【国際】「集団自衛権、日本は柔軟解釈を」 米国務副長官、ヤンキース松井を例に語る

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1☆ばぐ太☆φ ★
★米国務副長官「集団自衛権、日本は柔軟解釈を」

・米国訪問中の衆院憲法調査会(中山太郎会長=自民党)の議員団は9日、
 国務省でアーミテージ副長官と会談した。アーミテージ副長官は、日本の
 国連安全保障理事会常任理事国入りを支持する立場を改めて表明したうえで、
 集団的自衛権について「内閣法制局はもっと柔軟な解釈をすべきだと思ってきた」
 と述べ、日本が集団的自衛権を行使できるよう憲法解釈を改めるべきだとの
 考えを示した。

 副長官は、「集団的自衛権は日本国民自身が判断されることだ」と述べながらも、
 「国際社会でより大きな貢献をするために日本が同等な立場でパートナーになる
 ことを歓迎する。(大リーグ)ヤンキースの松井ほど立派にやってくれとは言わないが、
 国際社会の緑の芝の上には、日本のやることができることがいっぱいある」と述べ、
 日米同盟関係がより地球規模の協力に発展していくことへの期待感を示した。

 中山会長は「常任理事国になれば国連憲章に定められた義務が発生する。国民が
 これを認識して考えをまとめていくことが必要だ」と指摘した。
 会合には中山氏のほか、仙谷由人(民主党)、中川昭一(自民党)、山口富男
 (共産党)の各衆院議員が出席。日本共産党の現職国会議員が国務省を訪問
 したのは初めだという。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030910-00000402-yom-pol
2名無しさん@4周年:03/09/10 11:01 ID:S+UVh39n
(*゚∀゚)b
3名無しさん@4周年:03/09/10 11:01 ID:EE/2hq5D
3!
4名無しさん@4周年:03/09/10 11:01 ID:yq3vllUR
5名無しさん@4周年:03/09/10 11:02 ID:2/ypEA2s
6名無しさん@4周年:03/09/10 11:02 ID:JMy8oJ4T
ほんと?
7名無しさん@4周年:03/09/10 11:02 ID:49ythYUC
( ゚Д゚)ホゥ
8名無しさん@4周年:03/09/10 11:02 ID:gOl22WS0
10なら米国務副長官のケツにあそこをぶち込む
9名無しさん@4周年:03/09/10 11:03 ID:FIFbqdjH
中山太郎unko
10名無しさん@4周年:03/09/10 11:03 ID:ZJWQhJ9z
共産党か・・・なんか言ったのかねえ
11名無しさん@4周年:03/09/10 11:03 ID:yq3vllUR
日本はヤンキースの松井程度にしか思われて無いのか。
イチローにして欲しかったなぁ。。。
12名無しさん@4周年:03/09/10 11:03 ID:px/1Jjjm
アメリカの言うことには従いますよ。憲法だってアメリカ製なんでしょ。みんなそう言ってるよ。
13名無しさん@4周年:03/09/10 11:03 ID:/yzTPh1+
なぜ松井?
14名無しさん@4周年:03/09/10 11:04 ID:sLeRcCUw
>>1
なんか上手い言い回しだが、騙されてはいけない。
やばい、やばい。
15名無しさん@4周年:03/09/10 11:04 ID:yq3vllUR
ってか

>(大リーグ)ヤンキースの松井ほど立派にやってくれとは言わないが、

これってイヤミだよなぁ。
日本を馬鹿にしてるとしか思えん。
16 :03/09/10 11:04 ID:4cuD47zb
GODZILLA アメリカでおお暴れ。
原爆を作ったからな。
17名無しさん@4周年:03/09/10 11:05 ID:px/1Jjjm
松井のほうが好きなのでこれで良いです。
18名無しさん@4周年:03/09/10 11:06 ID:6JcAxdmu
憲法改正しにくくしたアメリカが今さら何言ってんの。
19名無しさん@4周年:03/09/10 11:06 ID:FB0CL6+1
日の丸が侵略主義の象徴・君が代が軍歌と解釈されるこの国じゃ無理だろ

「集団自衛権=アジア再侵略の野望」と解釈されるのが関の山
20名無しさん@4周年:03/09/10 11:06 ID:mu/c1OuY
>>11イチローにすると国際社会の中心的存在になってしまうから。
一応いるんだけど一番の魅力は金を生み出す存在という意味と思われ。
21名無しさん@4周年:03/09/10 11:06 ID:S+UVh39n
打率   .285
本塁打 15
打点   95

日本の役割はこんな感じで良いのか。
22名無しさん@4周年:03/09/10 11:07 ID:rqSu01sS
<#`∀´>ノ 現在の憲法の骨組みを作ったのは進駐軍nida. 藻前のパパに文句を言え。
23cotton candy:03/09/10 11:07 ID:9KNw54Nf
アミテジもこんな例え話しかできないのか 流石はゴーレムだな
24 :03/09/10 11:09 ID:VbAC4dHL
>>21
一年目としては上出来でしょ。そもそも柔軟性がないような代表が松井だし。
イチローは化けの皮が剥がれたけど、松井は年々成長するような気がする。
25名無しさん@4周年:03/09/10 11:10 ID:sLeRcCUw
>国際社会の緑の芝の上には・・・・・

実際には殺伐とした砂漠なのだが・・・・・
26がらすきβ版 ◆muRAGE5ze. :03/09/10 11:11 ID:krfd5aFG
そんなところへ派遣できるか(´・ω・`)
治安を回復してから言ってくれ
27名無しさん@4周年:03/09/10 11:11 ID:gCpbSXrY
野球ヲタいってよし
28名無しさん@4周年:03/09/10 11:12 ID:0Hx6quCn
金だせッてことか。
29名無しさん@4周年:03/09/10 11:12 ID:Q5jzm955
玉拾いしろと言うのか!この白豚め!
30 :03/09/10 11:13 ID:4cuD47zb
>日本が集団的自衛権を行使できるよう憲法解釈を改めるべきだとの
>日本が集団的自衛権を行使できるよう憲法解釈を改めるべきだとの
>日本が集団的自衛権を行使できるよう憲法解釈を改めるべきだとの
>日本が集団的自衛権を行使できるよう憲法解釈を改めるべきだとの
>日本が集団的自衛権を行使できるよう憲法解釈を改めるべきだとの

あの憲法を押し付けたのはおまいらだろボケッ。
31名無しさん@4周年:03/09/10 11:13 ID:ycqkLv/1
あんたの国が変な憲法押し付けるからだ。
貢献して無いってんなら国際機関への拠出金を止めるぞ。
イラクの駐留費も負担しないぞ。
32名無しさん@4周年:03/09/10 11:13 ID:S+UVh39n
>>24
そうか?
何だか、3年間ずっと.280で20本前後をウロウロしそうな気がするが。
33名無しさん@4周年:03/09/10 11:14 ID:J2Gybuka
打点95はチームトップタイですが何か?
34名無しさん@4周年:03/09/10 11:14 ID:q2IOJudg
平和憲法という占領憲法押しつけてよく言うなw

全部俺らが悪い、平和憲法は俺らが押しつけたんだスマン

って謝ってくれw
35名無しさん@4周年:03/09/10 11:15 ID:gOl22WS0
日本人が、日本の選手だけにマンセーなのを皮肉ってるんだろw
36名無しさん@4周年:03/09/10 11:15 ID:IZlzr3/e
日本人の心を知ってるよなぁ アーミテージさんは うまいね
37中の人 ◆vVKwzjJZM. :03/09/10 11:15 ID:awttR3Qk
   γ;:;::⌒::;;⌒ `ヘ : ;
  :イ"": ;;;:::⌒ :): :ヾゝ :       ≡  /⌒ヽ     急いでいるので
  / (;:;;: :;:ミ :⌒;;;;::,,ヽ ;:ゞ      ≡ / ´_ゝ`)      通させてもらいますよ
  ( :;:;::イ;:; ;、;;;;::,ノ: ヾ )ゝ  +   ≡     /
 : ゞ (.;;: :ミ:;:;:;:;;; .;::ノ. ;:.ノ;:;\人.. // >>
 ;; ;;:::ゝ、、ゝ;;..'',,,,,|...,, ノソ::ソ:ヾ巛∠/  彡 '
                   V
38名無しさん@4周年:03/09/10 11:15 ID:ycqkLv/1
もう一回、GHQに支配してもらって
憲法だけ変えてもらおう。
1週間ぐらいw
39 :03/09/10 11:15 ID:4cuD47zb
おーいCIAみてるか?
2chの総意はおまいらの押し付けた憲法の責任だぞ。
40名無しさん@4周年:03/09/10 11:16 ID:q2IOJudg
>38

それなら大歓迎だな
ついでにチョソ追い出し憲法も追加してくれ
41名無しさん@4周年:03/09/10 11:17 ID:2m3MDFAM
この憲法はてめぇらが作ったんだろうがアメ公さんよ
42名無しさん@4周年:03/09/10 11:17 ID:ZJWQhJ9z
松井を例にしたのに特別深い意味があるようには思えないんだけど。
野球好きなんでしょ。
43名無しさん@4周年:03/09/10 11:17 ID:SkepVZvK
日本はアメリカの州のひとつなのでアメリカ憲法が適用されます。
44名無しさん@4周年:03/09/10 11:18 ID:J2Gybuka
あほか?
憲法を押しつけたのはアメリカかもしれんが
改正しなかったのはそれに甘んじた日本国民と政治の責任
45名無しさん@4周年:03/09/10 11:18 ID:zhGT2IkP
白サップはまだ日本のお家事情を把握しきってないみたいだな。
46名無しさん@4周年:03/09/10 11:19 ID:+8/Odu5C
だからアメちゃんは日米同盟を英米同盟なみに引き上げたいんだって。
核武装だって認めるよ。もちろんアメちゃんから核ミサイル買うんだけどね。

日本が自立して世界に出ていく絶好の機会だね。
47名無しさん@4周年:03/09/10 11:20 ID:CrsDoCX6
先日、イラクへ戦争行ったんです。戦争。
そしたらなんか日本がめちゃくちゃ支持を表明したくせに兵隊を出さないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、海外派遣で軍靴の足音が、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、海外派遣如きで普段来てない反戦デモに来てんじゃねーよ、ボケが。
海外派遣だよ、海外派遣。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で反戦デモか。おめでてーな。
よーしパパ戦争をやめさせちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、常任理事国の席やるから兵隊出せと。
国際社会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
国連の会議で向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと戦争終わったと思ったら、隣の奴が、平和憲法を守ろう、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、平和憲法なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、平和憲法で、だ。
お前は本当に平和憲法を守りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、平和憲法って言いたいだけちゃうんかと。
日本通の俺から言わせてもらえば今、日本通の間での最新流行はやっぱり、
金だけ払わせる、これだね。
金だけ払わせてアメリカの犬扱い。これが通の頼み方。
金だけ払わせるってのは国民の負担が多めに入ってる。そん代わり感謝が少なめ。これ。
で、それにリップサービス(あんたが大将)。これ最強。
しかしこれをやると次から右翼にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、松井でも見習ってなさいってこった。
48名無しさん@4周年:03/09/10 11:20 ID:q2IOJudg
>44
かといっても
あの占領憲法がアカ野郎に利用されまくったからねw
それを考えるとそう単純じゃねーよねw
49名無しさん@4周年:03/09/10 11:20 ID:pcYTHBSC
常任理事国なんてならんでいいから分担金をへらしてもらいたい。
財政危機の折に名誉とか国威掲揚に無駄金つかうの止めろ。
50名無しさん@4周年:03/09/10 11:21 ID:FB0CL6+1
まぁ、毎度ながら「改憲しろ」とは絶対に言わないね

それなりの理由があって押し付けた憲法なんだから当然だろうけどさ
51 :03/09/10 11:21 ID:4cuD47zb
>>48
そもそも国会議員の2/3、国民投票の1/2というのが
 改正するなといってるようなもんだ。
52名無しさん@4周年:03/09/10 11:22 ID:RRz6z+HW
>>44
正論だな。
9条なんかでなく、とにかく小さい事でよいから1回改正を経験しないと、
神聖化がますます進んでしまう。
53名無しさん@4周年:03/09/10 11:22 ID:pcYTHBSC
>>46
核を装備するよりも、核を自爆させるニュートリノ砲を研究開発した方がいい。
その方が抑止力になるし、非核国に対しては脅威にならない。
54名無しさん@4周年:03/09/10 11:23 ID:pcYTHBSC
>>52
解釈で無視してるから、あんまり神聖化はしてないような気もする。
55名無しさん@4周年:03/09/10 11:25 ID:iA2xNw9Q
松井なんて全然活躍してないじゃないか。
56名無しさん@4周年:03/09/10 11:25 ID:+8/Odu5C
だからアメリカは占領軍引き上げるとき「憲法変えれば?」「軍隊持てば?」つーたんだってば。
憲法も変えず、日本軍も再興しなかったのは日本の判断。

アメリカに米軍駐屯を依頼して、防衛費を安上がりにして国土復興を優先したのよ。

こればかりは日本の問題なんだよ。
57名無しさん@4周年:03/09/10 11:29 ID:J2Gybuka
松井が活躍してないと言い張っているのは日本人と
半島人くらいの物だろうw
58名無しさん@4周年:03/09/10 11:30 ID:q2IOJudg
>>53
そんな単純な戦争を想定しただけの
抑止力兵器なんてそんなに意味ねーし
59名無しさん@4周年:03/09/10 11:30 ID:CrsDoCX6
自衛隊は朝鮮戦争のときにマッカーサーが作ったわけだから、
もう一回朝鮮戦争が起きればアーミテージが直々に日本軍を作ってくれるさ。
60名無しさん@4周年:03/09/10 11:30 ID:gOl22WS0
お前ら劣等感の塊日本人が、松井やイチローにおんぶにだっこで
彼等を拝んで劣等感を払拭しようと必死なのを
アーミテージにそこをつけ込まれたことに気付けよ
61名無しさん@4周年:03/09/10 11:31 ID:aEQDNEgF
アメリカが日本を見限ってくんねーかな。
そうすれば必然的に日本は普通の国になるしかない状況に追い込まれる。
62名無しさん@4周年:03/09/10 11:32 ID:q2IOJudg
そもそも
アメちゃんは日本の改憲を支援してくれんとね
これは戦後の占領憲法だと
なんせ反米の連中がアメが作ったこの憲法を
神聖化しようと必死ですからw
63名無しさん@4周年:03/09/10 11:32 ID:e/5QUJ2v
それじゃ お前↓はこの問題を田口選手を例に語りなさい
64名無しさん@4周年:03/09/10 11:33 ID:q2IOJudg
>60
へんなのが出てきたよ
65名無しさん@4周年:03/09/10 11:34 ID:DwCvo/sV
18が全部持っていった
66名無しさん@4周年:03/09/10 11:35 ID:b39ZqovA
>>53
できれば自爆もさせないで無効化できる兵器が理想的。
戦争は通常爆弾オンリーで。
67名無しさん@4周年:03/09/10 11:35 ID:QylhY0LN
国連の敵国条項を削除しろ。じゃないと軍隊動かせねぇだろが。
68名無しさん@4周年:03/09/10 11:41 ID:q2IOJudg
なんせこの平和憲法は戦後の占領憲法だと
知らない日本人が殆どでないの??
売国マスゴミはこういう事は都合悪いから報道しないし
とくにTBS、アカヒはw

それらううち消せるくらいな支援してくれんとね
解釈問題で揉めても無駄なだけだよ
69 :03/09/10 11:43 ID:VbAC4dHL
ロジャークレメンスの引退は悲しい
70名無しさん@4周年:03/09/10 11:45 ID:q2IOJudg
ピチピチアンダーシャツはキモイ
71名無しさん@4周年:03/09/10 11:47 ID:7SzEiq+p
黙れ、アメ公!!!
その集団的自衛権を行使できない憲法を押し付けたのはお前らだろ!!
しかも、憲法改正のハードルを激しく高く設定しやがって!!!
72名無しさん@4周年:03/09/10 11:47 ID:oup+OGoq
アメリカが作った憲法を、アメリカが変えろと云い、共産主義者が変えるなと云う。

へんな話


そもそも勝手に作った憲法を変えるのに
各議院において総議員の3分の2以上の賛成と国民の過半数の賛成が必要
なんて(事実上改正が不可能な)アホなモンを押しつけたアメリカ人の罪は重い。
73名無しさん@4周年:03/09/10 11:47 ID:gOl22WS0
>70
も前の肉体が貧相だからそう思うんだと
74名無しさん@4周年:03/09/10 11:48 ID:RlFd8Im9
共和党から民主党に政権交代すれば、
日本への対応が180度変わる訳だが・・・
まずは売国奴を殲滅して足元から固めないとな
75名無しさん@4周年:03/09/10 11:52 ID:q2IOJudg
>73
まあ182cm90キロの貧相な体だがなw
もうちょっと貧相になりてーもんだw
76名無しさん@4周年:03/09/10 11:55 ID:CrsDoCX6
>>75
別の意味で貧相だな
77名無しさん@4周年:03/09/10 11:57 ID:q2IOJudg
>72
たしかに
それに敵国の工作要因がバンバン入りまくりで
戦後の左翼勢力の増大は凄まじいものがあったからな
こんなんで憲法改正なんてホントに不可能
アメちゃんは戦後の占領を利用して、日本を社会的実験場に
したんでないかと
そこまで考えてしまうね
78名無しさん@4周年:03/09/10 11:57 ID:ycqkLv/1
>>44
教育とマスゴミが一番悪いと思うんだが。
良くも悪くもマスゴミを盲信する国民性だからね。
だから小泉の支持率があんなに高いんだよ。
マスゴミの罪は果てしなく重い。
戦前も現在も。
79名無しさん@4周年:03/09/10 11:58 ID:q2IOJudg
>76
80 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 11:59 ID:us4D8mcG
柔軟解釈なら新庄のほうが
81名無しさん@4周年:03/09/10 12:00 ID:n12iOEFf
アメリカとロシアとシナを滅ぼして全土を日本領にしないと、
日本の防衛は到底不可能。
82名無しさん@4周年:03/09/10 12:00 ID:zGPIP/hw
>>75
痩せろよデブ!!
83名無しさん@4周年:03/09/10 12:02 ID:q2IOJudg
>>78
小泉賛美している局ってどこの事??
数年前の小泉フィーバーの事言ってんのか?w
なんか夢でも見てんじゃね?おまえさん
84名無しさん@4周年:03/09/10 12:02 ID:I+wvSkfw
国連の
1)敵国条項の削除
2)分担金の軽減(日本の分担率は世界第2位。  世界第1位の米国が未払いの
            ため真面目に払っている日本は実質第1位の分担率)
が出来たなら、常任理事国になってもよい。
権利と義務をバランスさせなければいけない。
85名無しさん@4周年:03/09/10 12:03 ID:q2IOJudg
>82
火病か?
86名無しさん@4周年:03/09/10 12:03 ID:t4V274zF
アメリカの手先となって戦争しろって言ってるだけじゃん。
自衛権って言葉に騙されてんなよ低能ども。

外国人がいなくなれば万事OKという右翼の短絡思想もヘドが出る。
87 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 12:03 ID:us4D8mcG
てゆーか松井は球団にはなーんの貢献もしてないように
傍から見てると思うんだが。松井が打てる程度のピッチャーなら
他のどの打者でも打てるってだけだ。だから勝ててる。だから打ててる。
それよりもだ、
なーんで今時期に巨人―横浜なんて最下位戦をテレビで拝聴せにゃーならんにょなら。
阪神戦だろうが、だれがなんといおうと。BSはしゃーないよ、ダイエーも気になるもんな。
だからってロッテ戦の12点は取りすぎだろうとかそんなこともどーでもいい。
阪神戦テレビでやらないってんなら、自爆テロするぞ。
88名無しさん@4周年:03/09/10 12:03 ID:2jdvZu2b
【2chで工作活動をする親中右翼】
2chで嫌韓活動するプロ右翼は親中右翼なのです。
日本ではポチ保守の次に親中右翼が多いのです。親中右翼と親中左翼は紙一重です。

まず、反日活動の実態を見てください。
http://bbs.china.com/   
中国人が日本人を罵倒し「東京大虐殺!」と叫んでいます。
親中右翼というのは、中国のODAで儲けている資本家の犬です。本当の敵は中国です!
中国では、インターネット処罰法という法律があり、中国政府の許可を得ないとサイトを開設できません。
しかも、掲示板の投稿は管理人許可制度で、すべての投稿ログを中国政府に提出しないといけません。
これを破ると最高刑は死刑です。(よくて執行猶予つきの死刑)
私が上記掲示板に書き込みをしましたら、書き込みが一向に反映されません。
三日後、管理人からメールで「中国政府から書き込みを禁止されました。」といわれました。
中国に言論の自由は存在しないのです。みなさん、これでも中国が好きですか?

典型的な工作スレッドはこちら↓
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1049830396/
        
89名無しさん@4周年:03/09/10 12:04 ID:q2IOJudg
>86
香ばしいな
90名無しさん@4周年:03/09/10 12:04 ID:ezzVqLLd
アメリカ勝手だよな。平和憲法押し付けておいて。w
91名無しさん@4周年:03/09/10 12:05 ID:N67OebNn
松井は活躍している。
イチローにも負けないほどの活躍をしている。
92名無しさん@4周年:03/09/10 12:05 ID:Kqvmpp4P
>>1
てかいくらなんでも、憲法解釈を改めるのは無理があるだろw
憲法改正がまず先。
それしなきゃ話が進まない。
今の状態は一番危険。
93名無しさん@4周年:03/09/10 12:06 ID:K7NEg+SU
とにかくイラクに来いってか
94吉野家LOVE ◆E6jbHzi3jY :03/09/10 12:06 ID:uEvyy4DD
>>83
まあまあ。そうカリカリしなさんな。
>78は夢見る夢子ちゃんなんだよw
95名無しさん@4周年:03/09/10 12:07 ID:q2IOJudg
憲法改正もそうだな
他国のまともな国並に憲法改正がやりやすいような
制度改正もしないと駄目だね
96名無しさん@4周年:03/09/10 12:08 ID:5J53zFbT
>>1
おまえらの考えた憲法のせいでこうなったんだが
97名無しさん@4周年:03/09/10 12:09 ID:RweQzwTz
米軍基地の借地代を全部肩代わりした上に思いやり予算までつけてやってるのに
えらそうだな。
98名無しさん@4周年:03/09/10 12:10 ID:J2gxVUEm
松井って、そんなに貢献しなくても良いという事か?
99名無しさん@4周年:03/09/10 12:11 ID:kZ0gaKzQ
すごいな、中国こそが一番の侮れない相手だと言うのは
少しでも知ってれば常識だろうに。どこにでも送り込んでるからな。
100名無しさん@4周年:03/09/10 12:12 ID:s9/D1Sn2
>>95
比較憲法的には
他国より軟性憲法なんだか。
発展途上国みたいな所は知らんが。
101 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 12:12 ID:us4D8mcG
憲法解釈や改憲にもいろいろな意見があるとは思う、
それはマッカーサーのころから理念的に変わりがないということなんだと思う。
ただだ、ただ一言言わせてもらえば、松井とはなんの関係もないということだ。
しかも松井は、

                活躍なんかしてない。

変なボール球フルスイングしてみたり、4球狙いでいいシーンで三振するとか
あれでは4番は無理だ、イチローと比較するだけでもおこがましい。
松井なんか新庄と二人ワンセットで十分だよ。それは今年の巨人にも言えることだ、
なんでゴールデンタイムで放送せにゃーならんのだ、放送、ほうほうううううウッキー!!
阪神線!!SUNテレビだけなんでやってるわけ?そして、オレは見れない!?なんで!
下手したら明日にも優勝き、優、ああ、ぁぁああああ!!見たい!猛烈に見たい!!
クッソー!!松井なんか改憲なんかどーだっていいんだよ!ボケッ!!
阪神戦みせろや、ゴラァ!!!!
102名無しさん@4周年:03/09/10 12:14 ID:q2IOJudg
まあべつにアメリカ様の言う事に反対ではないんだが
この解釈問題に陥っている根本の憲法問題を改正を支援してくれるような
そんな政策も平行してやって欲しいなー
なんせ解釈問題のように事を複雑にしたのはアメリカ自身だからね
103名無しさん@4周年:03/09/10 12:14 ID:s9/D1Sn2
>>101
俺も見たい。
昨日の2元中継なんてイカサマだよ。
104名無しさん@4周年:03/09/10 12:16 ID:2kiHdqsK
松井を例に出すってことはやっぱ金を出せってことだな。
105名無しさん@4周年:03/09/10 12:16 ID:q2IOJudg
>101
金本大好きそうな奴だな
106名無しさん@4周年:03/09/10 12:17 ID:gOl22WS0
>>101
も前の文章から見て、のび太さんどーのこーののヤシっぽいなw
107名無しさん@4周年:03/09/10 12:19 ID:q3wyGVhf
未だにアメリカのせいにしている奴キモイ
108名無しさん@4周年:03/09/10 12:19 ID:F0uETDLz
集団的自衛権の行使を首相が宣言すればいい。
内閣法制局なんてどうでもいいんだよ。
占領憲法破棄までは時間が掛かるから、早く集団的自衛権の確保を
しないと、北朝鮮攻略の時、かえって日本が危険にある。

早くしろ!小泉!!
109名無しさん@4周年:03/09/10 12:20 ID:HhJ6pdfs
>日本共産党の現職国会議員が国務省を訪問したのは初めだという。

…、売国だけじゃなくて、仕事しろよ。
110名無しさん@4周年:03/09/10 12:21 ID:q2IOJudg
まーどうせこんな糞憲法は捨てんでしょーから
こんな憲法関係なく好きにやればいい
イラクでも復興を望んでいる、日本はイラクの復興に
協力するチャンスであるね
111名無しさん@4周年:03/09/10 12:24 ID:Jlhvt0+o
>>101
スカパーにでも入れば?
112名無しさん@4周年:03/09/10 12:25 ID:yq3vllUR
戦後の憲法押し付けた(改正させた)のはアメリカだけど
第九条を盛り込んだのは日本側だろ。
アメリカは軍隊持つななどとは押し付けてない。
113名無しさん@4周年:03/09/10 12:26 ID:q2IOJudg
まあ共産党も方針転換しているからな
自衛隊を認めるとかw
まあ今更そんな事を、こんな時代錯誤政党に
認められてもハァ?って感じだが

アメリカ国務省に入れたのも、その関係だろう
114名無しさん@4周年:03/09/10 12:26 ID:T+Z4jf/9
イチローほどの貢献はいらないから松井並の貢献をして欲しいと言う事でつね?
115名無しさん@4周年:03/09/10 12:28 ID:Xa+xut04
>>112
経済発展の為にアメリカの御輿に乗ったってカンジの流れ
116名無しさん@4周年:03/09/10 12:30 ID:x6WiOXHW
>>1そんなこと米の言われるまでもなく解釈してる
できていないのは頭の堅い一部左翼だけ
117名無しさん@4周年:03/09/10 12:31 ID:gVbxEIyu
どうでもいいが、野球選手を例えに持ち出すのはいくらなんでもアホ過ぎると思うが。
結局は法的に問題があるかないか、という事なんだから。
逆に言えばアメリカ(ブッシュ政権)は「他国に法律を無視しろ」と言っているわけで
相当イラク問題で「追い詰められている」と言う事なんだろうが。
118名無しさん@4周年:03/09/10 12:33 ID:gVbxEIyu
>>112
それは間違い。
9条を含め、憲法はアメリカの法学者の案だよ。
119 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 12:33 ID:us4D8mcG
松井は来年もベンチウォーマーになれるかも微妙であって、
まあ、阪神戦に関しては今後10年間連続してリーグ優勝するから自分は心配してないけど、
メリケンの副長官ってのは思いついた名前を出すくらいしかできないってことだな。
120名無しさん@4周年:03/09/10 12:34 ID:pcYTHBSC
>>58>>66
戦争の抑止力じゃなくて、核保有の抑止力になる。
121名無しさん@4周年:03/09/10 12:34 ID:Mw9aEuk4
日本を弾よけにする気だッ!!
122名無しさん@4周年:03/09/10 12:36 ID:3lC3XLxu
しかし、アメリカのGHQが行った政策がここまでアメリカの足を引っ張ることになるとは。
当時は平和憲法マンセーだったのが、今は国民の安全を脅かす存在になるとは。
皮肉な話だ。
早い所憲法改正しる!
123名無しさん@4周年:03/09/10 12:37 ID:q2IOJudg
>>119
はんチョンふぁんは言う事違うな
124名無しさん@4周年:03/09/10 12:39 ID:8C3MVb+t
打率   .285 ←軍事力
本塁打 15  ←政治力
打点   95  ←経済力


つまりもっと金だせ!!と・・・・・・
125 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 12:39 ID:us4D8mcG
>>118
それも間違い、たしかに現在の憲法の素案はマッカーサーが指示して
日本側に示しはしたが、一年以上掛けてこれを改良したしするだけの
論陣も張られたぞ。んじゃ、なんで素案を示したかといえばだ、当時の
日本にいる憲法研究者がみんな帝国憲法しか知らなかったからだ。
それは米国副長官がメジャーリーガーの有名人では松井しか知らなかったというのと等しい。
阪神のように庶民から愛されているのがそういまの憲法なのだよ、
そして、阪神は今後十連勝する、必ずだ。
126名無しさん@4周年:03/09/10 12:39 ID:KORIMBm0
つうか資金援助しなかったらブッシュ政権は崩壊するんだから
日本としても上手く取引すべきだな。
できるほどの人材がいるかどうか、、、
127名無しさん@4周年:03/09/10 12:39 ID:q2IOJudg
>125
わかったぞ
お前はチョンだなw
128名無しさん@4周年:03/09/10 12:40 ID:BdDbnpuy
なんか米のケツ拭きは気に入らんがイラクなんかの中東の人達は恩を仇で返す事もなさそうだし、支援は賛成だな謀国へのODAをこっちに回せばいいんだしな
129名無しさん@4周年:03/09/10 12:40 ID:pcYTHBSC
>>119
アメリカに行ってベンチウォーマーにもなれない松井に、イラクに行っても非常任理事国にもなれない日本を例えた、ハイブセンスなギャグ。
130名無しさん@4周年:03/09/10 12:40 ID:SCbFbiC1
笛を吹くの忘れたのか?
131名無しさん@4周年:03/09/10 12:40 ID:Mw9aEuk4
この話を聞いて、松井は汗汗することであろう。
132名無しさん@4周年:03/09/10 12:40 ID:epBZllUd
アメ溝必死だな(w
133 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 12:41 ID:us4D8mcG
清水の舞台というか戎橋から飛び降りるというか
日本の自衛権だけで維持するなら改憲の必要はないよ。
134名無しさん@4周年:03/09/10 12:43 ID:pcYTHBSC
>>133
コイズミくんは自衛隊が現行憲法に抵触すると言っていなかったっけ?
135名無しさん@4周年:03/09/10 12:43 ID:q2IOJudg
>>133
キムチ美味いか?
136名無しさん@4周年:03/09/10 12:45 ID:wQidO3X/
中山太郎の嫁さんの名前は花子!!
これはまじっすよ!!
137名無しさん@4周年:03/09/10 12:45 ID:gXTAYLDl
つかさ大統領選でブッシュが負けたら日本支援損じゃん
138名無しさん@4周年:03/09/10 12:46 ID:q2IOJudg
まあ日本という国はチョソなんて得にもなんねーもん
飼ってるから駄目だ
139名無しさん@4周年:03/09/10 12:48 ID:gVbxEIyu
>>129
突っ込みどころはいくつかあるが、とりあえず

ハイブセンス→ハイブロウ

じゃないか?

>>125
つーか、最初は日本の法学者に素案を作らせたが、旧憲法とほとんど同じだったから
マッカーサーがアメリカの法学者に案を任せ、学者は大燃えで「理想の平和憲法」を
素案した、と記憶しているが。その時に日本側も抵抗したが、結局は折れた、という。
140名無しさん@4周年:03/09/10 12:48 ID:3HmxvPbu
国連憲章の義務って別に憲法に優先するわけでもないし。

憲法改正は必要だけどアメリカの言いなりになるためのものならいらない。
141名無しさん@4周年:03/09/10 12:51 ID:q2IOJudg
>140
まあ究極のところ
核も持ってない日本はアメの言いなりになるしか
生きていけない訳で
理想も大事だがねw
142 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 12:51 ID:us4D8mcG
チョッパリは相変わらず、ケンポーのことになると
目の色が変わるので見てて笑えるニダ。
大体ニダ、マッサーカー元帥は9条の素案に関して、
自分なりの考えをもってはいたニダが、これを最初にマッサーカーに持ち出したのは
当時の首相ニダ、日本憲法に他国にはもう二度と攻め入らない、そういう軍事力は
今後一切持たない、そういう意思を理念を憲法に込めたい、そう彼ははっきり
マッサーカーに告げ、それがマッサーカーの国際平和の理念に合い、そして当時の
連合国のポツダム宣言の精神にも合致していたから、盛り込めたニダ
チョッパリは頭に血が登るとすぐ過去のことを忘れガチニダ、
その辺はウリナラのこといえないニダ恥ずかしいニダ、ウリナラばっかし攻めるのは
不当だといえるニダ、謝罪と賠償を要求するニダ!!
143名無しさん@4周年:03/09/10 12:54 ID:E2Qhu7Bd
チョソが開き直ったニダ
144 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 12:55 ID:us4D8mcG
とにかく、オレがいいたいのは唯一つだ。



阪神はV10を果たす。
145名無しさん@4周年:03/09/10 12:56 ID:RnUvNMYP
俺思うんだけど今まで中国朝鮮寄りだったでしょ?
結局日本は独自じゃなにも出来ないんだったら
アメさんと組んだ方が得じゃないかと。
146名無しさん@4周年:03/09/10 12:58 ID:5exnIpD8

松井を引き合いにって、アーミテージはDQN。
アーちゃんの点数稼ぎにつきあうこたあない。
147名無しさん@4周年:03/09/10 12:59 ID:E2Qhu7Bd
阪神はV10を果たすニダ
148名無しさん@4周年:03/09/10 13:00 ID:6vZu48dU
アーミテージは穏健派。
よっぽど苦しいんだろうなアメリカは。
ここは助けてやらねば。
149名無しさん@4周年:03/09/10 13:01 ID:HhlOfYOi
必要なら派遣しろ。
150名無しさん@4周年:03/09/10 13:02 ID:yq3vllUR
>>142
幣原首相
151 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 13:02 ID:us4D8mcG
>>148
そーなんだよな、
あのゴッツい悪人ヅラとはうって変わって、
ネオコンの中ではかなりの穏健派。
政治と利権とを区別してるのは実は彼だけだ。
152名無しさん@4周年:03/09/10 13:07 ID:BAj3LZd6
アミ様
「ちゃんと庭の芝刈りやっときなさいよ
それぐらい自分で判断できないの
自分の仕事ぐらい責任持ってやんなさいよ」

アミのいう国際社会とはhomeである
アメリカ国外の雑用のことだろうな。

中山会長
「はいはい。ご主人様。何なりと」

敗戦国はやっぱ奴隷だな。
奴隷国の自衛隊の姿を見たら
イラク人だって「ああはなりたくない」と
一斉蜂起するんじゃないか。

アミとかラムとかブッとか
何で頭悪そうな顔してるんだろう。
アーノルドが知的に見えちゃうよ。
USAだめぽ…
153名無しさん@4周年:03/09/10 13:07 ID:nmS1tIe4
松井はアメリカ最高の球団で
打点単独トップなんだけど。
154名無しさん@4周年:03/09/10 13:07 ID:MvTp2ggE
キムチ野郎はコロせ
155名無しさん@4周年:03/09/10 13:09 ID:pcYTHBSC
>>153
つまり金はだしている、と。
そこはニホンと同じだね。
156名無しさん@4周年:03/09/10 13:10 ID:lDBg7yUq
なんだかんだで松井は今日現在打点がチームトップだもんな。
よくやってるよ、うん。
157名無しさん@4周年:03/09/10 13:11 ID:ked+KjFn
つーか、建前は別にして当初は悪魔の様な好戦的侵略国家日本には二度と戦争
遂行能力を持たせないと言うのがマッカーサーの意思だった。まあ仕返しだ。

だったと言うのは朝鮮戦争で軍人であるマッカーサー司令官は日本の置かれた
地政学的立場を悟ったから。日本の戦争は仕方のない祖国防衛戦争だったと
ワシントンに進言し米政府の不興を買って失脚したと言われてるね。
彼は憲法は民主的な手続きを踏んで国民の意思によって変える物とハッキリと
言ってる。実際アメリカも建国以来何度も変えてるしね。

所詮は土井たか子や野中なんか単なる脳梗塞の糞アカだよ(笑)。
158 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 13:12 ID:us4D8mcG
…あのさーよーっく考えろよな、
打点がトップってことはだ、
周りも打ってるってことだ。
159名無しさん@4周年:03/09/10 13:12 ID:BAj3LZd6
今度殺人をする人は
>>154のレス見ていたら訳がわからなくなり
犯行におよんだ
と証言しましょう。
あなたの責任能力は問われずに
>>154が殺人教唆でタイーホです
160名無しさん@4周年:03/09/10 13:13 ID:GNUFIbNi
別に反米ってわけじゃないが・・・・
日本ってアメリカの犬だな・・・・
161名無しさん@4周年:03/09/10 13:13 ID:3JnnlL/E
つーか幾等戦争やってもビンラディンは捕まらないフセインは捕まらない
アルカイダは未だに存在する大量破壊兵器は見付からないじゃ
本当にテロを無くす事(世界平和)に繋がってるのか疑問だ。
寧ろアメリカの間違った中東政策に加担してるだけだと思う。
このままじゃ何れ日本もテロのターゲットとなり
際限の無い戦争に巻き込まれるだけだ。
自衛隊は自国と自国民を守る為の組織でアメリカの外交政策に
協力する為の組織じゃない。
ここはきっぱりけじめを付けるべくアメリカへの協力を拒否すべきだ。
それが日本引いては世界平和の為になると思う。
162名無しさん@4周年:03/09/10 13:14 ID:4ujGYyx8
土井チョソ子は帰化朝鮮人だからな
やはり有る程度規制が必要だろう
敵国の人間が日本を売らないようにする為に
163名無しさん@4周年:03/09/10 13:14 ID:ezzVqLLd
アメリカが土下座したらいいよ。平和憲法を押し付けたのは間違いですた。って。
164 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 13:15 ID:us4D8mcG
>>157
マッカーサー失脚はべつの要素も大きいけどね。
当時の西部戦線側の将軍連合と、
東部戦線側の将軍たちとでは、明らかに西部戦線側のほうが
連携が巧みだったんだな。それにマッカーサーはフィリピンに傾きすぎる向きがあって
国内的にはちょっと不人気だったところがある。無論軍事的功績は多大だし、
軍人的には激しく優劣つけがたい傑物ではあったんだが。
だから戦後、政治の場では巧くいかなかった。
165名無しさん@4周年:03/09/10 13:15 ID:fJicfb7Z
アメリカ人って共産党員を目の前にするとどんな反応するんだろう
見てみたいな

村山が首相になったとき、むちゃくちゃ気持ち悪がってたし
166名無しさん@4周年:03/09/10 13:16 ID:VLK1yha0
米と対等になるために、自国で兵器開発やって良いよ、って事?w
167名無しさん@4周年:03/09/10 13:16 ID:0drbIJJJ
日本→アメリカに宣戦布告

直に降伏

GHQにより憲法改正

(^_-)vブイブイ
168名無しさん@4周年:03/09/10 13:17 ID:yq3vllUR
「幣原男爵は1月24日(昭和21年)の正午に私の事務所を訪れ、
 私にペニシリンのお礼を述べたが、
 そのあと、…首相はそこで新憲法を書き上げるさいにいわゆる「戦争放棄」条項を含め,
 その条項では同時に日本は軍事機構は一切持たないことを決めたい、と提案した。
 そうすれば、旧軍部がいつの日にか再び権力を握るような手段を未然に打ち消すことになり、
 また、日本は再び戦争を起こす意思は絶対にないことを世界に納得させるという、
 二重の目的が達せられる、というのが幣原氏の説明だった。…私は腰が抜けるほど驚いた。…」(『マッカーサー回想記』下巻 朝日新聞社1964)

169名無しさん@4周年:03/09/10 13:18 ID:huvFqEGx
マッカーサーは朝鮮戦争に核を使うべきだと主張して
解任されたはずだが。
170名無しさん@4周年:03/09/10 13:19 ID:ked+KjFn
吉田や岸は日本を援助しないとソ連や中国の支援を受けた左翼主義者に
乗っ取られ赤化するとアメリカに「貧者の脅し」をかけたそうだ。
その意味ではいまだに左翼がワケワカメなのは小泉の支援になる(笑)。
171名無しさん@4周年:03/09/10 13:20 ID:B+XZnXnL
国際貢献はさておき、いつミサイル飛んで来ても状況下で
即座に動けない自衛隊、災害時でもすぐ動けない自衛隊ってのは考え物だろ

北朝鮮なんて近くにあるんだよ?
隣に、気の狂った馬鹿が包丁持ってるに、裸で両手上げて話合いましょうは無いだろ
せめて堅い服ぐらい着ようぜ
172名無しさん@4周年:03/09/10 13:20 ID:eXu6FnMy
>>160
今頃気づいたのか?
頭弱いな
173名無しさん@4周年:03/09/10 13:21 ID:w2/CV2b7
>>161
中国と朝鮮半島が無ければ出来るけどね。
いずれ中国・朝鮮半島VS日本・アメリカ・他で
戦争になるから、アメリカに付くのは国益だ!
174 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 13:22 ID:us4D8mcG
>>171
それはただたんにシステム障害であって
憲法の問題ではない。それより憲法が阻害している
と改憲者が訴えてるのは戦時体制が作れるのか?ということ。
175名無しさん@4周年:03/09/10 13:23 ID:WBZh7RAD
>村山が首相になったとき、むちゃくちゃ気持ち悪がってたし

まあ、ここのスレの参加者がドイタカコ首相を見るようなもんか。
確かに当時は全然違和感無かったんだが、今から考えると
ありゃ無茶苦茶だったよな
176名無しさん@4周年:03/09/10 13:25 ID:s9/D1Sn2
>>175
当時ガキだったが、無茶苦茶違和感あったよ。
177名無しさん@4周年:03/09/10 13:25 ID:+xyVh8AG
>>174
政府が自衛隊の行動を決定しようとすると、
憲法を理由にしてイチャモンつける政党がありますね。

「システム障害」が何を意味するかは知りませんが、
憲法はかなり強く足枷になっていると思いますが。
178名無しさん@4周年:03/09/10 13:26 ID:yq3vllUR
「現憲法はマッカーサーの押し付け憲法だ。日本が将来、経済的に復興し得ても決して戦争出来ないよう軍備を無くしたのだ」
と、もっともらしく伝わってくる。
ここで当時の現憲法成立に至る経過を論議する暇はないが、日本側の作った改正案─宮沢東大教授、河村九大教授、清宮東北大教授等のそうそうたる当時の憲法学者の改正案は準備されたが結局だめで、
─元来が当時の内閣の大臣の多くは改正反対─
たしかにマッカーサーのスタッフの一人、法律顧問ホイットニー准将や、ケーディス大佐等に依る改正案が出されたが、
当時強い一貫した信念のある平和主義者幣原喜重郎総理の彼一人の平和への情熱をもって、
寧ろ終にマッカーサーの反対を粘り強く説得して漸く此の第九条の戦争放棄条文を採用させた、といわれている。
179名無しさん@4周年:03/09/10 13:27 ID:byaR0Ekb
押し付け押し付けって言うけど、状況が変われば柔軟な対応を求めるのは普通では?
アメリカの考えでは終戦直後はあの憲法が最適、今は駄目ってことなんでしょう。
180名無しさん@4周年:03/09/10 13:28 ID:fLsJpfu0
イチローに例えなかったのは、イチローみたく
タイトル独占するほど活躍されても困るってことなのかな。
181名無しさん@4周年:03/09/10 13:30 ID:sQjTXvnu
>>175
俺も当時政治的知識皆無だったし
ほとんどネットも広まっていない時期だったしな
マスゴミは奴らに有利な報道しかしないし
まあ今考えると凄い時期だったんだね
まあ当時、クリ政権だったから良かったが
共和党政権にそれやってたら、失礼極まりないw
182名無しさん@4周年:03/09/10 13:31 ID:+xyVh8AG
>>180
なんでしょうね。
ただ、松井のマスコミへの対応とか、気さくな人柄とか、
アメリカ的には松井の方が人格のウケが良いのでは。

183名無しさん@4周年:03/09/10 13:31 ID:b39ZqovA
現行の憲法の問題点は、
今の日本人が責任持って改善しないと。
アメリカのせいばかりにはできんよ。
184 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 13:32 ID:us4D8mcG
>>177
政府は自衛隊の行動を「決定」なんかしない。
自衛隊の行動を決定するのは自衛官だ。
その行動の基準を確認していくのがシビリアンコントロール。
だから、システム障害というのは、現場の判断とこの
「シビリアンコントロール」の基準とがごっちゃになった
バグから生じてる。憲法は関係ない。あるとしてもそれはこじつけだ、
185名無しさん@4周年:03/09/10 13:32 ID:+xyVh8AG
>>183
そりゃそうだね。
過去に押し付けられたとしても、
日本人が変えるか変えないか決める事ができる。

現時点でどうするか、日本人が考えて決めねば。

186名無しさん@4周年:03/09/10 13:32 ID:eU2uw/l3
憲法解釈でねちょねちょやるより憲法改正が良いね

自衛隊の名称も変えましょう
187名無しさん@4周年:03/09/10 13:34 ID:ked+KjFn
>>178
ウーン、つながるねえ(笑)。
但し、憲法が今まで改正されないなんて事は当の日本人以外は
誰一人考えてなかったって事です。実際、単独の平和はあり得ないからね。
結局、左翼主義者wもアメリカの核の傘の下で言論の自由を謳歌した。
188名無しさん@4周年:03/09/10 13:35 ID:j0z2lNT1
そもそも、憲法は国民の為にあるのが、
一部政党と左巻きの存続理由になっている。

北の憲法にも原論の自由があるそうだけど、
憲法ってそんなに守らなくちゃいけないものなのか。
189名無しさん@4周年:03/09/10 13:36 ID:+xyVh8AG
>>184
現場での行動はそりゃ自衛官が決めるさ。
派兵するかどうか自体は誰が決定するの?
じゃないと責任がどこにあるか分からないでしょ。

最も抽象的なところは文民が決定するのじゃないかい?

190名無しさん@4周年:03/09/10 13:38 ID:BAj3LZd6
>>186
自衛隊の名称も変えましょう

もれは国軍としての立場になっても
「自衛隊」という名称がいいな
欧米のような捨て駒のような軍隊と違い
志を感じさせる集団でいてほしいので
191 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 13:39 ID:us4D8mcG
>>171
北朝鮮に攻め込むなんてバカが暴挙を抑えるためにも
憲法は必要だと遠まわしに行ってたわけだが、面倒だ直接言ってやる


             北朝鮮なんぞ何発核持とうが
             関係ねー!日本が勝つ!!             


専守防衛ってのはそーゆーこった。
192名無しさん@4周年:03/09/10 13:40 ID:3JnnlL/E
>>173
自国の安全は自国で守るべきで他国を頼る事自体が間違ってる。
そもそも北朝鮮に日本が利用されているのも日米安保を過信し過ぎた所為。
アメリカに協力してもメリットは無い。政治家の怠慢を許すだけ。
193名無しさん@4周年:03/09/10 13:41 ID:s9/D1Sn2
>>188
そりゃ改正規定があるんだから、変えてもよか。
でもこれだけ賄賂,賄賂の政権政党では胡散臭くてね。
早く民主党政権になってくれ。
194名無しさん@4周年:03/09/10 13:43 ID:+xyVh8AG
>>191

>北朝鮮なんぞ何発核持とうが
>関係ねー!日本が勝つ!!             

まあ、これはそうだと思う。
それからreactionじゃなくてaction(「攻め込む」)を馬鹿とも言いきれない状態だな。
今の段階で日本が何らかの軍事的行動を北に対してとっても、
それはreaction(北の主権侵害に対する正当防衛)だとも言える。




195名無しさん@4周年:03/09/10 13:47 ID:Am6xriB5
多くのアメリカ人が日本は軍部を持たない分、経済に注力できたからアメリカの
おかげで繁栄したと思っている。だから軍を持って欲しいと思っている。

もし日本と北で軍事衝突が起きて、駐留米軍が動くとアメリカのおかげアメリカ
のおかげと呪文のように何世代にも渡って言い続けられるだろう。
196名無しさん@4周年:03/09/10 13:51 ID:+xyVh8AG
>>195
> もし日本と北で軍事衝突が起きて、駐留米軍が動くとアメリカのおかげアメリカ
> のおかげと呪文のように何世代にも渡って言い続けられるだろう。

既に安保条約がある。
なにもしないのではそれこそ呪文の掛ったままだ。


むしろ、日本が自ら行動を起こせるようになる方が、呪文を解く切っ掛けになるのでは?
197名無しさん@4周年:03/09/10 14:08 ID:4LK2WDXW
 思うんだけど、集団的自衛権って近代国家の自明のものだけど、論議すると必ず9条問題に
いくだろ。社共には「お前ら天皇条項どう受け止めてるんや」と言いたけど・・・
 で、常々思うのは憲法論議って言うと左派の平和憲法云々とか右派の現実の国際社会云々で
終始して、結局阿呆みたいな議論が延々と続くじゃん。
 憲法って国家の政治体制から国家が国民に負うべき義務まで書かれている国家の規定書だから、
どうせなら民主主義って本当に有り難いのか、国民主権で本当にいいのかって事を哲学者やら
社会科学系の学者に原理的な事を延々と何十年でも議論させればいいと思う。
 そうすれば何となく有りがたいと思っている民主主義が、実は大衆は愚民!で目が見えないから
少しは目の見える人に政治を託す代議制でやるのが良いかなって程度で、民主主義の根本原理は
なんとなく思われているように個人が国家に優越するなんて事は全く無くて、国民がアホだから
代議制や民主主義ってもんがあるんだって事に気づくべきだ。
 現実の憲法論議は右も左も情勢追随にならざるを得ないけど・・・・
198 ◆GacHaPR1Us :03/09/10 14:13 ID:us4D8mcG
>>197
だーれもそんな議論に参加しないし興味も持たないから
朝日の誘導が効いてきた。
199名無しさん@4周年:03/09/10 14:19 ID:lkeJkdg/
>日本が同等な立場でパートナーになることを歓迎する。
 
あり得ない(・ω・)
200名無しさん@4周年:03/09/10 14:19 ID:d65u2K8J
これってアメリカへの嫌味だよなあ。
「お前等の押し付けた憲法のせいで動けないんですよ(^д^)」
201名無しさん@4周年:03/09/10 14:28 ID:pcYTHBSC
>>197
国民主権でいいなんてことはとっくに議論され尽くしている話題だとおもうが。
202名無しさん@4周年:03/09/10 14:33 ID:4LK2WDXW
>>201
すまん、勉強不足だからこの辺の原理的な問題を言っていたのは、
佐伯啓思、橋爪とか西部萬くらいしか知らん。どういう議論があったのか教えてくれ。
203名無しさん@4周年:03/09/10 14:33 ID:JwXQpBjB
アーミテージってジャパンバッシング止めて仲良くした方がアメリカの利益になるって
報告書書いた香具師だっけ?
204名無しさん@4周年:03/09/10 14:34 ID:AzHxXLb+


本日の「?」を書き込むと幸せになれるスレッド

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1036760834/

残り90くらいです!

  
205名無しさん@4周年:03/09/10 14:38 ID:cWpVkiwb
>>203
ジャパンバッシングを止めてじゃなく、日米同盟を米英同盟と同じ
地位まで上げようって人
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/155.shtml
206名無しさん@4周年:03/09/10 14:51 ID:d65u2K8J
>>205
アメリカよほど苦しいんだな・・・
207名無しさん@4周年:03/09/10 14:56 ID:rwUyl/Z6
共和党が政権を取っている間に、第二次小泉内閣はぜひとも集団的安全保障を
確認し、安保理常任理事国になるべき。そうすれば小泉は歴史に残る名首相に。
208名無しさん@4周年:03/09/10 14:57 ID:cWpVkiwb
>>206
あ? 最近のイラクの事だったら違うかな。

報告は2000年10月で、この後田中真紀子がアーミテージとは
会わないとかすったもんだあったりしました。

内容を読むと、北朝鮮問題やらなんやら、最近起こった事が
予言されてるようですから面白いです。
209名無しさん@4周年:03/09/10 15:01 ID:cWpVkiwb
>>208 ここら辺も面白ですよ。

新日米同盟プロジェクト
(第2期日米同盟プロジェクト)
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/2juproje/2juprojepre.front.html
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/oifront.html
210名無しさん@4周年:03/09/10 15:12 ID:rUpZh45L
日米英三国協商しる。
211名無しさん@4周年:03/09/10 15:14 ID:iZ4zrjVZ
やっぱり松井ってアメリカでも有名なんだね
212名無しさん@4周年:03/09/10 15:23 ID:URIw7zOe
集団自衛権の柔軟解釈には賛成だが、アメリカに都合よく働くって意味なら反対だ。
213名無しさん@4周年:03/09/10 15:23 ID:FKL/iI6O
>>211
だが、日米ハーフの伊良部は傲慢すぎて不人気だった。
214名無しさん@4周年:03/09/10 15:25 ID:rwUyl/Z6
>>212
アメリカの都合の良いときを狙わないなら、安保理常任理事会には
永遠に遠いままで、中国様の国際的横暴を指をくわえてみているばかり
215名無しさん@4周年:03/09/10 15:29 ID:LFa6RXEi
さすが親日アーミさんだ
216名無しさん@4周年:03/09/10 15:31 ID:ezzVqLLd
自衛隊を軍隊にする改憲を提出して国民投票すればいいよ。
どうせ否決されるが、国民の意思は示せる。
217名無しさん@4周年:03/09/10 15:39 ID:Pdf8+E7/
戦後、日本に戦争を起こさせにくくするため、日独伊のような同盟を結ばせないために
GHQが与えたようなものだろ?

個人的には変えるべきだと思うが、アメリカの都合で変えられるのは絶対嫌だ。
218名無しさん@4周年:03/09/10 15:53 ID:rYmeC/J/
>>214
安保理に入ったところで拒否権無しで責任だけ押し付けられるのが明白だが。
>>217
同意。

変えなきゃいかんが、このままだと自衛隊が米軍の傭兵となってしまう。
そこをどうするか。
吉田茂が方便的に九条を盾にしてたのもわかるな。
219名無しさん@4周年:03/09/10 16:03 ID:WRv/7Tln
戦闘終結後の私刑で要人をみなごろし

論理的に再軍備絶対不可能な憲法おしつけ

朝鮮戦争のために「自治体警察に」再軍備要請

世界統治のために「現憲法下で」集団的自衛権行使要請

むちゃくちゃな論理でつね。

そこまでアメさんがおっしゃるなら、そこは一を聞いて十を知る日本。
上を行く柔軟な解釈で東京裁判を覆そうかな。
事後法のしかも3倍返しで。

アメリカは戦争以外の殺人で日本政府要人を暗殺した。
また独立国家に対しあるまじき長期の内政干渉。
国家・個人ともに財産権を剥奪し富を奪い続けた。(推定一千兆円超)

この罪は時効なく現在も裁かれていない。
よってアメリカ合衆国は国家丸ごと有罪。
大統領と閣僚は死刑、資産は公私ともに没収。
以後、禁治産者として合衆国のリーダーと金持ちには
首に爆弾をつけてリモコンは日本が管理。

アメリカの要人が対世界で無理難題を言うと、
言語解析器「無理ンガル」が作動して自爆。

日本政府は、核に頼らない「クリーンボム」で
狂獣アメリカを馴致し、初の世界平和を実現。
220名無しさん@4周年:03/09/10 16:14 ID:LZHO5roG
メジャーのストライクゾーンは広くてつらいっつす
221名無しさん@4周年:03/09/10 16:20 ID:yq3vllUR
>>219
アメリカの反対を押し切って再軍備不可能な法律作ったのは幣原内閣だよ。
222名無しさん@4周年:03/09/10 16:20 ID:pSiGLWH5
>>199
ありえないが、そうなるように努力くらいはした方がええね。
223名無しさん@4周年:03/09/10 16:38 ID:WRv/7Tln
>>221
アメリカの十八番だろ?

限りなく黒に近いグレーな圧力をかけておいて
他人(主に日本w)が自発的にやったようにみせるのは。

日本人は生真面目すぎ。
文面の論理だけ見てるようじゃ
今後2百年間負け続け決定。
224夜か早朝か人のいない郊外:03/09/10 16:45 ID:qX2DfIZb
アーミテージは日本に内野安打を打てと
言っているのであろうか?
225名無しさん@4周年:03/09/10 16:45 ID:FKL/iI6O
でも、憲法改正のチャンスは過去2回あったけど。
朝鮮戦争時に危機感を抱いたマッカーサーは吉田茂に再軍備を要請したけど、
吉田茂は経済優先する為に断った。この時が第1回目のチャンス。
2回目は冷戦時に中国はソ連を牽制する為に自衛隊の軍事増強を要請したけど、
自民党は経済優先に走った。
226名無しさん@4周年:03/09/10 16:46 ID:kAADqX+s
>日米同盟関係がより地球規模の協力に発展していくことへの
>期待感を示した。

なにげに恐ろしい話のような。
日本はアメリカの世界征服のための家来か?
227名無しさん@4周年:03/09/10 16:48 ID:QWlHVSG2

国連憲章の義務って何?
日米同盟や集団的安全保障の容認は賛成だけど、
常任理事国は日本には負担が大きすぎるのでは?

228名無しさん@4周年:03/09/10 16:51 ID:QWlHVSG2
>>219
でも現憲法下でも集団的安全保障は可能でしょう?
解釈次第なんだから。
229名無しさん@4周年:03/09/10 16:52 ID:IC4I2BC/
アメリカの世界制覇に利用されることで利益が約束されるのならそれもまた結構
230名無しさん@4周年:03/09/10 16:54 ID:6uwhsiKC
利益など約束されないだけでなく、かなりの負担になると思うが。
231名無しさん@4周年:03/09/10 16:54 ID:AvqzX5uB
一人でもやるって言ってた癖に・・>アメリカ
232名無しさん@4周年:03/09/10 16:55 ID:8B6sJxMy
松井立派!
233名無しさん@4周年:03/09/10 16:56 ID:zM1Rn+JR
サヨ議員が説教くらったということか
234名無しさん@4周年:03/09/10 16:58 ID:kVajJGYA
自分の国が火達磨状態なのに、他の国を助ける余裕なんてない
235名無しさん@4周年:03/09/10 16:58 ID:aSbxmBRZ
サクッと憲法改正しろよ。
236名無しさん@4周年:03/09/10 16:59 ID:AA8CC8YY

 日本に対する敵国条項を削除したら信用してやる。>>国連
237名無しさん@4周年:03/09/10 17:00 ID:aSbxmBRZ
>>227
イギリスのような老いた国が常任理事国なのに?
まぁ拒否権くれないなら常任理事国にならない方がいいとも思うけど。
238名無しさん@4周年:03/09/10 17:01 ID:WRv/7Tln
>>226
なにをいまさら…

これだから日本人はいやなんだ。

日本は世界侵略国家大米帝国の大番頭だろうが。
239 :03/09/10 17:05 ID:Bz0B0iJE
こわいこわいこわいこわいーー!!
一体日本どうなるんですか。。。
近くに色んな施設があるからよけいこわい。
240名無しさん@4周年:03/09/10 17:07 ID:WRv/7Tln
>>228
解釈に解釈、詭弁に詭弁を重ねると
憲法の存在意義そのものがゆらぐ。

やるなら憲法停止、再制定。

核武装と国連常任理事国はセット。

核の照準は何よりもアメリカの首都を優先。

そこまでアメリカが「許可」するなら、日本の独立を信じよう。
241名無しさん@4周年:03/09/10 17:08 ID:kIWauWdu
誰か
ミノフスキー粒子きぼんぬ
ニュートロンジャマーきぼんぬ
ゼロシステムきぼんぬ
サテライトシステムきぼんぬ
ガンダムファイト国際条約きぼんぬ
242名無しさん@4周年:03/09/10 17:08 ID:WRv/7Tln
>>229
離脱準備もなく追随か?

分析力も意志もない日本。
アメリカと心中する気か。
243名無しさん@4周年:03/09/10 17:09 ID:WRv/7Tln
>>231
ごり押し→それを踏み台→ごり押し→…

いつものこと。
244名無しさん@4周年:03/09/10 17:10 ID:kAADqX+s
日本は今後、アメリカの世界征服のために手を貸したりはしない!
…と、小泉が宣言した場合、日本はどうなるでしょ?
245名無しさん@4周年:03/09/10 17:11 ID:sH9YGZok
松井より役に立つ。
アメリカンジョークってやつか
246名無しさん@4周年:03/09/10 17:15 ID:sXWtL/CL
アーミテージは次期ブッシュ政権には入らないそうだよ。
247名無しさん@4周年:03/09/10 17:17 ID:ChCPE7+8
憲法改正を争点とする総選挙を早く実施して欲しいものだ、
いくつ先の選挙となるかな〜
248名無しさん@4周年:03/09/10 17:22 ID:WRv/7Tln
>>244
日本には経済的にお灸。
小泉は脱税発覚で失脚。

それでまたプチ小泉があとを継ぐ。

独立という強力な意志を国家全体が持たない限り
誰がなにをほざいたところで状況は変わらない。
249名無しさん@4周年:03/09/10 17:25 ID:yq3vllUR
無理に反発するよりも
アメリカと一緒になって世界掻き回した方が得。
250名無しさん@4周年:03/09/10 17:28 ID:ermAqz+c
日米安保も拡大解釈で、米朝不可侵締結アリなんだろうな
251名無しさん@4周年:03/09/10 17:32 ID:cWpVkiwb
>>246
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/05/CN2003080501000115J1Z10.html
政権挙げ報道を全面否定 長官退任説、政治的思惑か

一応否定してますが、その前にブッシュ再選されるかですよね。
252名無しさん@4周年:03/09/10 17:34 ID:zM9Pa1LY
アメリカが、軍隊もつな!と太平洋戦争終わったとき言ったくせに
こんどは・・・ま、いいか、そもそも自衛権は共産党が言い出しっぺなんだよなー
253名無しさん@4周年:03/09/10 17:40 ID:FKL/iI6O
戦前の日本は自らがカシラになった為に敗戦後逃げれなかったが、
アメちゃんをカシラにしたら失敗しても途中から逃げれる。
日本はこの教訓を痛いほど学んだはず。
254名無しさん@4周年:03/09/10 17:50 ID:cWpVkiwb
米国における対日世論調査
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/yoron03/index.html

まあ、これから日本は自衛だけで行くのか、アジア地域の安定の
為にいろいろとがんばるのか、アジア地域は中国に任せて、金銭
的にアジアに協力するのか、日本人が決める事だから。

255名無しさん@4周年:03/09/10 18:23 ID:h7U9sFyw
そんなことは良いから、来月物乞いに来るブッシュが、「私らの
占領政策が間違ってたした。ごめんちゃい」と天皇に土下座しろ。
256名無しさん@4周年:03/09/10 18:27 ID:uAzowyxt

誰かいい加減アーミテージ暗殺しろよ。

やれ旗を見せろとかなんだとか煩くてしょうがない。
宗主国面するんなら少しは利権回せ馬鹿野郎。
257名無しさん@4周年:03/09/10 18:32 ID:q9RKTKLe
>>237
当然、新しい常任理事国には拒否権はないでしょう。

258名無しさん@4周年:03/09/10 18:35 ID:erHc5lZO
まずは、日本を常任理事国にしろ。話はそれからだ。
それと、中山は嘘をつくな。
常任理事国に、「国連憲章に定められた義務」など無い。
259名無しさん@4周年:03/09/10 18:39 ID:GpnKPwfs
>>256
アーミテージは、それでもまだ親日の方だぞ。

それとイラクの利権は少々貰ってるよ。
「支持する」って口先だけなんだから、それでも有り難く思わなきゃね。
260名無しさん@4周年:03/09/10 18:40 ID:XVDTZWF5
常任理事国になっても拒否権はないだろうが、それは常任理事国になる
意味がないという事ではない。国連の形や常任理事国のパワーバランス
を少しずつ動かしてゆけば、それは将来可能。GDP#2でWWIIの
前に大国であった日本(とドイツ)が次第に国際社会に復帰するのは当
然のこと。
261名無しさん@4周年:03/09/10 18:41 ID:WMVgmYzf
集団的自衛権は憲法で禁止されているわけではない
262名無しさん@4周年:03/09/10 18:41 ID:FKL/iI6O
国連憲章第53条、第77条、第107条。
敵国は日本、ドイツ、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、
ルーマニア、フィンランドの計7カ国。
263名無しさん@4周年:03/09/10 18:48 ID:tegrNfd0
>アメリカが軍隊持つなと押しつけたくせに

そうでもないらしいぞ。攘夷保守派(反米派含む)は認めたくないだろうが。
>>142
>>168
http://www.asahi.com/national/update/0817/004.html
264名無しさん@4周年:03/09/10 18:51 ID:uAzowyxt
>>259
アーミテージは知日家なだけで親日でもなんでもないぞ。

支持する口先だけ?(゚д゚)ハァ?
お前日本がアフガン戦以来どれだけ金と船と人出してるとおもってんだ。
265名無しさん@4周年:03/09/10 18:58 ID:uAzowyxt
>>259
> それとイラクの利権は少々貰ってるよ。

あとこれソースくれ
266名無しさん@4周年:03/09/10 18:58 ID:9dJOFpl+
小鼠はいいように利用されてるな
267名無しさん@4周年:03/09/10 18:58 ID:Da9dFpvK
>259

馬鹿で無知だな

ちなみに、自衛隊員に死人も出てるよ。
戦闘じゃなくてストレスと過労だけどね。

で、この死人の原因は公明党がイージス艦の派遣を渋ったから。
集団的自衛権になるって言うのが根拠らしいけど、旧型艦だって米軍と情報リンクしてんだから、
公明党の無知ぶりも呆れ果てる。
社民・共産は更に論外。

ま、そもそも集団的自衛権を認めないこと自体おかしいんだがな。
ソ連に攻め込まれたら、米国が守ってほしい。
地球の反対側で米ソが戦ったら日本は軍事的にかかわりたくない。

って理由で集団的自衛権を認めてないのだから、10年前にその根拠は消えた。
268名無しさん@4周年:03/09/10 18:59 ID:2XxwzJkU
米は、一次・二次大戦で欧州に軍需物資を高値で売りつけて今のNo.1経済大国
の地位を獲得した。今戦争してる米に何でタダで金をやるんだ。このあたりが
国際政治における国益を考えたセンスだと思うが。。今回はフランス・ドイツ
はなかなか賢いね。
269名無しさん@4周年:03/09/10 19:01 ID:xVFQuvUi
憲法の改正は大変だけど、
憲法を廃止して作り直すのは、議会に出席している議員の過半数の賛成があればできるらしいぞ。
停止ならもっと簡単(笑
270名無しさん@4周年:03/09/10 19:03 ID:T2KGJIG7
審判の居ないルールのころころ変わる野球なんてやる気無す。
271チェルノブ:03/09/10 19:08 ID:dopBPCDh
なにか、食い物の美味そうな国ばかりだな
272チェルノブ:03/09/10 19:09 ID:dopBPCDh
>>271訂正

>>262
なにか、食い物の美味そうな国ばかりだな


273名無しさん@4周年:03/09/10 19:55 ID:WRv/7Tln
>>249
離脱するタイミングを見誤るなよ。

さんざん利用されて共倒れになったら馬鹿馬鹿しすぎる。
274名無しさん@4周年:03/09/10 19:58 ID:WRv/7Tln
>>253
アメリカの方が期を見るに敏。

さきにアメリカが逃げて日本が取り残されそう。

また大罪人として裁かれ解体される日本。
275名無しさん@4周年:03/09/10 19:59 ID:gOl22WS0
松井って、見た感じは朝鮮人みたいだね
276名無しさん@4周年:03/09/10 19:59 ID:WRv/7Tln
>>259
日本の中東の既得権益をすべてリセットされて
アメリカから頂戴し直してるだけだろが…
277名無しさん@4周年:03/09/10 20:01 ID:WRv/7Tln
>>261
集団的自衛権てのは報復攻撃のことじゃないのか?

んなのできんのかよ!

日本には本当のところは交戦権すらないのに…
278名無しさん@4周年:03/09/10 20:04 ID:WRv/7Tln
>>263
国家をバラバラにして政府も解体して
憲法で永久武装解除までさせたのに
アメリカの都合で戦力が必要になったら
日本を再武装させて手駒に使おうとしたから
あえて武装拒否憲法堅持しただけだろう。
279名無しさん@4周年:03/09/10 20:06 ID:WRv/7Tln
>>268
一次・二次大戦でさんざん殺し合いをしていたのに
アメリカ憎しで手を取り合った仏独に言いたい。

そんなにアメリカが憎いのなら
日本もEUに入れてくださいw
280名無しさん@4周年:03/09/10 20:40 ID:XUYZpKRT
いつでるか解らないホームランより打点を狙ってけってこった。
281名無しさん@4周年:03/09/10 21:29 ID:OX1Ph4G1
みんな勘違いしてるよ
アーミテージは野球が好きなだけ
282名無しさん@4周年:03/09/10 21:38 ID:3fA/5DbP
単にアーさんはDQNで無神経なんだな。
国の問題に、野球選手を引き合いに出してどうにかなると思ったのかな?
283名無しさん@4周年:03/09/10 22:22 ID:XbaaHZAi
>>267
急に倒れて、心筋梗塞か何かじゃなかった?
これはしょうがないでしょ。
284 :03/09/10 23:40 ID:hDU+xuos
わかった。
結局憲法改正と国民の意識改革。
これしかないってことだな。。。

個人的には、アメリカでもヨーロッパでもアジアでもなく、
日本であってほしい、と思うんだが。。。
それはもう無理なのか。
285名無しさん@4周年:03/09/11 02:50 ID:JAo0bxQB
イチローが
286名無しさん@4周年:03/09/11 02:53 ID:BuuCX5kf
>>259
日本が貰ったイラクの利権って、何のことだったんだろう。
単なる世迷い事?
287名無しさん@4周年:03/09/11 02:55 ID:r9BWCNoy
今日の禿なみに暴れてくれ
と言って欲しかった
288名無しさん@4周年:03/09/11 02:56 ID:r9BWCNoy
>>284
憲法改正よりも国民の意識改革のほうが難しいと思う。
和をもって尊しとなすってのは近親相姦で産まれた聖徳太子の頃からのものだから。
289野人ロデム ◆sCka3bgYpE :03/09/11 02:58 ID:j06p1yeY
「ヤンキースの松井ほど立派にやってくれとは言わない」

結局、日本は雇われ外人ってことで。
・・・しっかし、アーミテージの胸囲はすげぇな。
290名無しさん@4周年:03/09/11 03:57 ID:7ogpJkgv
>>236
なんかオモロイIDだな。
291アーミテージ:03/09/11 14:44 ID:YnFBBnwF
あのなぁ、
国民の意識改革 国民の意識改革ってオメーラ何様のつもりだよ
おめーらの世界認識、おめーらの持ってる国家の概念が
そんなに正しいモンなのか!?

2ちゃんねらー如きが思い上がって
大上段から天下国家を語ってんじゃねぇぞコラ
292名無しさん@4周年:03/09/11 14:48 ID:3NLqg0gd
アミテージさんってあのアダムスファミリーのお兄さん役で出てた人
ですよね?
293名無しさん@4周年:03/09/11 15:02 ID:EsWqQtNO
つーか連合国(国連)の「敵国条項」をなんとかしろよ。
敵国とみなした国に対しては原爆投下等の超法規的措置が許されるわけだが、
いまだに日本とドイツは敵国扱い。

今に支那やチョンが、国連内でその敵国条項を悪用して…
294名無しさん@4周年:03/09/12 00:17 ID:Y/SQxjMR

アメは、ヘタレ同盟国を相手にイライラしてるんだろうな。

ほんと、当の日本人であるオレでも政府の対応は不甲斐ないと思うものね。
 
占領憲法で日本人は十分骨抜きにされたね。
 
295名無しさん@4周年:03/09/12 00:28 ID:rTm2Q4la
緑の芝生?
黄色の砂漠の間違いじゃ?
ま、いいけど。ロクなもんじゃないな。
296名無しさん@4周年:03/09/12 00:29 ID:Bi1ESHzP
>「国際社会でより大きな貢献をするために日本が同等な立場でパートナーになる
>ことを歓迎する。(大リーグ)ヤンキースの松井ほど立派にやってくれとは言わないが、
>国際社会の緑の芝の上には、日本のやることができることがいっぱいある」と述べ、

松井を例に出したのは物凄い嫌味なんだろうな。
297名無しさん@4周年:03/09/12 00:30 ID:rTm2Q4la
敵国条項がまだ生きてるのに、
軍隊なんか出せませんよ。
そゆ事。出したくても出せない。
298名無しさん@4周年:03/09/12 00:35 ID:rfW83PyZ
昨日は
初のレフト方向のホームラン
やっとメジャーに慣れてきたな
来年はもっとホームラン延ばすだろう
流せるようになれば
そもそも流さないとやっていけないんだよね
外角のストライクゾーン、日本より広いから
299名無しさん@4周年:03/09/12 00:41 ID:Y/SQxjMR
>>297
国連の要請じゃないよ。 アメの要請。

日本はアメの軍事同盟国だよ、イラク戦争を支持したし。

安保の片務性や、選挙や、憲法の制約なんて言い訳は国際的に通用しないよ。

300名無しさん@4周年:03/09/12 04:50 ID:Y/SQxjMR
age
301名無しさん@4周年:03/09/12 04:58 ID:3TVNWBqe
タイムズ紙によると、イチローは、世間に対してすねたような意固地さがあるが、
松井は伝統的な日本人というものを体現してるらしい。
 
 だから松井を例にだしたのでは。
302名無しさん@4周年:03/09/12 05:13 ID:koDpx+mK
松井>金本
イチロー>小笠原

ということでメジャーな球団で
そこそこ活躍してる選手を例えた方が
分かりやすいと思ったんでしょ
まぁ、それは相手がアメ公の場合に限るんだけどな
303名無しさん@4周年:03/09/12 05:32 ID:UUC1zrI3
そういう事は、「エノラ・ゲイ」の展示を止めてから言え。
304名無しさん@4周年:03/09/12 05:37 ID:IhZR2JXo
ここは一つイラクに自衛隊を送って、隊員諸士に死んでもらわないと
日本の面子が立ちませんな。
305名無しさん@4周年:03/09/12 05:54 ID:5DFjMJH4
どうでも良いが、何でこんなに日本は凄いんだ?(俺を除いて。w)

WW2後、世界にハブされたのに、いつの間にか世界が日本(財布?)を頼ってて、
どこの国でも投資してもらいたがってる。
国益なんて考えてもいない人間ばかりなのに、何故かいつも金を持ってて、
周りは反日国ばかりなのに、何故かどんどん人が入ってくる。
常任理事国に入りたいなどという事はちょっと前までは誰も考えてなかったのに、
いつの間にか周り(米だけ?)入るように言ってきてる。

何でこんなに日本はモテるんだ?
306名無しさん@4周年:03/09/12 05:55 ID:+fv/m3e7
死ぬなら
寄生虫でゴミのチョソに死んで欲しいと思う
307名無しさん@4周年:03/09/12 05:56 ID:0RB1MCES
イチローの打率って今何位?
308名無しさん@4周年:03/09/12 05:56 ID:+fv/m3e7
>305
もうそんなに金ねーよ
金ねーから、違法賭博パチンコの国営化で
高齢者対策、失業者対策、軍事増強、年金改革
をやろうではないか
309名無しさん@4周年:03/09/12 05:58 ID:z9/UfdXT
>>305
×モテる
○たかられる
310名無しさん@4周年:03/09/12 06:01 ID:q24Hy8q9
いいの?
柔軟に発想しちゃって?
核持っちゃうけど。
311名無しさん@4周年:03/09/12 06:17 ID:5DFjMJH4
>>308
あるって。w
もしも日本に金がないと言うなら、世界中に金のある国はないよ。
金融資産1400兆円だよ。
この金を使い切るつもりで挙国一致で動いたら日本は大帝国になる。w

って、タダで毟られるのは堪らんけどね。
と更に言いつつ、タダではない罠。ちゃ〜んとリターンもある。
どうやっても日本に金が集まってくるのか?と思えるほど。
312Ё:03/09/12 06:23 ID:5icImsA8
松井程度でいいのか。
イチロー並を要求されると思ってたよ。
313名無しさん@4周年:03/09/12 06:28 ID:1ocPC6dy
>>310
別に核持ってもかまわないんじゃない。
完全独自じゃなく多分イギリス型の核なら米も歓迎じゃねーかな
314名無しさん@4周年:03/09/12 06:30 ID:vsUx4u0R
松井程度っつっても打点はいいからな・・・
微妙だよな、松井程度ってのも
315名無しさん@4周年:03/09/12 06:31 ID:SNxn0ALJ
>>311
奢れる者久しからず
今までは条件が良かっただけだ。
これからはどう頑張ってもジリ貧になってくだろ。
働ける世代が少なくなって、働けない世代を養っていかないといけない
>>311が言う立派な日本にした世代を養っていくとしたらジリ貧は避けられない。
状況は20世紀とは違う。
316名無しさん@4周年:03/09/12 06:32 ID:+fv/m3e7
チーム単独トップだしな
ホームラン少ないから目立たないが
317名無しさん@4周年:03/09/12 06:33 ID:+fv/m3e7
>315
やっぱり、チョソのテロ資金源パチンコは国営化しないと国がもたないよね?
318名無しさん@4周年:03/09/12 06:33 ID:T43RW4xQ
アーミテージ副長官と
「アミテージザサード」とは関係ないんだろ?
じゃ、どうでもいいや。
319名無しさん@4周年:03/09/12 07:02 ID:niqYhiQz
集団自衛権なんてどうだっていい。
このスレに出たようなアンチ松井の糞阪神ファンさえ消えてくれれば。
320名無しさん@4周年:03/09/12 07:04 ID:niqYhiQz
イチロー>松井だと思ってる馬鹿は売国奴
321名無しさん@4周年:03/09/12 07:11 ID:5DFjMJH4
>>315
まぁ、冷戦構造下での平和はある意味、経済的にはかなりの好条件だったよね。
安保無視で、ひたすら全国民の総力を上げて経済活動に専念出来た訳だから。
生産人口の分布も、ちょうどねずみ講の成長期、って感じだったしね。

個人個人としては頑張って日々、目の前の仕事をこなすしかない訳で、
後は日本人1億人の総力が世界と比べて相対的にどうなるか、って問題。
勝つ時は勝つし、どんなに頑張っても、どんなに煽っても、負ける時は負ける。
だから、別にジリ貧と決まった訳じゃないけど、考えても仕方のない事ではある。
322名無しさん@4周年:03/09/12 07:16 ID:f5wj4kA6
性能のイチローと実用性の松井
323_:03/09/12 07:41 ID:mmU+2Y0E
ほらよ!ほかの選手はビッグネームばっかり!

http://sports.yahoo.co.jp/mlb/stats/al_rbi.html
324名無しさん@4周年:03/09/12 08:04 ID:JnxgFPjS
松井もまたすごいかわれてるんだなあ。
新庄のしの字もでなかったかな?
325名無しさん@4周年:03/09/12 08:36 ID:Y/SQxjMR
>>324
「日本も新庄程度の活躍をして欲しい」 というなら、簡単でいいがね。

つまり、ためらわずすぐイラクへ行って、実際の活動はそこそこにして、
賑やかに実績をアナウンスして、危険が増したらすぐ帰ってくる。

これくらいが、日本にお似合いかもね。

326名無し募集中。。。:03/09/12 08:37 ID:roo2IFRo
ヤンキースの松井ほど立派にやってくれとは言わないが、って凄い皮肉だな
327名無しさん@4周年:03/09/12 10:09 ID:+k9iFVdO
イラクに駐留して無駄金だすのはごめんだ。
328名無しさん@4周年:03/09/12 10:14 ID:ke4uhIRf
>326

打点チームトップな訳だが
打点って知ってるか?w
329名無しさん@4周年:03/09/12 10:20 ID:iTlzGMub
すっげー期待したけど2割8分、16本くらいでいいってことじゃねーの?
俺は試合にはばっくれを期待してるんだが。
330名無しさん@4周年:03/09/12 10:22 ID:ke4uhIRf
打点は無視か
これだからバカは困るね
331名無しさん@4周年:03/09/12 10:29 ID:iTlzGMub

打点なんて5番くらい打てば自然に増えるんだよ!
ゴロ井の得意の内野ゴロでも増えるかならな(w
332名無しさん@4周年:03/09/12 10:29 ID:CvpK4xpP
打点が重要だよな。それで、ジオンビーより上言ってるから、よくやってる。
打率もトップ.330代でしょ?そんなに悪くない。ホームランは来年には伸びる
だろう。

しかし、こんなこと、議員が言われて帰ってきていいのかね。松井ほどしっかり
やれとは言わんとかさ。
333名無しさん@4周年:03/09/12 10:31 ID:ke4uhIRf
>331
チョソみてーな事言う奴だな
イチローデビューの年のチョソのイチロー叩きは凄かったもんなw
334名無しさん@4周年:03/09/12 10:35 ID:iTlzGMub
>>332
打率もトップ.330代でしょ

はぁ????????????????
はぁ????????????????
はぁ????????????????
335名無しさん@4周年:03/09/12 10:36 ID:ke4uhIRf
しかしまー
チョソはうぜーな
氏ねよw
どうせゴミなんだからよー
336名無しさん@4周年:03/09/12 10:37 ID:CvpK4xpP
ええ?アメリカンリーグの打率トップは.330代だろ?類推してくれよ。
ちょっとはさ。あーあ。
337名無しさん@4周年:03/09/12 10:38 ID:0PtjEp6/
正直日本トップのパワーヒッターが
メジャーに逝くとかくも・・・てなかんじで普通に凹む
338名無しさん@4周年:03/09/12 10:39 ID:2YCgEAqu
>>334
アメリカンリーグ 打率ベスト20
http://sports.yahoo.co.jp/mlb/stats/al_avg.html
339名無しさん@4周年:03/09/12 10:40 ID:iTlzGMub
>>336
打率もトップ.330代でしょ?→そんなに悪くない。

じゃあこの流れ何?全然意味判らないんですが?
日本人なら判るとかお決まりのこと言わないで下さいね。
340名無しさん@4周年:03/09/12 10:41 ID:qKswPW/i
>ID:iTlzGMub
どうしてこんなにキティちゃんなの?
341名無しさん@4周年:03/09/12 10:42 ID:ke4uhIRf
チョソの嫉妬か
ほんと糞民族だな

選手に対して失礼だね
まあチョソに礼儀、常識求めても無駄だがな
342名無しさん@4周年:03/09/12 10:42 ID:CvpK4xpP
アメリカンリーグのトップの打率がどの辺かわからないのなら、松井
の批判なんかするな。ってところかなあ?知らなきゃ類推もできない
よね。あーあ。
343名無しさん@4周年:03/09/12 10:43 ID:x9785omd
打率トップでさえ.330代なんだから松井も然程悪いというわけでは無い、

ということだろ
344名無しさん@4周年:03/09/12 10:43 ID:iTlzGMub
>>340 >>341
そういう煽りはもう時代遅れです(w
345名無しさん@4周年:03/09/12 10:44 ID:qKswPW/i
>>344
(w←これも時代遅れ。
346名無しさん@4周年:03/09/12 10:44 ID:iTlzGMub
トップが3割5分でも3割3分でも、松井の打率の評価なんてそんなに河原ねーだろ?
347名無しさん@4周年:03/09/12 10:46 ID:SshJ1dW3
国語の勉強って大事なんだなー
348名無しさん@4周年:03/09/12 10:46 ID:0PtjEp6/
そもそも松井は打率や打点がメインだったのか?
巨人時代みたいにもっとポンポンホームラン量産してほしい
349名無しさん@4周年:03/09/12 10:58 ID:CvpK4xpP
しかし、国防省の長官が例にあげるぐらいなんだから、大したもんだよな。
350名無しさん@4周年:03/09/12 10:59 ID:ygGoL/Pw
>>348
野球は何点取ったかを競うスポーツです。
ホームランを何本打ったかよりも、打点を何点挙げたかのほうが価値があります。
351名無しさん@4周年:03/09/12 11:03 ID:CvpK4xpP
国防省の副長官でした。

そうそう、だから打点が一番重要だよね。
352名無しさん@4周年:03/09/12 11:06 ID:DJIZW4zT

∧_∧
    /(  ^^)./\   ぽっぽっぽぅ、ぬるぽっぽぅ〜(^^)
  /| ̄∪∪ ̄|\/  松ちゃんホムラン打〜てなかったよぉ〜(^^)
    |____|/    みんなで仲良くぬるぽっぽぅ〜(^^)
     ,,,,∪∪,,, ,,
353名無しさん@4周年:03/09/12 11:07 ID:0PtjEp6/
>>350
いや、スポーツとしてじゃなく松井個人のことを言ってるんだけど・・・
やっぱ年間30本はきつかったか、来年こそは奮起してほしいね

あと嗚呼見てー字の例えは微妙だと思う、イチローくらい言って欲しかったな
354名無しさん@4周年:03/09/12 11:11 ID:ygGoL/Pw
>>353
イチローは先頭打者だからな。
イチローのような形で貢献を求められたら洒落になんないだろ。

派手さはなくとも後ろできっちり貢献しろって言うことじゃない?
355名無しさん@4周年:03/09/12 11:12 ID:0PtjEp6/
>>354
なるほど、うまいこと言うねチミ
356名無しさん@4周年:03/09/12 11:21 ID:iTlzGMub


っていうか、田口くらい活躍すればいいってことだろ。


357名無しさん@4周年:03/09/12 11:51 ID:9oAg+rtA
アーミテージ副長官、なかなかいい事言ってる。
憲法改正しなくても日本には集団的自衛権がある。
アメリカがその実現をバックアップする。

意固地になって「平和憲法死守!!」とか叫んでる人もいるが、日本人の安全も権利も
置き去りにした憲法解釈なんて何の意味もない。日本国憲法は日本人のもの。
敵国条項の解除なんて日本が政治力で解決すればすむ話。
アメリカだって反対しないだろ。
358名無しさん@4周年:03/09/12 12:12 ID:vN96kMxs
もともと平和憲法制定の理由が、『大日本帝国はアジアを侵略した悪の国家である』
という事を前提としている。憲法改正には、戦勝国であるアメリカに、この前提を覆して頂く必要があるが、
さて、できるかな。
359名無しさん@4周年:03/09/12 12:23 ID:e7wR+W8J
>>357
石原と通じてるんだな アミちゃん
360_:03/09/12 12:28 ID:W6+iQ2n6
ノムヒョン大統領になら、レッドソックスのキム・ビョンヒョンやビック・チョイを例えに出すのか?

361名無しさん@4周年:03/09/12 13:06 ID:gIUnLcrM
>>305
全員優秀なのにリーダーがいないから
外国から見れば日本はカモりやすい。
362名無しさん@4周年:03/09/12 13:07 ID:gIUnLcrM
>>310
核持ったら当然アメリカも狙っちゃうけど。
363名無しさん@4周年:03/09/12 13:10 ID:gIUnLcrM
>>321
良い分析してるのに結論はあきらめの境地か。

日本が陥っている事態はまさに
おまえの状態と同類のものだ!

分析力があっても意志がない。
意志のない分析力に意味はない。
364名無しさん@4周年:03/09/12 13:13 ID:gIUnLcrM
>>358
そう。根本から見直さないと、憲法改正して
武装しても、アメリカにあごで使われるだけ。
365名無しさん@4周年:03/09/12 14:42 ID:Y/SQxjMR
>>358 >>364
>憲法改正には、戦勝国であるアメリカに、この前提を覆して頂く必要がある

何でアメの承諾が必要なのかね?

「アメにあごで使われる」 という感覚がお粗末だね。
今回のイラク派兵だって、要請されたからではあるが、日本が決定した選択だよ。 
派兵拒否だってできたさ。 それに伴う影響を覚悟すればね。

自虐、ヘタレは有害だよ。
366名無しさん@4周年:03/09/12 15:14 ID:gIUnLcrM
>>365
「現実にはあごで使われているにもかかわらず
主観的には自分の意志で行ったと思っている。」

これは心理学的には、合理化という納得のためのプロセスなんだよ。

おまえや日本がどういう主観を持とうが、日本はアメリカに
あごで使われているという現実は変わらない。
367名無しさん@4周年:03/09/13 01:40 ID:BMcqD7nO
イチローまで行くとアメリカとしてはむしろ困るかと。
368名無しさん@4周年:03/09/13 02:02 ID:5sifQJrk
>>366
おまえや日本がどういう主観を持とうが、
日本は日本の国益を考えて選択したという現実は変わらない。

ワカッタ?
369名無しさん@4周年:03/09/13 02:24 ID:TD0NB3Fy
>>368
日本が他国に侵略されるのを防ぐための法案でなく、
米国が他国に先制攻撃した時に日本国民を強制動員させるための法案では、
国益というより、単に内政干渉されたとしか思えんが、、、

それに従わなければ六カ月以下の懲役か三十万円以下の罰なのを知ってる香具師も
ろくにいないし、まあ懲役刑とは、刑務所で体罰学習の上での従軍強制労働だろうが

社会への木鐸とかいつも偉そうにいってる割に、こういう大事なことは
何も報道しない「日本の」マスゴミは一体何を考えているんだ、ゴミに期待するなってことか?
370名無しさん@4周年:03/09/13 02:25 ID:j7iyC+pn
>>368
>日本の国益を考えて選択したという現実
結局、米(大量破壊兵器所有国)の飼犬ポチ(日本)は、内政干渉に従属・屈服した。
371名無しさん@4周年:03/09/13 02:26 ID:+lNz4OBX
なんか信用できん。
日本人の信用が欲しかったら
国連の敵国条項の削除をアメから言えよ。
372名無しさん@4周年:03/09/13 02:27 ID:YXrVRjE9
反米は口だけだよなぁ

まあガス抜きは必要だからな
373名無しさん@4周年:03/09/13 02:27 ID:BSdD2pA4

アメリカは日本に核買わせるつもりなのかな
10兆円ぐらいで
374名無しさん@4周年:03/09/13 07:55 ID:VNpzzkZ/
>>369
×増す塵
○マス・コントローラ
375名無しさん@4周年:03/09/13 08:05 ID:O1MVq9bx
小泉、とにかくこういう大事なことは決断できないで先送りだから
アメリカもそろそろ見切りをつけて、石原新党へCIA工作よろしく。
376名無しさん@4周年:03/09/13 08:16 ID:ZRURNUjp
なんでもかんでもアメリカのせいにするんじゃ
なんでもかんでも日本のせいにする韓国人と一緒だよ
憲法押しつけたのはアメリカ人だが
それを後生大事に守り改正しないのは日本人だろ
377名無しさん@4周年:03/09/13 08:43 ID:VNpzzkZ/
>>376
アメリカの責任追及を回避する風潮が
日本のあらゆるゆがみを生んでいる。

ことアメリカに関しては、悪いものを悪い
といえない。日本は病んでいる。
378名無しさん@4周年:03/09/13 08:51 ID:5sifQJrk
>>377
日米安保は軍事同盟だよ。 その同盟国である日本は、アメのイラク攻撃を支持した。
これでアメが支援を要請したとき、断れば同盟の裏切り行為だろう。

約束しておいて、安保の片務性、憲法の制約、選挙への配慮を、なんて通用しない話だよ。
379φ:03/09/13 08:53 ID:SifrYB4H
アメリカが作った憲法のせいで、日本が自由になれないのを理解してるのか?
日本国憲法の原文は英語で書かれてるんだぞ。
他国言語の原文がある憲法なんて、世界の恥。
380 :03/09/13 09:07 ID:OiRZw1Om
>>378
378様は、勘違いしておられます。安保の条文を読んでみてください。
攻守同盟ではありません。安保条約は、アメリカが日本を軍事的に
保護するということだけをとりきめているにすぎません。
381名無しさん@4周年:03/09/13 09:08 ID:vQ7pgO4u
>>379
考え方が根本的に甘い
何でもアメリカのせいにしたがるのは最近の流行りだな・・・

こういう意見を聞くたびに
人間って大したことないなぁと思う
382名無しさん@4周年:03/09/13 09:11 ID:T7F93EuZ
>>374
○マス・コミンテルン
383名無しさん@4周年:03/09/13 09:11 ID:8EVP6ZeL
>>379
憲法改正の時期にもうすでにきてるんだが
売国奴の議員や工作員らに日本人って踊らされやすいからなぁ
384名無しさん@4周年:03/09/13 09:52 ID:5sifQJrk
>>380
378 で書いてるだろ。 それを 「日米安保の片務性」 と言うんだよ。

つまり、安保が片務的で、日本がアメの戦争を支援する義務がない。
だからといって、今日本がイラクでアメを支援しなければ、日米安保条約が破綻する。
要するに、日米安保を実効あるものにする為に、イラク派兵しようとしてるんだよ。

安保外の派兵正当化の為に、政府は 「国連決議に基づく、イラク復興支援」 という
形で派兵しようとしてるんだよ。 実質はアメ支援の為の派兵なんだがね。 
それくらい理解してレスしろよ。
385  :03/09/13 09:54 ID:TZELlJL6
米国はリスク分散の過程の模様。本土があーいって蹂躙されたので
今後はアジア地域方面軍の最前線は日本に委任。
中国・朝鮮・ロシアに当たらせる
386名無しさん@4周年:03/09/13 10:33 ID:VNpzzkZ/
>>378
片務性はいつものことだろ。

自由貿易?
内政不干渉?

命令を交渉に、朝貢を貿易に言い換えてるだけじゃないのか。
アメリカの民主主義とは国際的独裁すなわち帝国主義のための
手段にすぎない。
387名無しさん@4周年:03/09/13 10:34 ID:VNpzzkZ/
>>382
ヤラレタw

それは思いつかなかった…
388名無しさん@4周年:03/09/13 10:40 ID:VNpzzkZ/
>>383
これだけ鈍感な日本でもようやく憲法への不満が高まって
いるところを見ると被支配国家の頂戴憲法にも寿命はあるみたいね。

新憲法制定から現在まで約50年とすると、今改正すれば
あと50年はアメリカに屈服するものにされるだろうな。

アメリカのための戦争のために、最前線でこきつかわれるかな。
それこそ日本民族が滅びるまで。

古代支那の王朝のやり口とか、現代アメリカの日本経済への仕打ちを見ると
憲法改正の前途は暗そうだ。

389名無しさん@4周年:03/09/13 10:41 ID:VNpzzkZ/
>>384
アメリカのために橋頭堡として日本を防衛すると
アメリカが勝手に押しつけたものに「片務性」?

馬鹿じゃないの?

目的と状況がかわって、アメリカが詭弁を使ってるだけだろ。
390名無しさん@4周年:03/09/13 10:42 ID:VNpzzkZ/
>>385
反共トーチカから方面軍に「昇格」か…

情けなさすぎて涙も出ない。
391名無しさん@4周年:03/09/13 10:53 ID:l+g365YI
この問題は本当は1970年代(「新憲法」公布から30年ぐらい後)
に解決を図っていなくてはいけなかった問題だと思う。
それを怠った当時の大人たちは後世に禍根を残した。
392日本国アメリカ県:03/09/13 10:56 ID:bF1TrOe7
速攻で多国籍PKOをパレスチナに派遣して、
テロ対策のための警察力を強化すべき。
イラクへの復興資金や派遣軍をそのままパレスチナに送れば、
思いっきりテロおわりやん。ピンポイントにパレスチナに派遣しろよ。
胡散臭すぎ。ここ一連の世界の流れはほんまにテロ対策かいな。
パレスチナの警察力の低下はイスラエル政府によるもので、
(テロ対策といいながらパレスチナ警察をねらってきた。)
ハマスとイスラエル政府の関与(自作自演テロ)も問題。
393名無しさん@4周年:03/09/13 11:08 ID:BuVyZK7i
イラクでアメリカと一緒に戦ってくれるのはイギリスだけと言う事態に慌てております。
ポーランドや韓国の小部隊では話にならんでしょ?
韓国軍を大規模に出せば、ベトナムみたいにアメリカが金銭支援する破目になるし。オーストラリヤは太平洋近辺止まりだし。
自立して派兵できる規模の空艇部隊、海兵隊を編成可能な国として期待してるのでしょう。

さー第一次対戦でイギリスが日英同盟を盾に、戦艦金剛の派遣を要請したのに似てきました。(つか、口実にして、頼まれてもいないのに、青島のドイツ軍攻めたのは日本が先だが。)
同盟国に「同盟の価値無し」と見られてもマズイし、中東の感情は微妙だし、難しい舵取りですな。
394名無しさん@4周年:03/09/13 11:09 ID:5sifQJrk
>>388 >>390
戦後の自虐教育の成果を見るようなレスですね。

アメの軍事力に依存する形となりますが、日米基軸の外交は、日本が選択したものです。 
徴兵を含む国民の自主防衛の覚悟、一桁大きい経費負担の覚悟、アメを含む
諸外国との外交摩擦と経済不利益に耐える覚悟、があれば自主防衛路線も可能です。 

現在、国民にそこまでの覚悟があるように見えないが、キミの観察ではどうかね?

>>389
事実を書いただけ。 キミも安保条約を読んでから言ってください。
395名無しさん@4周年:03/09/13 11:20 ID:RXCuA/xq
土曜日のレスは何かバランスが良くていいな。
396Shady:03/09/13 11:20 ID:4ouisA6S
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397名無しさん@4周年:03/09/13 11:26 ID:kGaw/5xM
てかポスト・ブッシュは親日じゃないんでしょ。
もうアメリカ以外にお付き合いの相手を探そうよ。
398名無しさん@4周年:03/09/13 11:29 ID:t6n91oQy
>>392 イスラエル派兵賛成 EU軍と自衛隊、アラブ連合軍で
パレスチナの治安を回復しよう。
399名無しさん@4周年:03/09/13 11:31 ID:6wTNYFL4
チョッパリにゆるされるのは集団自決権のみニダ
400名無しさん@4周年:03/09/13 11:49 ID:5sifQJrk
>>397 どの国と? 
中国?    体制の異なる将来の仮想敵国ですよ。 問題外。
韓国?    永遠の反日国家ですよ。 問題外。
ロシア?   ヨーロッパの国です。 対中国という共通の利害はあるし、軍事力もあるが、経済は三流。
       日本の負担が大きくなるでしょう。 領土問題もあるしね。
東南ア諸国? 軍事力はまとめても日本の足元にも及びません。 経済もね。
インド?   共通の利害はあるけど、軍事力、経済力、共に同盟国たりえません。
欧州諸国?  地球の反対側じゃ、力にならないね。 共通利害も無いし。

要するに、日本の周辺には適当な国は無いのです。 日本はアジアでは異質なんですよ。

残念ながら、共通の利害を持ち、軍事力と経済力で日本の同盟国足り得るのは、
アメだけなんですよ。
401名無しさん@4周年:03/09/13 11:50 ID:VNpzzkZ/
>>392
マッチ&ポンプ
≒テロ&鎮圧(侵略)

テロちんアメリカ、萎え
402名無しさん@4周年:03/09/13 11:54 ID:VNpzzkZ/
>>394
そもそも、国民は構造を知らされてないんだから
そこまでの覚悟も何もありゃしない。
403名無しさん@4周年:03/09/13 11:55 ID:VNpzzkZ/
>>400
衛生国家ごときがえらそうに。

選択肢なんて与えられてないのに…
404名無しさん@4周年:03/09/13 11:57 ID:DNRH5t+4
イラクみたいな遠方の国の治安まで守らなくちゃいけないのか
馬鹿みたいだな
出るのは溜息と金だけ
405名無しさん@4周年:03/09/13 11:59 ID:636HqQx+
>>404
金は出ねぇよ!
406名無しさん@4周年:03/09/13 12:00 ID:636HqQx+
>>400
アメリカも地球の裏側なんだが……
407名無しさん@4周年:03/09/13 12:14 ID:5sifQJrk
>>406
アメの領域をグアムまでと見れば、比較的近い。

アメ本土は反対側だが、間にあるのは海だけで、障害が少ない。
ヨーロッパとの間には、有象無象の国々が挟まってる。
408名無しさん@4周年:03/09/13 12:24 ID:mqUd1uzL
イチローホームラーン

田口もホームラーン
409名無しさん@4周年:03/09/13 12:41 ID:ogX1u9p1
>>400
そうだけど、それでも団塊が引退していくなかでの老人社会では
そんな小さなレベルの問題ではない。第一、今現在の老人の人口はそんなに多いわけじゃない
今までとさほど変わりないんじゃないか
これほど対策が遅い日本が動き出している最大の要因は団塊世代の引退ショック、これに尽きる
これが年金改革、もっと長期でみると、労働力不足からくる移民受け入れ
もっと言うと社会システムの変革 こういうことまでやらないと超高齢化社会には対応
できない。今やろうとしていることはヨーロッパなんかでやってた少子化対策のパクリだよ
そのヨーロッパにおける少子化対策も高齢化に備えてか
しれないがかなり以前にやっていたことだが、結局これから訪れる高齢化社会に対応
できなくなってきている。欧州で年金などの世代間格差の鬱憤からデモも起きている。
早期に対策してきたヨーロッパでもこれでは結局根本的に解決にならないってこと
410名無しさん@4周年:03/09/14 00:27 ID:IRVseVVO
>>409
スレ違い?

>>408
アーミテージの追加コメント

「日本も松井ほどでなくていいから、田口程度の貢献はして欲しい。 このままでは新庄だと思われてしまう」
411名無しさん@4周年:03/09/14 16:05 ID:thl3YVnb
イチローまでいくと
アメリカにまた原爆落とされます
412名無しさん@4周年:03/09/15 09:13 ID:k1ieDt02
>>411
帝都に落とすなんて香具師もいた位だからなあ
413名無しさん@4周年:03/09/15 09:18 ID:i9pfusra
いつかのNHKにて
レポーター「松井選手は、大リーグでは自分はホームランバッターではない、
と言っていますが」

イチロー「んー…つ ま ら な い で す ね 。」
414極東不敗α@在日52世 ◆CAZai52np2 :03/09/15 09:45 ID:pqGwspso

 とりあえずアメリカが破壊した日本の空母機動艦隊をアメリカのカネで責任もって
現状復帰してくれ。

 話はそれからだw
415名無しさん@4周年:03/09/15 09:48 ID:sJ2ggklA
>>318
サードはアミテージの中の人。

416名無しさん@4周年:03/09/15 09:50 ID:sraSpd9m
松井も最近はサッパリだけどね
417名無しさん@4周年:03/09/15 09:57 ID:Yn3UoXP5
どうでも良いけど今派遣を決めたら陸上自衛隊の隊員は大量に辞める方に一票
「でもしか」自衛官に根性なし!
418反自民:03/09/15 14:15 ID:wyb8OVr+
憲法解釈にしても同じだが、なし崩し的に集団的自衛権を認めさせようとする
米の傲慢なやり口と、それに盲従するこの国の政府官僚には辟易する。
>今派遣を決めたら陸上自衛隊の隊員は大量に辞める
労使契約の大幅な変更に当たるので、それもあり。大量の失業者をも考慮し、
代わりの受皿として、国設警察隊とか消防隊を作るのはどうか?
419名無しさん@4周年:03/09/15 14:21 ID:uTHvQN/w
>>418
激しく良くわからない。
国設警察隊と消防隊とやらは日本にはなかったんですか?
420名無しさん:03/09/15 14:30 ID:JblP/XOe
米国、韓国に1万人以上の派兵を要請・韓国紙報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030915AT3K1500L15092003.html
421名無しさん@4周年:03/09/15 14:47 ID:sXXe4Rya
>>418
で、君の支持政党は?
422名無しさん@4周年:03/09/15 14:48 ID:RtEWx4Db
423名無しさん@4周年:03/09/15 14:51 ID:Nb69rqH/
これは暗にゴロ井を批判したんだろうな
424名無しさん@4周年:03/09/15 14:57 ID:T+oG6zh5
>>417
こういう時に辞められないような規則があったような
425名無しさん@4周年:03/09/15 15:04 ID:9W8MezJp
なんでもかんでもアメリカのいいなりかよ

アメリカが、「国連を無視して俺についてこい」って言った、そのとおりして

アメリカが、「国連の中心的役割を果たせ!(金を出せ)って言ったら、そのとりにして

ほんといいように完全に馬鹿にされているよな
426名無しさん@4周年:03/09/15 15:07 ID:BV1x9riT
武家諸法度だって廃止されるまで改正されなかったんだから、
憲法も改正なんてできないんじゃねーの?
427名無しさん@4周年:03/09/15 15:08 ID:+vzNuFpy
>>417陸のみなさんはそんなにやわじゃありません。
なにしろ命にかかわるしごきがありますから
428名無しさん@4周年:03/09/15 15:18 ID:Hg3p5HKL
なんというか、左日本占領時に左翼勢力を野放しにしておいたのもアメ。
そのために日本は苦しんでいるのに、バカいうのもアメ。
やっぱ核とミサイルを開発して、なんかあったら一発見舞うよ。
ぐらい言えなきゃだめだね。
429名無しさん@4周年:03/09/15 15:19 ID:sNcXwkHP
雨にも恨み
風にも呪い
雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち
慾は果てしなく
決して静まらず
いつも大声でどなってゐる
一日にコーリャン四合と
キムチと少しのコチジャンを食べ
あらゆることを
自分の勘定に入れ
半ば見聞きし分かったつもりになり
そしてすぐ忘れ
半島の禿山の陰の
小さな萱ぶきのあばら家にゐて
東海に日本の竹島あれば
行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば
行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば
武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に旱魃や飢饉があれば
つまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め
寒さの夏は賠償を求め
みんなにでくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
尊敬もされず
そういうものに
わたしは
なってるニダ
430名無しさん@4周年:03/09/15 15:24 ID:5SKXeAzD
十分すぎるくらい、柔軟に解釈していると思うけどな。
431名無しさん@4周年:03/09/15 15:25 ID:pTm0T5Fc
法律まで改正させておいてまだ不満かい!
432名無しさん@4周年:03/09/15 15:29 ID:w3tXJEGG
>>403
半万年衛星国家の某半島 
433名無しさん@4周年:03/09/15 15:31 ID:e1OkTL6X
毛唐による明らかな内政干渉だ。
434名無しさん@4周年:03/09/15 15:33 ID:QlMIkA1B
これを機会に憲法改正を
435名無しさん@4周年:03/09/15 15:37 ID:ccdPTO9l
どいつもこいつも引きこもりの寝言ばっかりだな。
436434:03/09/15 15:41 ID:e1OkTL6X
9条の条文真面目に読んだら、どう解釈したって自衛隊の存在自体に
無理があらあ。憲法ないがしろにするのやめて、正々堂々と憲法改正
を発議すべきだ。
437名無しさん@4周年:03/09/15 15:41 ID:IS6Y8+A7
>>435
寝起きか機嫌悪そだな。顔洗って来い。
438名無しさん@4周年:03/09/15 15:45 ID:wgNHuz3S
439名無しさん@4周年:03/09/15 15:50 ID:CkEiiZ41
しかし アメリカがつくった憲法のせいなのにな。
満足に憲法改正もできねぇし
440名無しさん@4周年:03/09/15 15:52 ID:kBgpdZjv
いつまでも変な解釈をしていないで憲法を改正しろ。
自衛のために軍隊を所持すると書いてあればもめないだろう。
どうせすでに自衛隊はあるわけだし。
441名無しさん@4周年:03/09/15 15:56 ID:t+T7t1tQ
自力で改正できないからもう一回アメリカに占領してもらって
書き直してもらえばいいのに。
その過程で日本にいるちょんスパイも一掃してくれれば言うこと無いよ。
あとトヨタ財閥解体とか。外務省の隠れ華族を排除とか。
442名無しさん@4周年:03/09/15 15:58 ID:IS6Y8+A7
>>439
総裁選候補者4人共憲法改正に賛成だよ。小泉も自民党として2年後を
目処に改正案をまとめたいとも言っている。あとは次の選挙で社民党が
消滅してくれれば何とかなりまっせ。
443名無しさん@4周年:03/09/15 15:58 ID:QlMIkA1B
>>441
まあそこまでやらんでも、国会で藪に、
「日本国憲法はGHQが作ったもので、日本人は現実に沿った自分自身の憲法を持つべきだ」
と演説してもらえばいいべ。
444名無しさん@4周年:03/09/15 16:07 ID:6E9MN0mx
松井、ガンガッテます。

http://www.sanspo.com/sokuho/0915sokuho002.html
445名無しさん@4周年:03/09/15 16:12 ID:5iF6bMTo
アメ公の末期政権を相手にするな。何も得られないぞ。
446名無しさん@4周年:03/09/15 16:14 ID:MjaaRfsH
マスゴミと左翼と在日をどうにかしないと駄目。
447名無しさん@4周年:03/09/15 16:19 ID:1cqO584C
柔軟解釈を・・・ってもなぁ、今までも拡大解釈してきたし。
今、9条改正の種まきして国民レベル話し合うきっかけ作って
考えていってもいいんでないの?

>>445のいうように、アメリカの現政権が続くかどうかわからない。
そうなると、アメリカの発言も変わっていく。
448名無しさん@4周年:03/09/15 17:01 ID:5SKXeAzD
>>445
議会共和党は、引き続き優位だけど。
449名無しさん@4周年:03/09/15 17:13 ID:WkxLh3Z1
アメリカだから泥沼化し長引いているのに
それを支援という事はイラクの泥沼化を延長させてるだけぽ
アメリカ支援=イラク復興の妨害にしかならん
450名無しさん@4周年:03/09/15 21:34 ID:fhkycjII
>>1

日本のチャンスと思うが。集団自衛権を柔軟に解釈すべし。
この際だから憲法を破棄したら?アメリカ大統領の承認さえ
あれば実質破棄可能だよ。後は天皇陛下の憲法破棄宣言。
文句言う奴は米海兵隊が制圧。文句あっか。
451名無しさん@4周年:03/09/15 22:18 ID:QVmJmtBZ
>>30
え?誰がつくったのでしたかな?ととぼける外交が折れ好みだw
452名無しさん@4周年
松井を引き合いに出してくるところにカナーリバカにされてる感じがする