトと言って叩いておいて、Ｂのオカルトを放置しちゃ駄目だろ？
問題は元々そこにあるんだ。
それを見られると困る藻前みたいな連中が異常。

47 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:44 ID:/+TKed6L

>>41
てっきりヤマギシかと思ってました。

48 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:45 ID:mjXrGeA4

ってことは、沖縄はEM真理教の聖地？

49 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/09/13 07:45 ID:TjUi2aXj

漏れはHB101の効果が気になるんだが。

50 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:47 ID:0A4Z2wmy

うちの親はEM教ｗ
植木にまく水、風呂洗う水、霧吹きに入れて掃除にも使うし、
ＥＭバケツでEMボカシと生ゴミで肥料作りり（臭すぎ）、
ＥＭなんとかっていう水入れるタンクに水道水を入れてから使う
・・なんでもこれに入れておくとスゲーイイ水（←親曰わく）になるらしい
しかも！これに入れておくと水が腐らないそうな～
あとEM入り素焼き石を風呂に入れる（何の効果か知らないが）
EMシールをいろんなトコに貼る（電磁波避けなんだと）

EMの講演聴いて帰ってくると家でEMを万能品のように熱く語る
まさに信者！

てか妙な関連商品大杉・・・

51 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:47 ID:ujh53ysM

>>46
　な　ん　か　も　う　必　死　や　ね　

52 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:47 ID:mBryUH9d

>>44
最近、そういう心の痛み方が多いような気がする・・・

53 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:48 ID:kd6VuE0u

>>49
前に環境展でサンプルもらって、誰も世話しない職場の
鉢植えに与えてたら、すぐ枯れた。
やり方が悪かったのかもしれないけど。

54 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:48 ID:jcyUUj9V

>>46
公務員の話は、公務員のスレでしろよ。
ＥＭの問題は公務員の天下りじゃないだろ。アホか。

55 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:51 ID:ujh53ysM

そういやウチの親もＥＭなんたらで肥料つくってたような・・・・・

56 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:51 ID:t1RNKRD3

>>54

あほです。

57 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:51 ID:jcyUUj9V

>>53
一方では、「植物を元気にする」と謳って、一方では
雑草を枯れさせるのに使ったりする。
なんか時期で使い分けが必要なようだが、そのために
またご指導を仰がねばならず、そうやって信仰集団化
していくような感じだ。

58 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/09/13 07:54 ID:TjUi2aXj

>>53
うちの盆栽はあれかけてから凄い伸びたんだけど、
ただ単に時期的なものとか、日当たりが良かったとか
そっちの可能性の方が高いような気もする。
100cc2000円ってのも、高いから効果があるって思わせる戦略みたいな
感じがするなぁ。
漏れのHB101は当然サンプル品。

59 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:54 ID:cpdbkkMR

＞ＥＭ菌は、もともと自然界の微生物に影響を与え、効果を生み出す。
＞室内実験では意味が無い」と反論している
80種のEM菌群のどれが何の微生物にどんな作用をして生態系バランスを
変化させるのか、ちゃんと実証してから言ってもらいたいような。

自然界の微生物を含んだ各地の採取水での室内実験で水質悪化作用の
結果が出た訳だし。実験に使用した採取水はヘドロや赤潮などを含まず、
EM菌群はそれらに作用して分解を促してるとか言うなら判らんでもないが。

60 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:54 ID:jcyUUj9V

>>49
ある意味ではＥＭ以上に怪しい。っていうかあれ農薬取締法違反では。

61 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:55 ID:ZqMu1EWl

小学校の授業に取り入れられてたりもする。
http://homepage2.nifty.com/in/contents.html

一部のアフォ教師の総合学習のネタ。

62 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:58 ID:jcyUUj9V

まったくインチキだというわけでもなく、また推進する方は悪意があるわけでもないのが
ＥＭの困ったところ。
ただ、菌も更新が必要とされているし、大元を一団体が握ってしまって
いるわけで、そういうところのいいなりというのは問題アリアリ。

63 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:58 ID:BUMb3L+U

>>31
ええっ？　重鎮つーか老舗だろ

64 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:59 ID:6tvcHWov

単に微生物を大量投入しても川を酸欠にするだけって事か

科学的根拠を示せない科学なんて宗教以外の何者でもないな
オウムと変わらん

65 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:59 ID:ujh53ysM

>>61
つうかＥＭ菌混ぜた鉄やブロックって・・・・
ＥＭ菌って「熱加工しても死なない」のか？

66 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:59 ID:/tlHkWyn

そういえば、お盆に実家に行ったらＥＭなんたらってのが置いてあったな。鬱

67 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 07:59 ID:uaUOzBfE

>>58
え、ＨＢ１０１ってＣＭでやってるやつ？

あれって、そんなうさんくさいもんだったのか。

68 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:00 ID:ISdH7U5i

111F ったようだ。
>42
これ何て読むの？

69 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:00 ID:jcyUUj9V

>>61
「いつまでも瑞々しく腐らない」っていうのは、
生命系のトンデモの定番だね。
ピラミッドパワーとか電子水とか。

70 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:01 ID:BUMb3L+U

>>65
波動とかエネルギーとかが残ってるんだろ（ﾜﾗ

71 ：42：03/09/13 08:02 ID:jcyUUj9V

>>68
「とんでものにおいがつよいひとだったようだ」というようなことを
書いたんだが、ことさら変な字を使っていないのに何故化けたんだろう？

72 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:02 ID:mLNdxs4l

( ´,_ゝ`)夢があっていいじゃないか( ´,_ゝ`)

73 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:02 ID:jcyUUj9V

>>70
まさしくその通りで、本当に「波動が残っている」と主張している（ｗ

74 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:03 ID:uaUOzBfE

>>68
おれはちゃんと読めるよ。

＞もともとトンデモ臭が強い人だったようだ。
って書いてあるよ。

75 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:03 ID:cpdbkkMR

だいたい、大規模な微生物投入は良くも悪くも生態系バランスを崩す事に
なるのだから、殆ど閉鎖系の浄水場やゴミ処理場とかでやるならともかく、
自然界でやる時は慎重にやらんと。

訳の判らん宗教団体が勝手にバラ撒きまくっていいものではないし、
そんなものを放置するのは、日本は遅効性の生物兵器テロがやり放題
だよと宣伝してるようなもんだ（笑

76 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:04 ID:DABRuB+9

>>65
ＥＭ菌は800℃でも死なないそうな♪
ttp://www.papy.co.jp/act/book/emmana/

此処までくるともう何がなんだか

77 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:05 ID:jcyUUj9V

そういや「北朝鮮利権の真相」では、北朝鮮がＥＭ技術を導入して
生物兵器に利用しようとしているんじゃないかみたいな話が
書いてあるが、それは買いかぶりすぎではないかと思われる。

78 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:05 ID:ujh53ysM

>>70
>>73
((((；ﾟДﾟ)))ハ・波動ってなんなんだろう

79 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:07 ID:jcyUUj9V

>>76
あれ？前は「波動が残る」と主張していたはずだが、方針変えたのかな？

>>78
いわゆる「気」だな。
レバー下→右下→右＋パンチボタンで発射できる。

80 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:08 ID:BUMb3L+U

>>73
適当に書いたんだが．．．　やはりというか、定番というか．．．
しかし、そろそろ波動に変わる新語を創造しないとそろそろ飽きられるんじゃないか
マイナスイオンは今イチ汎用性に欠けるし、遠赤外線はインパクトが今イチだし

81 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:08 ID:ujh53ysM

>>76
((((；ﾟДﾟ)))

>>77
まずＥＭのえいようたっぷりにするチカラ
とやらで主体農業を強化するんじゃないかな

82 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:09 ID:cpdbkkMR

・・・波動かよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

83 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:17 ID:EPaJdvzs

そろそろSARSにも効くという香具師が出てもいい頃なんだが。

84 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:24 ID:EPaJdvzs

どうでもいいが、

>ＥＭ菌は、もともと自然界の微生物に
>影響を与え、効果を生み出す。室内実
>験では意味が無い」と反論している

ダムや川から採取した水には、激しく大量の自然界の微生物を含んで
いるという点に誰も突っ込まないのはなぜだろう？

ビンに詰めると、その類の菌のみ死滅するのか。ずいぶん器用な細菌だな（w

85 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:24 ID:jcyUUj9V

>>83
今それを言い出す度胸はないだろう。
後になってから、「ＳＡＲＳもまた自然界からの警告だったわけですが・・・」
みたいに話のマクラに使いそうだが。

86 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:30 ID:4fGQyFZY

ごめんよ。おいら使ってるよ。ベランダで生ゴミを堆肥にして
米のとぎ汁発酵液を薄めて掃除に使ったり犬の体臭取ったり。
犬の体臭はとれるよ。シャンプーしたての匂いが復活する。
でもぬめりとりには効かないと思う。

87 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:30 ID:EPaJdvzs

>>85
大体こういうオカルトグッズは流行に敏感なんだけどな（w

こういうものは、最終的に
「がん、ハゲ、早漏、インポ、SARS、インフルエンザ、
アトピーなどに絶大な効果」
となるんだけどな。要するに藁にもすがりたい人をターゲットにして儲ける、と。

とりあえず、きちんとこのオカルト団体と手を切ろうとしてる
広島をちょっと見直したよ。

88 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:32 ID:EPaJdvzs

>>86
オカルトグッズにお金を使うより、シャンプーの回数を
多くしてやったほうがいいと思われ。
（やりすぎはよくないけど）

89 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:34 ID:h4aJ+Jfp

琉球大のオカルト教授の信者がたくさんいるからな。
結果と原因の因果関係を考えようともしない。
ヘドロが減ったのはニビル星の重力の影響かもしれないぞ。
文系ってほんと阿呆だ。

90 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:35 ID:mBryUH9d

>>87
ガン、糖尿病、心臓病、腎臓病、高血圧症、アルツハイマー病、アトピー性皮膚炎、喘息
等にも効果があるそうだ。
MRSAにも効くんだってさ(w
「？な体験・編集記」ってのがおもしろいよ。波動とか。

http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/index.html

91 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:40 ID:EPaJdvzs

>>90
なんだこのサイトは・・・((((；ﾟДﾟ)))

新興宗教団体が売るつぼ並みに守備範囲が広いな（w
そのうち「世界平和にも効きます」と言い出しかねん勢いだ。

92 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:41 ID:EPaJdvzs

>>89
> ヘドロが減ったのはニビル星の重力の影響かもしれないぞ。

ｿﾚﾀﾞ!

93 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:44 ID:BUMb3L+U

>>90

＞もっとも母の布団の下には四十何万もする「何とかトロン」という健康帯電機があり、
＞磁気枕にチタンテープを貼り、始めの頃はそれぞれの信者であった。そのうえ今は
＞手製のEM-Xセラミックス枕カバーをしている。う～ん。わからん

客層がよく分かりますな（w

94 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:47 ID:ZjUxBlmC

カルト宗教というか詐欺に近いのね。

95 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:48 ID:ujh53ysM

>>90
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

96 ：なんだろね：03/09/13 08:49 ID:2jc1MAD1

金属も分解するＥＭ菌ですか。困った物ですね。全く沖縄的です。
私も、ＥＭ菌絡みの製品の商品化を依頼されているのですが、どうした
ものでしょうか。ＥＭ菌の中で常温核融合が起きているという沖縄の
人もいますが、凄いですね。偉いですね。面白いですね。困りますね。
効いたり、効かなかったり訳の解らない菌ですね。オカルトですね。
ある種の菌が生きているのですから、蛋白質や脂肪等を分解するでしょう
から臭いとかは無くなるでしょうね。

97 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:50 ID:1jlDZM8G

EM菌ってまだやってたのかーｗ
オカルト保守の渡部昇一がオススメしてましたよｗ

98 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:50 ID:1HouXC3O

まあ、宗教と共産主義は犬猿の仲だからな。広島の行動はそれなりに妥当なものだ

99 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:55 ID:EPaJdvzs

>>96
> ＥＭ菌の中で常温核融合が起きているという

ﾜﾛﾀ
疑似科学の総合商社だな＞EM教

100 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:55 ID:oZWV3kjr

100dappe

101 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:55 ID:BUMb3L+U

>>98
なるほど、そういうミカタもあるか

102 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:57 ID:jcyUUj9V

>>96
>ＥＭ菌の中で常温核融合が起きている

本日出てきた中でも最強のトンデモだな。
ほんとにこまったな。

103 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:57 ID:eE/mOWVt

トルマリンとかの癒しグッズもマイナスイオンもオカルトグッズ？

104 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:57 ID:mBryUH9d

>>96
IDがMADです。あなたも気をつけてください。

105 ：名無しさん＠４周年&rlo;(どけイイもでうど) Oo .(`･ω･´)&lro;：03/09/13 08:57 ID:j/gVjl2C

実験技術が低くてＥＭ菌が死んでたんじゃないのか？

106 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 08:58 ID:29GGNpdp

水素水とかもこれの部類か？

107 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:00 ID:jcyUUj9V

>>103
一部ほんとの話が混じっていたりするが、大方トンデモだな。
やたら多くの効能を謳っている時点でおかしいと考えるべきかと。

108 ：：03/09/13 09:00 ID:9GggaFyO

で、具体的にＥＭ菌ってなんていう種なの？

109 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:01 ID:sxjec9ug

いや、マジであちこちの小中の総合学習の環境問題でＥＭ講座やってたりするみたいよ｡
自慢げに環境問題の討論会で実践報告した香具師を見かけたことあるよ｡
道頓堀の浄化でも実現でもすれば信じてやるが。

110 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:02 ID:jcyUUj9V

>>108
なんかいろんなのを混ぜてるらしい。
とりあえず乳酸菌が入っているのは確かだが。

111 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:03 ID:jcyUUj9V

>>109
それ、総合学習用のマニュアルとかキットみたいなものが提供されてるのかな。
だとしたら、学校の先生とびつくよな。総合学習のネタを調達するのに必死だから。

112 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:05 ID:ujh53ysM

>>96
常温核融合ってまさか・・・・・・

　ミ　ノ　フ　ス　キ　ー　粒　子　！！

ガンヲタを狙った商品企画汁！！

113 ：：03/09/13 09:06 ID:9GggaFyO

>>110 「菌群」ってことだけど、それぞれの菌の配合比率なんかも決まっているのかな？

114 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:06 ID:1nAYngu/

http://ton.2ch.net/agri/kako/1012/10124/1012463806.html
http://ton.2ch.net/agri/kako/990/990192890.html
関連過去スレ

115 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:08 ID:jcyUUj9V

>>113
決まってるんだろうけど、公表はしてないっていうか企業秘密みたいになってる。

116 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:08 ID:l7TsGnET

>>105
ヘドロだらけの川にぶちまけるだけで絶大な効果、とか言うからには、
ビンに採取したものだけに効かないってのは・・・推して知るべし。

117 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:10 ID:l7TsGnET

とりあえず、

「波動」
「生体内常温核融合」

この二つのキーワードでどんなものか気づけ。

118 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:12 ID:UIujPpau

ＥＭなんてまだ言ってるんですか？
１０年前からインチキといわれ続けているのに
だまされ続けてるとはおめでたい連中ですね。
大体世界救世教がらみでしょコレ。
使ってるほうも宗教がかっててキモイの一言に尽きる。

119 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:12 ID:l7TsGnET

あと、最近はチタングッズという名のオカルトも流行り始めてるので要注意。

疑似科学は儲かるのう…

120 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:14 ID:l7TsGnET

>>112
ミノフスキー粒子グッズというのはまだ聞いたことは無いが、
タキオングッズというのは実在する。

121 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:14 ID:mBryUH9d

EM擁護派ﾏﾀﾞｰｰ?

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:16 ID:jcyUUj9V

擁護はしないが、生ゴミを発酵させて畑にぶちこむのには
ＥＭは非常によい。
カルトの片棒をかつぐのは気分良くないが。

123 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:17 ID:BZNgH8ZJ

キチガイアンド捏造史観だもんなあのＥＭ連中

124 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:17 ID:1nAYngu/

EM農法やってた実践者に直接聞きマスタ。
EMの使い方は、かなりリスクが伴うらしいです。確かに一時的に浄化されますが、
タイミングを誤ると、逆に土壌や環境が汚れたりする事も大きいようです。
副作用の伴う薬と同じなので、運用するなら気を付けなさいということでしょう。
最初にぐちゃぐちゃにあれたところに少し使って、環境浄化した後は、少しずつ
その量を減らしていって、自然浄化できる状態に持って行かないとだめだそうです。
それで運用失敗している方もたくさんあるという事

125 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:18 ID:l7TsGnET

>>122
正直それも、一般的な堆肥に含まれてる菌類と効果は変わらないか
それ以下だと言われてるな。

まあ、ダブルブラインドテストやらせりゃはっきりするが。

126 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:21 ID:1nAYngu/

>>122　個人的にはそれには反対。あくまで環境浄化に使うのはいいけど、
作物が硝酸化する原因になるので、やめた方がいいです。
ま、体に害が出るのはその人だから御勝手にといっておきます。

127 ：：03/09/13 09:22 ID:9GggaFyO

>>125 何で盲検しないんだろうね。

128 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:24 ID:l7TsGnET

>>124
いや、あれは使い方というより、ただ単に効果が無いだけだと…

129 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:25 ID:l7TsGnET

>>127
「そんなこと恐ろしくて出来ません」（琉球大農学部　比嘉照夫教授）

130 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:27 ID:l7TsGnET

追伸だが、

「実験方法に問題あり」
「今の科学的手法では計測できない」
「科学的考察は、この手法にはそぐわない」

とか言い出したら、危険信号。

131 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:29 ID:BUMb3L+U

>>130
あと、実際に使ってる人が効果があると言っている。ってのもな

132 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:29 ID:tuZap6kA

効果が無いんじゃどうしようもないな。代替手段がないわけでもない。

133 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:29 ID:HWQBcdRV

ツルネン・マルティもEM信者。侮れん。

134 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:31 ID:ujh53ysM

「原○症に効く」とかいえば採用してもら（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！

135 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:31 ID:jcyUUj9V

>>126
化成肥料の代わりにっていうのなら、別にいいんじゃないかと。
だとしても>>125の言うとおりならだめだめさんだが（ｗ

136 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:31 ID:1HouXC3O

>>112
うーむ、ミノフスキー粒子の本体が細菌だったとはな…

ガンダム世界ももっとオーガニックなロボットで再構築すべき時が来たか

137 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:33 ID:jcyUUj9V

>>136
LCLでも使ったロボットにしますか。

138 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:35 ID:w5Hs5TSV

元琉大生です。取り敢えず比嘉照夫より理のKの方が人気あります
教養持ってないというのもネックですが
理系は現時点の科学では説明出来ないので、EMを笑い飛ばして相手にしてません
しかし工学部の新棟を建てるとき、鉄骨の周囲のコンクリにEMを混ぜ込んだという噂があります
理学部の方は使ってないはずなので長い目でその効果を見守りましょう
またEMXをエンジンオイルに混ぜ込むと通常の3倍長持ちしたという報告があります
ゆとりのある人は試してみてわ？

139 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:36 ID:1HouXC3O

>>137
最終回が体育館での説法会になりそうでｲﾔｰﾝ

140 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:37 ID:Eb8mW3qJ

>>122
俺は堆肥屋だけど、生ごみみたいにC/N比が低いものなら
EMなんぞ使わなくてもちゃんと堆肥になるよ

それか、出来上がりの堆肥（製品）に混ぜておくだけでも大丈夫

EMなんぞ屁のやくにもたたんよ

141 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:37 ID:BZNgH8ZJ

>>127
パナウェーブみたいなキチガイがやってきて嫌がらせするから

142 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:37 ID:jcyUUj9V

>>138
>またEMXをエンジンオイルに混ぜ込むと通常の3倍長持ちしたという報告があります

瓶に場所を移しただけで効かなくなるのに、こういう過酷な環境変化は
大丈夫なのか（ｗ

143 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:38 ID:jcyUUj9V

>>140
だね。ただ、ＥＭの匂いがちょっと好きでね（ｗ

144 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:39 ID:7dJWsRX6

>>138
琉球大ってのはそんなキチガイが巣食ってるのか・・・あなどれん。

145 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:41 ID:7dJWsRX6

>>142
ビンに移すと死ぬけど、８００度の高温にも、エンジンオイル
に混ぜても、コンクリートに練りこんでも効果があります（ｗ

146 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:41 ID:kd6VuE0u

Q大にもいますね、量子水とか波動とか元素転換とか
おっしゃってる万年助手の人が

147 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:42 ID:0+dEORP0

EM便乗商法か・・・これも一種のﾏﾙﾁだなｗ

148 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:42 ID:Eb8mW3qJ

>>143
すまんね
うちの会社にもなぜか信者がいて
幼植物試験にEMを使った自家製堆肥を持ち込んでいる人がいるのです
社内研究所だからあるいみ適当にできてるんだけどね

結果は、、、彼には違いがわかるらしいよ

149 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:42 ID:1nAYngu/

農業に使うのは、余程酷い荒れ地とかで、砂漠のように草も生えない土壌
しかも、土に活力がでてきたら、直ぐやめろと言ってますた。
量をあやまると、逆に土壌悪化を招くので、環境浄化させる時も
その点に留意して使うのが、賢い使い方で、馬鹿みたいに大量に使うのは
逆に汚染の原因になるそうなので、注意が必要とききますた。
たとえて言えば、掃除で汚いところをきれいにした後、先に使った汚い雑巾を
そのまま使うようなもの。だから、極端な使い方は自滅の元みたいです
それか、最初から全く使わないか

150 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:42 ID:ujh53ysM

>>138
現代科学ではとか言う以前に
「説明する努力」すら欠いてるだろ・・・・・・
なあ「コンクリの中」でも死なないのか？

151 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:43 ID:77Zd6/Rd

TOSSがなんか反論するだろう

152 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:44 ID:1HouXC3O

>>150
岩の中でも生きる嫌気性細菌が（ｒｙ
NASAが火星からの隕石でも(ｒｙ
とかなんとか言いそう

153 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:44 ID:7dJWsRX6

>>148
> 結果は、、、彼には違いがわかるらしいよ

違いの分かる男ﾊｹｰﾝ

・・・実験で一番やっちゃいけないことだが（w

154 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:47 ID:BUMb3L+U

>>146
ま、毒砲化でそういう連中はあと5年の命になるからそれまでの辛抱だな

155 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:47 ID:1nAYngu/

とりあえず、道頓堀川で試せばいいんでない？

156 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:48 ID:jcyUUj9V

>>148

あー、そんなもんなのね（ｗ

ただ、匂いはＥＭの良さだと思うのよ。一般家庭に普及しやすくなるから。
もちろん、普及して良いのかどうかという問題はあるけど。
各家庭が、使うあてもない生ゴミ堆肥を量産し始めたらどうなるのかという。
（これはＥＭに限った話じゃないが）

157 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:48 ID:6tvcHWov

そういえばガンダムのトミノも一時EM教に染まりそうになってたな
「アベニールをさがして」とかいうエセ小説で宣伝してた
以後はSF便利グッズナノマシンに傾倒したみたいだが

158 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:49 ID:jcyUUj9V

>>155
飛び込んだ阪神ファンが浄化されて跡形もなくなったらどうするんだ。

159 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:49 ID:6tvcHWov

>>158
平和になる（ｗ

160 ：138：03/09/13 09:50 ID:w5Hs5TSV

＞＞150
琉大の教授の１／３はﾅﾝﾁｬｯﾃ教授
理系の年食った教官が実は博士号持ってない、なんてこともあったりする
そんな連中に筋道たった説明を求めても無理
件の教授の経歴は知らんが、なんか混ぜたら上手くいっただけなのに説明も（以下略

「コンクリの中」については空気さえ通れば、食い合って生きていけるはず

161 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:52 ID:eUc2TFUD

販売店名で具具ると、
市民団体の収入源になってるのが一目瞭然！

162 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:52 ID:yhgLzPbO

典型的な疑似科学。
自治体も騙されちゃうんだなあ・・・。
広島県はえらいね。

163 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:52 ID:1nAYngu/

>>158　それはそれで自業自得でしょ。
いまのまま飛び込んでも間違いなく病気になるよ。
EM投入して浄化させたとしても、あのよごれかたは尋常じゃない
完全に浄化させるとしたら、最低でも５年はかかるよ。

164 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:52 ID:UZUObZvm

琉球大のＥＭのオヤジ、週刊誌の取材で
数々の疑問に一切答えず
「もうそんな議論の段階じゃないんです、実践あるのみなんです」
を繰り返すだけだった。呆れて声も出なかったな。

165 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:54 ID:hW0peGWt

オレの上司もはまってる
んで、そんなにいいのになぜ広まらないかと聞いたら

世界中の農薬メーカーが潰れるから世界中のメーカーが政治に圧力かけて潰そうとしてるらしい
世界はこんなに暇らしい

166 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:54 ID:BUMb3L+U

自然系のオカルトグッズは「市民」を騙し易いと　（。。）φ ﾒﾓﾒﾓ

167 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:55 ID:7dJWsRX6

>>163
だからEMで浄化は（ry

168 ：超長門級戦艦（虚）：03/09/13 09:55 ID:sxHZQOSb

＞生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）や化学的酸素要求量（ＣＯＤ）の数値が上昇
細菌を入れたのだから、上昇しない方がおかしいんじゃ・・・

169 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:56 ID:ujh53ysM

>>156
利権をむさぼる業者の陰謀だ！！

ってこの信者にいわれるよ
↓
http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu06.html
反EM論への感想
まあすごい。比嘉氏の大宣伝に呼応するような、敵意に満ちた大罵倒や常識防衛論を聞くことができる。
ワクワクすると言うか、げんなりすると言うか、あ～あ、大変だ。こんなやっかいな代物も珍しいですね。
【農業界・農学・農政関係者と思われる】について
この分野の特徴は利害対立からの激しい「ＥＭ排除願望」を感じてしまう
。泥仕合があったようです。あまりタッチしたくないですね。

170 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:57 ID:7dJWsRX6

>>165
フリーメーソンについて言及してなかったか?（ｗ
陰謀史観ﾏﾝｾｰ

171 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:58 ID:nBq/zJ8N

沖縄人脈と新興宗教団体がおおいに絡んでいるのだが名前を忘れた
後でググルってみる

172 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:58 ID:BUMb3L+U

この手の物にハマる連中って陰謀論好きだねぇ

173 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 09:59 ID:jcyUUj9V

>>165
もー典型的なアレですな。

農家でもけっこうＥＭを使うのが好きな人もいる。
ただ、みんな熱烈狂信というわけでもなくて、必要なら（っていうか
必要なんだが）農薬も使うし、化学肥料も使う。
電子水の信者さんも見たことあるけど、やっぱりそんな感じ。
そんでわりと真面目だったりする。いい物を作ったりする。
科学知識の有無はさておき。
従って「間違ったカルトは氏ね！」ともなかなか言えず。
生活密着型のトンデモというか。

174 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:00 ID:6tvcHWov

>>172
自分が信じている物が普及しない
自分のマチガイは認めたくない
自分が正しく、そして普及しないのは・・・陰謀だ

そしてバカの壁で思考停止

175 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:00 ID:hW0peGWt

>>170
いやCIAなら出てた

176 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:02 ID:p5BevGeP

EM菌なんてうさんくさい商売に加担しないのは懸命だが
微生物が水質を浄化するのは事実だと思うんだがね
もちろん高価なEM菌なんか買わずとも自然に繁殖する微生物でいいんだが
ちゃんと微生物が繁殖するための条件（温度とか酸素濃度とか）を整えて
実験したんだろうか? もしかして水と菌を瓶詰めにして放置しただけ?

177 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:02 ID:w5Hs5TSV

>>168
それは一桁台でつっこむところ

178 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:04 ID:1nAYngu/

>>167　だから即効性の薬と同じにしちゃいけないんだってば
確かに浄化はすすむだろうけど、EM自体は人体にはさほど害はないから
大丈夫だと思えるけど、川の汚染で病気になる確率の方が大きい
ただ、実践者のリポート見せてもらったことあるけど、農業に使うと
一時的には、土がもの凄く活性化するらしい。・・・が同じ調子で
使い続けると逆に土壌悪化になるみたいなので使い方には注意を要する
ということだ。環境浄化にもそれを当てはめた使い方をすれば、いいという事
最初にEMで河川浄化になるきっかけをつけたら、葦で、時間をかけて自然に浄化させていく
みたいな方法がベター　効果はあるけど使いすぎは自滅の元になります。

179 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:05 ID:fyLc6mQA

日本土壌肥料学会ではずいぶん前に「効果無し」の判定がでてるけどねー。

まあ、お好きな人がおやりになる分にはかまわないけど
公の機関がオカルトいっちゃうのはやだね。

180 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:06 ID:ujh53ysM

？？？？？

181 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:07 ID:ujh53ysM

>>178
どのような細菌が含まれていて
それがどのように作用してそのような効果が出るのかが
明らかなの？

182 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:08 ID:jcyUUj9V

公の機関に食い込んでる、というのはＥＭの宣伝の重要ポイントなんだが、
実際どうなんだろう。頼みもしないのに「やらせてください」って「協力」を
申し出て、そんで自分たちの実績にしたりとか、ＮＰＯから食い込んで
「ここの公共施設も使ってます」って実績にしたりとか、そんな感じなのでは
なかろうか。
あと、騙されて利用される市会議員さんとかもいそうだな。

183 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:09 ID:6tvcHWov

釣りなのか真性信者なのか、もうドキドキです（ｗ

184 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:13 ID:fyLc6mQA

別冊宝島だったかな、EM菌の周辺事情を取り上げてた時に
EM菌にいかれてしまった議員さんのお話が出てましたよ。>182

朝食のパンに振り掛けて食うとかおっしゃってたな、うろおぼえだけど。
腸内細菌が活性化されて体内の浄化が進んだりするんだろうか。

185 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:14 ID:jcyUUj9V

>>181
実際効くんだから文句あんのか、みたいな答えが返ってきそうだ（ｗ

186 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:15 ID:jcyUUj9V

>>184
で、そういう人が、役所の環境課とかにねじ込んでくるんだよね、
ＥＭ技術を使えって。議会で質問したりとかさ（ｗ

187 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:16 ID:VGA8PzLa

>>183
信者でしょ。
どうでもいいから、二重盲験法でレポート作ればいいのにね。

188 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:16 ID:aegm6vh9

>>160
百歩譲って生き残っていても働くことはできんな、エネルギー使ったらあっという間に全滅だ

189 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:16 ID:aegm6vh9

>>165
ガイアックスもそういうトンデモ多いね

190 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:17 ID:07xPBMLu

>>184
確か、EMの素晴らしさを宣伝するために、農薬をかけたパンに振りかけて
食って見せたパフォーマンスのことが書いてあったと思った。
ていうかウチにまだあるはずだな。その本。

191 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:21 ID:VGA8PzLa

>>190
ﾜﾛﾀ
洗剤一気飲みのアムウェイキティと友達になれるかも。

192 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:22 ID:ujh53ysM

>>184
>>190
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

193 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:23 ID:H+0M60Eh

◇実る稲
北朝鮮ではまた、琉球大学の比嘉照夫教授が開発した乳酸菌や酵母菌など約八十種類
の微生物を集めた複合培養液のＥＭ(有用微生物群)菌を農作地で広く使用している。
一九九三年に試験的に導入して以来、北朝鮮各地にＥＭ工場(現在、百十一カ所)を建
設。全国の稲作や畑作などで積極的に利用して、増産を図っている。金総書記もＥＭ
工場を視察するなど高く評価しており、北朝鮮は今年四月、比嘉教授に農学名誉博士
号を授与している。

ﾁｮｿかよ

194 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:24 ID:VGA8PzLa

>>193
激藁

北朝鮮の飢饉のなぞが解けた

195 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:28 ID:1nAYngu/

>>193こないだ、TVで北の圃場みたけど、あんな稲の植え方してたら、EM使ったって
効果ないし、忌みなし

196 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:29 ID:jcyUUj9V

>>195
どういう状態だったん？

197 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:29 ID:yhgLzPbO

スターリン時代のソ連でトンデモ農学者のせいでとんでもないことに
なったとかいう話なかったっけ？

198 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:30 ID:w5Hs5TSV

>>188
化学は酸化･還元だが、EMでは酸化･坑酸化で考える
鉄骨が錆びる際のエネルギーをほぼ取り込めると考えれば？

199 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:31 ID:eUc2TFUD

EM菌って土壌細菌の詰め合わせでしょ。ぼった栗杉。
普通の技術者なら、単純環境で複数の細菌を培養すれば、
淘汰されて単一種のコロニーが形成されることは
生化学の基礎の基礎だから、
そんな意味のない開発者の言うところの室内実験などしないはず。
きちんとコントロールと比較して検証してるでしょう。
自然界に近い条件の維持なんて、放置プレーで普通OKなんだから
実験は簡単。
菌の活性条件を満たさない場所では、当然効果はない。

200 ：188：03/09/13 10:32 ID:w5Hs5TSV

×　坑酸化→抗酸化　○

201 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:33 ID:6tvcHWov

で、土壌細菌を食い物にかけてアピールしたと

で、何をアピールしたかったんだ（ｗ

202 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:33 ID:eXizNI8y

誰かEM菌について客観的に検証しているHPあれば教えてください。
検索かけても宗教がかったものしか出てこないんで

203 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:34 ID:EtRmiI8n

自然界でEM菌の繁殖に適した条件のところなら、わざわざ蒔かなくってもそんな細菌はもう一杯住んでるって。

204 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:35 ID:yhgLzPbO

だいたいこのテのものは「常識に囚われて否定的な目で見ているから
否定的な実験結果しか出ないのです」とかなんとか逃げるんだよね

205 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:36 ID:fyLc6mQA

アクロバットリーダーはお持ちかな？>202
1996年のやつね。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/scj_sympo.html

206 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:36 ID:wPZOfYmn

>>196
稲の間隔をおもいっきし狭くして植えてた

207 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:37 ID:eXizNI8y

>>205
ありがとうございます。

208 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:39 ID:HCFdM9bX

ウチのおかんもこのEMにはまってて大変だよ。

209 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:41 ID:1HouXC3O

>>190
カイワレ食いの菅直人に匹敵してるよ

210 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:44 ID:jcyUUj9V

>>206
おお、それは中国のトンデモ水稲実験の得意技でわ。

211 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:46 ID:jcyUUj9V

>>197
ルイセンコのことかな？獲得形質が遺伝するって主張して、
それを真に受けてしまった話。
獲得形質が遺伝するなら、この世の女は処女膜なんてないだろう。

212 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:48 ID:ujh53ysM

しかし将軍様も騙したＥＭは神なのかもしれない

213 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:51 ID:fAXeGbZ5

室内実験で意味がないってどう言うことなんだよ
て言うか理論的根拠なかったのか……

214 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:51 ID:+AoOXQGQ

>203
禿げ上がるほど同意。

裏山の腐葉土でも持ってきとけやって（ｗｗ

215 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:54 ID:fyLc6mQA

>211
一方でバビロフ先生のような本当に偉大な学者を
シベリア送りですからねえ。

旧ソ連とか北朝鮮とか実質独裁制のもとではオカルト理論て
流行りやすいんでしょうね。
トップがはまってしまえばね。

216 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:54 ID:evjT1DU+

>>198
鉄骨だらけでむき出しでもない限り無理、大量に錆作ったら鉄筋が破壊されてしまう
欠陥工事だ

217 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 10:58 ID:+0c7ANva

ＥＭ菌の開発者、琉球大農学部（沖縄県）の比嘉照夫教授。
　
沖縄大学ってことでばかにしているということかと思いました。

ハイブリッド（米）の技術を開発したのは沖縄大学の教授で、日本で相手に
されずアメリカで利用されることになり、種子の特許を独占される
結果になったかｔら、今回もそういうことかなと思いました。
　
カルト団体が推進しているのですか？
　
アメリカで豚飼いの糞尿垂れ流しで泳げない汚い川の州があったような。
そこで試してみて成果を挙げたらどうかと思いました。

218 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:02 ID:p86TfyMB

>>210
いや、北でもやってるのよ。
主体農業という名目で

219 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:04 ID:eUc2TFUD

>>205
ありがとうです。ダメダメは明らかですね。
結局、「波動関数」の定義のわかってないバナwaveとか
「遺伝子組み換え」の言葉に拒絶反応を示す信者さんと
同じ類のケースのエンドユーザーがいるってことね。

220 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:05 ID:HCFdM9bX

>>215

淘汰=弱肉強食、努力が報われない=資本主義的
獲得形質=努力が報われる、次世代に残る=共産主義的

という思考が働いたらしい。

221 ：198：03/09/13 11:06 ID:w5Hs5TSV

>>216
ｽﾏｿ、書き方が悪かった
188がEMのエネルギー供給源がないといったので
鉄骨が錆びるのを防げば（これも語弊があるが）それがエネルギーになるかもといいたかった

222 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:07 ID:jcyUUj9V

>>218
あー、そりゃダメだ。
ＥＭも失敗したら、後のことは知りませんぜ、比嘉先生。

223 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:12 ID:p86TfyMB

>>222
無謬だからいいんじゃない、あの国のえらいしとはw

224 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:13 ID:czZ1njyQ

EM菌を混ぜたセラミックとかから｢波動｣が出て、
ガンが治るとかって言ってるとか聞いたことあるなぁ・・・。
菌よりも、その取り巻きのほうがオカシイ。

225 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:18 ID:SItj0R3I

たしか、１月くらい前に佐賀県が水質浄化にEM団子使用なんてスレが立ってたと思うんだけど、
広島＝岡山＝福井>>>>>>>>>>>>>>>佐賀>>>埼玉県和光市（元市長がEM本執筆者）だな

226 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:18 ID:MYWD1BP4

朝鮮菌とB菌は推進しているのにな

227 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:19 ID:pZapnrUq

以下のキーワードが付随する製品を愛用している人間はこのスレで
えらそうなことを言ってはいけない

備長炭
トルマリン
マイナスイオン
自然石
磁気
遠赤外セラミックス

とくにマクラとか

228 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:20 ID:ujh53ysM

>>222
何を言っているのかね？
将軍様の主体農法は人民の怠慢以外の要因で失敗などしない

229 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:20 ID:fAXeGbZ5

>>227
げっ、俺備長炭愛用しているよ……
ポットに入れておくとカルキ臭が取れていい感じなんだ

230 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:21 ID:0USdCtdz

ＥＭＩ菌

231 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:21 ID:h4aJ+Jfp

>>227
エネマグラ

はだめですか？

232 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:22 ID:ErMJEjrS

>>231
それは効果あるから良し（w

つーかマイナスイオンとかより健康的。でも使いすぎに注意。

233 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:23 ID:evjT1DU+

>>221
ダメ
サビないとエネルギーが出ないから

234 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:23 ID:023072so

ＥＭは宗教なんだから、疑っちゃダメ。
信じきるところから全てが始まる。
信じていれば、きっといい結果になるんだよ。

ちなみにうちの近所でも肥溜めみたいな
池に投入している人がいるが、その人の目には
非常に綺麗になったように見えるそうだ。

235 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:24 ID:pZapnrUq

>>229
備長炭をいれなくても同じだと思う
むしろ雑菌が繁殖しそう

>>231
このへんで察してください
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83G%83l%83%7D%83O%83%89

236 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:24 ID:PbrWpcEP

ツルネン・マルテイなんぞ議員にしている民主党も推薦しないように・・

237 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:27 ID:fAXeGbZ5

>>235
> 備長炭をいれなくても同じだと思う
> むしろ雑菌が繁殖しそう

煮沸消毒はしているぞ

238 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:29 ID:bwVpN5hh

>>231-232
思わずエネマグラで検索しちゃったよ。
こんなものが世の中にあるとは･･･

239 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:30 ID:pZapnrUq

>>237
カルキ臭が消えたのは煮沸のせいです

240 ：ノーブランドさん：03/09/13 11:31 ID:zQTGRk9m

遠赤外セラミックスってのはどんなの？

241 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:33 ID:0GVOQOab

>>83
EM菌ってビフィズス菌を含むんでしょ？
免疫力を高めるというならビフィズス菌は効果あるよ。

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:34 ID:KNcdYpvo

波動水ポーションもEM菌い（ry

243 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:34 ID:tuZap6kA

「効果が出るのに１０００年かかります！」とか平然と言いそうだな

244 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:35 ID:pZapnrUq

>>240
焼き物のカケラ自体が赤外線を発する、みたいな

245 ：ノーブランドさん：03/09/13 11:35 ID:zQTGRk9m

肺から感染するのにビフィズス菌が効果あるのかねぇ

246 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:35 ID:OOW61Uuo

海底専用

247 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:35 ID:0GVOQOab

備長炭はフィルターであって中に入れても駄目だろ？

248 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:36 ID:ErMJEjrS

>>242
http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu17.html

電波に耐性のある方のみクリックしてください。

249 ：森の妖精さん：03/09/13 11:37 ID:9jsHIZi/

まず道頓堀川に入れてみるというが筋じゃないのか？

250 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:37 ID:0GVOQOab

>>245
免疫力自体は、小腸での攻防で経験を積むんだよ、たしか。

251 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:37 ID:twVFGPVo

疑似科学は甘美なものなんだお

252 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:37 ID:pZapnrUq

寝具関係はトンデモの宝庫です
是非ちゆにネタにして欲しい

253 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:39 ID:htwqGKsw

ライファーゴールドもかなりやばい

254 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:40 ID:hW0peGWt

感覚的化学知識のみを持つ事の危険性

255 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:42 ID:0GVOQOab

あ、俺はEM菌がいいなんて一言も言ってないよ。
EM菌自体の定義は有用細菌群というあいまいなもの。

例えば
最強抗生物質に耐性を持つMRSAの繁殖を抑えられる
なんて簡単にいえるよ。っていいたいだけ。

256 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:42 ID:Y7QyJN3J

なんか世界救世教の内部抗争もからんでるんだっけ。

257 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:43 ID:0GVOQOab

>>249
激しく同意

東京湾もなー

258 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:43 ID:v80/KH3S

>>247
効果が無いって事はないんじゃない？
あまり備長炭を食べない人が、体の備長炭不足を補うためにやってるんだろうし。

259 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:43 ID:sXbatfHa

北朝鮮で実験すれば十分だ。失敗しても北朝鮮ならよし。

260 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:43 ID:0GVOQOab

東京湾も入口は未だにきれいらしいけどね

261 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:43 ID:Y7QyJN3J

農学の方では学会で効果否定されてたような…。

262 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:43 ID:w5Hs5TSV

>>233
漏れは界面の現象としては錆びは発生してると思ってるんだけどね

263 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:43 ID:pZapnrUq

体の備長炭不足

264 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:44 ID:0GVOQOab

>>258
(´・ω・`)ﾂﾗﾚﾅｲﾖ

265 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:44 ID:Y7QyJN3J

備長炭は遠赤外線がどうたらって効果をうたってるけど、どんなものやら。

266 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:44 ID:ErMJEjrS

>>255
いや、EM菌ユーザーは、「常温核融合を起こしながら波動を発する
EM菌は凄い」とか平気で言うから、その辺がヤバイ。
というか、そのキーワードでまともに相手しなくなる人が正常。

267 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:45 ID:0GVOQOab

ゴミを絡めとるたわしをコップに入れても
それだけじゃきれいにならないのと同じだよ。

268 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:45 ID:evjT1DU+

>>259
謝罪と賠償がうざいので関わり合いになりたくない

269 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:45 ID:pZapnrUq

>>265
燃やさないと出ない罠

270 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:46 ID:evjT1DU+

>>262
まあそれ以前にコンクリートが固まる過程で出る激しい発熱で全滅してるよ

271 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:47 ID:0GVOQOab

>>255
は言葉足らずだったか。

最強抗生物質が効かないからといっても、黄色ブドウ球菌は黄色ブドウ球菌。
体内じゃないなら、殺す手段はたくさんあるといいたいわけ

「～効果がある」。＜こんなのいくらでもいえるｗ

272 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:48 ID:0GVOQOab

コンクリー自体はすごいアルカリだろ？
混ぜるだけで死ぬ奴がいそうｗ

273 ：ノーブランドさん：03/09/13 11:49 ID:zQTGRk9m

それ以前に不純物入りのコンクリじゃねーか

274 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:50 ID:0GVOQOab

>>227
チタンがぬけてるもなー

275 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:50 ID:0GVOQOab

>>273
建材に使うわけじゃないんだってさ

276 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:51 ID:4YSslS47

とりあえず、信じるものは救われる、かもしれない。

というわけで、一日千回
「波動出すぞ、EM菌食うぞ、波動浴びるぞ」
と唱えてください。

277 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:51 ID:LAz8G0sQ

アレは宗教だからねー　EM教　カルトに近い。。

278 ：ノーブランドさん：03/09/13 11:52 ID:zQTGRk9m

>>138によるとうわさだが使ってるらしいぞ

279 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:52 ID:GfEVgWKQ

>>242
>http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu17.html

>電波に耐性のある方のみクリックしてください。

こんなのがのさばってんの？　もぉつける薬がないね。馬鹿は死ねば治る。

280 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:53 ID:0GVOQOab

>>276
（大声を出し腹筋を使うことで）、腰痛や食欲がないに効果ありｗ

281 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:53 ID:pZapnrUq

工学部ってトンデモに弱いんだよな

282 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:53 ID:wsKJcXeN

ヨーグルトとか酒粕をばらまいてはどうか

283 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:55 ID:evjT1DU+

こういうバカを淘汰して税金の無駄を回収するための独立行政法人化
クソサヨやトンデモや寄生虫が必死に反対するわけだ

284 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:56 ID:4YSslS47

>>274
最近凄いね＞チタンオカルトグッズ

広告見たけど、あほ過ぎてﾜﾗﾀよ：

女が店員に重りのようなものを指で持ち上げるように言われる。
DQN女：うーん、重くてだめです。
詐欺師：ではこのチタンリングを付けてもう一回やってみましょう。
DQN女：うっそー、軽い。すぐ持ち上がる！

…もうね、ｱﾌｫかと。

285 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:56 ID:5Jth4tiw

こんなの信じてる人がいるとはねぇ。世の中って面白いなぁ…

286 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:57 ID:GfEVgWKQ

　備長炭は燃焼すると遠赤外線を出すが（あたりまえだ）、そのあたりを意図的に
混同させているんだろうね。遠赤外線を広義でとらえれば、温度を有するどんな
物質からでも遠赤外線はでてんだろーよ。

287 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 11:57 ID:VW6not2u

久しぶりに聞いたぞEM菌
屁の匂いが消えるだけじゃないんだ

288 ：284：03/09/13 11:58 ID:4YSslS47

ちなみにそのチタンリングは、ファイテンって言うオカルトグッズ屋で扱ってるよ（w

289 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：03/09/13 11:59 ID:0kK0whkp

トグサに捜査してほしいな・・・ＥＭ菌と広島県の関係

290 ：202：03/09/13 11:59 ID:eXizNI8y

>>205
読ませてもらいました。
結局、微生物に目をつけた点は面白いが、少なくとも農業の分野での
効果は確認できていない。ただし、害があることも確認できていない、
といったところでしょうか。
害が無いという点が最大のセールスポイントになるんでしょうね。

>>274
チタンはいいですよ。メガネに使ってます。ただ軽いというだけの理由ですが。

291 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:01 ID:nBq/zJ8N

>>286

あんたは偉い！その通りです

人体だって遠赤外線出してます
でもなかなか自己治癒って出来ないんですよねー

292 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:02 ID:J64wTFA2

広島教育は、裏金もらわないと動かないと思うよ。
しかも、在日からしか。

広島で子供を育てなくないですね。
話しかけて欲しくもない。
自浄作用もない県民性。屑だと思います。
平和馬鹿であれば、無敵ですよね。思考停止県民ですよ。

293 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:03 ID:SItj0R3I

>>292
信者の話題そらしｷﾀｰ!

294 ：284：03/09/13 12:03 ID:4YSslS47

>>290
それは正しい使い方（w

この辺を見てもらえば分かるが、
http://www.phiten.com/article/index.php?PHPSESSID=5c3b0c5fc043a30c4d54f4f96c0a9030
頭の弱い筋肉馬鹿を広告塔として利用して、DQNをだますという戦略。

まあ商売としては正しいが、モラルもクソもあったもんじゃないね。

295 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:04 ID:nBq/zJ8N

>>290 >>274

その通り！チタンはメガネに良い素材だ

軽いだけではなくて、粘り強いので変形にも強い
肌に過剰な刺激がない点も評価して欲しい
着色・発色も上品で良い

296 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:04 ID:086rQBxM

オカルトシリーズ

備長炭
トルマリン
マイナスイオン
麦飯石
磁気
遠赤外セラミックス
ＥＭ菌
海洋深層水
チタン
光触媒
海底泥（デトリタス）
珊瑚石
超音波
プロバイオテクス

297 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:06 ID:0GVOQOab

>>284
Σъ(*ﾟー^)

健康グッズマニアのやつに説明するのは良く水を使う
水は、ないと血液中の不用分を排出できないで、
つまり水まないと血液さらさらじゃなくなるし
成分中のカルシウムは骨粗しょう症に効き、
カリウムは体内の塩分をコントロールするのに使われる
水道水なら塩素が殺菌効果を発揮しO157を殺すのにもこうかあり。
・・・

とまだまだいえるけど、
例えば、骨粗しょう症を防ぐために水からカルシウム分を取るなら
一日何ガロンぐらい水を飲まなきゃいけないのか？
とかを調べて改めて”効果”と認識しなくちゃイケないんだな。
更にいうと、尿管結石などのカルシウム取りすぎによる副作用も考えないとね。

298 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:07 ID:8mdSEoPo

広島なのにまとも

299 ：284：03/09/13 12:07 ID:4YSslS47

>>295
思うに、「金属アレルギーが出にくい」という部分に着目し、健康オカルト
に利用できると思ったんだろうな。
生体電流云々とか香ばしさ満点。

（チタン自体に罪は無いんだけどな。）

300 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:08 ID:GfEVgWKQ

チタンを調理器具の素材として使っているケースもあるね。登山するわけじゃないのに。

熱伝導性が極端に低いチタンで調理してどんなメリットがあるんだろう（藁

301 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:09 ID:Xy8d40h5

豚舎消臭だけで満足しておればいいものを・・・根拠もなしにどんどん適応広げおって。
微生物による汚水浄化は２０年以上前からずっと行われている。
広い土地がいるのと、建設費が安いので困る人たちが多いことで流行っていないが、
コスト安がそのままｳﾏｰな企業の産業排水処理には使われるケースがある（群馬かどっかの日本ハム向上など)

同じ沖縄県のその道の専門に宇井さんという人がいるけど、ＥＭにはあきれ顔です。

>>289
マティバがEMで腐りますた・・・・

302 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:09 ID:8mdSEoPo

>>300
ロシアでチタンが余ってるから

303 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:12 ID:/yT9qMQd

>>298
儲かっているのが在日系の市民団体じゃないから裏金が貰えないとの穿った見方もグーw

304 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:12 ID:5Jth4tiw

>>297
日常的に使う&重要なものだから何となく"効果がありますよ"って言われると信じるアフォがいるのかもよ>水
(それなりに効果はあるが)コントレックスなんかも良い例だね。
飲むだけで痩せると思ってるのか箱買いする太ったおばさんをよく見かけます。
水道水で良いからもう少し運動しろと(w
活性水素水とかってのもあったなぁ。水素+酸素=水だから、とりあえず活性って付けた感じ。
何だよそれ。おまいは塩酸でも飲む気かと。

チタンは良いぞ。でも眼鏡だけだな。軽いし良い感じにしなるししかも丈夫。
あとあの金属っぽい質感も好みだ。

305 ：284：03/09/13 12:12 ID:4YSslS47

>>296
パイウォーター（「水商売」の世界はオカルトの宝庫）
波動グッズ全般

辺りも追加しといてください。

306 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:13 ID:vDmankzT

>>300
軽いから腱鞘炎になりにくいとか、だっけ？

307 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:13 ID:GfEVgWKQ

デブは努力しないで痩せようとするからデブなんだよね。

308 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:14 ID:6tvcHWov

>>307
そうなの？、実体験が無いからわからないや

309 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:15 ID:0GVOQOab

光触媒なんて、ほんの表面にしか効果ないらしいよ

水はけを良くするのはほんの表面でも絶大な効果だろうけど、
殺菌は同かな？

銀加工の抗菌ボールペンと同じだな。

310 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:16 ID:vDmankzT

>>296
Ｅ○Ｐシール？もよろ。

311 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:24 ID:4YSslS47

http://www.page.sannet.ne.jp/nakauchi-rabobo/phiten.htm

なんてこった、冗談で「波動」と「チタン」で＆検索かけたら、
ゾロゾロと出てきやがる・・・商魂たくましいな。

俺も、「波動入りEM菌コーティングチタンブレスレット」
とか作って売ってみようか（ｗ

312 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:25 ID:Fs0IHtZp

>>300 熱伝導性が極端に低い土器や石で調理する場合だってあるんだから、
熱伝導性は問題じゃないでしょう。 (w

313 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:25 ID:086rQBxM

オカルトシリーズ

備長炭（燃焼以外）
トルマリン
マイナスイオン
麦飯石
磁気（電磁波含む）
遠赤外セラミックス
ＥＭ菌
海洋深層水
チタン
光触媒
海底泥（デトリタス）
珊瑚石
超音波（ネズミ退治など）
プロバイオテクス
活性水（πその他）
波動エネルギー
節電器
植物活性剤
木酢液（用途による）

Ｅ○Ｐシールって何？？

314 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:26 ID:XzRqePui

うちで使った経験では、ＥＭのぼかし肥料はすごく効いたけど。
ＥＭを万能みたいに考えるのはまずいと思う。

315 ：ノーブランドさん：03/09/13 12:26 ID:zQTGRk9m

電解水ってのもあったなぁ
カルキ入りの水と同じじゃねーかとか思ったけど

316 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:28 ID:XJ9bVGET

普及団体ってパナウエーブみたいなものか？

317 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:32 ID:/yT9qMQd

>>313
EMPシールでしょ。
有害な電磁波をカットできるとかw
携帯に張るやつもあるけどあんなもんで防げるわけなかろうw

318 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:32 ID:9rBcmQ+F

さすが広島

319 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:32 ID:j0/yN6QU

ＥＭなんてカルトだよ。

320 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:32 ID:tuZap6kA

>>313

こうやってまとめられるとわかりやすいなあ。
ありがとう。

321 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:33 ID:MYWD1BP4

>>309
光触媒の殺菌効果は、数マイクロ秒で消滅するフリーラジカルによるもの
だから、射程距離は短い。

ただ、気体は静止しているわけではないから、広い範囲で効果があるように
見えるんじゃないかな？

銀イオンはラジカルより反応性が低いから、空気浄化に使うのは難しいだろうね。

322 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:33 ID:4YSslS47

>>316
根本は同じだね。

http://ca.geocities.com/yutakagod/hadou/goods/h_goods.htm

この辺りが、こういうものを信じる人のメンタリティーを観察できて
興味深い。

チャネリング
波動
ｎ次元（n>3)
ヒーリング
気功

・・・こういうものが好きな人がはまりやすい。

323 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:35 ID:zKjzcf7m

バイオ浄化方法は、基本的に菌及び副産物を何らかの方法で回収する必要がある。
菌単体で浄化できるほど甘くないだろ。生態系を考慮してくれないと。

324 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:38 ID:0GVOQOab

>>323
そうそう。本気で効いたら返って困るはず

325 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:40 ID:2gkWntb/

これを飲んでいる人いるなぁ。
深酒しても翌日残らないそうだ。
一本たしか五千円／５００ｃｃ
一回に飲む量は、２ｃｃくらいだったような。。。。。

326 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:41 ID:GfEVgWKQ

　仕事からｸﾞﾀｰﾘ疲れて帰ってきて寝込んで、朝起きたら額にマイナスイオンシールが
貼ってあった。うちの嫁は．．．。

327 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:42 ID:w5IULcuk

文春文庫の、
「カルト資本主義～オカルトが支配する日本の企業社会」という本でも、
第5章で、『「万能」微生物EMと世界救世教』、と告発していたな。

この本は、
「成功している企業経営者や、特定の分野では有能な学者だとしても、
その人間がオカルト的な方面の情報に耐性が有って正常な判断が出来るとは限らない。
その点を分かっている人が多くなければ、日本社会全体が危険な方向に進む可能性が有る。」
という内容の本。↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167443023/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163530401/

328 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:42 ID:ts0ci/fm

>>325
そこまでいくとカルト臭いな。。。

329 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:43 ID:4YSslS47

>>326
マイナスイオンシールと思ってる貴方は素人。
実は魔よけのお札。

・・・まあどっちも似たようなもんだけどな（ｗ

330 ：(´･ω･`)：03/09/13 12:45 ID:dm6h6Gps

農学部　比嘉照夫教授ＥＭ

理学部　木村政昭　与那国海底遺跡　ムー大陸

琉球大学ってキチガイ博士の巣窟でつか？

331 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:48 ID:4YSslS47

>>327
日本は、まじめにそういう疑似科学とかオカルト批判する人は少ないからね。
（一時期キチガイを茶化すのは流行ったが・・・）
本当は、科学者とかがもっと積極的に発言するべきなんだけど、
業績にもならんし、電波に絡まれるのはいやだからしょうがない面もある。

晩年のソニー創業者の某氏は、UFO教の信者になっちまったしな。
人の心の闇は深い…

332 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:48 ID:zKjzcf7m

>>326
それって、亭主にファブリーズかけるのと同レベルでは？
夫婦関係大丈夫か？

333 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:50 ID:bACBZji8

>>313
漏れの家に半分くらいあるな・・・
最近まで妹なんか「アミノ酸を飲めばやせるって聞いた」とたらふく甘いアミノ酸飲料を飲んでいた。
もう馬鹿かとあほかと・・・

334 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:50 ID:evjT1DU+

>>330
反米左翼がオカルトと近いのは確か

335 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/09/13 12:51 ID:cpdbkkMR

ルナチタニウム合金もオカルトか。
未来の機動兵器の装甲材に使用される。
兵器の搭乗者の精神力によって強度が変化する。
さらに流動金属に変位して一瞬で固化できる。

336 ：沖縄県民：03/09/13 12:51 ID:vNTM1iKp

県内でも賛否両論

ココでは言えないけど、ある一定の条件の元の特定物質には
激的な効果をもたらすけど、それ以外は知りません。

あと取り巻きの連中とは関わらない方が良いと思います、

337 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:52 ID:4YSslS47

>>334
反米との関係はいまいち分からんけど、いつの世も、独裁とオカルトは仲良し。
スターリン、ヒットラー、そして金豚と、みんなオカルト大好き（w

338 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:54 ID:4YSslS47

>>333
豚になる前に救ってやれ＞妹

339 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:57 ID:w5IULcuk

>>314
> うちで使った経験では、ＥＭのぼかし肥料はすごく効いたけど。

そりゃ、色々な土中常在菌を混ぜれば、
常在菌の種類が偏った土地の土壌を改良できるのは当然だと思われる。
しかし、それは、あまりにも当然の話で、別に凄くも無いし不思議でも無いよね。

何か一つに効果が有ったからといって、
EM菌群で、「あらゆる物質に対して特殊な効果が出た」とか、
「人間が健康になった」とか、「EM菌群を瓶に入れて近くに置いただけで効果が出た！」とか、
そういうメチャクチャな、新興宗教やトンデモ科学/似非科学を盲信してしまう人や集団が問題。

なんというか、現代社会では、
根本的に科学的/論理的思考能力が足りていない人が意外なほど多い。

まあ、大学の建物の建設時に、EM菌を使ってみたというのは、
「EMを信じている」と言うよりも、「とりあえず、まあ、実験/検証してみるか。」程度の話だとは思うが・・・。
（そうじゃなかったら、その大学は狂ってるね）

340 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:58 ID:evjT1DU+

>>337
琉球大は反米が基礎知識だし

341 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 12:59 ID:4YSslS47

>>339
思うに設計者は許可してないと思われ。
勝手に不純物混ぜられちゃたまらんだろうなあ。

342 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:07 ID:TqeE9Ugv

納豆菌は水を綺麗にするらしいよ

343 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:12 ID:Il4hvUcX

広島市と広島県は違うことがよくわかる。

344 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:16 ID:U9ReyAKV

>こうした実験結果を受け、広島県は六月に「県としては、ＥＭ菌利用を
>推進しない」と決め、県内七カ所の地域事務所に通知した。
なんで今頃記事になるのだろう。

345 ：元琉大生：03/09/13 13:21 ID:dm6h6Gps

>>217
琉球大学（国立）と沖縄大学（私立）は違うぞヴォケ

346 ：元琉大生の焼鳥屋：03/09/13 13:23 ID:dm6h6Gps

>>227
オイ備長炭はええぞゴルア

焼き鳥には備長炭じゃヴォケ

火力が違うかんね

347 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:34 ID:Wu8nv7fb

>>36
その軽石はゼオライトといいます。
吸着力抜群なので、消臭剤なんかにも使われますね。
石に菌を焼きつける（後にはカビの胞子くらいしか残らんだろ）なんて
ﾃﾞﾝﾌﾟｧな連中のより、よほど理にかなった方法ですね。

てか、微生物だって生きてるんだから、菌床の状態によってどの様な菌が
優勢になるかってのは都度変わってくるわけで。
微生物ってのはわからんことだらけ。研究には膨大な時間と金がかかる。
本気でバイオを環境浄化に役立てたいのならば、プロバイオの素地がある
大手にやらせるか、中小でもある程度の実績があるところに補助金出して
研究開発させるが吉。

348 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:37 ID:GfEVgWKQ

備長炭とふつーの炭は火力が違うんじゃないよ。波長だよ。
備長炭の出す波長は長いので素材によく浸透する。

でもモノによっては表面と中に火の通りの差があったほうが美味い場合もあるので
なんでもかんでも備長炭がいいというわけではないと思う。

349 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:39 ID:HCFdM9bX

>>347
>本気でバイオを環境浄化に役立てたいのならば、プロバイオの素地がある
>大手にやらせるか、中小でもある程度の実績があるところに補助金出して
>研究開発させるが吉。

それじゃプロ市民に金が回ってこないじゃないか！

350 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:40 ID:evjT1DU+

>>348
この場合の備長炭は燃やすのとは別だと思う

351 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:46 ID:/yT9qMQd

>>326
ナイス嫁w

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:52 ID:086rQBxM

>>347
ゼオライトは陽イオン交換じゃないかな？
菌床としてはホールが小さすぎないか？

353 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:52 ID:Wu8nv7fb

>>349
うん（w

354 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 13:59 ID:yOtrcRVN

>>345
沖縄国際大学は？

355 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:04 ID:Wu8nv7fb

>>352
言われてみればそうだったかも・・・
>菌床としてはホールが小さい
うる覚えですんません。

んじゃあその軽石って、ゼオライトじゃないのかな。
生半可な知識でぶつと、ろくなことないな。

356 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:06 ID:ogvwkJfO

海洋深層水は、温度が一定できれいで富栄養の水。
だから養殖にはものすごくいい。

海洋深層水ドリンクなんかはオカルトだな～

357 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:07 ID:gdU1tS4/

２ｃｈでツルネンマンセー言ってた奴らは反省しろよなー。

358 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:18 ID:086rQBxM

>>355
軽石つーか人工軽石。
水浄化の場合は環境に合わない菌入れても数世代しかもたないらしい。
地場菌に任せるのが一番だとか聞いた。

ゼオライトって使える物質だと思うのだがオカルト販売では見かけないね。
まぁ、猫の砂だからねぇ・・キロ５００円くらい？
俺は天然ゼオライトの猫の砂を冷蔵庫に入れてるよ。かなり冷蔵庫の臭いには効く感じ。
あと野菜劣化物質のエチレン吸着を期待してる。効果はよくわからん。
人工ゼオライトの方が効果あるのだろうけど高いからなぁ・・。

359 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:20 ID:Wu8nv7fb

>>352
不安なのでぐぐってみました（w
菌床として使われるのは人工ゼオライトが主みたいですね。
まだところどころ斜読みしかしてませんが、とりあえず。

http://www.google.com/search?q=%83%5B%83I%83%89%83C%83g%81@%94%F7%90%B6%95%A8&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

360 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:20 ID:PhCCLEFX

もういいよ琉球大学。お前のとこ偏差値低すぎなんだよ。

361 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:27 ID:086rQBxM

>>359
えーと。菌床っていうか。アンモニア吸着効果を狙ってるのでしょうね。
ただ定期的に交換しないといけないでしょうが高温で焼けば再利用可能なようです。
どちらかというと科学的浄化かと・・

別名　沸石　だったかな？焼くと泡吹いてくる石。。

362 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:28 ID:Wu8nv7fb

>>358
あら、ニアミスですた。
確かに水浄化は生ゴミ処理や土壌改良より難しそうですね。

ゼオライトでエチレン吸着ですか・・どうなんでしょう。
臭い消しには確かに効きますよね。

363 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:35 ID:zKjzcf7m

ホテイアオイ養殖して、回収償却するのが一番。

364 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:38 ID:mFcfAVA7

＞３３０
このおっさんの講演会を聞いたことあります。

北朝鮮にも工場を作った。これで食料増産まちがいなし。
との話だったがなあ。あれから8年。遠い目
それからエンジンオイルの代わりに入れたら
車がちゃんと走ったとか電波でまくりですた。

365 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:48 ID:evjT1DU+

沖縄は知事からして主体思想マンセーやってたから

366 ：ヒロシマン：03/09/13 14:53 ID:E84JNR0Z

今朝、新聞読んで知った。安心したよ。
以前アキツに行った時、広島も終りだなって思ったから。

367 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 14:54 ID:/tlHkWyn

「NASAの研究から生まれた脅威のパワー」
って書いてあったら買おうと思う。

368 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:14 ID:9M+sed+9

効果がない

　　　　↓

推進しない

　　　　　　　　当たり前じゃん。効果無いのに推進してどうするｗ
　　　　　　　　　　　　　　税金の無駄遣いなだけだし。

369 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:17 ID:xrNpLyAf

>>367
ダイナビーは効くぞ

370 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:24 ID:N/WOv7hc

>>368
効果がないのは農薬企業の陰謀ﾆﾀﾞ!

371 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:24 ID:Rhi3hFmX

スレ違いの話題かも知れないけど。
備長炭粉末入りのシャンプーを使うとハゲや白髪に著効があるという宣伝も
ヤバイかもな。
そういう微粉末を入れておけば、確かに“洗い粉”になるからクレンザーみたいに
強力に油脂を削り落とすだろうけど、そこまでやっちゃうと頭皮にかえって悪影響。

372 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:24 ID:MYWD1BP4

>>358
某資生堂が銀ゼオライト入りのデオドラントを売っている。

銀イオンの殺菌効果+吸着を狙っているんだろうけれど、
銀は毒性が強いから、ちと心配。

373 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:26 ID:cuqag1O4

酔っ払ったねえちゃん、おもしろかった
www.lovechat.tv

374 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:28 ID:dHCxnPKr

効果あり？

そんなのﾌﾟﾗｼｰﾎﾞだよ。

375 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:35 ID:0FmLolEp

地元ではEM菌つかって農業やってるねぇ。件の教授を呼んで講演会なんてのもやってるし、
EM菌使ってることをおおっぴらにして作物を売ってる。

376 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:43 ID:HCFdM9bX

>>375
そちらでは宗教(世界救世教)との関係はどうなっていますか？

377 ：広島在住：03/09/13 15:50 ID:mfIn5Bk5

以前中国新聞で福山市の松永湾で環境浄化のための
ＥＭ団子投げ入れの記事を読んで「あ～あ」と思っていましたが。
ちなみに上記のイベント、主催は
「環境市民ネット松永」だそうですが、、、、
メルヘンさんなんですかネ～。
「怪報新聞」上で廃油せっけんの作り方、イベントを
未だにぶちあげているお方達ですからね。

ちなみにチタンは単車のマフラー（エキパイ）にも最適です。
軽くて錆びません。波動は出ませんが。

378 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:53 ID:Xy8d40h5

>>345
沖国大の宇井さんの方が100倍ましだな。あの人もちょっと左に傾いてるっぽいけど

379 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 15:54 ID:ogvwkJfO

チタンパワーブックもｶｺｲｲ！
波動は出ませんが。

380 ：広島在住：03/09/13 16:04 ID:mfIn5Bk5

>>379
チタンパワーブック？
波動は出ないけど熱は出ますよ。
なまじ熱伝導がイイから裏はすごく熱くなります。
熱暴走した事はこれまで有りませんけど。
（初期型なんでＨＤ１０?\しかないの）

381 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:13 ID:Xy8d40h5

>>380
金属としては悪い方じゃなかったか？＞チタンの熱伝導

382 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:26 ID:N/WOv7hc

そういや、長野県長谷村ってどうなった？
馬鹿どもがどっかの代理店に騙されたのか、「波動の里」だかで売り出したとこ。
静かな良い村だったのにさ。

383 ： ◆S.2get/I.I ：03/09/13 16:30 ID:KYULw5Ut

確かに、一般的に言われている環境対策のなかには、ぜんぜん環境対策になってない
のがあるよな。

384 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:30 ID:jcyUUj9V

>>367
テフロン加工のフライパンでも買っておけ。

385 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 16:34 ID:ogvwkJfO

>>380
EM菌はパワーブックの発熱を抑え、性能を約10%向上させます。
お試しあれ。（ｳｿ

386 ：未来世紀ねこぢる ◆BrazILVaLg ：03/09/13 16:36 ID:TLKMIJkV

EM菌って「トンデモ本の世界」で紹介されてなかったか？
あるいはマイナスイオンを叩いてる学者が叩いていたとか．

387 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:34 ID:jcyUUj9V

>>386
トンデモ本では出てなかったと思うが・・・
何かとセットで取り上げられたことはあったかも

388 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:43 ID:MYWD1BP4

>>302
シュレディンガーの銅像でも立っているのかね？ > 波動の里。

389 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:45 ID:HCFdM9bX

もちろん盆踊りにはシュレディンガー音頭

ttp://schrodinger.haun.org/

390 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:51 ID:pZapnrUq

>>389
シュレディンガー音頭は
物理に巣食うインチキ集団のあかし

391 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:52 ID:w5Hs5TSV

宇井さんは縦割りの役所行政を強く批判しているだけ。別に左がかってもいない
それより>>378よ
宇井先生は前年度で沖縄大学を退官なされたぞ。それから沖国に行ったのかは知らんが

392 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:53 ID:+o39Y4Yg

>>1
うさんくせえ菌やな

393 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 17:56 ID:2TYkK5JF

ニビル星からやってきたEM菌

394 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:17 ID:0FmLolEp

>>376
うちの地元では、宗教色は全く感じられないですねぇ。
良いと言われているから、やっているって感じですか。
まぁ、EMの活性液はかなり大規模で作ってますが・・・

395 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:50 ID:fC5xQ90M

マザータッチって洗剤知ってる？
備長炭＋トルマリン＋樹液＋EM で出来るんだけど。

販売店がここ
http://www.binchoutan.com/mother.html

ここに載ってる説明文がすごい！
反論できるものなら反論してみろ！

マザータッチは重力波物質であり、重力波を放出しております。それ故マイナスイオンの
放出力がすばらしく、優れた抗酸化力を発揮いたします。その重力波の説明をいたします。
関英男博士の理論に依れば、10の22乗ヘルツ以上を重力波と定義されており、光速（電磁波）
を超えるとあります。重力波を蓄積して放出している物質は水晶、トルマリン、カーボン（炭）、
樹液、微生物とその生産物質があります。
マザータッチはこれらの重力波物質を独自の方法で分子量を小さくしたり大きくしたりして、
重力波結合物をつくり、それらをブレンドしたものです。故に、有機物の分解や微生物の環境を
コントロールできるのです。細胞の活性も重力波、具体的に言えばマイナスイオンの活性が基本と
なります。マザータッチの抗酸化力はこれらの重力波反応結合によるもので、普通の抗酸化とは
異なっています。

396 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 18:51 ID:HCFdM9bX

>>394
そうですか。

私の地元では、世界救世教信者の有機栽培農家たちと、それ系の健康食品
業者が中心になってやってますね。
で、家庭菜園をやっていたり健康に関心を持っていたりする人たちを集めて
勉強会をやっているようです。そこで活性液とかEMを焼きこんだセラミックw
とかを売っています。

ただし、宗教色はそれほど強くないようです。
母がEMにはまったのでどんなものかと調べてはじめて世界救世教の存在に
気づきました。

397 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 20:10 ID:eYoPQzLO

なんだ、狂信市民同士の大喧嘩になるのか？

398 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 21:02 ID:F6Aj74c5

>>395
関英男センセって、日本のロケット開発に貢献したすごいお人
だけど、ご高齢ゆえか、最近はアレな方向に
逝ってしまわれたようだ。

399 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 22:26 ID:pZapnrUq

洸人の方がましっぽいな・・・

400 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 22:43 ID:NLGEfV1d

>>398
それは故糸川英夫博士では？
確かに晩年アレでひでおの法則の一人ではありますが。

401 ：398：03/09/13 22:57 ID:F6Aj74c5

>>400
ｽﾏｿ、ひでお違いだった。
しかし、EMといい血液ｻﾗｻﾗといい、いいショーバイだよ。
バックがヤバゲなんで、競合したくはないが…。

402 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 22:59 ID:j0j+5gb1

>>395
> 関英男博士の理論に依れば、10の22乗ヘルツ以上を重力波と定義されており、光速（電磁波）
> を超えるとあります。重力波を蓄積して放出している物質は水晶、トルマリン、カーボン（炭）、

身体にメチャメチャ悪そうだな

403 ：　：03/09/13 23:09 ID:I9yXwddO

美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごくエッチ…　(*´Д`)ハァハァ…
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/wareme_tatesuji/omanko/

404 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:37 ID:U9ReyAKV

小泉武夫先生に、ガツンと言って貰おうぜ。
ちょっと畑違いか？

405 ：名無しさん＠４周年：03/09/13 23:41 ID:YJm/N3/4

ペットに飲ませてるんだが危険ってわけじゃないよな？

406 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:12 ID:s6jufzrQ

>>98

･･･ｋ産主義って、宗教そのものだよ。
主体がそれを認めるかどうかはともかく、やってることは。

407 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:13 ID:YjzmXsHL

東京人の実績って何よ？　
経済でもダメ、スポーツでもダメ、文化でもダメ。
出来ることは、吸収・談合・汚職・賄賂だけでしょう。
斬新なアイデアもパクリ。基礎研究も弱く。根性も無い。
出来るのは上に書いたズルイことだけ密室でﾋｿﾋｿと陥れることだけを考え
利益の上前を跳ねる　きついようだがこんなところだろ

408 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:20 ID:ak+qPZkL

>>407
唐突に何言ってんの？

409 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:23 ID:6ASPMI7B

>>395
すげぇ・・・ﾃﾞﾝﾊﾟﾕﾝﾕﾝ・・・

反論なんてとても出来ません。まず日本語に訳していただかないと。

410 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:23 ID:64aA1opA

>>395
＞マザータッチは重力波物質であり、重力波を放出しております。

一行目からｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいのやらｗ

411 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:26 ID:vYGgh7nZ

なんか宗教論争みたい

412 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:28 ID:a8zGqN5n

>>395
取りあえず主語が全くないとか。

413 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:37 ID:s6jufzrQ

>>395

凄いね。
きっといつ読んでも笑えると思う。
モンティパイソンの「究極の笑い話兵器」思い出した。

414 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:41 ID:bOfQC+j7

うそくせ～

415 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:46 ID:NGclS9XX

マザータッチはぬるぽ物質であり、ぬるぽを放出しております。それ故マイナスイオンの
放出力がすばらしく、優れた抗酸化力を発揮いたします。そのぬるぽの説明をいたします。
関英男博士の理論に依れば、10の22乗ヘルツ以上をぬるぽと定義されており、光速（電磁波）
を超えるとあります。ぬるぽを蓄積して放出している物質は水晶、トルマリン、カーボン（炭）、
樹液、微生物とその生産物質があります。
マザータッチはこれらのぬるぽ物質を独自の方法で分子量を小さくしたり大きくしたりして、
ぬるぽ結合物をつくり、それらをブレンドしたものです。故に、有機物の分解や微生物の環境を
コントロールできるのです。細胞の活性もぬるぽ、具体的に言えばマイナスイオンの活性が基本と
なります。マザータッチの抗酸化力はこれらのぬるぽ反応結合によるもので、普通の抗酸化とは
異なっています。

416 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:48 ID:X8HN8qm6

ヤマギシイズムでしょ？

417 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:49 ID:a8zGqN5n

菌自体はいいんだけどセラミックだかなんだかに練り込んで波動がとかいいだすと
もうダメ。意味わからん。

418 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 00:56 ID:/wSm8BDv

世界救世教は勧誘も激しくないし併信もみとめられてるらしいから結構表に出てこないね。
確か救世教って道場で食品とか売ってた気がするが。
EM栽培で作ったみかんジュースとか売ってるのかね。

419 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 01:11 ID:CmL1OuEN

ｶﾞｯｶﾞｯ

420 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 01:36 ID:SiHALY61

船井総研から、電波ゆんゆんなわけですな。

しかし、この類のスレの前半って
「役人＝悪」って信じている純粋ちゃんが多くて
読み返すとちょっと笑える。

421 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 01:47 ID:CmL1OuEN

驚くほどガイアックスの構造にそっくりだな、信者の妄想も。

422 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 02:16 ID:0ibalcOL

>>395
確かにこれは究極かもな。

それから、波動関数（シューレディンガー方程式の固有関数）の「波動」と、
電波な人が使う「波動」は全く異なるものなので注意。
前者はちゃんとしたサイエンスです。

423 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 02:20 ID:nPbSTya6

こういう市民運動を装った、宗教団体や営利団体の言うことを
いちいち聞いてたら税金がいくらあっても足りません。

まあ、普及団体は金が入ってこなくなるから、反発するだろうけども。

424 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 02:27 ID:0ibalcOL

>>423
その通り。
よく多数の抗議があってXXが取りやめ、とかあるけど、あれって本当は一部の
キチガイが組織的に嫌がらせ電話とかしてる場合が多いんだよね。
動物愛護団体然り、環境保護団体然り・・・

特に今回の場合は、かなり深くカルトに結びついてるから、広島県の
判断は賢明だね。

425 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 02:31 ID:nPbSTya6

>>424
まあ、広島なんか尾道とか見れば本当に腐ってるから、
ＥＭなんでも使って、今のまんま底辺県として
塗装工とか量産してほしいよね。（ｗ

426 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 02:50 ID:VPVOZ8hN

結局、菌だから。
繁殖出来る水や温度や環境じゃないと無理って事でしょ？
たまたま琉球の水や環境や温度が適切だっただけで、広島県のそういう
物と合わなかったんでしょう。
繁殖出来る土壌（？）だと、良くなった所もあるんだろうけど、ほとんど失敗
に終わってるって聞くし。

環境良くしたいんなら、洗剤屋に金出させてやりゃいいのに。
環境悪くしたのは、そいつらなんだし、そこを突かないマスコミは、その辺
から金貰ってるから、仕方ないのかもしれないが・・・・・。

427 ：社会のゴミヒッキー：03/09/14 03:13 ID:9ItAd9vb

職業差別書き込むやついるが、仕事に上も下もない。

428 ：くれふ ◆rIoXoY5dFc ：03/09/14 03:19 ID:MaahtH5M

つい最近、EMの比嘉教授とお話しする機会があったが、彼の話によれば
北朝鮮は積極的にEMを取り入れているらしく、そのために食糧事情は
回復したとのことで、今現在マスコミで報じられている北朝鮮の食糧危機は
マスコミによる捏造なんだそうだｗ

429 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:26 ID:CmL1OuEN

北チョンマンセーなんか続けてるから沖縄はいつまでも負け犬なんだよ

430 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:32 ID:f8J4oUnM

まあ、環境団体とかまわりで食っている奴はどうだかしらないが、微生物利用は間違っちゃいない。
ぬか漬け作る時のぬか床も、菌が定着するまでが一番むずかしい。
温度管理のやりやすいぬか床ですらこうなのだから、自然環境ではどうやれば最適なのか分からない。
そのへんのノウハウがEMなんじゃないかと思うね。

>>428
北の農業がヤバいのは土壌とかの問題ではなくて指導体制が問題なんだろう。
あまり化学工場も無さそうだし、まつたけが良く取れていることから自然はまともなのかも。

431 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:35 ID:8nEoNbUt

＞普及団体

白装束の団体ですか？

432 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:38 ID:B6CTgqeF

>>430
君は騙されやすいタイプだからこの先の人生気を付けた方がいいよ。

433 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:40 ID:f8J4oUnM

>>430
あーあ、そうやって世界を狭めていくんだね。

434 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:41 ID:GN1fP9k4

>>430
まつたけがとれるのは多分まつを薪として利用するから
土壌がほどよく貧相になっとるのでしょう
自然がまともという問題とはﾁｮﾄちがいます
EMはわけわからん思想を持ち込むからいやなんだよな

435 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:41 ID:f8J4oUnM

>>433　自己レス
>>432ね。

436 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:43 ID:vqnObVVG

430ヤバイヤバイ超ヤバイ

437 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:45 ID:vqnObVVG

＞あーあ、そうやって世界を狭めていくんだね。
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

438 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:47 ID:hVJw8aEA

東南アジアのド田舎でもEM菌使われてたりします

439 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:47 ID:nPbSTya6

>>430
少なくてもEMは間違い。あまりにも弱い菌ばかりだ。
あの中で生き残るのはバチルス菌ぐらいだろ。
最初から、家庭用便槽浄化ようのバチルス菌で十分なんだよ。
そのバチルス菌だって、効果を発揮するぐらい繁茂させるには
菌の巣になる浮き綿みたいなのも必要だし、難しい。

つーか、バチルス菌なんてそこいらじゅうにいるし、そこにいるのが
一番環境に的してるんだから、菌を入れるんじゃなくて、既存の菌が
いかに活動できるようにするか、酸素を入れるとかが重要なんだよね。

このＥＭ信者は広島独特の勢力の資金源にでもなってるんでしょ。

440 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:48 ID:f8J4oUnM

>>434
なるほどね。洪水とか起こってるしな。

>>437
そのとおりじゃん。

441 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:50 ID:wEVPMzGo

結局の所、ＥＭ教対左巻きの利権争いだろ？

442 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:50 ID:GN1fP9k4

全株単離して機能試験とかしたらいいんじゃないの？

443 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:52 ID:E4rEiOo4

>>427
なんでもかんでもDQNっていってる奴は
ほとんどヒッキーかいじめられっこだからな。

444 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:53 ID:QnjY19cI

マザータッチは重力波物質であり、重力波を放出しております。

つーか重力波を放出してない物質があったらぎゃくに教えてくれ。
質量のあるものすべて重力波を放出してるだろうに。
重力波がなかったら万有引力がはたらかないべ。

まぁエレキバンのように磁力で決行がよくなるってのと同じレベルだな。
日本人の何人くらいが磁力で結構がよくなると信じてるんだろう。

445 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:54 ID:f8J4oUnM

>>439
結局、水に酸素を供給すればバチルス菌が増えてきれいになるって事？

>>442
菌同士の相互作用を考えて混ぜているんだろうと思う。

446 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:54 ID:pkie4EzL

広島議員の頭の弱さが問題なんではなかろうか。
頭の弱い県民は、頭の弱い議員に投票したがる。

447 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:54 ID:GN1fP9k4

うまいアイドルニュータッチ

448 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:58 ID:GN1fP9k4

>>444
やーだから総当たりで組んでさ　大変そうだけど
機能を正しく評価できないから胡散臭さが炸裂するんであって
ある程度信頼できるデータが出るんなら
それなりに納得できるじゃない

449 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:58 ID:QnjY19cI

>>446
残留放射能だから仕方ないべ。

450 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 03:58 ID:f8J4oUnM

>>1
>三カ所で採取した水をそれぞれガラス瓶に入れ、ＥＭ菌を混ぜて二カ月間、水質の変化を調べた。

この瓶の蓋があいていたのか閉じていたのかが気になるな。
しかし、この実験では、水が普通に腐っていくだけだろうね。

451 ：448：03/09/14 03:58 ID:GN1fP9k4

間違い　>>445でした
もう寝るか、、、

452 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:02 ID:f8J4oUnM

>>448
いや、単体だとどうなるかなんて分かり切ってるのじゃないの？

453 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:06 ID:GN1fP9k4

　
　￣|￣￣|￣　　　￣|￣￣|￣
　／　　　　＼　　　／　　　＼
｜　　　　　　｜　｜　　　　　｜
｜EMあり　｜　｜　EMなし｜
｜　　　　　　｜　｜　　　　　｜
　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

454 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:08 ID:GN1fP9k4

がーん　ずれてる、、

>>452
ちゃうのー80種類入ってるのなら
その80種類を全部組み合わせてみろっていってんのー
相互作用が肝ならそこを突っ込んで欲しい

455 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:14 ID:7CaEX1zg

これにどんな宗教あるいは政治団体のせくとがかかわっているかは知らないが、
急盛況たたきの匂いがすごくするね。まあ、創価学会あたりが絡んでいるんだろう。

456 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:21 ID:f8J4oUnM

>>454
？？８０種類全部の組み合わせ実験なんて、今世紀中におわるかどうか。

ところで、広島としては
http://www.pref.hiroshima.jp/hec/bu_gijutu/sansotouka.html
こっちを押し進めるのかな？平成１７年まで実験の計画が入っている。

EM否定の実験は公開されてないみたいだね。

457 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:25 ID:vqnObVVG

　信　者　っ　て　す　ご　い　ね　>>456

458 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:25 ID:GN1fP9k4

　￣|￣￣|￣　　　￣|￣￣|￣
　／　　　　＼　　　／　　　＼
｜　　　　　　｜　｜　　　　　｜
｜ヽ(`Д´)ﾉ｜　｜　EMなし｜
｜　　　　　　｜　｜　　　　　｜
　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

459 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:27 ID:f8J4oUnM

>>457
いや、信者じゃないよ。拒絶しないだけで。

460 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:29 ID:7mUpXp/h

杉のチップや多気孔コンクリートの方がはるかに効果ありそうだな。

461 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:34 ID:vqnObVVG

科学的説明は世界を狭くする→>>433

科学的には説明できないが効果がある→>>430

科学的説明は無いが何らかの相互作用で（ｒｙ→>>442

ＥＭは現代科学の範疇を超え説明できない→>>456

ＥＭが拒絶されるのは反対派の陰謀である→>>456

が
自分は信者ではない→>>459

462 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:35 ID:KY/TBWnR

　￣|￣￣|￣　　　￣|￣￣|￣
　／　　　　＼　　　／　　　＼
｜　　　　　　｜　｜　　　　　｜
｜ヽ(`Д´)ﾉ｜　｜(´･ω･`) ｜
｜　　　　　　｜　｜　　　　　｜
　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣

463 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:36 ID:fo/C39rk

知りたければ、その存在を信じる事だ。
神を知りたければ、その存在を信じる事だ。

464 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:37 ID:f8J4oUnM

>>461
そうやって言葉尻とらえて大騒ぎするところはマスコミといっしょだね。

465 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:40 ID:vqnObVVG

科学的説明の有無など言葉尻を捕らえた批判であり、
ＥＭを似非科学として糾弾しようとする反対派の陰謀である→>>464

466 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:44 ID:GN1fP9k4

　￣|￣￣|￣　　　￣|￣￣|￣
　／　　　　＼　　　／　　　＼
｜　　　　　　｜　｜　　　　　｜
｜ヽ(`Д´)ﾉ.｜　｜　(･∀･). ｜
｜　　　　　　｜　｜　　　　　｜　
　￣￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣
∧＿∧　　
( ´･ω･) みなさん、酵素が入りましたよ・・・・。
( つ旦O　∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

467 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:52 ID:GN1fP9k4

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　
∧＿∧　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　
( ´･ω･) 　　　　　　| / |　　　攪拌装置も搬入しましたよ・・・・。
( つ　　O　　　　　　|/　|　　　
と＿)＿)　　　　　＿/　 |　
　　　　　　　　　（＿フ彡　　　

468 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 04:52 ID:f8J4oUnM

まとめておく。

>>1
>条例で利用をうたう安芸津町の公衆衛生推進協議会
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/katsudo/06.html
はここか。なんかもう撒いてるね。

そして広島県保健環境センターは膜を使ったのをやろうとしている。
http://www.pref.hiroshima.jp/hec/bu_gijutu/sansotouka.html

469 ：名無しさん＠独断的：03/09/14 04:56 ID:7CaEX1zg

急盛況の教祖、岡田も基地は、池田大作が若かったころ、近所で
神懸り的なことをやって、信者を集めていた人物のはず。
池田が影響を受けていないはずはない。
私は、池田の人生を決定付けた人物だと踏んでいる。
急盛況の隆盛は、池田にとって、創価学会にとって脅威のはずだ。

470 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 06:35 ID:iXf4x+o3

旧聖教も喪家も(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

471 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 06:44 ID:oEh5zpL5

なんで菌なんだろ。
周辺に汚れに強い植物を植えたり、水を撹拌したり、ヘドロ内部に水の通り穴を
作ったり、という手法があるはずなのに。

472 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 11:20 ID:uJZdbLuY

>471

　パンﾋﾟｰを騙すのにはわかりにくい方がいいのさ

473 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 11:29 ID:QrtFhoNe

警鐘age!

474 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 11:32 ID:XUE9+oGB

>>471
そういう方法では比嘉教授の儲けにはならないから。EM菌なら、売って儲けられる。

475 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 11:41 ID:cqAKuQNt

そーいやだいぶ前にTVで驚異のピラミッドパワーとかいって
「この中に梅干しを置いておくとずっと腐りません」
とかやってたな。

梅干しが腐る方が驚くよ……
#オフトピなのでsage

476 ：名無しさん＠独断的：03/09/14 12:22 ID:ISK6iPlE

>>474
金を儲けて、どこが悪いのか？それが仕事なら普通だろ？
不当な利益をあげたり、ゆすりたかり、押し売りでもしようとしているのか？
もし、劇的効果が本当にあるのなら、普及に努めるのは当然。
なんでも事業に、お金がかかるのは、普通だろ？
たとえば、無料でいろいろやっているところがあるのか？
もちろん役所の仕事もすべて、金がかかっているだろ？

477 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 12:22 ID:xXPVqmIg

ところで比嘉教授って論文どれくらいあるの？
もちろん英文国際誌限定で。

478 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 12:27 ID:NrCmAu5I

ＥＭ菌が効果有るなら下水処理とかで既に利用されてるだろう。

479 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 12:33 ID:18F92aRO

>>471
ヘドロが多すぎで植物が生えないから、菌で喰わすんだろ？
多分、そういう解釈が一番妥当なのだと思うのだが・・・・。
間違っているだろうか。

480 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 12:40 ID:b2ujp8WR

太陽電池でモーターを回して水を攪拌するのはどうか。
ヘドロ浄化に役立ちそうだけど。

481 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:20 ID:WOd6Pf6J

これが本当に効果があり、おそらくかなり廉価で行えるとなると、
公共事業に群がる屋からは、反対するだろう。比嘉が儲かるとか
言っているやつは、いわばそれで自分が損すると考えるやつなのだ。

482 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:25 ID:zWLsN0e7

>急盛況たたきの匂い
>創価学会あたりが絡んでいるんだろう

カルトの言い訳の常套手段

483 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:26 ID:zWLsN0e7

7CaEX1zgうさんくさいな

484 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:27 ID:zWLsN0e7

そして481は一般的なオカルト伝道者のウソ

485 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:29 ID:J6ftAAs4

こんなんで水が浄化されたんじゃ利権に群がれないゼネコンとか政治家が
反対しそうだな。

486 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:31 ID:k3XuiwPi

・自然は良いもの、化科学的なものは悪いものという漠然とした思いこみ
・下水処理場などで微生物を利用して水質を浄化させているという漠然とした知識

一般人は上のようなおぼろげな認識はあるけれど、実際何がどうなってそうなのかという理解は無いのが殆ど。
そこにつけ込むうまい商売ですな。
「有用な微生物群が自然の力で環境を浄化します」
と言われたら、科学的な下地がない人たちは免疫がないからホイホイ信用するだろうね。

487 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:31 ID:WOd6Pf6J

＞県保健環境センター（広島市南区）が今年二月から実験。市内の海田湾（南区）や魚切ダム（佐伯区）、
＞八幡川上流（広島県湯来町）の三カ所で採取した水をそれぞれガラス瓶に入れ、ＥＭ菌を混ぜて二カ
＞月間、水質の変化を調べた。

＞水はどれも、汚れを示す生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）や化学的酸素要求量（ＣＯＤ）の数値が上昇。
＞国の環境基準を上回ったまま、戻らないケースもあった。
＞魚介類に悪影響を及ぼす窒素やリンの数値も上がり、赤潮を生むアオコの増殖も抑えられなかった。

素人判断だが、これは効果がないことを示すための「ためにする」実験じゃないのか？
ガラス瓶のような狭く閉じられた空間で、生物たる菌を、閉じ込めると実験の数値が
あがるのは必然ではないのか？
まるで日光を当てない植物が、光合成をせず、よって酸素を放出するどころか
二酸化炭素を放出しているといって文句言っているような感じがする。

488 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:32 ID:rfPwge/W

>>478
下水処理で使われている菌にも同様な効果があると思われ。
熱帯魚の水槽では、このような菌の使用は一般的だよな。
実際、糞の溜まり方がかなり違う。
ただし、やっぱり汚泥は溜まる。

489 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:37 ID:YS3P+65n

バッキするのが一番だね

底に空気を送ってやる

490 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 13:40 ID:zWLsN0e7

ゼネコンとか政治家という単語を悪の象徴のように使うカルトってバカだね、だからますます
追い込まれる。次はサリン合成でもする気なのか？（ｗ

491 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 14:42 ID:YIEfnl1Y

EMはまだ有用微生物群、で、堆肥作るのになんらかの効果はありそうだけど、
木酢液ってどうよ。EMとセットで紹介されることも多いけど、
ありゃただの木のエキスで、中身はEMよりもさらに怪しいぞ。

492 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 15:19 ID:mMs+0yDY

>>491
　竹ﾀﾝじゃなかった、竹炭もなんだかアレな感じだよね。

　過剰効果を謳うのはぁゃιぃ。

493 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 15:22 ID:V1vct9zi

>>301
誤解されそうだから自己レス。

＞微生物による汚水浄化は２０年以上前からずっと行われている。
＞広い土地がいるのと、建設費が安いので困る人たちが多いことで流行っていないが、
これは宇井式下水処理の話ね。普通の下水処理施設もバッキ槽で微生物による処理自体はやってるから
流行ってないと言うのは嘘だな

494 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 18:07 ID:cq5c+kuM

ひとりドカン
まるかん
おなかドカーン

というのぼりを立てた家が
近所にあるのですが・・・

ネットで調べてもいまいち正体がはっきりしません

495 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 18:10 ID:Mh3FUBOf

>>481
その通りなんだけどね。

496 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 18:12 ID:aXkgAn8o

>>491
竹酢液が花粉症に効くという記事を
薬局で見かけてつい買いそうになってしまったが…馬鹿ですか？

497 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 18:19 ID:FEQ0LXLe

ようするに有用微生物が繁殖さえすれば
あとはＰＳＢだろうとＥＭだろうと何でもいいわけよ。
宗教がらみで詐欺商法やっているＥＭが気に喰わなければ、
別の細菌放り込めばいいさ。

498 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 18:29 ID:WOoYCDEF

EMって、日本肥料学会からも門前払いくらったんだよな、確か。

499 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 18:42 ID:CmL1OuEN

>>495 悪あがきは見苦しいね

500 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 18:48 ID:GzE6h1Tb

＞ひとりドカン

自爆って事か？

501 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 19:20 ID:9RPucxGw

日本の中学生ぐらいの理科、数学の成績は世界でもトップクラスなのに
大人になるとこんな子供だましに引っかかってしまうのは何でなんでしょう。

502 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 19:22 ID:php7Atva

>>500
テロリストの本部なんだろうな
腹にC4巻いて

503 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 19:27 ID:UFhnfm9c

実際に本当にヘドロは減っているならなんで室内実験の結果を重視するの？
実はヘドロは夜中に浚渫されていたって事実を掴んでいるから？

504 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 19:31 ID:KZBevPah

狂信者目当てで覗いたら、まともな意見ばかりだ
2chは玉石混合だわ

505 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 19:31 ID:Q1z2hx3a

EM菌ってさ、カスピ海ヨーグルトと同じなんじゃないの？

506 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 19:46 ID:UNmdzrny

世界救世教の内部事情や、船井総研の内部事情の方が、
EM 菌の可否より、重要です。詳しい人はいませんか？

507 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 19:57 ID:1X87o6hQ

>>501
学力はあるかも知れないけど、想像力や応用力は乏しい。

508 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:34 ID:cq5c+kuM

>>507
どこで論理の鎖が切れているのかを察知できないんだと思う
あと、常識の問題だな

509 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:37 ID:FfYYWK90

比嘉の講演会の内容

・根拠やデータは示さず「EMはとにかく効果がある」
・自然界におけるエントロピー増大を抑える（？？？）
・コンクリートに混ぜると100年以上もつ。
・焼却炉に入れるとダイオキシンの発生を抑える（1000℃でも死なない）

トンデモ本の世界だよ。
そのうち阪神優勝はEMを甲子園に撒いたおかげ、とか言いそう。

510 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:38 ID:9HhkUPc8

>>501
中学生までの理科は文系でも充分てか、文系的思考法
「記憶して、記憶したものを出す」
で、充分に対応出来るから。

>>508
それだよね、論理の鎖

511 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:47 ID:r2d631+c

どっちも必死なところがミジメだな。
普通人には関係ないのに。

512 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:48 ID:b12xbuWH

　宗　教　は　い　ら　ん

513 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:51 ID:nha0iXLF

わざと信者とか決め付けたいようだね。
まあ、みんな知っていると思うけど、２ちゃんねるって
創価学会の情報謀略掲示板だし。

514 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:52 ID:DzFoEOjm

比嘉さんは、経験だけで、科学的裏付けを行なわない。ＥＭ菌をやる前からその傾向があった。
一種のまじない。まあ、効果があるかは解らないけど、開発者は少なくともその科学的根拠を実証すべき。

515 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:55 ID:SV5wwjEK

>>513
アホが一人いることは理解した。

516 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 20:59 ID:CmL1OuEN

カルトの言い逃れ
＞どっちも

517 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:00 ID:x+zDJSkR

EM菌信者の方、道頓堀をきれいにすれば
アホな阪神ファンは使うぞ！！　　

たぶん

518 ：コロッケうどん。：03/09/14 21:17 ID:ZiXgS/R1

>>506
俺も知りたいが。というか何で船井総研の内部事情知りたいの？

519 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:19 ID:9w+HvqEg

>>428
北朝鮮に食料支援を人道的観点からもする必要はないのか。

520 ：コロッケうどん。：03/09/14 21:21 ID:ZiXgS/R1

>>497
教えてほしいのだが、ＰＳＢってなんなの？？？

521 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:24 ID:UTLWgcQp

>・焼却炉に入れるとダイオキシンの発生を抑える（1000℃でも死なない）
をいをい、生物兵器の一種か？

522 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:24 ID:OgrvWvK6

PSBなつかしー
熱帯魚飼ってたころ使ってたなぁ

523 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:30 ID:qDWkT79+

>>522
同じく。
久しぶりに聞いたなぁ・・・まだ有るんだぁ。

524 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:38 ID:iXf4x+o3

旧盛況うぜー！
MOA帯広の馬鹿ども、わざわざ札幌までのぼってきて歩道ふさぐんじゃねーよ。
邪魔なんじゃ、ボケ。

525 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:50 ID:Q7WTn4kT

微生物利用がそんなに宗教なのか？
実際応用されているし、食品業界なども用途は違うがそれなりに
科学的根拠をもって喧伝しているだろう？こちらもまったくの宗教なのか？
>>468が紹介しているホームページでは、実際にかなり劇的な効果が出ている
ようだから、そこで起こっていることを科学的に検証すればいいと思うのだが。
ここを読む限り、宗教も金儲けもまったく関係なく、効果があるから
草の根的な広がりを見せ始めているとしか読めない。
金がかからなくて効果があるから、女子供（差別ごめん）が気軽に取り組んでいるよう。

526 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:53 ID:FfYYWK90

効果云々もそうだが、どんな副作用があるか分からない
生物群を水系へ大量に流すというのも問題。
環境団体のオバチャン達の言う「環境」は水質やヘドロとかであって、自然環境は
どうでもいいみたいだからな。
在来生態系を脅かすかもしれないし、変異して毒性を帯びるかもしれない。
そんなものを県民に推進できるか。

まあ税金使って伊勢湾に大量にばら撒こうとしているのが
比嘉のシンパでもありRDFでも問題になっている三重県の環境部長だが。

527 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:53 ID:4b1VhXMz

>>525
金がかからない？ものすごくかかるんだけど。

528 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 21:59 ID:HLz0Dkp7

海水に入れても、淡水（河川等）に入れても効果が出る、と言う点で相当怪しい。

529 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:05 ID:AHFjiWV5

微生物利用自体は宗教ではないよ。
実際、どこの浄水場でも微生物使ってるし。

第三者の実験観察で明らかにならないのに「実際にかなり
劇的な効果が出ている」って主張するEMが宗教だっての。

530 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:09 ID:XLqi+4PA

>>528
土壌にまいても水にまいても効果がある時点で既にうさんくさいです

531 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:15 ID:qGWZ78Hj

>>525
微生物利用なんて家庭用の浄化槽でもやってることでつよ。
別に宗教でもなんでもありませぬ。
ただし
それがEMである必要はまるで無い。
おかわり？

532 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:21 ID:b1VWe3D+

>>529
なぜ、第三者は検証しないのだ？
>>526がいうのが本当なら、かなり大きなことになりつつあるようだから、
本人もやるきがないのなら、国が予算つけてきちんと検証してみてもいいのでは？

533 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:26 ID:6lrOrNAi

>>524
そうか

534 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:28 ID:qGWZ78Hj

>>533
まぁそうかも。
進行宗教はどこもウザイですけどね。

535 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:28 ID:AHFjiWV5

>532
あのう、スレタイや>>1は読んでますか？
広島県・岡山県・福井県が実験して結論してるよ？
「室内実験で水質の浄化作用が全く認められなかった」って。

これらの自治体はEM関係者ではないので、立派な第三者でしょ。

536 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:32 ID:6lrOrNAi

ＥＭが環境を悪化させているという検証結果はあるのか？
あったら、リンク頼む。

537 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:36 ID:6lrOrNAi

>>534
戦国時代の一向宗に比べたら（以下ry

538 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:39 ID:Cx4FspHt

ひとこと言っておくと。
世界救世教はEM菌とやらを広めたいようですが、
世界救世教の創始者である岡田茂吉の唱えることと、EM菌は何の関係もありません。

原理主義的に言えば、EM菌は教祖の教えに反している異端行為です。

539 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:40 ID:DzFoEOjm

ＥＭには科学性が無い。それに税金を投入することに問題がある。
比嘉さんの書いたものには科学的実証性が無い。開発者なら、研究し、有効性のメカニズムを実証する義務がある。
その義務をはたさない点に胡散臭さがある。

540 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:41 ID:AHFjiWV5

>536
悪化させてからじゃあ遅いのでは？

というか、素人の私見だけど、無酸素に近い溝や、海水に投げ込まれた
時点で死滅してしまって、環境に大した作用を及ぼすとは思えないなぁ。
毒にも薬にもならないものを金を出してばら蒔く必要なんて無いと思う。

あまつさえ、EMに予算を割いたために、ほかの有効な対策を行う予算が
無くなるということであれば、まさに百害あって一理なしと思うが、いかがか。

541 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:42 ID:qGWZ78Hj

>>537
まぁそこもいまや新興宗教ではないですしね。

542 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:46 ID:mvEq7IC4

>>540
その理屈だと、とっとと公務員のリストラをした方がいいな。
環境に大した作用を及ぼす薬品なんて恐くて使いたくもないね。
ゆっくり効くのがいいんじゃないか？
で、その選択肢としてEMがあるだけでは？
市民団体は有効性の実験があやしいから怒っているんだろう。

543 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:46 ID:CXTJ7JpJ

阿修羅ではEM菌について語られてないの？

544 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:48 ID:WBBs2A4G

この比嘉ってのは食わせ者よ
自分はただ研究と普及に尽力してます
とかいいながら
講演会には相当の金払わないと行かない
県の担当者は自腹ではないのではいはいと支払っている
この講演会をやらないとEM菌とやらは売らない仕組みになっている

この手の環境なんたらビジネスで５年以上飯食ってきたが
この比嘉一派が一番こわ持てだった

たしか日立造船もいっちょ噛んでいたし
成長の家だったか新興宗教団体もつるんでいる
一番はやっぱ沖縄の比嘉名がごろごろしていたことだけどね

キュウリが沢山採れますとか稲が丈夫に育ちます
なんて田舎もんに売り込んでいた
今でも【環境関連展示会】にはどこかが出しているよ

545 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:48 ID:+EY7ahVe

信者降臨期待アゲ

546 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:49 ID:NTlZVDVw

>>539
メジャーな学術雑誌に掲載されたりとかはないの？

547 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:49 ID:LvIRW5kh

ＥＭって在チョン学者が言い出したんじゃなかった？

548 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:49 ID:+EY7ahVe

>>542
信者ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

549 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:51 ID:n+g4TY/m

>>542
＞公務員のリストラをした方がいいな

そうだな。
EMも使わないけど。

550 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:51 ID:kndJF9Et

ただでさえ既にムダな税金ばっかし使ってるんだから、
この上、変な妄想菌に税金使うな

551 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:51 ID:CmL1OuEN

役人より大学に巣食う寄生虫を叩き出して世間の風に当てる方が効果があるだろ

552 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:52 ID:AHFjiWV5

>>542
>>525は「実際にかなり劇的な効果が出ている」って言ってるよ？
どっちなの？　つか、薬品ってなんのこと？

公務員のリストラ云々も必要だと思うけど、環境対策用の予算を
効果の期待できないおカルトに献上しないってのも一種の見識かと。

553 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:52 ID:mvEq7IC4

>>548
いや、これこそが科学。
仮説を立て、実験してみて、結果を考察して科学は進んでいく。

最初から宗教だとか、非科学だとか言って拒絶するのは科学ではない。

554 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:52 ID:/Je7U1kd

沖縄でEMマートって書いた車が真っ黒な排気ガスをブンブン撒き散らして走ってましたが燃料タンクにEM菌を入れてるのでしょうか？それともただの整備不良車ですか？

555 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:53 ID:uA3OYy4A

本当に効果があるならとっくにアメリカが寄越せとねじ込んできてるだろ。
海外で相手にされてないってのはその程度の代物。

556 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:53 ID:+EY7ahVe

>>553
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

557 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:54 ID:92BeFi8x

>>491
木酢液というのは、植物に効くぞ。
草木に有害な細菌、カビから守るための、
濃縮抗菌剤であることが、
確認されとる。
ただし、取り扱いが難しいのが、難点だな。

558 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:55 ID:WBBs2A4G

>>555

それを言うなら、半島人が本家はこっちだと・・・・

559 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:55 ID:DzFoEOjm

比嘉さんはＥＭの前もあやしげな研究を発表していた。
ＥＭもその流れだが、バカな連中が信じて成功してしまった。
単なる迷信。税金を用いるのはおかしい。占い師に自治体の予算を使っているようなもの。
検証実験をやらないのは、ある意味、開発者が実体を薄々感じているのか。
それとも自分自身信じているのか。
ＥＭ信者は目を覚ましてもらいたい。

560 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:55 ID:/QJa79lm

>>553
　　　　　　　　　　　　　 _,,-‐'ﾆ=,―‐､.＿_
　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼、￣`ー､＿
　　　　　　　　　／　　　　　　　U　　　　＼;:....　　　　`ー-､_
　　　　　　　　/　　U　　　　　　　　　　　ヽ＼::::::.....　　　　ヽ　　
　　　　　　　 l:::::::::　　　　　／,, ,,＼　　　 .| 　＼;;::::....　　　|　　
　　　　　　　 |:::::::::: 　|||（●）　　（●）　　 |　,,r‐ｌ￣~￣　　ﾉ　
　　　　　　　　|::::U:::::::::: 　＼＿＿_／　　　 |ｒ'　ヽヽ.　　　:,/ 　　それＥＭ信者にいってよ
　　　　　　　ｒ'＼:::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　　　ヽヽ　 /　　　　
　　　　_,,, r‐'"　　＞､　　　　　　;::::::::l:￣　　　　　ｌ、Ｌ／　　
　 ,､-'´ 　 |　　_／　　＼　　　 ;;':'　 /　　　　　　　＞‐'　　　　

561 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:56 ID:k+kJjgUj

沖縄のＧＫ市は市ぐるみで毒されてますが何か？

562 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:58 ID:CmL1OuEN

チョンの豚親子信奉して研究するバカが知事やってる県はさすがだな（ｗ

563 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:58 ID:mvEq7IC4

>>552
劇的な改善ができるとはおもわないね。
漢方薬みたいなもので徐々に効くものだろうと思う。

まあ、こういう怪しげなものだからこそ、役所がサンプル例を蓄積して
その上で否定なり肯定するのがいいと思う。

564 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 22:59 ID:php7Atva

>>563
その間血税使い放題か

565 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:00 ID:DzFoEOjm

具志川？教え子がいるのかな？

566 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:01 ID:mvEq7IC4

>>564
EMが効くか効かないかがわかるから無駄遣いじゃない。

567 ：：03/09/14 23:01 ID:Jua2hzw1

>563
その結果が>1なのでは

568 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:03 ID:AHFjiWV5

>>563
君子危うきに近寄らずっていうかさ、なんで自治体が
いちいちトンデモの相手をしなきゃならないって思うの？
効果無いってわかってるんだし、門前払いで充分じゃん。

569 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:04 ID:mvEq7IC4

>>567
いや、これ瓶の中にいれた実験だろ？
自然環境と実験室では違う。
失敗してすぐ否定している。失敗のその後がない。

570 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:05 ID:mvEq7IC4

>>568
ハァ？役人が君子？笑わせんな。

571 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:05 ID:1d/Nx3xm

また広島か・・・

572 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:06 ID:CmL1OuEN

12時までアホのIDをフィルタリングしてみる

573 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:06 ID:MByTaIpu

>>566
環境改善費で検証実験かよ．
マトモな研究者のやることじゃねーな．．．

574 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:06 ID:qGWZ78Hj

>>566
そんなの全国区でやるこたない。(w

575 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:07 ID:x+zDJSkR

EM菌でスカラー波を除去汁

576 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:07 ID:CXTJ7JpJ

1の結果に加えて教授の口から出た言い訳から、
>>50の様な製品の大半は、教授にサギ認定されたって事かね。

577 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:08 ID:/QJa79lm

　Ｅ　Ｍ　信　者　が　デ　ー　タ　そ　ろ　え　ろ　よ　ボ　ケ　が
　　実　際　信　者　で　す　ら　デ　ー　タ　揃　え　ら　れ　な　い　よう　な　代　物　だ　ぞ　

578 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:08 ID:HmpS99VK

ここのスレッドの中のどなたか実際試した人いるのですか？
試してからでないと何も批判する権利が無いと思います。

579 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:09 ID:uWXVNhv/

エレクトロ・マグネティック・バクテーリア

580 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:09 ID:mvEq7IC4

>>574
いや、だから広島の話だろ？

581 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:09 ID:CmL1OuEN

>>578
お前はメクラか？？

582 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:11 ID:/QJa79lm

>>578
釣りはいいから

583 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:12 ID:qGWZ78Hj

まぁ環境に菌が云々いうんなら別に混ぜた菌よりも
場所にあった特定の菌の方が約に立つと思うんだけどね。
なんにでも効くなんていうのは同考えても胡散臭い。
ムヒが胃腸薬になるわけないのと同じ事。

584 ：小林：03/09/14 23:13 ID:qs8NBFYE

この前東京湾に沈められたフリーライターは、水をきれいにする効果があったの？

585 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:13 ID:AHFjiWV5

>>569
ビンの中でさえ成功しないものが、自然環境でで上手く行くと思う？
失敗すれば否定されるのがあたりまえ。

それがいやなら、独自に自然環境（自前の実験施設の敷地とか）での
精密なアセスメントを行なって提示すれば良いのでは？　
ただし、このアセスメントは、観察者の主観に左右されないように、
科学的なデータが必要であることは言うまでもないけどね。
そしてその結果を学会へでも発表して、別の機関による追試で
結果の信憑性が認められれば、自治体だって考えを変えると思うよ。

586 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:14 ID:qGWZ78Hj

>>580
ｽﾚ全部読んでるのか？
都合のいいとこだけ脳内フィルタかけて読んでるんじゃないぞ？

587 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:15 ID:DzFoEOjm

開発者にはＥＭ以前から山師的なとこがあった。
開発者当人が、研究できる環境にいながら、実証性を試みず、非科学的な説明や宣伝だけをおこなっているだけであることは問題がある。
また、単純に非科学的な説明を信じてしまう人たちは開発者以上に問題がある。
普及団体の動機は立派かもしれないが、単なる狂信家になっていることに気付いて欲しい。

588 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:18 ID:vulcVzJ7

結局菌以外にもなんらかの環境を整える必要があるんじゃねえの？
今脱窒の研究やってるけど、脱窒菌だけでできるわけじゃねえし。
嫌気状態にして（溶存酸素を減らす）水素や炭素源送り込まねえと
脱窒しないんだよね。今回の研究も汚水にEM菌入れてそのまま
放置してたようにしか思えん・・・(；´Д`)

589 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:19 ID:MByTaIpu

というかなぁ
試験場の結果に対する反論が
「室内実験では意味が無い」
じゃなぁ．．．

せめて，「潮流を考慮していないから云々」程度は逝って欲しいんだが．

590 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:21 ID:qGWZ78Hj

>>589
＞せめて，「潮流を考慮していないから云々」程度は逝って欲しいんだが．
ちょうりゅうことだな。

591 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:23 ID:CmL1OuEN

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

592 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:24 ID:AHFjiWV5

>>588
多少の酸素（空気）供給程度で放置ってのが自然環境に近いんじゃないの？
自然環境で厳密な環境コントロールなんて不可能なんだし。

593 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:26 ID:mvEq7IC4

潮流を考慮していないから云々

>>585
あるだろ。

594 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:27 ID:mtZkfdbg

パイウオータもあやしい

595 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:27 ID:rfPwge/W

生態系を考えると、大型の捕食者、摂取植物までたどり着いて初めて節減効果が認められるはず。
菌レベルの生態系では、例え燐が最小の安定した化合物に変換されたとしても、瓶の中じゃ質量保存則で一緒だ罠。
せめて、大型植物による摂取をさせ、それを回収しないと栄養は取り除けないだろ。

596 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:28 ID:mvEq7IC4

>>592
だからさ、役場も「酸素入れなかったから失敗した、次は酸素を入れてみたらどうだろ？」
とか思考を働かせずに否定してるところが痛いよな。

597 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:28 ID:9YIJG0z9

環境スレの者なんですが。
展示会でＥＭ製品のサンプルを貰って、それを市販の培地で培養しても何も
生えてきませんでした。少なくとも生菌はいないのではないかと質問のメール
を送ったら。
「ＥＭは１代限りで培養できません。培養できないようになっています」
と回答が来ました。ＥＭは繁殖しない菌らしいです。
糖蜜の廃液としか思えない液体ですが、繁殖しない菌がどのように活動して
堆肥の質を改善したり人間の健康に貢献しているのか突っ込みたかったので
すが、残念ながら時間がもったいないのでやめました。

598 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:29 ID:i9MeGD2T

EM菌が流行るぐらいだったら、ょぅι゛ょの出したてぉιっこが非常に健康に良い
なんて事を言い出すトンデモ学者いないかな～
そしたら、俺はその学者を支持するぞ（ｗ

599 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:29 ID:mvEq7IC4

>>595
そういうことを分からないやつが
「瓶の中でも成功しないものが自然環境で成功するわけがない」とか
一見筋が通ってるように見えるようなこと言うんだよな。

600 ：痴痢神 ◆nepia/sFEQ ：03/09/14 23:30 ID:f2btZQ27

600

601 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:31 ID:mvEq7IC4

>>597
マジで！それ、ホームページで公開したらいいと思うよ。

602 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:32 ID:MByTaIpu

>>592
だから，このEM菌とやらがどういう条件下で効果を発揮するかを
開発者サイドが明確にしないといけないんだよねぇ．．．

603 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:33 ID:qGWZ78Hj

>>599
で、自然環境で「明らかにEMの効果である」とわかる結果が数字としてあるんでつか？

604 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:34 ID:mtZkfdbg

EMの掲示板すげーな
波動のおかげでハゲも直るかもなｗ
ttp://www.emro.co.jp/

605 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:34 ID:/QJa79lm

>>603
金属に混ぜれば波動が出るそうです(藁

606 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:35 ID:mvEq7IC4

>>603
さあ？あればそれでいいし、なければ蓄積していけばいい。

607 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:36 ID:4b1VhXMz

我が家にEM製品の試供品が一本あります

608 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:36 ID:9zMEGSPJ

アガリックスですね。

609 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:36 ID:GyF3CSmH

EM金玉

610 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:37 ID:qGWZ78Hj

>>606
そういうレベルのものを税金使ってまでやるのってどんなもんでしょ？

611 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:38 ID:pc2OvOsr

個人的にはいわゆる乳酸菌に多くを期待するのはどうかと思うが、
信じてる人に私の意見を押しつけちゃいけないしな。

612 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:39 ID:AHFjiWV5

>>599
それを否定できるのは、批判に耐える研究結果以外にないよ。
論拠の無い反証したって電波扱いされるだけだよ。

613 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:39 ID:mvEq7IC4

>>610
こういうものだからこそ役所がやるべきなんだろ？
金銭的に見返りがなくても、潰れることはないから。

普通の会社でやったら潰れてしまうこともある。リスク高すぎる。

614 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/14 23:39 ID:N2K21P9W

　
おまいら「光合掘菌」はだうでつか？
http://b-web21.com/sinnkogenntoha.htm

行きつけの美容師ﾀｿが真面目にﾊﾏつてをるのだが。

615 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:39 ID:XLqi+4PA

>>597
乳酸菌やらバチルスやらが入ってるらしいのに
培養できないとは何事？
培地は何を使いました？

616 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:40 ID:cxhFdCGS

というか本物の信者が降臨なされてるようです

617 ：597：03/09/14 23:40 ID:9YIJG0z9

学会では有名なのですが、あの『先生』はＥＭの実験で効果がなかったと
突っ込まれると、決まって「使用量が足りません」と答える。
で『適正な使用量は水分量○○の対象に対して何ppmなのか実例を挙げろ」
と質問されると「それは諸条件によってまちまちなのではっきり言えない」
と逃げる。どうして信用する人間がいるのか理解できんわ。

618 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:40 ID:rfPwge/W

>>597
そいつはひどいな。
それでは、例え効果があったとしても長期間購入しつづけなければならなくなる。
まだ着床用炭とミネラル供給用麦飯石を、麻袋に入れて沈めたほうがよさげ。

619 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:41 ID:qGWZ78Hj

>>611
そうだね。
信じてる人に新たな意見を聞かせて影響与えるなんて、宗教と同じ様なもんだからね。

620 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:41 ID:MByTaIpu

正直，俺の中ではEM菌はマイナスイオン製品と同類の扱いだったんだが，
このスレを見る限りではその認識は変わらず．．．

とｵﾓｰﾀら，マイナスイオンとEX菌を合わせた商品がココにあった（ｗ

ttp://ktown.parfait.ne.jp/torumarin.htm

621 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:42 ID:AHFjiWV5

>>613
ふざけちゃいけないよ。

市民はオカルトにお布施するために納税してる訳じゃない。

622 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:43 ID:KoOnDnUl

船胃総研てよくアムともつるんでたな。
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

623 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:43 ID:qGWZ78Hj

>>613
金銭的に見返り無いなんて本当ですか？
EMが無料ならその言葉信じてあげましょう。
リスク高すぎる事は製薬会社でもやってますが。

624 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:44 ID:mvEq7IC4

>>621
ふざけてないよ。現に安芸津町が推進してるし、いろいろ活動してるじゃん。
なんで、市民の声を聞かない？

625 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:45 ID:MByTaIpu

市民ｷﾀｰ

626 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:45 ID:DzFoEOjm

>>617
昔からそんな人だよ。
何で、信じる人がいるか解らない。
日本の科学教育が腐ってるな。そういえば小学校の総合学習でＥＭやってるバカな教員も多いし・・・。

627 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:45 ID:mvEq7IC4

>>623
だからさ、薬万能ではないってことがわからないのか？
まあ、強力ではあるけどね。

628 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:45 ID:qGWZ78Hj

>>624
なんで「そんなうさん臭いものを使うなんて」という市民の声が聞こえない？

629 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:46 ID:04vWpFhr

MOAてヤマギシ教みたいなもんだろ

630 ：597：03/09/14 23:47 ID:9YIJG0z9

>>615
市販の寒天培地です。どこの何使ったかは今手元に資料がないわ。
でも見事に何も生えなかったよ。廃液が腐らないように殺菌してた
んじゃないかってのが課内での意見。
個人でコンビニ弁当の発酵テストもやったが、カビが生えただけだった。
乳酸菌やバチルスがいるのなら、せめて発酵ぐらいするとおもうのだが、
そちらで言う「入っているらしい」の根拠は？

631 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:47 ID:qGWZ78Hj

>>627
別に薬の話をしたくて例に挙げたわけではないので話をそらさないように。
リスクの話として出しただけ。
あんたお手かざしさんだろ。

632 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:47 ID:mvEq7IC4

>>626
教育が腐っていると役人に文句を言う割に、広島の役人の肩を持つんだな。
広島の教育は素晴らしいに違いない。

633 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:48 ID:cxhFdCGS

>>627
だからそれは「どのような条件で起こる」「どのような作用」なの？
というか、そもそも「ＥＭ菌そのものは何であるか」の説明が無いの？

634 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:48 ID:PcHinE6p

ヤクルト菌

635 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:48 ID:CmL1OuEN

北朝鮮に金と一緒に色々送ってそうだな、キム豚のいいエサだろ

636 ：　　：03/09/14 23:48 ID:u5b5nhDd

このEM菌ってのはなんかの宗教が絡んでるんじゃないのか？
違うのか？

637 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:48 ID:WBBs2A4G

>>623

比嘉某さんですか？

638 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:49 ID:AHFjiWV5

>>624
そりゃ、一部の市会議員に食い込んだからでしょ。
選挙協力絡みだかなんだか知らないけどさ。

639 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:49 ID:fikhuHkO

おまいら、EM菌のいいとこはひとつもないのかＹＯ！

640 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:49 ID:mvEq7IC4

>>630
なんでそれ公開しないの？もったいない。
生きている菌以外の物が効果あるって事が広く知れ渡っていいことじゃないか。

>>631
だから、体力のあるところしかこういうことはできないって言ってるんだよ。

641 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:49 ID:qGWZ78Hj

>>637
俺のレスちゃんと読んでる？誤爆でしょ？

642 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:50 ID:XLqi+4PA

>>630
スレの前の方にありました。でもあやしいな。ちょっと調べてみます。
殺菌（滅菌か？）してるとするなら菌の産生物質が効くのか？

643 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:50 ID:CmL1OuEN

>>639
全然、キチガイとともに絶滅した方が潔い

644 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:50 ID:GG5RyYzs

かーちゃんに「宗教がらみだからやめてくれ」って言ったら
「宗教絡みのやつもあるけどうちのは違う！環境市民団体がやってるんだから大丈夫だ！」
って言われました。

そーゆーことじゃなくて金ぼったくられてるのに気付いてくれ＞ﾏﾏﾝ

645 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:50 ID:DzFoEOjm

>>632
ＥＭがおかしいといってるの。直ぐ反権力に結びつける方が胡散臭い。

646 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:50 ID:Xht5NoqO

>>624
何故一部のEMかぶれの愚かな町民の声を聞いて、勝手に税金を使うんだ？
それこそ、何故町民の声を聞かない？だよ？

647 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:51 ID:qGWZ78Hj

>>640
＞だから、体力のあるところしかこういうことはできないって言ってるんだよ。
それ故に自治体に寄生するのかい？

648 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:51 ID:PcHinE6p

LG-21菌のほうが(・∀・)ｲｲ!!

649 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:51 ID:MByTaIpu

EM菌とやらの査読付論文出てるのかねぇ．
根拠となるデータ，実験の条件に方法，結果に対する考察．．．
このスレじゃ見事に何も出てこないな．

これで査読通ったら，暴れるぞ俺（ｗ

650 ：ＥＭ－Ｘセラミックス：03/09/14 23:52 ID:fikhuHkO

>>620
総発売元：（有）マクロ&ミクロ特許出願中２００１－２８９８６６＊
ＥＭ－Ｘセラミックスとは、ＥＭ菌（注）とトルマリンを混ぜて１１００度の温度で焼いたセラミックスののことです。
（注；ＥＭ菌＝有用バクテリア群の略語で、光合成菌・酵母・乳酸菌・放線菌・糸状菌などがあります。
１３００度でもＥＭ菌は活性しています。）

磁気共鳴波動を持っており、生命蘇生の場を形成することが出来る不思議な物質です。
（従来の常識と違う超々高周波で超々低エネルギー）

ttp://ktown.parfait.ne.jp/torumarin.htm

ほら、こんなに凄いのに、おまいらなんで信じないの？？

651 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:53 ID:cxhFdCGS

>>632
つまり
「科学的に説明できないがＥＭには強力な効果があり」

「科学的説明の欠如に対する糾弾は既得権を貪る反対派の陰謀だ」

ってことですか？

似非科学のテンプレじゃん（ｗ

652 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:54 ID:AHFjiWV5

「環境市民団体」って、「新興宗教」と同じくらい胡散臭いよな…

653 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/14 23:54 ID:N2K21P9W

美乳＋にかう云ふｽﾚ立てたのでよろしこおながいします↓

【血液ｻﾗｻﾗﾌﾞﾁﾞﾈｽ】「血液サラサラ」の医学的な意味
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1063365444/l50

654 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:54 ID:qGWZ78Hj

>>650
ｽｹﾞｰ!

655 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:54 ID:DTYcTTOi

656 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:54 ID:HkeWfXHE

ヤクルト菌のほうが有用だよ・・・

657 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:55 ID:cxhFdCGS

>>650
すげえええええ
毎年１０兆円ぐらいの税金ぶち込むべきだ！！

658 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:55 ID:rfPwge/W

>>650
すげーな、おい。
高校レベルの生物学を、完全に崩壊させてくれるよ。
1300度に耐える有機物質で構成された善玉菌”群”ってなんだよ。もう、ノーベル賞ものだな。

659 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:55 ID:AQeFwaSz

捏造詐欺考古学に続き、科学関係でも学者はいい加減なのか(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
日本、やばいのでは？

660 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:56 ID:mvEq7IC4

>>651
あのさ、どこ読んだら科学とか非科学とか出てくるわけ？
俺は科学的だよ。

661 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:56 ID:qGWZ78Hj

>>656
俺は菅井きんだと思う

662 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:56 ID:cxhFdCGS

>>640

663 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:57 ID:N85ati93

>>659

どこの国にもいるよ・・・因みに擬似科学者が一番居る国は米国だけどね・・・

664 ：EM研究機構より：03/09/14 23:58 ID:XLqi+4PA

EMの代表的微生物は光合成細菌、放線菌、酵母菌、乳酸菌などです。
EMを地面にまくと、それぞれの微生物が協力して土壌を蘇生型（すべてがいきいきと健康な状態）に変えてくれます。
（1）光合成菌は地中にある有害な物質を原料に、太陽エネルギーや窒素を取り込んで、
　　糖類、アミノ酸、ビタミンなどの栄養分を作りだし、土地を豊かにします。
（2）アゾトバクターは（窒素固定細菌）光合成細菌と共存し、お互いに増殖します。
（3）光合成細菌によって作られた栄養分によってVA菌根菌の栄養吸収を助けてくれる微生物が増えます。
　　VA菌根菌は植物が不溶性リン酸や微量要素を吸収するのを助けます。
（4）窒素や糖分をエサにして、有用な放線菌が増えます。有用な放線菌から出される抗生物質は、土や植物の病原菌を抑えてくれます。
（5）乳酸菌は光合成細菌を作りだした糖類で活性化され、有機物を発酵させて有機酸（乳酸）を作ります。
（6）酵母菌は有機物を分解すると同時に他の微生物（善玉菌）を増殖させるエサ（アミノ酸、ビタミン類）を作り出します。

http://www.emro.co.jp/

こんな感じらしいが・・・これが正しいならやっぱり培養できないのはおかしいよ。

665 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/14 23:58 ID:N2K21P9W

おまいら「光合掘菌」もよろしこおながいします↓
http://b-web21.com/sinnkogenntoha.htm

ヒメガマの微粉末よりできており、人間の体液に触れると光合掘菌が発生し、
体内の酸化物（癌細胞・コレステロール・雑菌等々）を解毒・分解してしまいます。
そして、光合掘菌は８時間以内に酸化物とともに対外へ出てしまいます。
体外に出た光合掘菌は空気も浄化し、排泄物は下水も浄化します。
体内浄化＋環境浄化までやってのけてしまうのです。

現代人はとかく体の中に色々なものを溜めています。
食べ物からは添加物。
洗剤やシャンプーなどからは化学物質。
おまけにストレス！！
多かれ少なかれ何か溜め込んでると思います。

真光元で溜め込んだものを排出してしまいましょう。
そして、元気なエコロジストになりましょう。

666 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:58 ID:CmL1OuEN

>>659
沖縄だし

667 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:59 ID:w3g/S3Up

>>650
爆笑した

668 ：名無しさん＠４周年：03/09/14 23:59 ID:pc2OvOsr

EM菌ってgoogleで検索すると色々出てくるね。

669 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:00 ID:1yV8WgyI

>>660
磁気共鳴波動って何か説明してよ

670 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:00 ID:s+QPuqgG

>>650
すんげーうさんくせー

671 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:02 ID:GGmDgK6c

>>650
文系だから>>650のおもしろさが分からない。。(ﾉд`)｡･｡ﾟ

672 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:02 ID:09QPIdrf

>>663
いることはいるだろうが、その分野から排除できんのはヤバイだろう(;´Д｀)
ゴッドハンドの時なんか、学者が調べもしないで間違いなしとか言ってた様だからな。

673 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:02 ID:EBPFNK5b

>>669
波動、検索しる

674 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:03 ID:s+QPuqgG

>>660
＞俺は科学的だよ。
ﾜﾗﾀ

675 ：597：03/09/15 00:03 ID:HQBjEesG

まあ。あの『先生』って言うか、あの会社みたいなものが実験データを公表するか
実験に充分な量のＥＭを無償で提供すればはっきりするんだろうけど、何もなしで
環境関連の展示会じゃ何の知識もないパートのおばさん出して説明させてるんだか
ら、95%位の人は信用しなくて当然だわ。

676 ：538：03/09/15 00:04 ID:nAoAyI5q

おいらは原理主義的救世教信者として、
開祖岡田茂吉の教えから逸脱しているEM菌を否定します。

677 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:04 ID:s+QPuqgG

>>665
ストレスを排出してくれる微生物ﾏﾝｾｰ

678 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:04 ID:SRftM/+k

>>671
文系でも楽しめると思うよ？
楽しめなかったら・・・・この先気をつけて！

679 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:05 ID:BkKoW5Wt

>>675
スゴイ．．．
駅前でモデム配ってるのと同じでつな

680 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:05 ID:9g5Rp+zb

>>671
文系なら、文章読解力が優れているだろう。高校の生物と化学の教科書を斜め読みするだけで、>950の凄さが分るさ。

681 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:05 ID:yqDSArOD

>>675
だから、培養しても増えなかったってのを公開しろよ。

682 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:05 ID:o5S/xr+V

>>635
比嘉教授は在日のようですね。
ここで弁護発言していたんだけど、詐欺師認定に切り替えます。
救世教は初期段階で利用されただけか。

683 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:06 ID:RmKvlaRY

>>671　おもしろいところ

＞ＥＭ菌とトルマリンを混ぜて１１００度の温度で焼いた

＞１３００度でもＥＭ菌は活性

＞磁気共鳴波動を持っており

＞生命蘇生の場を形成することが出来る

＞超々高周波で超々低エネルギー

おもしろいところだらけ

684 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:06 ID:s+QPuqgG

＞超々高周波で超々低エネルギー

ﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰﾁｮｰいい感じ！

685 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:06 ID:1yV8WgyI

>>671
え～とね・・・・
「太陽は熱くない。なぜならおれ太陽の中歩いてきたもん」
ぐらいすごい

686 ：597：03/09/15 00:06 ID:HQBjEesG

>>650
本当に凄いよね。これでデータが存在してれば良いんだけど。
実験に使った俺の時間返して欲しいわ、マジで。

687 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:07 ID:BkKoW5Wt

>>683
マイナスイオンと遠赤外線も追加してくれ（ｗ

688 ：680：03/09/15 00:07 ID:9g5Rp+zb

>950は>650の間違いで酢
一応．．．．

689 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:09 ID:0i+nT5fV

EM菌やってるとこは、菌体をまともな研究者が調べたいって言っても絶対に渡さないしな。
あれは宗教だ。

690 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:09 ID:RmKvlaRY

あたしも培養したくなってきたんですが、EMってどこで手に入ります？

691 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:10 ID:TAniQBfJ

疑似科学を環境保護運動家と称する「市民」が布教し税金を使うことは問題だな。

692 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:10 ID:GGmDgK6c

>>683 >>685
優しい説明ありがとう

でも超超の部分しかわかんないや…生命蘇生とか波動なんちゃらってなに？

693 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:10 ID:yqDSArOD

>>689
買えばいいだけじゃん

694 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:12 ID:09QPIdrf

雑誌の広告に良く出てるお守りあるだろ、デヴが女に囲まれたりしてるの。
あれですら数億脱税できるくらい儲かるのだから、科学的なんて言って
それっぽく見せれば騙されるのは物凄くいるんだろうな。

695 ：597：03/09/15 00:13 ID:HQBjEesG

>>681
色違いの円形の物が並んでる写真だけ。見ても何だか判らないわ。
それに一応会社の経費使ってやった実験だから勝手に出せない。
バカバカしいから写真持ってまた『先生』に詰め寄るのもやだ。

696 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:13 ID:RmKvlaRY

>>692
もまえはヨミガエリを信じるのか！

「あいつはもう黄泉がえらないんだぁぁ！」

697 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:13 ID:1yV8WgyI

>>692
＞生命蘇生とか波動なんちゃらってなに
笑うところです

698 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:14 ID:E9DqyOsO

擁護はしないが実体験
昔親父がアトピーの俺のためにEM持ってきてくれたんだよ
使ってしばらくしたら効果が出てきて　凄い！と思ったもんだが

後にそれが５０００円もすると判明、高けーよおい

効果はあるにはあるんだろうが、EM信者が言うような
万能なものではないだろうな

699 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:14 ID:GGmDgK6c

>>696 >>697
あぁ！！そこでよかったのね！
理系の世界には俺の知らないことがいっぱいあると思ってたよ。

バカかこいつら＞ＥＭ

700 ：痴痢神 ◆nepia/sFEQ ：03/09/15 00:15 ID:USfeJzOP

700ごっつぁんです。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

701 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:15 ID:z+AwkucW

>>690
楽天で売ってるぞ

702 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:15 ID:0b13QERt

MOA美術館はすきなんだがなあ。。。世界救世教

703 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:15 ID:yqDSArOD

>>695
>色違いの円形の物が並んでる写真だけ。見ても何だか判らないわ。
オイオイ、馬鹿にしすぎだろ。増えたか増えてないかは見れば分かる。
それに、社畜気取ってんじゃねえよ

704 ：597：03/09/15 00:16 ID:HQBjEesG

>>690
幕張メッセかビックサイトの環境関係のイベントにはだいたい出て来て
いますよ。５cc位のサンプルは貰えますけど、それが『本当』のＥＭか
どうか判りません。今は何種類かあるらしいです。

705 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:17 ID:z+AwkucW

ＥＭ－Ｘ　５００ｍｌ
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/mh?url=%2Femstore%2F447876%2F447878%2F%23389272&shop=EMstore

706 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:17 ID:s+QPuqgG

もっと電波な細菌はないのですか？

707 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:21 ID:yqDSArOD

>>705
それは飲み物なんで菌は入ってないかも知れないな

培養してみるならこっちだろう
http://www.rakuten.co.jp/emstore/444597/444719/

708 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:23 ID:oBTxk2D8

>>698
使うって？
食べたの？　塗ったの？　堆肥作ったの？

709 ：597：03/09/15 00:23 ID:HQBjEesG

>>703
失礼した。
でも社畜じゃない。確かに某獣医大を使ってはいるが、排水処理屋なんだ。

710 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:24 ID:z+AwkucW

　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::;;:::::/ ヽ:::::::::ヽ
　　　　　　　_ 　　　　/:::::::::::::／/／　　`､::r､:::ﾞ,
　　　　　　.l ヽ　　　 ,'::::::::::::iﾞ　＼　　　／`' i::::i
　　　　　＼＼　 !::::::::::::|　　┃　　　┃ 　l::::|　　／〉ＥＭ－Ｘちんすこう～
　　　　　　　　ﾞ／＼!::::::::::::!　　 ,.._　　　　　!:::!／＼/
　　　　　　　　ヽ／　＼::::::::!　　 !　｀`''7　　　 !::|　＼/
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
　　　　　　　　`､　　 i:::::l､ヽ.,_ `''''"　 _,..イ:::::i　 /
　　　　　　　　　　ﾞ､　　ヽ;i ＼ヽ,.二l￣_,l　 |:::/　/
　　　　　　　　　　　ﾞ､　　　　　ヽ`､ |　／　ﾚ'　/
　　　　　　　　　　　　ﾞ､／　　　`ﾛ''"　　i.　 /
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　||　　　|／
　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　||　　　 |
http://www.rakuten.co.jp/emstore/448034/448037/

711 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:25 ID:RmKvlaRY

>>704
おおーありがとーサンプル厨になってみるか。

>>705
おおーありがとーでもこれはEMではないようです。

●ＥＭ－Ｘは何からできているのですか？
ＥＭ－Ｘは玄米・パパイヤ・海草などの原料をＥＭ(Bifido bacterium属Lactobacillus属、Saccharomyces属、Streptococcus属等の微生物)
により発酵させ抽出したものです。

でも何が入ってるのかはﾁｮﾄわかったな。

>>707
おおーありがとーでも高いな・・・ちょっとでいいんだけどな。

712 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:26 ID:yqDSArOD

>>709
>でも社畜じゃない。

だったら、自費で購入して、結果をジオなり鳥なりにあげてみたら？
EMに生きた菌がいないことだけを書けばいい。

713 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:28 ID:LKlneM09

光合成細菌とかも意味なしなんだよね、実は(･∀･)

714 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:28 ID:z+AwkucW

>>707
なんか一気に安いな・・・

715 ：597：03/09/15 00:29 ID:HQBjEesG

何でコンビニ弁当腐らせる実験やったのか訊かれそうだから先に書いておくわ。
ディスポーザー排水の処理実験だ。いくつも水分量変えてやったが、ブランク
との違いは認められず。って結果が出ました。
ちなみに状態を官能測定しただけで、検知管とか使うほど変化は起こらなかった。
費用自分持ちだったし。

716 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:29 ID:BkKoW5Wt

お前ら．公明党のサイトにこんなのがあったぞ

ttp://www.komei.or.jp/news/2003/07/24_13.htm

717 ：597：03/09/15 00:31 ID:HQBjEesG

>>712
それやって、何か良いことあるのか？

718 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:32 ID:RmKvlaRY

つーか、開発者のおっさんが明確なデータを示してくれたら
いいだけの話なんだが・・・あとトルマリンと混ぜて焼くだの波動だのやらなきゃ
それほど胡散臭さも漂わなさそうなもんだ・・・

719 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:35 ID:yqDSArOD

>>717
いいことあるじゃん。菌以外の物が効いているということが分かって
真実の解明に役立つ。

720 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:36 ID:6637r4oq

前に小料理屋のカウンターで
隣に座っていた説明会帰りのオッサンが興奮して話していた。
彼曰くEMを混ぜたガソリンは燃費が○倍、
電磁波をカットした医者がガンが完治した。
など、どれも笑いをこらえるのが大変な内容でした。
説明会には○○製作所の会長も挨拶したらしく
例の沖縄の教授共々EMの宣伝をしたらしいです。
こーいう肩書きにオッサンは弱いのだろうね。

721 ：597：03/09/15 00:40 ID:HQBjEesG

>718 >719
まともなデータを提示すれば。○本曹達の、キロ○百円の製品と大差ない
ってことが判るな。あるいはそれ以下とかね・・・。

722 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:41 ID:GGmDgK6c

日立か？！
あのおっさんマジかよ…

723 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:41 ID:LxGVKlMz

>>698
おそらく自分のためならお父さんも買っていない。
お父さんの気持ちには感謝しろ。
こういうところなんだよ、この手の商品むかつくのは。

724 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:43 ID:6637r4oq

>>722
日立じゃないっす、ゴメソ。

725 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:43 ID:Dhq4Typ8

あのさー
ＥＭ菌を池やドブに入れてさー
みんなで見守るんだよ。
一人ひとりのきれいな心を集めれば
それが通じて
水もきれいになるんだよ。

726 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:45 ID:RmKvlaRY

生菌が効いてるのか物質が効いてるのかで話は大きく異なってくるぞ

727 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 00:45 ID:Q4l5JI3W

焼肉のﾀﾚか！？

728 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:47 ID:RmKvlaRY

村田製作君じゃないの？

729 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:48 ID:HQBjEesG

>725
見守るだけじゃだめだな。祈りを込めて池やドブをかき混ぜるんだ。
そうするとひとりひとりの手から波動が発生してＥＭを超活性させる。

730 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 00:49 ID:Q4l5JI3W

空気ﾌﾞｸﾌﾞｸさせるだけで好気性細菌が増えて水が浄化されるんだが。

731 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:50 ID:mS7A5stA

良い機会ぢゃないか、大阪に逝き道頓堀にEM菌を「十分」にぶちまければ
大規模実験になる。

732 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:51 ID:HQBjEesG

>730
いや。それはＥＭの効果らしいみたいな気がするぞ。

733 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:52 ID:a9A9yDqE

>>729
もしかして…祈りの内容は雨乞いですか？

1.ＥＭ菌を池やドブに入れる
2.しばらく見守る
3.祈りを込めて池やドブをかき混ぜる
4.雨が降ってｳﾏｰ

※どれか一つ失敗した場合は１からやり直し

734 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:52 ID:mS7A5stA

道頓堀で空気ブクブクさせると、あの辺一体が臭くなりまつ>>730

735 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:53 ID:qrK6cGgm

これって

Electro Magnetic 菌

の略なの？

だとしたら藁

736 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:54 ID:mS7A5stA

ただの活性汚泥式浄化槽の原理だ、

　　　　　と云ってみるテスト

737 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:55 ID:az9522je

汚水処理施設の微生物だって、汚れを分解してるわけじゃないしな。
実際には汚れを吸着して沈殿し、その汚れを含んだ沈殿物を取り除いて川に流している。

738 ：597：03/09/15 00:56 ID:DMVvPbRA

道頓堀の浄化は過去一度試みて成功してるな。
ブクブクじゃなくて水車を回して撹拌したんだが、１週間で結構臭気が消えて
水の透明度が良くなった。
もちろん、ＥＭはおろか微生物資材は全く使っていなかったけど。

739 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:56 ID:u1GJq48n

ＥＭに生菌がいないなんてそんなばかな。
あれは殆ど乳酸菌みたいなもんだ。

ＥＭの培養自体は簡単だ。
材料
水　　　800ｃｃ
ＥＭ　　100ｃｃ
糖蜜　100ｃｃ
ペットボトル　容量１リットル
水槽（バケツでも可）
アクアリウムに使うヒーター（温度調節できるやつがいい）

糖蜜をボトルに入れ、熱めのお湯で溶かす。
水・ＥＭの順に入れてよーく混ぜる。
水槽にぬるま湯を張ってペットボトルを入れる。
アクアリウム用のヒーターは30度が上限だったかな。
できれば37～38度で保温したい。
1～2日後には発酵してキャップが飛んだり泡を吹き出してくる。
1週間もすれば発酵が落ち着いてくる。
失敗しなければ元のＥＭと同じかもっと甘酢っぱい匂いがするはずだ。

以前ＥＭにはまってた頃、こうして増やした培養液を畑にまいたり
ボカシを作ったりしてたもんだ。

でも、波動がどうとか1300度でも死なないとかトンデモな話が出てくる
ようになってからＥＭの団体から距離をおくようになったな。

740 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:57 ID:DXfvFJwq

民家の玄関や塀に「世界人類が平和でありますように」っていう御札があるの、見たことある？
あれ貼り付けてるのが真光系の世界救世教で、広島ではかなり積極的に
活動している。平和運動も住民よりで、年に一度やってきて騒ぐだけの原水禁や
原水協と違って、まともな遺族の住民運動の手伝いを日々地味に
しているので、それなりに嫌われていない。はっきりいって無名だけど。
ここの信者さんともEM菌は関わっているね。けっこう検索汁とひっかかる。

741 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 00:57 ID:Q4l5JI3W

>>732　いや、「空気ﾌﾞｸﾌﾞｸ」は水質汚染に悩まされとるところの常套手段だがや。
これは霞ヶ浦の例だが↓　
http://www.city.tsuchiura.ibaraki.jp/section/kensetsu/9004/gesuido/whatisgesui02.htm

（３）生物反応槽
下水に活性汚泥（好気性の微生物をたくさん含んだ泥）を加え，空気を送り込み
ながら（エアレーション）かき混ぜ，微生物のはたらきで，汚れた水をきれいに
します。霞ヶ浦浄化センターでは，霞ヶ浦の富栄養化を防ぐため，窒素やリンを
取り除くための処理を行っています。これを高度処理といいます。

742 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 00:57 ID:lQ2utti1

ＥＭって、北チョソ繋がりですか？
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:hvuxu1UgMZYJ:www.asyura.com/sora/bd3/msg/917.html+%EF%BC%A5%EF%BC%AD+%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

743 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 00:59 ID:Q4l5JI3W

>>739　嫌気培養だなや。

744 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:02 ID:RmKvlaRY

>>739
おそらく途中まではまともな研究だったんだろうな・・・
やっぱり論文出さないと。学会の主流じゃないからとか言い訳してないでさ。

745 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:02 ID:FlJfuKyN

>>737
それって。汚泥を川に流しているのか？
上澄み流して汚泥を貯留していないか？普通。

746 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:03 ID:RmKvlaRY

>>739
畑の方に効果はありましたか？

747 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:04 ID:oBTxk2D8

>>739
EMとか入れなくても、糖蜜の水溶液を保温してりゃ同じ状態になるよ。
嘘だと思うなら今度、同じ状態で入れたものと入れないもので比べてみ。
発酵させたり腐敗させたりする菌は、普通に空気中にもいるんだよ。

ウチは普通の農家で、昔よく密造ぶどう酒を造ってたが、濃く作った
葡萄ジュースになんの菌をつけることもなく常温暗所で保存して置くと、
数日でピリピリシュワシュワのスパークリングになるし、そのまま放置
すれば普通にワインになるよ。

748 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:05 ID:kQMa7YKQ

札幌市東区、トリトンの向かい床屋。
偶然入ったらEM信者。
「金魚水層にいれたらみんな具合が一時的に悪く
なったんだけど、徐々によくなったんですよ。」

それは単に変な菌ぶちこまれて具合が悪くなったんじゃないかと
いいたかったが、喉下にかみそりを当てられているので何もいえず。

洗剤に活性炭入れて、合成洗剤の害をなくしたとか、
菌の汁を飲んでいるとか。
いろいろ勉強になったなあー。

749 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:05 ID:R9nwvxt5

所詮信者には「ためしてガッテン」レベルの実験は科学的に意味がないって事が
わからないんだろうな。

750 ：745：03/09/15 01:07 ID:FlJfuKyN

ゴメソ。読み間違えた。それで合ってる。

751 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:08 ID:lQ2utti1

色んなのでシリーズ化されているんだね
ttp://homepage3.nifty.com/skis/em/em_howto_frame_emz.htm

752 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:09 ID:yqDSArOD

>>747
でも、うまいワインはできないわけだろ？
発酵するときに、特定の菌だけが残ってくれないと腐ってしまう。
その菌のノウハウがEMなんじゃないか？

753 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:09 ID:RmKvlaRY

>>747
うわ、あたしの親も昔密造ぶどう酒作ってました。
大抵ぶどう酢になってたけど。

754 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 01:09 ID:Q4l5JI3W

　
>>747　葡萄にはもともと酵母菌が付いとるがね。

　　・寒天培地の滅菌処理
　　・有用細菌の純粋培養
　　・【応用】納豆のつくりかた

この位は中学校の家庭科でやるべきだがや。

755 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:11 ID:RmKvlaRY

>>752
「その菌のノウハウがEM」って、昨夜も見たけどどういう意味？

756 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:11 ID:a9A9yDqE

糖蜜で思い出したがペット板にこんなスレがある…

■砂糖添加水槽の勧め■　２杯目
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/pet/1061655145/

糖蜜だけで良かったりしてｗ

757 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 01:12 ID:Q4l5JI3W

「納豆のつくりかた」は上手にやらんと集団食中毒だ藁。

758 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:14 ID:yqDSArOD

>>755
つまりだ、日本酒作る時の麹みたいなもので、使える菌だけを残しているということ。

759 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:16 ID:eQNlTdOA

とりあえず使って試してみるのが手っ取り早いのではないかい？

760 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:17 ID:Vhhf0RCu

糖蜜の糖分は発酵を阻害するだろ？菌がその糖を分解してアルコールや二酸化炭素
や水にして、残ったのは有用なミネラル分たっぷりのこなれた液体だ罠。
これなら良い肥料になるし、菌がいっぱい増えてるから堆肥も作れる。

ＥＭ菌使わなくても管理をしっかりやれば誰にでもできる。
「手間ひまかけたら良い堆肥ができるよ」と言ってるのと同じだな。

761 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:17 ID:oBTxk2D8

>>752
うまいまずいは主観の問題だからねぇ。
要はきちんとコントロールされた無菌状態じゃないと>>739の実験でEMの培養に
成功したって証明にはならないってことを分かって欲しかっただけだから。
EMの中に本当に生きた菌がいるのかってのが問題なんでしょ？

>>753
ウチではヴィネガーになるまで熟成させたことないなぁ。
防腐処理とかしてないんで、若いうちにどんどん飲んじゃうから。
スパークリングの時がいちばんおいしくないですか？
舌を刺すピリピリが、これは毒なんだろうなってスリルを感じさせて。

762 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:20 ID:BkKoW5Wt

>>761
ふぐ食べてんじゃないんだから（ｗ

763 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:21 ID:cSbCxpc3

>>509
>比嘉の講演会の内容

>・根拠やデータは示さず「EMはとにかく効果がある」
>・自然界におけるエントロピー増大を抑える（？？？）
>・コンクリートに混ぜると100年以上もつ。
>・焼却炉に入れるとダイオキシンの発生を抑える（1000℃でも死なない）

これを聞いてインチキと思えない方が信じられない

764 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:21 ID:Dhq4Typ8

生き物相手のモノは理屈がわかんなくても
結果マンセーで広まっちゃうことがあるからなー。
２、３年前にランや山野草の栽培で段ボールを鉢に入れるってのが流行ってたけど
どうなったのだろう。雑誌買わなくなったからわかんない。

765 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:22 ID:yqDSArOD

>>761
炭酸はともかく、酒は毒だけどね。

766 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:22 ID:RmKvlaRY

>>758
そこがよくわからないんだよな。使える菌だけを集めて混ぜ合わせたものが
土壌にも水系にも何にでも効くって

そこまで言い切れるだけの根拠がないよ。ましてや安定した系になんてとても言えん。
発酵させてるだけならそういえばいいのに。

単離培養してみた人いる？

767 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 01:24 ID:Q4l5JI3W

　
よい畑は土壌細菌のｽｸﾂだがね。
さう云ふ畑から土を少し貰つて来て、
上手に培養して畑に撒いて似たやうな菌叢にしる、
つてのがもともとの発想かや？

768 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:24 ID:BkKoW5Wt

>>763
またエントロピかよ．．．ほんとオカルトモノには良く出てくるなぁ．．．

769 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:25 ID:DXfvFJwq

>>747
「ほいりげ」　でぐぐると非熱処理ワインとして紹介されてる。
飲んだことあるけど、くそうまい。

770 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:25 ID:4eM6Drm8

>>579
で菌が培養できなかったらしい。

771 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:27 ID:RmKvlaRY

>>761
クリーンベンチの出番だな。

>>767
おそらくそうでしょう。どうやって安定した系にした（つもり）なのか興味あります。

772 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:28 ID:yqDSArOD

>>769
うまいマズイは主観だから

773 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:28 ID:cSbCxpc3

>>747
ブドウの生産地に逝くと、売り物にならないキズ物がタダ同然で売ってるんだよな。
家の親父も葡萄酒作ってたが、熟成させた方がいいといってるうちに酢になってたよ。

774 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:29 ID:RmKvlaRY

>>761
いや、ぶどう酢飲まされて以来、ワイン自体が苦手ですわい。

775 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:32 ID:6637r4oq

船井総研はどれぐらい噛んでるの？

776 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:36 ID:s+QPuqgG

こういうの信じるやつは詐欺や宗教に気をつけろよ
ってもうひっかっかてるのか・・・

777 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:40 ID:HUD6oBUS

？？

778 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:41 ID:AR1jUS/z

ちょっとムーが入ってるな、と思った。

779 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:41 ID:u1GJq48n

>746
可も無く不可もなしってところかねぇ。家庭菜園では十分だと思う。。
>747-761
うん、試してみた事はあるよ。でも糖蜜だけのボトルは時々腐る事があった。
ＥＭを添加したほうが匂いも良いし発酵の進みも速かったな。
>749　
確かにね。でも信者、一般人レベルではそれで良いのでは？
仕組みはよく解らない。でもこれって良いらしいよ。そんな程度でね。

ただ、それを商売にしている側が・・…>763だから。
これを鵜呑みにできるほうがどうかしている。

なんにせよおれが最後にＥＭに関わったのはもう4年も前だ。
あんな胡散臭い連中とはもう付き合いたくないよ。

780 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 01:41 ID:RmKvlaRY

まとめ

　生菌の有無が微妙
　系の確立方法が不明
　論文がない
　理屈がときどきあやしい
　最近はトンデモ

さて、EMちんすこうでも買ってくるか。

781 ：広島在住：03/09/15 01:53 ID:yILG44bl

＞福山市や瀬戸田町など県内の約二十市町が取り組んでいる。
公費を使うなら、『こなれた理論、枯れた技術』が基本だろ。広く普及した
物、効能が確実な物しか手を出さないで欲しい。今回の件、損失額はいくら？

しかし、身近にもたまに居るよね、進取の気概溢れるバカ。
酒飲むと『何だオマエ、知らないの？』とか言って、ＥＭ菌の効能を
自慢げに語るんだろうなぁ．．．
そして、きっと腕にはチタンのブレスが．．．

782 ：?q???V?}??：03/09/15 01:58 ID:hsp73OtZ

良いスレになってきましたね。
(´ー｀)y～

783 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:06 ID:yqDSArOD

>>781
損失なんて出るほどのもんじゃないだろ？
川の水とってきて、瓶に入れて、EM液をいれただけ。

まあ、そんな実験しかできないような研究員を雇ったことがそもそもの損失か。

784 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:12 ID:LxGVKlMz

結局はこういうわけわからんものを商売にするのが一番儲かるんだろうね。

785 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:15 ID:fKeolCC8

>>783
実験のことじゃなくて
二十市町村が市民の税金を投入して取り組んでしまったこと
が損失だろ。>>783みたいなのが騙されるのかねえ。

786 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:16 ID:chx85diI

>781
市議とか町議って、けっこう少ない票で当選できるんだよね。
別の県の県庁所在地の市議に立候補したおばちゃんをヲチ
してたことがあるんだけど、無所属で殆ど支持基盤のない
手弁当の主婦市民グループのサポートだけでビリだけど
当選してた。ほんとに怖いと思った。

あと、１票が重いだけに周りの有権者の声を過剰に聞いちゃうし、
議会での意見も結構通りやすいんだよね。

>783
広島県は「No」といったけど、広島県内の市町では本腰入れて
導入してる自治体があるってことなんよ。ホンマ情けないねぇ。

787 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:29 ID:BhALY0b9

ＥＭは首都圏の生活協同組合員や沖縄、鹿児島両県の農業関係者の間でも絶対視されつつある。政府はこの状況を前に、ＥＭに対する分析とその結果の公表によって迷信を排した客観的な評価を可能にする必要がある。

788 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:30 ID:X6aHfHNq

>>716
オイオイ層化もEMやってんのやよ！
もうかると思えば何でもありだな、宗教は

789 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:36 ID:1yV8WgyI

毎晩信者がくるから盛り上がるね

790 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:38 ID:jZJEMS/3

1年後ぐらいに人がぱたぱた死んだりして

791 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 02:42 ID:DXfvFJwq

>>787
205

792 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 03:06 ID:fKeolCC8

自称「環境先進県＋IT先進県」に住んでるんですが。
この県では環境部が本腰入れて導入しようとしてる。情けないねえ。
ただ、環境部長だけが信者らしく、他の職員がEMに懐疑的だと部屋へ呼んで
怒るらしい。
RDF事故の件で廃棄物処理法を捻じ曲げて解釈させたり、
三重県環境部の環境部長は真性DQNちゃうんかと小一（ｒｙ

793 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 03:19 ID:xJb8IG/8

　
大学で日夜ﾊﾞｸﾃﾘｱをいびくつてをるﾔｼなら
出鱈目さ加減は簡単に指摘できるやな。

ｼｶｰｼ一所懸命にやつてをるﾔｼが混じつてをるらすい
もんで、むげに否定できない「人情」がある。

或る程度の間は生温かく見守つて、いよいよとなつたら
ﾏﾀｰﾘとｽﾄﾂﾌﾟをかける、と云ふのが日本的常道かや。

さうしると或る程度の税金は悪いﾔｼﾗの懐へ流れるわけだが。

794 ：792：03/09/15 03:32 ID:fKeolCC8

三重県の支援事業メニュー
ttp://www.pref.mie.jp/chiiki/gyousei/souzou/souzouke/minjis14.htm
ああ支援しちゃってるよ

実証試験
ttp://www.em-sogonet.co.jp/pdf/jyouka/ise1.pdf
ちゃんと科学的に分析してくれよ
まあ何言っても信者には無駄だろうけど

EM培養して河川に不法？投棄。培養はできないんじゃ？
ttp://www.toukei.maff.go.jp/genti/2002_08/02_085_8.html
こういう人たちが声を上げて税金が・・・

795 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 03:36 ID:xJb8IG/8

　
兎も角、推進しる団体は有効だと主張しる菌の種類と構成を
明らかにしるべきだらう。
菌が新種なら其れで特許収入を得ればよいし、
菌叢の構成に工夫があるなら其れを権利化しれば宜しい。

口先だけでも「科学立国」を標榜しる国民が、似非科学に
血税を投入しるのは、ﾔﾊﾟｰﾘ見てをれんがや。

796 ：大　名　古　屋　ビ　ル　ヂ　ン　グ：03/09/15 03:44 ID:xJb8IG/8

>>794　ﾁｰﾄ心配になつて見てみたが、
幸い其れは「税金」ではなくて「宝くじの利益」が
財源になつてをるね。

797 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 03:47 ID:XOICn3k/

>>793,795,796 旧かなづかいは読みにくひよ

798 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 04:17 ID:Ag4fHJE4

>794
>川の富栄養化や汚染を少しでも防ぐことができ

汚染を防ぐメカニズムはよくわからないけど、
畑き撒くと栄養たっぷりの肥料になって、
川に投げ込むと富栄養化を防ぐって…

あからさまに矛盾してるように見えるのは
自分が素人だからなんだろうか…

799 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:20 ID:iHeqokx/

ふーむ、この問題の構造がなんとなく見えてきた：

信者：EMﾏﾝｾｰ!こんな効果があるよ
１　汚水に入れれば一発浄化
２　１０００度の高熱に入れても死なない
３　エンジンオイルに混ぜても最高
４　コンクリートに混ぜれば１００年は生きるぜ!
５　ついでに波動出まくり
こんないいものなんで使わないの?

自治体：では簡単なテストをしてみましょう

・・・驚異的に過酷な環境でも効果があるとおっしゃる割には、ビンの汚水には
何の効果もありませんが?一度二重盲験法でも使って、コントロールされた環境で
のデータでもいただけませんか?

信者：ｱﾋｬﾋｬﾋｬ利くもんは利くんだ!そんなまどろっこしいことやってられねー!
　　　EM様ﾏﾝｾｰ!

こんな感じかな。
驚異的な事実（この場合は恐ろしく苛酷な環境でも生きて、かつ効果をあげる
細菌群が存在する、という事実）を主張する場合には、その主張した側に
説明責任があるんだけどね。

800 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:22 ID:iHeqokx/

とにかく、

「生体内常温核融合を起こし、波動を出しまくるEM菌」

とか言う連中のいうことにまともに取り合うのは正直時間の無駄。

801 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:24 ID:7zJqAFn/

なんか草でも植えたほうがいいんじゃないのか？

802 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:26 ID:JZzVaVM8

なんで普及団体は反発するんだろう。

803 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:28 ID:L4+g0YZ0

>生体内常温核融合を起こし、波動を出しまくるEM菌

オカルト板でも呆れられること必至。

804 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:28 ID:iHeqokx/

>>802
ご本尊が侮辱されたから（ｗ

805 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:30 ID:iHeqokx/

>>803
正直、もう完全に「あっちの世界」の住人が信者に多すぎ。

EMは科学ではなく、宗教といわれるのはこの辺だね。

つーかさ、１０００度の中に放り込んでも乳酸菌とか生き残る
（だけではなく激しく活動する）技術だけで神になれるのに
論文書かないのはなぜ？

806 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:33 ID:iHeqokx/

http://www.em-kenkou.co.jp/issue/200207-2/

…お願いだから死んでくれ。

807 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:36 ID:F3MuBF7O

人間が変なもの食べたらお腹壊すのと一緒で、微生物による
生ゴミ処理でも変なものばっか放り込めば菌床の具合が悪くなる。
定期的に菌床取り替えなきゃいけないのは勿論だし、
水浄化に使う微生物は、土壌改善や、生ゴミ処理に使うそれとは
違う種類じゃなきゃいけないだろうし。
特定の有用微生物群が万能なんてことは有り得ないってば。

808 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:38 ID:u+X5gDqZ

>>806
すごいなそれ！

だまされる奴が。

809 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:40 ID:iHeqokx/

>>807
そういう意見は、

http://www.kt.rim.or.jp/~adlove/EM/hensyu/hensyu16.html

こういう夢見がちな世代の方々により瞬殺されます。
なんと言っても大宇宙の波動エネルギーという文脈の中でEMは語られるのだからね。
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ…

810 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:42 ID:qK1+4eqj

だいたい、なんでＥＭ菌が、人間に有用な植物の成長だけを
促進して、有害な植物の成長を阻害するなんて真似ができるんだ？

811 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:44 ID:iHeqokx/

>>808
俺的には、

> 電子レンジにかけた水とかける前の水をLFAを使って数値を
> 測定してみると、電子レンジにかけた水道水の数値はかけな
> かった水道水に比べて免疫、癌、アレルギーすべてにおいて
> ネガティブな値が測定されました。

この辺がツボにはまった。
まあ、売ってるほうは分かって騙していると信じたい。
世の中にキチガイがこれほど多いかと思うと萎えるからな…

812 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:45 ID:Z/HTpEcB

北朝鮮がEM菌に興味を持っているとか。
かの国をも手玉にとるとは素晴らしい。

813 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:48 ID:iHeqokx/

>>812
興味を持つって言うか、EM信者一派によると、北朝鮮では
すでに大規模EM農法が行われており、実は物凄く豊かな
農産物であふれているんだと。
よってマスコミの北朝鮮の食糧危機報道は全て捏造らしい（ｗ

ここまで来ると、誰か身近な人が病院へ連れて行ってあげたほうが
いいと思うけどな。進行しないうちに。

814 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:50 ID:iHeqokx/

>>810
全ては波動で説明可能です。
（でも理由は聞くな）

815 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:52 ID:F3MuBF7O

>>809
>細菌が作り出す強力な波動物質を集めたEM-X(比嘉照夫・有用微生物材）
波動エネルギーは世界を救う、ってか？
その波動リストの中に波動拳も入れてやってくれや・・・

816 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 05:56 ID:iHeqokx/

>>815
つーかさ、こういう恐ろしくキチガイ臭い連中が推進してるものに
税金を投入する自治体は、役人の程度の低さを全国に宣伝してる
ようなもんだな。

817 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:01 ID:LxGVKlMz

>>816
おそらくはほとんどが国の補助金だろうから、自治体は痛くも痒くもない。
っていうか、自治体もまじめにやれ!!!

818 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:01 ID:u+X5gDqZ

>>816
それがＥＭでなくとも「環境によさげななにか」であれば飛びつくだろう。
「盲目的ディーゼルエンジン締め出し」とさして変わらないと。

819 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:01 ID:KS4E0mvT

そろそろクチビルオバケのＡＡの出番だな

820 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:02 ID:F3MuBF7O

>>816
そうねぇ。
文官は科学に疎いってのはよく聞くが、いくらなんでも酷いやね。

821 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:07 ID:iHeqokx/

>>820
科学に疎いという面もあるが、疑似科学、オカルトの連中が
使うネタというのは、実は余り進化してないことに注目し、
キチガイの見分け方講習会みたいなのを受けさせたほうがいいと思う。

「奇妙な論理」とか、カール・セーガンの反疑似科学関連の著作
辺りを読ませ、あと、日本特有のオカルト（波動とか血液型診断
みたいな）もに関するレクチャーでもしとけば、ずいぶん効果あると思う。

822 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:09 ID:F3MuBF7O

つうか、こういうのにこそオンブズマン出動しろって（w

823 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:10 ID:iHeqokx/

>>818
環境＆健康関連ビジネスの周りには、特にキチガイ＆詐欺師
が跋扈してるので、担当者をきっちり教育する、もしくは
もともとその分野が専門のヤツを雇うなりしないとだめだろうね。

824 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:11 ID:o0DfduGo

おおもとの琉球大の教授ってよく教授までなれたな。
こんなやつまで税金で食ってんのか。
科研費とかもらってたら最悪だな。
さっさと首にしてもっと役に立つ研究してるやつを雇えよ。

825 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:13 ID:iHeqokx/

>>822
禿げあがるほど同意。

非科学的な理由で遺伝子組み換え作物とか糾弾するプロ市民はいても、
論理的、科学的にこういうキチガイを糾弾しないのは何でだろうね。

826 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:13 ID:U9PaKDHg

沖縄生まれ、沖縄育ち、工業工卒の俺から見てもスゲェ怪しげ＞EM事業

オゾンとかイオンとか結構笛吹かれると踊る人居るんだよなぁ。
TVショッピング見てると科学より心理学の勉強になる（わらい

827 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:13 ID:sBnz/4T1

>>809
「よくわかる最新科学入門」みたいな本から
適当に言葉を拾ってきてくっつけたんだろうな…
波動関数とか重力波とかガイア仮説とか色々
元ネタにしたんだろうがもはや闇鍋状態で
さっぱりわからん
まあ、逆にこのくらいの方が人を騙すには
ちょうどいいのかも…

828 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:14 ID:LxGVKlMz

>>806
掲示板の盛況振りを見て少し安心した

829 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:15 ID:iHeqokx/

>>824
もうしばらくの辛抱だ。
独法化すれば、多少はこういうゴミも掃除されるだろう。

830 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:19 ID:Z/HTpEcB

琉球大教授陣の中には、例の「海底古代遺跡」はムー文明の名残だ、なんて
言っていた人もいるのでは？

「東日流外三郡誌」を擁護する某大某教授といい、学生が哀れ。

831 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:19 ID:u+X5gDqZ

>>828
でもそこのＥＭ卵アレルギーの人でも大丈夫だってよ。
食べてショック起こしたらどうするんだろね。
起こさない根拠を何も書いてないところがさすがだね。

832 ：　：03/09/15 06:21 ID:qpyrXKQ9

琉○大学の先生の手法は、たしか、バケツで栽培した稲にEM菌を施して、

その結果をそのまま、まとめたとか・・・・・・・

ふつうなら、実際の水田で検証するはずなんだが、その過程が省略されている・・

これは、EM菌を水稲の栽培に使った場合の効果の検証の話。

833 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:21 ID:iHeqokx/

>>827
いや、良くあの電波文章を読んでみてくれ。
一見科学用語のように見えるが、実は殆どがオカルト用語で埋められてる。

彼らの唱える「波動」は、シューレディンガーとは何の関係もないし、
彼らの使う「エネルギー」という言葉は、物理的な意味でのエネルギー
とは全く異なる。

この辺のオカルト用語をリストアップして広く知らしめることが疑似科学に
免疫をつけさせるうえで大事かもな。

834 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 06:25 ID:iHeqokx/

>>831
それは俺もｵﾓﾀよ。
死人が出てからでは遅いからね。

アレルギーはﾏｼﾞで恐ろしいからな。漏れも身近にそういう人がいて、
その人が死にかけるのを見て改めて恐ろしさを知った。
でも、そういう経験がない人は「蕁麻疹程度でしょ?」という認識だからなあ。

835 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 07:01 ID:dcedmj/K

>>794
漏れ、もう三重県行かねぇ。鈴鹿に近づくのが怖い。

まったく、
バカ役人どもは「異端科学者」と「疑似科学をあやつる犯罪者」の見分けもつかんのか。
それともハシタ金で転んだのか？

ＥＭの正体なんて、実験を繰り返せば子供にでもわかる結果が出るぜ。

836 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 07:10 ID:u+X5gDqZ

「ＥＭの　正体見たり　似非科学」

837 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:00 ID:a9A9yDqE

>>806
＿|￣|○ …なんじゃこりゃ…

まぁ大手家電メーカがマイナスイオンとか言ってる国だからなぁ…

838 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:06 ID:vvGlUmsr

琉球大学HPからの引用。これが発表論文だ！

１．Effective Microorganisms An Innovative Technology for Nature Farming (Proc. of lnter. Confe. on Agrotechnology Singapore 1996, p55)
２．Use of Effective Microorganisms to Overcome Temperature Stress in Rice Culture in Japan A Case Study (Proc. of lnter. conf. on Agrotechnology. Singapore 1996 p.59)
３．微生物が文明を救う (1996　クレスト社　東京)
Effect of EM on Nitrogen Fixation by Bush Bean and ４．Mungbean.(Kyusei Nature Farming Second International Confelence, 1993, p111)
５．Effect of EM on the Growth and Yield of Spinach.(Kyusei Nature Farming Second International Confelence, 1993, p92)

１、２、４、５は会議での発表要旨。当然査読（審査のような物）はない。
望めばだれでも発表できる。３は日本語、問題外。

知らない人の為に説明しておくと、査読とは同分野の研究者数名（匿名）
により論文を評価し、論理に誤りがないか、データは主張を裏付けるに
十分かを審査するシステム。誤解の無いように書いとくと、この審査は内容の
論理性を問う審査。論理的であればどんなトンデモアイデアでも許される。
実際に査読付き国際誌に投稿される論文であっても糞論文は数多い。

一般には、査読付き国際誌に論文がない研究者なんていうのはありえないと
いっていいくらい。こういう人が教授やってるって・・・すげぇ。

839 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:07 ID:oePLEN8p

>>837
さすがに、ここまで逝ってしまったのには引っかからない香具師が多いと
期待したい。

http://www.em-kenkou.co.jp/issue/200207-2/img/0010.jpg

信者はこういうの一気飲みしてお題目唱えてると思うと欝になる。

840 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:10 ID:oePLEN8p

>>838
学位はない（博士号を取っていない）けど、いいペーパー出して教授になった
というのはわかるが、彼はどっちもなかったはず。

すげえ大学だよ。あれで国立とは恐れ入る。

841 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:22 ID:CsfSuBm0

素朴な疑問なのだが、それほど問題の多い比嘉とかいう男を、琉球大学は
なぜ放置しているんだろう？

842 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:22 ID:z+AwkucW

インチキ科学にひっかかる奴と
ｻﾖに騙される奴の目つきは
すごく似ている

843 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:24 ID:oePLEN8p

このオッサンの本をちょいと調べてみた。

http://www.sogo-unicom.co.jp/books/em/index.html

…やば過ぎ（ｗ
詐欺師か真性かいまいち見分けが付かないな。

あと、クソくだらねえ本ばっかり出してるサンマーク出版も彼の本を
たくさん出してるな。類は友を呼ぶ、か。

844 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:26 ID:u+X5gDqZ

>>842
あぁ、純粋なんだよな。

そういう奴は呪いから解かれると実は結構いい友達になれる(w

845 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:26 ID:TAniQBfJ

>>840
これらの人々を受け入れる許容が研究機関や大学には必要。
それがなければ、文化のダイナミックな進歩は止まる。
ただ、信者になって祭り上げるのは問題。税金を使ってＥＭを推進する市民団体に一番の問題がある。

846 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:27 ID:a9A9yDqE

>>839
結構居たりしてｗ　

マイナスイオンの時も不思議だったのだが必ず変な測定器が登場するよね…
LFA（ライフフィールド・アナライザー）って何で何を計ってるのだろう？

847 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:29 ID:oePLEN8p

>>845
論理的だが突飛な発想をするものを受け入れるのと、真性バカを飼うのとは
全然違うと思うけど。

単なるアホを飼うのは百害あって一利なし。彼は間違いなく後者だからな。

848 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:32 ID:oePLEN8p

>>846
往々にして簡単に作れる静電気を量る装置とか、温度計である可能性が高い（ｗ
まあ、パナウェーブ研究所辺りにそういう装置の権威が居そうだ。

がんとかで恐怖を煽るやり方は、昔ながらのやり方でほのぼのとしてるけどな・・・

849 ：　：03/09/15 09:32 ID:qpyrXKQ9

>>840
言いたくはないが、偏差値が（以下遠慮・・・・・・

850 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:32 ID:olKd49ZG

一度採用しちゃったら、犯罪でも侵さない限りクビに出来ないからな。

851 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:33 ID:CsfSuBm0

>>845
> これらの人々を受け入れる許容が研究機関や大学には必要。

それは違うと思うぞ。

>>838 によればまともな査読付き投稿論文なんてなさそうだし。
新たな知見を検証可能な形で学会に提示する責任を果たしていない
のではないか？

これが罷り通るなら、山師でも詐欺師でも大学教授になれるよ。

852 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:34 ID:oePLEN8p

>>849
偏差値なんて低くてもいいんだよ。
そうならばそうで、ちゃんとした専門性を持った労働者を
育てることに注力すればいいと思う。地方国立なんかに行く香具師は、
往々にしてまじめな連中も多いし。

下手に研究しようとするからだめなんだろうね。

853 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:35 ID:olKd49ZG

琉球大学は自然がいっぱい。
有能な人が研究するのには、なかなかよさそうな所ではある。

854 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:37 ID:CsfSuBm0

>>840
学位を出さないのが、琉球大学のせめてもの良心なのかな？

855 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:40 ID:vvGlUmsr

学位は持ってる様です。農学博士。

856 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:41 ID:oePLEN8p

>>854
うーん、彼の学内のポジションが分からないからなんとも言えんけど、
「電波はさっさと信者連れて逝けや!」と思ってる良心的な人がマジョリティー
だと信じたい。

857 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:42 ID:oePLEN8p

>>855
九大の博士課程は退学して学位は出てないみたいだよ。

858 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:42 ID:CsfSuBm0

>>855
あ、そうなんか。
なんか >>840 になさそうなこと書いてあったから。

さすがに学位なしで教授はありえないね。

859 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:43 ID:vvGlUmsr

>>857
いや、その後九大で論文博士を取ったようですね。

860 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:44 ID:TGW+8VgP

>>739
漏れもやっている。

・ＥＭ活性液20cc
・糖蜜　　　20cc
・米のとぎ汁1800cc

洗濯に使ったり、家の中の拭き掃除に使ったりしている。

①洗濯物は、梅雨時のイヤな臭いはない。
②家の中の汚れも落ちている。
③浄化槽があまり汚れていない。

北ﾁｮｿの米の話( >>193 )は、労働党経由だからウソっぽい。
漏れのまわりのＥＭ使っている農業関係者は、当初から信じていなかったよ。
いきなり収量が上がるというのは、白頭山の神話でしか有り得ない（藁

ＥＭを使った農法でブドウを作っている人を知っているけど、
収量が少ないので超割高。でも、旨いことは旨い。
この程度が現実。

861 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:45 ID:s97P0aNz

EM菌は全く効果がないよ。
初めこれが出てきたとき、科学者たちは「こんなすばらしい方法が
あるならぜひ試してみたい。」と思ったんだ。それで東京農工大学を
中心として、いくつもの組織が実験を行った。それが全然効果なし。
比嘉さんとこだけが、なぜか次々とデータを出す。
他の人が同じようにしても、効果は出てこない。
科学というのは誰がやっても同じ結果になるものでしか認められないのだよ。

862 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:46 ID:a9A9yDqE

>>848
やっぱそうなのかな。見せているとすれば上手く数字を出すなぁ
リモコンでも内蔵してるのかなｗ

まぁ俺も昔マイナスイオン発生器（当時はマイナスイオンと言う名称じゃなかった）の
製作依頼を受けたことがあるのだが…ｗ

863 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:46 ID:oePLEN8p

http://www.u-ryukyu.ac.jp/souran/nougaku/seibutsu/higat.html

と思ったら、Ｐｈ．Ｄコースは修了していないけど、二年後に
学位をもらってるね。何があったんだ?

864 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:46 ID:+xRAoQBj

>>838
４、５の掲載もとKyusei Nature Farming　=救世自然農法って
世界救世教とEMで主宰してるんじゃん。まさに御手盛り。

世界救世教とEMの関係
ttp://homepage2.nifty.com/yugatsuru/em/em5.html

865 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:49 ID:u+X5gDqZ

>>860
②はとぎ汁だけでも綺麗になりそうだな(w

まぁ、鰯の頭も信心からって言うしね。
お大事に。

866 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:51 ID:CsfSuBm0

>>861
まるで常温核融合騒ぎだね。

867 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:51 ID:R9nwvxt5

>比嘉さんとこだけが、なぜか次々とデータを出す。
ゴッドハンド藤村の遺跡掘りみたいだな。

868 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:51 ID:+xRAoQBj

琉球大学農学部ってどうですか？
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/994584145/

869 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:51 ID:oePLEN8p

>>864
その辺が香ばしいよな…つーか自分の代表的論文としてそんなもん掲載して
恥ずかしくないというところがなんとも言えん芳香を漂わせてる。

870 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:53 ID:R9nwvxt5

とぎ汁で掃除ってのはおばあちゃんの知恵として昔からあるわけで。
別にEMとは関係なくきれいになると思うよ。

871 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:54 ID:vvGlUmsr

>>864
あ～あ。そこはあえて触れずにおいたのに～
いけずぅ

872 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 09:58 ID:7xmLUTf8

ＦＦＣテクノロジー　パイロゲン　なんてのもあるよ

873 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:00 ID:oePLEN8p

>>867
似たようなものだね。
でも、捏造しようと思ってやってるわけじゃなく、本当に精神的に
おかしくなってしまって、自分は正しいデータを出し続けてる
と思ってる人もいる。彼はどっちなんだろうな…

874 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:02 ID:oePLEN8p

>>871
カルトと自治体が近づくことは決して健全じゃないので、積極的に
晒しといたほうがいいと思うけどな。

実態は、EM教 a.k.a 世界救世教みたいな感じだからな。

875 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:05 ID:oePLEN8p

ﾜﾛﾀ
以下引用

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
とりあえずEMはやめとけ。
某学会で毎年ボコボコに貶されています。
でもさ、その教授が周りにボコボコに貶されてるときに、
「フッあんたらにうちの先生のすばらしさが解るわけないじゃない」
といった感じでニヤついている取り巻きの学生も怖い。
サイエンスを学ぶ前に、本で洗脳されちゃう高校生、多いんだろうな。

876 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:07 ID:vvGlUmsr

>>874
まーね。この会議も実体はどうなんだろ？よく知らないけど英語で
発表やってる・・・のか？

日本語の会議に英文のタイトルだけ付けて、あたかも国際会議に見せかける
ような姑息な手はマイナー学会の常套手段だが・・・。

あ、あくまで一般論ね。一般論ｗ

877 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:08 ID:ivSzpD6o

トイレの消臭に使っているけど、市販のものより絶対良い、掃除も楽。
尿石が酸素と結合してアンモニアが出来るようです。
しかし浄化槽はキレイになりませんでした。（掃除の時洗剤は使いますが）
浄化槽の点検の時聞きました。

878 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:10 ID:D6Chw6M9

バカだな、おまいらは。
ＥＭ菌は日本最強の戦略兵器だとわからないのか？

北ﾁｮｿが米支援をヌカしてきたら、米の代わりにＥＭ菌を支援物資として送るんだよ。
将軍様のお墨付きだから、断るはずがない。

万景峰号の燃料の重油にもＥＭ菌を少々混合しておく。
将軍様専用車用に輸出される自動車のガソリンにも、もちろんガイアックス！とＥＭ菌。
トレーラーの軽油とオイルにもＥＭ菌を混ぜておこう。
テポドンの燃料向けにもＥＭ菌の支援。
突撃銃の火薬にもＥＭ菌。

朝鮮総連逝きの水道にＥＭ菌を混ぜておきましょう。
朝鮮学校の生徒には、毎日一本波動水。

879 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:10 ID:oePLEN8p

この辺に琉球大学が比嘉氏を飼っている理由がありそうだ：

ＥＭに批判的な先生でも、比嘉教授にたからないと、やっていけないという真実に気づきつつ
あるかも。去年の５０周年記念の寄付集めの時に、ＥＭの関係企業が３０００万くらいの寄付
をポ～ンとしたのには正直ビビッた。

…毒食わば皿まで、ってか。

880 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:11 ID:D6Chw6M9

>>878
中国とロシアにも広げようＥＭ菌の輪

881 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:12 ID:oePLEN8p

>>876
この会議の主催者の中心メンバーが比嘉氏だそうだ…痛々しいな…

882 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:16 ID:2KpNaVWy

>>877
> 尿石が酸素と結合してアンモニアが出来るようです。
禿しく臭くなりそうでつが

883 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:23 ID:ivSzpD6o

で逆になります。
バクテリアが活性化してパクパク食べる。

884 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:24 ID:u+X5gDqZ

>>877
菌使ってるならEMジャない奴もあるよ。

885 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:25 ID:CsfSuBm0

EMの検証論文 >>205 よんでみたが「効果なし」のオンパレード。
化学混合物と比べて、農学的、衛生学的観点から目立った効果は
確認できず。
加えて土壌中の毒性物質の分解という特性もみられず。

もうダメダメですね。

パイウォーターみたいなスキャンダルに発展する前に、琉球大学は
手を打った方がよいですな。

886 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:34 ID:oePLEN8p

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssspn/info/pdf5_sympo1996.pdf

これだけ研究者が一致して「逝ってよし!」判定をしてるのも珍しいな（ｗ

887 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:35 ID:dbpwqggG

小学校の授業でジャガイモを植えたのだが、ウチのクラスだけ断面を
ＥＭに浸してから植えた。そしたらアフォみたいにでかいジャガイモが収穫できた。
それから信者になりますた。

888 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:38 ID:a9A9yDqE

>>886
なんじゃこりゃーﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀｗ

889 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:40 ID:D6Chw6M9

>>879 >>881-886　>>888

>>878を読め。
専守防衛を理解できないﾔｼは逝ってよし。

ＥＭ菌＝究極の専守防衛兵器

890 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:41 ID:oePLEN8p

>>887
君はまだ若そうだな。視野は広く持てよ。

891 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:43 ID:oePLEN8p

>>889
外国はどうでもいい（?）けど、国内に疑似科学産業がはびこるのは
健全なことではないぞ。

892 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:47 ID:oePLEN8p

しかし、比嘉氏＆救世教信者の間でしか結果が出てないのに、まじめに
検証した研究者は偉いな。

でも、信者の間では、彼らは「農薬産業の手先。悪の権化」だそうだ。
ﾃﾞﾑﾊﾟって嫌だね・・・

893 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:50 ID:LQQHXvs3

ていうか、教育の場に持ち込むのは本当に慎重にして欲しい。
少中学時代に教師から吹き込まれたヨタって結構刷り込まれるから。
子供になにか言う時はそれなりの覚悟と信念を持って欲しい。

894 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:51 ID:oePLEN8p

少しまじめに書くと、素人が培養した微生物を大量に環境中に撒く
つうのは、実は結構危険なこと。

信者のデータ以外全てネガティブなものを推進するなんてのは狂ってる。
その辺を自治体の役人はよーく考えたほうがいいと思う。

895 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:52 ID:lCbr4dy/

>>887
他の方法と比較したのか？
つーか、公立小学校でEM菌かよ

896 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:53 ID:oePLEN8p

>>893
禿同。

自分が信者だからってこの辺のものを教育に持ち込む香具師は
逝くべきだ。子供時代のそういう記憶は結構残るからな。

897 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:53 ID:a9A9yDqE

>>889
さすがに北の学者(?)でも気付きそうな…

所で…1000℃でも生きてる菌をばら撒いて大丈夫なの？

898 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:54 ID:lCbr4dy/

>>886
日本の研究者＜＜＜＜＜＜＜＜＜タイの研究者

899 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:57 ID:oePLEN8p

この教団と比嘉氏は、主婦層なんかに上手く訴えるマーケティングの
センスはあるのかもな。

でも、波動とか言い出してもまだ信じる層は、騙される素質は
もともとあったとも言えるが。

900 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:58 ID:oePLEN8p

>>897
大丈夫。熱できっちり死滅してるから（ｗ

901 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 10:59 ID:lCbr4dy/

つーか、仮に効果があって売れるならライバルメーカーが出現してくれよ。
なら、宗教色のない企業から買うから。

タブレットとかさあ。

902 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:01 ID:rzRT5PDk

もし道頓堀を清浄にできたなら信用しても良いな
採用試験の条件に「道頓堀を清浄にできる事」
つーのを入れてみたら良いと思う

ま、あのドブはなにをやっても無駄だと思うけどな

903 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:03 ID:a9A9yDqE

>>900
(･∀･；) …やっぱりｗ

>>902
確かにアレを清浄できたらすごいと思う…
ってか近所なので誰か開発してくれ。通るたび臭くてかなわん

904 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:08 ID:oePLEN8p

>>903
もし１０００度でも激しく活動できる細菌を開発、発見出来たら、
彼は今頃神。理由↓

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

２.１好熱菌
地上における温泉や、深海における熱水孔付近から見出されることが多い。
地上においては１００℃以上の水の存在は不可能であるが、深海では高圧の
ためにそれ以上の温度の水が存在する。その様な環境から、これまでに１１３℃
で生育し、１２１℃で２０分のオートクレーブ処理でも死なない古細菌,
Pyrolobus fumariiが見つかっている。これが好熱菌の、高温で生育する現在
の世界記録である。

905 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:10 ID:LQQHXvs3

1000度か…
それって、細菌じゃ無くってプリオンじゃねーのか？

906 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:13 ID:oePLEN8p

http://bio.tokyo.jst.go.jp/symposium/11/main1102.htm

この辺参照。
彼らの主張は、この辺の常識を全て覆す画期的な発見。

異常なまでに過酷な条件で人間に都合のいい働きをしてくれる細菌群は
まさに比嘉氏が神の領域に踏み込んだといっていいだろう（ｗ

907 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:17 ID:oePLEN8p

まじめに書くと、この好熱菌の生体内で行われる反応は
極めて工業的にも有効と思われるものがたくさんあり、
メカニズムの解明、そしてその応用を実用化すれば、悪くて
金持ち、よければその分野の神になれる。

今の生物学に欠かせないＰＣＲ法も、この辺の研究から
生まれた。ちなみに開発者はノーベル賞もらってるよ。

908 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:18 ID:bejzjcxq

>>887
おまえの所だけ猫がウンコしていったからでかくなったんだよ。

大人の言うことを信じちゃダメ

909 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:20 ID:a9A9yDqE

>>904,906
なるほど、そういえば前にニュースになっていたような気が…
熱に耐えられたからって何か良いことが有るのか？？と思ってた。
色々役に立ってるんですね。
元々エレキ専門だから何のことやらサパーリわかってませんでしたｗ
単に「俺はｘｘｘ℃まで絶えられる菌ハケーソしたぞ！」と競い合ってるのかと思ってた（恥

ってか… もしかして海外じゃぼろくそ言われてるんじゃ…＜EM

910 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:23 ID:bh4QYfjB

ＥＭとか波動って、もはや純粋か否かを見分ける踏み絵だよな。

911 ：名無し：03/09/15 11:24 ID:8ZQMXhr7

ていうかこんな下らないものを無批判に受け入れてきた神経が理解できない。
宗教でしかないことは判り切ってるのに。

パイウォーターとか飲んでる場合じゃねえよ

912 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:27 ID:oePLEN8p

>>909
高温でも反応性を失わない酵素は、それこそ色んな使い道があるからね。
ちょっと賢いやつが、ＰＣＲみたいにみんなが「やられた!」って思うような
面白い使い道見つけてくれるかもしれないし。

それからＥＭは、北朝鮮でのみ大人気らしいよ。なんだかなあ…

913 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:32 ID:oePLEN8p

>>911
俺の想像する明るいカルト君（多大な偏見あり）：

朝起き掛けに冷えたパイウォーターを飲み、朝食のパンに
ＥＭ菌のふりかけをまぶして食う。汚れた食器はアムウェイ
の洗剤で洗って、チタン入りパンツをはき、今日も元気よく
教団事務所へ出勤！

914 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:34 ID:yILG44bl

糸吉　言侖
『得体の知れない物』に公費を使って、効果が無かった訳だから
『税金の無駄使い』としか言いようがない。

町議や市議が推進したなら、支持母体の意見を鵜呑みにして、それを
検証するブレーンや人脈がない証拠。そして何より本人がトンデモな証拠。
名前を晒して、次回は落選させろよ推進地区の愚民共ｗ

915 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:36 ID:a9A9yDqE

沖縄と北朝鮮…わかった！
きっとEM菌は波動の関係で東経125度付近でしか活動できないんだ！ｗ

>>913
きっと事務所のPCには電磁波グッズとトルマリンゴが…

916 ：広島在住：03/09/15 11:43 ID:yILG44bl

914で名前↑書き忘れた．．．
ついでに914に補足：
この手のアフォ議員は、懲りずに同じ事を繰り返すゾ。
小学校の飲料水をすべて波動水にしよう！とか
ガソリンにEM添加を義務付けて『環境の町宣言』をしよう！とか．．．
とにかく晒して、落選させろ。当該地域の住民の義務だぜ。

917 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:44 ID:oePLEN8p

>>915
もちろん空調はマイナスイオン発生装置付き（ちょいオゾン多目）で、
上司は飲尿療法マニアね。で、退社後はファミレスで鍋売り。

…つーか現実に居そうでｺﾜｰ

918 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:46 ID:cHzgWvgZ

>>916
お前必死すぎ（ｗ
何か見てて痛々しいよ。

919 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:52 ID:iHy+joU5

【防災】6月から継続のFM電波の異常電離層反射が8月に一旦止んだ。南関東でM7.2±が近日中に発生かも？★
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063562819/

ＥＭ蒔いたら波動パワーで地震防いでくれるのかな？

920 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 11:56 ID:uwXWcUdm

まちＢＢＳ沖縄のｲｴﾑスレに熱狂的な信者様がおります。

921 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:02 ID:vvGlUmsr

>>919
重力波出すから。効果あるんじゃないのｗ
蒔いて地震来なかったらEMのおかげだとか言い出しそうｗ

蒔いとけばいいのにな。来なかったらEMのおかげ。来たら
EMのおかげでこの規模でおさまったとかいっとけばいいんだｗ

922 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:02 ID:Qt5tGump

ここ1000まで行ったら次スレ作ってくれないかな
まだまだ馬鹿な信者が多いんで晒す意味でも意義があると思うぜ

923 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:03 ID:CspOzIUG

>920
URL　プリーズ

924 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:04 ID:oePLEN8p

>>921
ニビル星による終末と同じ理論だな（ｗ
ま、信じてる層は似たようなもんだけど・・・

925 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:07 ID:BZdkBmkX

>>904
過酷な環境に耐えるというより、むしろ好んで高熱で繁殖する
ようですね。ピロロブス・フマイリは113Cでも繁殖するが
91Cで凍死する(w

極限環境微生物の高温限界は現在も記録更新中です

これらはすべて古細菌に分類される細菌で、過酷な環境に
耐えて進化したというより、むしろ最初からこの環境に暮ら
していて現在の生物の先祖と関連しているようです

PCR法の酵素を作っているのはイエローストーン公園の
温泉出身の古細菌だそうです

Source:地中生命の脅威　秘められた自然誌
　　　　青土社 \2,400 isbn4791760417
2003.5

926 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:10 ID:vvGlUmsr

>>924
新興宗教はみんな同じ理論だからね。
要はどれだけ厚かましく嘘が付けるかというｗ

EMも信者にはまだまだ物足りないんじゃないの？
もっといろんなとこに効くはずだってｗ

927 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:13 ID:oePLEN8p

>>925
ＥＭ推進派の主張は、そんな常識の遥か（斜め）上を逝ってるからね（ｗ

１０００度の環境とか、車のエンジン内とかがどんなに過酷な状況か
分かって言ってるのかな＞ＥＭ教信者

928 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:17 ID:sP9qmvv8

>>877

高校の化学と生物の教科書読みなおしてください。
なんで日本の教育はこんなんかと…

929 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:17 ID:oePLEN8p

>>926

ＥＭ利用者の声：
「ＥＭ菌ドリンクを飲み始めたら、彼女が出来ました。」２８歳　無職　男性
「ＥＭの堆肥を畑に使い始めたら、そこから石油が湧きました」６５歳　農業　女性
「ＥＭ菌を混ぜた建築資材でシェルターを作ったら、米軍の攻撃にも耐えられたよ」２４歳　アルカイダ兵士　男性

930 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:18 ID:ZU3qL+XR

で、EM推進してるのは世界救世教なのか五六七大栄会なのか。

ちょい前、これ絡みの自前番組をラジオで毎週やってたなぁ。
まだやってるんかな。

931 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:21 ID:l+jHmiGT

うちの近所のスーパーでは飲料水を無料配布しているが、その水の能書きには、
「水の分子が小さい」とか書いてあるぞ。
どんな水やねん。そういう世界だな。

932 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:22 ID:Wy4+X5XG

>>930

層化も後押ししてるらしいが
>>716

つーか金儲けができるとなると、いろんなところが首をつっこんでくると思われ

933 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:23 ID:2KpNaVWy

>>927
博士号もった農学部教授が認めてるんだから
世の中侮れない罠

934 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:25 ID:LVXGIEtS

>>933
「男社会の論理」のあの方も教授だった罠

935 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:25 ID:2xV8lgfl

【環境】堺の畜産農協、牛の糞尿を池に捨てていた
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063430233/

こっちに効かんかね？

936 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:27 ID:N1HEA5cK

>>680
> >>671
> 文系なら、文章読解力が優れているだろう。

なんでそういう？
単に理系科目できないのが文系にながれるのであって、彼らは文系科目が得意とは限らぬ。

しかし、
>>650
をみて笑えない、なるほどと思ってしまう、
そんなヤシがいるから、EMみたくオカルト商法がなくならないんだろいうな。

937 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:29 ID:BZdkBmkX

>>927
まあまあ　1000C(w)は置いといて　臨界水で働く酵素が
見つかったら　スゴイ発見になりますよ

私はEM菌否定派ではないけど、もう少し科学的理論付けが
欲しいな。確かに土壌微生物の細菌叢を改良して
作物の病原細菌を抑える効果はあるらしい
乳酸菌飲料で胃腸の調子が良くなるのと同じ原理の
ようです。まだまだ科学では説明しきれないことが
たくさんありますから　暖かく見守りたいです
これもSourceは青土社の地中生命の驚異

938 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:32 ID:oePLEN8p

>>936
しまった、ＥＭは１０００度どころか１３００度まで生きられるのか。
１０００度と勘違いしてたよ（ｗ

しかし、ＥＭ・トルマリン・波動の三連コンボか。かなりのハードコアユーザー向け、
上級者のみをターゲットにした製品だな。>>650

939 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:35 ID:oePLEN8p

>>937
有用なデータは彼と、その取り巻きの中にしか出てこないとはこれいかに?

科学では説明できないことは山ほどあるが、アウトプットを観察
するだけなら今でも出来るという罠。そして、その結果はことごとくネガティブ。

さて、世の中が狂ってるのか比嘉氏が狂っているのかどっち?

940 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:37 ID:vvGlUmsr

それはもうEMの効果を否定するなんてEMを妬み理解しない学会の
陰謀ですから。EMは信じる者だけが救われるんです。

941 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:40 ID:iHy+joU5

>>937
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
「科学で説明する試みを放棄していること」
と
「科学で説明できないモノがあること」
をリンクさせようとする似非科学のテンプレ

942 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:42 ID:BZdkBmkX

>>941
>「科学で説明する試みを放棄していること」
>と
>「科学で説明できないモノがあること」

だから今　研究中なんだってば　
こういうものが残ってないと科学者は
仕事なくなっちゃうのよ

943 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:43 ID:oePLEN8p

>>941
似非科学は人材不足だからな。
「奇妙な論理」が書かれた時代から驚くほど進歩していない。
つーかあの本の内容が未だに通用するってところが凄いよ。
進歩なさ杉＞疑似科学

944 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:46 ID:ZU3qL+XR

>>942
連中は科学で説明しようとしないことが問題なんだが・・・

945 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:46 ID:oePLEN8p

>>942
おいおい、そーゆーウソを言っちゃあいかん。
大真面目に検証した人もいて、全然効果無しだった。
それは解明云々じゃなくて、事実。

それから、科学者の仕事なんか腐るほどあるぞ。
世の中が解明されすぎて暇な研究者が居るとしたら（？）
ライフサイエンスにおいで。少なく見積もっても数百年は
退屈せんだろ。

946 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:46 ID:iHy+joU5

>>942
「研究中であること」
と
「科学的説明が存在しないとこ」
はまったく違う詐欺にあわんようにきーつけや

947 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:47 ID:ALuEFyU2

進歩する必要がないから発達しないんじゃないの？

あんな猿でも怪しいと気付くような文章に騙される連中相手だよ？

948 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:48 ID:Uw12FsrS

>935
少し前、ニュースステーションでそういう糞尿を大きなタンクに溜めて
発酵刺せて、その発酵液を堆肥造りに使うとかってのを、小泉だっけ
なんか発酵博士みたいな人が取材してたが、あれはどうなんだろう。

ESとか知らなかったから、何となく感心して見てたけど「こんないい
システムなのに行政が補助金を出さない」みたいなこと言ってたけど
やっぱアレも電波系だったんだろうか…

949 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:49 ID:l+jHmiGT

>>948
それって昔からある肥溜めだろう。お前も何度も落ちたことあるだろ。

950 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:50 ID:oePLEN8p

>>948
それは肥溜めというのでは・・・

951 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:52 ID:BZdkBmkX

>>944
連中がどんな効果を語っているか　興味は無いが
温室効果ガス廃止の流れで禁止になったクロールピクリンの
代わりになる手法が見つかった(のだとしたら)
それだけでも農学上の大発見といえるだろうね

有害物質の分解に関しては個人的に信用してない

952 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:54 ID:BZdkBmkX

>>948
EM菌ではないが、有用細菌による腸内細菌叢の改良なら
小泉武雄氏の著書、ホームページを探ってみるといいよ

こちらの方はまともな科学的研究が進んでる

953 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:55 ID:N1HEA5cK

>>950
次スレたのむ

954 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:56 ID:Uw12FsrS

>949-950
いや、それが相当に大規模なものでね、その上その液体を
なんかいろんなところに撒いてたのよ。水産加工場に撒いたら
ハエの発生がすごく減ったとかなんとか。

955 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 12:57 ID:Qt5tGump

>>943
禿同
いま手元にないから確かめられないんだけど、「奇妙な論理」にいくつかの菌を混ぜ合わせて
土壌改良に使おうとしたインチキ化学者の話が載ってたよね。何十年も前の話なのにな

956 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:00 ID:twnshST3

田畑に肥料の一部としてまくには良いと思うが
ガンが治るとか、ガンマー線を遮断するだとか
いいはじめたからね。
沖縄でもＥＭをダムにまいて多量の魚が死に
問題になったことがあったぞ。

957 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:02 ID:29MKPOsw

>>954
特定の細菌がその液体の中に充満していて、魚の加工カスを瞬く間に
食べ尽くしてしまうのかもしれないね。

家でヨーグルトを複製しているんだけれど、５００ｃｃのミルクに
ヨーグルトを３匙入れて混ぜると、常温でも他の細菌が繁殖しなくなる。
そんな感じかも。

958 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:04 ID:BZdkBmkX

>>955
読んだことはないが「奇妙な論理」はトンデモ本みたいだね
どうせ何十年前の科学に基づく話だろう

多くの植物が細菌と共生して、菌根を作り、これが生育に
大きな影響を与えることが知られているし、共生菌として
マメ科の作物に根粒菌を接種することは実用化されている
と思ったが？

959 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:09 ID:vvGlUmsr

>>958
そんな話じゃないYO！

科学は科学、似非は似非。
土に菌を入れるのでも何でもいいって訳じゃないべさ。

960 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:10 ID:BZdkBmkX

>>937
培養して生き残った特定細菌は　ほかの菌を抑える抗菌物質とか
副産物としての酸とか出して、(高温にして相手を殺す香具師もいる)
自分の天下にしてしまうです

・・でその細菌が悪臭出さず、病原性もなければ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
というわけなのでしょうね

961 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:11 ID:Qt5tGump

>>958
真逆にとらえられたので、かえってﾜﾗﾀ!
↓こんな本です
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4390112880/249-1962094-3825136

962 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:13 ID:vvGlUmsr

>>961
確かにどっちとも取れるねｗ
ちょっと吊ってくる。

963 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:13 ID:lDznJ3pU

いや>>958は素でEM信じちゃってる人では

964 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:14 ID:BZdkBmkX

>>959
じゃあその本には　どんな菌を入れると有害、無効で
どんな菌なら有効か書いてありましたか
科学に関することは常に最新の情報を知らないと

まあEM菌推進派の主張が論外なのは賛成

965 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:15 ID:ZUx97CHU

昼間になると、あげてる奴がいるな。

966 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:19 ID:oePLEN8p

>>964
あの本は、色々な例を取り上げて、疑似科学者の本質を知ろうという
名著。さまざまな事例をサンプリングすることにより、その中から
浮かび上がる彼らの本質的キャラクターを鋭く指摘してある。
一度読んでみ。

>>965
ここは夜だけどな（ｗ

967 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:19 ID:2KpNaVWy

>>958
トンデモ本じゃなくて反トンデモ本のパイオニアだよ。懐疑主義の古典。
初版は50年くらい前だったと思うが。

漏れも昔読んだけど、菌を使った土地改良の話は忘れたなぁ。本棚から
引っ張ってこようかな・・・

968 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:23 ID:vvGlUmsr

>>964
そうではなく似非の論理が破綻してる点を論理的に
解説してる点が面白いんでな。
残念ながら土壌改良学の本ではないんだ。

>>966
同じ国に居る悪寒

969 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:24 ID:Qt5tGump

土地改良の話はたしか医療関連のところにちらっと書いてあったと思う。
読んだ当時、知人にEM信者がいて、「なんだEMってパクリじゃんｗ」なんて思ったから、
書いてあるのは確か。
ただ、それほどこのネタに紙幅は割かれてなかった気がするので、>>964氏が望むようなことは
書かれてなかったと思う。

970 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:24 ID:lDznJ3pU

いまさらながら>>1のソースの中国新聞「《ＥＭ菌》比嘉教授が選んだ乳酸菌や酵母菌など
８０種混合の有用微生物群。生ごみのたい肥化や土壌改良、水質浄化に効果があるとされ、
国内外で普及が進んでいる。」とEM菌に胡散臭いところはないかのようで、県を糾弾したい
ニュアンスが感じられるけど例によって　や　っ　ち　ゃ　っ　た　？

971 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:26 ID:oePLEN8p

>>967
実は漏れはアメリカの大学出てるんだけど、あれはCritical Thinking
って一般教養の授業（物事を論理的に解析、批評する力を養うのが目的）
の副読本だった。ヴェリコフスキーの話なんかは、アメリカでは比較的メジャーらしい。

あとは、カール・セーガンの"Daemon Haunted World"なんてのも有名かな。

972 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:28 ID:BZdkBmkX

EM菌ではないが菌を使った土地改良の最新の話題なら
月刊現代農業でここ数年話題になってる

http://www.ruralnet.or.jp/

・・・似非科学ねえ？

973 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:31 ID:oePLEN8p

>>970
うーん、微妙だなあ。
ＥＭ菌の解説部分が、若干教団寄りな気もするけど。
「しかし効果がないとする研究結果も出ており、評価が分かれている」
ぐらいは入れておいて欲しかったね。

974 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:33 ID:lDznJ3pU

>>972
もしかしてここでの大勢が細菌を使って土壌改良は出来ないとなっていると
思ってないか？

975 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:34 ID:n2JwmaIS

イオンド大学でも研究指導しているようです。
http://www.iond-univ.org/programs/college/gakka.htm
http://www.iond-univ.org/programs/college/ningensouzou.html

976 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:34 ID:oePLEN8p

>>972
あのさあ、菌を使った農法って一括りにするのは物凄く危険だよ。
ここで批判されているのは比嘉氏とその教団の一派であり、
反証可能な方法でペーパー出しているような人まで一緒にする必要性は
全く無い。

977 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:37 ID:oePLEN8p

>>975
あのディプロマ・ミルも好きだね（ｗ

978 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:39 ID:Wy4+X5XG

>>975
イオンド大学って平和神軍だっけ？
いろんな宗教が手を出してるな。

979 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:41 ID:oePLEN8p

>>978
目からビーム出す連中ね（ｗ

980 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 13:57 ID:BZdkBmkX

>>976
EM菌は農法だけでなくバイオレメディエーションまで手を広げてるからな
農業上は効果が認められているらしくて、私の近所でもEM菌の配布
やってたよ　いくらなんでも何も効果が無いものならここまで
普及しなかっただろう

バイオレメディエーションの方はちょっと怪しい。１の記事どおり
科学的に効果が認められなかったのもうなずける。
オネショにも嫁のカンにも効く万能薬みたいなことを言い出すから
インチキと言われてしまうわけだ。

981 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:12 ID:fKeolCC8

>>900

ＥＭは死んでない。生きてるよ。

信　　者　　の　　脳　　内　　で　　な

982 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:15 ID:2KpNaVWy

>>967
自己レスだけど、書いてあるのをﾊｹｰﾝしたよ。「食物のあぶく流行」の章の、
「人知主義と細菌による土地の活力化」にある。3ページ弱。

ここでは、台所ごみに細菌を混ぜると有機肥料になることが書かれているが、そ
の事よりむしろ、そういう研究(を当時していた、Ｅ．プファイファー博士)が人
知論っちゅーﾃﾞﾑﾊﾟな発想から来てることを批判している。

これは「精神修養によって霊界を認識できる」という考え方で、地球は一日二回
呼吸をし、土は比喩的な意味でなく「生きて」いるらしい。

ちなみに、プファイファー博士はその後、台所ごみから、彼が独自にブレンドし
た「驚異の細菌」(彼の研究所が特許を取得)を使って、(変な誇大広告付きで)
有機肥料を売る会社を設立した模様(w

983 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:16 ID:TAniQBfJ

とにかく信憑性が無いんだから、税金を用いることはやめるべきだよ。

984 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:17 ID:1jAjnsTB

デブヲタ薄らハゲで小学校途中から登校拒否になって２８年引篭もってた僕でも
ＥＭ菌で彼女できたよ

985 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:19 ID:fKeolCC8

次スレおながいします

986 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:27 ID:BZdkBmkX

>>982
>ちなみに、プファイファー博士はその後、台所ごみから、彼が独自にブレンドし
>た「驚異の細菌」(彼の研究所が特許を取得)を使って、(変な誇大広告付きで)
>有機肥料を売る会社を設立した模様(w

たとえば　家庭用生ゴミ処理機と専用の菌種を開発して、宣伝文句で
つい指が滑って「あなたが・・そして地球もが幸せに」などど言って
売ると将来こんなに書かれるわけかな

・・・奇妙な論理か

987 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:29 ID:Wy4+X5XG

>>980
世界救世教が普及したのは、手かざしの効果が真実だったからなんだろうか。

988 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:31 ID:vvGlUmsr

>>986
paper書けばいいだろうが。少なくとも科学の土俵でやり合う限りに置いては
似非とは言われないよ。

989 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:33 ID:Qt5tGump

>>980
だいたいは同意。
ただ、
>いくらなんでも何も効果が無いものならここまで
>普及しなかっただろう
てのは違う。
ほら、ほとんどの宗教は何も効果なくても普及はしてるし。手かざしとかw
当然、EM農法が効果的だという結果が出る可能性を完全に否定することはできないけど、
北朝鮮での失敗例とか（信者は成功してると妄想してるようだがw）あるし、
俺の知り合いの家でも、EM農法を導入して1年目はたしかに収穫量が上がったが、
2年目以降急激に収穫が落ち、最近やめたなんて話があった。
本当のところ（他の化学肥料や有機肥料と比べて）効果があるのかどうか、その効果は一時的
なものなのか永続的なものなのか、そういったことがきちんと検証がなされてないにもかかわ
らず、普及させようという魂胆の裏側にいる奴らのことが嫌。
（救世教とか比嘉とか船井総研とか）

990 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:37 ID:BZdkBmkX

>>987
細菌を使って土質改良はできるだろう。問題は"独自のブレンドの"
EM細菌でなくても効果がある(らしい)こどだろうね
農文協の現代農業では、農家が自前でその辺からとってきた
土着細菌を利用したりしてるし

991 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:38 ID:oePLEN8p

>>986
どうも誤解しているようだが、「奇妙の論理」はそう言う本じゃないよ。
基本的に、とんでもない常識を覆すような理論を発表した人間が、
追試などでまともな結果が出ず、他の研究者から間違いを指摘された場合
の「その後」辺りに焦点をあわせてある。

たいていは、陰謀論に陥ったり、学界をバカ呼ばわりしてどんどん「あっちの世界」
へ逝ってしまう。共通してるのは、決して科学で反論しようとはせず、
「正しいから正しい」というトートロジーに陥っているところ。

この辺りを批判している本。

992 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:39 ID:4SJ6+GW9

1000

993 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:39 ID:bKvQKCVY

はじめての1000ゲット！

994 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:40 ID:CKqp7hCZ

１００１

995 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:41 ID:Wy4+X5XG

>>982
人知論って、日本でいう人智学のこと？
日本だとシュタイナー教育がらみでサヨクな人たちに人気があるね。

996 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:41 ID:ggQoK4pi

1000だがや

997 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:41 ID:4SJ6+GW9

↓１０００　

998 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:42 ID:4SJ6+GW9

１０００　

999 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:42 ID:GAlnLEta

↑ばい菌

1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/15 14:42 ID:bKvQKCVY

はじめての1000ゲット！

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