【対外債務】１５１,４０３,０００,０００,０００円＝財務省が初めて公表
1 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★：
財務省は１０日、日本が抱える海外向け債務の状況を示す「対外債務統計」を初めて発表した。
それによると、６月末時点の債務総額は速報ベース（１次推計値）で１５１兆４０３０億円だった。
（時事通信）[9月10日13時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000995-jij-pol
対外債務統計は、ある一時点における、一国の非居住者に対するグロスの債務の価値と構成を、
市場価格を基準に体系的に記録した統計であり（参考）、本統計を利用することにより、当該経済
圏における対外債務残高を対外資産負債残高よりも迅速かつ詳細（借入部門別、長短期別、
借入手段別）に把握することが可能となります。
http://www.mof.go.jp/bop/osirase_04.htm
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('Ａ`)？
3 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:07 ID:x5vboxK2
／ , <ヽ,､＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ￣＞
/ ,へ_ﾉ<_／/ ｎ､X,ィ ﾉｱｎく | ＼
l ﾋソ ﾊn| | ﾄ1ｌ | ,／´l ﾄ1│ｈ、 ＼
| ノ ﾄｌ| ｌ__U_ｊ レ l_U__ｌ |ｌ'j ∠´ さとし ◆BLgROCHYvgが3げっとだぜ！！
〈＿___,ﾉ ｀>ヽl Ｎ 〈! Ｎ ﾚ' ／
〈 ,ﾉ∠＿__〉､ ー─‐' へ ＿／
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>>1ヌのチョン メールさらすのまじうざいんだけど
ダブリン>>4レスト 駄馬だったねﾌﾟ
義>>6烈斗 おっさん、臭いよ
>>7イトオブザ内藤 今や僕の方が人気者だよ
D>>9N国王 全然おもしろくないね君
栗>>10ぽりでんと 師匠がいない間はこのさとしがキリ番ひたすらげっとだぜ！！！
/ ,へ_ﾉ<_／/ ｎ､X,ィ ﾉｱｎく | ＼
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>>1ヌのチョン メールさらすのまじうざいんだけど
ダブリン>>4レスト 駄馬だったねﾌﾟ
義>>6烈斗 おっさん、臭いよ
>>7イトオブザ内藤 今や僕の方が人気者だよ
D>>9N国王 全然おもしろくないね君
栗>>10ぽりでんと 師匠がいない間はこのさとしがキリ番ひたすらげっとだぜ！！！
4 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:07 ID:l2XtkLn3
誰か判り易く説明してくれ。
5 ： ：03/09/10 14:07 ID:g1iKD/sG
読まずにｶｷｺ
6 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:07 ID:5pdrmth0
タイトルのほうも151兆4千万にして欲しかった・・・見づらい
7 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:07 ID:PIwwkI00
こりゃまたビックリ
これはいずれ還ってくるん・・・だよね・・・？
9 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:08 ID:hXlWHQE0
外国からの借金が１５兆ってこと？
10 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:08 ID:/Q7CCRGF
えっと・・・これはヘコむべきなのか？
11 ：uud：03/09/10 14:09 ID:5pdrmth0
>>4
日本は約151.4兆円外国の機関に身売りしているってこと
日本は約151.4兆円外国の機関に身売りしているってこと
12 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:09 ID:eGLAO3EN
13 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:09 ID:Rg/nsZ/Q
で、債権は？
2とか3とか書きこむヤツはこの手のハナシが分からないヤツ
15 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:09 ID:cNAzctmr
返さなきゃいかんのか、返してもらえるのか、それすら分からん
16 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:09 ID:XY108DkI
よくわかんないんだけど、債権、借金どっちなの？
17 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/09/10 14:10 ID:BBFzbYy8
( ´ⅴ｀)ノ＜債権いくらよ？
18 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:10 ID:lr1QNlbU
なんだかすごいなあ
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:10 ID:YhVyXEzj
アルゼ狆にはいくら貸してたんだ？
アメリカにも貸してないか？
日本はアメリカ国債っていくら持ってるんだ？
アメリカにも貸してないか？
日本はアメリカ国債っていくら持ってるんだ？
すくねぇ
三国人にはどれだけ貸してるんだろうねぇ
22 ： ◆65537KeAAA ：03/09/10 14:10 ID:YFmdwgHF
なんか判らんが、外国から151兆円借金してるって事か？
>>14 今回はいなかったようです
24 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:11 ID:px/1Jjjm
('Ａ`)？
25 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:11 ID:l2XtkLn3
外国から借りた金が15兆？それとも、外国に貸した金が15兆？
どっち？
どっち？
あ、そうか債務だ債権じゃない
27 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/09/10 14:11 ID:BBFzbYy8
>>25
( ´ⅴ｀)ノ＜goo辞書で「債務」
( ´ⅴ｀)ノ＜goo辞書で「債務」
28 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:12 ID:eGLAO3EN
おまえら本気で債務って言葉しらんのかーーーーーーーーぁ！
29 ：25：03/09/10 14:12 ID:l2XtkLn3
150兆だった。
31 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:12 ID:cNAzctmr
外国企業が日本の国債を151兆円持ってると考えればよろし？
てか、ひとけた間違ってるﾔｼがちらほらと
てか、ひとけた間違ってるﾔｼがちらほらと
日本って対外債務は0じゃなかったの？初耳だ
この金額は、兵隊の位でいうとどのぐらいえらいのかなあ。
34 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:12 ID:hXlWHQE0
対外債務だから海外からの日本の借金という意味だよね？
しかも１５０兆。
他国に援助なんかしてる場合かよ。
しかも１５０兆。
他国に援助なんかしてる場合かよ。
35 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:12 ID:YhVyXEzj
債務超過してるのか？
36 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:13 ID:l2XtkLn3
さいむ 1 【債務】
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
⇔債権
「―を負う」
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
⇔債権
「―を負う」
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
⇔債権
「―を負う」
借金のようです
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%C4%CC%B3&kind=jn
⇔債権
「―を負う」
借金のようです
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%C4%CC%B3&kind=jn
38 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:13 ID:n9Ntxy6n
対外債権を国別に公表したら怒る人がでてきます
39 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:13 ID:eLvrwWBK
たったの151兆円か・・・(´･ω･`)
40 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:13 ID:Rg/nsZ/Q
このスレに債権と債務の区別がついてない学生がちらほらいるな。
こういうのは中高で教えるべきだな。
こういうのは中高で教えるべきだな。
41 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:13 ID:X3PSmCJZ
こんなに借りてるとは知らんかった・・・貸してるもんだとばっかり・・・
43 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:13 ID:GMhgb9g1
さいむ 1 【債務】
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
⇔債権
さいけん 0 【債権】
特定の人に対して、一定の給付を請求しうる権利。財産権の一。
⇔債務
つまり、日本は借金まみれの超貧乏国だったって事れすか。
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
⇔債権
さいけん 0 【債権】
特定の人に対して、一定の給付を請求しうる権利。財産権の一。
⇔債務
つまり、日本は借金まみれの超貧乏国だったって事れすか。
おもいっきりかぶった
債務は金払うほうだよ
46 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:14 ID:px/1Jjjm
('Ａ`)？
47 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:14 ID:3b8aem5+
何のために万とか億とか兆とかがあると思ってんだ＞スレタイ
48 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:14 ID:YhVyXEzj
で、債務超過してるの？
>>47
こう書いたら面白いとか勘違いしてる基地外だから勘弁してやれ
こう書いたら面白いとか勘違いしてる基地外だから勘弁してやれ
50 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:15 ID:HglzPNST
もうだめぽ?
しかしすげー金額だな…
52 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:15 ID:Rg/nsZ/Q
このスレに債権と債務の区別がついてない学生がちらほらいるな。
こういうのは中高で教えるべきだな。
こういうのは中高で教えるべきだな。
53 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:16 ID:yPBuOoR2
>>50
いい事とも言えるんでない？
いい事とも言えるんでない？
54 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:16 ID:1V1jtZRC
借りてるの？
貸してるの？
どっちなの？
貸してるの？
どっちなの？
で債権はいくらなんだ？
問題は逆だ
57 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:17 ID:PjXXgZ0q
思ったよりもあるな。で、日本は幾ら貸してるんだ？
財務省はそっちの方も出せよ。
財務省はそっちの方も出せよ。
58 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:17 ID:JMUfNLu3
マジかよ！そんなにあったのか
対外債務０とか言ってた香具師はタイーホもんだな
対外債務０とか言ってた香具師はタイーホもんだな
59 ： ◆65537KeAAA ：03/09/10 14:18 ID:YFmdwgHF
でもさ、例えば1億円分の原油を買い付けて
「支払は3ヵ月後ね」って場合、その3ヶ月間は
「一億の債務を抱えている」って事だよね？
「支払は3ヵ月後ね」って場合、その3ヶ月間は
「一億の債務を抱えている」って事だよね？
60 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:18 ID:eU2uw/l3
こりゃハイパーインフレ待ちだな
61 ：吉野家ＬＯＶＥ ◆E6jbHzi3jY ：03/09/10 14:18 ID:H3W7wA1c
>>52
そのくらい辞書で調べて欲しい。
そのくらい辞書で調べて欲しい。
62 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:18 ID:e/GyTzWh
債務＝返す
債権＝返してもらう
だよね？
債権＝返してもらう
だよね？
63 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:19 ID:l1wZa69D
俺も対外債務はゼロだって聞いたんだけど・・・。
対内（？）は膨大だけど、海外には借金してないって。
だからアルゼンチンとは事情違って日本は・・・みたいなことを
アルゼンチンデフォルトのときに確かに聞いた。
これはどゆこと？財務省が隠してたってこと？
対内（？）は膨大だけど、海外には借金してないって。
だからアルゼンチンとは事情違って日本は・・・みたいなことを
アルゼンチンデフォルトのときに確かに聞いた。
これはどゆこと？財務省が隠してたってこと？
義務と権利
>>1よ、前も言ったがよその数字表記はわかりにくすぎだ
目立とう精神強すぎ
目立とう精神強すぎ
66 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:19 ID:yo7aY38G
どういう理由で公表したんだ
67 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:19 ID:pcYTHBSC
これって、国全体の債務？
それとも政府？
それとも政府？
68 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:19 ID:H7ppHh52
日本は世界一の「債権」大国じゃなかったっけ？
69 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/09/10 14:20 ID:h74va9Ns
( ´ⅴ｀)ノ＜たんに日本国債を外国が１５１兆円買っているってだけでないのれすか？
70 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:20 ID:LQ81sgj9
http://www.boj.or.jp/stat/bop/bop_f.htm
ちと古いけど2002年末のわが国の対外純資産（対外資産－対外負債）は175.3兆円
（１）直接投資残高（対外直接投資残高：36.5兆円、対内直接投資残高：9.4兆円）
（２）証券投資残高（対外証券投資残高：167.2兆円、対内証券投資残高：73.2兆円）
（３）金融派生商品残高（資産サイド：0.4兆円、負債サイド：0.4兆円）
（４）その他投資残高（資産サイド：105.8兆円、負債サイド：107.6兆円）
（５）外貨準備残高（資産サイド：56.1兆円）
ちと古いけど2002年末のわが国の対外純資産（対外資産－対外負債）は175.3兆円
（１）直接投資残高（対外直接投資残高：36.5兆円、対内直接投資残高：9.4兆円）
（２）証券投資残高（対外証券投資残高：167.2兆円、対内証券投資残高：73.2兆円）
（３）金融派生商品残高（資産サイド：0.4兆円、負債サイド：0.4兆円）
（４）その他投資残高（資産サイド：105.8兆円、負債サイド：107.6兆円）
（５）外貨準備残高（資産サイド：56.1兆円）
なぜ債権も公表しないんだ？
義務と権利の字を読め！
73 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:20 ID:GMhgb9g1
日本は、外国に１５１兆円、
国内で６０７兆円の借金をしてるわけでつね・・・
国内で６０７兆円の借金をしてるわけでつね・・・
74 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:21 ID:eU2uw/l3
国民一人当たりいくら返せば良いんだ？
債権はいくらあるのか知りたい。
債権はいくらあるのか知りたい。
75 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:21 ID:l1wZa69D
例えばAさんがBさんから物を買ったとき、
AさんはBさんに対して債務（払わないといけない）が発生し、
BさんはAさんに対して債権（払ってもらわないといけない）が発生する。
要するに債務はマイナス、債権はプラスってことで。
AさんはBさんに対して債務（払わないといけない）が発生し、
BさんはAさんに対して債権（払ってもらわないといけない）が発生する。
要するに債務はマイナス、債権はプラスってことで。
76 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:21 ID:l9dgc/ux
一億円が高さ１mくらい。
兆になると万倍だから横にすると10km先までになる。この差は
わかっちゃいるけど、こうするとより具体的。
151兆では、1510キロ先までになっちまう。
本州縦断するくらい？ 1000円札だと151万㌔ 地球38周、月まで
２往復半だ！
兆になると万倍だから横にすると10km先までになる。この差は
わかっちゃいるけど、こうするとより具体的。
151兆では、1510キロ先までになっちまう。
本州縦断するくらい？ 1000円札だと151万㌔ 地球38周、月まで
２往復半だ！
77 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:21 ID:f2WkmPZk
勉強スレになりました
78 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:21 ID:QL9NWbrl
こういう時イントラネットは便利だな。
わからない言葉もすぐ調べられる。
わからない言葉もすぐ調べられる。
79 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:22 ID:GMhgb9g1
間違った・・・国内は７００兆円だった
80 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:22 ID:4vaoOMFq
債務と債権の差がわからないバカがこんなにいるとは思わなんだ
81 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:22 ID:YhVyXEzj
2002年末の本邦対外資産負債残高
http://www.boj.or.jp/stat/bop/bop_f.htm
対外資産負債残高は、国際収支（フロー）の金融取引項目（資本収支＋外貨準備）の
残高（ストック）であり、対外資産は本邦居住者が保有している海外資産の残高、
対外負債は本邦居住者の非居住者に対する負債（非居住者が本邦に保有している資産）
の残高である。公表値は円建てであり、外貨建て分については年末時点の為替レートで
円換算している。対外資産と対外負債の差額はネットの国際投資ポジションを示す。
わが国では対外資産が対外負債を上回っており、この差額が対外純資産となっている。
2002年末のわが国の対外純資産（対外資産－対外負債）は175.3兆円
わが国の対外純資産を他の主要国と比較すると、1991年末以降12年連続で世界最大の
純資産を保有しているものとみられる。
http://www.boj.or.jp/stat/bop/bop_f.htm
対外資産負債残高は、国際収支（フロー）の金融取引項目（資本収支＋外貨準備）の
残高（ストック）であり、対外資産は本邦居住者が保有している海外資産の残高、
対外負債は本邦居住者の非居住者に対する負債（非居住者が本邦に保有している資産）
の残高である。公表値は円建てであり、外貨建て分については年末時点の為替レートで
円換算している。対外資産と対外負債の差額はネットの国際投資ポジションを示す。
わが国では対外資産が対外負債を上回っており、この差額が対外純資産となっている。
2002年末のわが国の対外純資産（対外資産－対外負債）は175.3兆円
わが国の対外純資産を他の主要国と比較すると、1991年末以降12年連続で世界最大の
純資産を保有しているものとみられる。
内訳が分からん
84 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:22 ID:l9dgc/ux
>>78
どうせすぐ忘れる。
どうせすぐ忘れる。
ネットでは債権の方が多いってことでよろしいか
86 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:23 ID:HglzPNST
で、日本はどうやって返すつもりですか(((; ﾟДﾟ)))
87 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:23 ID:GMhgb9g1
>>78
じゃあ「イントラネット」の意味を調べててみようね、お馬鹿さん。ｗ
じゃあ「イントラネット」の意味を調べててみようね、お馬鹿さん。ｗ
88 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:23 ID:YhVyXEzj
81 かぶった
89 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:23 ID:F+mr3EQq
財務省隠しおおせなかったみたいだね
90 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:23 ID:PIXNLXhU
全部返してもらえ。
これはバカスカ刷っている国債も含まれてるんだろ？いずれにせよ
国益に沿わないODAは早急に見直さなくてはな。
国益に沿わないODAは早急に見直さなくてはな。
92 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:23 ID:MvNsri3h
>>87
いや案外2ch関係者かもよｗ
いや案外2ch関係者かもよｗ
日銀が20日発表した邦銀の2002年9月末の海外債権残高（円建て、外貨建ての合計）は
1兆1644億2000万ドルとなり、前年同期に比べ2％減少した。債務残高は4991億5300万ドル
で同3.2％の減少。邦銀が支店の統廃合など海外資産の圧縮を進めていることが影響した。
計算法の違いはあるが債権マイナス債務はプラスだ。
政府の財政赤字も同様に試算と債務を相殺してみるとドイツやアメリカとそう大差ない。
こういうのも統計の嘘と言うのか？
1兆1644億2000万ドルとなり、前年同期に比べ2％減少した。債務残高は4991億5300万ドル
で同3.2％の減少。邦銀が支店の統廃合など海外資産の圧縮を進めていることが影響した。
計算法の違いはあるが債権マイナス債務はプラスだ。
政府の財政赤字も同様に試算と債務を相殺してみるとドイツやアメリカとそう大差ない。
こういうのも統計の嘘と言うのか？
ここはひどいインターネットですね。
>>85
ソースくれ
ソースくれ
>>70
残念ながら日本の対外債権は返ってこなさそうなのもたっぷりんこ
残念ながら日本の対外債権は返ってこなさそうなのもたっぷりんこ
>>91
とりあえずＯＤＡの話をすれば、いいと思っている馬鹿。
とりあえずＯＤＡの話をすれば、いいと思っている馬鹿。
98 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:24 ID:SSUOgklG
良く貸したもんだな、おい。
99 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:25 ID:GMhgb9g1
>>92
うはｗ2ch社内LANでつかｗ
うはｗ2ch社内LANでつかｗ
100 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:25 ID:VemGbCsu
小泉信者はアホばかり
101 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:25 ID:PjXXgZ0q
102 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:25 ID:cNAzctmr
ぐぐった結果、2001年末には180兆円の対外純資産があり～、
というレポートを見つけた
というレポートを見つけた
>>81
先にやられた(´･ω･`)
先にやられた(´･ω･`)
104 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:25 ID:NYuq4Sny
で、この金は帰ってくるんだろうな・・・・？
じゃ日本は 債権 － 債務 ＞ ０ なんだね。
106 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:25 ID:4vaoOMFq
>>104
はぁ？ばか？
はぁ？ばか？
107 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:26 ID:wWgd6aKV
108 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:26 ID:lDBg7yUq
金額自体より債務と債権の違いがわからないヤツが
意外と多い事にむしろ驚きました。
意外と多い事にむしろ驚きました。
返すもへったくれも、トータルじゃ真っ黒だろ。
110 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/09/10 14:26 ID:h74va9Ns
( ´ⅴ｀)ノ＜>>95
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
111 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:26 ID:cNAzctmr
150＋170＝320
つまり外国には320兆円貸してるわけだ
返ってこないのが大部分だろうけど
つまり外国には320兆円貸してるわけだ
返ってこないのが大部分だろうけど
112 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:26 ID:px/1Jjjm
>>73
えー返済不可能じゃないのー
えー返済不可能じゃないのー
>>104 馬鹿
114 ：名無し募集中。。。：03/09/10 14:27 ID:PobQKCZ7
とりあえず国債売りに行くか、、、(ﾟДﾟ)ノ⌒
115 ：cotton candy：03/09/10 14:27 ID:9KNw54Nf
【不履行】アルゼンチン事実上（企業で言う所の）倒産
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063119539/
1 ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★ 03/09/09 23:58 ID:???
アルゼンチンのフェルナンデス首相は９日、地元ラジオで、この日に返済期限を
迎えた国際通貨基金（ＩＭＦ）向け債務２９億ドル（約３３７５億円）について、
支払いに中央銀行の外貨準備を充てないことを明言した。債務の返済繰り延べに
向けた交渉が妥結に至っていないためで、ＩＭＦ債務は事実上のデフォルト
（債務不履行）状態に陥ることになった。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030909221948X891&genre=int
不当りではないか？延滞かな？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063119539/
1 ◆HONYAt6X6Y ＠潰れかかった本屋さんφ ★ 03/09/09 23:58 ID:???
アルゼンチンのフェルナンデス首相は９日、地元ラジオで、この日に返済期限を
迎えた国際通貨基金（ＩＭＦ）向け債務２９億ドル（約３３７５億円）について、
支払いに中央銀行の外貨準備を充てないことを明言した。債務の返済繰り延べに
向けた交渉が妥結に至っていないためで、ＩＭＦ債務は事実上のデフォルト
（債務不履行）状態に陥ることになった。
引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030909221948X891&genre=int
不当りではないか？延滞かな？
116 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:27 ID:4kpG4kWV
国家が破綻したところで、日本国民として何か困ることでも
あるんですか？
あるんですか？
アメリカが一度倒産したことを
知らない奴がいそうなスレの流れだな
知らない奴がいそうなスレの流れだな
118 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:27 ID:SSUOgklG
この額、借りてる額？ 貸してる額？ どっちよ？
あれ？アメリカだけでもっと貸し出してなかったっけ？
121 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:28 ID:GMhgb9g1
122 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:28 ID:4vaoOMFq
以後「債務」と「債権」の差がわかってない奴は書込み禁止
123 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:28 ID:YhVyXEzj
124 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:29 ID:SSUOgklG
で、韓国分はいくら？
125 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/10 14:29 ID:PobQKCZ7
ちなみに私の給料は1●0000だ。
126 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:29 ID:ahyLEmrL
モナー君がギコ君に１００円貸しました。
このときモナー君はギコ君に１００円返してよと言える権利、すなわち「債権」が生じます。
同時にギコ君はモナー君に１００円を返さなければならない義務、すなわち「債務」が生じます
このときモナー君はギコ君に１００円返してよと言える権利、すなわち「債権」が生じます。
同時にギコ君はモナー君に１００円を返さなければならない義務、すなわち「債務」が生じます
127 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:29 ID:YFF9QZs1
128 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:29 ID:wWgd6aKV
おいおい、対外債務って事で、単純に言ったら日本が支払う義務のある
金額のことだ。債務と債権ぐらい知っておけよ。
金額のことだ。債務と債権ぐらい知っておけよ。
債務→支払う義務
債権→取り立てる権利
これでどうよ？
130 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:30 ID:yPBuOoR2
本当に、馬鹿だらけだな。
呆れ果てた。
呆れ果てた。
131 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:30 ID:XJqJB2rn
地震来るよ
132 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:30 ID:ewWqZQBX
>82
＞つーかな、お前らSAMURAI債という名前で日本の国債を
＞海外で売ってるのは知ってるよな？
まちがってはいないが、知らない人には誤解を受ける表現。
サムライ債は円建ての外債の総称。
サムライ債＝日本の国債とは限らない。
＞つーかな、お前らSAMURAI債という名前で日本の国債を
＞海外で売ってるのは知ってるよな？
まちがってはいないが、知らない人には誤解を受ける表現。
サムライ債は円建ての外債の総称。
サムライ債＝日本の国債とは限らない。
133 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:30 ID:l9dgc/ux
これ、国債だけじゃないんでしょ？
135 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:30 ID:BCc+IOY/
>>118
常識だ。周りの人に恥ずかしい思いをして聞け。
常識だ。周りの人に恥ずかしい思いをして聞け。
金持ちは債権者になれる。
貧乏人は債務者になる。
ここまで単純化すれば分かるだろう。
貧乏人は債務者になる。
ここまで単純化すれば分かるだろう。
138 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/10 14:31 ID:PobQKCZ7
優越感を持った時点で君も馬鹿だ
139 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:31 ID:GzEhXR2f
債務債務フレ債務ホー
債務債務フレーホッホー
債務債務フレーホッホー
140 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:31 ID:0Hx6quCn
うふふふふふ。まぢでやばいな…
たぶん債務の意味がわからないんじゃなくて、日本は対外債務０だと思ってた人が
混乱して債務と債権の意味がごっちゃになったと思われ。
混乱して債務と債権の意味がごっちゃになったと思われ。
142 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:31 ID:PjXXgZ0q
国債と対外債務の違いを知らない香具師にも呆れたが、
まさか、債権と債務の意味が分からない香具師がいたとはな。
日本は国債６０７兆よりも、こういった馬鹿の方が懸念材料。
まさか、債権と債務の意味が分からない香具師がいたとはな。
日本は国債６０７兆よりも、こういった馬鹿の方が懸念材料。
143 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:32 ID:GMhgb9g1
>>141
正解。
正解。
144 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:32 ID:l9dgc/ux
このスレッドはただ今より
債務・債権の説明スレに降格しますた。
債務・債権の説明スレに降格しますた。
145 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:32 ID:px/1Jjjm
>>139
縁起悪いので歌うなー
縁起悪いので歌うなー
146 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:32 ID:SSUOgklG
誰に返せば良いわけ？
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:32 ID:4vaoOMFq
>>141
いや、単なるバカばっかだとおもわれ
いや、単なるバカばっかだとおもわれ
>>146
債権者の皆様
債権者の皆様
149 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:33 ID:xh0Bmd16
>>110
ソースって言うのは新聞社とかテレビ局とかの記事のことだよｗ
中国新聞より
http://www.chugoku-np.co.jp/okonomi/special/O803031201.html
ソースって言うのは新聞社とかテレビ局とかの記事のことだよｗ
中国新聞より
http://www.chugoku-np.co.jp/okonomi/special/O803031201.html
150 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:33 ID:er/QyVg5
（参考 ）
IMFを中心として国際機関が共同で作成した対外債務統計の作成・利用ガイドラインである
『対外債務統計：統計作成者およびユーザーのためのガイド』
（External Debt Statistics: Guide for Compilers and Users）では、
対外債務総額を、「一時点において現存する、偶発的でない負債の金額であって、
将来のある時点において、元本および（ないし）利子の支払いを行う必要があり、一国の居住者が非居住者に対し負っているもの」と定義されている。
IMFを中心として国際機関が共同で作成した対外債務統計の作成・利用ガイドラインである
『対外債務統計：統計作成者およびユーザーのためのガイド』
（External Debt Statistics: Guide for Compilers and Users）では、
対外債務総額を、「一時点において現存する、偶発的でない負債の金額であって、
将来のある時点において、元本および（ないし）利子の支払いを行う必要があり、一国の居住者が非居住者に対し負っているもの」と定義されている。
トータルでは借金０だよ。間違ってないですが。
152 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:33 ID:krnODiyJ
小泉（債務減らし）サポート、
亀井（債務増やし）たたきの
材料として財務省が公表したのでしょうか？
亀井（債務増やし）たたきの
材料として財務省が公表したのでしょうか？
153 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:33 ID:l2XtkLn3
で、債権はどんだけあんの？
債務を相殺できるぐらいは持ってんの？
債務を相殺できるぐらいは持ってんの？
154 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:33 ID:yo7aY38G
これと連動して公表してるのかな？
【景気】 「財政拡大はむちゃな議論」 竹中経財相が強調
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062849758/l50
【景気】 「財政拡大はむちゃな議論」 竹中経財相が強調
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062849758/l50
155 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:34 ID:SSUOgklG
在日は返す義務なしでＯＫ？
156 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:34 ID:H7ppHh52
債務・債務・債務・債務・
さ・い・む・レ・ソ・ソ
さ・い・む・レ・ソ・ソ
157 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:34 ID:YhVyXEzj
「国際収支統計」の解説
http://www.boj.or.jp/stat/exp/exbs02.htm
（日本銀行から）
本解説は、統計を利用している方々やこれから統計を利用しようと考えている方々を
対象に、ＩＭＦで公表している計上方法をもとに、基本的な事項を中心にわかりやすく
解説したものです
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
読んだけどよくわかりませんですた。
http://www.boj.or.jp/stat/exp/exbs02.htm
（日本銀行から）
本解説は、統計を利用している方々やこれから統計を利用しようと考えている方々を
対象に、ＩＭＦで公表している計上方法をもとに、基本的な事項を中心にわかりやすく
解説したものです
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
読んだけどよくわかりませんですた。
158 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:34 ID:ahyLEmrL
159 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:34 ID:0Hx6quCn
同じ話題でループしまくり
ちっとは過去ログ読めYO
ちっとは過去ログ読めYO
161 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:35 ID:6qAko5CL
のび太は、静香ちゃん・スネ夫・出来杉から１兆ドルを借りています。
またジャイアンには２兆ドルを貸しています。
はたして、のび太は差し引き１兆ドルの資産があると言えるのでしょうか？
普段の為替レートは１ドル＝２００円とします。
但し、ジャイアンが借金を返済する時には、１ドル＝１００円のレートに変更されます。
またジャイアンの砂漠リサイタルの費用はのび太が負担するものとします。
またジャイアンには２兆ドルを貸しています。
はたして、のび太は差し引き１兆ドルの資産があると言えるのでしょうか？
普段の為替レートは１ドル＝２００円とします。
但し、ジャイアンが借金を返済する時には、１ドル＝１００円のレートに変更されます。
またジャイアンの砂漠リサイタルの費用はのび太が負担するものとします。
162 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:35 ID:RHGEyWhs
このスレの真の姿は
●馬鹿判定スレ●
むしろ、どこ国が日本の国債購入しているかのデータが欲しい
●馬鹿判定スレ●
むしろ、どこ国が日本の国債購入しているかのデータが欲しい
米国債だけで300兆円ぐらい持ってたと思うんだけど
164 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:35 ID:PjXXgZ0q
165 ：あはは♪：03/09/10 14:35 ID:BCc+IOY/
166 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:35 ID:fZOUodoU
債務と債権の国別の額って出ないのかな？
って企業もあるから難しいか・・・・
って企業もあるから難しいか・・・・
167 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:35 ID:l1wZa69D
誰かが海外の債権状況教えてくれないと
安心してうんこできないよ
安心してうんこできないよ
つーか大半は民間企業の海外からの借入金な訳だが。
169 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:36 ID:4kpG4kWV
腹イテーｗ
170 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:36 ID:yPBuOoR2
公的対外債務はほとんどゼロだよ。
171 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:36 ID:cNAzctmr
つーかね、初めて公表ってのがどうも分からんのだ。
純資産を発表してたんなら、その内訳も発表してたんじゃないのかと。
それには債権と債務の額が書いてなきゃ余り信用されないんじゃないのかと
純資産を発表してたんなら、その内訳も発表してたんじゃないのかと。
それには債権と債務の額が書いてなきゃ余り信用されないんじゃないのかと
172 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/10 14:36 ID:PobQKCZ7
自分が賢いと思ってる人ってたくさんいるんですね。
173 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:36 ID:px/1Jjjm
ジャイアンは返さないです
174 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:37 ID:l9dgc/ux
自己破産すりゃいいじゃん。
国が破産するときはどこの地方裁判所へだすのだろう？
やっぱ国選弁護士がするの？
債権者会議はドーム？
国が破産するときはどこの地方裁判所へだすのだろう？
やっぱ国選弁護士がするの？
債権者会議はドーム？
175 ：あはは♪：03/09/10 14:37 ID:BCc+IOY/
>>166
どこが、世界最大の債務国家であるかは明らかですがね。
どこが、世界最大の債務国家であるかは明らかですがね。
176 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:37 ID:krnODiyJ
日本の現状
債権＞債務
だから
債務は国民が税金をたくさん
払えば返せますよ。
債権＞債務
だから
債務は国民が税金をたくさん
払えば返せますよ。
177 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:37 ID:SSUOgklG
なんで借りたんだよ！聞いてないぞ
178 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:37 ID:GMhgb9g1
180 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:37 ID:g/M85U0T
こんなんで破算いってたらアメリカはどうすんねん。
181 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:38 ID:krnODiyJ
182 ：あはは♪：03/09/10 14:38 ID:BCc+IOY/
>>177
それ以上に貸してることも知らなかっただろ??
それ以上に貸してることも知らなかっただろ??
183 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:38 ID:px/1Jjjm
持ってるのが不良債権だったらどうなるんですか
>>161
ｼﾞｬｲｱﾝは返済しないだろ。
静香ちゃんは免除してくれそうだが出来杉がルールは守れ、と横槍を入れてきて
結局払うはめになる。
スネ夫は借りている間にさまざまな見返り(道具)を出さなくてはいけない。
よってのび太はダメ人間
ｼﾞｬｲｱﾝは返済しないだろ。
静香ちゃんは免除してくれそうだが出来杉がルールは守れ、と横槍を入れてきて
結局払うはめになる。
スネ夫は借りている間にさまざまな見返り(道具)を出さなくてはいけない。
よってのび太はダメ人間
185 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:38 ID:N0sYAiEB
外人が買ってる国債残高だろ
186 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:38 ID:l9dgc/ux
ややこしくなったら戦争でちゃら。
歴史はいつもそうだった。
歴史はいつもそうだった。
187 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:38 ID:SSUOgklG
>>161
まともに返済した国ってあんの？
まともに返済した国ってあんの？
やっぱアメリカが多いのかなぁ
189 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:39 ID:krnODiyJ
190 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:39 ID:0Hx6quCn
>>184
正解のような気がする…
正解のような気がする…
191 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:39 ID:yPBuOoR2
>>178
アホ丸出し。死んだ方が良いかも
アホ丸出し。死んだ方が良いかも
ちなみに、対外債権はどれくらい有るんだろう。
回収出来るかどうかは知らんが
回収出来るかどうかは知らんが
193 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:39 ID:qDpHCZ6Q
('Ａ`)？
194 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:39 ID:GMhgb9g1
>>191
君がね。
君がね。
貸し金や投資は元本より利回り。
そっちはちゃんと払われてるから安心しる。
リターンが確実なのだから借り換えに応じてやればいい。
そっちはちゃんと払われてるから安心しる。
リターンが確実なのだから借り換えに応じてやればいい。
196 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:40 ID:4LK2WDXW
こういう統計には例えば原油とか商品先物の買い残高とか入ってるのか？
先物とかにはレバレッジ効いてるから、もし入ってたら純債務？は大分
減るんじゃないのかなあと思ったりして。
先物とかにはレバレッジ効いてるから、もし入ってたら純債務？は大分
減るんじゃないのかなあと思ったりして。
197 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:40 ID:eFf2b7sw
こんなに対外債務（借金）があるのに多額の対外債権（貸してる金）を何で放棄するんだ？
ＯＤＡ他で金貸したって、いろんな局面で諸国は日本の意見に同調してくれるわけでもねーし。
特に中国。年間3500億、累計で9兆のＯＤＡでお金出してるのに、
拉致問題では「日本と北朝鮮の2国間の問題、ワシャ知らん」と言いやがった。
俺らの税金、一生懸命働いて稼いだ金がドンドン、ドブに消えてゆく。
ＯＤＡ他で金貸したって、いろんな局面で諸国は日本の意見に同調してくれるわけでもねーし。
特に中国。年間3500億、累計で9兆のＯＤＡでお金出してるのに、
拉致問題では「日本と北朝鮮の2国間の問題、ワシャ知らん」と言いやがった。
俺らの税金、一生懸命働いて稼いだ金がドンドン、ドブに消えてゆく。
198 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:N0sYAiEB
だから外人が買ってる国債残高だろ
だから外人が買ってる国債残高だろ
だから外人が買ってる国債残高だろ
だから外人が買ってる国債残高だろ
だから外人が買ってる国債残高だろ
199 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:RHGEyWhs
年利1%としたら毎年1兆5000億の利子か
200 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:krnODiyJ
いくら債務が増えても
国民の富によって賄われるので
何の心配もいりません。
外国には迷惑を掛けない日本ってｴﾗｲね！
国民の富によって賄われるので
何の心配もいりません。
外国には迷惑を掛けない日本ってｴﾗｲね！
201 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:B58hmNc9
１５１兆円のうちわけは？
そういえばU2のボノが「アフリカ諸国への債権放棄しる！」つってたな・・・
203 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:GMhgb9g1
で、さらにブッシュが金の無心に来日するそうだが、
やっぱアフガン・イラク戦費６００兆は、日本が背負うのかね。
やっぱアフガン・イラク戦費６００兆は、日本が背負うのかね。
204 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:SSUOgklG
あいふるのおねたんに聞いてみよっと。
205 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:eFf2b7sw
>>163
為替レートにもよるが。到底そんなにない。
為替レートにもよるが。到底そんなにない。
206 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:3kFPMs0+
麻生経済財政担当大臣記者会見要旨
（平成１３年４月１０日（火） ９：２７～１０：１１ 於：会見室）
そういった意味では、日本という国には６００兆円の悪い話ばかりを言われるけれども、こちらの方に、
国有地を含めて、少なくとも世界最大の債権国家ですよ、日本は。世界最大の債権国家。アメリカは
世界最大の債務国家なんだから。一緒にしてもらっちゃ困ります。日本の方が圧倒的に、その点に
おいては、債権を持っている国の方が債務を背負っている国よりはるかにいい。
http://www5.cao.go.jp/minister/2001/0410kaiken.html
（平成１３年４月１０日（火） ９：２７～１０：１１ 於：会見室）
そういった意味では、日本という国には６００兆円の悪い話ばかりを言われるけれども、こちらの方に、
国有地を含めて、少なくとも世界最大の債権国家ですよ、日本は。世界最大の債権国家。アメリカは
世界最大の債務国家なんだから。一緒にしてもらっちゃ困ります。日本の方が圧倒的に、その点に
おいては、債権を持っている国の方が債務を背負っている国よりはるかにいい。
http://www5.cao.go.jp/minister/2001/0410kaiken.html
207 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:41 ID:PjXXgZ0q
208 ：超長門級戦艦（天皇陛下万歳！万歳！万歳！！）：03/09/10 14:42 ID:m+jRbWhT
群集による国会議事堂焼討ち事件でも発生しなければ、国はカワラネーヨ。
クソッタレ！
クソッタレ！
209 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:42 ID:sc197Ew2
債権の法がおお食ったって、回収できる見込みないんだろ。
じゃあ、借金づけなんじゃないかよ。対外も。
じゃあ、借金づけなんじゃないかよ。対外も。
210 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:42 ID:SSUOgklG
なかったことにできませんか？
211 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:42 ID:GMhgb9g1
213 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:43 ID:RHGEyWhs
まぁこんなもんは国債を紙切れ化すればいいだけ
全然気にする必要もない
全然気にする必要もない
主に各国の外貨準備高じゃないの？
ドル以外に円でも持ってるでしょ？
ドル以外に円でも持ってるでしょ？
>>161
もう少し極端な数字にしてみれば解り易いかな。
のび太は、静香ちゃん・スネ夫・出来杉から２００兆円を借りています。
またジャイアンには２兆ドルを貸しています。
普段の為替レートは１ドル＝２００円とします。
はたして、のび太は差し引き２００兆円の資産があると言えるのでしょうか？
但し、ジャイアンが借金を返済する時には、１ドル＝５０円のレートに変更されます。
もう少し極端な数字にしてみれば解り易いかな。
のび太は、静香ちゃん・スネ夫・出来杉から２００兆円を借りています。
またジャイアンには２兆ドルを貸しています。
普段の為替レートは１ドル＝２００円とします。
はたして、のび太は差し引き２００兆円の資産があると言えるのでしょうか？
但し、ジャイアンが借金を返済する時には、１ドル＝５０円のレートに変更されます。
216 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:44 ID:PjXXgZ0q
217 ：あはは♪：03/09/10 14:44 ID:BCc+IOY/
貿易黒字出し続けている国が
海外債権-海外債務＞0
になるのは当り前の話。
これと同じような誤解があるものに、
「貿易黒字を増やすには、海外から金を投資してもらって輸出を増やせばいい」
というのがある。
そんなこと『で・き・ま・せ・ん』
海外債権-海外債務＞0
になるのは当り前の話。
これと同じような誤解があるものに、
「貿易黒字を増やすには、海外から金を投資してもらって輸出を増やせばいい」
というのがある。
そんなこと『で・き・ま・せ・ん』
218 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:44 ID:zsU1zM8Q
５円チョコいくつぶんの値段？
うまい棒は？
ねるねるねるねは？
かば焼きさん太郎は？
よっちゃんのするめイカは？
うまい棒は？
ねるねるねるねは？
かば焼きさん太郎は？
よっちゃんのするめイカは？
219 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:44 ID:px/1Jjjm
ドラえもんに泣きついたらどうにかなるかな
220 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:45 ID:alAZc1je
やばいよやばい
もう世界征服しかない
もう世界征服しかない
221 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:45 ID:krnODiyJ
>>219
えっ亀井さんのことですか？
えっ亀井さんのことですか？
222 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:45 ID:PjXXgZ0q
昼食で650円のラーメンと850円のラーメンセットとどっちにするか
散々悩んだ挙句涙を呑んで200円節約したってのに・・・・・
何だかなぁ・・・・
散々悩んだ挙句涙を呑んで200円節約したってのに・・・・・
何だかなぁ・・・・
224 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/10 14:45 ID:PobQKCZ7
んじゃあ、仮に日本が債務不履行になれば、
あめちゃんもやばいから日本は大丈夫ってこと？('Ａ`)
あめちゃんもやばいから日本は大丈夫ってこと？('Ａ`)
225 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:45 ID:SSUOgklG
>>217
韓国では常識ですが、なにか？
韓国では常識ですが、なにか？
226 ：名無し：03/09/10 14:46 ID:g8qfvu6U
国債買わなくて正解だったよ。
227 ：超長門級戦艦（天皇陛下万歳！万歳！万歳！！）：03/09/10 14:46 ID:m+jRbWhT
228 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:46 ID:spRE3OP1
>>178
そうだな
（日本は世界一の債権大国）なんて言葉は俺は一切信用しないよ。
逆に、返して貰えない金をそんなに世界にばらまいちゃって
日本はバカだなーと思うよ。あまり感謝もされてないし。
いずれ貧困国家の中から借金をチャラにしろとか踏み倒してくる
国がぞろぞろ出てくるんじゃないのか？（もう実行してる国もあるが・・）
そうだな
（日本は世界一の債権大国）なんて言葉は俺は一切信用しないよ。
逆に、返して貰えない金をそんなに世界にばらまいちゃって
日本はバカだなーと思うよ。あまり感謝もされてないし。
いずれ貧困国家の中から借金をチャラにしろとか踏み倒してくる
国がぞろぞろ出てくるんじゃないのか？（もう実行してる国もあるが・・）
>>207
スネ夫に関しては利子と考えれば妥当だろう。(かなり大きな利子にはなるが)
それ自体交渉の時点でスネ夫側から提唱されているはず。
スネ夫「そのかわり道具をかしてくれよ」
のび太「いいよ」
ﾄﾞﾗ「またかってにそんな約束して！知らないよ僕は」
また出来杉はのび太のためを思って言っている訳でむしろ正しい行為である。
スネ夫に関しては利子と考えれば妥当だろう。(かなり大きな利子にはなるが)
それ自体交渉の時点でスネ夫側から提唱されているはず。
スネ夫「そのかわり道具をかしてくれよ」
のび太「いいよ」
ﾄﾞﾗ「またかってにそんな約束して！知らないよ僕は」
また出来杉はのび太のためを思って言っている訳でむしろ正しい行為である。
>>223
セットの中身は？
セットの中身は？
231 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:46 ID:eU2uw/l3
もうハイパーインフレを起こすしかないのか？
北朝鮮さっさと核でも落としてくれよ、このままじゃなにも変わらねぇ
233 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:47 ID:krnODiyJ
234 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/10 14:47 ID:PobQKCZ7
＞232 もちつけ
235 ：あはは♪：03/09/10 14:48 ID:BCc+IOY/
このはなしを聞いて日本がホントにヤバいと感じた方は経済問題に首を突っ込まない方が良いと思います。
他にも考えることはあります。
他にも考えることはあります。
236 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:48 ID:N0sYAiEB
民間はしらねぇーが日本政府は円建てで金借りる限り国が債務不履行になる事は絶対ない
70 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/10 14:20 ID:LQ81sgj9
http://www.boj.or.jp/stat/bop/bop_f.htm
ちと古いけど2002年末のわが国の対外純資産（対外資産－対外負債）は175.3兆円
（１）直接投資残高（対外直接投資残高：36.5兆円、対内直接投資残高：9.4兆円）
（２）証券投資残高（対外証券投資残高：167.2兆円、対内証券投資残高：73.2兆円）
（３）金融派生商品残高（資産サイド：0.4兆円、負債サイド：0.4兆円）
（４）その他投資残高（資産サイド：105.8兆円、負債サイド：107.6兆円）
（５）外貨準備残高（資産サイド：56.1兆円）
http://www.boj.or.jp/stat/bop/bop_f.htm
ちと古いけど2002年末のわが国の対外純資産（対外資産－対外負債）は175.3兆円
（１）直接投資残高（対外直接投資残高：36.5兆円、対内直接投資残高：9.4兆円）
（２）証券投資残高（対外証券投資残高：167.2兆円、対内証券投資残高：73.2兆円）
（３）金融派生商品残高（資産サイド：0.4兆円、負債サイド：0.4兆円）
（４）その他投資残高（資産サイド：105.8兆円、負債サイド：107.6兆円）
（５）外貨準備残高（資産サイド：56.1兆円）
またｷﾁｶﾞｲ記者か
誰か言ってたけど可読性を妨げているわけだから首にしろよ
誰か言ってたけど可読性を妨げているわけだから首にしろよ
239 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:49 ID:3kFPMs0+
ビル・トッテン氏：No.576 ドルの一極体制は終焉
http://asyura.com/0306/hasan27/msg/154.html
アメリカは借金はちゃんと返すけど償還時にドル安誘導するのです。
http://asyura.com/0306/hasan27/msg/154.html
アメリカは借金はちゃんと返すけど償還時にドル安誘導するのです。
240 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:49 ID:4LK2WDXW
って言うか、思うんだけどこの統計は今回が始めての公表だろ。
前回以前との比較が出来ないから、これだけを見て日本はどうだこうだ
景気がどうなのに外国に何とかってレスつけてる奴らは阿呆ですか？
前回以前との比較が出来ないから、これだけを見て日本はどうだこうだ
景気がどうなのに外国に何とかってレスつけてる奴らは阿呆ですか？
241 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:49 ID:krnODiyJ
ところで、この発表により、何か有益な判断ができるのですか？
これだけお金が沢山動いている中でこんなこと聞かされても、「へえ」としか感想が出ないのですが。
誰か、えらい人、教えてくれませんか？
これだけお金が沢山動いている中でこんなこと聞かされても、「へえ」としか感想が出ないのですが。
誰か、えらい人、教えてくれませんか？
243 ：超長門級戦艦（天皇陛下万歳！万歳！万歳！！）：03/09/10 14:49 ID:m+jRbWhT
国民の手で政治を変えなきゃ何も変わらんよ。
そう、貴様等一人一人の糞みたいな権利を寄せ集めないと。
ちなみに日本の国家予算は２３２・６兆円(2003年度予算)だそうです。
245 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:49 ID:SSUOgklG
しかし、ちょっと借りすぎだな
246 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:49 ID:PjXXgZ0q
247 ：てすと：03/09/10 14:49 ID:4Y4bDaSF
座頭市の評価は、こんなもんだろ
http://www.kbc.co.jp/radio/pao-n/eiga/index.html
（おすぎのオススメ度）★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
最低レベルですね。
http://www.kbc.co.jp/radio/pao-n/eiga/index.html
（おすぎのオススメ度）★☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
最低レベルですね。
248 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:50 ID:krnODiyJ
250 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:50 ID:gL68Gwxe
えっと・・・151テュリリオン？
251 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/10 14:50 ID:PobQKCZ7
＞236 ( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
253 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:50 ID:g/M85U0T
あのー、アメリカと比べたら一桁少ないんですけど
200兆の100分の1くらい漏れに分けてくれよ
有益な使い方するからよー
有益な使い方するからよー
255 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:51 ID:Ga7rrMrc
外国が買ってる日本の国債がこれだけあるってこと？
256 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/10 14:51 ID:PobQKCZ7
＞254 ダメ人間になるのが目に浮かぶ
257 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:51 ID:gL68Gwxe
151ビリオン？
・・・だれか教えろゴルアァ
・・・だれか教えろゴルアァ
258 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:52 ID:RHGEyWhs
こんなに借金があるんだから増税しなきゃダメなんだという情報操作だろ
さっさと日本国債を紙切れ化しろ
さっさと日本国債を紙切れ化しろ
259 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:52 ID:4cuD47zb
260 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:53 ID:11ezO0jx
えっとこれは亀井と高村を粉砕するために総理サイドが公開を指示したデータですか？
存在しない金を使いまわした挙句みんな道連れであぼーんでつか
>>256
今でもとっくにダメ人間ですが、何か？
今でもとっくにダメ人間ですが、何か？
263 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:53 ID:PjXXgZ0q
>>242
単純な話、これだけの債務があると言うだけで、
他にどうしろと言うものでもない。
むしろこれが返せない額で、利子が膨らむ前に、
別立ての借金して返してるという状況なら、
危機感覚えるべきだがな。
単純な話、これだけの債務があると言うだけで、
他にどうしろと言うものでもない。
むしろこれが返せない額で、利子が膨らむ前に、
別立ての借金して返してるという状況なら、
危機感覚えるべきだがな。
なんでいまどきこんな話が出てくんだ？
国民が馬鹿だから教育用か？
国民が馬鹿だから教育用か？
これのうち円立てはどのくらいなんだろ？
円立て分は札刷ればいつでも返せる(国内の借金も)んであんまり問題は無いと思う。
ドル立て分は最終的にアメリカ国債と相殺すれば良い。
円立て分は札刷ればいつでも返せる(国内の借金も)んであんまり問題は無いと思う。
ドル立て分は最終的にアメリカ国債と相殺すれば良い。
266 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:53 ID:sc197Ew2
おすぎみなおした。
でも、読みづらい
でも、読みづらい
267 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:54 ID:eGLAO3EN
債務を抱えているという認識、というか債務”も”しっかりあるんだという
認識を植える上では重要なのではないかな。いつまでも「日本は債権国だか
ら～」などと言っている様では国の運営に対し、誰も関心を向けないだろう
し。世界の中の日本を意識するんだったら数字が一番良い手段じゃないかな。
つまりもうちょっと考えて投票せんと。
認識を植える上では重要なのではないかな。いつまでも「日本は債権国だか
ら～」などと言っている様では国の運営に対し、誰も関心を向けないだろう
し。世界の中の日本を意識するんだったら数字が一番良い手段じゃないかな。
つまりもうちょっと考えて投票せんと。
これから図書館で勉強してくるね
269 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/10 14:54 ID:PobQKCZ7
＞262 お互い、涙無しでは語れねーな。
271 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:55 ID:sc197Ew2
シャツッキンすることになった理由は難なんだろ
272 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:55 ID:H+zPNqTm
朝鮮半島に１００兆の債務が確かあったニダ！早く払うニダ！！
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:55 ID:UfawZuJg
日本は外国にまで借金してたのか
一体何やってるんだよ、それとも今までの借金の中の外国分って
事なのかな？
一体何やってるんだよ、それとも今までの借金の中の外国分って
事なのかな？
275 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:55 ID:GMhgb9g1
http://www.google.co.jp/search?q=cache:6HMDWn36aT4J:www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20021220SP5CK004_20122002.html+2003%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E4%BA%88%E7%AE%97%E3%80%80%E6%AD%B3%E5%85%A5&hl=ja&ie=UTF-8
一般会計の実に半分が、新たに刷る国債（借金）
信じられん放埓経営。
なのに亀井はさらに借金しまくって『今だけ』豊かになろうと言う。
先々の返済の事なんか、その頃にはワシャ死んでるから知った事かと。
一般会計の実に半分が、新たに刷る国債（借金）
信じられん放埓経営。
なのに亀井はさらに借金しまくって『今だけ』豊かになろうと言う。
先々の返済の事なんか、その頃にはワシャ死んでるから知った事かと。
>>257
151trillion
151trillion
278 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:56 ID:XaA81Tzv
上のドラえもん的に言うと
「でも、のびたがピンチの時はジャイアンは助けてくれます」
ほんとかな
「でも、のびたがピンチの時はジャイアンは助けてくれます」
ほんとかな
279 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:56 ID:6qAko5CL
セワシから借金すれば解決だね（ｗ
280 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:56 ID:RHGEyWhs
国民のタンス預金把握のために新札発行する日本国万歳
281 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/09/10 14:56 ID:GHGzaW3w
>>275
国は企業のように利潤を追求しているわけではありませんでつ
国は企業のように利潤を追求しているわけではありませんでつ
これ国債は関係ないだろ。
284 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:57 ID:PjXXgZ0q
>>272
旧帝国資産早く返せｺﾞﾙァ!!
旧帝国資産早く返せｺﾞﾙァ!!
286 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:57 ID:GMhgb9g1
287 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:57 ID:pyx1nBJT
海外の街金に頼めば解決
288 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:58 ID:4cuD47zb
⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ← ほっぺたぷにぷにしてー
最近日銀が日本も円安にするためにたくさんドル買ってるけどこういうのは米国債なわけでしょ？
同様に他の国でも同じことやるためにドル以外に円買うじゃん。これもやっぱり日本国債なわけで
このぐらい持ってるのは不思議じゃないと思うけど？
同様に他の国でも同じことやるためにドル以外に円買うじゃん。これもやっぱり日本国債なわけで
このぐらい持ってるのは不思議じゃないと思うけど？
290 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:58 ID:RHGEyWhs
291 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:58 ID:ycqkLv/1
何で今更それも債務の方だけ。
債権ならアメリカだけで４００兆円。
債権ならアメリカだけで４００兆円。
いっぱい金貸してるんだから金借りとかなきゃそれこそ他の国から
袋叩きにあう。
もうあってるか。
袋叩きにあう。
もうあってるか。
293 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:59 ID:eFf2b7sw
294 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 14:59 ID:pyx1nBJT
>>291
基軸通貨って知ってるか？
基軸通貨って知ってるか？
295 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:00 ID:fuJWYTOD
エロ医務えっ債務
296 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:00 ID:ycqkLv/1
297 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:00 ID:pyx1nBJT
>>296
印刷すれば完済
印刷すれば完済
だれもソースをちゃんと見てる奴居ねーのか…
大半は銀行と民間企業の短期借入金だって。
国は無関係。
大半は銀行と民間企業の短期借入金だって。
国は無関係。
299 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:01 ID:PjXXgZ0q
300 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:01 ID:ECjgpPIn
愚民を煽って楽しいかね？
301 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:01 ID:huvFqEGx
債務ってなに？
302 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:01 ID:eFf2b7sw
>>298
それも対外債務なわけだが・・・
それも対外債務なわけだが・・・
303 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:01 ID:ycqkLv/1
304 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:02 ID:GMhgb9g1
★イラク復興支援で６倍超に 緊急無償資金、外務省要求
外務省の政府開発援助（ＯＤＡ）関連の２００４年度予算概算要求額が２６日、
明らかになった。総額は本年度比１４．９％増の５９３４億円。うちイラク復興
支援を本格化させるため、国際機関を通じ供与する「緊急無償（復興開発支援分）」
資金協力については、本年度予算１０１億円の６倍超の６５２億円を要求する。
ＯＤＡ関連概算要求の内訳は、無償資金協力が本年度比３１．９％増の２４９９億円。
国際協力機構（現国際協力事業団から１０月に移行、ＪＩＣＡ）を通じた技術協力が
同３．１％増の１６９０億円、国際機関への拠出が同１５．２％増の７６１億円など。
外務省の政府開発援助（ＯＤＡ）関連の２００４年度予算概算要求額が２６日、
明らかになった。総額は本年度比１４．９％増の５９３４億円。うちイラク復興
支援を本格化させるため、国際機関を通じ供与する「緊急無償（復興開発支援分）」
資金協力については、本年度予算１０１億円の６倍超の６５２億円を要求する。
ＯＤＡ関連概算要求の内訳は、無償資金協力が本年度比３１．９％増の２４９９億円。
国際協力機構（現国際協力事業団から１０月に移行、ＪＩＣＡ）を通じた技術協力が
同３．１％増の１６９０億円、国際機関への拠出が同１５．２％増の７６１億円など。
305 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:02 ID:PjXXgZ0q
>>298
国債がどこの借金か、分からない奴が大半だよ…
国債がどこの借金か、分からない奴が大半だよ…
日本に金貸せる国ってどこの国なのよ？
307 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:03 ID:yPBuOoR2
308 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:03 ID:krnODiyJ
ノビタを助けてくれるドラえもんが誰か
教えてあげましょう。
それは貯金（秘密道具）をいっぱい持ってる国民です。
そのうちノビタがポケットに手つっこんできますよw
教えてあげましょう。
それは貯金（秘密道具）をいっぱい持ってる国民です。
そのうちノビタがポケットに手つっこんできますよw
309 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:03 ID:eLvrwWBK
要するに日本は国内でも海外でも借金だらけのやう゛ぁい国って事だろ？
311 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:04 ID:ycqkLv/1
の割には大概債権を棒引きにしたり随分大盤振る舞いしてるようだが。
312 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:04 ID:g/M85U0T
もっと国民をびびらせられるような面白い統計ないかい？
313 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:05 ID:pyx1nBJT
>>310
巨大な額が焦げつけば、どうなるか判るだろ？
巨大な額が焦げつけば、どうなるか判るだろ？
314 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:05 ID:ycqkLv/1
>>309
それ以上に金貸してるけどね。
それ以上に金貸してるけどね。
315 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:05 ID:oHmleVEL
いざとなれば踏み倒せる債務だろ
>>313
貸した方が、あぼーん？
貸した方が、あぼーん？
>>309
実際はODAとかとっとと返してもらえばプラマイ0くらいなんじゃね？
実際はODAとかとっとと返してもらえばプラマイ0くらいなんじゃね？
318 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:06 ID:PjXXgZ0q
319 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:06 ID:qDpHCZ6Q
('Ａ`)？
320 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:06 ID:4kpG4kWV
>>313
どうなるの？
どうなるの？
321 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:06 ID:GMhgb9g1
>>314
貸してるんじゃない、あげてるんだよ。
貸してるんじゃない、あげてるんだよ。
322 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:07 ID:ECjgpPIn
わからねーことはここで訊け！
↓↓↓↓↓↓↓↓
連絡・問い合わせ先
財務省国際局為替市場課 国際収支室 国際収支第１係
TEL 03-3581-4111 内線2888
↓↓↓↓↓↓↓↓
連絡・問い合わせ先
財務省国際局為替市場課 国際収支室 国際収支第１係
TEL 03-3581-4111 内線2888
対外債権はいくらですか？
324 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:07 ID:RHGEyWhs
>>310
社債を発行するほどの企業が倒産すればどうなるかo(^o^)o ﾜｸﾜｸ
社債を発行するほどの企業が倒産すればどうなるかo(^o^)o ﾜｸﾜｸ
325 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:07 ID:ycqkLv/1
総務省による世論調査もそうだが
何故この時期にそれも債務だけ？
意図的だな。
日銀の資金供給量もそうだが
明らかに小泉を援護してないか？
何故この時期にそれも債務だけ？
意図的だな。
日銀の資金供給量もそうだが
明らかに小泉を援護してないか？
326 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:07 ID:HEgyQPt5
>>320
最近だと、りそな銀行
最近だと、りそな銀行
327 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:07 ID:pyx1nBJT
329 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:08 ID:ycqkLv/1
>>321
だろうな・・・・鬱ｗ
だろうな・・・・鬱ｗ
330 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:08 ID:4kpG4kWV
別に債務返さなくったって、死なないよ。
331 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:08 ID:cds12u4l
落ち着け！！
借金のない国なんてないぞ
借金のない国なんてないぞ
332 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:08 ID:PjXXgZ0q
335 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:10 ID:sc197Ew2
消費税あげないで、溜め込んでるや面から取ってくれ。
336 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:10 ID:ycqkLv/1
337 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:10 ID:2m3MDFAM
払えって言われたらどっかの債権で払えばいいじゃん
イラク支援だって対アメリカ債権で100兆円払いますよって
イラク支援だって対アメリカ債権で100兆円払いますよって
私の記憶では３００兆の債権があるので
３００兆－１５０兆＝１５０兆
１５０兆の黒字なのに、なんですか？この煽り記事は？
３００兆－１５０兆＝１５０兆
１５０兆の黒字なのに、なんですか？この煽り記事は？
339 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:11 ID:N67OebNn
簡単に言うと、外国からの投資が151兆円ってことですか？
340 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:11 ID:PjXXgZ0q
341 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:11 ID:1D6jwFK3
日本への借金は返さなくてもいいが
日本が借金した分は必ず返さなくてはならない
これが世界の常識です
342 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:11 ID:g/M85U0T
国の対外責務は、そこみると25兆円ぐらいみたいだなぁ
343 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:11 ID:ATnxX8S+
借金は、ある程度を超えると借り手が強くなる。
かえせんもんはかえせんと。
かえせんもんはかえせんと。
344 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:11 ID:ycqkLv/1
345 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:11 ID:sc197Ew2
>>338
かえしてもらえないかもしれないのに。
かえしてもらえないかもしれないのに。
346 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:11 ID:GMhgb9g1
■米ホワイトハウスは８日、ブッシュ大統領が前夜の演説で米議会への
予算請求方針を明らかにしたイラク、アフガニスタンでの軍事作戦と復興に要する来年度分の費用
８７０億ドル（約１０兆２０００億円）の内訳を明らかにした。８７０億ドルは軍事・情報関連の
６６０億ドルと復興関連の２１０億ドルに大別される。
■米大統領が１０月１７日来日 イラク復興支援要請へ
【ワシントン９日共同】日本政府筋が９日明らかにしたところによると、
ブッシュ米大統領が１０月１７日に来日する日程が固まった。
■イラク復興経費の負担検討＝福田官房長官
福田康夫官房長官は１日午後の記者会見で、イラク復興のための経費負担に
ついて「どういう形でそういう費用が発生するのか、これからいろいろと検討する。
その意味で１０月に支援国会議があるのは、１つのきっかけになるかもしれない」
と述べ、１０月下旬にスペインで開催されるイラク復興支援国会議での論議を踏まえ、
日本としての資金拠出額などを詰める考えを示した。
予算請求方針を明らかにしたイラク、アフガニスタンでの軍事作戦と復興に要する来年度分の費用
８７０億ドル（約１０兆２０００億円）の内訳を明らかにした。８７０億ドルは軍事・情報関連の
６６０億ドルと復興関連の２１０億ドルに大別される。
■米大統領が１０月１７日来日 イラク復興支援要請へ
【ワシントン９日共同】日本政府筋が９日明らかにしたところによると、
ブッシュ米大統領が１０月１７日に来日する日程が固まった。
■イラク復興経費の負担検討＝福田官房長官
福田康夫官房長官は１日午後の記者会見で、イラク復興のための経費負担に
ついて「どういう形でそういう費用が発生するのか、これからいろいろと検討する。
その意味で１０月に支援国会議があるのは、１つのきっかけになるかもしれない」
と述べ、１０月下旬にスペインで開催されるイラク復興支援国会議での論議を踏まえ、
日本としての資金拠出額などを詰める考えを示した。
347 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:12 ID:PjXXgZ0q
349 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:12 ID:GMhgb9g1
さて、ブッシュ君がまたカツアゲに来ます。
日本はいくら払うのかな？ｗ
日本はいくら払うのかな？ｗ
350 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:12 ID:yPBuOoR2
351 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:13 ID:s0wd7Xli
どっかの国みたいに、踏 み 倒 せ 。
352 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:13 ID:ycqkLv/1
>>347
どっちが刹那主義なんだろうね？
どっちが刹那主義なんだろうね？
353 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:14 ID:SjVTLsMc
これはもうしょうがない、対中ODAは廃止の方向で。
354 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:14 ID:PjXXgZ0q
355 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:14 ID:4kpG4kWV
>>1
だから何？って感じ。
だから何？って感じ。
356 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:14 ID:921ky3eA
ちょっと聞きたいんだけどいい？
外国に借金してるってことは経済とか会社とかが外国に乗っ取られるんじゃないの？
かえせんのやったらもらうって感じで。
よく聞くハゲタカとかいうやつやないん？
心配しなくてもいい？
外国に借金してるってことは経済とか会社とかが外国に乗っ取られるんじゃないの？
かえせんのやったらもらうって感じで。
よく聞くハゲタカとかいうやつやないん？
心配しなくてもいい？
357 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:15 ID:PjXXgZ0q
359 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:15 ID:ycqkLv/1
企業が原材料や製品を買うのに借金したって事？
それとも現地工場を造る為に現地政府や銀行から借金したって事？
それとも現地工場を造る為に現地政府や銀行から借金したって事？
360 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:15 ID:znTeYpeH
金を貸すというのはあげるくらいの覚悟が必要
361 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:15 ID:ATnxX8S+
あ、雷門ﾀﾝだ。ひっさしぶり。
364 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:16 ID:RHGEyWhs
365 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:16 ID:ycqkLv/1
366 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:17 ID:PjXXgZ0q
367 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:17 ID:g/M85U0T
2002年末におけるわが国の対外債務（試算）
公的部門 26兆円
銀行部門 75兆円
その他部門 39兆円
直接投資 3兆円
対外債務総額 143兆円
http://www.boj.or.jp/ronbun/03/data/ron0308b.pdf
公的部門 26兆円
銀行部門 75兆円
その他部門 39兆円
直接投資 3兆円
対外債務総額 143兆円
http://www.boj.or.jp/ronbun/03/data/ron0308b.pdf
368 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:17 ID:921ky3eA
>>362
ひさしぶり。
りんどばあぐはやめた。
差別主義者らしい。そういうの連想するらしい。
ナチスだし。
雷門ってやるのも偽者多いし。こっちにした。
トリップはりんどばあぐのまんま。
というか質問に答えて。
ひさしぶり。
りんどばあぐはやめた。
差別主義者らしい。そういうの連想するらしい。
ナチスだし。
雷門ってやるのも偽者多いし。こっちにした。
トリップはりんどばあぐのまんま。
というか質問に答えて。
369 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:18 ID:1D6jwFK3
分かってないな
いくら日本が債権を持っていようが、それは紙屑同然なんだよ
プラスマイナスでトータルプラスにはならない
日本にはマイナスしかないんだよ
債務が１５１兆円あるということだけが事実なんだよ
いくら日本が債権を持っていようが、それは紙屑同然なんだよ
プラスマイナスでトータルプラスにはならない
日本にはマイナスしかないんだよ
債務が１５１兆円あるということだけが事実なんだよ
370 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:19 ID:4kpG4kWV
気長に、1000年くらいかけて返せばいいんじゃないの？ｗ
371 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:20 ID:g/M85U0T
これ見る限り、ほとんど海外の銀行が持ってるんじゃねーの？
そんな事したら日本も債務が払えなくて全世界あぼーん
日本のも消えるとしても、国内のが多くて(ry
日本のも消えるとしても、国内のが多くて(ry
主に日本の企業が海外に工場作るから銀行に借金してるとかそんなんではないかと
375 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:23 ID:w0OrbdIn
どこ行っちまったんだ 債権代
おら勘違いしてるだかなあ
債権代が有るはずだろ
債務があるんだから
おら勘違いしてるだかなあ
債権代が有るはずだろ
債務があるんだから
376 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:23 ID:pyx1nBJT
>>363
金本位制と勘違いしてないか？
金本位制と勘違いしてないか？
んで、海外にある日本国債が２５兆円
378 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:24 ID:RHGEyWhs
韓国や中国の10倍だぞ
379 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:24 ID:pyx1nBJT
>>375
元本は殆ど無理
元本は殆ど無理
日本破滅してほしい連中がうぜーから、債権の方もだれか示して
381 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:26 ID:4izhUnKy
【２００１年度資産負債残高表】
（単位：兆円） 資産 負債 純資産
家計 １４０５ ３９５ １０１０
非金融法人 ７１５ １２５５ △５４０
一般政府 ４５５ ７５５ △３００
民間非営利 ５０ ２５ ２５
--------------------------------------
国内非金融 ２６２５ ２４３０ １９５
金融機関 ２９９５ ３０１０ △１５
--------------------------------------
国内 ５６２０ ５４４０ １８０
△海外 ２００ ３８０ △１８０
--------------------------------------
０
（概略図）http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
（詳細数値）http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm
※一般政府は、社会保障基金（純資産２２０兆）などの特別会計を含む
※一般政府から、社会保障基金を除くと５２０兆の純負債となる
※非金融法人には、公的法人を含むが、公的法人は純資産４兆円
※非金融法人の負債の内、返済の必要がない株式負債は２８０兆円
（単位：兆円） 資産 負債 純資産
家計 １４０５ ３９５ １０１０
非金融法人 ７１５ １２５５ △５４０
一般政府 ４５５ ７５５ △３００
民間非営利 ５０ ２５ ２５
--------------------------------------
国内非金融 ２６２５ ２４３０ １９５
金融機関 ２９９５ ３０１０ △１５
--------------------------------------
国内 ５６２０ ５４４０ １８０
△海外 ２００ ３８０ △１８０
--------------------------------------
０
（概略図）http://www.boj.or.jp/stat/exp/faqsj.htm#chart2
（詳細数値）http://www2.boj.or.jp/dlong/flow/flow12.htm
※一般政府は、社会保障基金（純資産２２０兆）などの特別会計を含む
※一般政府から、社会保障基金を除くと５２０兆の純負債となる
※非金融法人には、公的法人を含むが、公的法人は純資産４兆円
※非金融法人の負債の内、返済の必要がない株式負債は２８０兆円
382 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:27 ID:921ky3eA
経済に詳しい人>>354をよろしくお願いします。
不安でいっぱいです。
不安でいっぱいです。
383 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:27 ID:4izhUnKy
>>381
これ見る限り、２００１年度の対外債務は２００兆だったわけで、
要するに１５０兆に減っているという事なのかな。
ま、多分統計ベースの違いがあって、数字は合わないんだろう
けどさ。
というか、対外純資産が大事だろ。
これ見る限り、２００１年度の対外債務は２００兆だったわけで、
要するに１５０兆に減っているという事なのかな。
ま、多分統計ベースの違いがあって、数字は合わないんだろう
けどさ。
というか、対外純資産が大事だろ。
384 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:27 ID:KZ2HNSO8
なんだかなぁ．．．
債務を０にしろ、ってのは、輸入するな、と同義だと分かっている？
債務を０にしろ、ってのは、輸入するな、と同義だと分かっている？
385 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:28 ID:t5M1Uto2
じゃあＯＤＡとかしてる場合じゃないな。
386 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:28 ID:921ky3eA
387 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:29 ID:gVbxEIyu
今は「円高」傾向なんだと言う事に「ちょっと」考えれば気が付くはずなんだが。
対外債務超過の国の通貨が強いわけが無いのにな。
・・・まあ主婦とかは自分の家計しか記にしていないからなぁ。
財務省、よっぽど小泉の「緊縮路線」を継続させたいらしい。
対外債務超過の国の通貨が強いわけが無いのにな。
・・・まあ主婦とかは自分の家計しか記にしていないからなぁ。
財務省、よっぽど小泉の「緊縮路線」を継続させたいらしい。
388 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:30 ID:yPBuOoR2
------------------------------------------------------------------------------
2002年末の本邦対外資産負債残高
http://www.boj.or.jp/stat/bop/bop_f.htm
対外資産負債残高は、国際収支（フロー）の金融取引項目（資本収支＋外貨準備）の
残高（ストック）であり、対外資産は本邦居住者が保有している海外資産の残高、
対外負債は本邦居住者の非居住者に対する負債（非居住者が本邦に保有している資産）
の残高である。公表値は円建てであり、外貨建て分については年末時点の為替レートで
円換算している。対外資産と対外負債の差額はネットの国際投資ポジションを示す。
わが国では対外資産が対外負債を上回っており、この差額が対外純資産となっている。
2002年末のわが国の対外純資産（対外資産－対外負債）は175.3兆円
わが国の対外純資産を他の主要国と比較すると、1991年末以降12年連続で世界最大の
純資産を保有しているものとみられる。
------------------------------------------------------------------------
>>380
厳密にはその論法だって変なんだ。
仮に債務が上回っても、それは日本の弱体化を意味しないんだから。
2002年末の本邦対外資産負債残高
http://www.boj.or.jp/stat/bop/bop_f.htm
対外資産負債残高は、国際収支（フロー）の金融取引項目（資本収支＋外貨準備）の
残高（ストック）であり、対外資産は本邦居住者が保有している海外資産の残高、
対外負債は本邦居住者の非居住者に対する負債（非居住者が本邦に保有している資産）
の残高である。公表値は円建てであり、外貨建て分については年末時点の為替レートで
円換算している。対外資産と対外負債の差額はネットの国際投資ポジションを示す。
わが国では対外資産が対外負債を上回っており、この差額が対外純資産となっている。
2002年末のわが国の対外純資産（対外資産－対外負債）は175.3兆円
わが国の対外純資産を他の主要国と比較すると、1991年末以降12年連続で世界最大の
純資産を保有しているものとみられる。
------------------------------------------------------------------------
>>380
厳密にはその論法だって変なんだ。
仮に債務が上回っても、それは日本の弱体化を意味しないんだから。
389 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:30 ID:pyx1nBJT
>>356
そうはならない。この逆も言える。
そうはならない。この逆も言える。
ちょっち減ってるけどトータルでは依然世界一のお金もちってことでＦＡ？
391 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:31 ID:QlfnKjNw
誰か経済に詳しい人、「円建ての借金は大丈夫」ってなんで？
この債務って結局なに？対外国債？サムライ債？借入金？
企業の借金？為替安定のため？外国からの投資？それら全部？
この数字が公表された意味は？これ見て何を感じればいい？
「さるでも分かる経済講義スレ」とかどっかない？
俺の頭は平均以下？あれおれなまえなんだっけ？
あぁぁぁあぁもーなんにもわからねぇ!!ヽ(｀Д´)ﾉ
この債務って結局なに？対外国債？サムライ債？借入金？
企業の借金？為替安定のため？外国からの投資？それら全部？
この数字が公表された意味は？これ見て何を感じればいい？
「さるでも分かる経済講義スレ」とかどっかない？
俺の頭は平均以下？あれおれなまえなんだっけ？
あぁぁぁあぁもーなんにもわからねぇ!!ヽ(｀Д´)ﾉ
392 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:31 ID:Tjuo+ufX
日本は国民が債務と債権の区別もつかないバカばっかりだから
393 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:31 ID:BCc+IOY/
>>391
全部だと思われ
全部だと思われ
395 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:32 ID:RRz6z+HW
日本に信用がなくなれば、円高になんかならない。
１ドル＝３００円ぐらいになってから心配すればいいよ。
１ドル＝３００円ぐらいになってから心配すればいいよ。
対外債務総額151兆円なのに、このスレは
公的部門
�一般政府 ←ここが151兆円だと勘違いしている素敵なインターネットですね。
通貨当局
銀行部門
その他部門
直接投資・借入
公的部門
�一般政府 ←ここが151兆円だと勘違いしている素敵なインターネットですね。
通貨当局
銀行部門
その他部門
直接投資・借入
397 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:33 ID:pyx1nBJT
>>391
円建ての債務は、「円」を増刷すればよいから。但し、その分円の価値は下がる。
円建ての債務は、「円」を増刷すればよいから。但し、その分円の価値は下がる。
398 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:33 ID:KZ2HNSO8
経済に詳しくなくってもいいよ。
個人でも、貯金しこたま持っていても、クレジットカードで買い物するだろ？
カードの引き落としが完了するまでは、その人は、債務を負っているだよ。
だからといって、危機的な状況か？
「ある一時点における」というのは、そういうこと。
個人でも、貯金しこたま持っていても、クレジットカードで買い物するだろ？
カードの引き落としが完了するまでは、その人は、債務を負っているだよ。
だからといって、危機的な状況か？
「ある一時点における」というのは、そういうこと。
399 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:33 ID:PjXXgZ0q
>>391
円建て借金が大丈夫なのは、為替レートで借金が減ったり増えたりしないから。
円建て借金が大丈夫なのは、為替レートで借金が減ったり増えたりしないから。
400 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:33 ID:t5M1Uto2
オデ、頭悪いけど、賢い人が心配ないって言うかだ、
安心じた！あ～～～～んじん！
安心じた！あ～～～～んじん！
401 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:33 ID:BCc+IOY/
>>391
半年位真面目に学ぶ気構えが無いなら中途半端に経済問題に手を出さない方が良いと思う。
半年位真面目に学ぶ気構えが無いなら中途半端に経済問題に手を出さない方が良いと思う。
402 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:33 ID:E7KfHBPa
どうでもいいけど、国別に発表してもらわないと駄目じゃないのか？
債務背負って、ODAで金だしまくってることもあり得るわけだし。
債務背負って、ODAで金だしまくってることもあり得るわけだし。
サムライ債って名前だけはカッコイイよね
404 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:35 ID:g/M85U0T
でもちょっと減ってるね。
国民の蓄えが1400兆円あっても、企業の借金が1255兆円ってのが不景気だなぁってとこか。
国民の蓄えが1400兆円あっても、企業の借金が1255兆円ってのが不景気だなぁってとこか。
405 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:35 ID:921ky3eA
>>393
過去ログで国じゃなくて一般の会社がしている借金って書いてあったよ。
その場合その会社が貸して無いとプラスマイナス0にならなくない？
借金ばっかしとる会社はとられるのかなって。
つーか借金してる会社は貸してないやろ。
余裕のある会社が貸しとるのかと思うけど。
100兆円分ってかなりの会社とられそうなんだけど。
過去ログで国じゃなくて一般の会社がしている借金って書いてあったよ。
その場合その会社が貸して無いとプラスマイナス0にならなくない？
借金ばっかしとる会社はとられるのかなって。
つーか借金してる会社は貸してないやろ。
余裕のある会社が貸しとるのかと思うけど。
100兆円分ってかなりの会社とられそうなんだけど。
406 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:35 ID:7dpknF67
>>356
日本が海外に対して保有している債権の方がはるかに多いよ。
固定相場制ならいざ知らず、変動相場制では、経常収支分以外
はお互いに、投資しあうお金を交換する事で、債権・債務関係が
生じるから、基本的に債務を負っている分は、債権を保有している
ことになる。
で、経常収支分、日本は黒字を毎年積み上げているから、ストック
ベースでの債権保有残高は、債務残高よりはるかに多いわけさ。
だから、小泉総理が「外国資本の日本投資を望む！」という時には
「日本企業は海外に投資しろ！」と言っているのと同じ。
日本企業の対外投資意欲が強ければ円安になるし、海外企業の
対日投資意欲が強ければ円高になる。小泉の発言は、海外企業
に対して対日投資を促しているので、円高誘導発言という事になる。
日本が海外に対して保有している債権の方がはるかに多いよ。
固定相場制ならいざ知らず、変動相場制では、経常収支分以外
はお互いに、投資しあうお金を交換する事で、債権・債務関係が
生じるから、基本的に債務を負っている分は、債権を保有している
ことになる。
で、経常収支分、日本は黒字を毎年積み上げているから、ストック
ベースでの債権保有残高は、債務残高よりはるかに多いわけさ。
だから、小泉総理が「外国資本の日本投資を望む！」という時には
「日本企業は海外に投資しろ！」と言っているのと同じ。
日本企業の対外投資意欲が強ければ円安になるし、海外企業の
対日投資意欲が強ければ円高になる。小泉の発言は、海外企業
に対して対日投資を促しているので、円高誘導発言という事になる。
407 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:35 ID:BCc+IOY/
>>396
そう、民間の海外からの国内直接投資が対外債務になると言うことをどれだけの人が理解しているか…。
そう、民間の海外からの国内直接投資が対外債務になると言うことをどれだけの人が理解しているか…。
408 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:36 ID:7dpknF67
>>369
じゃあ、日本の債務も紙くずって事にしたら？（藁
じゃあ、日本の債務も紙くずって事にしたら？（藁
409 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:36 ID:921ky3eA
410 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:36 ID:hO2PIHJ3
アメリカが債権の放棄を要求してくることは確実だな。
411 ：391：03/09/10 15:37 ID:QlfnKjNw
412 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:37 ID:7dpknF67
414 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:37 ID:pyx1nBJT
日本が保有している金が実際どこにあるか知ってる住人はいないのか？
415 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:37 ID:BCc+IOY/
>>405
多くの民間企業は借金主体です。もしそうじゃなければ個人が借金主体になりますよ?
多くの民間企業は借金主体です。もしそうじゃなければ個人が借金主体になりますよ?
416 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:38 ID:ycqkLv/1
財務省によるわざとらしい小泉援護ですね。
<ヽ`∀´> …ﾌﾟｯ
418 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:38 ID:PjXXgZ0q
419 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:38 ID:yPBuOoR2
小泉人気の理由がなんとなく分かってきたよ・・
・・はぁ・・
・・はぁ・・
改めて>>381を見るとなるほどなぁだな。
国の借金なんてそれほど問題にすべきことじゃないよな。
国の借金なんてそれほど問題にすべきことじゃないよな。
422 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:39 ID:921ky3eA
423 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:39 ID:KZ2HNSO8
年収を余裕で数倍超えた借金って．．．
日本の年収っていくらか知ってるんか？
日本の年収っていくらか知ってるんか？
424 ：391：03/09/10 15:40 ID:QlfnKjNw
さて、「債務」の意味も分からん中学生以下のアホばかりの２ｃｈなわけだが・・・
426 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:40 ID:lFnZPB7k
一言で言って、定期預金の残高の枠内で借金しているって事だ。
３８０兆の預金を持っている人が、銀行のカードローンで２００兆借りている
（財務省の統計では１５０兆らしいが）ってだけの事。こういうのは、超優良な
負債だと思うんだがな。普通は。
３８０兆の預金を持っている人が、銀行のカードローンで２００兆借りている
（財務省の統計では１５０兆らしいが）ってだけの事。こういうのは、超優良な
負債だと思うんだがな。普通は。
427 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:40 ID:pyx1nBJT
>>421
そう言ってＩＭＦのお世話になった国が近くにございます。
そう言ってＩＭＦのお世話になった国が近くにございます。
428 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:41 ID:lFnZPB7k
>>414
金本位制は７０年前に終わりました。
金本位制は７０年前に終わりました。
429 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:42 ID:pyx1nBJT
>>424
世界最大の債務国・米国がつぶれない理由の一つ。（これだけじゃないが）
世界最大の債務国・米国がつぶれない理由の一つ。（これだけじゃないが）
430 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:42 ID:BCc+IOY/
431 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:42 ID:eGLAO3EN
432 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:42 ID:921ky3eA
>>423
国債いれなかったら半分ぐらいになるやん。
数十兆やろ。
というかさ。
投資かなんかしらんけど一気に離れていってやっぱ返してってなったらどうするの？
日本がいくら貸しててもそんなんしらんとにかっく返せっていわれたら。
借金なのに断れるの？
今すぐ100兆円用意できるのかな・・・・
国債いれなかったら半分ぐらいになるやん。
数十兆やろ。
というかさ。
投資かなんかしらんけど一気に離れていってやっぱ返してってなったらどうするの？
日本がいくら貸しててもそんなんしらんとにかっく返せっていわれたら。
借金なのに断れるの？
今すぐ100兆円用意できるのかな・・・・
いつから借金はじめたの？
日本に対外債務あるなんてしらなかった
日本に対外債務あるなんてしらなかった
http://ula2ch.muvc.net/ (このカキコは削除しても良いです)
435 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:43 ID:uEvdzv4O
>>427
日本がデフォルト起こしたらIMFなど消し飛びますのでご心配なく
日本がデフォルト起こしたらIMFなど消し飛びますのでご心配なく
>>433
多少借金してるけど貸してる額のが多いです
多少借金してるけど貸してる額のが多いです
円を大量に刷ってインフレ、円安にした方がデフレスパイラルの日本の景気には良い筈なのだが。
まあそうなるとアジア各国あぼ～んだろうだが。
まあそうなるとアジア各国あぼ～んだろうだが。
438 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:43 ID:lFnZPB7k
>>431
ならねーよ。馬鹿が。
ならねーよ。馬鹿が。
439 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:43 ID:pyx1nBJT
>>428
そんなことを聞いてないんだが・・・
そんなことを聞いてないんだが・・・
440 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:44 ID:RRz6z+HW
441 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:44 ID:yPBuOoR2
442 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:44 ID:0eU6LWvg
日本の対外債務、６月末は１５１兆円――四半期ごとで初の公表
（略）
対外債務は、海外投資家が日本国債などを保有したり、外国金融機関が日本企業に融資
したりすることで、日本の政府や企業が抱える負債の規模。今回発表を始めた統計は、政府や
銀行などが抱える負債を「短期」と「長期」に分類、さらに「債券」や「借り入れ」など負債の種類ごとに
区別して残高を示す。直接投資・借り入れの数字も合算する。年一回発表の資産負債残高は
「株式」も含んでいるが、対外債務統計は株式を除いた。
６月末の対外債務が最も大きいのは、銀行部門の７８兆円強。一般企業などその他部門は
４３兆円強、政府と日銀を合わせた公的部門が２６兆円強だった。６月末の対外債務総額は３月末
推計値に比べて７兆円程度増えた。
昨年末の資産負債残高によると、株式も含めた日本の対外資産は３００兆円以上あった。
対外資産から負債を差し引いた対外純資産は依然大きいとみられる。
財務省は、２０００年の国際通貨基金（ＩＭＦ）での合意を受けて、今回の統計公表の準備を
進めてきた。「アジア通貨危機などを踏まえて各国の対外債務を把握するねらいで、諸外国も
順次、同様の統計を公表する」（国際局）という。
443 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:45 ID:pyx1nBJT
>>437
インフレになれば海外から見た日本の資産価値は減少しますが、なにか？
インフレになれば海外から見た日本の資産価値は減少しますが、なにか？
444 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:45 ID:PjXXgZ0q
445 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/09/10 15:45 ID:GHGzaW3w
446 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:45 ID:eGLAO3EN
447 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:45 ID:HYgO7Rna
448 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:46 ID:qcz45ilo
団塊の世代が退職するがすぐには退職金がもらえない
60から65までの生活をまかなうために、預金が切り崩されることになるだろう
そうすると、個人金融資産はかなり目減りするのではないか
それに退職金給付会計の問題もある
本当に団塊の世代に退職金を配れｓるのだろうか？
449 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:46 ID:lFnZPB7k
>>433
対外債務が存在しないくには金融鎖国している国だけだ。
金融鎖国という事は、貿易も物々交換レベルでしかできない
という事だ。
そんな国は、G7どころかIMFにも加盟できないぞ。
頭悪すぎて反吐がでる。
対外債務が存在しないくには金融鎖国している国だけだ。
金融鎖国という事は、貿易も物々交換レベルでしかできない
という事だ。
そんな国は、G7どころかIMFにも加盟できないぞ。
頭悪すぎて反吐がでる。
ホレ、邦銀だけで42兆円の海外債権持ってるよ
http://home.a00.itscom.net/konansft/eps/topic/before2003/epstpc02dec15.htm
政府や、その他民間の債権あわせると150兆円どろこではないと思うが…
ただほとんどは不良債権のﾖｶｰﾝ
つか、この42兆円が全部返してもらえば銀行の不良債権もだいぶ助かるのにね
http://home.a00.itscom.net/konansft/eps/topic/before2003/epstpc02dec15.htm
政府や、その他民間の債権あわせると150兆円どろこではないと思うが…
ただほとんどは不良債権のﾖｶｰﾝ
つか、この42兆円が全部返してもらえば銀行の不良債権もだいぶ助かるのにね
451 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:46 ID:BCc+IOY/
>>433
対外債務の中身知ってて発言してますか??
例えば、ユニバ-サルスタジオが日本に子会社作って遊園地作る際、親会社(海外)から融資してもらったら対外債務になるんですよ??
外国企業を0にして、日本の海外進出企業も0にすれば対外債務は少くなりますね。
対外債務の中身知ってて発言してますか??
例えば、ユニバ-サルスタジオが日本に子会社作って遊園地作る際、親会社(海外)から融資してもらったら対外債務になるんですよ??
外国企業を0にして、日本の海外進出企業も0にすれば対外債務は少くなりますね。
452 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:46 ID:qcz45ilo
団塊の世代が退職するがすぐには年金がもらえない
60から65までの生活をまかなうために、預金が切り崩されることになるだろう
そうすると、個人金融資産はかなり目減りするのではないか
それに退職金給付会計の問題もある
本当に団塊の世代に退職金を配れｓるのだろうか？
453 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:46 ID:ycqkLv/1
>>419
「財政政策は緊縮的で、金融政策は常に後手に回っており、
デフレの悪循環をより強固にする政策がとられている。
小泉政権は、不良債権処理、構造改革など経済のミクロ調整に傾斜している。
ミクロ調整は本来民間部門が自主的に対応すべきだが、
全般の調整が進むと需要全体が減退し、マクロ経済が悪化するという『合成の誤謬』に陥り、
結局は民間のミクロ調整努力を台無しにする。
９０年代後半から、構造調整や不良債権問題がこうじて、
政策的関与が必要になってきた。
悪循環阻止には、政策当局がマクロ経済政策で下支えることで、
民間のミクロ調整に推進余地を用意する必要がある。
しかし、小泉政権は、マクロ経済政策は緊縮姿勢であり、
これではミクロ調整もマクロ経済の回復も永遠に終わらない」
「財政政策は緊縮的で、金融政策は常に後手に回っており、
デフレの悪循環をより強固にする政策がとられている。
小泉政権は、不良債権処理、構造改革など経済のミクロ調整に傾斜している。
ミクロ調整は本来民間部門が自主的に対応すべきだが、
全般の調整が進むと需要全体が減退し、マクロ経済が悪化するという『合成の誤謬』に陥り、
結局は民間のミクロ調整努力を台無しにする。
９０年代後半から、構造調整や不良債権問題がこうじて、
政策的関与が必要になってきた。
悪循環阻止には、政策当局がマクロ経済政策で下支えることで、
民間のミクロ調整に推進余地を用意する必要がある。
しかし、小泉政権は、マクロ経済政策は緊縮姿勢であり、
これではミクロ調整もマクロ経済の回復も永遠に終わらない」
さぁみんなでアルゼンチンスレに行って対外債務0と
無根拠でいっていた奴を叩きまくろう。
無根拠でいっていた奴を叩きまくろう。
455 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:46 ID:921ky3eA
>>441
いや違うよ。
会社とかがハゲタカファンドにしてる借金とかでしょ？
だからもう一度言うけど日本がいくら貸してようがその借りている会社が貸してるわけじゃないんやろ？
ということは150兆円借りてる分の会社が返せなくなって海外に取られないのってこと。
そら日本が貸してるいくらか知らんけど200兆円分の会社を外国から取り上げたらいいのかもしれんけどさ。
でもそんなんかわいそうやん。でも白人とかは平気ですると思う。
日本から返せないのなら会社よこせって。
その場合どうなのよ。150兆円分ってかなりの会社数だと思うよ。
いや違うよ。
会社とかがハゲタカファンドにしてる借金とかでしょ？
だからもう一度言うけど日本がいくら貸してようがその借りている会社が貸してるわけじゃないんやろ？
ということは150兆円借りてる分の会社が返せなくなって海外に取られないのってこと。
そら日本が貸してるいくらか知らんけど200兆円分の会社を外国から取り上げたらいいのかもしれんけどさ。
でもそんなんかわいそうやん。でも白人とかは平気ですると思う。
日本から返せないのなら会社よこせって。
その場合どうなのよ。150兆円分ってかなりの会社数だと思うよ。
日本の借金は国内に全部で５０００兆円もあるし、民間企業なんて１３００兆円も借金してる
って騒いで危機を煽りますか？
って騒いで危機を煽りますか？
457 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:47 ID:BCc+IOY/
>>446
正解。
正解。
458 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:47 ID:0eU6LWvg
＞日本の対外資産は３００兆円以上あった
459 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:47 ID:KZHMKlXJ
>>441
違うよ。
対外債務という見方なら、対外純資産が大事。
そして、その時年収に相当するのは、経常収支黒字額。
日本は対外純資産国だから、経常収支が赤字になっても
当分の間は平気。大体、最近じゃ貿易収支と所得収支が
均衡してきているんだ。働かなくても対外資産からの実入り
だけで、そのうち輸入代金の決済がまかなえちゃうぞ。
違うよ。
対外債務という見方なら、対外純資産が大事。
そして、その時年収に相当するのは、経常収支黒字額。
日本は対外純資産国だから、経常収支が赤字になっても
当分の間は平気。大体、最近じゃ貿易収支と所得収支が
均衡してきているんだ。働かなくても対外資産からの実入り
だけで、そのうち輸入代金の決済がまかなえちゃうぞ。
460 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/09/10 15:48 ID:GHGzaW3w
>>447
２ちゃんねる記録？
２ちゃんねる記録？
461 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:48 ID:921ky3eA
462 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:49 ID:ruxwwlDp
日本の年収って経常収支のこと?
463 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:49 ID:KZHMKlXJ
464 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:49 ID:qcz45ilo
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:07
>>835
ニュー即にスレが建ってたが、あまりにもレベルが低くて泣きそうになった。
今、竹中養護氏が、あのスレに乱入すれば
完全に制圧して、Ｎ＋板のカリスマコテハンになれるはず。
837 ：大野 ：03/09/10 15:15
えーと、えーと、本当にレヴェル低ー。
よくわかんないけど、ああいうのが構造改革とかに心酔しちゃってるの？
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:16
>>837
絶望的な気持ちになるだろ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:22
ほらな。重商主義者が大流行なんだって。
このブームは４～５年は続くぞ。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:48
>>836
ここもすでにレベル低いんだけど。
インタゲの敗因はネットでＤＱＮを洗脳したことだね。
啓蒙のつもりが、あまりにレベルが低すぎた。
343 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ
>>835
ニュー即にスレが建ってたが、あまりにもレベルが低くて泣きそうになった。
今、竹中養護氏が、あのスレに乱入すれば
完全に制圧して、Ｎ＋板のカリスマコテハンになれるはず。
837 ：大野 ：03/09/10 15:15
えーと、えーと、本当にレヴェル低ー。
よくわかんないけど、ああいうのが構造改革とかに心酔しちゃってるの？
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:16
>>837
絶望的な気持ちになるだろ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:22
ほらな。重商主義者が大流行なんだって。
このブームは４～５年は続くぞ。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:48
>>836
ここもすでにレベル低いんだけど。
インタゲの敗因はネットでＤＱＮを洗脳したことだね。
啓蒙のつもりが、あまりにレベルが低すぎた。
343 KB [ ２ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ
465 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:50 ID:yPBuOoR2
>>459
重商主義者はとっとと死んでね、はーと。
重商主義者はとっとと死んでね、はーと。
466 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:50 ID:t5M1Uto2
借金の無い台湾って凄いんだなぁ。
んで、日本が持ってる債権のほうはいくらあるわけ？
468 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:50 ID:0eU6LWvg
469 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:50 ID:KZ2HNSO8
だから、政府が１５０兆借金してるわけではない、ってみんな言ってるだろ。
この場合、年収はＧＤＰだろ。（たぶん）
そもそも、上で別の人が言っているが、
年収なんか気にしなくても、貯金で払えるの。
> いつから借金はじめたの？
海外交易してる限り、必ずあるから、（たぶん）有史以来、ず～とだよ。
# 物々交換の時代は知らんが．．．
この場合、年収はＧＤＰだろ。（たぶん）
そもそも、上で別の人が言っているが、
年収なんか気にしなくても、貯金で払えるの。
> いつから借金はじめたの？
海外交易してる限り、必ずあるから、（たぶん）有史以来、ず～とだよ。
# 物々交換の時代は知らんが．．．
470 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:50 ID:d/UNeYn6
対外債権は六百兆くらいあるような
471 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:51 ID:SzMxHJop
俺は重農主義者
472 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:51 ID:KZHMKlXJ
473 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:51 ID:921ky3eA
475 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:52 ID:921ky3eA
476 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:52 ID:KZHMKlXJ
んで、政府の対外の借金は２５兆円ぐらいらすい
479 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:52 ID:KZHMKlXJ
480 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:52 ID:eGLAO3EN
ようやく分かったよ、、
結局ビジネスやってるんだから、借金なんてあたりまえで、
その経営は今のところ旨く行っているという事だ！
結局ビジネスやってるんだから、借金なんてあたりまえで、
その経営は今のところ旨く行っているという事だ！
481 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:53 ID:PjXXgZ0q
483 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:53 ID:75EPYwiL
企業ベースで対外債務が無い訳ないだろ
484 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:54 ID:BCc+IOY/
>>480
そうです。対外債務０など鎖国しないと『あり得ない』のです。
そうです。対外債務０など鎖国しないと『あり得ない』のです。
485 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:54 ID:qcz45ilo
835 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:03
財務省は１０日、日本が抱える海外向け債務の状況を示す「対外債務統計」を初めて発表した。
それによると、６月末時点の債務総額は速報ベース（１次推計値）で１５１兆４０３０億円だった。
（時事通信）[9月10日13時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000995-jij-pol
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:07
>>835
ニュー即にスレが建ってたが、あまりにもレベルが低くて泣きそうになった。
今、竹中養護氏が、あのスレに乱入すれば
完全に制圧して、Ｎ＋板のカリスマコテハンになれるはず。
837 ：大野 ：03/09/10 15:15
えーと、えーと、本当にレヴェル低ー。
よくわかんないけど、ああいうのが構造改革とかに心酔しちゃってるの？
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:16
>>837
絶望的な気持ちになるだろ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:22
ほらな。重商主義者が大流行なんだって。
このブームは４～５年は続くぞ。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:48
>>836
ここもすでにレベル低いんだけど。
インタゲの敗因はネットでＤＱＮを洗脳したことだね。
啓蒙のつもりが、あまりにレベルが低すぎた。
財務省は１０日、日本が抱える海外向け債務の状況を示す「対外債務統計」を初めて発表した。
それによると、６月末時点の債務総額は速報ベース（１次推計値）で１５１兆４０３０億円だった。
（時事通信）[9月10日13時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000995-jij-pol
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:07
>>835
ニュー即にスレが建ってたが、あまりにもレベルが低くて泣きそうになった。
今、竹中養護氏が、あのスレに乱入すれば
完全に制圧して、Ｎ＋板のカリスマコテハンになれるはず。
837 ：大野 ：03/09/10 15:15
えーと、えーと、本当にレヴェル低ー。
よくわかんないけど、ああいうのが構造改革とかに心酔しちゃってるの？
838 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:16
>>837
絶望的な気持ちになるだろ
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:22
ほらな。重商主義者が大流行なんだって。
このブームは４～５年は続くぞ。
840 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：03/09/10 15:48
>>836
ここもすでにレベル低いんだけど。
インタゲの敗因はネットでＤＱＮを洗脳したことだね。
啓蒙のつもりが、あまりにレベルが低すぎた。
486 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:54 ID:921ky3eA
>>455はみにくいけど後半が質問になってるんですけど。
487 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:55 ID:eGLAO3EN
>>484
ありがとうごさいます。この成功体験を元に、受験を突破します！
ありがとうごさいます。この成功体験を元に、受験を突破します！
>>474
随分持ってるな。
日本にカネを貸してる国が「そのカネ返せ！」つったら、
オマエモナーって言い返してやれば黙りこくるんだろ。
つか、なんで今こんな発表してんのか知らん。
国を叩く材料が無くなってきてるってことか？
それとも、全然違う理由があるのかね？
随分持ってるな。
日本にカネを貸してる国が「そのカネ返せ！」つったら、
オマエモナーって言い返してやれば黙りこくるんだろ。
つか、なんで今こんな発表してんのか知らん。
国を叩く材料が無くなってきてるってことか？
それとも、全然違う理由があるのかね？
489 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 15:55 ID:BCc+IOY/
>>all
もう一度書きますが、対外債務が何なのかも分からず、この話をしようとしても無駄です。
例えば、ユニバ-サルスタジオが日本に子会社作って遊園地作る際、親会社(海外)から融資してもらったら対外債務になります。
もう一度書きますが、対外債務が何なのかも分からず、この話をしようとしても無駄です。
例えば、ユニバ-サルスタジオが日本に子会社作って遊園地作る際、親会社(海外)から融資してもらったら対外債務になります。
490 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:55 ID:mIifB0yt
491 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:55 ID:ycqkLv/1
このスレのレベル低い。
一般国民のレベルが知れようってなもんだ。
小泉支持も仕方ないか。
一般国民のレベルが知れようってなもんだ。
小泉支持も仕方ないか。
492 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:55 ID:w0OrbdIn
かんだで丁寧に教えやがってこのやろが
ありがとうなんて言わないぞこのやろが
ありがとうなんて言わないぞこのやろが
493 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:57 ID:yPBuOoR2
494 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:57 ID:knAqAnbz
「重商主義」主義者うざい消えろ
495 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:58 ID:J2gxVUEm
これはつまり外国に借りてる金？
496 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 15:58 ID:921ky3eA
素人板来てレベル低いって行ってる香具師は馬鹿マスコミ以下
わかりやすく説明しる
わかりやすく説明しる
498 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:58 ID:knAqAnbz
>>492
国民で無い方は黙っていてもらえませんか
国民で無い方は黙っていてもらえませんか
>>491だった鬱だ二度と来ません
500 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:59 ID:J2gxVUEm
>>497
それも聞く側の態度じゃないなぁ・・・
それも聞く側の態度じゃないなぁ・・・
501 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 15:59 ID:ycqkLv/1
502 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:01 ID:ycqkLv/1
>>498
愛国者だからこそ小泉不支持なんだよ。
「財政政策は緊縮的で、金融政策は常に後手に回っており、
デフレの悪循環をより強固にする政策がとられている。
小泉政権は、不良債権処理、構造改革など経済のミクロ調整に傾斜している。
ミクロ調整は本来民間部門が自主的に対応すべきだが、
全般の調整が進むと需要全体が減退し、マクロ経済が悪化するという『合成の誤謬』に陥り、
結局は民間のミクロ調整努力を台無しにする。
９０年代後半から、構造調整や不良債権問題がこうじて、
政策的関与が必要になってきた。
悪循環阻止には、政策当局がマクロ経済政策で下支えることで、
民間のミクロ調整に推進余地を用意する必要がある。
しかし、小泉政権は、マクロ経済政策は緊縮姿勢であり、
これではミクロ調整もマクロ経済の回復も永遠に終わらない」
愛国者だからこそ小泉不支持なんだよ。
「財政政策は緊縮的で、金融政策は常に後手に回っており、
デフレの悪循環をより強固にする政策がとられている。
小泉政権は、不良債権処理、構造改革など経済のミクロ調整に傾斜している。
ミクロ調整は本来民間部門が自主的に対応すべきだが、
全般の調整が進むと需要全体が減退し、マクロ経済が悪化するという『合成の誤謬』に陥り、
結局は民間のミクロ調整努力を台無しにする。
９０年代後半から、構造調整や不良債権問題がこうじて、
政策的関与が必要になってきた。
悪循環阻止には、政策当局がマクロ経済政策で下支えることで、
民間のミクロ調整に推進余地を用意する必要がある。
しかし、小泉政権は、マクロ経済政策は緊縮姿勢であり、
これではミクロ調整もマクロ経済の回復も永遠に終わらない」
503 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:01 ID:BCc+IOY/
>>495
そう言うことです。
そう言うことです。
505 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:02 ID:g/M85U0T
日本の収支はぜんぜん平気ということで一安心
506 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:02 ID:mIifB0yt
資本主義社会において企業は株式を発行します。
株式という債務を持つ事で企業として設立できるわけですな。
で、財務状態が悪けりゃ銀行から借金するし、良ければ金融
資産を寝かしておくのももったいないと外部で運用するわけ。
日本を喩えるなら、毎年１０兆も利益があがって内部留保が
溜まって仕方が無い状態だよ。ただ、そういう会社でも買掛金
とかの債務はあるし、銀行との付き合いで定期預金を預けて
それを担保に融資を受けたりしているって事だ。
株式という債務を持つ事で企業として設立できるわけですな。
で、財務状態が悪けりゃ銀行から借金するし、良ければ金融
資産を寝かしておくのももったいないと外部で運用するわけ。
日本を喩えるなら、毎年１０兆も利益があがって内部留保が
溜まって仕方が無い状態だよ。ただ、そういう会社でも買掛金
とかの債務はあるし、銀行との付き合いで定期預金を預けて
それを担保に融資を受けたりしているって事だ。
507 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:02 ID:yPBuOoR2
>>496
貿易をする人達のおかげで、豊かな暮らしが出来るのは確かだよ。
でも、もうちょっと踏み込んで考えてごらんよ。
それって「経常収支」で決まるのかい？
例えば、経常収支が赤字であったらば、俺達日本人は
必要な資源も食料も輸入出来ないのかい？
貿易をする人達のおかげで、豊かな暮らしが出来るのは確かだよ。
でも、もうちょっと踏み込んで考えてごらんよ。
それって「経常収支」で決まるのかい？
例えば、経常収支が赤字であったらば、俺達日本人は
必要な資源も食料も輸入出来ないのかい？
508 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:02 ID:mIifB0yt
509 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:03 ID:J2gxVUEm
>>503
ありが㌧
ありが㌧
510 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:03 ID:mIifB0yt
>>493
No Problem
No Problem
511 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:04 ID:921ky3eA
512 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:04 ID:921ky3eA
>>455の後半の質問もよろしく。
この考え方であってる？
この考え方であってる？
513 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:04 ID:g/M85U0T
アメリカってずーと借金もちでずーと赤字なのになぜか世界一の大国だよね？
なんででしょう？
なんででしょう？
514 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:05 ID:3GvHsj1n
対外責務には外国からの投資も含まれてるだろ？
外国投資家の持ってる日本株なんかも全部含まれる。
逆に少ない方が魅力のない国ってことで危険。
要は純債権国であればいいんだよ。
外国投資家の持ってる日本株なんかも全部含まれる。
逆に少ない方が魅力のない国ってことで危険。
要は純債権国であればいいんだよ。
515 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:05 ID:9kLd3fen
なんだっけ、銀行とかは現地の外貨調達の際に
信用を増すために相手の債権を買うパターンがあったよね。
ひょっとしてその辺のおかげで増えたの？
信用を増すために相手の債権を買うパターンがあったよね。
ひょっとしてその辺のおかげで増えたの？
516 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:05 ID:Z8neyIdD
>>425
出てきたらその時覚えればいいだけのこと
出てきたらその時覚えればいいだけのこと
517 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:06 ID:ycqkLv/1
518 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:06 ID:HXmKJbW0
対外債務と対外債権はセットで発表すべきだな。たいがいにしとけよ。
ちなみに、158、900三桁で区切るより。15、8900と四桁で区切る方が
便利で読みやすいよ、
1、234、567、891、011、121、314と
123,4567,8910,1112,1314とけたが増えるほど分かりやすい・
ちなみに、158、900三桁で区切るより。15、8900と四桁で区切る方が
便利で読みやすいよ、
1、234、567、891、011、121、314と
123,4567,8910,1112,1314とけたが増えるほど分かりやすい・
519 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:06 ID:YFF9QZs1
520 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:07 ID:g/M85U0T
つまりアメリカは借金で軍事力つけてその軍事力で他国にアメリカ国債を押し付けて
それでうまいもの食ってると？
それでうまいもの食ってると？
>>514
そう考えると、日本が持ってる債権よりも対外債務のほうが少ない日本は
もうちょっと対外債務を増やしてもいいんじゃ無いのか？
っていうのが竹中の言ってるコトなのですか？この野郎。
いや、うそ先生合ってますか？
そう考えると、日本が持ってる債権よりも対外債務のほうが少ない日本は
もうちょっと対外債務を増やしてもいいんじゃ無いのか？
っていうのが竹中の言ってるコトなのですか？この野郎。
いや、うそ先生合ってますか？
522 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:08 ID:ycqkLv/1
523 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:08 ID:J2gxVUEm
>>519
両方叩いて置こうか…というか中国から引き上げろよ…全ての根っこである教育も見直せよ…と言いたい。
両方叩いて置こうか…というか中国から引き上げろよ…全ての根っこである教育も見直せよ…と言いたい。
524 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:09 ID:EzN6e8Ig
でも国は北朝鮮にも資産があることを
忘れているな。
忘れているな。
525 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:09 ID:FvJa62XE
お前ら随分頭がいいじゃないか
526 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:09 ID:BCc+IOY/
対外債権とは何か?
1、外国政府&外国企業が持ってる日本国債
2、日本政府が外国にしている借金
3、日本企業が外国にしている借金
一番大きいのは3です。そして3は良く考える必要があります。
例えば、ユニバ-サルスタジオが日本に子会社作って遊園地作る際、親会社(海外)から融資してもらったら対外債務になります。
もしくは、トヨタのヨ-ロッパ法人から親会社に融資する場合も対外債務になります。
そしてこういうものが3の大部分なのです。
それでも、乗っ取られると思いますか?
1、外国政府&外国企業が持ってる日本国債
2、日本政府が外国にしている借金
3、日本企業が外国にしている借金
一番大きいのは3です。そして3は良く考える必要があります。
例えば、ユニバ-サルスタジオが日本に子会社作って遊園地作る際、親会社(海外)から融資してもらったら対外債務になります。
もしくは、トヨタのヨ-ロッパ法人から親会社に融資する場合も対外債務になります。
そしてこういうものが3の大部分なのです。
それでも、乗っ取られると思いますか?
527 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:09 ID:QrnoEhN9
528 ： ：03/09/10 16:11 ID:rV+LWfEm
債務は少ないんだな。
対外債権は世界１なのに。
円高を阻止するために、もうちょっと債務あってもよさそうなものだが。
対外債権は世界１なのに。
円高を阻止するために、もうちょっと債務あってもよさそうなものだが。
529 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:11 ID:ycqkLv/1
530 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:11 ID:BCc+IOY/
531 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:11 ID:921ky3eA
>>526
それは本当なの？
外人からはそれほど借りて無いってこと？
返せなくなって持ち主が変わるとしても日本人ってことか。
でもそれほんとかな？
なんか心配させないようにして気づいたときにはもう遅いってさすつもり？
というか事実？
それは本当なの？
外人からはそれほど借りて無いってこと？
返せなくなって持ち主が変わるとしても日本人ってことか。
でもそれほんとかな？
なんか心配させないようにして気づいたときにはもう遅いってさすつもり？
というか事実？
532 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:12 ID:HXmKJbW0
今回は政府だけじゃなくて民間もひっくるめた日本全部の話だからそこ抑えておかないと
何言ってんだかわかんなくなるね
何言ってんだかわかんなくなるね
534 ： ：03/09/10 16:12 ID:rV+LWfEm
535 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:13 ID:gVbxEIyu
536 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:13 ID:AL/MDg8y
537 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:14 ID:ycqkLv/1
よくアメリカは破綻しないよなぁ
539 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:14 ID:rV+LWfEm
なぜ今回このような発表したかというと、「私たちはこんなに健全ですよ」と
対日投資を加速させるためです。
540 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:14 ID:921ky3eA
>>534
そうなんだ。
二人から聞いたってことはほんまかな。
不況やし日本の銀行貸してくれないから外人からなんも考えないで借りちゃって
どんどん日本の会社が乗っ取られていくってのをそうぞうしちゃった。
で日本が経済をとられたらどうしたらいいんじゃーって。
そうなんだ。
二人から聞いたってことはほんまかな。
不況やし日本の銀行貸してくれないから外人からなんも考えないで借りちゃって
どんどん日本の会社が乗っ取られていくってのをそうぞうしちゃった。
で日本が経済をとられたらどうしたらいいんじゃーって。
541 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:15 ID:9kLd3fen
頭のいい暇人の方々のおかげで、理解することができました。
この喜びを、ペットのシュテファンにも伝えてあげようと思います
この喜びを、ペットのシュテファンにも伝えてあげようと思います
542 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:15 ID:BCc+IOY/
>>531
これを考えるときは日本人とか外国人とかは「どうでもいい」。
日本法人なのか外国法人なのかが問題なのだ。
トヨタであれ外国法人であれば外国の企業なのだ。
外国法人の企業からは150兆の内何割かは借りているのでしょう。
これを考えるときは日本人とか外国人とかは「どうでもいい」。
日本法人なのか外国法人なのかが問題なのだ。
トヨタであれ外国法人であれば外国の企業なのだ。
外国法人の企業からは150兆の内何割かは借りているのでしょう。
543 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:15 ID:rV+LWfEm
544 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:15 ID:EzN6e8Ig
545 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:15 ID:ycqkLv/1
546 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:16 ID:HXmKJbW0
>>537
あほ？
あほ？
547 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:17 ID:rV+LWfEm
つまり日本はまだまだ余裕なのか・・・
549 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:18 ID:rV+LWfEm
550 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:18 ID:HXmKJbW0
551 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:18 ID:VuARsZHB
対外公的債務はほぼゼロでしょ。
日本国内財産の中で外国人が持ち主の株や証券、貯金の合計って事だろ。
日本国内財産の中で外国人が持ち主の株や証券、貯金の合計って事だろ。
552 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:18 ID:ycqkLv/1
橋龍伝説で米国債は売れないという変な神話が根付いちゃってますな
554 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:19 ID:BCc+IOY/
>>544
日米貿易が日本の輸出超過である限り、アメリカはアメリカ国債で円をファイナンスするしかないから。
日米貿易が日本の輸出超過である限り、アメリカはアメリカ国債で円をファイナンスするしかないから。
555 ：ゴルゴ△重三 ◆mxdvidr2UM ：03/09/10 16:19 ID:5BRqo+s/
>>549
その話よく聞くけど、いつの話？ ソースあるのかね？？
その話よく聞くけど、いつの話？ ソースあるのかね？？
556 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:19 ID:921ky3eA
557 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:19 ID:AL/MDg8y
>>540
日本は対外債務極めて少ないの。
日本は借金漬けと言っても身内（国内）で金を融通しあってるだけ。
つまりデフォルトなんてありえないってこと。
恐怖心を煽り立てて商売に勤しむｱﾌｫﾀﾚﾝﾄ学者の戯言を信じちゃダメよ！
日本は対外債務極めて少ないの。
日本は借金漬けと言っても身内（国内）で金を融通しあってるだけ。
つまりデフォルトなんてありえないってこと。
恐怖心を煽り立てて商売に勤しむｱﾌｫﾀﾚﾝﾄ学者の戯言を信じちゃダメよ！
558 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:20 ID:ycqkLv/1
>>557
竹中がその筆頭か？
竹中がその筆頭か？
559 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:20 ID:hOwbClfi
560 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:20 ID:qcz45ilo
たとえそうだとしても、社会的混乱は避けられないだろう
562 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:21 ID:KZ2HNSO8
今回の話題とは別に、
> 不況やし日本の銀行貸してくれないから外人からなんも考えないで借りちゃって
> どんどん日本の会社が乗っ取られていくってのをそうぞうしちゃった。
この問題はたしかにあるけどね．．．
でも、それは、スレ違いってもんだろう．．．
> 不況やし日本の銀行貸してくれないから外人からなんも考えないで借りちゃって
> どんどん日本の会社が乗っ取られていくってのをそうぞうしちゃった。
この問題はたしかにあるけどね．．．
でも、それは、スレ違いってもんだろう．．．
563 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:22 ID:ZlSCBNNS
ことの次第はよくわからんが、
官僚も経済学者も経済評論家も政治かも
みんな無能だったということでいいのか？
官僚も経済学者も経済評論家も政治かも
みんな無能だったということでいいのか？
564 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:22 ID:rV+LWfEm
>>548
ある意味そうなことは確か。
ここまで不況を続いたかというと、やはり余裕があったからなんですよ。
でも、不況は徐々に脱しつつあります。去年から今年の前半が、バブル後最大の
底だったのは確かだと思う。
昔からでかいバブルの後始末というのは十年くらい必要なんですよ。世界恐慌の
ときもそうだし、チューリップのときも。日本のバブルはそれらと比類すべき規模と内容
だったと思われ。
ある意味そうなことは確か。
ここまで不況を続いたかというと、やはり余裕があったからなんですよ。
でも、不況は徐々に脱しつつあります。去年から今年の前半が、バブル後最大の
底だったのは確かだと思う。
昔からでかいバブルの後始末というのは十年くらい必要なんですよ。世界恐慌の
ときもそうだし、チューリップのときも。日本のバブルはそれらと比類すべき規模と内容
だったと思われ。
565 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:22 ID:921ky3eA
>>557
あーなるほどね。
国内で貸し合ってるなら良いよね。
むしろ弱いところはどんどんつぶれていってどんどん吸収されるぐらいで良いよ。
ならその強いところは海外でも通用するほど大きくなるだろうし。
こういっちゃなんだけど日本人に借金してるならどんどんつぶれちゃえ。
外人に借金してるならなにがなんでも倒産しないで。
あーなるほどね。
国内で貸し合ってるなら良いよね。
むしろ弱いところはどんどんつぶれていってどんどん吸収されるぐらいで良いよ。
ならその強いところは海外でも通用するほど大きくなるだろうし。
こういっちゃなんだけど日本人に借金してるならどんどんつぶれちゃえ。
外人に借金してるならなにがなんでも倒産しないで。
566 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:22 ID:NAmu7JOG
日本は200兆円近い純債権を持っているから、当然その利子なり
配当も相当な額になる。
日本は外国からお金を貰ってこられるのでウハウハ……
と言いたい所なんだが、為替が変動相場制なので、円高で調整
されてしまうｼｮﾎﾞｰﾝ
配当も相当な額になる。
日本は外国からお金を貰ってこられるのでウハウハ……
と言いたい所なんだが、為替が変動相場制なので、円高で調整
されてしまうｼｮﾎﾞｰﾝ
567 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:22 ID:BCc+IOY/
>>556
意味の分からん外国人に乗っ取られる企業はそれまでの企業に過ぎないと言うことでしょう…。
意味の分からん外国人に乗っ取られる企業はそれまでの企業に過ぎないと言うことでしょう…。
568 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:23 ID:J2gxVUEm
>>549
もう一度見てみたいねぇ…
もう一度見てみたいねぇ…
569 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:23 ID:qcz45ilo
700兆円の利息も大変だな
570 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:23 ID:921ky3eA
571 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:23 ID:rV+LWfEm
572 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:23 ID:HXmKJbW0
>>552
具体的に国債を持っているのは機関だろう、銀行とか生保とか
だろう、すると今でも日本国債を購入しているのに、利が日本国債より
ある米国債を持っていて何がおかしいの？へんな所に融資するより
安全有利な米国債を持っているほうが担当者は安心だろ。
具体的に国債を持っているのは機関だろう、銀行とか生保とか
だろう、すると今でも日本国債を購入しているのに、利が日本国債より
ある米国債を持っていて何がおかしいの？へんな所に融資するより
安全有利な米国債を持っているほうが担当者は安心だろ。
573 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:24 ID:ycqkLv/1
574 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:24 ID:EzN6e8Ig
575 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:24 ID:75EPYwiL
>518は素人
ｻｳｻﾞﾝ、ﾐﾘｵﾝ、ﾋﾞﾘｵﾝ
ｻｳｻﾞﾝ、ﾐﾘｵﾝ、ﾋﾞﾘｵﾝ
576 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:25 ID:3GvHsj1n
577 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:25 ID:rV+LWfEm
つか、アメリカ国債暴落したらドルも暴落してめちゃくちゃな円高になっちゃうじゃん。痛すぎ。
579 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:25 ID:BCc+IOY/
>>566
輸出産業は苦しくなりますよね。
やはり、出来るだけ貿易は均衡させるべきでしょうね。
>>570
これについては問題無し(むしろ均衡させた方が良い)。
不況下で企業業績が悪くなると言うのが問題なのは当り前。
輸出産業は苦しくなりますよね。
やはり、出来るだけ貿易は均衡させるべきでしょうね。
>>570
これについては問題無し(むしろ均衡させた方が良い)。
不況下で企業業績が悪くなると言うのが問題なのは当り前。
580 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:26 ID:hOwbClfi
>>572
為替変動リスクがなければそれでいいんだがの・・・
為替変動リスクがなければそれでいいんだがの・・・
581 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:26 ID:ycqkLv/1
582 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:26 ID:hS+AIWa2
思ってたよりずっと少ないな。
実際はまだあるんじゃないの？
実際はまだあるんじゃないの？
583 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:26 ID:921ky3eA
>>576
トヨタは借金無いからうまく言ったって前テレビでやってた。
それが良いって。
私も借金はしないほうが良いと思う。投資にしろなんにしろ。
自分の働いたお金でどんどんがんばればいいやん。
身の丈いじょうのことするからつぶれたりこまったりするんだよ・・・
トヨタは借金無いからうまく言ったって前テレビでやってた。
それが良いって。
私も借金はしないほうが良いと思う。投資にしろなんにしろ。
自分の働いたお金でどんどんがんばればいいやん。
身の丈いじょうのことするからつぶれたりこまったりするんだよ・・・
584 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:26 ID:hOwbClfi
585 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:27 ID:rV+LWfEm
日本がデフレなのって、破滅を望む輩が多いからだよね
587 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:28 ID:yPBuOoR2
588 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:28 ID:HXmKJbW0
589 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:28 ID:BCc+IOY/
>>583
では、お聞きしますがどこが借金すべきだと思いますか?
では、お聞きしますがどこが借金すべきだと思いますか?
小泉はバカすぎてダメ
もっとマシなやつに総理やってもらわんといかん
もっとマシなやつに総理やってもらわんといかん
591 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:28 ID:rV+LWfEm
592 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:28 ID:gVbxEIyu
593 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:29 ID:ycqkLv/1
>>585
小泉は市場を縮小しようとしてるだけ。
小泉は市場を縮小しようとしてるだけ。
同感だな、小泉はほんとに役立たずだけど亀になるのだけはかんべん。
595 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:29 ID:9kLd3fen
596 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:29 ID:yPBuOoR2
三馬身差で、亀井がマシ・・と見るが。
597 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:30 ID:ycqkLv/1
598 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:30 ID:hOwbClfi
599 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:31 ID:rV+LWfEm
600 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:31 ID:ycqkLv/1
601 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:31 ID:9kLd3fen
602 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:31 ID:rV+LWfEm
>>598
それ、バカすぎだぞ。
それ、バカすぎだぞ。
603 ：_：03/09/10 16:31 ID:4FpVEDmH
国
604 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:32 ID:EzN6e8Ig
じゃあ最悪の場合を想定すれば、
アメリカ国債ドルをわざと暴落させて
アメリカ全部買うぞと脅せば、
アメリカにとっての経済的圧力になるんじゃない？
アメリカ国債ドルをわざと暴落させて
アメリカ全部買うぞと脅せば、
アメリカにとっての経済的圧力になるんじゃない？
605 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:32 ID:KZ2HNSO8
>>570
議論はあるだろうか、
銀行の貸し渋りとか、大手の下請け切り捨てとか、
大手と中小を区別しない金融監督の問題であって、
それは、対外債務の多い少ないの問題ではないってこと。
だから、スレ違い。
議論はあるだろうか、
銀行の貸し渋りとか、大手の下請け切り捨てとか、
大手と中小を区別しない金融監督の問題であって、
それは、対外債務の多い少ないの問題ではないってこと。
だから、スレ違い。
日本の証券市場で
外人買いがあるという事は
それらは対外債務になるのではないだろうか
外人買いがあるという事は
それらは対外債務になるのではないだろうか
607 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:33 ID:921ky3eA
>>589
そうじゃなくて借金はすべきじゃないんだよ・・・
借金なんてするからどんどん貧乏になる国と調子に乗る国が出てくる。
こつこつやればいいのに。
借金して身の丈以上のことするから失敗したときのつらさも数倍になるんやん。
そうじゃなくて借金はすべきじゃないんだよ・・・
借金なんてするからどんどん貧乏になる国と調子に乗る国が出てくる。
こつこつやればいいのに。
借金して身の丈以上のことするから失敗したときのつらさも数倍になるんやん。
608 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:33 ID:hOwbClfi
>>604
全部買えないし、悪影響が日本に跳ね返ってくるんじゃないか？
全部買えないし、悪影響が日本に跳ね返ってくるんじゃないか？
610 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:34 ID:hOwbClfi
611 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:34 ID:9kLd3fen
612 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:35 ID:HXmKJbW0
今手元に２００兆円がある、さてこれをどう運用するんだ。
日本政府と銀行その他は米国債中心に運用するとしたんだろう。
アメに恩も売れるし。利払いは確実だし、自前運用面倒だし、
アメに買ってくれ、いや買え～ｺﾞﾗｧって言われたし・・・。
こんなとこだろう。
日本政府と銀行その他は米国債中心に運用するとしたんだろう。
アメに恩も売れるし。利払いは確実だし、自前運用面倒だし、
アメに買ってくれ、いや買え～ｺﾞﾗｧって言われたし・・・。
こんなとこだろう。
613 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:35 ID:ycqkLv/1
>>599
米農家ねえ。
近い将来、人口は９０億人に達すると言われてる罠。
そうしたら資源と食料の奪い合いが起こる罠。
食料自給率が４０％を切ってるのに主食である米まで
外国に頼るのはリスクが大き過ぎないか？
あと市場を縮小するって事は、失業者の大量生産するって事か？
年金も国債もますます危なくなるけど良いの？
米農家ねえ。
近い将来、人口は９０億人に達すると言われてる罠。
そうしたら資源と食料の奪い合いが起こる罠。
食料自給率が４０％を切ってるのに主食である米まで
外国に頼るのはリスクが大き過ぎないか？
あと市場を縮小するって事は、失業者の大量生産するって事か？
年金も国債もますます危なくなるけど良いの？
614 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:36 ID:KZ2HNSO8
>>583
トヨダだって、社債はないかもしれんが、債務はあるよ。
よっぽど特殊な会社でない限り、債務がない会社はない。
債権と債務がバランスしていて、
債務を履行できるだけのキャッシュフローがあればよいの。
トヨダだって、社債はないかもしれんが、債務はあるよ。
よっぽど特殊な会社でない限り、債務がない会社はない。
債権と債務がバランスしていて、
債務を履行できるだけのキャッシュフローがあればよいの。
615 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:37 ID:BCc+IOY/
>>607
全然分かってないですね。
今、世界にkさんとmさんがいます。
kさんは200円貯金しました。
mさんは当然200円借金があることになりますよね。
誰かに貯蓄があると言うことは誰かが借金を持ってると言うことなのです(総和は0なのだから)。
全然分かってないですね。
今、世界にkさんとmさんがいます。
kさんは200円貯金しました。
mさんは当然200円借金があることになりますよね。
誰かに貯蓄があると言うことは誰かが借金を持ってると言うことなのです(総和は0なのだから)。
616 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:37 ID:0eU6LWvg
借金時計というのはネットでも見かけるが貸し付け時計というのは見かけないな
617 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:38 ID:921ky3eA
>>613
いいわけないやん。
農家はもっと大事にせな。
ブームとか言ってるけど結局趣味やん。
ちゃんと作るきないしそれにすぐ止めるのが多いよ。
内の実家にもそういう人が神戸から着たりしてたけどすぐあきらめちゃった。
食料自給率はどうにかしなきゃね。
もし異常気象で世界で作物が減ったり戦争がおきて輸入がストップしたときのこと何にも考えて無いんだよ。
農家なんかいらんとかいう人は。
工場だけで日本が回ると思ってる馬鹿。
いいわけないやん。
農家はもっと大事にせな。
ブームとか言ってるけど結局趣味やん。
ちゃんと作るきないしそれにすぐ止めるのが多いよ。
内の実家にもそういう人が神戸から着たりしてたけどすぐあきらめちゃった。
食料自給率はどうにかしなきゃね。
もし異常気象で世界で作物が減ったり戦争がおきて輸入がストップしたときのこと何にも考えて無いんだよ。
農家なんかいらんとかいう人は。
工場だけで日本が回ると思ってる馬鹿。
618 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:38 ID:zQDG1HUK
619 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:40 ID:9kLd3fen
>>607
まあ理想はそうでも、借金しないと３日もすれば
手元の流動資金無くなって破産してしまう。
債務と債権の存在は、今の経済の動きというか早さにとっては
必要不可欠な仕組み。ある種借金の否定は資本主義経済の否定に繋がりかねない。
今の中国を見ていてもよくわかるだろう
まあ理想はそうでも、借金しないと３日もすれば
手元の流動資金無くなって破産してしまう。
債務と債権の存在は、今の経済の動きというか早さにとっては
必要不可欠な仕組み。ある種借金の否定は資本主義経済の否定に繋がりかねない。
今の中国を見ていてもよくわかるだろう
620 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:40 ID:921ky3eA
>>615
mさんはkさんに借金があるのじゃなくてkさんの貯金している銀行に借金があるんやん。
それはmさんの問題。
kさんはひたすら貯金すればいい。借金などせずに。
馬鹿なmさんはほっておけばいい。
借金なくて失敗しても何とか持ち直せるやん。
自分の手の届く範囲での失敗何なんやから。
mさんはkさんに借金があるのじゃなくてkさんの貯金している銀行に借金があるんやん。
それはmさんの問題。
kさんはひたすら貯金すればいい。借金などせずに。
馬鹿なmさんはほっておけばいい。
借金なくて失敗しても何とか持ち直せるやん。
自分の手の届く範囲での失敗何なんやから。
621 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:43 ID:7fMh0geg
>>390
その手の話はこっちのスレで
【座頭市】ネタバレ討論会-第2幕-【北野武】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063115798/
このスレはどうやら映画の内容について語ってはいけないスレらしいｗ
その手の話はこっちのスレで
【座頭市】ネタバレ討論会-第2幕-【北野武】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1063115798/
このスレはどうやら映画の内容について語ってはいけないスレらしいｗ
622 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:44 ID:921ky3eA
>>618
はげどう。
旨い具合に世界が分け合えたら良いのにね。
白人とかは自分のことしか考えないし・・・・
>>619
借金の否定が資本主義じゃないって・・・
へんやわ。借金せんでも十分やってこれてる。
いまの日本のことを悪く言いたくないのは分かるけどちゃんといかんことはいかんって小泉さんみたいにイワンと・・・・
借金はダメだよ。日本によくなってもらいたいから今のままじゃだめだっていわんと。
はげどう。
旨い具合に世界が分け合えたら良いのにね。
白人とかは自分のことしか考えないし・・・・
>>619
借金の否定が資本主義じゃないって・・・
へんやわ。借金せんでも十分やってこれてる。
いまの日本のことを悪く言いたくないのは分かるけどちゃんといかんことはいかんって小泉さんみたいにイワンと・・・・
借金はダメだよ。日本によくなってもらいたいから今のままじゃだめだっていわんと。
623 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:44 ID:PPOK4Pjo
ODAって債権にはいるんでつか？
624 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:45 ID:BCc+IOY/
>>620
銀行にとってはkさんの貯金は債務になります(金利払うでしょ)。
誰かに貸さなければ銀行もやっていけないですよ。
もう一度言います。誰かに債権(貯蓄)があると言うことは他の人に(債務)があるのです。
銀行にとってはkさんの貯金は債務になります(金利払うでしょ)。
誰かに貸さなければ銀行もやっていけないですよ。
もう一度言います。誰かに債権(貯蓄)があると言うことは他の人に(債務)があるのです。
625 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:46 ID:KFGt2N3N
>>620
Kさんの貯金が銀行で保全されて利子がつくためにはｍさんが銀行から借りて商売をしないといけないってことだよ。
銀行が自家生産して預金の保障と利子を得ているわけではないからな。
現金の場合は最終的に日銀が債務者だけど
Kさんの貯金が銀行で保全されて利子がつくためにはｍさんが銀行から借りて商売をしないといけないってことだよ。
銀行が自家生産して預金の保障と利子を得ているわけではないからな。
現金の場合は最終的に日銀が債務者だけど
626 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:47 ID:921ky3eA
>>624
そら銀行がお金を預かることが債務ってことは分かるよ。
それは別に良いよ。銀行ってそういうところだし。
そうじゃなくて個人や会社や国が借金するのはどうかってことを言ってるの。
債権があれば債務があるってのはわかってるから。
この世からはなくならんだろうね。
だけど借りるほうになっちゃダメだって事を言いたい。
そら銀行がお金を預かることが債務ってことは分かるよ。
それは別に良いよ。銀行ってそういうところだし。
そうじゃなくて個人や会社や国が借金するのはどうかってことを言ってるの。
債権があれば債務があるってのはわかってるから。
この世からはなくならんだろうね。
だけど借りるほうになっちゃダメだって事を言いたい。
627 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:48 ID:AL/MDg8y
預金＝貸付金ってことすら理解してないｱﾌｫが沢山いるみたいｗ
628 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:48 ID:bawjNWPH
貸してる金額はいくらだよ
150兆もあるのか 知らなかった
これって円建てなのかね それともドルなんだろうか
それによって全然意味合いが違うぞ
これって円建てなのかね それともドルなんだろうか
それによって全然意味合いが違うぞ
630 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:48 ID:KZ2HNSO8
そもそも、債権債務というのは信用関係なわけ。
債権債務を否定するということは、相互不信になれ、ということ。
そうすると、貨幣は紙くずになり、物々交換しかできなくなり、
原始時代に戻ってしまうんだよ。
債権債務を否定するということは、相互不信になれ、ということ。
そうすると、貨幣は紙くずになり、物々交換しかできなくなり、
原始時代に戻ってしまうんだよ。
631 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:49 ID:HXmKJbW0
>>617
異常気象で作物激減りしたらって、異常気象は日本も一緒に
襲うからな、それとも日本の農業だけは異常気象は襲わない
だから自前で食糧を賄えってか。
異常気象が起きて食糧生産ががた減りしたときは世界中が
がた減りするから、食糧の分捕り合戦はどっち道起こる。
異常気象で作物激減りしたらって、異常気象は日本も一緒に
襲うからな、それとも日本の農業だけは異常気象は襲わない
だから自前で食糧を賄えってか。
異常気象が起きて食糧生産ががた減りしたときは世界中が
がた減りするから、食糧の分捕り合戦はどっち道起こる。
632 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:49 ID:KFGt2N3N
633 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:49 ID:921ky3eA
>>625
うん。知ってるよ。
利子のお金払うために銀行はかしてるんだよね。
だから仕方ないと思うよ。貸すってのは。だけど借りる側になったらダメだよ。
というかさ銀行の利子目当てに貯金する人なんているの？
なんだよあの利子。安全のためやろ？家に何十万円もおいとけないから。
いっそのこと利子なんて止めたら良いのに。
うん。知ってるよ。
利子のお金払うために銀行はかしてるんだよね。
だから仕方ないと思うよ。貸すってのは。だけど借りる側になったらダメだよ。
というかさ銀行の利子目当てに貯金する人なんているの？
なんだよあの利子。安全のためやろ？家に何十万円もおいとけないから。
いっそのこと利子なんて止めたら良いのに。
634 ： ：03/09/10 16:50 ID:AL/MDg8y
635 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:51 ID:921ky3eA
>>631
フランスみたいにその国だけとかあるやん。
中国やアメリカだけとかもありえるやろ。
というか世界中で起こったらなおのことやん。
日本の田んぼを減らし続けた結果もう世界中のくにも自分のところで一杯一杯ですってなるやろ。
そのときどうすんだよ。
食べ物無いからって侵略するの？
フランスみたいにその国だけとかあるやん。
中国やアメリカだけとかもありえるやろ。
というか世界中で起こったらなおのことやん。
日本の田んぼを減らし続けた結果もう世界中のくにも自分のところで一杯一杯ですってなるやろ。
そのときどうすんだよ。
食べ物無いからって侵略するの？
636 ： ：03/09/10 16:51 ID:AL/MDg8y
>>633
実質金利ってわかる？
実質金利ってわかる？
637 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:51 ID:UNjDt4kY
一気にじゃなく年１％位ずつ売ったらダメなのか？＜米国債
638 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:52 ID:yPBuOoR2
>>637
なんのために？
なんのために？
639 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:52 ID:921ky3eA
640 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:53 ID:UNjDt4kY
>>638
足りない税収入の足し
足りない税収入の足し
641 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:53 ID:KZ2HNSO8
>>639
では、どうやって、ＰＣを手に入れるのですか？
では、どうやって、ＰＣを手に入れるのですか？
642 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:54 ID:BCc+IOY/
>>626
経済主体としては「個人」「企業」「政府」「海外」しかない訳です。
そこで、個人の資産が借金より大きければ、「企業」「政府」「海外」の資産と借金の合計は当然マイナスになります。
日本の場合「海外」相手にも黒字ですから「企業」「政府」が借金過剰になります。
誰かがリスク(借金をして)を取って、仕事を生み出さなければ誰も貯蓄を増やすことなど出来ません。
経済主体としては「個人」「企業」「政府」「海外」しかない訳です。
そこで、個人の資産が借金より大きければ、「企業」「政府」「海外」の資産と借金の合計は当然マイナスになります。
日本の場合「海外」相手にも黒字ですから「企業」「政府」が借金過剰になります。
誰かがリスク(借金をして)を取って、仕事を生み出さなければ誰も貯蓄を増やすことなど出来ません。
643 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:54 ID:9kLd3fen
>>622
ある会社Ｘ社。
株式会社Ｔ社と、１ヶ月後に１０万個の商品Aを揃えれば、２０００万の売上になる商談を成立させる。
さらに以前から取引があるＳ社とは量産できれば取引を大きくしてもいいが、量産できないなら
他の会社との取引に変えると言われる。
しかしＸ社現行設備と人員では１ヶ月３万個が限界。
そこでＸ社は１０００万の借金をして一週間後には設備更新と人員を増やし、
無事１ヶ月後に１０万個を確保。さらにはその後の売上も伸ばすことに成功。
基本的に借金を使う必要性はこうした部分にある。
借金を必要とするケースは、Ｓ社とのケースを見ても分かる通り必ずしも冒険とは限らない。
ある会社Ｘ社。
株式会社Ｔ社と、１ヶ月後に１０万個の商品Aを揃えれば、２０００万の売上になる商談を成立させる。
さらに以前から取引があるＳ社とは量産できれば取引を大きくしてもいいが、量産できないなら
他の会社との取引に変えると言われる。
しかしＸ社現行設備と人員では１ヶ月３万個が限界。
そこでＸ社は１０００万の借金をして一週間後には設備更新と人員を増やし、
無事１ヶ月後に１０万個を確保。さらにはその後の売上も伸ばすことに成功。
基本的に借金を使う必要性はこうした部分にある。
借金を必要とするケースは、Ｓ社とのケースを見ても分かる通り必ずしも冒険とは限らない。
644 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:54 ID:hOwbClfi
>>640
小泉に言ってくれ。マジで
小泉に言ってくれ。マジで
645 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 16:55 ID:BCc+IOY/
>>637
円高になって日本の輸出産業が苦しみますがよろしいですか??
円高になって日本の輸出産業が苦しみますがよろしいですか??
646 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:57 ID:KFGt2N3N
>>633
＞だから仕方ないと思うよ。貸すってのは。だけど借りる側になったらダメだよ。
それはあんた個人の勝手で全体でやられたらたまらんよ。
債権をもてあます人間がいる限り社会のどっかでその余剰を吸収する存在が必要だって事だよ。
＞だから仕方ないと思うよ。貸すってのは。だけど借りる側になったらダメだよ。
それはあんた個人の勝手で全体でやられたらたまらんよ。
債権をもてあます人間がいる限り社会のどっかでその余剰を吸収する存在が必要だって事だよ。
647 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 16:58 ID:921ky3eA
>>641
バイトのお金。キャッシュカードも持たない。
親もね。
>>642
誰かが損しないと幸せになれないのは知ってるよ。
誰かが犠牲になってるから日本の物を買ってくれてるから私たちは楽できるんだよね。
みんなが楽できるのが一番だけどそんなのありえないと思う。いまのところは。
私も思い浮かばない。
だから誰かがリスクとるってのは理解できるけどわざわざそんなばかげたことするべきじゃないと思う。
バイトのお金。キャッシュカードも持たない。
親もね。
>>642
誰かが損しないと幸せになれないのは知ってるよ。
誰かが犠牲になってるから日本の物を買ってくれてるから私たちは楽できるんだよね。
みんなが楽できるのが一番だけどそんなのありえないと思う。いまのところは。
私も思い浮かばない。
だから誰かがリスクとるってのは理解できるけどわざわざそんなばかげたことするべきじゃないと思う。
648 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:58 ID:UNjDt4kY
>>645
そこは国際協調ってやつで円高にならんように
そこは国際協調ってやつで円高にならんように
649 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:59 ID:ycqkLv/1
650 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 16:59 ID:KZ2HNSO8
651 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:00 ID:921ky3eA
652 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:00 ID:9kLd3fen
>>639
用は日銀から銀行・企業を回って最終的に労働者（消費者）に賃金が回るための
課程に借金という仕組みが必ず必要なわけで、それは分かってますか？
んで、その労働者（消費者）が身の丈以上の借金をするのには賛成しない、
という言い分ならこちらもある程度理解しますが。
用は日銀から銀行・企業を回って最終的に労働者（消費者）に賃金が回るための
課程に借金という仕組みが必ず必要なわけで、それは分かってますか？
んで、その労働者（消費者）が身の丈以上の借金をするのには賛成しない、
という言い分ならこちらもある程度理解しますが。
653 ： ：03/09/10 17:00 ID:AL/MDg8y
小泉信者のレベルがよくわかるスレｗ
654 ： ：03/09/10 17:01 ID:AL/MDg8y
>>647
そのＰＣメーカーは無借金なのか？
そのＰＣメーカーは無借金なのか？
655 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:01 ID:921ky3eA
656 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 17:02 ID:BCc+IOY/
>>647
対外債権(全体)の話をしているのに、個別の話を持ち出してどうするのですか??
>>648
そんなこと言ったら、アメリカ怒り心頭(w
「自分のやるべき事をやってから言え!!!それなら先ず輸出削減やってみろ!!」と言われます(w
対外債権(全体)の話をしているのに、個別の話を持ち出してどうするのですか??
>>648
そんなこと言ったら、アメリカ怒り心頭(w
「自分のやるべき事をやってから言え!!!それなら先ず輸出削減やってみろ!!」と言われます(w
657 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:02 ID:KZ2HNSO8
658 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:03 ID:921ky3eA
>>654
人が借金するのは知らないよ。
自分や自分の会社や自分の国が借金するのが許せないだけ、
ほかの国や人が苦しもうがそれはその国の問題。
もしそれで人がしぬようなことならマジで許せないけど。
そういうのは助けてあげるべき。
人が借金するのは知らないよ。
自分や自分の会社や自分の国が借金するのが許せないだけ、
ほかの国や人が苦しもうがそれはその国の問題。
もしそれで人がしぬようなことならマジで許せないけど。
そういうのは助けてあげるべき。
659 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 17:04 ID:BCc+IOY/
>>655
では、あなたは誰にも借金しないでどうやって企業を立ち上げるのですか?
それこそ、小泉さんや竹中さんは良くおっしゃってますよね。
「若い人がどんどん新しい企業をつくって日本を引っ張れ」と…。
では、あなたは誰にも借金しないでどうやって企業を立ち上げるのですか?
それこそ、小泉さんや竹中さんは良くおっしゃってますよね。
「若い人がどんどん新しい企業をつくって日本を引っ張れ」と…。
660 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:04 ID:9kLd3fen
>>651
では聞くが、借金の仕組みを無くして
どうやって政府は即応性のある経済政策を実施するんですか？
減税やら商品券の配布でもやるんですか？
単純な話、借金の仕組みが無いってことは、
ここ数年の銀行の貸しはがしの状態とほぼ同様の結果を招く事になりますが。
では聞くが、借金の仕組みを無くして
どうやって政府は即応性のある経済政策を実施するんですか？
減税やら商品券の配布でもやるんですか？
単純な話、借金の仕組みが無いってことは、
ここ数年の銀行の貸しはがしの状態とほぼ同様の結果を招く事になりますが。
661 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:05 ID:gVbxEIyu
そろそろ「合成の誤謬」の話になりそうだ。
662 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:05 ID:ycqkLv/1
緊縮＝市場縮小って事なんだね？
小泉信者の皆さん？
財政再建の為じゃ無いとｗ
そりゃこの２年で税収が１０兆円減ってるんだから
緊縮やってても財政は健全化しない罠。
つまり小泉は国民全体に渡る金を減らそう減らそうとしてるとしか思えん罠。
景気回復無くして財政再建も年金不足も金融機関正常化もありえない罠。
１０兆円ケチって景気回復も財政再建も遅らせてりゃ世話無い罠。
小泉信者の皆さん？
財政再建の為じゃ無いとｗ
そりゃこの２年で税収が１０兆円減ってるんだから
緊縮やってても財政は健全化しない罠。
つまり小泉は国民全体に渡る金を減らそう減らそうとしてるとしか思えん罠。
景気回復無くして財政再建も年金不足も金融機関正常化もありえない罠。
１０兆円ケチって景気回復も財政再建も遅らせてりゃ世話無い罠。
663 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:06 ID:921ky3eA
>>659
お金を借りていきなり会社を作るってことが馬鹿。
もっと苦労しなさいって。
もっと社会で苦労してお金ためて会社作りなさいって。
そのほうが勉強になるやん。苦しみ味わってお金の大事さわかるやん。
それだけ成功すると思う。
>>660
普通に借金の無い予算内で旨い具合にしたらいいやん。
小泉さんはそれをめざしてるんやろ。
身の丈の政治のほうがいい。
お金を借りていきなり会社を作るってことが馬鹿。
もっと苦労しなさいって。
もっと社会で苦労してお金ためて会社作りなさいって。
そのほうが勉強になるやん。苦しみ味わってお金の大事さわかるやん。
それだけ成功すると思う。
>>660
普通に借金の無い予算内で旨い具合にしたらいいやん。
小泉さんはそれをめざしてるんやろ。
身の丈の政治のほうがいい。
664 ： ：03/09/10 17:06 ID:iL2meBqk
151兆！！！どうすんのよ？
665 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:07 ID:ycqkLv/1
>>661
小泉・竹中信者が一番持ち出されたら都合の悪い話しだなｗ
小泉・竹中信者が一番持ち出されたら都合の悪い話しだなｗ
666 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:07 ID:ECjgpPIn
よく相手してるねぇ…
667 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:07 ID:Pj2BKXlQ
くだらね。 個人、企業ともに返せる範囲の借金ならいいんだよ。対外の純債務は関係なし
668 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 17:08 ID:BCc+IOY/
669 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:09 ID:AL/MDg8y
>>666 小泉の無能さを晒すにはイイ機会かも･･･ｗ
670 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:10 ID:HEgyQPt5
根本的にもっと簡単なところから教えてやれよ
671 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:11 ID:9kLd3fen
672 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:11 ID:921ky3eA
673 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:12 ID:toLNDxK/
相手に貸してばかりよりは、貸し借り半分ぐらいがちょうどいいわな。
踏み倒される心配もないし。もっと借りろ！
踏み倒される心配もないし。もっと借りろ！
674 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:12 ID:yPBuOoR2
675 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:13 ID:Pj2BKXlQ
>>672 だから、おまえが勝手に借金すると不幸になると信じてるだけだろ？
676 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:14 ID:+e22RsBY
>>674
みんなが貯金せず家に溜め込めばいいよね
みんなが貯金せず家に溜め込めばいいよね
677 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:14 ID:ycqkLv/1
678 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 17:14 ID:BCc+IOY/
>>670
日本全体(海外含む)として総和＝0っていうの以上に簡単な所とはどこだろう…。
話が分からない人は>>381を見て下さい。
国内資産+海外資産＝国内負債+海外負債
になるのが分かりますよね。誰かが資産を持っていると言うことは誰かに借金があると言うことです。
借金企業をつぶすのはいいですが潰したらその借金を持っていた企業(実質、今の日本では銀行)の債権が減ることになるだけです。
>>672
バカみたいな借金はだめだろうね。良い借金なら良いだろうね。
バカみたいな貯蓄はだめだろうね。良い貯蓄なら良いだろうね。
>>674
んなことはない。良い借金かもしれないからね。
日本全体(海外含む)として総和＝0っていうの以上に簡単な所とはどこだろう…。
話が分からない人は>>381を見て下さい。
国内資産+海外資産＝国内負債+海外負債
になるのが分かりますよね。誰かが資産を持っていると言うことは誰かに借金があると言うことです。
借金企業をつぶすのはいいですが潰したらその借金を持っていた企業(実質、今の日本では銀行)の債権が減ることになるだけです。
>>672
バカみたいな借金はだめだろうね。良い借金なら良いだろうね。
バカみたいな貯蓄はだめだろうね。良い貯蓄なら良いだろうね。
>>674
んなことはない。良い借金かもしれないからね。
679 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:14 ID:Pj2BKXlQ
>>672 それと、日本国内の各企業がそのバカなことをしてるからといって、おまえに影響無いばかりか、 有益だから
680 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:15 ID:921ky3eA
>>674
借りる奴がわるいんやん。
馬鹿みたいにさ。借金なんてしなけりゃ良いのに。
私はめんどいから銀行に入れてるだけ。
利子も要らんのにさ。銀行が勝手にどっかから儲けてきて勝手に私の通帳に入れてる。
>>675
そんなもんやろ。
借金で幸せにはならんよ。
親から言われてきたし。
借りる奴がわるいんやん。
馬鹿みたいにさ。借金なんてしなけりゃ良いのに。
私はめんどいから銀行に入れてるだけ。
利子も要らんのにさ。銀行が勝手にどっかから儲けてきて勝手に私の通帳に入れてる。
>>675
そんなもんやろ。
借金で幸せにはならんよ。
親から言われてきたし。
681 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:16 ID:KFGt2N3N
682 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:16 ID:KZ2HNSO8
答えてくれないようで．．．
バイトするってことは、雇い主がいるんですよね？
雇用契約を結ぶということは、貴方は労働力を提供する債務を負い、
雇い主は、労働力を提供される債権を持つわけです。
で、実際に働いたら、月給か週給か日給かはしりませんが、
貴方は、雇い主に対し、金を貰う債権を持ち、
雇い主は、貴方に対し、金を払う債務を負うのです。
ある「瞬間」をとれば、雇い主は貴方に借金をしなければ、
事業を続けることが出来ません。
そこで、あなたは、借金はいくない、と雇用主に言います。
いつ潰れるかわからないから、時々刻々と給与を支払え、と。
雇い主は大丈夫だから信用してくれ、といいますが、
貴方は、「借金はいくない！」と言い張ります。
時々刻々と給与を払うことなど不可能です。
また、絶対に会社が潰れない、ましてや円が
紙くずにならないことを保証などできません。
しょうがないので、雇用主は、貴方を解雇せざるをえません。
あなたは、別のバイト先を探しましたが、
時々刻々と給与を支払うという条件をつけるため、
どこにも雇ってもらえません。
借金を否定するあなたは、バイトはできないのです。
どうやって、ＰＣを購入するのですか？
バイトするってことは、雇い主がいるんですよね？
雇用契約を結ぶということは、貴方は労働力を提供する債務を負い、
雇い主は、労働力を提供される債権を持つわけです。
で、実際に働いたら、月給か週給か日給かはしりませんが、
貴方は、雇い主に対し、金を貰う債権を持ち、
雇い主は、貴方に対し、金を払う債務を負うのです。
ある「瞬間」をとれば、雇い主は貴方に借金をしなければ、
事業を続けることが出来ません。
そこで、あなたは、借金はいくない、と雇用主に言います。
いつ潰れるかわからないから、時々刻々と給与を支払え、と。
雇い主は大丈夫だから信用してくれ、といいますが、
貴方は、「借金はいくない！」と言い張ります。
時々刻々と給与を払うことなど不可能です。
また、絶対に会社が潰れない、ましてや円が
紙くずにならないことを保証などできません。
しょうがないので、雇用主は、貴方を解雇せざるをえません。
あなたは、別のバイト先を探しましたが、
時々刻々と給与を支払うという条件をつけるため、
どこにも雇ってもらえません。
借金を否定するあなたは、バイトはできないのです。
どうやって、ＰＣを購入するのですか？
683 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:16 ID:ycqkLv/1
彼は間接金融を否定してるのかな？
そうすると銀行が成り立たなくなる罠。
そうすると銀行が成り立たなくなる罠。
世の中、こんなに頭の弱いやつがいるのか。。。
685 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:16 ID:921ky3eA
>>679
私はその会社や日本のことが心配でならない。
私はその会社や日本のことが心配でならない。
686 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:17 ID:LEUgWqvG
もうさっぱり想像できない額だな
宝くじ１等が何回分？
宝くじ１等が何回分？
687 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:18 ID:aSbxmBRZ
>>663
借金しないとチャンスを逸する時はどうしますか？
借金しないとチャンスを逸する時はどうしますか？
688 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:18 ID:9kLd3fen
>>685
まさか、借金はダメでも融資ならokとかバカなこと言いませんよね？
まさか、借金はダメでも融資ならokとかバカなこと言いませんよね？
689 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:18 ID:yPBuOoR2
＿|￣|○
690 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:19 ID:Pj2BKXlQ
>>680 親からいわれたことを信じるなら、マイホーム主義の多い日本人の大半は借金に賛成しないとな
691 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:19 ID:ycqkLv/1
>>685
過剰な借金は良くない。
バブル期のように担保価値の何倍もの金を融資してたのは異常。
しかし、日本中の企業が銀行から金を借りなくなったら
日本経済終わっちゃうよ。
銀行が経営出来なくなっちゃうよ。
過剰な借金は良くない。
バブル期のように担保価値の何倍もの金を融資してたのは異常。
しかし、日本中の企業が銀行から金を借りなくなったら
日本経済終わっちゃうよ。
銀行が経営出来なくなっちゃうよ。
みんなよく付き合うなぁ
693 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:19 ID:921ky3eA
694 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:20 ID:ycqkLv/1
695 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:20 ID:aSbxmBRZ
>>691
というかバブル期は担保価値もおかしかった罠。
というかバブル期は担保価値もおかしかった罠。
696 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:21 ID:ycqkLv/1
>>695
土地は値上がりするもんだと勝手に決めてたからね。
土地は値上がりするもんだと勝手に決めてたからね。
698 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:21 ID:921ky3eA
699 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:21 ID:Pj2BKXlQ
>>685 現実借金をして幸せになっている人がいる以上、得する人はいる そして、リスクテーカーはむしろ日本に有益だ
700 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:22 ID:aSbxmBRZ
701 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:22 ID:pPf7IP9u
>>698
日銀がどんな銀行か判ってるか？
日銀がどんな銀行か判ってるか？
702 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:22 ID:ECjgpPIn
703 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 17:23 ID:BCc+IOY/
704 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:23 ID:ycqkLv/1
705 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:23 ID:uwfb+TH2
>>691
貸さないトコから借りる奴はいないだろ。
貸さないトコから借りる奴はいないだろ。
たとえバイトでも、その給与を受け取るまでは、会社に債権が発生しているんだよ。
708 ：らいもん ◆nC6zJxqy22 ：03/09/10 17:23 ID:921ky3eA
もういいわかった。
もうかえる。
最後に言っておく。
借金だけは絶対にみんなしないでね。
不幸になるだけ。
身の丈で頑張ろう。こつこつやればいいやん。
20歳で会社建てると格好良いからとかおもわないでいいよ。
バイトとか働いて40ぐらいから会社をやろう。
借金はしない。それが大事。
つーか常識。それじゃあ。ばいばい
もうかえる。
最後に言っておく。
借金だけは絶対にみんなしないでね。
不幸になるだけ。
身の丈で頑張ろう。こつこつやればいいやん。
20歳で会社建てると格好良いからとかおもわないでいいよ。
バイトとか働いて40ぐらいから会社をやろう。
借金はしない。それが大事。
つーか常識。それじゃあ。ばいばい
709 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:23 ID:aSbxmBRZ
>>698
それでは儲けが少ないのです。
それでは儲けが少ないのです。
もふぅ！？
711 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:24 ID:tnX+Y2A8
アラビア数字で書くとグレイトだね
712 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:24 ID:9kLd3fen
>>698
お金借りないでできる商売なんて、せいぜい博打の親ぐらいじゃないの？ｗ
お金借りないでできる商売なんて、せいぜい博打の親ぐらいじゃないの？ｗ
713 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:24 ID:pPf7IP9u
>>698は、日銀に融資を相談しに行く予感（ｗ
714 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:24 ID:AL/MDg8y
小泉信者のレベルって>>708こんなもんでしょｗ
715 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:25 ID:aSbxmBRZ
多分、親か自分か身近な人が無茶な借金して懲りたんだろうな。
>708
借金しないと、クレジットカードも使えない。。。
出張で飛び回るおれは、何十万も現金で持って歩かないといけないのか。。。
それこそ非常識だなｗ
借金しないと、クレジットカードも使えない。。。
出張で飛び回るおれは、何十万も現金で持って歩かないといけないのか。。。
それこそ非常識だなｗ
717 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:26 ID:BL6yPU7D
>>521
いや。そのためには輸出を減らさないといけないので、
端的に言って、国際競争力を落とさないといけません。
あ、竹中のやっている事は企業体力削減だから、
もしかしたら本音レベルではそうかもねｗ
いや。そのためには輸出を減らさないといけないので、
端的に言って、国際競争力を落とさないといけません。
あ、竹中のやっている事は企業体力削減だから、
もしかしたら本音レベルではそうかもねｗ
718 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:26 ID:hOwbClfi
小泉「必ず郵政民営化と道路公団民営化を実現します！」
青木「参院が反対なら（衆院2/3以上での再可決は不可能なので）廃案だわね」
小泉「誰が反対しても必ず実現します！」
青木「（参院を押さえている）私が反対といえば法案は通らないわね」
小泉「私には伝家の宝刀があります！」
青木「参院に解散はないわね」
小泉「･････。青木さんは抵抗勢力」
青木「あと3年は参院選はないわね。もはやあんたは用済みだわね」
小泉「私には国民の支持が・・・」
青木「だからしばらく参院選挙はないから選挙用のあんたは用済みだわね。支持率なんて関係ないわね」
小泉「誰が何と言おうと私は改革を・・・」
青木「あんたの負けだわね」
亀井「小泉はキ○ガイ」
江藤「後は頼むぞ、倅よ」
野中「私は粛々と引退・・・」
古賀「俺、これからどうしよう・・・」
橋本「僕もこれからどうしよう･･･」
村岡「俺は毒饅頭なんて食ってない！」
山崎「女。愛人。エロ。変態。ＳＭ。飲尿。親子プレイ。控訴」
宗男「さて、いつ自民党に復党するかな？」
藤井「私、藤井孝男は･･･」
高村「総理はマクロ経済を分かってない！！」
青木「参院が反対なら（衆院2/3以上での再可決は不可能なので）廃案だわね」
小泉「誰が反対しても必ず実現します！」
青木「（参院を押さえている）私が反対といえば法案は通らないわね」
小泉「私には伝家の宝刀があります！」
青木「参院に解散はないわね」
小泉「･････。青木さんは抵抗勢力」
青木「あと3年は参院選はないわね。もはやあんたは用済みだわね」
小泉「私には国民の支持が・・・」
青木「だからしばらく参院選挙はないから選挙用のあんたは用済みだわね。支持率なんて関係ないわね」
小泉「誰が何と言おうと私は改革を・・・」
青木「あんたの負けだわね」
亀井「小泉はキ○ガイ」
江藤「後は頼むぞ、倅よ」
野中「私は粛々と引退・・・」
古賀「俺、これからどうしよう・・・」
橋本「僕もこれからどうしよう･･･」
村岡「俺は毒饅頭なんて食ってない！」
山崎「女。愛人。エロ。変態。ＳＭ。飲尿。親子プレイ。控訴」
宗男「さて、いつ自民党に復党するかな？」
藤井「私、藤井孝男は･･･」
高村「総理はマクロ経済を分かってない！！」
719 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:27 ID:hOwbClfi
青木強いな（ｗ
720 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:28 ID:ycqkLv/1
小泉・竹中のせいで銀行が虐められる一方で
サラ金や商工ローンみたいなあくどい奴が肥え太る訳だ。
そういや木村剛が銀行と言う名の商工ローンを始めるみたいでｗ
結局、小泉ってのは身内に利権を回してるだけなんじゃ無いかとｗ
道路公団民営化→猪瀬道路株式会社になりそうだなｗ
サラ金や商工ローンみたいなあくどい奴が肥え太る訳だ。
そういや木村剛が銀行と言う名の商工ローンを始めるみたいでｗ
結局、小泉ってのは身内に利権を回してるだけなんじゃ無いかとｗ
道路公団民営化→猪瀬道路株式会社になりそうだなｗ
721 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:29 ID:aSbxmBRZ
>>720
亀井が勝ったら益々そうなりそうだなｗ
亀井が勝ったら益々そうなりそうだなｗ
722 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:29 ID:e9+UoKZo
>>563
理解できないのを棚にあげる君が無能なんだろうな。多分。
理解できないのを棚にあげる君が無能なんだろうな。多分。
723 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:29 ID:9kLd3fen
>>708
バイトするのはいいが、まさか給料日にまとめてお金貰ってるの？
とすると>>628さんの言う通り、あなたの働いてるお店は、その給料日になるまで
あなたに借金をしていることになるわけだが。
まさか！？バイトのお金前払いしてくれるお店なんかあるの！！？
バイトするのはいいが、まさか給料日にまとめてお金貰ってるの？
とすると>>628さんの言う通り、あなたの働いてるお店は、その給料日になるまで
あなたに借金をしていることになるわけだが。
まさか！？バイトのお金前払いしてくれるお店なんかあるの！！？
724 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:30 ID:AL/MDg8y
橋本派が崩壊
そして森派と青木派の２大派閥になりましたとさ
そして森派と青木派の２大派閥になりましたとさ
725 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:30 ID:e9+UoKZo
>>564
バブル後最大の底というのは、期間の区切りとしては適切だけど
原因-結果の因果関係としては不適切。
バブルの処理なんぞ、１９９５年前におわっとる。
その後は、「バブルに対する反省」みたいな心理的要因による
不況と、経済政策のミスが重なって這い上がれないだけ。
バブル後最大の底というのは、期間の区切りとしては適切だけど
原因-結果の因果関係としては不適切。
バブルの処理なんぞ、１９９５年前におわっとる。
その後は、「バブルに対する反省」みたいな心理的要因による
不況と、経済政策のミスが重なって這い上がれないだけ。
726 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:30 ID:pPf7IP9u
>>723
労働債権は普通は後払いが原則。
労働債権は普通は後払いが原則。
727 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:31 ID:ycqkLv/1
>>721
真水１０兆円投入して一時的（小泉信者が良く言う）にでも
景気が良くなって何でサラ金や商工ローンが儲かるの？
景気と反比例した商売の典型だと思うんだが。
どうして？
俺に分かるように教えてｗ？
真水１０兆円投入して一時的（小泉信者が良く言う）にでも
景気が良くなって何でサラ金や商工ローンが儲かるの？
景気と反比例した商売の典型だと思うんだが。
どうして？
俺に分かるように教えてｗ？
728 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:32 ID:gVbxEIyu
>>726
らいもんじゃない人に真面目に答えられてもなぁ('A`)
らいもんじゃない人に真面目に答えられてもなぁ('A`)
730 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:33 ID:k/WCzSQi
これって、日本が抱えてる借金？
それとも、外国が日本から借りた金？
それとも、外国が日本から借りた金？
なにが真水だよ。
その分減税汁。
その分減税汁。
732 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:34 ID:pPf7IP9u
733 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:34 ID:KZ2HNSO8
>>723
そんなことはないだろう．．．
前払いすると、雇い主ではなく、らいもん君の債務になるから、
雇い主に、
「しょうがない、時々刻々は無理だから、君を信用して前払いするよ」
といわれても、らいもん君的には、
「借金はいくない！」
となってしまう。
やっぱり、バイトできないんです。
そんなことはないだろう．．．
前払いすると、雇い主ではなく、らいもん君の債務になるから、
雇い主に、
「しょうがない、時々刻々は無理だから、君を信用して前払いするよ」
といわれても、らいもん君的には、
「借金はいくない！」
となってしまう。
やっぱり、バイトできないんです。
734 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:35 ID:oF/Xwcdp
◆金を借りた者は、貸した者の奴隷に落ちる。
◆金を貸した者は、借りた者のご主人様になる。
これ常識。金の貸借は対等な関係の所に主従の従属関係を生み出す。
てか本当の狙いは、この従属関係を作り出して相手を支配下にねじ伏せる
ための罠と考えると、世界の裏側が見えてくる。 銀行、株式、国債、みなそうだ。
◆金を貸した者は、借りた者のご主人様になる。
これ常識。金の貸借は対等な関係の所に主従の従属関係を生み出す。
てか本当の狙いは、この従属関係を作り出して相手を支配下にねじ伏せる
ための罠と考えると、世界の裏側が見えてくる。 銀行、株式、国債、みなそうだ。
＞何回も言うけど借金は否定しないよ。
＞それで無いとダメなのは分かってる。
＞だけどわざわざ馬鹿みたいに借りるほうにまわっちゃだめだよ。
＞借金は否定しない。だけどいやなものと思ってる。
だから、外国企業が日本に投資したら対外債務になるんだって。
海外投資家を閉め出して鎖国でもするか？
＞それで無いとダメなのは分かってる。
＞だけどわざわざ馬鹿みたいに借りるほうにまわっちゃだめだよ。
＞借金は否定しない。だけどいやなものと思ってる。
だから、外国企業が日本に投資したら対外債務になるんだって。
海外投資家を閉め出して鎖国でもするか？
736 ：699：03/09/10 17:36 ID:3Ar2MNXa
737 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:36 ID:ycqkLv/1
738 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:36 ID:pPf7IP9u
>>734
実際は、借り手の方が立場が強いんだが・・・思いこみ杉
実際は、借り手の方が立場が強いんだが・・・思いこみ杉
739 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:37 ID:DOoYs14p
まず、「債務」という言葉を考えてみましょう。「債務」とは簡単に言えば自分の
「義務」ということです。あるいは「責任」と言い換えてもいいかも知れません。
お金の貸し借りで言えば、お金を借りた人は返す「義務」、「責任」があります。
また、お金を借りた人の保証人になった人は、もしも、借りた本人が返せなくなっ
た場合は本人に代わって返済する「義務」、「責任」があります。
このように「債務」とは契約から生じた「義務」、「責任」を意味するのです
「義務」ということです。あるいは「責任」と言い換えてもいいかも知れません。
お金の貸し借りで言えば、お金を借りた人は返す「義務」、「責任」があります。
また、お金を借りた人の保証人になった人は、もしも、借りた本人が返せなくなっ
た場合は本人に代わって返済する「義務」、「責任」があります。
このように「債務」とは契約から生じた「義務」、「責任」を意味するのです
740 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:38 ID:pPf7IP9u
>>737
銀行にとってもっとも収益の高い顧客はいまやサラ金業者ですが、なにか？
銀行にとってもっとも収益の高い顧客はいまやサラ金業者ですが、なにか？
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:39 ID:aSbxmBRZ
742 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:40 ID:ycqkLv/1
>>740
そんな事分かってるよ。
それが何で亀井が財出するとサラ金が儲かるんだと聞いてるんだが。
ピントはずれの事を言ってんじゃないよ。
景気が良くなりゃ銀行もサラ金頼みから脱却出来るって言ってんだよ。
そんな事分かってるよ。
それが何で亀井が財出するとサラ金が儲かるんだと聞いてるんだが。
ピントはずれの事を言ってんじゃないよ。
景気が良くなりゃ銀行もサラ金頼みから脱却出来るって言ってんだよ。
743 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:41 ID:SfENOqp1
国として海外から借りてる金は0
民間が借りている金が151兆円
民間が貸している金が250兆円くらい
わかった？
民間が借りている金が151兆円
民間が貸している金が250兆円くらい
わかった？
744 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:41 ID:krnODiyJ
745 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:41 ID:ycqkLv/1
>>740
１度も亀井が財出したらサラ金が儲かるって事の説明を聞いてないんだが？
１度も亀井が財出したらサラ金が儲かるって事の説明を聞いてないんだが？
746 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:42 ID:AL/MDg8y
神戸空港♪ 中止にならないの♪ なんでだろ～♪♪♪
747 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:42 ID:JlPWJfwC
それで、日本は金持ちなの？貧乏なの？いったいどっちなの？
748 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:43 ID:aKFD9PsS
749 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:43 ID:aSbxmBRZ
>>ycqkLv/1
亀井は公共事業で経済にその「真水」を回そうとしているわけだ。
そこでは様々なレントシーキング(つまり利権の維持)、X非効率性などの政府の失敗が生まれる。
それなら乗数効果は小さいものの減税をした方がいい罠。
亀井は公共事業で経済にその「真水」を回そうとしているわけだ。
そこでは様々なレントシーキング(つまり利権の維持)、X非効率性などの政府の失敗が生まれる。
それなら乗数効果は小さいものの減税をした方がいい罠。
750 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:43 ID:pPf7IP9u
751 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:43 ID:ECjgpPIn
何で亀井が財政出動したらサラ金が儲かるんだ？
752 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:43 ID:oHmleVEL
貧乏に決まっとろうがぼけかますな
753 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:43 ID:SfENOqp1
>>747
金持ち
金持ち
754 ：699：03/09/10 17:44 ID:3Ar2MNXa
景気の回復の程度次第だな。
現状、サラ金大手は減益だった
現状、サラ金大手は減益だった
755 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:45 ID:ycqkLv/1
756 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:45 ID:pPf7IP9u
>>745
そんな説明を俺がおまえにするなんてどこで約束したか、ソースだせ
そんな説明を俺がおまえにするなんてどこで約束したか、ソースだせ
757 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:46 ID:JEAkwVxg
サラ金を全部国有化すれば財政再建できるかもな
758 ：ゴルゴ△重三 ◆mxdvidr2UM ：03/09/10 17:46 ID:5BRqo+s/
>>555 のソースというか、時期を知りたいのだが・・・・
誰か知らない？N+で聞く事自体が間違いかね？
誰か知らない？N+で聞く事自体が間違いかね？
759 ：699：03/09/10 17:46 ID:3Ar2MNXa
日本経済悪化の真因が構造要因にあるなら、
亀井がなってもダメなんだけどな
改革やるとかいってできてない小泉でもダメだけど
亀井がなってもダメなんだけどな
改革やるとかいってできてない小泉でもダメだけど
760 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:46 ID:DOoYs14p
はるか昔に義務教育で商学?かなんかがあったらしい。
それがなくなってから経済に疎い連中が増えたと聞いたがどうだろうか?
後、漢文と総合学習の授業いらんから廃止して経済に関係する授業を教えろ。
それがなくなってから経済に疎い連中が増えたと聞いたがどうだろうか?
後、漢文と総合学習の授業いらんから廃止して経済に関係する授業を教えろ。
761 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:46 ID:ycqkLv/1
762 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/09/10 17:46 ID:GHGzaW3w
>>731
減税分、全部消費に回すのなら可でつ
減税分、全部消費に回すのなら可でつ
763 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:46 ID:aKFD9PsS
764 ：699：03/09/10 17:48 ID:3Ar2MNXa
>>761
不況で貸し倒れが増えたから厳しくしたんだよな
不況で貸し倒れが増えたから厳しくしたんだよな
765 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:48 ID:aSbxmBRZ
>>762
減税は全部消費に回りません。
減税は全部消費に回りません。
766 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:48 ID:ycqkLv/1
767 ：721：03/09/10 17:50 ID:aSbxmBRZ
768 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:51 ID:dEptAbF+
ところで、対外純資産がマイナスだとどうしてヤバイか誰か教えて
769 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:52 ID:TWc4q7J6
国として海外から借りてる金は0
日本経済全体が外国から借りている金が151兆円
日本経済全体が外国に貸している金が250兆円くらい
トータルでは債権国ってわけです。
日本経済全体が外国から借りている金が151兆円
日本経済全体が外国に貸している金が250兆円くらい
トータルでは債権国ってわけです。
770 ：699：03/09/10 17:52 ID:3Ar2MNXa
>>768
つーか、やばいの？
つーか、やばいの？
771 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:53 ID:dEptAbF+
>>770
対外純資産がプラスだから大丈夫といってる人が多いので
対外純資産がプラスだから大丈夫といってる人が多いので
772 ：699：03/09/10 17:54 ID:3Ar2MNXa
マイナスでもいいんじゃないかな
773 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:55 ID:aSbxmBRZ
マイナスでもカネが回ってくれる限りは大丈夫でそ。
774 ：768：03/09/10 17:56 ID:dEptAbF+
為替の問題かしら
776 ：699：03/09/10 17:58 ID:3Ar2MNXa
為替なら短期的な話だろーな
777 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:59 ID:KZ2HNSO8
基本的には、債務履行に十分なだけのキャッシュフローがあればよいんじゃない。
ただ、信用力が下がるだろうから、利払いが多くなって、
無駄な支出が増えるから、プラスの方がよい。
ただ、信用力が下がるだろうから、利払いが多くなって、
無駄な支出が増えるから、プラスの方がよい。
778 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 17:59 ID:ycqkLv/1
>>767
そりゃスマンこって。
しかし公的機関より私企業の方が好き勝手出来る罠。
独占企業だし。
本当に営利団体に任せて大丈夫なのか？
マスゴミも味方につきそうだし。
公的機関である間は国民の財産だ罠。
そりゃスマンこって。
しかし公的機関より私企業の方が好き勝手出来る罠。
独占企業だし。
本当に営利団体に任せて大丈夫なのか？
マスゴミも味方につきそうだし。
公的機関である間は国民の財産だ罠。
779 ：699：03/09/10 17:59 ID:3Ar2MNXa
国内から金を集めるよりは、
貸し手の目がシビアで危険ってとこかな
貸し手の目がシビアで危険ってとこかな
780 ：768：03/09/10 18:00 ID:dEptAbF+
>>775
海外で調達して国内で運用する場合、利ざやが稼げてる限り全然問題ない気がするんだけど
海外で調達して国内で運用する場合、利ざやが稼げてる限り全然問題ない気がするんだけど
781 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:00 ID:oF/Xwcdp
782 ：699：03/09/10 18:02 ID:3Ar2MNXa
無借金経営って、社債などの負債がないって意味じゃなくて、
銀行からの借り入れがないって意味なんだよね。
銀行からの借り入れがないって意味なんだよね。
で、対外債権はいくらなわけよ？
785 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:04 ID:SfENOqp1
>>761
減税しても預貯金に回って、国の借金になるだけ
>>763
倹約して労働余剰金をせっせと国に貢いでるってことだ。
アホだな
預貯金なんてやめて株買え
>>781
トヨタも有利子負債があるのは事実だが、同額というのは大嘘
剰余金のほうが全然多い。
資本＝資産＋負債
必要な金をグループ内で金を回すより、その都度借りて期末に決済した方が
効率的
減税しても預貯金に回って、国の借金になるだけ
>>763
倹約して労働余剰金をせっせと国に貢いでるってことだ。
アホだな
預貯金なんてやめて株買え
>>781
トヨタも有利子負債があるのは事実だが、同額というのは大嘘
剰余金のほうが全然多い。
資本＝資産＋負債
必要な金をグループ内で金を回すより、その都度借りて期末に決済した方が
効率的
786 ：768：03/09/10 18:05 ID:dEptAbF+
>>783
GDPとは関係ないんじゃない？むしろ単純に金利の差では（因果関係はこの際おくとして）？
GDPとは関係ないんじゃない？むしろ単純に金利の差では（因果関係はこの際おくとして）？
787 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:05 ID:yPBuOoR2
788 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:05 ID:aSbxmBRZ
>>778
でも、民間部門の方が効率的にカネを回してけると思うのよ。
ある程度の規制は残しつつも、民間部門に好き勝手やらせるのがいいと思うわけ。
インフラが既にそこそこ成り立ってきてる日本において、
公共事業やなんかはムダのパレードにしか見えない。
そこではレントシーキングが活発に行われるし、
どーしようも無い施設を作ったりする。
だから公共投資による財政出動を考えてる亀井には賛同できない。
減税なら亀井に賛同するんだが。
でも、民間部門の方が効率的にカネを回してけると思うのよ。
ある程度の規制は残しつつも、民間部門に好き勝手やらせるのがいいと思うわけ。
インフラが既にそこそこ成り立ってきてる日本において、
公共事業やなんかはムダのパレードにしか見えない。
そこではレントシーキングが活発に行われるし、
どーしようも無い施設を作ったりする。
だから公共投資による財政出動を考えてる亀井には賛同できない。
減税なら亀井に賛同するんだが。
789 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:08 ID:yPBuOoR2
投資減税も併せて主張してたでしょ。
790 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:12 ID:SfENOqp1
791 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:14 ID:aSbxmBRZ
793 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:15 ID:oF/Xwcdp
>>763
いやゴメン、舌足らずだった。
要は、自己資金もない者が株式を発行して、借金で会社を興すということ自体が
金融業の術中に陥っているといいたかったの。
利益が出ても、出なくても、胴元が一番儲かるような仕組みになっている。
（日本のバブルは例外）
いやゴメン、舌足らずだった。
要は、自己資金もない者が株式を発行して、借金で会社を興すということ自体が
金融業の術中に陥っているといいたかったの。
利益が出ても、出なくても、胴元が一番儲かるような仕組みになっている。
（日本のバブルは例外）
794 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:15 ID:yPBuOoR2
>>790
しかし、>>788さんが言うように、
レントシーカーの跋扈や、無駄の省略、同意が得やすいという点から、
減税も捨てがたい。リフレとあわせりゃ、富裕層の活発化にも繋がるし
遠慮しないで、なんでもやりゃあいいと思うよ。
しかし、>>788さんが言うように、
レントシーカーの跋扈や、無駄の省略、同意が得やすいという点から、
減税も捨てがたい。リフレとあわせりゃ、富裕層の活発化にも繋がるし
遠慮しないで、なんでもやりゃあいいと思うよ。
795 ：768：03/09/10 18:19 ID:dEptAbF+
>>792
ということは結局為替の問題ですか？
ということは結局為替の問題ですか？
796 ：699：03/09/10 18:22 ID:3Ar2MNXa
797 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:24 ID:pPf7IP9u
>>795
その利ザヤをどうやって稼ぐわけ？ それと、調達先への支払いはどっちの通貨？
その利ザヤをどうやって稼ぐわけ？ それと、調達先への支払いはどっちの通貨？
799 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:25 ID:SfENOqp1
>>791
公共工事は一回セメントやら鉄に化けるでしょ
公共工事は一回セメントやら鉄に化けるでしょ
800 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:25 ID:gOl22WS0
【対外債務】の意味がわからん、何これ？
まあ雰囲気からして国の借金っぽいなー
まあ雰囲気からして国の借金っぽいなー
801 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:26 ID:SfENOqp1
>>793
有限責任が完全に守られれば違うよ。
有限責任が完全に守られれば違うよ。
802 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:27 ID:SfENOqp1
803 ：768：03/09/10 18:27 ID:dEptAbF+
>>797
為替の問題ではないと仮定した場合、固定相場制でも議論が成り立つはずですからその前提で進めてもいいですか？
為替の問題ではないと仮定した場合、固定相場制でも議論が成り立つはずですからその前提で進めてもいいですか？
804 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:31 ID:pPf7IP9u
>>803
海外から資金調達する時点で、為替の問題は不可避でしょ。１円や２円の額ならべつだが・・
海外から資金調達する時点で、為替の問題は不可避でしょ。１円や２円の額ならべつだが・・
806 ：768：03/09/10 18:35 ID:dEptAbF+
成長率と金利と為替の問題を切り離すことはそもそもできないと思いますが、
そういう意味で言うと為替は「関係する」ではなくて問題の中心かもと思ってみたりします。
そういう意味で言うと為替は「関係する」ではなくて問題の中心かもと思ってみたりします。
807 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:36 ID:yPBuOoR2
808 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/09/10 18:39 ID:GHGzaW3w
ぼくに10兆円ください。
ピラミッド作りたいでつ。
ピラミッド作りたいでつ。
809 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:40 ID:yPBuOoR2
811 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:42 ID:pPf7IP9u
>>808
おまえはただ積み上げるだけだろ（ｗ
おまえはただ積み上げるだけだろ（ｗ
812 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:42 ID:oF/Xwcdp
>>796
ここ数年のＩＴバブルで敗退していったヴェンチャー企業の山のような残骸を見るとき、
金融業に企業と一蓮托生といった姿勢が全く見られないのはナゼか。
結果、銀行は公的資金という血税を注ぎ込まれ、経営者はのうのうと優雅な生活。
あるいは外資と手を組んで、さらなる獲物を探すありさま。
んー、自分でも何をいってるのかワカラン。
ここ数年のＩＴバブルで敗退していったヴェンチャー企業の山のような残骸を見るとき、
金融業に企業と一蓮托生といった姿勢が全く見られないのはナゼか。
結果、銀行は公的資金という血税を注ぎ込まれ、経営者はのうのうと優雅な生活。
あるいは外資と手を組んで、さらなる獲物を探すありさま。
んー、自分でも何をいってるのかワカラン。
813 ：768：03/09/10 18:42 ID:dEptAbF+
>>810
この場合問題になるのは為替への成長率の影響のような気もしますが
この場合問題になるのは為替への成長率の影響のような気もしますが
814 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:43 ID:SE5Pr9S8
オイオイ、日本に国民が貸してるって・・・国債の個人比率は２、３％だろ？
816 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:44 ID:SfENOqp1
>>814
預貯金、保険の大部分が国債に化けてるだろ
預貯金、保険の大部分が国債に化けてるだろ
817 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:44 ID:yPBuOoR2
>>815
ああ
ああ
819 ：768：03/09/10 18:46 ID:dEptAbF+
>>818
逆です
逆です
820 ：768：03/09/10 18:48 ID:dEptAbF+
821 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:50 ID:oF/Xwcdp
>>801
政治家や官僚にも、有限責任の制度を導入すべきだろ。
いまだにバブル経済の形成と破壊の責任をだれも取っていない。
政治家の歳費やら公務員の俸給は全額２０年もの国債で支払えばいい。
手始めに、小泉には年間自殺者３００人Ｘ２年間＝６００人の遺髪で作った縄で
首を吊って責任を取らせるべき。
政治家や官僚にも、有限責任の制度を導入すべきだろ。
いまだにバブル経済の形成と破壊の責任をだれも取っていない。
政治家の歳費やら公務員の俸給は全額２０年もの国債で支払えばいい。
手始めに、小泉には年間自殺者３００人Ｘ２年間＝６００人の遺髪で作った縄で
首を吊って責任を取らせるべき。
823 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:52 ID:GwSCflua
>>3
初期のポケモンの数をもじったの？
初期のポケモンの数をもじったの？
824 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:54 ID:SfENOqp1
>>821
それは無限責任かと
それは無限責任かと
825 ：768：03/09/10 18:55 ID:dEptAbF+
>>820
成長率と金利の関係が二国間で不均衡になっている場合、為替を変動する力が働くはずだ、ということです。
成長率と金利の関係が二国間で不均衡になっている場合、為替を変動する力が働くはずだ、ということです。
826 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 18:57 ID:HhlOfYOi
アメリカの国債をだいぶ持っているのでは。
>>826
あれはどう足掻いても売れないので…
あれはどう足掻いても売れないので…
829 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:05 ID:p9X2cvR+
対外債務？ 151兆円も借金してたの？
830 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:07 ID:xP9gmloA
>>82
今読んだので超亀レス。
＞つーかな、お前らSAMURAI債という名前で日本の国債を
＞海外で売ってるのは知ってるよな？
逆だよ。
円建外債のことだ。
ttp://www.nomura.co.jp/terms/a-gyo/endateb.html
今読んだので超亀レス。
＞つーかな、お前らSAMURAI債という名前で日本の国債を
＞海外で売ってるのは知ってるよな？
逆だよ。
円建外債のことだ。
ttp://www.nomura.co.jp/terms/a-gyo/endateb.html
831 ：768：03/09/10 19:08 ID:dEptAbF+
>>828
名目の利回りが為替によって無意味（というわけではないけれど）になってしまうから、というのが最初の意図です
そのうえで対外純資産がプラスマイナス0ならば為替の影響を無視できるかも、というのもありました
（疑問の出発点が対外純資産のマイナスの問題だったので）
名目の利回りが為替によって無意味（というわけではないけれど）になってしまうから、というのが最初の意図です
そのうえで対外純資産がプラスマイナス0ならば為替の影響を無視できるかも、というのもありました
（疑問の出発点が対外純資産のマイナスの問題だったので）
832 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:09 ID:8OjDbjxB
いち、じゅう、ひゃく・・・せん・・・・・まん・・・・・・・・・
う～～ん、分からん。
う～～ん、分からん。
833 ： ：03/09/10 19:11 ID:6PEc7aAv
ていうか国債だけってわけじゃあるまいし。
日本の経済規模を考えたら普通だろ。
資産や債権とあわせて考えなきゃ、こんな数字には何の意味も無い。
日本の経済規模を考えたら普通だろ。
資産や債権とあわせて考えなきゃ、こんな数字には何の意味も無い。
834 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:11 ID:ZSWY/3d1
１５０兆円しかないの？
赤字の７分の１くらいか。
日 本 終 わ っ た な 。
まぁ、税収を人件費で使い切ってる事事態が駄目だけどな。
さて、逃げる準備を（ｒｙ
赤字の７分の１くらいか。
日 本 終 わ っ た な 。
まぁ、税収を人件費で使い切ってる事事態が駄目だけどな。
さて、逃げる準備を（ｒｙ
835 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:11 ID:PFqBUnNB
テスト
836 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:12 ID:SfENOqp1
駄目だ、経済の基本もわかってない馬鹿ばっかだ
この国終わった。
この国終わった。
>>831
ちょっとまってくれ
あなたは対外債務の実質額の変動を問題にしているのか
それともGDPの為替の変動による影響を問題にしているのか？
名目の利回りとは海外での利回りか？国内での利回りか？
これをはっきりさせてくれ
このままだとループしかねんからな。
ちょっとまってくれ
あなたは対外債務の実質額の変動を問題にしているのか
それともGDPの為替の変動による影響を問題にしているのか？
名目の利回りとは海外での利回りか？国内での利回りか？
これをはっきりさせてくれ
このままだとループしかねんからな。
838 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:15 ID:xP9gmloA
ちょっと教えてくれ。
151兆円の対外債務って日本政府の債務なの？それとも県・市債等を含んだ数字？
経済規模から考えて企業等民間の負債までは含んでないと思うけど。
151兆円の対外債務って日本政府の債務なの？それとも県・市債等を含んだ数字？
経済規模から考えて企業等民間の負債までは含んでないと思うけど。
839 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:16 ID:YFF9QZs1
840 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:17 ID:KZ2HNSO8
「企業等民間の負債まで」含んで、日本全体で個人からなにから、
ぜ～んぶひっくるめて。
ぜ～んぶひっくるめて。
>>841
400兆はもどってくるんでつか？
400兆はもどってくるんでつか？
844 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:19 ID:pOwEdDLz
このスレを読むと、小泉の支持率が高い理由が分かる。
てか、文系大杉
てか、文系大杉
ループしてるからはじめから読みましょう
846 ：768：03/09/10 19:20 ID:dEptAbF+
847 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:20 ID:ZSWY/3d1
既出
今日は優しい人が多いな
過去スレ読めば十分理解できるぞよ
過去スレ読めば十分理解できるぞよ
850 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:22 ID:SfENOqp1
>>843
戻ってこなかったら、世界経済が崩壊する。
戻ってこなかったら、世界経済が崩壊する。
851 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:22 ID:xP9gmloA
>>841
ありがとう。
民間まで含んでるならあまりの少なさに驚いたよ。
日本企業の外国での資金調達って少ないんだなあ。
まあ日本が極端な低金利だから外国から資金調達する必要がないんだろうな。
日本国内債は利回りが低いから外国人にも魅力ないってことか。
ありがとう。
民間まで含んでるならあまりの少なさに驚いたよ。
日本企業の外国での資金調達って少ないんだなあ。
まあ日本が極端な低金利だから外国から資金調達する必要がないんだろうな。
日本国内債は利回りが低いから外国人にも魅力ないってことか。
デフォルトしない限り戻ってくるだろ
余り一度にうっぱらうとアメリカに嫌な顔されるだけ
余り一度にうっぱらうとアメリカに嫌な顔されるだけ
853 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:23 ID:D8cAdjN5
別段、驚くほどの数字じゃないし
854 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:24 ID:SfENOqp1
>>852
うってもしょうがないし、別に売る必要もないってこともある罠
うってもしょうがないし、別に売る必要もないってこともある罠
円安にしてるんだから今は米国債は買いだしね
856 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:25 ID:xP9gmloA
数年前に橋本首相が売却匂わせてたけど猛反発食らってたな。
857 ： ：03/09/10 19:27 ID:6PEc7aAv
>>846
国内の運用利率は全体としての対外債務には関係ないのよ
国内の債権者と国内の債務者で相殺されてしまうから
外国から調達するコストに利ざやを稼ぐ人間の利益分が国内での債務者の負担になりますから。
為替リスクは実質対外債務の変動に影響を与えます
＞問題にしているのは「対外純資産がマイナスだとどういう不都合があるのか」です
でこの部分は775に書いてあります。
国内の運用利率は全体としての対外債務には関係ないのよ
国内の債権者と国内の債務者で相殺されてしまうから
外国から調達するコストに利ざやを稼ぐ人間の利益分が国内での債務者の負担になりますから。
為替リスクは実質対外債務の変動に影響を与えます
＞問題にしているのは「対外純資産がマイナスだとどういう不都合があるのか」です
でこの部分は775に書いてあります。
859 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:28 ID:SfENOqp1
860 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:29 ID:ZSWY/3d1
取りあえず、６兆円ほど売って国民年金の穴埋めをしてくれ。
それまでは、年金は収めないからね。
自分で貯金でもした方がマシ。
それまでは、年金は収めないからね。
自分で貯金でもした方がマシ。
861 ： ：03/09/10 19:32 ID:6PEc7aAv
862 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:32 ID:xP9gmloA
>>859
それは建前としては違う。
別に米国政府が買うわけじゃないよ。
日本が債券市場に放出するだけです。
ただ日本が持ってる額が巨大なので放出されると債券市場が混乱するのは必定。
結局米国政府が買い戻すかもしれないけどね。
それは建前としては違う。
別に米国政府が買うわけじゃないよ。
日本が債券市場に放出するだけです。
ただ日本が持ってる額が巨大なので放出されると債券市場が混乱するのは必定。
結局米国政府が買い戻すかもしれないけどね。
863 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:33 ID:SfENOqp1
債権が放出されると値段が下がる分金利が上がる
865 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:36 ID:pOwEdDLz
>>856
誰に？
誰に？
866 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:36 ID:SfENOqp1
株も下がる
867 ： ：03/09/10 19:36 ID:6PEc7aAv
868 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:37 ID:KZ2HNSO8
>>860
あれ？国民年金って、トータルでは穴あいてないはずだが．．．
# 穴あいてたら、恐慌になってしまう．．．
うかつに米国債売ると、穴を広げてしまう気がするんだが．．．
あと、円高になっちゃうよ。
あれ？国民年金って、トータルでは穴あいてないはずだが．．．
# 穴あいてたら、恐慌になってしまう．．．
うかつに米国債売ると、穴を広げてしまう気がするんだが．．．
あと、円高になっちゃうよ。
869 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:38 ID:pPf7IP9u
まぁ、米国国債を市場に放出は実際できない日本なわけだが・・
870 ： ：03/09/10 19:40 ID:6PEc7aAv
>>869
まぁ、返済してくれるだけマシなんじゃ？
まぁ、返済してくれるだけマシなんじゃ？
871 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:41 ID:xP9gmloA
872 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:41 ID:pPf7IP9u
>>870
ドルで返済されても、米国は刷ればいいだけだし・・基軸通貨は良いよね。
ドルで返済されても、米国は刷ればいいだけだし・・基軸通貨は良いよね。
橋龍のときは売却を匂わせただけで暴落したからな
874 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:42 ID:BpWzqKA7
これを、公表した過程が見えてないようです。
財務省が何故今のﾀｲﾐﾝｸﾞで出してきたのか？
二週間前ぐらいの経済報道か、、、
財務省が何故今のﾀｲﾐﾝｸﾞで出してきたのか？
二週間前ぐらいの経済報道か、、、
876 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:44 ID:jaz7C0zC
アメリカ教祖国
877 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:45 ID:xP9gmloA
878 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:45 ID:SfENOqp1
879 ：768：03/09/10 19:45 ID:dEptAbF+
>>858
了解。勉強になりました。
ちょっとゲスな質問になるかもしれないけれど、
一斉に回収に走られても手もと資金の流動性さえ確保できれば対外純資産のプラスマイナスは関係ない
利払いがGDPに匹敵すれば確かに問題だけれど、それ以前に調達利率が国内の成長率を上回ればマズい
というのはあってますか？（そもそも >>775 を読み間違えてるかしら）
了解。勉強になりました。
ちょっとゲスな質問になるかもしれないけれど、
一斉に回収に走られても手もと資金の流動性さえ確保できれば対外純資産のプラスマイナスは関係ない
利払いがGDPに匹敵すれば確かに問題だけれど、それ以前に調達利率が国内の成長率を上回ればマズい
というのはあってますか？（そもそも >>775 を読み間違えてるかしら）
880 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:47 ID:pPf7IP9u
ただ、日本が膨大な米国国債を引き受けることは、そう悪いことではない。
対米貿易で得たドルを米国に還元しなければ、世界経済は成り立たない。
昔のオイルダラーの役割と同じ。
対米貿易で得たドルを米国に還元しなければ、世界経済は成り立たない。
昔のオイルダラーの役割と同じ。
881 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 19:47 ID:BCc+IOY/
>>880
正論。
正論。
882 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:50 ID:hFVsA8SF
債務って貯金？借金？どっち？
日本金持ちなの貧乏なの？
日本金持ちなの貧乏なの？
883 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:51 ID:SfENOqp1
頭から読めば誰でも理解できます
885 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:51 ID:xP9gmloA
>>882
お前はっ
お前はっ
886 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:54 ID:hFVsA8SF
887 ：768：03/09/10 19:58 ID:dEptAbF+
888 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 19:59 ID:hFVsA8SF
さいむ 1 【債務】
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
借金っていういみじゃねぇかよ by882
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
借金っていういみじゃねぇかよ by882
889 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:03 ID:hFVsA8SF
さいむ 1 【債務】
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
借金しているって意味じゃないかっよ！ by882
特定の人に対して、一定の給付をしなければならないという義務。
借金しているって意味じゃないかっよ！ by882
>>879
一斉回収の危険があると資金の流動性を確保できるかに影響を及ぼすって事です
政治意図を別にすれば大口の債権回収なんて債務の履行への不信があると市場でみなされますから
そのときに純債務国であるのが拍車をかけることになるでしょう。
調達利率がGDPの成長率を超えているからただちに危険というわけではありません。
ただ債務国が自国民の所得を圧迫して債務履行しなければならないという状況です。
それも程度によります。
しかし債務履行に関するコストがGDPに匹敵するようだと債務国の国民は債権国のためにただ働きするよのと同じになるので
そういう状況になってしまうと問題です。
一斉回収の危険があると資金の流動性を確保できるかに影響を及ぼすって事です
政治意図を別にすれば大口の債権回収なんて債務の履行への不信があると市場でみなされますから
そのときに純債務国であるのが拍車をかけることになるでしょう。
調達利率がGDPの成長率を超えているからただちに危険というわけではありません。
ただ債務国が自国民の所得を圧迫して債務履行しなければならないという状況です。
それも程度によります。
しかし債務履行に関するコストがGDPに匹敵するようだと債務国の国民は債権国のためにただ働きするよのと同じになるので
そういう状況になってしまうと問題です。
891 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:04 ID:hFVsA8SF
ようするに１５０兆円ぶんたかられてるってわけね・・・
頼むから債権の方も調べといてくれ
893 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:07 ID:hFVsA8SF
日本、精神がまずしいからなぁ
外国に自慢できる文化ってのがない
あってもオタクっぽいし
いくら金満でも
文化に投資しないと
頭空っぽで財布が重いだけのガキに
成り下がるぞ
外国に自慢できる文化ってのがない
あってもオタクっぽいし
いくら金満でも
文化に投資しないと
頭空っぽで財布が重いだけのガキに
成り下がるぞ
894 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:08 ID:hFVsA8SF
さいけん 0 【債権】
特定の人に対して、一定の給付を請求しうる権利。財産権の一。
特定の人に対して、一定の給付を請求しうる権利。財産権の一。
895 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:09 ID:hFVsA8SF
外国に自慢できるものがないとっ！
896 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:11 ID:XjQ0uTUM
897 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:11 ID:3S2hLu/8
あんまりアメリカに金を貸しすぎると、因縁をつけられて巻き上げられるよ。
戦前の日本もそれで金を取られたし、イラン、イラク、サウジアラビア等、
そういう例がたんまりとある。
戦前の日本もそれで金を取られたし、イラン、イラク、サウジアラビア等、
そういう例がたんまりとある。
国内で裁ききれないほどの黒字なんだから仕方ねーだろ
899 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:13 ID:hFVsA8SF
おもいね？
こんな帳簿が健全な国なんて他にないだろ。たぶん。
902 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:16 ID:pPf7IP9u
問題は日本の抱える対外債務ではなく、対外債権。
十分な担保を取って貸しているわけではなく、殆どの場合は日本政府の保証の
下で銀行が貸し付けている。回収できなければ、結局税金で負担する意外に道はない。
十分な担保を取って貸しているわけではなく、殆どの場合は日本政府の保証の
下で銀行が貸し付けている。回収できなければ、結局税金で負担する意外に道はない。
903 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:16 ID:hFVsA8SF
>>896
ちがうお金の問題じゃないよ
例えばだけど
世界に発信できるゲームソフトを日本がつくれれば
かっこよくねぇ？
まだないけれど、お金投資して
良いもの作れる環境整えれば
そんな文化をもつ日本が作れるかもしれない
ちがうお金の問題じゃないよ
例えばだけど
世界に発信できるゲームソフトを日本がつくれれば
かっこよくねぇ？
まだないけれど、お金投資して
良いもの作れる環境整えれば
そんな文化をもつ日本が作れるかもしれない
904 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:18 ID:SimEBSbA
０の羅列なんてセンスが無い。
905 ：768：03/09/10 20:24 ID:dEptAbF+
>>890
理解できます
それくらいの前提があってならヤバイとか言っても納得できますね
>>900
危機と言ったのは、「ただ働き」と同じような感覚です
というわけで意見の相違はなくなったということで
ありがとうございます
理解できます
それくらいの前提があってならヤバイとか言っても納得できますね
>>900
危機と言ったのは、「ただ働き」と同じような感覚です
というわけで意見の相違はなくなったということで
ありがとうございます
906 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 20:27 ID:BCc+IOY/
907 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:28 ID:3vWsHw77
日本のような会計後進国の帳簿などあてにはできません
真っ赤でおまけに額も一桁上のアメリカの帳簿のほうが緊迫感あっていいですか？
909 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 20:30 ID:BCc+IOY/
>>907
じゃあ、独自に調べて帳簿作れば良いじゃん♪(ｱﾊ
じゃあ、独自に調べて帳簿作れば良いじゃん♪(ｱﾊ
910 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:40 ID:3vWsHw77
年金制度の数字があてにできないのと、同じなんですよ
どうでも良いけど、もっと桁減らせよ。
PL/1の桁数限界超えちまうじゃねーか。
PL/1の桁数限界超えちまうじゃねーか。
912 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/10 20:43 ID:BCc+IOY/
>>910
その場合自分で調べるしかないと思うのですがね…。
その場合自分で調べるしかないと思うのですがね…。
913 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 20:52 ID:SjtFpn81
この世はマトリックスだから
あんまり桁数増やすと、ｶﾝﾋﾟｭｰﾀがバグるぞ。
あんまり桁数増やすと、ｶﾝﾋﾟｭｰﾀがバグるぞ。
914 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:08 ID:aa6/loX+
テスト
915 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:13 ID:aa6/loX+
。 。
＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!
＼＼
ｴ━━━━━━( Д ; )━━━━━━!!!
916 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:20 ID:eaeqFSLp
917 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:23 ID:1l/V+LR9
思ってたより遙にすくないな。
アメリカが7兆8500億ドル、ｲﾀﾘｱ3兆3320億ドル、ﾄﾞｲﾂ3兆8780億ドル ｲｷﾞﾘｽ3兆1410億ドル フランス1兆1110億ドル
だから、経済規模から比べるとあと3兆円くらいあってもおかしくないかと。
ちなみにお前らが大好きな韓国は2002年度2兆2890億ドル。
アメリカが7兆8500億ドル、ｲﾀﾘｱ3兆3320億ドル、ﾄﾞｲﾂ3兆8780億ドル ｲｷﾞﾘｽ3兆1410億ドル フランス1兆1110億ドル
だから、経済規模から比べるとあと3兆円くらいあってもおかしくないかと。
ちなみにお前らが大好きな韓国は2002年度2兆2890億ドル。
918 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:23 ID:pPf7IP9u
>>916
その銀行が国債の引き受け先なんですけど。
その銀行が国債の引き受け先なんですけど。
919 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:26 ID:B4MQqeNP
外国工作員がいる省庁は、日本国内で
ＯＤＡや国際機関への援助金を減らせ、という世論が
高まるのが嫌で、赤字の公表を遅らせてただろ？
それとも、日本が対処できなくなるまで待ってたとか？
ＯＤＡや国際機関への援助金を減らせ、という世論が
高まるのが嫌で、赤字の公表を遅らせてただろ？
それとも、日本が対処できなくなるまで待ってたとか？
920 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:28 ID:xP9gmloA
銀行を潰すなんて気楽に言わんでくれ。
都市銀行が1行逝くだけで日本が半身不随になるのは確実。
連鎖倒産を食い止めるために投入しなくちゃいけない税金は
銀行を救済する以上の額になるよ。
都市銀行が1行逝くだけで日本が半身不随になるのは確実。
連鎖倒産を食い止めるために投入しなくちゃいけない税金は
銀行を救済する以上の額になるよ。
921 ：917：03/09/10 21:31 ID:1l/V+LR9
訂正
>あと3兆円 ×
あと3兆ドル ○
>あと3兆円 ×
あと3兆ドル ○
922 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:31 ID:YLOx+QWM
ははっ
対外債権を持っているのは主に富裕層
対外負債は国民全体の負担
対外債権を持っているのは主に富裕層
対外負債は国民全体の負担
923 ：こんだけ金あったら：03/09/10 21:38 ID:aq1/Xs9g
プールとガンダムと服とでっかいテレビを買う
924 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 21:43 ID:u86WYyAu
925 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:22 ID:c/JnF5Sx
埋め立て逝こうか。
926 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:24 ID:8cmq34P6
151兆分ってことは、日本人一人当り15万円ですね。
わざと間違えて周りの気を引こうってんだな 可愛いやつめ
このスレを頭から読めば、能力が著しく劣らない限り理解できる
929 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 22:33 ID:pyDjs0aw
0が多すぎてよくわかりません
930 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:10 ID:1rhZdiTt
さあいよいよソ連末期とそっくりになってきました！！
931 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:14 ID:Xv+ziYso
>>926 １５１万円なのだが・・・・・・・・・・・。 俺は３人家族だから４５３万・・・・・・・・・・。
932 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:15 ID:fuJWYTOD
え？日本は外国に金を貸し付けているが、借りている金などないと思っていたが、
151兆も借りてるのか？
どこから？サラ金か？（藁
933 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:15 ID:KZ2HNSO8
> 韓国は2002年度2兆2890億ドル。
なんか、経済規模と見合ってないような...
まさに、年収の数倍借金していても、
債権とバランスしていて、キャッシュフローが足りていれば、ＯＫの見本だな。
しかし、ちょっと資金繰り誤ると．．．
なんか、経済規模と見合ってないような...
まさに、年収の数倍借金していても、
債権とバランスしていて、キャッシュフローが足りていれば、ＯＫの見本だな。
しかし、ちょっと資金繰り誤ると．．．
934 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:17 ID:KZ2HNSO8
935 ：タマ：03/09/10 23:27 ID:QgdaoruB
2兆2890億ドル×120円＝いくら？
936 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:31 ID:KZ2HNSO8
2兆2890億ドル×120円＝274兆6800億円
937 ：タマ：03/09/10 23:31 ID:QgdaoruB
936あんがと
938 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:33 ID:gASOHLOe
やっぱりチョンどもってウルトラ級のバカだな。
939 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:35 ID:VlB+IB8c
裁判官が日本を滅ぼす
門田隆将・著 新潮社
2003年6月25日発行 \1500
小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
他多数
門田隆将・著 新潮社
2003年6月25日発行 \1500
小野悦男を無罪とした竪山真一裁判長
秋葉原痴漢冤罪事件の須藤典明裁判長
山形マット死事件の手島徹裁判長
他多数
940 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:42 ID:lScZHQZU
新生児から老人まで入れて一人およそ119万円の借金ですな。
941 ：魔王みそちる ◆q4NBZqYwoU ：03/09/10 23:45 ID:Azlc4Y5C
ちなみに、日本の国民の間で流通しているお金の総額は約１２０兆円である。
942 ：名無しさん＠４周年：03/09/10 23:54 ID:KZ2HNSO8
それって、貨幣の流通量のことだろ？
対外債務となんの関係があるんだ？
対外債務となんの関係があるんだ？
943 ：魔王みそちる ◆q4NBZqYwoU ：03/09/11 00:00 ID:1cAWWWlc
全く関係ありましぇーん。
944 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 00:49 ID:SMpHYvWq
これって、そのうち債務者であるどっかの
外人がきて後ろから掘られるってことか？
漏れは矢田よ、それだけは。
外人がきて後ろから掘られるってことか？
漏れは矢田よ、それだけは。
946 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 01:36 ID:wILokU8g
しかし、このスレ見て思ったが、２ちゃんねらって、金銭感覚異常だな。
貯金もしつつ借金もしている状況に想像が及ばないらしい．．．
貯金もしつつ借金もしている状況に想像が及ばないらしい．．．
947 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 01:43 ID:gkB//C1K
>>946
借金だけ煽って増税の気運を作りたい奴がいるんじゃないか？
借金だけ煽って増税の気運を作りたい奴がいるんじゃないか？
948 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 01:53 ID:wILokU8g
増税ってのは、現実的ではないだろう。
国債発行（１０兆だっけ？）牽制とか、ＯＤＡ削減気運とかなら、納得。
国債発行（１０兆だっけ？）牽制とか、ＯＤＡ削減気運とかなら、納得。
949 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 03:01 ID:DjmmGrs0
借金は痛いが
これで文句言われてまで中国にODA出してやる所以がなくなったわけだ。
三国人にも小遣いやる余裕はないよなぁ。
これで文句言われてまで中国にODA出してやる所以がなくなったわけだ。
三国人にも小遣いやる余裕はないよなぁ。
950 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 03:14 ID:wILokU8g
951 ：大阪腐民 ◆9/3Yb8L6Pk ：03/09/11 10:26 ID:ehX155ri
ジャイアン米国に「米国債償還しろ」なんて言ってるが
どえらい円高ドル安でにぽーんの産業は死滅しますが・・・
それに、資源エネルギーの輸入決済の時期が、統計年度と
同じタイミングというわけじゃない
決済直前じゃ膨大な額になるし
どえらい円高ドル安でにぽーんの産業は死滅しますが・・・
それに、資源エネルギーの輸入決済の時期が、統計年度と
同じタイミングというわけじゃない
決済直前じゃ膨大な額になるし
952 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:42 ID:2GVwBwVy
大した額ではない
953 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 10:51 ID:Jq1/HYKD
ところで、債権同士での取引って出来るの？
954 ：モカ ◆uG1NKVQJbg ：03/09/11 11:07 ID:dJBMdYwW
>>953 できるよ。
955 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 11:11 ID:E9Pokv42
毎日１００円ずつ貯金しようと決意して
タイムマシンで６０日後に行ったら、貯金箱に６０００円貯まっていて
「これでゲーム買えるぞ」ってウハウハな話ですか？
タイムマシンで６０日後に行ったら、貯金箱に６０００円貯まっていて
「これでゲーム買えるぞ」ってウハウハな話ですか？
956 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/11 11:12 ID:vp00zkVQ
>>949
そのような発言をする人は、日本全体の経済問題について語らない方が良いと思います。
もっと、身の回りの問題について考えた方が有効(ｱﾊ♪
気になるのなら>>70や>>381を見てから良く考えて発言した方がいいです。
そのような発言をする人は、日本全体の経済問題について語らない方が良いと思います。
もっと、身の回りの問題について考えた方が有効(ｱﾊ♪
気になるのなら>>70や>>381を見てから良く考えて発言した方がいいです。
このスレの最初あたりは笑えるなｗ
いかに２ｃｈには知ったか無知が多いかを証明している良スレだ
いかに２ｃｈには知ったか無知が多いかを証明している良スレだ
958 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 18:35 ID:DjmmGrs0
959 ：あはは♪ ◆jqwKOHtwpE ：03/09/11 18:44 ID:vp00zkVQ
>>958
そうじゃなくて、経済について無知ならば経済問題については語らない方がマシですよ。
と言ってるのです。
日本全体のことよりも自分や家族や仕事や趣味など考えることは山程あります♪
あなたが、>>949で日本が持つ対外債務(借金)を痛いと言ってる所が既におかしいのです。
それが分からないうちは経済問題については自分の頭で考えたり発言するよりも学んだ方が良いです。
そうじゃなくて、経済について無知ならば経済問題については語らない方がマシですよ。
と言ってるのです。
日本全体のことよりも自分や家族や仕事や趣味など考えることは山程あります♪
あなたが、>>949で日本が持つ対外債務(借金)を痛いと言ってる所が既におかしいのです。
それが分からないうちは経済問題については自分の頭で考えたり発言するよりも学んだ方が良いです。
960 ：名無しさん＠４周年：03/09/11 22:25 ID:XhqmUgUH
>>959
どうせ、金貨屋系の詐欺師に騙される口だから、ほっとけばいいじゃん。
どうせ、金貨屋系の詐欺師に騙される口だから、ほっとけばいいじゃん。
＞日本全体のことよりも自分や家族や仕事や趣味など考えることは山程あります♪
そりゃそーだな。
俺個人は今後も無借金生活維持できるよう努力するYO。
そりゃそーだな。
俺個人は今後も無借金生活維持できるよう努力するYO。
962 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 09:40 ID:wHSHVnd1
債務って何？借金か世？
963 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:07 ID:cXL9cSPs
おまいら>>1をちゃんと読めよ
対外債務は政府や公的機関の債務だけじゃなくって銀行や企業など
民間の債務も含まれるんだよ。
問題なのは国債、地方債を合わせた公的機関の債権の発行残高が６００兆円とも
７００兆近くともあるって言われてることだ。これには公社債は含まれてないだろう。
でも公社債の償還が危うくなれば国や地方自治体が尻拭いしなきゃいけないから
実質的な債務はもっと増えそうだ。
いくらそのほとんどを国内の機関、個人投資家が保有してるって言ってもだな
国や地方自治体の収入と比較してあまりにも借金が多すぎるだろ。
国や地方自治体の借金の返済はそのほとんどを税収から返済にあてるから
これから借金返済のために間違い無く税金は上がる。
ただでさえ年金や医療保険の収支悪化で年金の掛け金や保険料の値上がりが
必至なのに他の税金まで上げられたらかなわん。
国や地方の財政を食い物にして私腹を肥やしてきたクソ政治家や高級官僚の
資産をすべて差し押さえて借金返済に回せっつーの！
対外債務は政府や公的機関の債務だけじゃなくって銀行や企業など
民間の債務も含まれるんだよ。
問題なのは国債、地方債を合わせた公的機関の債権の発行残高が６００兆円とも
７００兆近くともあるって言われてることだ。これには公社債は含まれてないだろう。
でも公社債の償還が危うくなれば国や地方自治体が尻拭いしなきゃいけないから
実質的な債務はもっと増えそうだ。
いくらそのほとんどを国内の機関、個人投資家が保有してるって言ってもだな
国や地方自治体の収入と比較してあまりにも借金が多すぎるだろ。
国や地方自治体の借金の返済はそのほとんどを税収から返済にあてるから
これから借金返済のために間違い無く税金は上がる。
ただでさえ年金や医療保険の収支悪化で年金の掛け金や保険料の値上がりが
必至なのに他の税金まで上げられたらかなわん。
国や地方の財政を食い物にして私腹を肥やしてきたクソ政治家や高級官僚の
資産をすべて差し押さえて借金返済に回せっつーの！
964 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:10 ID:7DDsZkXV
これ、政権別、年度別、省庁別に、だれが、どれぐらい増やしてきたのか、
問いただす必要があると思う。真剣に。どうやって払うのよ。
問いただす必要があると思う。真剣に。どうやって払うのよ。
965 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:13 ID:EMSzBazO
ネットで債務超過になってるわけじゃないから別に問題じゃないだろ。
バランスシートの概念がわかってないやつが多すぎ。
バランスシートの概念がわかってないやつが多すぎ。
966 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:15 ID:D1K8enUd
日本の債権は殆どが取り立て不能の不良債権、事実上国民の債務。
967 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:19 ID:wHSHVnd1
始めての、あ・こ・む
968 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:21 ID:9B0QJsi1
２ちゃんねらーの大半ってサラ金とか闇金のような借金しかしたことないのか？
へたすりゃゆうローンすらしたことないんだろうなｗ
へたすりゃゆうローンすらしたことないんだろうなｗ
969 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:22 ID:jFrL/8ae
970 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:24 ID:cXL9cSPs
>>965アフォかおまえは？
官僚が作成した統計を鵜呑みにしてどうする？
債権って言っても発展途上国に対する債権が多いんだぞ
じゃなにか？国債の償還をキャッシュの代わりに我が国が
保有する債権で償還しますって言われて、ハイそうですかって
納得するヴァカがどこにいる？発展途上国の債権なんて
いつデフォルトされて紙クズになるかわからないんだぞ。
そんなもん紙切れの上では資産に計上されるんだろうが
いつ不良債権化するかわからないシロモノじゃないか。
そんな危なっかしい債権たくさん抱えて資産のほうが負債より
まだ多いから大丈夫だぁ？アフォか？ヴァカか？クソかと？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
官僚が作成した統計を鵜呑みにしてどうする？
債権って言っても発展途上国に対する債権が多いんだぞ
じゃなにか？国債の償還をキャッシュの代わりに我が国が
保有する債権で償還しますって言われて、ハイそうですかって
納得するヴァカがどこにいる？発展途上国の債権なんて
いつデフォルトされて紙クズになるかわからないんだぞ。
そんなもん紙切れの上では資産に計上されるんだろうが
いつ不良債権化するかわからないシロモノじゃないか。
そんな危なっかしい債権たくさん抱えて資産のほうが負債より
まだ多いから大丈夫だぁ？アフォか？ヴァカか？クソかと？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
971 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:27 ID:pcQlbkJL
日本政府、国民、企業のそれぞれの対外債務を合算すると１５１兆円あるということか。
972 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:29 ID:e478yM9J
田舎では借金できるのも男の甲斐性、というイメージが未だにあります。
国内財政で７００兆の赤。
国家予算の約２倍だしなぁ・・・
うーん、他人を支援してる場合でもないんだよなぁ・・・
国家予算の約２倍だしなぁ・・・
うーん、他人を支援してる場合でもないんだよなぁ・・・
974 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:30 ID:cXL9cSPs
財務省はじめ政府は絶対に認めないだろうが
日本は実質的に債務超過に陥っているのは間違い無い
見通しは暗いな(´･ω･`)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････
日本は実質的に債務超過に陥っているのは間違い無い
見通しは暗いな(´･ω･`)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ････
976 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:32 ID:D1K8enUd
ちなみに、優良債権と思われているアメリカ国債もヤバイ、
というか返す気ないみたいに思う。
というか返す気ないみたいに思う。
977 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:33 ID:CvpK4xpP
151兆のほとんどは、回収できないんだろうな。どうしてこんなにデタラメを
やるんだ？
やるんだ？
979 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:36 ID:FllcGuZY
よく、「日本沈没（経済的に）するから海外逃亡しよう」
なんて言ってる奴もいるが、破綻厨はもはやそれさえもできないなｗ
なんて言ってる奴もいるが、破綻厨はもはやそれさえもできないなｗ
980 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:38 ID:D1K8enUd
981 ：970：03/09/12 10:38 ID:cXL9cSPs
982 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:38 ID:oQnCl961
>>977
えっ？債務だぞ
えっ？債務だぞ
983 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/12 10:39 ID:krwKrz5B
>>970
ネットで債務超過になっても何も問題は無いのだが…。
対外債権と対外債務の差は日本の場合黒字ですが、アメリカの場合大赤字。
でも、アメリカがやばいとは思ってないでしょ?
あと対外債務の中身を知ってて発言してますか??
例えば、日本のトヨタ株を欧州法人トヨタが持ってる場合対外債務になるのですヨ。
ネットで債務超過になっても何も問題は無いのだが…。
対外債権と対外債務の差は日本の場合黒字ですが、アメリカの場合大赤字。
でも、アメリカがやばいとは思ってないでしょ?
あと対外債務の中身を知ってて発言してますか??
例えば、日本のトヨタ株を欧州法人トヨタが持ってる場合対外債務になるのですヨ。
984 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:40 ID:oQnCl961
>>974
どうしたら債務超過になるんだ？
どうしたら債務超過になるんだ？
985 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:41 ID:D1K8enUd
>>984
国民からみればそうなると思うが。
国民からみればそうなると思うが。
986 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:44 ID:oQnCl961
>>985
君の頭の構造が理解できない
君の頭の構造が理解できない
987 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:46 ID:FllcGuZY
財政赤字は国民の資産でもあるわけだが・・・
988 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/12 10:48 ID:krwKrz5B
>>977
何があなたをそんなに悲観的にするのか…。生活上上手く行かないことでもあるのでしょうか??
151兆の内一番大きいのは民間証券です。
途上国への貸与などカスみたいな金額なのです。
>>985
>>381をみて下さい。日本の場合債券の方が大きいのです。そして、このことは日本がずっと輸出超過であったことを示しているにすぎ無いのです(相対的に輸出が強い)。
また、海外への投資が海外から日本への投資を上回っていたに過ぎないです(海外に取って相対的に日本は投資する魅力に乏しい)。
そして、海外からの投資を増やして純輸出増加を計ることは不可能なのです。
>>987
このはなしは財政赤字の話ではないがネ。
何があなたをそんなに悲観的にするのか…。生活上上手く行かないことでもあるのでしょうか??
151兆の内一番大きいのは民間証券です。
途上国への貸与などカスみたいな金額なのです。
>>985
>>381をみて下さい。日本の場合債券の方が大きいのです。そして、このことは日本がずっと輸出超過であったことを示しているにすぎ無いのです(相対的に輸出が強い)。
また、海外への投資が海外から日本への投資を上回っていたに過ぎないです(海外に取って相対的に日本は投資する魅力に乏しい)。
そして、海外からの投資を増やして純輸出増加を計ることは不可能なのです。
>>987
このはなしは財政赤字の話ではないがネ。
989 ：970：03/09/12 10:55 ID:cXL9cSPs
ハナシがおかしくなっているようだな
漏れは対外債務のことは問題にしていない
>>1にもあるように対外債務は民間の債務も含んでいるからな
漏れが問題にしてるのは国債、地方債発行残高と
政府、地方自治体の財務のバランスシ－トのことを問題視してるんだよ
Emacs ◆WBaVr53OM2はもっともらしく日本は債権国で
黒字だから無問題とアフォな詭弁を弄してるようだが
公的機関と民間のバランスシートをいっしょにして黒字です？
じゃ政府や地方自治体の債務をトヨタやホンダが肩代わりするとでもいうのか？
ヴォケカス！！
おまえの論調はいざとなったら民間企業や国民に債務の支払い
押しつけて肩代わりに払わせるから大丈夫だよ～んと言っているのと代わらないだろ！
漏れは対外債務のことは問題にしていない
>>1にもあるように対外債務は民間の債務も含んでいるからな
漏れが問題にしてるのは国債、地方債発行残高と
政府、地方自治体の財務のバランスシ－トのことを問題視してるんだよ
Emacs ◆WBaVr53OM2はもっともらしく日本は債権国で
黒字だから無問題とアフォな詭弁を弄してるようだが
公的機関と民間のバランスシートをいっしょにして黒字です？
じゃ政府や地方自治体の債務をトヨタやホンダが肩代わりするとでもいうのか？
ヴォケカス！！
おまえの論調はいざとなったら民間企業や国民に債務の支払い
押しつけて肩代わりに払わせるから大丈夫だよ～んと言っているのと代わらないだろ！
990 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:58 ID:5MG75hyG
>政府、地方自治体の財務のバランスシ－ト
そんなもんねーよ
そんなもんねーよ
991 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 10:58 ID:oQnCl961
992 ：970：03/09/12 11:01 ID:cXL9cSPs
993 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 11:03 ID:5MG75hyG
>>992
若者が選挙に行かなくなったからな
若者が選挙に行かなくなったからな
994 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 11:04 ID:oQnCl961
995 ：Emacs ◆WBaVr53OM2 ：03/09/12 11:05 ID:krwKrz5B
>>989
対外債務のｽﾚです。
財政赤字のｽﾚへ行って下さい。
ちなみにちょっとだけ…
>黒字だから無問題
↑対外債券と対外債務の差が黒字だろうが赤字だろうが無問題だと言ってる。
あなたはよく読んでから発言した方が良いです。
>公的機関と民間のバランスシートをいっしょにして黒字です？
何言ってんの??民間は政府以上の赤字に決まってるじゃん。
どこの国でも貯蓄は家計が一番多いんだから。
そういう意味で、いつか財政赤字は増税と言う形で家計が負担することになるに決まってます。
対外債務のｽﾚです。
財政赤字のｽﾚへ行って下さい。
ちなみにちょっとだけ…
>黒字だから無問題
↑対外債券と対外債務の差が黒字だろうが赤字だろうが無問題だと言ってる。
あなたはよく読んでから発言した方が良いです。
>公的機関と民間のバランスシートをいっしょにして黒字です？
何言ってんの??民間は政府以上の赤字に決まってるじゃん。
どこの国でも貯蓄は家計が一番多いんだから。
そういう意味で、いつか財政赤字は増税と言う形で家計が負担することになるに決まってます。
996 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 11:06 ID:agNPqMJB
朝1000半島
997 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 11:07 ID:cXL9cSPs
998 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 11:07 ID:xT+HvjS3
役人は役立たず
999 ：名無しさん＠４周年：03/09/12 11:07 ID:5MG75hyG
ケインズもマルクス並にうさんくさい
1000は神である私が頂いた。
庶民ども、頭が高いワ！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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