【社会】「初恋は柔道部員」 性同一性障害の父親、家族に告白 （動画・画像あり）★２

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1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
★性同一性障害の父親が家族に告白

・性同一性障害＝心と体の性が一致しないこの病気も広く知られるように
　なりましたが、差別や偏見を恐れて打ち明けられない人も依然、多くいます。

　ところが、自分らしく生きるために「本当の自分」を家族に打ち明けたお父さんが
　いました。ビデオでご覧ください。

　http://news.tbs.co.jp/20030905/headline/tbs_headline813430.html

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062759400/
※画像ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/jpg/news813430_1.jpg
※動画ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/asx/news813430_3.asx
※関連スレ
・【社会】「苦痛を伴う」 公文書の性別記載欄、削除を要望…性同一性障害者ら（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062407333/
・【社会】お父さん、女性として制服も着用、勤務開始。性同一障害認められる…大阪市（ｄａｔ落ち）
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062012424/
2 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:31 ID:TLPasOu6
　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！
3 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:31 ID:1r5JJqO5
4
4 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:31 ID:ol5JG0Ra
２をゲットしたい
5 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:32 ID:lByrdasE
勃ってしもたか（－－）
6 ：3：03/09/07 15:32 ID:1r5JJqO5
>>2
え～と・・・

さー。


さて、うんこっと。
7 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:32 ID:0QDxhTVc
ひゃー
8 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:33 ID:lByrdasE
早速クソ刷れの予感・・・
9 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:33 ID:ZnDdLCG5
柔道王
10 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:34 ID:lByrdasE
まずはしばらく放置PLAYだな。
11 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:34 ID:vWt3vg5B
すもう部員じゃなくてよかったじゃないか
12 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:34 ID:NwriyOVK
やらないかスレがまた一つ…。
13 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:35 ID:XN8+K631
柔道バレーラグビーレスリング
ホモの多い部活
14 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:35 ID:Sqxa+NmF

はやく収監しろ。更衣室かトイレで強姦事件おこすぞ
15 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:35 ID:Kml2VpMm
板尾か
16 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:35 ID:xKcbniEM
じゃあ女と結婚するなと小一時間．．．
17 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:36 ID:ZnDdLCG5
この人TVで見たYO
18 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:36 ID:iWyEpWtA
ウホッ
19 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:36 ID:iM+osNUg
とりあえず、子供のためにも氏んだ方がいいYo
20 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:37 ID:ixHXX5zH
ガチンコ！女柔道家金的潰し
21 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:39 ID:27Ukqw1A
奥さんの若い時の写真も柔道部員風な顔・・
22 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:40 ID:lByrdasE
>14
早速秋厨発見。
女性ホルモン打っていたら
チ○コたたないぜ。
23 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:42 ID:ZnDdLCG5
天罰
24 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:44 ID:seuIvu4P
ヤマジュンスレの★2ですか？
25 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:45 ID:Sqxa+NmF

子供は養子で、奥さんは男なんですか？
26 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 15:47 ID:xSI4+XNC
>>22
どこにレスしてんの？
27 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:47 ID:+N/nUwH6
娘がわりと可愛かったような。
28 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:48 ID:lByrdasE

29 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:48 ID:NDKqBd/X
前スレで男的趣味を持つ女はオタなのできもいと>5は言ってるけど、
それじゃ性同一性障害の人は変態なのできもいと言ってる人と変わりがないと思います。
やはり個人の偏見というものは、なかなか変えられない。
先進的なはずの性同一性障害の擁護的立場をお持ちの方でさえも
こういった古典的な意見を言ってしまうのだから。
30 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:50 ID:lByrdasE
レスは控えよう。もーちっと待とうかしら。
31 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:52 ID:lByrdasE
関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1060872287/l50
32 ：堕天使の陰毛：03/09/07 15:52 ID:ixHXX5zH
キンタマ蹴り潰してもらえばいいのに
33 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:56 ID:GpHliutW
俺が子供なら家出しそう
34 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:56 ID:lByrdasE
関連スレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062190311/l50
35 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:57 ID:iMMO4unU
嫁の見た目が酷い！
36 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:58 ID:GpHliutW
男が好きだからといって性同一性障害とは限らんやろ。
ただのホモかも。
37 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 15:59 ID:S0r3Zanr
青銅も、自称鬱病といっしょで、コスプレ野郎から単なる常識のないバカ親父まで
青銅といえば己の悪癖が正当化されると思い込んでいるのが痛々しいわ。
中には本当に苦しんでいる奴もいるのだろうが、キワモノや自己顕示欲の塊みたいなの
ばかりが目に付いて陰に隠れてしまってるのが現状なんやろね。
ある程度青銅に配慮しながらも、変態は変態と言い切る勇気も大事。
青銅の団体も広告塔に利用するのもいいが、これはヤバイだろ
38 ：堕天使の悪戯：03/09/07 15:59 ID:lByrdasE
またホモと性同の区別がつかん奴か。
39 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 16:00 ID:3DWAaC76
スレ立て、おつかれ様でございます。

しかし…、前スレの後半を拝見させていただきましたが、
次スレをお立てになりましたとしても、
生産性のある議論が展開できますとはとても思えなかったのでございますが…(汗
40 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:00 ID:lByrdasE
>39
激しく同感いたしております。
41 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:01 ID:GpHliutW
青銅って自己申告なの？基本的には。
42 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:01 ID:aLgF4Eb0
性同一性障害じゃなくて、同性愛者か両刀使いの気がするのは漏れだけか?
43 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:03 ID:lByrdasE
41さんのために
HPを紹介します。

http://plaza.harmonix.ne.jp/~y-paolo/advocacy-0-appendix-1.htm
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/source/guide2.html
http://www.eriju.com/GIDmanu.htm
http://gii.virtualave.net/library/kouza.html
44 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 16:04 ID:3DWAaC76
>>37様、まさに鋭いご指摘。
一般に「キモイ」等のご批判をなさっている方は、
>>37様のおっしゃる「広告塔」に惑わされている面も多いと存じます。

しかし…、繰り返しになるのですが、
当事者全体が「広告塔」として祭り上げると申しますよりは、
彼ら自身がむやみやたらに押しが強く、強引に我田引水を図りますゆえ、
周囲として歯止めが利かない現状でございます。

最近このスレッドで取り上げられておりますニュースのように、
妻子持ちのMtFなどという意味不明の当事者が多くマスコミに出ているのも、
そういった影響かと存じます。

本当に、手術や戸籍訂正で女性としていきたい人が
「実は私、元は男なんです」などとテレビで顔だしで申しますでしょうか…？

私は、こういった行動は理解不能です。
45 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:05 ID:yMRuwmsS
家族にとっちゃぁ、これほどいたたまれない告白はない。
46 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:10 ID:ZnDdLCG5
両刀はなかなか
47 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:10 ID:E/ajX60E
性欲が抑制された状態で、柔道のような肌の密着があると
同姓であっても性的興奮反応が起こってしまうものだよ。

これは、統計学的にほとんどの男性に見られる傾向です。
48 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 16:11 ID:xSI4+XNC
自称「日本人より優秀な朝鮮人」が何か言ってるな…
49 ：虹天 ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 16:11 ID:3DWAaC76
>>38様、きっとおそらくスレを立てた方が、
揶揄する意図を持ってスレッドタイトルに「初恋は柔道部員」などと
お含めになったせいもあるかと存じます。

適切なるご批判は是非とも拝聴いたすべきと存じますが、
やはりこちらのスレッドにおきましてまっとうな議論が展開できるは思いませぬ…。
50 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:11 ID:n+KzlJHE
>>47
でもそれってたいていの場合一時的なもの何じゃないの？
51 ：37：03/09/07 16:12 ID:S0r3Zanr
>>44
まあ、やっぱそんなもんなんだろうなあ。実際はさ。。
真剣に苦しんでるのなら、それはきちんと対処していくべきだと思うし単純に
応援はしたくなるよ。
52 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:13 ID:GpHliutW
小さい頃は同性に憧れることはわりと普通にありそうだが。
53 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:14 ID:lByrdasE
>52
その指摘は正しいと思います。
思春期前の男女にはおこりえることです。
54 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:14 ID:jBsCaW0q
キモイもんはキモイ。
世間的なキモイというカテゴリーでは性同一性障害患者もホモも同じ。
デブが「俺はハゲじゃない」といったところでキモくなくなるわけじゃない。
55 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:15 ID:BaMp7vcJ
（；´∀｀）ぅわぁ
56 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:15 ID:3DWAaC76
>>48。

単なるアルファベット4文字のトリップだけから、
人の招待を暴いたような気になってチャチャを入れているだけの方に
これ以上スレッドが汚されるのも馬鹿らしいのでトリップを変更いたします。

どんなに否定しようとも、こういう輩は噛み付いてくると思っていたために
静観を貫きましたが、さすがに邪魔です。

あのトリップは、「wing」という英単語で生成できます。
私のコテハン、「天」と「羽」をかけたものですが…。

トリップだけのコテハンなしにここまで粘着されるとは、私も精進が足りませんね。
57 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:15 ID:lByrdasE
>54
理論的に意見をおっしゃれない方は相手にしないことにします。
58 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:15 ID:EXiK1NK/
こんなキモが俺の親なら死にたくなる。最低だよ。
まじで最低。この親父に直接説教してやりたい
59 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:16 ID:NDKqBd/X
要するに真性か仮性かを判断出来ればいいんでしょ。
それがあやふやだから、理解もされないし理解も出来ない。
60 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:17 ID:lByrdasE
>59
周辺群か中核群・・・
61 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:17 ID:jBsCaW0q
>>57
おめーがいうなｗ
62 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:18 ID:3DWAaC76
>>54様。
それは普通に女性として社会の中で生活している当事者も指しておりますか？
あなたはテレビなどで「いかにも…」という感じに取り上げられている
「当事者」(かぎかっこ囲いに注意)をみてそうおっしゃっているだけではないですが？

本当に戸籍の変更まで考えているような人は、
事実の露呈や差別を恐れてほとんど前面には出てまいりません。
また、そういった方は、外見にもかなり気を遣っていらっしゃいます。
そういった事実をご存知ですか？
63 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:19 ID:NDKqBd/X
>>60
なんで濁すの？
64 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:19 ID:lByrdasE
私は普通に女性として生活している当事者を何人も知っています。
65 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:20 ID:a9mcKIG4
>>54
>世間的なキモイというカテゴリー

そんなものは時代とともに移り変わっていくものですよ。
人によって違うし。
66 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:20 ID:lByrdasE
>63
専門用語ではそう表現されます。
67 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:21 ID:ixHXX5zH
堕天使の悪戯
虹天 ◆WMHcZvUxEQ

よくもまあこんな呼称を…。キモヒゲ
68 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:21 ID:jBsCaW0q
>>62
そういう人がいたら個別に判断するよ。
オモテに出てるのがキモイから全体もキモイと推測してるだけ。
そりゃ障害者側のアナウンスの問題だ。
69 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:22 ID:jBsCaW0q
>>65
当たり前だ。
70 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:22 ID:4GwOUBXD
金八先生呼ぶか
71 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:23 ID:lByrdasE
>67
もし、あなた様が私に遭遇したら
その言葉がいかに間違っていたか
きっと反省するでしょう。
72 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:24 ID:ZnDdLCG5
きもいか・・・
73 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:25 ID:3DWAaC76
>>67様。
実は私のコテハンは省略されているのでございますよ。

まあ、元に戻すともっと「キモく」なる可能性はございますが…(汗

　
>>68様。
そこが問題なのでございます。
基本的に当事者は先ほど述べました通り、
かなりひっそりと暮らしているのです。

しかし、妻子を持ちつついきなり「MtFだ」などと言ってしまわれる方は違うのです。
自分を高める努力が不足していると申しますか…、
とにかく皆様がご批判なさる「努力もせずに権利ばかり主張する」傾向が
強すぎるのです。

そして彼らは当事者の代表としていたるところに出没します。
どうぞ、こういった人々質だけから当事者全体を評価しないでやってくださいませ。
74 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:25 ID:ixHXX5zH
>>71
容貌じゃなく感性のもんだい？
75 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:26 ID:Sqxa+NmF

２ちゃんねるは「変態」を揶揄・罵倒する場

擁護や真面目な論議（ｗ）は、オフでツラ突き合わせてやってくれ
76 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:27 ID:lByrdasE
>74
容姿の問題です。
きっと街で私を見かけたら、
あなた様は私に声を掛けることでしょう。
77 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:27 ID:3DWAaC76
>>73

最後の一文、訂正です。

×　人々質だけから
○　人々だけから

良く考えましたら「人々」に「達」は不必要ですね…(汗
78 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:28 ID:NDKqBd/X
なんかナルシストな人だな
79 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:28 ID:oapOcTT4
ま、ここまでいかなくても、結婚しててホモって人はｲﾊﾟｰｲいるわね。
80 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:28 ID:lByrdasE
>78
今の不景気な世間でちょっとぐらい
ナルシストでないと仕事なんかできませんわ。
81 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:30 ID:3DWAaC76
>>79様。

同性愛とGIDを識別なさいませ。

　
スレッドタイトルが揶揄目的である可能性が高まってまいりましたね…。
82 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 16:30 ID:xSI4+XNC
>>56
> 単なるアルファベット4文字のトリップだけから、
> 人の招待を暴いたような気になってチャチャを入れているだけの方に
> これ以上スレッドが汚されるのも馬鹿らしいのでトリップを変更いたします。
>
> トリップだけのコテハンなしにここまで粘着されるとは、私も精進が足りませんね。
確かに精進が足りませんね。
トリップは8文字です。
それにここでの発言とIDが残っているので、泥縄的に変えても意味ないですね。
それと、今この鯖はトリップ化けする状態なんだけど、
その状態も仕組みも知らないみたいですね。

> あのトリップは、「wing」という英単語で生成できます。
確かに、これなら化けない。

> 私のコテハン、「天」と「羽」をかけたものですが…。
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
83 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:30 ID:jBsCaW0q
>>73
そりゃ無理だ。当事者同士でなんとかしろよ。

84 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 16:31 ID:K8lhS1Eq
未だに子供に萌え
85 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:31 ID:lYRhY5sV
>>79
体裁を気にするんだよね
子供まで作っちゃうと嫁も後戻りできない
で、情が移ったり子供との生活を考えると認めるしかなくなる、と
女としては満たされない人生かもね・・・
86 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:32 ID:NDKqBd/X
>>80
そうでしょうかね

あなたの先述の専門用語調べてみました。
まあ同義語ですね。理解出来ました。
この記事の人は周辺群の人ではないかと私は思います。
87 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/07 16:32 ID:5VS1rHXb
(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

安心して柔道もできやしねー
88 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:32 ID:lByrdasE
>79
４０代のホモセクシャルの結婚率は９割です。
89 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:33 ID:uNr9lN/X
このオヤジは我慢がたりねーよ。
昔の男だったら、自分がそうだと自覚しつつも
家族に心配や嫌な思いをさせないように自分１人で我慢して、
あの世まで隠し通したもんだ。

女性（奥さん）とセクースして子度まで作ったあげく
「俺は実はホモでした。」なんて告白されたら、
オマエは楽になるかもしないが、家族はどうよ？

「本当の自分を尻手もらいたい」とか「権利が・・」なんてのは詭弁にすぎん。

最悪の男だよ。こいつは。
90 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:33 ID:3DWAaC76
>>82。

すいません、英単語四文字「wing」から生成されるトリップ、の意ですが…。
揚げ足取りは止めましょう。

また、別にトリップ変えたところでID等から私を識別できるのも知っています。
しかしあなたが私と勝手に同一視している人のレスをコピペだけして
スレッド汚しをすることは不可能になりますから。

いくらでも、真実を暴いた気になって浮かれていらっしゃると良いでしょう。

トリップ化け？それは存じ上げませんでした。
91 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:34 ID:lByrdasE
>80
私もそう思えます。
大阪市の職員や
世田谷区のGIDの議員や
大手予備校の英語講師も周辺群でしょう。
92 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:35 ID:ZnDdLCG5
治療
93 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:36 ID:lByrdasE
>90
あの詳しさからすると当事者の可能性もなくはありません。
当事者は結構IT産業に従事しておられる方が多いです。
94 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:37 ID:3DWAaC76
>>85様。激しく同意いたします。
奥様が、どうにもできないような体裁を作り上げた上で、
いきなりの告白…。

GIDや同性愛などに関係なく、
まず人としての倫理観をわたくしは疑ってしまいます。
95 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:38 ID:lByrdasE
>94
もしどうしても性転換したいのなら
人生を清算すべきでしょうね。
96 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:38 ID:GpHliutW
奥さんはかわいそうだな。
97 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:39 ID:3DWAaC76
>>95様。
それをせずに、「本当の私を認めて！」では、
ご批判なさる方々の理解を得られないのは当然とも言えますね…。
98 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:39 ID:HzjhhKru
って言うか思うんだけど、これってテレビがニュース番組で流す意味があるのか？
例えば同一性障害の奴が戸籍の性別変更を求めたりするのは、戸籍制度やら
社会全体でそいつらをどう扱うかと言う論議が必要だから、報道する価値はあると
思う。でもこれって家族に打ち明けて云々だから、純粋に個人の問題だろ。そんなもん
報道してどうするのか。
　これが職場で打ち明けて、問題を解決していった過程ならまだ報道する価値はあると思う。

　なんて言うか性の問題と言うより、個人の問題を報道番組に撮影させるほど自我や個を
拡大させる必要があるのかと。これが自力で本を執筆、出版するならまだ許せるけど、
こんなもん肥大した自我意識のオッサン（おばさん？）と肥大した人権意識のＴＢＳの
勘違いコラボレーション（笑）だろ
99 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:40 ID:vlN0wsms
俺の親父がこんなんだったら自殺するかも・・・
100 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 16:40 ID:xSI4+XNC
>>90
> しかしあなたが私と勝手に同一視している人のレスをコピペだけして
何のためにトリップがあるのやら…
重複していないかどうかのトリップテストとか、検索とかしなかったんですかね？
精進が足りませんね。
101 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:40 ID:lByrdasE
>97
そうですね。
だからといってMTFレズビアンを否定はしたくありません。
102 ： ◆lLTUeKKhVg ：03/09/07 16:41 ID:xSI4+XNC
てすと
103 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:41 ID:aLgF4Eb0
>>89
禿同だな。
これで離婚でもしたらどうせ奥さんのほうが悪人扱いだろ。
最悪。
104 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:42 ID:XYUfTSlG
ホモと性同一性障害って同じだろ？
105 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:43 ID:lByrdasE
>98
同意いたします。
106 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:43 ID:3DWAaC76
>>98様。

普段ならそうなのでございますが、
今は非常に微妙な状況なのでございます。

戸籍の性別を訂正できる法律は、条件として
・現に婚姻をしていないこと
・厳に子供を持たないこと
が入っているのです。

そのため、この手の押しの強い当事者(妻子持ちMtF？に多い)が
この条件を何とか解除させようと(そんなこと無理だと思いますけど)
躍起になって活動しているのです。

ですから、最近は頑張っている当事者、ではなくて、
このように、納得いかない当事者、ばかりが多数登場しているのです。

つまり、妻子持ちMtFをアピール→法律の条件を外させよう、との思惑が
あるものとわたくしは推察しています。
107 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:44 ID:lByrdasE
>104
私の紹介したHPでご理解できないようでしたら、
一度新宿２丁目で遊ばれることをお勧めいたします。
108 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:44 ID:3DWAaC76
>>100様。
重複しないかどうかの検索等は必要であったかもしれませんね。
ご指摘、ご教授、多謝。
109 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:47 ID:3DWAaC76
>>106に追加ですが…。

わたくしは当事者サイドの発言をしておりますが、
>>106のような一部の過激な当事者の策動には激しく反発しています。
110 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:48 ID:lByrdasE
>106
私は国家の根幹となす戸籍制度を
いじくることは至極反対しております。
111 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:48 ID:Sqxa+NmF

ここまで胸クソの悪くなるスレも稀だ
112 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:49 ID:ICybD6Uv
この人は男が好きなら女装しちゃダメじゃないの？
気持悪いだけなんだから、普通のホモとして生きればいいのに。
113 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:49 ID:3DWAaC76
>>111様。

すぐさま、このスレッドをお立ち去りになり、
ご休養をおとりになることをお勧めいたします。
114 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:50 ID:JbgjWt73
うほっ
115 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 16:50 ID:ZnDdLCG5
かわいそうだから治療法をさぐるのが
116 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:51 ID:lByrdasE
戸籍の性別変更はまだ国民のコンセンサスも
得られてないのに性急にこんな法律ができてしまったのは
ジェンダーフリーを隠れ蓑にしているある女性政治家の提案
に当事者団体と特定の都市のふぇみ系女性議員が加担したからです。

あと数年以上議論をすべきだったと思います。
マスコミや当事者団体が騒ぎすぎです。
117 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:52 ID:lByrdasE
>116
叩くなら本来、上記の人たちではないでしょうか。
118 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:54 ID:3DWAaC76
>>116様。

わたくしといたしましては、
手術や戸籍訂正はどうしてもそれ以前の治療段階で適応が不可能な
極めてまれな症例に対するものであって欲しいと願っております。

しかし、当事者のほとんどが手術が認められたときも、
戸籍を訂正する法律ができたときも、それだけで万事が解決するかのような
風潮であることが恐ろしくてなりません。

実際は、服装などのインターフェースで周囲の方に「キモイ」と思わせないようにする等の
もっとローカルなレベルで個々に対応が求められておりますのに…。

なんか、私も当事者批判的になってきました。
それはそれで構わないのですが…。
119 ：堕天使の悪戯：03/09/07 16:57 ID:lByrdasE
>118
私は戸籍の性別を変える前より
公文書から性別欄をなくしていけば
少しは当事者が人間らしい生活ができると
考えています。

それすら、全国の自治体で実現できていないのに
何で戸籍を変えて欲しいという意見が通ってしまった
のでしょうか？
120 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 16:59 ID:3DWAaC76
>>119様。

少々論点がずれてしまいますが、わたくしといたしましても
なんであんなに早く法律が可決されたのかが不思議でなりません。

そうなると、ちょっと胡散臭いものも感じます…。
121 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:00 ID:lByrdasE
思うに、戸籍を変えろという当事者は
自分に自身がもてないのだろうと思われます。
「女」「男」という身分が欲しいということなの
でしょうか・・・

本当の性転換症ならば、戸籍を変えるうんぬんより。
自分の身体を望む性別に変更させるという
途方に無い「作業」が大事なのではないでしょうか。

122 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:01 ID:aLgF4Eb0
>>120
イラク派遣あたりとバーターでもしたんじゃないの
123 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:02 ID:CazmqMzc
キモイからこのスレあげないでよ。
124 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:02 ID:3DWAaC76
>>121様。

なんかチャットみたいになっておりますね…(汗

激しく同意いたします。
また、身体を変更するだけでなく、
風貌、容姿、立ち居振舞い、言葉づかい…etc．
それこそ、「キモイ」と思わせることがないだけのものにする作業が待っています。

したり顔で「私は本当は女よ！」などと言う方々は、
そのあたりが分かっているのでしょうか…？
125 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:02 ID:KoZ4Rg1v
男が好きになる理由がわからん
おれがもし女でも男だけは好きになれん
126 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:03 ID:lbX8XzBD
こういう話聞くといつも思うのだが、
医学的にこれ病気とされてるんだろうけど、
変態と病気の境目ってどこなんだ？
あと、便乗してるただの変態もかなりいるだろ？
127 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:03 ID:3DWAaC76
>>122様。
申し訳ありません。「バーター」とはどう言うことを指すのでございますか？

>>123様。
その「キモイ」スレッドにレスをお付けになることは、もっと「キモイ」かと……。
128 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:04 ID:lByrdasE
というわけで
私は当事者の味方でもないですが、
闇雲に差別発言する人もすごく不快です。
129 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:06 ID:3DWAaC76
>>126様。
難しい問題でございます。
なぜならば、「病気」は医学が治療の対象とするものと定義することは可能でございましょう。
しかし、「変態」は…？

何を正常とし何を異常とするかは時と場合によっては変わり得ますし…。
(ただし、GIDを正常と認めるように価値観を変えろ！と申しているのではございません)

となれば、>>126様のおっしゃる境界は極めて曖昧模糊であると言わざるを得ないと存じます。
130 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:10 ID:BDNrNXGp
>>129
曖昧模糊

モコモコモコモコ
(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
131 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:11 ID:jBsCaW0q
>公文書から性別欄をなくしていけば
まだいうかｗ
132 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:13 ID:3DWAaC76
>>130様。
「アイ」と「マイ」はどちらへ…？(w
133 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:13 ID:lByrdasE
>131
もちろんですとも。
それのせいでこっちも迷惑被っているのですから。
134 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:16 ID:NDKqBd/X
でも心は男で体も男で女顔なんでしょ？>>133
どうしてそれで迷惑してるのかがわからない。
女顔だから女っていうのも変だと思う。
135 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:16 ID:aLgF4Eb0
>>127
取引したってこと。
イラク派遣法案に賛成してやるから、戸籍法に賛成汁と。
136 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:17 ID:jBsCaW0q
>>133
無理を通せば道理がひっこむ
137 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:18 ID:lByrdasE
>134
女の容姿のせいで、一部の公文書の性別が
「女」になっているため、
男として就職できないわけですから。

公文書の性別欄削除を願っているのは
何もgid当事者だけではないのですよ。
138 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:19 ID:3DWAaC76
>>134様。

横レス失礼します。
女性顔をした方が、役所などの窓口で「男性」と明記されている書類を提出すれば、
場合によって怪しまれることがあります。

堕天使様は、GIDだとおっしゃっているのではなく、
顔が女性に見えるだけで俺は男だよ！と迷惑なさっているものと思われます。

>>135様。

レス、ありがとうございます。
139 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:19 ID:oapOcTT4
ま、人それぞれの人生。
他人に迷惑がなければいいのでは。。。
140 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:21 ID:3DWAaC76
>>137様。

その公文書は逐一、訂正を申請した方がよろしいかと…。

堕天使様はGIDでもなく、「男性」であってよろしいのですよね？
ならば、書類に誤記載があるわけですから、
GID当事者のケースよりもずっと簡単に(というか正当な行為として)
記載を訂正していただけるのではないですか？
141 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:22 ID:qy1YwZ6a
ってかさ、性別欄に性別記載を希望するか、希望しないか選択できるようにすればいいんでしょ。
俺は自分の性別を記載して欲しいが、その点はどう考えているのだろう？
少数者の権利を守るのは当然だが、性別欄を削除してもらうって主張はないとおもうが。
142 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:22 ID:lByrdasE
>140
そうです。♂です。
私のことはここをごらんください。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062842926/l50
143 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:24 ID:3DWAaC76
>>141様。
鋭いご指摘。
一律削除とするとあまりにも行き過ぎの観もございますが、
希望制というのはいい考えでございますね。

>>142様。
やはり訂正を申請するのがよろしいかと…。
144 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:24 ID:lByrdasE
>139
訂正をお願いしたのですが、
いったんコンピュータに登録されている性別データは
変更できないと・・・（悲）
145 ： ◆GacHaPR1Us ：03/09/07 17:25 ID:5VS1rHXb
恋はインパクトだ
146 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:27 ID:lByrdasE
>144
だから病院なんか行くと
「Ｆ」という性別の処方箋をもらってしまいます。
147 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:28 ID:aLgF4Eb0
>>144
それこそ「訴えてやる!」って帽子のひとつでも叩きつけてやればいいんじゃないの?
148 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:29 ID:NDKqBd/X
>>142
読んでみたよ。
でも公文書が間違ってるんでしょ。
間違いは間違い。お役所に直してもらおう。
そんで染色体検査も受けてはっきりさせたほうがいいのでは。
149 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:30 ID:3DWAaC76
>>144様。

ご紹介いただいたスレッドを拝見いたしまして、
厳しい意見かも知れませぬが私見を述べさせていただきます。

堕天使様は、やはり一度、染色体検査等をお受けになるべきと存じます。
なんとなれば、自己の性の状態が明示的でないまま性別の記載がなくなれば、
事実は永遠に闇の中となってしまいます。

そして、このような状態は、法学に対して全く素人のわたくしでも
社会制度的に望ましいことであるとは思えません。

現在、女性として生活していて何も問題がないのでございますれば、
恐れることは全くないのではございませんか？
150 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:32 ID:lByrdasE
>149
精神状態が悪く、半分捨て鉢になっておりますわ。
MTFから見ればうらやましい限りだと思いますが。。。

151 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:35 ID:3DWAaC76
>>150　堕天使様

なぜに精神状態が悪いのでございますか？
わたくしはあなたの立場を理解いたしますよ？

捨て鉢になるのはもうしばらくお待ち願えませんか？
152 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:37 ID:lByrdasE
>142
だから、小学生のころから
「オカマ」とか「男女」とか言われて
男の子にいじめられていました。
女の子はいつも私をかばってくれました。

大学を卒業して就職した会社では
男性の上司から更衣室で胸を触られて
ホモられそうになりました（悲）
153 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:38 ID:3DWAaC76
>>152様。

話を変更いたしますが、なぜに堕天使様はage進行なのでございますか？
154 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:41 ID:lByrdasE
１５２の続き・・

通勤途中や外回りで、駅やビルの男子用公衆トイレを
使うと、おっさんに妙な顔で見られたり、
あからまさに、「女はあっちだろ！」
と怒鳴られたりしたことが、たびたびありました。

もう男としてやっていけない、情けない自分がそこに
ありました。
転職するときハローワークへ行ったら、なぜか女性用の
求職票を渡され、知らぬ間に雇用保険の性別も女性に
書き換えられてしまいました。
155 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:42 ID:lByrdasE
>153
あ、すみません
下げ進行でいきましょう。
156 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:43 ID:3DWAaC76
>>155様。

あの…、「SA」でsageなるのでございますか…？
トリップ化けも知らないような無知でございますので、どうかお教えください…。
157 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:45 ID:EXiK1NK/
動画見た。まじで最低やな。
158 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:45 ID:lByrdasE
>156
タイプミスです。
不思議ですね＾＾
159 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:45 ID:NDKqBd/X
sageで上がらないんだけど・・・
160 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:50 ID:3DWAaC76
>>154様。

さいわい、わたくしの友人の友人(w)に
ハローワーク、雇用保険等の監察ともいうべきお仕事をなさっている方が
いらっしゃいますので、その方に「こういう事例があった」とご報告いたしましょう。

あ、あくまで事例のみでありまして、ハンドルやレス等堕天使様に結びつくような
情報は渡しませんのでご安心を。
あくまでも、窓口業務における事実確認体制の強化を図っていただくようお伝えします。
161 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:50 ID:NDKqBd/X
堕天使の悪戯氏が、そういう苦労をしてることは理解出来たんだけど、
やっぱり公文書から性別欄をなくすのはちょっとなぁ。
でもこれってパスポートも含まれるんですよね。でもなぁ。
162 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:53 ID:lByrdasE
>160
お願いいたします。
私の個人情報は流さないでくださいね。

>161
これって性同よりきつくないかしら。
163 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:54 ID:3DWAaC76
>>162様。
了解いたしました。
ご安心召されませ。犯罪を犯したわけでもございませんので、
2chで個人情報を手に入れることは(すくなくとも私には)できませんので
164 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:55 ID:NDKqBd/X
>>162
だからこそ染色体検査をしたほうがいいよ。
きついだろうから余計にね。
はっきりしたら解決策も、現在の急先鋒な方々のおかげで見つかるかもよ。
165 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:55 ID:lByrdasE
>160
これには
身分証明で提出した運転免許証にも問題があります。
写真が女顔で、私の下の名前もほとんど女名前なのですから。

166 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:55 ID:Ag6ajaa1
>>160
てか、大した間違いじゃないし。
お前そんなに強力なコネを上層部に持ってるのか。
167 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:56 ID:cbunr2K8
あるある
168 ：堕天使の悪戯：03/09/07 17:57 ID:lByrdasE
>164
おそらく、XXYではないかと思われますが。
想像で。。。
169 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 17:58 ID:3DWAaC76
>>166様。

いきなり「お前」とはご挨拶でございますね…

そんな強力なコネを私ごときが持っているわけはございません。
しかし、さまざまな不正が横行しやすい現場でありますから、
下の者でもかなり高いところまで直接通告する制度が存在しているそうです。
(わたくしが友人から、あくまで伝え聞いた話でございますれば真偽は定かではございませんが)
170 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:58 ID:NDKqBd/X
>>165
ご両親はどう考えてるんだろう。
これがさ、太郎とかいう名前だったら
少なくとも名前から連想される性別ってあるじゃない。
この名前が精神的に苦痛を伴うんなら改名しちゃう手もある。
171 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:59 ID:JbgjWt73
単なるホモじゃん
172 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 17:59 ID:Ag6ajaa1
>>169
別に不正じゃないし。

いちいちお前ら変態は言うことが我侭で大げさなんだよね。
”自分らしく”生きてたら、そりゃあ我侭ばっかになるのも理解できるが。
173 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:01 ID:3DWAaC76
>>172様。

私の説明が不足しておりましたね、おわびいたします。

不正が横行しやすいため、意見の風通しがいい
　　　↓
業務の改善提案等も比較的受け入れられやすい
(実際に変わるかどうかは別として、一応聞いてもらえるらしいです)

お分かりいただけましたか？
174 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:01 ID:lByrdasE
>170
親からつけてもらった名前がヤダからといって
簡単には改名できませんよ。

こんな事件があったでしょう。
俺の人生がめちゃくちゃなのはあんたが女みたいな名前つけたからだ、
といって自分の父親を殺害した息子・・・
175 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:03 ID:3DWAaC76
>>174様

堕天使様のスタンスがいまいちよく把握できません。
176 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:03 ID:Ag6ajaa1
>>173
例えが悪い。キモイ。
177 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:04 ID:3DWAaC76
>>176

不適切なたとえの選定、失礼いたしました。

ご指摘、多謝。
178 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:05 ID:NDKqBd/X
>>174
身近に改名した人がいたんで、あんまりそう大げさに改名のことは
考えてなかった。しかも（世間で）真っ当な名前から、DQN名にね。
あれでも通るんだからな、という考えだけの発言でした。
179 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:05 ID:lByrdasE
>175
実は家庭裁判所に改名の相談に行ったことありますが、
事情を説明しても理解してもらえませんでした。
180 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 18:08 ID:K8lhS1Eq
ところでこの息子さんの名前なんて読むの？
181 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:08 ID:hP99xUu6
こどもたちは、理解した、というより、諦めた、って感じなんだがな。
この子たちが「自分らしく生きる」ことが「周囲を傷つけることもある」という
当たり前のことに気付いて、今後を生きて欲しい。
182 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:08 ID:NDKqBd/X
>>179
それは両親の協力なしでしたの？
改名は外堀を埋めていくことから始めなければ。
183 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:09 ID:0+gsxIHF
なぜ結婚したのか。人を騙すにしてもこれは最低の部類にランクされますね。
184 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:09 ID:lByrdasE
>180
たしか、「かなえ」だと記憶してます。
185 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:10 ID:3DWAaC76
>>181様。


お子様達は、>>181様のおっしゃる通り、
反面教師にして自分の道を歩んでいくことは可能ですが、
これからの人生をすべていばらの道に変えられてしまった奥様に対して、
わたくしは心の痛みを感じ得ませんが、どうでしょう？
186 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:11 ID:lByrdasE
>182
もちろん、両親には相談していません。
でも、15歳以上なら本人の意思だけで改名申請はできます。
187 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:12 ID:KQfkt7OL
中田氏して餓鬼作ったんだろ
188 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:12 ID:3DWAaC76
>>183様。

結婚で奥様をだましておいて、
性交までして子供を持っておいて、

そして最後に、全てだましであったことを告白する、
しかも、体裁などを気にして相手が逃げられない状況において、です。

GIDの是非うんぬん以前に、
人として問題が大有りと考えるのは私だけでしょうか？
189 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:13 ID:3DWAaC76
>>187様。

そのとおりでございます。

そんなことをしておいて、いきなり
「私、実は女性なんです…」

理解可能でございますか？
わたくしには無理でございました…。
190 ：精神的ブラクら：03/09/07 18:13 ID:lVLFzR0W
32 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：03/07/28 15:43 ID:2yfzHITN
動物病院に勤めていた時、生きた猫の体に沸いた蛆をピンセットで
一匹一匹取り除いたことがあるよ。ペルシャネコで、肛門周りの毛に
ウン子がくっついて、そこにまた毛玉が出来て、ぴっちり肛門を
覆ってしまった。ハエが卵を産みつけた。蛆は肛門、直腸に入り込み、
ネコの体内を食い荒らしつつ進行。背中に無数の孔をあけられ、
そこを蛆が出たり入ったり。猫、息も絶え絶え。

診察室で毛を刈って、初めて事態を目にした飼い主は、早々に
逃げ帰ってしまった。生理食塩水を孔から流し込んで、藁藁出てくる
蛆をつまみ、吐き気を催しながらも飼い主を半殺しにしたくなったね。

後で、病院のミーティングでは「女ながら勇者」と称えられたけど。
191 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:14 ID:Ag6ajaa1
とにかく、ＧＩＤは常に被害者なんだよな。
いやあ、楽な商売だよ。
192 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:16 ID:3DWAaC76
>>190

きっと、
「女性は楽」なんて考えてる奴、甘いよ！
とおっしゃりたいのでしょうけれど…。

そういうことは、勘違い女装者さんにおっしゃってください。
193 ：181：03/09/07 18:16 ID:hP99xUu6
>>185
どうもです。仰るとおりです。赤の他人が言うべき事ではありませんが、オレ的には
この奥さんは「救いようがない」です。ビデオで「笑って茶化す」のも痛々しくて。
奥さんが半身不随になったので、ウソの人生を耐えられなくなった、と言えば美談
ですが、「よし、今なら言える。チャンス。」と思ったなら、最低だし・・・・・

・・・・・・・結局、他人が口を挟む問題じゃない、ってことになるのか。
194 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:17 ID:NDKqBd/X
>>186
両親には言ったほうがいいと思うなあ。
外堀の一番は家族、次に友人。
ここに通り名を浸透させるのが一番改名への近道。
で、両親からの手紙もその通り名でもらう。
ほら、こんなに世間でこの名前で生きてるんですよって証拠をガンガン溜める。
私の友人は、生まれた時に母親がこの名前かどっちかを迷って真っ当なほうを
つけたけど、大人になってこんな名前にしようかと思ってたと聞いて
そっちを彼女が気に入って、その名前に変えたんだけど。
こんなのでも通るんだよ～。
195 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:17 ID:UaMsV6et
でも本人は結婚する事で男としての役割を果たそうと努力したんだよ。
毎日自分は男なんだという違和感を持ちつづけて何十年も生きるなんて、
本人にしたら生き地獄みたいなものだと思うよ。
子供も最初は諦めから入ったかも知れないけど、今は理解してくれてると思う。
だって家族って男とか女とか関係ないじゃん。
196 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:17 ID:lByrdasE
>191
じゃ、GIDになっちゃおうかしら。
197 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:19 ID:3DWAaC76
>>193様。

基本的には、他人が口を挟む問題ではないのでございましょうが、
この人は周囲を不幸に巻き込んでいながら、>>191様のおっしゃる
「被害者」として行動しようとしているのでございます。

そんな主張に、世間がコンセンサスを示せず、
非難を浴びせるのは半ば必定の理かと存じます。
198 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:20 ID:lByrdasE
>194
ご教示ありがとうございます。
参考になりました。

しかし、仮に改名できたとして今の職場を
明日から男装で行ったらどうでしょうか？
びっくりするだけじゃなく、たぶん解雇
されると思いますが。
199 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:21 ID:lByrdasE
>198
それ以前にきもい、あっちへいけ
といわれるに違いないでしょう。
200 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:22 ID:3DWAaC76
>>195様

結婚で変われると思った…
こうした当事者が大抵口にする言葉でございます。

しかしこれ自体が奥様に対して失礼なわけです。
なぜなら、奥様は彼らの自己変革の実験台にされているわけですから…。

また、一万歩譲って世間を気にして子供を一人は持つようにしたと言うところまでは
認めるといたしましょう。

しかし、後になって一番大切なはずの家族を巻き込み傷つけてまで
カミングアウトするだけの度胸があって、
なぜ二人目の子作りを拒否できなかったのでございますか？

あまりにも納得の行かないポイントが多すぎるのでございます…
201 ：181：03/09/07 18:22 ID:hP99xUu6
>>195
本人も生き地獄でしょうが、結婚前は他人だった奥さんと、この世にいなかった
子供まで、道連れにしていい、ってこともないでしょ。

＞だって家族って男とか女とか関係ないじゃん
我が家では、「娘は女として」「息子は男として」接しておりますが・・・・
202 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:23 ID:NDKqBd/X
>>198
男装じゃなくて、中性的、ボーイッシュに。
急がなくても。
いろんな人がいてるじゃない。
女性→スカートっていうのとは違うと思う。
203 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:25 ID:lByrdasE
>202
っていっても
顔がやばいな～
胸出てるけどそれはどうしよう。
チ○コもすごく小さくて
立ちしょんもできないのですが・・・
204 ：181：03/09/07 18:30 ID:hP99xUu6
ネタっぽくなるが、
「初恋は柔道部員」
って報道されて、自分がその柔道部員だったら、猛烈に不愉快。慰謝料請求したく
なるくらい。実名晒されてない、特定できない、とかのレベルじゃなくて！！
・・・・・これはこれで、人間として正常な反応ですよね。
205 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:32 ID:UaMsV6et
>>200>>201
うん、私も本人の人間的な弱さみたいなのは、
見え隠れしてると思います…。
こういうの難しいですね。

>>201
確かに息子を女として接してたらおかしいですもんね…ｗ
いや、そうじゃなくて…。
男、女で接してるのは分かるんですけど、
もし自分の子供が性同一性障害って言ったらあなたはどうしますか？
性別が変わっても子供は子供で変わりないですよね。
それと一緒でお父さんが女になっても親に変わりないって事を言いたかったんです。

結婚してたり、子供がいたら戸籍訂正できないって言うのは、
やっぱりしょうがないかもしれないですね…。
206 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:33 ID:NDKqBd/X
>>203
胸もBくらいだそうで。
なんだ私と同じくらいあるのかよ！って思うわぁ。
少なくとも巨乳ではないので（むしろ貧）、よし筋肉にしちゃえ！
友達なんて陥没ぎみの子がいてるんだけどなAA（ｗ
たぶん羨ましがるはず。本意ではないでしょうが。
あと立ちションなんてしなくても個室がある。
最近の子供は小も個室で行なうそうですよ。
207 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:37 ID:3DWAaC76
>>204様。

それは相手が「GID当事者」だからですか？
それともこのケースのように、ちょっと倫理的に問題が有りそうな人だからですか？

あ…、というか、
自分がこの「理不尽な主張(妻子持ちでMtF)」の理由にされてるから、とかですか？
208 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:38 ID:lByrdasE
>206
モノは考えようですね。

純女ですか？
あ、いやなら答えなくても結構です。
209 ：181：03/09/07 18:39 ID:hP99xUu6
>>205
まじめにレスします。

＞もし自分の子供が性同一性障害って言ったらあなたはどうしますか？
これは重大だね。突き詰めて考えると、ぐうの音も出ない。
ただ、自慢する気もないけど、我が家のこどもたちが、そういう「違和感」を
持っていたら、気付かないはずはないと思う。その意味で、この一家は父親の
「違和感」に本当に気付いていなかったのか、少しだけ疑問はあります。どこ
かで「あ～、やっぱり」なのかな、と。

＞お父さんが女になっても親に変わりない
精子提供者みたいな概念なら、そのとおりだけど。「お父さん」には社会的な
意味での父権、父の役割ってのが絶対にあると思う。その部分をある日突然、
放り投げられたら、家族は崩壊するでしょう。
210 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:41 ID:NDKqBd/X
>>208　純女ってなに？女ですけど。
211 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:42 ID:lByrdasE
＞もし自分の子供が性同一性障害って言ったらあなたはどうしますか？

女の子が男の子になりたいって言い出したら
ショック受けるでしょうね＞自分の場合。
212 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:43 ID:3DWAaC76
>>209様

横レス、失礼します。

家庭崩壊だけでなく、世間的にみれば、
父親としての責任を放棄したくなったからこんな事を言い出したんだ、とか、
男性としての役割を負いたくないからこんなことをするんだ、と見られても仕方がないことと
思われます。

にもかかわらず、顔出しでテレビに出たりしていて…。
家庭内では理解が得られるかもしれませんが、
世間に理解を請おうとする姿勢が全く見受けられません。
213 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:43 ID:lByrdasE
>208
回答ありがとうございます。
純女＝生物学的に♀ってことです。
ニューハーフのギョーカイ用語ですみませんでした。
214 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:48 ID:3DWAaC76
さすがに、sage進行にしましたら落ち着いてきましたね…。

どうしてもニュー速板でage進行ですと、
「所詮変態やん、キモイ」的な発言(論理的批判ではなく揶揄する発言が
どんどん飛び込んで来ますので…。

どうぞ皆様、sage進行でお願いいたします。
215 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:50 ID:lByrdasE
了解すますた。
これからガイシュツしますので、
あとはよろしくお願いいたします。
216 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:51 ID:3DWAaC76
>>215様。

う゛…、わたくしもこれから外出するのでございますが…(w

近所のお祭りにたこ焼を買いに行ってきます(ww
217 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:51 ID:UaMsV6et
>>209
私もあの子供達は「あ～、やっぱり」って思ったと思います。
でも無理矢理男を演じていると、またそこはまたちょっと違うのかなって。
気付きにくいというか…。
ありえない事でしょうけど、
もし自分の子供が性同一性障害って言ったらあなたは
最初はショックでも受け入れると思います。
やっぱり親子の絆は深いですから。
私はもし、親が逆の性になっても受け入れると思います。
子育ての放棄みたいな事されたら許せないでしょうけど。
218 ：181=204：03/09/07 18:52 ID:hP99xUu6
>>207
レス遅れましたが、ご指摘の点全てです。

皆様の反応を伺うようなカキコしてしまいましたが、
「同性愛者（あえて、こう表現します）」に「告白」されたら、どう対応すればよいのか。
って、考えたこと無いですか？　自意識過剰ですか？　まさにネタっぽいけど。
さらに、生理的に拒絶したいけど、差別とか偏見とか、病気への無理解とか言われて
逆に非難されそうな気がしませんか？　被害妄想っぽいね・・・・・
219 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:52 ID:lByrdasE
>216
私は気分がすぐれないので
近所のふぁみれすでお食事でも
って思っていました。
220 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:53 ID:UaMsV6et
あげちゃった…＞＜；
221 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:55 ID:lByrdasE
>218
同性愛者に告白されて
しまいには「プロポーズ」されましたが、
個人的には無視です。

しかし、同性愛者の友達はいっぱいいますが、
彼らは世間で思うほと変態ではありません。
222 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 18:56 ID:JbgjWt73
両刀遣い（どっちかというと男の方が好き）な奴がそれをカミングアウトしただけとも。
223 ：堕天使の悪戯：03/09/07 18:57 ID:lByrdasE
では、ガイシュツ・・
224 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 18:58 ID:3DWAaC76
>>218様。

被害妄想ではないと思われます。
そして、当事者に理解を示しているような発言をしている私が恐れているのが、
そういった現象でございます。

同性愛、GIDは異常ではないという主張が変に力を持ちすぎて、
それに適合しないものすべてを排除しようとするのには警戒が必要でございます。
きっと、皆様が同性愛やGIDを忌み嫌いがちなのもそういう点なのでございましょうね。

218様は、「ホモだから気持ち悪い」と断るのではなく、
「僕は女性が好きで、男性と付き合うつもりはない」と断れば良いことと存じます。
異性愛者の主張も尊重されるべきでございますしね。

>>219様、
行ってらっしゃいませ。

>>220様
おきになさいませぬよう店。次より、sageでお願いいたします_(._.)_
225 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 18:59 ID:K8lhS1Eq
将来的に息子が子を持った場合、普通の父親をどこまで演じられるのか。
少なくとも自分の手本となるべき父親が思春期真っ只中で女性になってしまったのだ。

226 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 19:00 ID:3DWAaC76
>>224
訂正です…。

店、というのは、…を変換しようとして「てん」としたのの誤変換です…。

う゛ー…、コンタクトが曇ってるなぁ…(違

たこ焼、かってきまつ…(w
227 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 19:02 ID:9zHV8aAv
sageにしないと荒れるってことは、世間の目はそういうことだって
理解したほうがいいかも。俺自身は彼が性同一性障害だからって理由で
責める気にはならんが、彼の身勝手さには腹が立つね。

傷の舐めあいもいいけど、現実も見ようね。
228 ：堕天使の悪戯：03/09/07 19:04 ID:lByrdasE
　
229 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 19:06 ID:3DWAaC76
>>227様。

いえいえ、傷のなめあいではなく、ご批判にも耳を傾けたいと存じております。

しかし、別の板ではなくニュー速板に来て思ったのは、
「キモイ」などの単なる悪口雑言をまるでヒットアンドアウェイのように放って
行く方が多く紛れ込むという点でございます。

そして、こうした揶揄は、
極めて大切な論理的なご批判をも巻き込んで
全く意味のない罵詈雑言の水掛け論を生成してしまいます。

sage進行でも、論理的に考えて「納得いかん！」というかたはいらっしゃると思いますし、
そう考えてのsage進行のご依頼でございます。
230 ：181=204：03/09/07 19:11 ID:hP99xUu6
2chらしからぬ冷静な（藁）スレになりましたね。
お父さんのネット時間は終わりですので（子供のゲーム時間かっての！）
おいとまさせて頂きます。
231 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 19:18 ID:5pl+WZjm
しかし、性同の人が手術して戸籍も変えられるとなると、
知らないまま結婚してたってことも有り得るわけだよね・・・
それは・・・どうなの？
知らなきゃいいってもんなんだろうか。
232 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 19:42 ID:Sqxa+NmF

堕天使の悪戯＝虹天の自作自演にしか見えんわ（ｗ

腐れ外道が
233 ：堕天使の悪戯：03/09/07 19:44 ID:lByrdasE
　
234 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 20:07 ID:R7hjgaft
■性同が好んで使う詭弁とその反論
・生物学的に見ても性別は男と女の二つではなく
　グラデーション化してるのだから性同がいるのも当然だ
　→肉体的に異常がない性同は性別のグラデーションに当てはまらない
　　
・半陰陽など、性別があやふやな障害というのはあるもので、性同ももっと理解されるべき
　→半陰陽の性別学的性別はあやふやだが、
　　性同の生物学的性別は明確であり半陰陽とは事情が違う
　
・性同は苦痛を伴う日常生活を送っており、社会はもっと手を差し伸べるべき
　→大事なのは苦痛の中身であり、苦痛を伴うという訴えがあることではない
　　苦痛があると訴えられる度に社会制度を変更していたら社会は混乱してしまう

・性別欄を改変（項目削除）したって他の人に迷惑が掛かからないのだから良いじゃないか
　→制度が変われば他の人にも何らかの影響があると思われるが、
　　　百歩譲って迷惑が掛からなかったとしても、社会制度はその公共性で判断されるべきであり
　　　社会的弱者を名乗る一部の連中の「ささいな」要求にいちいち応えていたら混乱を招く
　
・困ってる人が性別を変えたいと言っているのだから認めてあげればいいじゃないか
　→自己責任で肉体改造手術を行うのは個人の自由だが
　　改造後の性別として扱うよう周りに要求するとなると話は別である
　　そもそも性別とは天賦のものであり、個人が自由に選択するものではない
　　自己申告の性別として対応するよう周囲に求めるのは倫理観を無視した横暴な態度である
　　第一、手術を行おうと性別を転換できた訳ではない
　
・性同は脳に異常があるのだから肉体的障害だ
　→現在のところ、性同の脳に異常は見つかっていない
235 ：堕天使の陰茎：03/09/07 20:09 ID:ixHXX5zH
隔離板？
236 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 20:25 ID:QIXR+RBQ
もう前スレで結論出てるし。見た目がキモくなければＯＫってことで。
237 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 20:34 ID:WAoXcAyB
＞堕天使の悪戯さん

過去レス読みました、ご自身はGIDではないようですが、それでOK？

専門医の検査は受けてみたらいかがでしょうか。
受けたからといって状態が変わることはないかもしれないけど、
男として生きるのか女としていきるのか、そのどちらでもある人、
どちらでもない人として生きていくのかを考えるのにいい機会になるでしょう。

自分の生きたいように生きるのには、専門医の「お墨付き」が
必要になることもあるでしょうし、役所や会社等の対応は
「お墨付き」があるなしでは全く態度が変わることがあります。
238 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 20:39 ID:7699Uz9S
性別は選択制ではない
239 ：堕天使の悪戯：03/09/07 20:43 ID:lByrdasE
>237
ご意見ありがとうございます。
なんか辛くなってしまいました。
240 ：言葉狩り：03/09/07 20:44 ID:l8GZRESZ
よし、「性転換手術」という言葉を使うことを禁止する。
代わりの言葉として｢性器転換手術｣を使え。
同じように｢性転換｣→｢性器転換｣とすること。
241 ：堕天使の悪戯：03/09/07 20:47 ID:lByrdasE
>240
正確には「性別適合手術」というんですよ。

242 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:18 ID:jBsCaW0q
性同は脳に異常があるのだから肉体的障害だ
　→現在のところ、性同の脳に異常は見つかっていない

性同一性障害だと自分で思う時点で異常ありだろ。
思考なんてしょせん電気信号。脳の配電故障だよ。
243 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:22 ID:lByrdasE
244 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:23 ID:lByrdasE
jBsCaW0qよ、
自説ばかり述べるな、アフォ！

245 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:24 ID:jBsCaW0q
かみつくなよｗ
自説を述べずに何を述べるんだ？
246 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:26 ID:lByrdasE
下げ進行でいこーぜ。
247 ： ◆VAvTQKvySI ：03/09/07 21:27 ID:xSI4+XNC
>>245
そりゃもう…
妄想と荒らしでしょ（ｗ
248 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:27 ID:2lBRLTne
烏山千歳の漫画にこういうのあったな。

父親と母親が本当の父親と母親ではないとショックを受けた息子、
真相は、両親とも自分が生まれた直後に性転換。


まあそれを知っている俺も俺だが。
249 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:28 ID:lByrdasE
　　
250 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:28 ID:jBsCaW0q
>>247
ﾅｯﾄｸｗ
251 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:30 ID:lByrdasE
　　
252 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:31 ID:lByrdasE
上がるとすぐ虫が湧くなｗ
253 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:40 ID:5wkAMoqo
この夫婦の性生活が知りたい。
254 ：柔道教師：03/09/07 21:48 ID:lLARgSaW
柔道三段、で教師。男盛りの輝く肉体。

http://www.gay.jp/VJ/label/vcy/main/40.html
255 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:49 ID:lByrdasE
>254
ホモ下げ
256 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:52 ID:+XV/xe9t
>>242
脳に異常が見つかっていないのは事実
257 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:52 ID:lByrdasE
　　
258 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:54 ID:fKV04pxH
変態が昼から張り付いてんのか
ご苦労様です
259 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:55 ID:lByrdasE
http://www.h4.dion.ne.jp/~kameya/s3322s03.html
260 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:56 ID:+XV/xe9t
>>255
お前よー、メール欄にsageと書いたらスレが上がらないというだけで
下がりはしないって知ってるか？
>249とか>251みたいなレスが他にもあるけど
荒らしみたいな真似するなよ。
261 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:57 ID:lByrdasE
　　
262 ：堕天使の悪戯：03/09/07 21:58 ID:lByrdasE
　　　　
263 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:59 ID:owLGagnj
初恋は柔道部員(の女子部員)だったらあの嫁も説明がつくな
264 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 21:59 ID:E8xDqI2O
>>262
それ以上続けると荒らしとして通報するので悪しからず。
265 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:00 ID:lByrdasE
　　
266 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:01 ID:lByrdasE
　　　　
267 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:01 ID:FBC35Pto
家族にしてみれば９０へぇ～くらいだっただろうな
268 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:05 ID:lByrdasE
下げ保守。
269 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:06 ID:jBsCaW0q
>>256
いずれ見つかるんじゃん？
器質的な異常かもしれないし、
器質的に正常ならただの精神病＝脳の病気。
どのみち異常なんだよ
270 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:06 ID:Zi9jDvQP
>>268
だから、下がらないってば。無駄なことしてるよ。
271 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:07 ID:6h4+JtLG
性同＝ただの変身願望
　　
社会が配慮してやる必要なし
272 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:08 ID:lByrdasE
　　
273 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:09 ID:kCgtr9PE
>>269
性同みたいなもんを障害として扱う必要なし
274 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:09 ID:lByrdasE
　　　　　　　　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　＜　通報しますた。
　　　　　　　 ／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 (ぃ９　　|
　　　　　　 /　　　 /、　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/　　　∧_二つ　　　　　　　　　　|　通報しますた
　　　　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　 ＼　　　　　　　　　（（（　）））　|／　　　　 ___
　　　　 /　 /~＼　＼　　　　　　　 （　´Д｀）　　　　　 .'´　　 ヽ　
　　　　/　 /　　　>　 ）　　　　　　 (ぃ９　　）　　　　　 ハヽヾゝ|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 /　／　.　　 / ./　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　 (ぃ９Y ）つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（＿_)　　　　　 ＼__つ　　　　 （＿_)　 ＼_つ　　　　　　　し じ　　　　　（・∀・） タイーホ!!
275 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:10 ID:Zi9jDvQP
lByrdasEって荒らし？それともただの馬鹿？
276 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:11 ID:cdQz6vUy
>>253
わたしも
277 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:12 ID:lByrdasE
　　
278 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:12 ID:wuN6xudK
まだあったのか・・・このスレ。
晒しage
279 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:13 ID:lByrdasE
　　　
280 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 22:13 ID:K8lhS1Eq
妹に萌え
はじめてみた時兄貴の彼女かと思いますた
281 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:13 ID:d3o0Db1G
だから結婚した理由をいえよ。
女が女を好きになるなんておかしいじゃないか？
282 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:13 ID:kCgtr9PE
ここまでの堕天使の悪戯のレス・・・84（274レス中）
割合・・・30.65%
283 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:14 ID:lByrdasE
>281
今度はレズビアンの否定でしょうか？
284 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:14 ID:lByrdasE
>282
おひまな人ですわね～ｗ
285 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:14 ID:5wkAMoqo
ホントは旦那のほうが離婚したいんじゃないだろうか。
せめて奥さんと子供が経済的に自立できるまでは我慢することにしたんじゃないの。
そうすれば晴れて男性の恋人と堂々とデートできるからね。

286 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:15 ID:jBsCaW0q
>>273
障害者でも健常者でもどっちでもいいよ。
どのみち異常だってこと。
287 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:16 ID:lByrdasE
　　
288 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:16 ID:LNf8fzF2
そのままマンガになりそうな話ですな。
289 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:16 ID:ew91CQfU
乳揉んでﾏﾑｺ舐めてチンポ挿して腰振って中だししといて、今更何を・・・っと思う
290 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:17 ID:kCgtr9PE
>>275
両方
291 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:17 ID:lByrdasE
　　
292 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:17 ID:Zi9jDvQP
本気でsageと書き込むとスレが下がると思ってる基地外がいるな・・・

>>285
半身不随らしいから、介護疲れでアナルｾｸｰｽしたくなったんでしょうな。
それはいいとして（？）子供が哀れだ。
293 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:18 ID:d3o0Db1G
>>288
のせるなら週刊女性か？
女の人はこういう人が銭湯にきたらどう思うんだろ？
自分のチンチンみてキモーイとか思うのかな？
294 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:19 ID:lByrdasE
　　
295 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:20 ID:q2Vhn2Z1
フェミファシズムに悪用される性同一性障害。
296 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:21 ID:lByrdasE
>293
女性週刊誌じゃうけないよ。
こういうきわものネタはやっぱ
週刊新潮がいいのでわ。
297 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:22 ID:lByrdasE
>295
一理ありますね。
もっと言うなら『カタカナサヨク』に利用された
性同一性障害。
298 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:23 ID:Zi9jDvQP
>>295
人権屋には、余りペドとか死姦愛好者は人気が無いようだからね（ｗ
彼らも立派な病気だと思うが。
299 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:24 ID:d3o0Db1G
>>293
週刊新潮か。でも今、創価が叩いてるからな。

昔、よく女の子と男の子が中身が入れ替わっちゃうドラマとかが
あるから、それならリアルに書けそうだな。
みずきありさが主演だったっけな？
300 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:25 ID:2CImtT5Q
女っぽくないオカマだな

まぁ、女っぽく無い女もいるからいいけど
301 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:25 ID:lByrdasE
＞人権屋
この言い草からして、あなた様は
似非ウヨですよね。
302 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:25 ID:Oi/IBKW+
>>300
おい、ホモとオカマを一緒にするな！
303 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:26 ID:FaopVqsj
堕天使の正体は、息子さんですか？
304 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:26 ID:2CImtT5Q
>>302
ホモとオカマとゲイとどーちがうんだ？
305 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:28 ID:lByrdasE
>304
http://www.eriju.com/GIDmanu.htm

kokowo oyomi kudasai ne
306 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:29 ID:Zi9jDvQP
>>301
レッテル張りが好きなところからして、あなたはキチガイですね（ｗ

・・・あほらし。
307 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:30 ID:lByrdasE
308 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:30 ID:ixHXX5zH
堕天使の陰嚢よ。その蛾が飛び回ってる頭を治すには、
三島由紀夫も言ってるように自衛隊に入ってイラク行きを志願することだ。
三日も経てば肝胆に治癒する。
309 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:31 ID:b2NJHb05
>>304
ホモ＝ゲイ、オマカも似たようなもんだ
310 ：309：03/09/07 22:31 ID:b2NJHb05
オマカじゃねーよ。
オカマね。
311 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:32 ID:2CImtT5Q
>>305
なるほど。

ってことは、このオヤジ（オバチャン）は、
オカマに類する生き物でいいんｼﾞｬﾝ

「オカマ」と言われることになにか不満でも？
精神障害者がキチガイと言われるようなものでは？
312 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:33 ID:9k5lJCcL
>>256
脳に異常が見つかっていないのではなくて、
脳そのものが大して解明されてないから見つけようがないだけ。
いまだ男性脳と女性脳の明確な違いすら明らかになってないのに、
この障害を見つけろと言うほうが無理。
症状が出てるのに原因が特定されないと言う理由で
存在を認めないのなら、多くの障害が存在を認められないな。
313 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:33 ID:lByrdasE
>309
理解できない人
は
新宿２丁目に
行くことを
強く
お勧め
いたします。
314 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:33 ID:m0m7ydx1
>>1
その「初恋は柔道部員」って、
明らかにスレの方向を当事者を変態視する方向にもっていこうとしてるのが
見え見えで、
記者としての中立性を欠くし、非常に不快なんだが。
315 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:33 ID:2CImtT5Q
>>309
教えてくれて、どもです。
ホモはゲイに含まれるものという解釈で良い？
316 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:34 ID:Yt3rxl4H
ホモは男好きなだけで女になりたいわけじゃないだろ
317 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:35 ID:lByrdasE
>315
ちょっと違いますね。

ホモ＝SEX重視
ゲイ＝恋愛重視
318 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:35 ID:dsYACBk0
ただの　変態　だろ？
319 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:38 ID:2CImtT5Q
>>317
付き合ってたらSEXするだろ。
ゲイはSEXせずに、なにするの？
マイノリティ同士で傷を舐めあって連帯感でも深めてるのか？
320 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:38 ID:/IOfMiW3
そういやいつのまにか「ウホッいい男たち」完売してたな
321 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:39 ID:Gk/HE55k
>>312
脳に障害があるかのごとく語る性同連中の欺瞞を指摘してるだけなのだが。
322 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:39 ID:Zi9jDvQP
>>314
変態というのは事実だからなあ。
当人がどう思おうと、変態は変態だし、キチガイはキチガイ。
現実とは厳しいもんだよ。
323 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 22:39 ID:K8lhS1Eq
>>322
本人も若いときはぶっちゃけ変態と思っていたらしい。
324 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:40 ID:lByrdasE
>317
ホモはなりふりかまわずSEXします。
ゲイは恋愛がハッテンしてからSEXします。

説明不足で申し訳ございませんでした。
325 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:41 ID:Gk/HE55k
>>312
もうひとつ。
　　
症状って何？
私は性別に違和感があるという自己主張か？
本人の訴えだけで障害となってしまう
精神病のいかがわしさに気づいた方がいいよ。
326 ：精神病なんて作り放題：03/09/07 22:42 ID:Gk/HE55k
>>312
それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　　
>105　(*ﾟДﾟ)さん 　03/07/11　22:48　ID:hYW5eb0j
> 　性同一性障害ってなんかウサンくさい変な言葉だと
> 　思った人　その直感は正しい
>
> 　DSMって精神病の診断基準決めたインチキな決まり本があってね
> 　同性愛者の圧力団体にコテンパンにされて同性愛は異常でも
> 　変態でもないことになりました
> 　でもそれでは性転換手術したい人(医者の金ヅル)が
> 　正式な医療を受けられなくなるのでとってつけたような
> 　病名が加えられることになりました
327 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:42 ID:Zi9jDvQP
>>323
その「変態」を「病気」にしてくれる人々が現れたので、はれて自分の欲望に
従順に従ってデビュー！というわけですな。

家族は確かにたまったもんではない。
328 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:43 ID:lByrdasE
http://www.h4.dion.ne.jp/~kameya/s3322s03.html

これ読みましたか？
329 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:43 ID:Gk/HE55k
もういっちょ
　　
>>312
＞この障害を見つけろと言うほうが無理。
そんな事はない。
ホモには脳の異常が見つかりつつある。
330 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:43 ID:ixHXX5zH
太陽の下で田圃の草を取り、畑を耕し、社会に貢献して見ろ。
331 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:44 ID:lByrdasE
>330
あんた、やってるの？ｗ
332 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:44 ID:Gk/HE55k
>>315
ホモとゲイはまったく同じ。
ゲイとはホモと呼ばれたくない連中が使ってるだけ。
333 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:45 ID:2CImtT5Q
>>324
きみが>>305で教えてくれたサイトには
「ゲイ」というカテゴリは無く、
どうやらホモ（セクシャル）のくくりとして語られているようだが？
それでもゲイとホモは違うと？
334 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:45 ID:jBsCaW0q
>その「変態」を「病気」にしてくれる人々が現れたので
それが甘ったれてるところだよな。
障害でも病気でも病気じゃなくても、変態は変態ってことを自覚すべき。
335 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:45 ID:lByrdasE
>332
２丁目逝って勉強してこい。
ホモバーなら紹介するぞ。
336 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:46 ID:ixHXX5zH
>>331
自分の醜悪さに気が付け。社会のお荷物よ。
337 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:47 ID:Zi9jDvQP
>>326
それは事実だね。
知人に精神科医がいるけど、精神科ってのは

「基本的に対処療法だし、ミクロレベルの脳の神経回路網を
どうこう出来るような技術は無いんだから、基本的にアウトプット
を観察して、それに対する予測に基づく投薬とかするしかないんだよね。」

とかいってた。病名というか患者のカテゴライズも、結局最後は
医者のさじ加減ひとつなんだよね～、とも。
338 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:47 ID:Gk/HE55k
>>335
自分の事をホモと呼ぶホモがいるか？
339 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:47 ID:lByrdasE
>333
ホモセクシャルは男女両方に使われます。
つまり、レズビアンもホモセクシャル。

340 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:48 ID:lByrdasE
>335
いる。
自分のことオカマというホモもいる。
341 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:48 ID:2CImtT5Q
>>339
つまり「ホモ野郎（女郎）」で良い訳だな？
342 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:50 ID:lByrdasE
そう、判った？
343 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:50 ID:+Wx7XIhp
http://www.fukkan.com/sell/index.php3?mode=detail&i_no=14587886
まだ、在庫あるみたいです
344 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 22:51 ID:K8lhS1Eq
>>336
あの兄妹は普通よりレベル高いかと
345 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:51 ID:Gk/HE55k
>>337
＞基本的にアウトプット
＞を観察して、それに対する予測に基づく投薬とかするしかないんだよね。
結局、そういう事なんだよね。
どんなアウトプットかを観察するだけで
アウトプットの真偽は問わない。
だから
＞病名というか患者のカテゴライズも、結局最後は
＞医者のさじ加減ひとつなんだよね～、
という結果になるんでしょう。
346 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:52 ID:lByrdasE
>336
そのお言葉はあなた様にそのまま
お返ししたします。
あなた様が私に出会われたなら
その美貌にうっとりするでしょうねｗ
347 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:53 ID:Gk/HE55k
＞あなた様が私に出会われたなら
＞その美貌にうっとりするでしょうねｗ
基地外症状が出始めたw
348 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:54 ID:lByrdasE
下げ進行でお願いいたします。
基地外が多いので・・
349 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:55 ID:Gk/HE55k
>>348
基地外の言うことは聞きません
350 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:55 ID:2CImtT5Q
ん？
351 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:55 ID:lByrdasE
>349
基地外って
自分ご自身のことかしら？

352 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:57 ID:Zi9jDvQP
>>349
それを言っちゃだめ（w
353 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 22:58 ID:Gk/HE55k
>>351
こんな事を言う人↓
＞あなた様が私に出会われたなら
＞その美貌にうっとりするでしょうねｗ
354 ：堕天使の悪戯：03/09/07 22:58 ID:lByrdasE
わかりました。
Gk/HE55k
と
Zi9jDvQP
と
jBsCaW0q
は気違いと認定いたしますｗ

355 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:00 ID:lByrdasE
ixHXX5zH
も基地外でした。
356 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/07 23:01 ID:yEPoQHGm
【トリビア】総じて同性愛者は











性欲の固まりである
357 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:02 ID:Zi9jDvQP
>>345
そう。今の科学の限界だね。
西洋医学は還元主義的手法に頼って、ミクロレベルでの治癒を
目指してきたんだけど、脳はそのメカニズムを解明できていないので
自ずと出来ることは限られてくると。

「神経伝達物質の量、またはニューロンの発火タイミングがおかしい」
とかまでは分かっても、では何でそうなるのか？対処法は？
となるとまだまだ全然って段階だからね。

しかも、脳の検査は非破壊が原則だから、計測装置の解像度を上げるのも
至難の業だし。道はまだまだ長い。
358 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:02 ID:lByrdasE
>356
♂×♂なら当然かも？
359 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:03 ID:Zi9jDvQP
基本的事実：
キチガイは、周りの意見を異にする者をキチガイとみなす。

そういえば、私以外にも何人かをキチガイ認定した方がいたけど、はて・・・（ｗ
360 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:04 ID:lByrdasE
>357
科学や医学を否定する・・・
似非ウヨの特徴ですね。
いや、ちがったわ。
基地外の特徴ですねｗ
361 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:05 ID:FY6xcQCz
科学などを否定するレスには見えないわけだが・・・
362 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:05 ID:Zi9jDvQP
>>360
言語障害もある？
一応サイエンスで飯食ってるんですけど（w

科学は万能ではないが、分からないことを分かろうと努力するのさ。
363 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/07 23:06 ID:yEPoQHGm
ゲイなんてヤル事しか頭になくて、大通りでも自分から誘う格好をするのがセオリーってなぐらいだからね。
チンポ浮きあがる位のピッチピチのパンツとか胸はだけは当然。夏の海に出かける前は直腸洗浄が常識だってよ。
364 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:06 ID:lByrdasE
３５９みたいな基地外は
どんな論文が発表されても
性同や同性愛は基地外扱いです。

もともと肯定する気のない人間に
まともな議論をすることは
豚に真珠でしょう。
365 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:07 ID:jBsCaW0q
>>354
>わかりました。
なんもわかってねーだろ。
366 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:08 ID:Zi9jDvQP
> まともな議論をすることは
> 豚に真珠でしょう。

ここまで来るとさすがにネタか？
中学生でもこの間違いはしないだろ・・・
367 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:08 ID:Fl6Wyc78
やっぱネタじゃなければホントは♂で性器小さくてBカプの人は
XXYかなんかじゃないの？検査しる。
368 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:09 ID:lByrdasE
>362
サイエンスの神髄はものの見方や
感性です。
最初から否定的では何も新しい発見がありません。
新しい発明は常識の否定から始まります。
369 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/09/07 23:09 ID:bVEPrfXw


　　　男性ホルモンとバイアグラを強制投与して、ノーマルＡＶで洗脳しる。
370 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:10 ID:FY6xcQCz
なにげにズレたこと言ってるな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
371 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:11 ID:lByrdasE
今日一番の阿房
Zi9jDvQPに
基地外大賞の名誉ある栄冠を授与いたします。
372 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:11 ID:jBsCaW0q
バカ天使はほんとにバカだな。
障害や病気が「変態」の免罪符になるかってーの。
障害や病気は医学的なレッテル、変態は社会的文化的なレッテル。
>どんな論文が発表されても
>性同や同性愛は基地外扱いです。
いまの社会では当たり前だ、バカ。
373 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/07 23:12 ID:yEPoQHGm
性同一性障害なんて、結局は異常性愛者が性倒錯の余り、自分を受け（＝♀)妄想して精神分裂みたいな事やってるだけなんじゃないの。
374 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:12 ID:Zi9jDvQP
>>364
ネタかも知れんが一応マジレスすると、定量的判断の困難なサブジェクト
に対しては、意見が割れるのは当然だよ。

患者の言動に重きをおいて診断している現状では、どっちが正解とか
言うものは無い。
375 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:12 ID:ixHXX5zH
>>357
をよく読め。どこが最初から否定的なんだ。
常識的なまともな意見じゃないか。
376 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 23:12 ID:K8lhS1Eq
>>369
男性ホルモンでは治癒は不可、リスクが大きい。
普通のアダルトヴィデオでは何の意味もなさないただのエロビ。
377 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:12 ID:lByrdasE
>372
このお方、変態という意味わかってるのかしら？
マジでこのような発言をされているのでしょうか？

378 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:13 ID:OLpdQbh3
既出だろうけど大阪市の給与水準は公務員でトップクラス
だからなー奥さんも手放したくないだろう
民間でこういうこと言い出したら職場に居られなくなる
んだろうか？
379 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:15 ID:lByrdasE
>378
おそらくそうでしょう。
公務員や教職員関係は建前で人権擁護しますからね。
380 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 23:15 ID:K8lhS1Eq
>>378
子供もこれから金がかかる時期だろう。
381 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/07 23:15 ID:yEPoQHGm
普通は自分から辞めたくなるけどな。図太い神経してるよ。
テレビカメラの前で身内の恥晒してさ。頭イカレてる。
382 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:16 ID:Zi9jDvQP
>>368
なんだかなあ。

> 最初から否定的では何も新しい発見がありません。
> 新しい発明は常識の否定から始まります。

思いっきり矛盾した事言ってるのに気づいてる？
サイエンスは積み重ねの上に成り立つもの。そしてパラダイムシフトを
促すような事実を提示する場合には、説明責任はその発言者側にある。

大きな発見をするのはサイエンティストの夢だが、それにのみとらわれて
地道な進歩を軽視するのはただの愚か者だよ。
383 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:16 ID:FY6xcQCz
>>378
この状況での離婚ならお金もがっぽり貰えるし
養育費ももらえるんじゃないのかな＞奥さん
384 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:17 ID:jBsCaW0q
>>377
わかってるよ。
変態はもはや学術用語ではなく一般語だ、バカ。
385 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:17 ID:GpHliutW
奥さん寝たきりとか言ってなかった？
それなら奥さんから離婚はいいにくいだろ。
386 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:19 ID:Zi9jDvQP
>>lByrdasE
なんか俺釣られてるかも。

リアルキチガイじゃないとしたら、脱帽だ。降参するよ（w
387 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:20 ID:Sqxa+NmF
>あなた様が私に出会われたなら
>その美貌にうっとりするでしょうねｗ

うげげげげーーーー。ゲロゲロ
388 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:20 ID:lByrdasE
>382
＞サイエンスは積み重ねの上に成り立つもの。

それは検証（実験）の段階でしょう。
最初から着眼点が違えば、結果も違って解析されます。

＞説明責任はその発言者側にある。

そのセリフ３週間前どっかの講演会できいわよ。
ということは、あなた様は某教授の弟子ですか？

389 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:21 ID:2CImtT5Q

ゲイもホモもオカマも、

自らの変態性の社会への後ろめたさから「言葉遊び」に終始する。

390 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 23:21 ID:K8lhS1Eq
親父が女になった上に離婚、子供への精神的ショックを考えれば絶対出来んな。
兄貴の方が言っていただろう、荒れた時期もあったと。
餓鬼のころやられなかっただけマシだがやはり子供の心を考えると離婚までは出来まい。
391 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:22 ID:GpHliutW
しかしこの人エー年こいてなんで宣言したんだろ？？
392 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:22 ID:lByrdasE
>389
それは戸籍上男もです。
393 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:23 ID:Zi9jDvQP
>>388
妄想が入ってきてるな（w

今ここの時間は7日の午前だといえばどこにいるか分かるでしょ。
394 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/07 23:23 ID:yEPoQHGm
ゲイ→社会人の完璧な同性愛者。ヤる事しか頭に無し。
ホモ→学生時代の性倒錯の傾向を揶揄して使う。
オカマ→性倒錯も多少はあるが、むしろ女のように振舞うのを割り切って（もしくは諸事情で）楽しんでる人達。
395 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:24 ID:8dYTZXL5
レズじゃなくて、あきらかに女になった父が
男を愛する性癖の持ち主であれば
母の存在は？この家族は？という疑問が先に立つはず。
私は離婚したほうがいいと思う。
396 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:24 ID:lByrdasE
>388
あなた様がサイエンスうんぬんの話をするなら
いくらでもどーぞｗ
397 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:25 ID:8U7MUQY3
本来なら、顔もプライベートも出さずにこういう要求できればいいんだろうけど、
それじゃマスコミに取り上げてもらえないからなあ。
398 ：レプタリアン教授 ◆Sx0UvVQevE ：03/09/07 23:25 ID:yEPoQHGm
こういう性癖があるなら子供を作るな。
子供の幸せより自分の自由を取るのなら、最初から子供を作るな。
399 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:26 ID:8dYTZXL5
>>396
よくレス番間違いしてるよね
慌てなくてもいいよ
400 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:27 ID:lByrdasE
>394
ちょっとちがうのでは。
401 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:27 ID:GpHliutW
この人は性同一性といいながら結婚だけに留まらず子供までつくってる。
これで性同一性と言われても周りも失笑もんでしょう。
402 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:27 ID:C4np6nW5
おい、レプタリアン、仕事探せよ。俺は無職ではないぞ。
403 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:28 ID:Zi9jDvQP
>>388
> それは検証（実験）の段階でしょう。
> 最初から着眼点が違えば、結果も違って解析されます。

これさあ、よく疑似科学愛好家が使うフレーズなんだよね・・・
自分の専門ではないが、数学の連中の学会でも、今まで数え切れないほど
フェルマーの最終定理って証明されてたりするんだよね（もちろん1995年より前だよ）

世に電波の種は尽きまじ、か。
404 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:28 ID:dwOzSdOC
性同一性障害なのに結婚して子供を作る事は罪だと思う。
カミングアウトすればすむ問題じゃない、
人間と生き方まちがってるとおもう。

正直、ゲイもレズも認めてもいいけど、
カモフラージュで異性と結婚や交際するやつは卑怯だし
人を利用したり、騙したり、傷つけることが平気な最低野郎だと思う。
カミングアウトするから認めてなんて、ちゃんちゃらおかしい
ひろゆきが茶をわかしちゃうよ。

405 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:29 ID:yhLHX64A
自分の親父に同じ事されたら・・・
とりあえず夜逃げだな。
差別だの偏見だの言って自分の行為を正当化するのは
勝手だが、子供にもそれを押し付けてどうすんだ？
406 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:30 ID:lByrdasE
>403
負け惜しみですか。
まあ、あなた様のようなお方は
数学と物理の違いもおわかりにならないようでｗ
407 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:31 ID:Md8ROyUN
こいつは消去しましょう。
408 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:31 ID:lByrdasE
＞正直、ゲイもレズも認めてもいいけど、
カモフラージュで異性と結婚や交際するやつは

多いねそういう当事者。
409 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:31 ID:J82I7CP5
この父親は計算高いな。奥さんが自分なしでは生きられない状況になって、
告白する。いわば奥さんのこれからの生活を人質に、自分が自由に生きる
ことを要求したわけだな。それが悪いとは言わないが、そういう計算がで
きる人間なのだから、性同一性障害の診断の疑わしさも推して知るべきだ
だろう。
410 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:31 ID:8dYTZXL5
>>406
素人目から見てあなたのほうが負けてると思うよ
411 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:32 ID:+i3uQepP
家族もいい迷惑だ。

なぜ結婚した。
なぜ生んだ。

生きたいように生きるなら、最初から一人で生きろ。
いい年になってどうこう言い出すんじゃない。

親たる資格も男たる資格もない、身勝手なだけの生き物だ。
一生悩んでろ。
412 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:32 ID:7hwm0mHe
やらないか？
413 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:33 ID:Zi9jDvQP
>>406
だめだ、自然の力には勝てないよ（w
勝利宣言おめでとう。俺からも祝福させてくれ。
414 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:33 ID:lByrdasE
>410
自分の専門が言えなくて
いきなりフェルマーの最終定理ですかｗ

415 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 23:34 ID:K8lhS1Eq
この人の奥さんも、子供もすごいね。俺だったら縁切るよ。絶対。
416 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:35 ID:Zk/sBuvV
＞堕天使の悪戯
おまえの目的は何だ？
電波ぶりを晒して性同の下げたいのか？
この間は性同は2000年前からいたとか言ってたよな。
417 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:35 ID:Zi9jDvQP
>>414
とにかく自然の力が偉大だってことは分かったよ（w
418 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:35 ID:lByrdasE
また、結婚できない男の妬みが多くなったわねｗ
419 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:36 ID:nW95JldD
>>411 イイこと言うな君は。

ただの男色だろこのオヤジは。
420 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:36 ID:J82I7CP5
>>415
子どもはともかく、奥さんは「縁を切る」という選択が出来ないのは明らか。
それを十分承知の上で打ち明けたのだ。
421 ：416：03/09/07 23:36 ID:Zk/sBuvV
＞性同の下げたいのか？
　　　　　　　↓
＞性同のイメージを下げたいのか？
422 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:37 ID:lByrdasE
>416
目的？
あなた方も変態だと認知させることよ。
人間みな変態。
423 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:37 ID:dwOzSdOC
性同オヤジが早くエイズになりますように、
424 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:38 ID:nW95JldD
>>418
とりあえずハンドルがキモイ。臭い。
425 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:38 ID:Zk/sBuvV
>>422
＞人間みな変態。
電波のメーターが振り切りました
426 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:38 ID:lByrdasE
　　
427 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:39 ID:jBsCaW0q
>>422
同意見じゃねーか。
で、性同一性障害も変態。一件落着ｗ
428 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:39 ID:S/jyNSiz
普通の夫婦でもあの位の年代になったら
セックスレスになったり
お互いを異性として扱って愛情そそいだりしなくなるパターン多いわけで。
そういう意味では安定した職業についてお金もってきてくれて
子供つくってくれてなれあいの平安をキープできれば
相手の脳内が女でも男でもいいんじゃないの？
奥さん的には。

こどもは複雑だろうが。
429 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:39 ID:FKXoppx8
430 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:39 ID:2CImtT5Q
極度の変態から見ると、ノーマルの人が変態に見えてしまうのでしょう
431 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:39 ID:nW95JldD
>>423
エイズ＝ゲイの病気　ってどうなのよ。
432 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:39 ID:Zi9jDvQP
>>425
振り切っただけで済んだのは幸運だったな。
うちのはメーターが爆発しますた（ｗ
433 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:39 ID:lByrdasE
>427
あなたもね。
434 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:39 ID:XAzFA8bo
　　　　　　　　　　,,,,,z=ーｰ-,,,,_
　　　　　　　　,,zｒ'"｀　　　　　 ~"'''ｰ､、
　　　　　 r'''''ﾞll″　　,,　　　　　　　 ｀ﾞ''''ｰ，
　　　　　　ヽ,lﾚ　丿 　＼ 　 　 i,_　　　　 ,,lﾞ
　　　　　　　l、　　　　,,r冖'''-〟｀ﾞﾞ''--'ﾔ″
　 　 　 　 　 |、　　 .,《　　　　 ﾞ!,　　　　〉　　　さすがのジョンタロー様も呆れ果てているようです
　　　　　　 .,r′　　lﾞﾞl,,,,,,,,,,,,　 /″　　/
　　　　 ⌒,(　　　　 　ヾ”ﾞﾞﾞ,,,ノ 　　　 │
　　　　　 ″`￢---,,r-ﾆ‘ﾞ＾　　　　　 l,,_
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　　　　　　　　　　lll,　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl
　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'i,,　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞれ_， 　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　　　　　　　　　）´　ﾚ　　　,s,、 　 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 (__,ノ|　　_,r《,,,,,,,,,,,,,,,rw二二ﾆア
　　　　　　　　　　　　　　 ‘ー″　
435 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:39 ID:GpHliutW
マスコミも勇気もってこのおやじのおかしな点につっこめ。（結婚、子持ち）
436 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:40 ID:nW95JldD
>>425
ﾜﾗﾀ
437 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:40 ID:2CImtT5Q
>>431
事実の一つではある。
438 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 23:40 ID:3DWAaC76
やはり、このスレッドでは悪口雑言の罵り合いしか可能ではないようでございますね…。

まぁ、どのように議論をご展開なさろうと勝手ではございますが、
過去ログの応酬の繰り返しになるのは無駄でございます。

どうぞななめ読みでも構いませんので、
ご一読をお願いいたします。

　
>>堕天使様
他の方もご指摘の通り、「sage」と買いても、「あがらない」だけで
「さがる」訳ではございませんのでご注意を…
439 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 23:41 ID:K8lhS1Eq
>>428
15歳の兄貴と14歳の妹。
自立するにはまだ厳しいものがあるだろう。
さすがに中卒は避けたいだろうし。
440 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:41 ID:lByrdasE
>438
了解しました。
というより、その意見はボツという意味で下げと書いていたのです。
441 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 23:43 ID:3DWAaC76
>>439様

横レス失礼いたしますが、
しかし相手が「私は女でした」等と述べると言うことは、
今日までの結婚生活自体が覆されるようなものでございましょう。

そのショックは、やはり並大抵ではないと思われますがいかがですか？
442 ：423：03/09/07 23:44 ID:dwOzSdOC
<<431挿入をともなうゲイならかかりやすいだろうなってこと。
肛門性行の感染率が高いってだけで（傷付きやすいから、
男女間でも増えてるのは知ってるよ（まあ男女でも肛門つかう人も、、。
443 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:45 ID:jBsCaW0q
>>433
あたりめーだ。
ただ誤解してるようだから言っといてやる。
人間はみな変態だが、それでは変態という言葉自体意味がなくなるので、
便宜上、少数派、なかでもキモイやつを世間では変態と呼んでいる。
俺の変態と性同一性障害の変態では、社会的な意味合いが違う。
444 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:47 ID:KOz7hDdh
動画を見て、疑問が一つ。
・奥さんの介護のストレスなど責任が増えて、精神を病んだ
インタビューで
・女性だと責任のある仕事を任せてもらえない。

結局どっちがいいんだ。男か女
445 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:47 ID:lByrdasE
少数派＝変態ですか？
その理屈ではBもチョソも変態なのですか？
446 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:47 ID:sM/OdCUA
>>442
それ以前に不特定多数の奴とヤるから広がるんじゃないか。
どうも、その辺を考えると同性愛も異性間の愛も一緒だといわれても納得できない。
447 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:48 ID:o+KCkuu4
スレタイバージョンが更新されてないぞ！
【社会】「初恋は柔道部員」 性同一性障害の父親、家族に告白 （動画・画像あり）★２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】「初恋は柔道部員」 性同一性障害の父親、家族に告白 （動画・画像あり）★３

448 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:49 ID:lByrdasE
>446
異性愛の男でもヤリチンいますが、何か？
449 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 23:49 ID:3DWAaC76
>>444様。

本当の当時者的には、そういう損得勘定を差し挟んでいる時点でおかしなものかと…。
真に悩むMtFなら、就職が困難になろうと、周囲から「オカマ」と揶揄されようと、
女性として生活しようとするものかと存じます。
450 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:49 ID:aEFQIc3z
>>438
はあ？こんなところでまともな議論をするやつのほうがいかれてるよｗｗｗｗ
451 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 23:50 ID:3DWAaC76
>>450

まともがいかれているのでございますか…？
452 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:51 ID:jBsCaW0q
>>445
よく読め、バカ。
453 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:51 ID:wuN6xudK
いい加減馬鹿らしくなってきた。
時間の無駄だって思う人、あなたが正解。。

でもココにいる奴、比較的良い心の持ち主が多いようで
自らの暇つぶしもかねてくだらない論争に付き合ってる。
楽しくやってね♥
454 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:51 ID:MttlVKro
漏れ、鰤たんみたいな可愛い男の子が大好きなんだけど、変態かな。
ニューハーフも大好き。
455 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 23:52 ID:K8lhS1Eq
>>441
ただでさえ親父に“俺は性同一性障害で中身は女なんだ”と言われただけでもショックなのに
この子達は思春期の、精神が形成される真っ只中で言われたのです。
やはりショックは大きかったかと思いますね。俺(17の高３ｗ)なら絶対に耐えられない。
親の都合がどうあれ子供のためにはもう少し親父には親父を演じてもらいたかった。

お袋が寝たきりに、親父は女に。俺なら普通に耐えられません。離婚しなかっただけまだマシでしたね。



関係ないけどやっぱりあの娘かわいいよ。兄貴も見事に理想と言われる卵型の顔。親父似で良かったね。
456 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:52 ID:aEFQIc3z
あと打点氏ってやつに言うけどへたな擁護はかえってあんたらを追い詰めるだけだよｗｗｗ
457 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 23:52 ID:3DWAaC76
>>453
おつかれ様でした

＞楽しくやってね
お心づかい、痛み入ります
458 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:53 ID:mzHxDApy
堕天使の悪戯 <- こいつトーマス？
459 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/07 23:54 ID:3DWAaC76
>>455
やはり、多大なる混乱は必至だったのでしょうね…。
あの「父親」様にはそのあたりのことが分かっていたのでしょうか…？

かなり怪しいのですが…
460 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:54 ID:lByrdasE
トーマス？
461 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:54 ID:dwOzSdOC
>>446う～ん、そんな気もするけど、
ゲイで不特定多数ってむずかしくない？
人数すくないし、ばれると困るから
相手なかなかみつからないんじゃないかな？

異性でも不特定多数と遊ぶ人けっこういるし、風俗とかもあるから
危険だよね。
462 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:55 ID:GpHliutW
>>455
>親父には親父を演じてもらいたかった
君なかなかするどいこと言うねぇ。w
463 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:55 ID:lByrdasE
>461
同感いたします。
実際はそうでしょうね。
464 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:56 ID:Nm2BNuZt
>>441
結婚に対する考え方は人それぞれだから
一概にそういう風に決めつけられないと思うよ。

インタビュー見る限りでは、この奥さん、オッサンが
見た目かっこいい所と安定した職業である所を評価して
結婚したように思うんだけど。
ならそんな大袈裟なショックは受けないと思われ。

つうかそれほどショックなら離婚してるだろうし
テレビのインタビューなんか受けないだろう。
465 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:56 ID:8dYTZXL5
>>461
いてる所にはワラワラいてるものですよ
466 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:56 ID:Ag6ajaa1
なんだ？変態が答えに窮して荒らしているのか？
467 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:57 ID:lByrdasE
>465
ハッテン映画館とハッテン公園ですよねｗ
468 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:58 ID:GpHliutW
>>464
嫁さんはある程度自己責任があるが、子供にはなんの責任も無い。
469 ：名無しさん＠4周年：03/09/07 23:58 ID:K8lhS1Eq
>>459
ですが最近の不況で経済的に、精神的に追い詰められた自殺者が後を絶たないように
精神の病は体の病と同じです。


ほうっておいてある日突然爆発、精神的にダウンして何か犯罪、自殺でもされたらそれこそ
経済的にも精神的にも家族に与える衝撃は大きかったでしょう。
470 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:58 ID:jBsCaW0q
またスルーか・・
471 ：堕天使の悪戯：03/09/07 23:58 ID:lByrdasE
>467
しかし、そういう場においても
肛門性交はあまりオーソドックスでは
ないようです。
472 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:58 ID:Ag6ajaa1
どう見ても、女装したおっさん。
職場で隣に座られてた奴、ご愁傷様。
473 ：名無しさん＠４周年：03/09/07 23:58 ID:CP5KlrKJ
嫁さんがブサイクだから男に走ったのかとテレビ見て思ったけど
474 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:00 ID:E8dK9cJU
疑似射精する女子高生ってビデオをMXで見た事あるけど、そんな感じ？
475 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:01 ID:i/a4Oluu
>>461
「発展場」とか「ハッテン場」で検索してみな。
不特定多数とやる文化が
ホモ連中に根付いているのがわかるから。
476 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:02 ID:P8ACmmlM
>>461
「発展場」とか「ハッテン場」で検索してみな。
不特定多数とやる文化が
ホモ連中に根付いているのがわかるから。
477 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:02 ID:rmxv6UGN
>>464様

結婚観による影響は確かにございますね。鋭いご指摘。

しかしですね、以前におっしゃっていた方がいらっしゃったのですが、
奥様が身体に障害をお持ちになり、自分が必要となり離婚等の恐れがなくなったため
急に告白したのでは？という見方もできるのでございます。

まあ、こう疑いだしますればきりがないのでございますが…。

　
>>469様
同意いたします。
478 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:03 ID:rmxv6UGN
>>476様
エイズ＝ゲイの病気、を必ずしも否定するものではございませんが、
ゲイの話題となりますれば本スレッドに対しスレ違いかと存じます。
479 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:04 ID:yVC4bFGj
ワラワラっすか、、汗
どうやって見分けるんだろう？
間違って結婚しちゃったらどうしよう。

将来結婚した男にこんな事いわれたら立ち直れない
包丁横にかまえてたたき切っちゃう

つーか浮気をした時点で結婚生活アウトじゃないかな、
このオヤジはこれから浮気するぞって宣言してるっぽくて、キモい
自分なら別れる
480 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:04 ID:/tXCuii9
女はたくましいからなあ。>>428が意外と真実に近いのかもな。

逆に、嫁さんが急に「俺は男なんだ！」って言いだした家庭の方が悲惨かも。
下手すると旦那自殺しかねん(((；ﾟДﾟ)))
481 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:06 ID:rmxv6UGN
>>479様

＞包丁横にかまえてたたき切っちゃう
殺人も犯罪ですので…(w

もしかすると、近い将来、
結婚する双方が戸籍抄本を見せ合う、なんて風習ができるかもしれませんね(汗

健康診断書やエイズ検査の結果を見せ合うカップルはすでにいるそうでございますが…
482 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:06 ID:JzU1t5LA
竜之介！　父は、父は悲しいぞ！
483 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:07 ID:myZDZIbt
鉄拳の「こんな●●は××だ」にありそうなネタだな。
「こんな親父は一家離散だ」


父　親　が　ゲ　イ
484 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:07 ID:YtfOww8A
>>480
で、ダンナも実は「俺はホモなんだ！」となって一件落着。
ホモﾚｲｰﾌﾟ！(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
485 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:08 ID:rmxv6UGN
>>483

「こんな家庭は～」の方がよろしいかと…(w
486 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:08 ID:yVC4bFGj
でも戸籍抄本みせあっても、性別が記載されなくなったら、
男なんか女なんか不明だったりするよね
487 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:10 ID:IYSYPH1K
女装オナニーフェチ　☆その６☆
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1058257668/

男だけどパンツは女物着用　３枚目
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http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1062779732/l50
488 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:10 ID:Naqo81B5
堕天使の悪戯とか言って…他人には頭が醗酵してるようにしか見えない。
という想像力や感性はないんだろうな。
489 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:10 ID:rmxv6UGN
>>486様、

性別記載自体がなくなりはきっとしないのではないでしょうか？
子宮検診、乳ガン検診など女性のみに適用される行政サービスもございますし…。

また、GID当事者が訂正しようとも、
訂正した旨、(ぼかした書き方ですが)記載されますので、
用心なさる方には把握できるものかと存じます。
490 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:11 ID:JcBTjNGF
>481様
どうやらここにお馬鹿な当事者がいるようです。
普通の男を装ってこのスレタイの人や私たちを叩いているようです。
他の掲示板でそれを発覚しますた。

ご報告までに。。。


491 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:12 ID:rmxv6UGN
>>487

男性同性愛に関する話題は、スレッド違いでございます。

また、男性同性愛とMtFの区別がお付きにならない場合、
そちらを先に把握なさる方がよろしいかと存じます。
492 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:12 ID:/tXCuii9
相手の何を信じて結婚するかが大切になってきとるんだなあ
493 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:13 ID:zejK+AAT
読まずにカキコ。

ホモならなんで女性とｹｺｰﾝして子供まで作ってんだ？？
このおっさん両刀なのか？
494 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:13 ID:rmxv6UGN
>>492様。

実に鋭いご洞察。
激しく同意いたします。
495 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:14 ID:rmxv6UGN
>>490　堕天使の悪戯様

ご報告、多謝。
496 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:14 ID:myZDZIbt
>>494
性同一性障害の方ですか？
497 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:15 ID:F1FdouT/
エイズ＝ホモの病気と言われるのは
肛門性交など肉体的に無理のある性交渉が多い為。
ただでさえ少ない人口故に、その割合は多くなる。

しかし、異性との性交渉に置いても感染する為
不特定多数と交渉を持つホモセクシャル以外での人間にも
感染者は多い。
498 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:17 ID:bVro97GR
>>490
一体どうやって調べたんだか。

あと、変態の馴れ合いキモイ。
499 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 00:17 ID:WedTEW7U
>>494
まあ、愛があれば何とかなると思おが・・・・男を演じられて本当の自分を覆い隠された上
精神的には女だったなんて発言されたら・・・実際俺は何を信じていいのかわからない。
500 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：03/09/08 00:17 ID:XW/VFMam
500
501 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:17 ID:rmxv6UGN
>>496様、お答え申し上げるのはやぶさかではございませんが、
それをお問い合わせになっていったいどうなさるのですか？
502 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:18 ID:JcBTjNGF
>495
それに、そこの掲示板で私の本名も晒されておりますし、
私のHPの人気ランキング順位も上昇しています。
ここに私の事実を知っている人間が閲覧または書き込み
している可能性が高いです。
503 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:18 ID:yVC4bFGj
ゲイもコンドームつかえば感染率減るんじゃない
504 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:19 ID:rmxv6UGN
>>498
＞変態の馴れ合いキモイ

直ちにここをお立ち去りになるのが最善の対処策かと存じます。

>>500
おー！ミッフィーだー！(w
505 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:19 ID:F1FdouT/
緑子？
506 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:20 ID:7jkQoTQv
こいつが親父じゃなく、中性的な美少年だったらなぁ。
507 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:21 ID:JcBTjNGF
>498
某匿名掲示板で私がここに書いたレス、
そのままそっくりこぴぺされておりましたから。
508 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:21 ID:myZDZIbt
>>501
このスレを引っ張っている立て役者に対する、ただの興味本位です。
509 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:23 ID:rmxv6UGN
>>508様

このスレを引っ張っていらっしゃるのは、
他の多数の「ななしさん」でございましょう。

私はそれに引きずられているだけでございます。
まぁまぁ、釣られるのもこれまた楽し。

私はあくまでまったりとしておりますよ(w
510 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：03/09/08 00:23 ID:XW/VFMam
(´-`)｡oO(いつまで粘着する気なんだろう…)
511 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:24 ID:JcBTjNGF
もうすぐおねんねの時間ですね。
512 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:24 ID:F1FdouT/
>>510
その顔文字はラウンジのケン君ですか？
513 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:24 ID:bVro97GR
>>504
尊大な変態だな。

あと、自意識過剰なのもいただけない。
514 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:25 ID:rmxv6UGN
>>510様。

ミッフィーは発言自体はなさらないのですか？(w
515 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:26 ID:rmxv6UGN
>>513

＞自意識過剰なのもいただけない

ご指摘ありがとうございます。
以後、善処させていただきたく存じます。
516 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:28 ID:bVro97GR
>>515
君じゃない。ホムペ作ってる方。
517 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:29 ID:rmxv6UGN
>>516

>>513は私のレスを参照(>>504)しておりますが…？
518 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:30 ID:bVro97GR
>>517
ああ、話してる内容は変態を一まとめにしているから。
わかりにくかったか。
519 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:30 ID:q9yvYsA5
バカ天使のＨＰってどこ？
520 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:30 ID:rmxv6UGN
>>518

さすがに私の読解力は追いつきませんでした。

能力不足でおわびいたします。
521 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:31 ID:AWKq0yDL
性同一性障害で、（心の性の）同性愛者っているんですかね？
つまり、おかまさんだけど女の人が好きとか。
522 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:31 ID:JcBTjNGF
>519
けっして見ないほうがいいと思いますが・・
今夜眠れなくなっても責任は持ちませんよｗ
523 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:32 ID:rmxv6UGN
>>518
しかし、
＞一まとめにしている
のに、

>>516は
＞君じゃない
とあえて区別しておりますが…？

方針を一貫させていただきますようお願いいたします。
524 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:32 ID:q9yvYsA5
じゃ教えていらねー
525 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:32 ID:rmxv6UGN
>>521様

このスレの過去ログにそういう議論がございませんでしょうか？
526 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:33 ID:JcBTjNGF
>521
かなりの割合でいます。
このスレの前のほうに書きました。
527 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:33 ID:2/ixMV7A
しかし、おまいら、
いつも同じメンバー、2、3人で
何言い合ってんだ？（ｗ
528 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:35 ID:JcBTjNGF
>524
教えたくないです。
オナニーのおかずにされたくなので。。。
ごめんなさいネ。
529 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:35 ID:bVro97GR
>>523
細かいところうるさいね、海老天。
530 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:35 ID:F1FdouT/
>>528
堕天使さんのレス見てるだけで丼３杯は逝けます！
531 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:36 ID:bVro97GR
>>526
要するに、そいつらは単なる女装、男装マニアなわけだ。
532 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:36 ID:rmxv6UGN
>>523

それは失礼いたしました(w

皆様の厳密性を追求するような議論に参加させていただくうちに
わたくしまで細かくなってしまったようでございますね
533 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:37 ID:rmxv6UGN
>>530様

そんな食事をしていれば、確かに「逝け」てしまうかもしれませんね(w
534 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:38 ID:JzU1t5LA
しかしつくづく思うのは、「性同一性障害」という言葉ができて
良かった、ということだ。
このカタに入ることで、ある意味安定する。
そういう人々は。

あ、あと医者もね。
535 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:38 ID:JcBTjNGF
自分のHPを見て
なかなか『詐欺師』だと思った（爆
536 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:39 ID:rmxv6UGN
>>534様

このスレッドのような議論が多発する原因になっているとしても…、でございますか？

一長一短なのではないかとわたくしは考えております。
537 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:40 ID:q9yvYsA5
おかず？何言ってんだか。
おめーが性同一性障害だかなんだか知らないが、
ＨＰに写真載せてるただの「私を見て！」野郎なのかどうか知ろうとしただけだよ
538 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:42 ID:bVro97GR
>>535
そういうことはＨＰに書けよ。ここに書くんじゃねえよ。
自意識過剰の変態が。
539 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:43 ID:F1FdouT/
>>537
それは↓コイツのことですか？
http://www.shinjo-5.com/
540 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:43 ID:rZSTatU2
>>504
２ちゃんは特定の板を除いては馴れ合い禁止だ、ばか。
541 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:44 ID:JzU1t5LA
議論が多発するのはいいんじゃねえの？
変態め、ﾍﾟｯっと切り捨てられるより。
542 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:44 ID:JKl542F3
iyaaaaaaaaaa
こんなきもくて生々しい話はききたくないいいいいいいい
543 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:44 ID:rmxv6UGN
>>537
過去ログをお読み召され。

>>538
粘着も程々になさいませ。
>>527のいう2，3人に貴殿も計上されてしまいますよ？

海老天より(w
544 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 00:45 ID:WedTEW7U
>>537
>>538
どうして心に病を患っている方にその様な暴言を吐けるのか理解に苦しむ。
少なくともこのニュー速プラスは2chの看板的存在なのだから建設的意見を期待したい。
545 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:45 ID:JcBTjNGF
>537
再三申し上げますが、私は性同一性障害ではありません。
もうひとつ申し上げさせていただきます。
エロ画像は１枚もございません。
清純派でやっておりますので・・・あしからず。
546 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:45 ID:yVC4bFGj
殺伐としてきたので、おやすも
547 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:46 ID:q9yvYsA5
>>539
ありがとう。でもいいや。
詐欺師ってことはたぶんこれみよがしに写真のっけてんだろ。
やっぱキモイ。
548 ：精神病なんて作り放題：03/09/08 00:46 ID:rZSTatU2
それでもあなたはDSMを信じますか？
「精神疾患はつくられる」DSM診断の罠

アメリカ精神医学会による操作的診断基準であるDSMこそ、精神疾患をいとも簡単に作り出してしまう教則本（バイブル）である。
科学性・論理性・実証性の衣を纏ったDSMを徹底検証し、精神医学のマニュアル化に異議を申し立てる。
http://aserve.procen.net/nippyo/books/bookinfo.asp?No=1913
　　　
>105　(*ﾟДﾟ)さん 　03/07/11　22:48　ID:hYW5eb0j
> 　性同一性障害ってなんかウサンくさい変な言葉だと
> 　思った人　その直感は正しい
>
> 　DSMって精神病の診断基準決めたインチキな決まり本があってね
> 　同性愛者の圧力団体にコテンパンにされて同性愛は異常でも
> 　変態でもないことになりました
> 　でもそれでは性転換手術したい人(医者の金ヅル)が
> 　正式な医療を受けられなくなるのでとってつけたような
> 　病名が加えられることになりました
549 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:46 ID:4dv7EOsw
>>544

http://newhalf.net/photo/

じゃあ、聞くがこれが心に病を持ってる人たちなのか？
550 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:48 ID:JcBTjNGF
>547
ご想像がまるで風船のように膨らみますね。
551 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:48 ID:bVro97GR
>>543
お前は同性愛の話題をスレチガイだと批判していたよな。

自分のホムペについての独白はオッケーなのか。
ものすげえ変態びいきだな。
552 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:48 ID:rmxv6UGN
>>548様

その内容じたいには一理あると存じますが、
なんどもコピペするほどのことではございませんかと…。
553 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:48 ID:q9yvYsA5
>>544
知るか。スレ違いだが俺は鬱患者にも厳しい。
554 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:49 ID:rmxv6UGN
>>551
あなたのレス内容ではなく、
>>551のような態度を指しまして「粘着」と申しております。

行間をお読み召され。
555 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:50 ID:q9yvYsA5
>>550
想像？　写真のっけてねーの？
556 ：|-`) ◆/ymona.SiQ ：03/09/08 00:50 ID:E6gETZSF
ｷﾓｲﾖヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ
557 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:50 ID:JcBTjNGF
>553
あなた様は超健全者なのですねｗ
558 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:50 ID:SL28NCaM
キモすぎ
吐きそう
559 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:50 ID:rmxv6UGN
>>553
＞鬱患者にも厳しい

堂々と言い切って宣言するほど素晴らしいことでもないかと…。
560 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:50 ID:F1FdouT/
･････ｷﾂｲ･･････ｵｪｪｪｴｴｴｴｴｴ･･･
561 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:51 ID:JcBTjNGF
>555
写真集のっけてありますが、何か？
562 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 00:51 ID:WedTEW7U
>>553
相手の立場に立ち、相手の心を理解して話が出来ないようでは終わりですね。
563 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:51 ID:JzU1t5LA
>>559
まあたしかにイタいな(´∀｀　)
564 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:52 ID:rZSTatU2
>>551
＞ものすげえ変態びいきだな。
　
奴はそうなのよ。
感情が先走って偏った主張を客観的だと思いこんでて
それに気づかずに自分は中立だと信じてる。
で、その事を指摘すると逆切れしてレッテル貼りに転じる。
565 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:52 ID:QBSAAwYK
>>544
2chは何でもありが看板ですよ。
建前的正論などあくびが出ますからね。
566 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:52 ID:JcBTjNGF
>562
そこが女性にもてない原因なのです。
567 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:53 ID:bVro97GR
>>554
だったら最初から、人のレスにすれ違いだのなんだのレスを付けるな。
ダブルスタンダードだな。
568 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:53 ID:rZSTatU2
>>562
偏った事を言ってる自覚あるか？
569 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 00:53 ID:WedTEW7U
>>549
それはただの変態、ニューハーフだろう。女装趣味と性同一性障害では根本的に違う。
570 ：549：03/09/08 00:53 ID:4dv7EOsw
虹天 ◆WMHcZvUxEQ

お前に聞きたいんだが
http://newhalf.net/photo/
ここは心を病んだ人の集まりなのか？
漏れには「趣味」の集まりにしか見えないが。
571 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:53 ID:rmxv6UGN
>>564
以前の水掛け論時代よりはマシになったかと思っておりましたが、
そうご指摘いただくと言うことは、まだまだわたくしも精進が足らないということでございますね…。

猛省して改善に努めさせていただきますれば、
いましばらくご容赦のほどをお願いいたします。
572 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 00:54 ID:WedTEW7U
>>566
俺への意見ですか　by562
573 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:54 ID:q9yvYsA5
>>557
バカ言うな、なんだよ、超健全者ってｗ

>>559
すばらしいよ。別スレたてたらそっちいってトクトクと聞かせてやるよ。

574 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:55 ID:JcBTjNGF
ニューハーフは水商売や風俗産業に従事する女装者・性転換者です。
575 ：549：03/09/08 00:55 ID:4dv7EOsw
>>569
女装趣味者とありもしない「性同一障害者」は一緒なんだよ。
このHPを良く見ろよ、ごちゃ混ぜになってるんだぞ。
これで女装趣味者を税金で救済する無意味さを知れよ。
576 ：ヽ(`Д´)ﾉ＠８７式偵察警戒車普及委員会 ◆PUNPUNmlcY ：03/09/08 00:56 ID:fKeAHQrn
「初恋は柔道部員」

ヽ(`Д´)ﾉ ＜吉田戦車の漫画みたいな台詞ですね。
577 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:56 ID:I2UelNTz
>>571
>>566
　　　　　 　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　　　 　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　　 .　　　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　　 　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　　 　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　
　　　　　 　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　
　　　　　 　　 !.　・　　　　 ・　 ,!　　 や　ら　な　い　か？
　　　　　 　　 ゝ_　　　ｘ　　_,r''　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|
578 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:56 ID:rZSTatU2
>>569
＞ 堕天使の悪戯
↑こいつがニューハーフの殆どは性同だと言ってたぞ。
注意してやれw
579 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:56 ID:6swlIJl4
タダの変態モーホ野郎も漢字でいかめしい病名つけるとなんか格が
高くなったような気がするな。
580 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:56 ID:q9yvYsA5
>>561
じゃ想像じゃねーじゃん。

>>562
なら、おめーも俺の心を理解して話せ。
581 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:57 ID:QBSAAwYK
http://newhalf.net/photo/
見てしまった…。吐き気がｵｴｯ。
582 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:57 ID:JzU1t5LA
>>579
言霊って偉大だよ(´ー｀)ｙ―┛~~
583 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:57 ID:rmxv6UGN
>>570=549様

そもそも「ニューハーフ」と言っている方達と「GID当事者」はいささか違いますかと…。

また、以下は私見でございますが、
自分の顔をネット、マスコミ等に堂々と公開している方は
当事者といわれても怪しまざるを得ません。

真の当事者ならば、周囲にばれることを極端に恐れるがゆえでございます。
584 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:57 ID:oiLttt4b
ただ男が好きなだけじゃ・・・ないの？
585 ：堕天使の悪戯：03/09/08 00:57 ID:JcBTjNGF
>578
反論いたします。そのようなことは逝っておりませんわ。
586 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:58 ID:xbBbqpM9
>>579
そりゃお前が権威と権力にとことん弱い人間だからだよ。
587 ：549：03/09/08 00:58 ID:4dv7EOsw
>>569
性同一障害者と女装趣味者とニューハーフとオカマ
の違いを明確にしてみろ。
結局、ここに掲載されてる野郎どもは全員外に向かっては
「性同一障害なのよ」と言い張ってるんだよ、お前はこい
つら全員税金で救済してやるのか？
588 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:59 ID:I2UelNTz
レズは良いけどホモはイヤ
589 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 00:59 ID:JzU1t5LA
>>581
たしかに一部強力だな（ｗ
590 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 00:59 ID:rmxv6UGN
>>587様

少なくとも、健康保険の適用がまだ認められていない現在において
GID当事者が税金で養われていると言う発言はいかがなものかと…。
591 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:00 ID:JcBTjNGF
>583
私は当事者ではないので、ネットで堂々と顔を晒しています。

＞真の当事者ならば、周囲にばれることを極端に恐れるがゆえでございます。

でしょう。
592 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:01 ID:bVro97GR
>>590
なにが”まだ”だ。

単なる美容整形に保険適用？ふざけるなよ。
”本当の自分”とやらになるまで、税金使って改造か。
その”本当の自分”は、一体誰が客観的に判断するんだ。

要するに変態が特権階級になるだけじゃねえか。
593 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:02 ID:JcBTjNGF
>590
第一段階の精神療法は保険適用できます。
第二段階のホルモン療法は医者によって保険適用できます。
594 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:04 ID:JcBTjNGF
>587
新宿２丁目でそういうお店に逝って下さい。
とくにＬ店なんかよろしいかと・・
595 ：549：03/09/08 01:04 ID:4dv7EOsw
虹天 ◆WMHcZvUxEQ
だからさー税金で救済され出す前に止めなきゃならないんだよ。
なんで女装趣味＝ニューハーフ＝オカマの対外正当化用語である
「性同一性障害」を認めるために大阪市に税金使って更衣室まで
新設させたんだ？　どこに税金使ってないんだ？

何回もいうけど、性同一性障害ってのは行き過ぎた女装趣味者の
妄想が生み出した空想の障害なんだよ、車イスに乗ってる人達と
は違う、だから間違っても今後、保険を適用させるようなことが
あってはならない(一部なってるみたいだけど)、OK？
596 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:05 ID:xbBbqpM9
>>587
性同一障害=ニューハーフ=オカマなのは当然。だが生き方で差が出る。
現実に適応→ニューハーフ・オカマ
現実に適応できない→性同一性障害

ちなみに女装趣味者=女装が趣味の者。
597 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:08 ID:JcBTjNGF
ニューハーフは商売＝プロ女装
オカマはきもい女装者か女装しないホモ
性同一性障害はそれ以外。

以上。
598 ：549：03/09/08 01:08 ID:4dv7EOsw
>>596
いや、女装趣味に分類されてる野郎まで性同一性障害なのよー
とかいってるから問題なんだよ。

そもそも性同一性障害なんて障害はありません。
行き過ぎた「女性フェチ」です。
599 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:09 ID:bVro97GR
>>597
プロ女装？チンコ切ってる奴も仕事でやってるのか？
600 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:10 ID:F1FdouT/
>>597
では>>1のオッサンはオカマということでOK?
601 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:10 ID:JcBTjNGF
■俗語についての解説

　ここで医学的用語、社会学的用語とは別にいわゆる【俗語】について解説いた
します。

『オカマ』：一般的には男性同性愛者を指します。男性であるという性自認を
持ち男性が恋愛対象という人で、女性的な役割を果たします。しかしその人が
女性の格好をするかは人それぞれです。性同一性障害のＭＴＦが男性に性志向
が向くというのはオカマではありません。蔑称として使われることがほとんど
です。かつては男娼と表現されていました。

『オナベ』：オカマの反対用語です。やはり蔑称として使われることが多いで
す。最近ではミスダンディーといわれる場合もあります。

『ニューハーフ』：出生児の性別が男性であることを公言ながら、または性転
換をしたことを明らかにして、女性として風俗関連産業（水商売、セックス関
連産業）や芸能産業に従事する人を指す俗称です。ホモセクシュアルの男性の
男性が職業的に女性性を演じている場合もあります。（女装ゲイ）このような
人々の中には性同一性障害（ＭＴＦ）も数多くいると言われ、その人たちはそ
の戸籍上の性別からして望みの性別で就業できない理由からニューハーフにな
る場合もあります。

『シーメール』：英語でニューハーフに近いニュアンスを持つが、風俗関連産
業、芸能産業などにおいて、女性化した乳房と男性外性器の両方を持つ状態を
明示的に指すことが多いです。

『ゲイボーイ』：女装したゲイの男性を指します。３０年ぐらい前は「ブルー
ボーイ」とも呼ばれてました。
602 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:11 ID:JzU1t5LA
カテゴライズ戦争（ｗ
603 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:11 ID:xsGo3skC
暇なんだねこのコテさん。昨日の夕方からびったり張り付いて・・・
604 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:12 ID:JcBTjNGF
もうそろそろ蛍の光が鳴りますね♪
605 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:13 ID:q9yvYsA5
またスルーか
606 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:14 ID:JcBTjNGF
寝る準備をします。
607 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:14 ID:JzU1t5LA
>>606
どうぞ(´∀｀　)
608 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 01:15 ID:WedTEW7U
やはり子供の立場からすると耐えられないな。
609 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:15 ID:h5Sr56dt
また青銅スレか？
610 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:16 ID:JzU1t5LA
お父さんの夢は女になること、だもんなぁ…
611 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:16 ID:xsGo3skC
まぁこの親父はホモって結論に達したわけだ
612 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:16 ID:TMy4FYMK
今来たがスレタイ読んだだけで大爆笑
613 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:18 ID:rZSTatU2
>>585
いや、おまえはニューハーフ＝性同みたいな事を言っていた。
ちょっと過去ログ探すから待て。
614 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:19 ID:F1FdouT/
(´ー`)y-~~　そのままお待ちください。
615 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:19 ID:JcBTjNGF
女物の洋服って着脱するのにめんどーくさいよね。
616 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 01:21 ID:WedTEW7U
“男前やん”
って奥さんが言ってたが・・・男前の人が女装したらめっちゃごついんちゃう？



あの息子さんも将来的に手本となる父親が・・・ね・・・。
617 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:22 ID:q9yvYsA5
まあ自分の写真をＨＰに載せてる時点で説得力ないな
618 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:22 ID:bVro97GR
>>617
アドレスは？
619 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:22 ID:JxyXFxta
ホモは存在するだけで周りに迷惑かけるんやで
税金2倍にしてもいいよな
620 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:23 ID:F1FdouT/
オナベと言われる生物にもキモイの多いよな。
621 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:23 ID:JcBTjNGF
>617
何、そんなに見たいの？
性同やＮＨでないっちゅーに。

622 ：♀：03/09/08 01:24 ID:ZbFRVmvz
>>615
女性はそれを面倒とは思いませぬの。
いろんな言葉が出たとしても、もとも
と女性とはあらゆる面において面倒が
好き♪
623 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:24 ID:q9yvYsA5
>>618
バカ天使のこと？　たぶん>>539
624 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:25 ID:q9yvYsA5
ＮＨってなんだよ
625 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:26 ID:F1FdouT/
>>623
ゴメン。それ、違います。
オレがネタのつもりで新庄のＨＰを晒しただけです。
ｽﾏｿ
626 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:26 ID:xsGo3skC
>>619
嫌がられ避けられてるのを容認してると思い込むような空気読めないやつですから。
あれ、そういやぁここのコテって似てるよなぁ。
627 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:27 ID:JcBTjNGF
ニューハーフのこと。
またギョーカイ用語使っちゃったわ。
ごめんね。
628 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:28 ID:ot/uRu0I
本当の自分

リアルキチガイだってことか

早くガス室に逝ってください
629 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:28 ID:JcBTjNGF
>622
私は♀ではないんで・・
630 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 01:31 ID:rmxv6UGN
>>626様。

同性愛とGIDの区別をお付けなさいませ。

やはりスレタイが間違っておりますよね…。

　
健康保険に関してわたくしに噛み付かれた方がいらっしゃいましたが、
わたくしも保険に関しては悲観視しているのでございます。

当事者団体の連中は、戸籍訂正の流れを汲んでいっきに保険も…、
と目論んでいる節がございますが、
保険者本人に3割負担が求められている財政事情で、
GIDに保険適用する財源などどこにもないはずでございますから。

試練の一部として各自全額ご負担召され、というのがわたくしのスタンスでございます。
631 ：♀：03/09/08 01:32 ID:ZbFRVmvz
>>629
ふふふ。過去レスで存じ上げて
おりましてよ。
でも、そこなんですよね。
いくら女性or男性の肉体を
手に入れられたとしても、
考え方がリアルとは悲しいかな、
・・・異なるんですよね。







632 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 01:33 ID:rmxv6UGN
>>631様

だから、その考え方や立ち居振舞いを変える努力をしろ！というのが
「キモイ」とおっしゃっている方の真意なのでございましょう。
633 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:33 ID:xsGo3skC
>>630
脂豚っぽいのが目に付き鼻に付く。どうしようもないな。
634 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:34 ID:JcBTjNGF
>631
私は精神的に♂ですから
それはそうですよ。
好きで♀の容姿になっているわけではございません。

さーて、寝る前に乳房のマッサージをして寝ますか。
635 ：♀：03/09/08 01:38 ID:ZbFRVmvz
>>634
いえいえ、堕天使さんがとの
事ではありませんのよ。
性転換者された方々の事で、
肉体を手に入れても精神的な
面での本当の一致は難しい事
だと思うのです。

ーーーケアは大切です。
おやすみなさいませ。
636 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:38 ID:JcBTjNGF
おやすみなさい～。
637 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:39 ID:myZDZIbt
堕天使と聞くと甑を思い浮かべるのは俺だけか？
638 ：堕天使の悪戯：03/09/08 01:40 ID:JcBTjNGF
明日から一週間女の格好して仕事するの辛いです（＞＜）
639 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:40 ID:q41aoROw
はあー
640 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:42 ID:aWoA70JD
またキチガイの話か。性同一性障害じゃなくて性的倒錯者と呼べ。
世が世なら強制収容所・ガス室送りだ。
性同一性障害者を国内から皆殺しにしますという公約を掲げる
政党があれば未来永劫支持するぞ。
641 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:43 ID:q9yvYsA5
>>625
なんだ、恥かいたやんけ！　そか、ネタか

>>627
よくわかんねーなあ。
自分の容姿が好きなのか嫌いなのか、はっきりしろや。
好きだけど、それを男性として認識してくれない世の中が悪いんか？
642 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:46 ID:rZSTatU2
＞堕天使の悪戯
あったよ。
これはお前が引用した文章の一部だが、
引用したという事はお前もこの考えに準じているんだろう？
だったら、ニューハーフの殆どが性同だと考えてるいるんじゃないか。
＞ホルモンの投与を受けていたり、性別再判定手術を受けている人達は
＞性同一性障害ではないかと考えられます。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062134228/
　　
>>634
＞私は精神的に♂ですから
＞それはそうですよ。
＞好きで♀の容姿になっているわけではございません。
おまえ、体が女なのに男便所に入って怒られたとか言ってたよな。
あと、名前が女みたいだから女と勘違いされて困るとも言ってたよな。
当たり前じゃねーか。
周りが悪いんじゃなくお前が悪いんだ。
643 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:47 ID:MZeO276U

金玉があれば男だし、なければ女。
金玉のある女はいない。
644 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 01:49 ID:rmxv6UGN
>>643

半陰陽の方は？
645 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:51 ID:aWoA70JD
世間の誰もが口に出さないが、みんな連中をグロテスクな
化け物だと思ってるよ。おぞましいと思ってるよ。そうだろ？
どう考えてもそれを口に出せる社会作りの方が先決だろ？
性同一性障害者はキチガイだ。気持ち悪い。変態だ。奇形だ。
そういえばいいんだよ。日常生活でも。俺はそうしてる。

あんなものは人間じゃないんだよ。性の形成に失敗したということは
高等生物として失敗作。人間のなりそこないってことだ。
いや人間というのもおこがましい。奇形怪物だよ。奇形怪物。
そもそも人類ですらないものに人権を認めようって発想が狂ってんだよ。
人権の拡大解釈だ。きっりち人間と人間でないものを区別しろ。
ホント、こんなキチガイ共にいいようにさせていたら人類は滅びるぞ。
646 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:52 ID:/aJnxTOz
>>630
それも貴方の一意見に過ぎないわけで、同じ当事者なら、
ここの反障害者感情を利用して・便乗して
当事者団体をさも悪党のように表現して
「保険金を要求しない自分」をさも正義の味方みたいに書くスタンスは
どうかと思うが。
完全にここの連中に媚びてるよね。書き方が。

２chは、少しでも自分たちに不利益になる事象については
とにかく許さない・認めないって思考でしょ。
それくらいはしばらく見てれば分かるはず。
でも現実社会ではそんなこと鵜呑みにして受け入れてたら
本当の弱者が全く救われないわけだ。
余分なお金がないから障害の程度は無視してこれ以上新たに見つかった障害は
ほったらかしにしようじゃ、そんなもの元からないほうがましなわけだ。
と言うか、GIDが数百万単位でいるならまだ分かるが、
数千から数万単位の話なのに、一体どれほどの金を想像してるんだか。
国レベルで見たらちょっと無駄な歳出抑えれば余裕でまかなえる範囲だ。
性同一性障害がすでにただの思い込み・冗談などの部類ではないことは明らかになってて
WHOにも疾患として認定されてるのに、それを見てみぬふりすることが
全国民の社会福祉・弱者救済のためにある租税制度として正しいのか。
647 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:54 ID:cYeRNGjK
動画見たけど優しい家族だな。いい妻に、いい子供、そのことに感動したよ。
648 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 01:54 ID:rmxv6UGN
ID:aWoA70JD

>>645
＞そういえばいいんだよ。日常生活でも。俺はそうしてる

>>640
＞未来永劫支持するぞ

立場として否定することはいたしませんが、
>>559と同様、言い切って声高に宣言することでもないかと…。
649 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:55 ID:HZtJGtZI
なんでこんなんがニュースなん？
650 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:56 ID:/aJnxTOz
>>645
じゃあお前はその他の障害者にはどう接してるんだ？
知的障害、性同一性障害など脳が正常に発達できなかった障害だけでなく、
身体に症状が現れた障害者に対しても同じようにいえるのか？
お前はまだ性同一性障害が
障害として真剣に扱われてない世間の流れのなかで
そんな差別主義的なことをいってるんだろ。
スネオみたいな香具師だな。ほかの一般に障害者として認知されてる
障害を持った人間に同じことがいう勇気があるか？
その時点でお前の周囲からまともな人間は離れていくな。
651 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:58 ID:7am5e3sF
男としてならかっこいい部類かもしれんがいかんせんキモイ。

妻がかわいそう。。。
自分が交通事故にあったことがきっかけで夫が変態をカミングアウトするなんて。
検査としてAV(おなごの辞意シーンのみ)見て建つかどうか見ればOK。
もし漏れが同姓の辞意なんぞ見た日にゃ吐くけどな。
652 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 01:58 ID:rZSTatU2
>>646
＞WHOにも疾患として認定されてるのに、
ひでぇ、こんなインチキ障害がそこまで進んでるのか。
世界をあげて世も末だな。
無責任な精神科の医者は少しは反省しろ。。
653 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 01:59 ID:rmxv6UGN
>>646様

＞完全にここの連中に媚びてるよね。書き方が

ここの連中、とは？
まあそれがなんであれ、
特別の集団にこびていると見られる発言は問題でございますね。
注意するようにいたします。

ただ、わたくしは正義の味方などと称するつもりはございません。
過去ログをお読みいただければ、わたくしがそのような逸材には
到底及びませんことは明らかでございます。

健康保険に関する考察に関しましては、確かに的確なご指摘でございますね。
ただし、GIDが認められた疾患、かどうかは2chの方々にとっては定かではないようでございます。
GID関連のスレッドをご覧召されませ。
654 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:00 ID:rZSTatU2
>>650
＞知的障害、性同一性障害など脳が正常に発達できなかった障害だけでなく、
知的障害は脳の発達異常だが、性同が脳の発達異常だとは分かっていない。
ホルモンシャワー説はただの推論。
655 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:00 ID:aWoA70JD
ほんと、性同一性障害者は見かけたら殴り殺してやりたいよ。
徹底的にぶっ壊して肉塊を同類どもに晒してやりたいね。
そのくらい憎い。世界で最も憎む存在の一つだな。

このわきあがってくる嫌悪感と憎悪の衝動は人間として正しいんだと思うぜ。
ああいうのを排除したいっていうのは種の本能だ。動物集団の中に性同一性
障害みたいなのがいたら、よってたかってかみ殺すんじゃねえかな？
放置しておくことは種の尊厳に関わる。これこそ保護してほしい人権だよ。
人類の尊厳だよ。人間の尊厳を守るのためにも性同一性障害者は
殺していいという法律を作るべきだね。
656 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:00 ID:rmxv6UGN
>>647様

しかし、その優しい家族を「私は女だ」と壊した本人に、
少々怒りにも似た感情を覚えませぬか？
657 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:01 ID:aWoA70JD
>>650
他の障害者は障害者として適切に扱う。
あたりまえだろ？　それともお前は差別主義者か？
658 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:02 ID:rmxv6UGN
>>655様

あの…、まことに申し上げにくいのですが…、
しかも誹謗中傷にも聞こえますかもしれませんが、
失礼を承知で申し上げます。

生理的嫌悪感だけならまだしも、
それほどまでに怒りを感じられるのは、
何か別の問題をお抱えになっているように思えてなりません。

一度、>>655の旨を親しき方にでもお話いただき、
その方のご判断を仰ぐのが得策かと…。
659 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:04 ID:aWoA70JD
>>650
病名なんてのはただ医者のでっちあげた症候群のカテゴライズの
名称にすぎない。そういう病気が実在するかどうかということとは
まったく次元が違う。そんなことも知らないのか。
性同一性障害を他の障害者と同一に扱うということは、他の障害者の
尊厳を傷つけるということだ。ふざけるなこの下衆が。それでも人間か!!
660 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:05 ID:aWoA70JD
>>658
人間として自然だといってるだろう。

なりそこないを排除したいというのはすべての生物に共通の特性だ。
661 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:05 ID:W0J1u8NI
>>645
この発言訴えられないかな？
あまりにも酷いよね。
いちおう>>1は個人を指してるから、名誉毀損が成立するんじゃない？
麻士でひろゆきが賠償金１００万払うことになったのと
同じパターンでいけるんじゃないかな？
今はひろゆき、IDログ取ってるから、
麻士の時みたいにひろゆきの責任じゃなく、書いた人の所に追求が行くだろうね。
訴えれば通ると思うけど。
662 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:07 ID:W0J1u8NI
ID:aWoA70JDを訴えたいけど、
自分は当事者じゃないからなー
663 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:08 ID:W0J1u8NI
>>655でもID:aWoA70JDは酷いことを言ってるね。
性的少数者は、逆にこういう機会を狙ってるんだよね。
訴えることが出来るから。
664 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:09 ID:a0yl7JgI
>645は>1の事を言ってるのか？
665 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:09 ID:acVzC+Gw
>>661
gid.jpとTFNとTNJを通して、とりあえず本人に伝えるようにしておきます。
666 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:09 ID:7am5e3sF
>>650
645ではないが知的は近づきたくないよ。
なにするかわからないし、その力加減も知らないだろうし。
なによりなんかされたとしてもそいつがやったことはたいした罪にならないだろうし。
全員そうだと言ってるわけでもないが、そういう人も中に入るってだけでも俺は十分怖い(チキンでｽﾏｿ。。)
身体障害者の人は申し訳ないが正直言って最初は変な目で見てしまうかもしれない。。。
でもそれは最初だけで話をすれば仲良くなれる自信はある。(もちろん気の会う会わないは有るが。)

ま、俺は性同一性障害者を障害者とは認めないからこの話とは次元が違うけど。
だって、ただの変態じゃん。それか親の教育が甘いか。
667 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:10 ID:W0J1u8NI
>>664
ID:aWoA70JDは、１のことを言ってるんでしょ。
そうとうやばいと思う。
668 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:11 ID:VXZJxNrR
なにが性同一性障害だよ
タダのオカマだろ
変態だ
669 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:11 ID:a0yl7JgI
＞gid.jpとTFNとTNJを通して、とりあえず本人に伝えるようにしておきます。
関係者が現れたか・・・
670 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:12 ID:rmxv6UGN
>>661様

わたくしは、提訴よりもかの方の周囲の方にご連絡申し上げ、
精神科等を受診なさるようお勧めした方がよろしいかと…。

これだけだと誹謗中傷になり兼ねませんのでその理由をば…。
どうしても自然な流れで、GIDのような主張、考えに嫌悪をお感じになる方は
多数いらっしゃるでしょう。

しかしその対象に激しい憎悪を感じ、
たとえ匿名と言いますれども公開の場で「殺したい」などと
(煽りではなく本気で)繰り返すことは、およそ考えられませんのです。

かかれる側としては特に問題はございませんが、
そのような状況におかれている彼が危機にあるのではないかと心配しております。

かように考えまして、冒頭のように申し上げさせていただきました。
671 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:12 ID:It+8mTZT
>>666
さあ、またヒッキーのクズが釣りにきたぞ（藁
672 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:13 ID:XkvPNSDc
いくら本人が、自分が女性だと自覚していても
やっぱり生まれたときから女性の身体で生き
女性というジェンダーの中で生きてきた人間とは
ちょっと感覚が違うんじゃないかと思う。

完璧に女性のように見える人だったとしても
同性と感じられないなあ。
673 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:13 ID:a0yl7JgI
>>667
＞世間の誰もが口に出さないが、みんな連中
この表現を見る限り、一般論のように読みとれたが
674 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:14 ID:rmxv6UGN
>>666様
>>668様

「所詮変態じゃん」は過去に何名もそうおっしゃった方がいらっしゃいますので、
正直申しまして、「もうお腹いっぱい」なのですが…。

もうすこし、GID当事者の納得いかない主張など、
具体的な話に絡めていただけませんか？
675 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:14 ID:400w45xc
でもありえなくないか?
男が女になりたいなんて
本能に反しているよな?
女に対して勃起するんかな
676 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:14 ID:aWoA70JD
>>661
これは漏れの主張であり考えであり意見だ。それをどう訴えるんだ？
お前らは思想統制したいのか？　ますますムカつくやつらだな。
性同一性障害のような奇形生物が人間様の法律を使うこと自体許しがたい。。

>>664、667
そんな断言をどこにしてるのか聞かせてもらいたいもんだな？
>>1に対していった覚えはない。とはっきりいっておく。
これは漏れの性同一性障害に対する一般的思想だ。
677 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:16 ID:Ai8sB0zV
ホモに一歩か２歩手前の奴がギャーギャー言ってんだろ
678 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:16 ID:7am5e3sF
性同一性障害について理解を深める為質問したい。
1.この障害の人っていうのは最近になって出てきたんですか？
それとも昔からたくさんいたけど広く一般に知られていなかっただけですか？
679 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:16 ID:rmxv6UGN
>>672様

それはやはり無理もないことでしょうね。

まあせめて、「当事者！権利ばかり主張しないで努力しよう！」とでも
言っておきましょうか。(気休めかもしれませぬがね)
680 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:17 ID:HTxONJgB
キモイからもうこれ関連のスレ立てはやめてくれ。
こういう自称「障害者」とやらのたわ言を「権利」として
守ってやるために俺達の税金やら医療保険が使われてると思うと
ホントに腹が立つよ。
オカマでも何でも勝手にやってる分には文句言わんが、それを
「障害」だの「権利」だの言って当たり前のように公の金を
引っ張って来る根性が気に入らないよ。
オカマがチン○切るのに健康保険で費用を面倒見てくれなんて言ったら
真っ当に生きてるやつが怒るのは当たり前だろ？
681 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:17 ID:rmxv6UGN
>>677

過去ログ、及び関連スレ、関連HP参照。
682 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:17 ID:ZKV4elpR
何気に祭りでつか？（・∀・）
683 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:17 ID:VXZJxNrR
何でもかんでも病気かよ
変体はこっそり暮らしてればいいんだよ
いちいち表に出てくんな
684 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:19 ID:aWoA70JD
性同一性障害に対する憎悪や嫌悪の存在そのものを認めない社会など
未来永劫訪れない。それが消滅できると思うならいくらでも訴訟を
起こせばいい。貴様らこそファッショだということが証明されるだろうよ。
そして俺の言葉が真実であることも証明される。
性同一性障害者は人類社会を歪め、滅ぼすってことがな。
685 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:19 ID:rmxv6UGN
>>680様

少なくともこのスレッドが立ったのは完全なる間違いとしか言いようがございませんが…。

>>683
御自身のことをおっしゃってるのですか？(w
686 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:19 ID:7am5e3sF
2.昔からいたとしたらその人たちは心は女(男)であることを隠して生活していたわけですよね？
なぜ自称性同一性障害の人もそのように生活が出来ないのでしょう。
687 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:21 ID:rmxv6UGN
>>684様

どうぞ、>>658,670をご参照ください。
くれぐれもご自愛くださいね…。
688 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:22 ID:4dv7EOsw
ってかさ、何でも病気、何でも被害者ってのそろそろ止めない？
この国でマジメに働く人いなくなるよ、本当に。
漏れはビョーキだ可愛そうだと叫んでれば税金で面倒見てくれ
る、ありもしない歴史を捏造すれば税金はらってなくても年金
もらえる、こんな社会嫌だよ・・・
689 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:22 ID:aWoA70JD
>>687
病気でもなんでもないのに自愛とはなんだ？侮辱してんのか？
手前こそ訴訟起こしてやろうか？
690 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:22 ID:a0yl7JgI
＞gid.jpとTFNとTNJを通して
　　
こういう関係者にしかわからない団体名が出てくるということは
当事者、もしくはその周辺の人間なんだろうから
性同について勘違いされてる部分について訂正すればいいのに。
"ちくってやる"みたいな言い方をするのはかえって反感を買うだけかもしれんぞ。
691 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:24 ID:VXZJxNrR
俺の子供がオカマになったら殺すね
692 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:24 ID:LVt9s8ch
公務員になりたい人は障害者かこういう精神のビョーキになったほうが
採用されるかも。
693 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:24 ID:aWoA70JD
>>688
そう望むなら漏れがいうようにそういう連中を迫害できる社会を
作ればいいんだよ。それこそ公共の利益にかなうというものだ。
もっと日常で嫌悪感を丸出しにしてやればいい。あらゆる場面で。
喫煙者が迫害されて禁煙が広がってるのとおなじことだ。
誰もがやれば、自然とそういういい社会になるんだ。
やらないからこういうことになるんだよ。
694 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:25 ID:rmxv6UGN
>>691様

前に、同性愛に関して「ここが変だよ、日本人」で同様のことを発言し、
テリー伊藤氏に思い切り怒られていたアフリカの方がいらっしゃいましたが…。
695 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:27 ID:12jXESck
この人はなんで結婚してんの？
子供を残したかっただけか？
696 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:27 ID:rmxv6UGN
>>693

自分達に都合の悪い存在を迫害し続けるだけでは、
いつか御自身が迫害される側に回るかも知れません。

それよりも、御自身がより快適に生きるために御自身の範囲でできることは何か？
をお考えになった方がよろしいのではないでしょうか？
(相手を「殺す」などと言ってないで、でございます)

そういう意味での「自愛」という言葉でございます。
697 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:27 ID:7am5e3sF
>>688
同意。
異常だよ。「欧米では～」なんつっていくつ新しい病気が出来たんだよ。
698 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:28 ID:ZKV4elpR
>>694
その指摘は「だから何？テリー伊藤は神なのか？」と言った意見で空洞化される気がしないでもない。
699 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:29 ID:rmxv6UGN
>>698様、確かにそうでございますね(汗

いえ、大したメッセージを込めるつもりもございませんでしたが(w
700 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:30 ID:7am5e3sF
いいかげん分れよ。
不況で失業者も多い世の中で「自分はこういう病気なんです！援助してください！」
って言えば言うほどまわりに白い目で見られるってことぐらい。
特別扱いして欲しいの？
特別扱いしたら差別だとわめくのでは？
701 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:32 ID:W0J1u8NI
ID:aWoA70JDは１に対して言ってるのと同じことでしょ。
１が性同一性障害であるということでこのスレが立ってるのと、
１が性同一性障害者でなければID:aWoA70JDは、酷い発言をしないでしょ。
私が１であったら訴えます。
702 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:32 ID:XkvPNSDc
>>679
努力とかはまあ・・・本人次第でいいんですけど
なんていうか、
あなた達は女性のように生きることはできても
女性にはなれないんですよ、って感じですかね。

そんなことはわかってると言われそうですが
こういう人たちの「自分は女性なの」という主張が
本物の女性を傷つけることもあるんですよね。
703 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:33 ID:q9yvYsA5
>>701
むちゃくちゃだなｗ
とりあえず心配すんな、おめーは>>1じゃない
704 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:35 ID:rmxv6UGN
>>702様

＞女性を傷付ける

もしよろしければ、ご負担にならない範囲で何点か具体的にお聞かせ願えませんか？

　
しかし…、ことさら「私は女性よ！」と繰り返すのは、
勘違い女装者に多いような気がします。
そうなれば、純女さんは更に傷つきますね…。
705 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:36 ID:W0J1u8NI
ID:aWoA70JDは性同一性障害者を「殺す」と言っていますよ。
ということは、１を殺すということではないですか。
大変な発言をしましたね。
706 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:36 ID:VXZJxNrR
大体オカマって自分がキモイ事自覚してるんか？
別に男を好きになるのは勝手だけどキモイ格好すんなよ
見てるだけで吐き気がするわ
707 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 02:36 ID:WedTEW7U
それにしても本当にいい妻子を持って幸せですね。

本人の苦労もわかるけど妻と子供さんもすごいよ。
708 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:37 ID:12jXESck
性同一性障害が遺伝する傾向があるのなら、
そんな連中に子供は残してほしくは無い、というのが正直な意見。
性同一性障害者は生物としてみれば欠陥があるわけだから淘汰されるべきだね。
でも人間は文化的な生物だからそうも言ってられないというのが難しいところ。
709 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:38 ID:rmxv6UGN
>>707様

本人の苦労は、本人の勝手ですが、
ご家族はそれに「巻き込まれた」わけです。

「すごい」と誉められるだけでは埋められない苦労があると思いますが…。
710 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:38 ID:q9yvYsA5
>>705
通報しろよ、ガンバレ！
711 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:40 ID:7am5e3sF
>>705なんかむなしいな
712 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:41 ID:5mP79KDm
初恋が柔道部員ってなんだ？
ただのウホッ！じゃんかよ
本当の女には初恋対象にならないのが柔道の極意だ
713 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:43 ID:rmxv6UGN
>>712様

そんな話を、結婚生活数年の後にいきなり告白されても、
「ちょっと待て！」としか申せませんよね…？

わたくしは奥様の心境を察し、暗澹たる気分に陥らざるを得ません…
714 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:43 ID:aWoA70JD
>>705
お前の言うとおりだったら訴訟起こされるかもしれんがな。
>>1にいってもいなけりゃ誰かを殺すと断言してもいない。

はっきりいっとくが、特定人物に対していった覚えはないし
犯行予告をした覚えもない。いいかげんにしとけ。
715 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:44 ID:ZKV4elpR
>>661>>662>>663（3連投か…。）
そいで>>667>>701>>705と。

ヒステリックなまでに頑張るね。
716 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:45 ID:VXZJxNrR
もし海でおぼれてるオカマ見つけたら石投げつける
717 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:45 ID:I7KPGy7M
性同一性障害の父親
父親ってなんだよ女とSEXしてんじゃん
718 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 02:46 ID:WedTEW7U
>>709
それはわかっていますが・・・あの人のコメントで
これ以上求めたら罰が当たるって言ってた通り、家族はあの障害を
受け止め、共に生活してきて、これからも生活していく訳ですからね。

特に子供はよく横道にそれないで来たと思う。
719 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:46 ID:VXZJxNrR
オカマですら女とセックスしてるのにお前らときたら…
720 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:48 ID:4dv7EOsw
>>705

あのさーこのインタビューに応えてる人は、議論を
してもらうために、あえて自分が犠牲になって表舞台
に出て来たんじゃないの？　

あんたみたいに何でもかんでも訴えるだの、と言って
批判する人の意見を潰す行動は、それこそあんたの批
判する少数者の意見をつぶす社会にならないのか？

あんたはこのインタビューに応えてる人、あえて自分
を犠牲にして議論を巻き起こそうとしてる人に対して
申し訳ないと思わないのか？

漏れは性同一性障害がどうとかいうより、ネット上の
議論でちょっと過剰な発言が出ただけで、相手を特定
して非難してるわけでもないのに然るべき機関に通報
して名誉毀損で訴えさせる等というお前のような奴が
一番嫌いだ。

１でインタビューに応えてる人はある意味立派だよ、
そういった行為をお前はつぶしてるって気づけよ。
721 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:49 ID:rmxv6UGN
>>717様

同意です。
しかも、双子ではない子供が二人と言うことは最低でも2回…。
(絶対にもっと多いはずですが…)

「あなたのいう女性ってなんですか？」と本人に問いただしたくなります。

>>718様

彼が今求めていることですでに、家族には罰が当たったようなものだと思うのですが…。
家族が家庭崩壊を恐れるのに便乗しているとも申せます。
722 ：720：03/09/08 02:51 ID:4dv7EOsw
虹天 ◆WMHcZvUxEQ

>>720に関してあんたのコメントが欲しい(マジ
723 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:51 ID:XkvPNSDc
>>704
具体的と言われるとちょっと難しいんですけど・・・
私も女性としてはちょっと特殊な感覚の持ち主かも
知れないので、そのせいでそう感じるのかも知れませんし
あなたの言うところの勘違い女装者の言葉しか
聞いてないのかも知れません。

なんでしょうねー・・・
自分が女性だと主張する性同の方には
本当の女性というものを理解してもらえてないと
感じるところで「私は女性なの」という主張に
傷つく感覚がある、という感じでしょうか。
わかりづらくてすいません。
724 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:52 ID:W0J1u8NI
>>714
性同一性障害者に対しての誹謗中傷でしょう。
障害として認められていて、性同一性障害者の団体もあり、
関係機関に私は言いますよ。

ID:aWoA70JDが言ってることは、ID:aWoA70JDの意見でしょう。
しかし、性同一性障害者を誹謗中傷していることは確かですよ。
訴えてしかるべきだと思います。
発言の内容があまりにも酷い。
725 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:53 ID:rmxv6UGN
>>722様

あの…、>>705はわたくしのレスではないのですが…？

わたくしが知った風なことを申せば、逆に混乱を招いてしまいませんでしょうか？
726 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:54 ID:12jXESck
性同一性障害なら、最初から家庭も持たずに子供も作らにゃ良かったのかもよ。
子供を残したいというのが目的としてあったとしたら、
家族は大いに利用されたってことにならないかね。
それならいまさらになってカミングアウトなんて迷惑以外何者でもない。
墓場まで胸の内にしまっていくべきだったと思いますがね。
727 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:55 ID:ZKV4elpR
この場合の団体って何？
フェミ団体でもないだろうな。
お決まりの「人権」が共通項でふか。
728 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:56 ID:VXZJxNrR
これが俺の親なら殺すね
729 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:56 ID:aWoA70JD
>>724
そうですか。
でしたら先の発言は撤回させて謝罪させてもらいます。
730 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:57 ID:W0J1u8NI
>>720
>あんたはこのインタビューに応えてる人、あえて自分
>を犠牲にして議論を巻き起こそうとしてる人に対して
>申し訳ないと思わないのか？

では、このスレを読んで傷ついた性同一性障害者は泣き寝入りをしろということですね。
それに１は、「殺してやりたい」などという発言を受けるためにインタビューされたわけではありませんよ。

731 ：720：03/09/08 02:57 ID:4dv7EOsw
>>725
虹天 ◆WMHcZvUxEQ
いや、あんたとは考えは違うけど、今までのレスを
見てる限り、あんたはそれほどバカではないし、
なんか少なくとも少数者の意見を封殺しようとする
人ではないと思った、そういう人なら理解してくれ
るかと思っただけだ。
732 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 02:58 ID:rmxv6UGN
>>723様

けしてあなたを批判しているわけではないのでご安心ください。

このスレで別の方もおっしゃっている通り、GID当事者が声高に叫ぶことで
誰かが傷ついているのならそれは問題だ、と思ったために、
具体的な事例をお聞きしたのです。

そして…、女性が傷つくと言うのは以下のようなことでしょうか？
別に女性全員がミニスカートをはいているわけでもないのに、
「私は女性だからミニスカートをはくの」などと述べる当事者や、
女性だから弱々しいとか女性だから守られてしかるべき、
のような発言をする人がいるということでしょうか？

そういった発言が女性の自尊を傷つける、ということでよろしいですか？
(間違っていたら、ご修正ください。お願いいたします。)

うーん…、「勘違い」ではない方々にこういった行動をとる方がいないことを願うばかりですね…
733 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:58 ID:12jXESck
人権、人権と騒いで、
人間としてというより生物としておかしい連中を
擁護してるといずれ困ることになるんじゃないかと思うよ。
734 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:58 ID:5mP79KDm
子供作ってんだから体中に男性ホルモンが漲って勃起してﾋﾟｭｯﾋﾟｭﾋﾟｭ出したんだよ
もうダメダメ。この似非性同一性障害め！
735 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 02:59 ID:W0J1u8NI
>>727
性同一性障害の人権団体です。
736 ：名無しさん＠4周年：03/09/08 03:02 ID:WedTEW7U
>>721
難しいですね・・・家庭崩壊という最悪のシナリオなど当人を含め家族の誰もが見たくもない事態と言えますからね。
男として生きる決心をしたが、いざ家庭を持ちその後、妻が事故に倒れると途端心のバランスを崩し本性を表した・・・

でも精神病となるとあまり無理は出来ませんからね・・・対処に悩むというのが正直なところですね。
737 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 03:04 ID:rmxv6UGN
>>731様

そういうことでございますれば、わたくしめの愚見を少々述べさせていただきます。

ただし、わたくしは>>705様とどちらかと言えば同じ、GID支持的な立場ですので、
少々>>705様に意見が寄りますこと、あらかじめご了承いただきたく存じます。


>>705様が訴えるとおっしゃっているのは、
ID:aWoA70JD様がおもむろに「殺したい。迫害していいようにしよう」と
過激な発言を繰り返した部分だけであるとわたくしは考えております。

したがいまして、
「保険適用は納税者として納得がいかない」「病気とは言えないのでは？」
「どうしても嫌悪感を持ってしまう」のような一般的なご批判をも訴えるとは
おっしゃっていないものと考えております。

さすれば、>>720様が恐れていらっしゃるような「少数批判者の封殺」ということには
結びつかないで済むのではないでしょうか？

少なくともわたくしは、論理的なご批判にはできるだけ耳を傾けさせていただくよう
心がけております(まだまだいたらないとは存じますが…)
738 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:05 ID:W0J1u8NI
>>733
そのような未来の話は私は知りません。
しかし「殺す」というような発言、
性同一性障害に現実に苦しんでいる人がいて、
自分は殺されてしかるべき存在とされたら、どう思いますか。
あなたは面と向かって言いますか？

性同一性障害者は自分がはぐれ者であることなんて、
自分で承知していますよ。
739 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 03:06 ID:rmxv6UGN
>>734様

しかもそういう「似非」ばかりがマスコミ等に多数露出しているのでございます。

テレビはおろか人前すら恐れる当事者もいらっしゃるというのに…。
740 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:07 ID:W0J1u8NI
ID:aWoA70JDは、
性同一性障害者を抹殺するような政党があれば支持すると言いましたが、
現実にありました。ナチスです。
741 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:09 ID:XkvPNSDc
>>732
批判されているとは全く思っていないので
そちらもご安心ください。

でもって、あなたが挙げたような内容のことでは
ないですね。
具体的に何を言われたから傷ついたとかいう
話ではなくて、そういった方々が「自分は女性だ」と
主張することそのものに傷つく感覚があるって
感じなんですね。

平たく言うと
「あんたら自分は女性だとか言って女性の何が
　わかってるのさバカーーー！（＞＜）」
って感じですかね（笑）。
こういうことあんまり表で言うと逆に勘違いフェミと
思われそうなので言いませんけど。
742 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:13 ID:aWoA70JD
削除依頼も出しておきましたので。では。
743 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 03:13 ID:rmxv6UGN
>>741様

優しいお言葉、ありがとうございます。

結局、「女性である」ということがどういうことかすら良く分かっていないのに、
全て見通せたような発言をされているのが不愉快と言うことなのでしょうかね…。

＞こういうことあんまり表で言うと逆に勘違いフェミと
＞思われそうなので言いませんけど

少々ニュアンスが違うかもしれませんが、私がGIDや同性愛の活動に対して
抱いている危機感が、これと同様の事態です。

変に力を持つことによって、
まっとうとも言える批判意見さえも問答無用で排除してしまうようになるのが
おそろしいですね。

批判の中には、自己を高めてくれるものも多数あるといいますのに…。
こうした風潮をわたくしは残念に感じております…。
744 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:14 ID:ZKV4elpR
>>738
そのような未来の話は私は知りません。 　　←どうにもこの辺の感覚が無責任っぽいよなぁ。
しかし「殺す」というような発言、
性同一性障害に現実に苦しんでいる人がいて、
自分は殺されてしかるべき存在とされたら、どう思いますか。　←おまいは障害者なのか？
あなたは面と向かって言いますか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　健常者が障害者の立場に立つなんて事自体が欺瞞でしかないと思うが。

性同一性障害者は自分がはぐれ者であることなんて、 　　　　 ←見事なまでの断定ですな。
自分で承知していますよ。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障害者（達）本人が言うのならともかく…。
745 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:24 ID:12jXESck
>>738
確かに「殺す」というのは見逃せないね。
なにがあろうとも平和に暮らしてる人間を殺されてしかるべき存在にしてはならないと思うよ。
が、人の持つ嫌悪感はどうにもぬぐえない部分はあるんだよ。
面と向かって「殺す」とか「気持ち悪い」とか言うつもりはないけど、
一部の人間はそう思ってるのは確かだし、率直に言えば
性同一性障害は「生物としてはあってはならない欠陥」だというのも
認識しておくべきだとおもうよ。

それと、
あんたの「そんな未来の話は私は知りません」ていう考えは改めた方が良い。
一部の人間のために人間社会全体に害が及ぶのは阻止しなけりゃならない。
それが少しばかり遠い未来だったとしても、だ。
一部の人が今よければ良いというのは大いに間違いだよ。
あんたが一部の過激な人間のために苦しむ人を守りたいとか思ってるなら
大いに賛同するけどね。
746 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:28 ID:XkvPNSDc
>>743
まあ、だいたいそんなとこなんでしょうかね。
私の感じるところを完全に理解しろというのも
無理な話だと思いますんで、
適当にスルーしていただいてもいいですよ。
同じように、私の個人的な感覚を根拠に
性同の方に文句つけるのもナニかと思ってますんで。

けど、やっぱあなたたちを自分と同性だとは
感じられないやゴメン。って感じですね。
747 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:30 ID:ULsiJZ+N
漏れは男だが、どういうわけだかロリコンでロリコンで仕方が無い。
これは大人の女を性的対象として見ることができない一種の障害
だと思うのだが、この漏れの障害を治す為に国家は美人でセクシーな
成人女性をあてがって、成人女性と性的関係を結べるよう協力して
くれる義務があると思うのだがどうだろう？
もちろん、国民健康保険適用で。
748 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 03:32 ID:rmxv6UGN
>>746様

そうですね、申し訳ありません。
私の個人的批判を重ねすぎてしまいました…(涙

しかし、貴重なご意見、ありがとうございました_(._.)_
749 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:32 ID:12jXESck
>>747
面白すぎ。
750 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:32 ID:XkAu6nr5
>>747
むしろ国家が幼女をあてがうのが正しいのでは
751 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:35 ID:12jXESck
>>747
成人女性だがそうとは全く見えない女性を幼女と偽ってあてがう。
そして国家はそういう女性の育成に励む。
というのは？
752 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:38 ID:ULsiJZ+N
>>749,750,751
アリガタや　ｍ（－－）ｍ
753 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:39 ID:v0LGHDLB
今更初恋の人といわれた元柔道部員も
寝耳に水で背筋が凍っただろうな
754 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:47 ID:TmDE4bUw
美少年最高ｗ
755 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 03:59 ID:12jXESck
戸籍の性別まで訂正しろとか言ってる性同一性障害の人間は
あつかましいにも程があるね。
それなら「性同一性障害なので戸籍上は男性だが女性として扱うべし」
という注釈でも入れときゃいいんだよ。
それか「見た目の性」と「本人が意識している性」とで
分けて記入できるようにすりゃあいい。生まれたときはどっちも同じ、
あとは個人の自己申告で「本人が意識している性」を書き換えられるようにすればいい。

「男性だけど性同一性障害だから女性として扱って」
とかいう人間に待遇の改善はすべきだと思うが、
生物学的データとも言える戸籍の「性別」まで書き換えろなんてのは度が過ぎてるよ。
もう少し遠慮した言い方をしろと言いたいね。
756 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 04:54 ID:Nu+0ECeM
>>755
それで済むならいいが、この障害は異例で、
ここの反応を見ても分かるとおり
見事にテレビに影響されたとでも言うべきか、
ものすごい「オカマ」「変態」像が定着していて、
とても他の知的障害などと同じように
「仕方がない」「笑っちゃ駄目」みたいな意識はもたれないでしょ。
つまり差別することを今だ平然と許されてる障害なわけだ。
だから戸籍を変える必要まで出てくる。
757 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:10 ID:o6yZZhKd
いまだに本気で思い込みとか変態とか言ってる無教養な人間が大勢を占めてるのが
２chの低俗な一面を思いっきり出してるな・・・。
「脳が女性の脳で生まれてしまったとしたら」ということは想像だにできないのだろうか。
そうだとすれば女性としか行動できないのは容易に想像つくはず。
男性としてふるまいたくても無理なものは無理。
脳が男と女では全く違うんだから。現にあらゆる嗜好が全く違うでしょうが。
女でバイクに乗りたがる人間が男と同じ確率でいるか？いないでしょうに。
女と付き合ったことのある人間なら、少なくとも男とは脳が全く異質なことくらいはすぐに分かるはずだろう。
その容易に想像つく「可能性」すら考えようともせず、
ただ原因を現段階で突き止められてないから
「ただの変態」と決め付ける人間のなんと多いことか。
現在男と女でこれほどはっきりとした違いがあるのに、
脳の男女における違いの研究はほとんどできていない。
脳のなにがどう女と違って、男性は攻撃性をもち、
一番になりたがり、女子供に頼りたいとは思わず頼られたいと思うのかとか、
そういうことすらそもそも研究が進んでないのだから、
性同一性障害者が脳に問題があっても原因を突き止めようがないわけだ。
それをいいことに、
「こんな障害ない。ただの妄想・変態」と決め付ける人間は
何を根拠にそんなことを言うのか。
医療は、
「症状が現れた時点で救済につとめる」のが基本でしょうが。
私には、あらゆる障害があるなかで、
性同一性障害だけが症状がかなりの数の人間（現実ですでに5人であった）に出ているのに
障害と思われてない現実に目を疑うよ。
やはり人間とは単純なものなのか、
露骨に言葉をしゃべられなかったり、手足が抜け落ちてたり
よだれをたらしてたりしないと真剣に取り合うこともできない
こどものような生物なのか。
なんだか、肝心な政策への関心は全く及ばず、
有名芸能人に選挙であっさり投票する単純な最下層の人間たちと同じと言うか。
758 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:22 ID:NJ37BKl4
わかったよ　もう性別無しでいいよ　みんな勝手にいきろよ　なんでもいいよ　もう

うんこ食いたかったら食えよ　みとめるよ
759 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 05:23 ID:rmxv6UGN
>>757様

もしかしましたら、巧妙なる煽りなのかもしれませぬが…。

しかし、悪口雑言に対しましてこちらが口汚なく罵りますれば、
相手もまた、罵声を返してまいりますことは必定ではございませんか？

「GIDが理解できない」とおっしゃる方の中には、
それなりにまっとうなご批判を展開なさる方もいらっしゃいます。
そういった方々に対して、決して短気になることなく、
冷静に論展開をいたしましてこそ、真の理解につながり得るのではございませんか？

明らかに誹謗中傷だけを目的としたレスにまで対応する必要はないとは存じますが…。
彼らに釣られてまっとうな批判を見逃すことがあってはならないと考えます。
760 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:27 ID:xbBbqpM9
>>757
長いんだよ低脳。中身の無い文章に二行以上使うな。
761 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:28 ID:5LQhDJ8+
ヤフーで記事読んで気になってたんだけど、
この人悪いけど、女装ゲイだわ。。
自意識女ならここまで自分の容姿に鈍感でいられるわけない。。
762 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:30 ID:D+F8IKTO
>>761
自意識過剰だけどブス、っていう女、
普通にｲﾊﾟｰｲいるけど
763 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:31 ID:4J2Bwx5E
たとえば男と女では恋する対象が違うよね。
男は女を恋し、女は男を恋する。
また、子供の頃よく経験したと思うんだけど、
騎馬戦とかをやっても、女はやる前からみんなで口裏合わせていっせいにキャーって言って
逃げて、何もしないで平気で棄権したりする。
つまり闘争心が著しく欠如し、その分男よりも和平を強く好む。
男は逆で、向上心が強く一番になりたがり、女に強い自分を見せたがる。
そして男の場合、成長が完了すると
怒鳴られたりすることで突発的に子供のように涙が出ることはなくなるが、
女は子供と変わらず極度に恐れたり感情的になると自然と涙が出る。
まだ他にもあげれば、なぜこれほどまでに
理系に進学できる・する率が違うのか。

ここで変態と言い切る方達は
これらの違いが脳のどこにあるのか説明つくんだろうか？
男と女で脳のどこがどう違うからここまで明確に違いが出るのか？
そこまで脳の仕組みは判明していない。答えようがないわけだよね。
しかしこれだけの差が、現実にある。
これは認めて性同一性障害だけはどうして認めないのか。
それがわからない。
脳が反対の性で生まれても脳そのものの仕組みが判明していないから
立証しようがない。
しかし症状には明らかに出ている。
男と女は認めて、性同一性障害だけは「有り得ない」と言えるだけの
明確な反証材料を掲示するべきだと思うが。
764 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 05:33 ID:rmxv6UGN
>>763様

その「症状」が本人の主観的自主申告のみによるものであって、
内臓疾患のように検査的数値的等客観的基準に基づいて判定することが不可能、
という点に疑問をお差し挟みになる方が多いようでございます。

>>763様は、この点に関しましてどうお考えですか？
765 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:36 ID:5LQhDJ8+
>>762
女性らしさと外見の美醜は別ファクターだと思いますが？
この人美男なんだし。
766 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:36 ID:PhfazYNy
>>764
（ ´･ω･)ﾉ旦~
767 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 05:38 ID:rmxv6UGN
>>766様

いただきます(w

あの…、「ニラ茶」ではございませんよね…？(汗
768 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:39 ID:vueKa4VZ
確かに偽装結婚してるゲイを許せない気持ちはわかる。
世間のプレッシャーとか差別から逃れるために、どうしても
偽装結婚するゲイは多いけどね。


769 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:47 ID:SJt8CbsH
偽装結婚するのはいいけど、
多感な時期の子供がいるのに
本当の自分云々言い出すのはあまりにも無責任だと思う
770 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 05:48 ID:rmxv6UGN
>>769様

さらに言いますれば、
男性として二人も「子作り」をしておいて、
なんの「女性」なのかと問い詰めたくはございませんか？
771 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:50 ID:ryqXclwO
私の初恋は小学２年生のときでした。
772 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:50 ID:5LQhDJ8+
わたしは、役所の職員って立場での行使が納得いかないかな～。
民間だったらクビでそ？
773 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:50 ID:JzU1t5LA
>>757によると、性ホルモンは脳からのみでるらしい。
774 ：769：03/09/08 05:51 ID:Y7ix784x
>>770
一時は男として生きて行く覚悟きめて結婚したんだから、
子供作った過去は否定しないです。

ただ、なぜ今、まだ子供が思春期な今、こういう行動に出るのかが納得できん。
775 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 05:52 ID:rmxv6UGN
>>772様

そういう立場に依拠している可能性もございますね…。
やはり納得がいきませぬ…
776 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:53 ID:6N+CHBIK
【社会】「共犯者に逆らえずレイプ」 性同一性障害の父親、家族に告白 （動画・画像あり）★２

一瞬上のスレとダブって↑に見えた
777 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 05:56 ID:5LQhDJ8+
うんうん♪
さぞかし悩んだんだろな～って思ってたんだけど、
外見見て、悪いけど、「な～んだ。。。」
って感じ。。＾＾；
こんなん認められるんだったら、なんでもありになっちゃう。。＾＾；
ＧＩＤ免罪符にした女装趣味の人が、
「人権人権」言い出しそうで怖い。。。
778 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 05:57 ID:rmxv6UGN
>>774様

しかし、御子を二名も…、でございますよ？
多感なお子様、障害をお抱えになった奥様を前にこんな告白ができるのに、
なぜ奥様に膣内射精ができるのでございましょう？

お一人目のお子様の時は、世間体を気にしプレッシャーをかけられた、からだといたしましても、
お二人目の時は猛烈に拒絶なさるのが普通ではございませんか？

すくなくとも、社会的コンセンサスは到底得られない行為と存じますが…。
779 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 05:59 ID:rmxv6UGN
>>777様

現にそうなりつつあり、危惧しております。

本来ならば、当事者にとってはGIDであることすら隠しとおしたい事実のはずなのです。
しかし、やけにマスコミ等前面に出たがる傾向のある方々がいらっしゃいます。

正直申しますれば、彼らに困っている別の当事者も多数知っているのですが…。
780 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 06:00 ID:vueKa4VZ
でも性同一性障害と認められるには、何年間も診察を受けて
様様な検査があるらしいから、この人の場合ただの女装趣味
やゲイでは無いんだろうけど。
781 ：769：03/09/08 06:03 ID:Y7ix784x
>>778
虹天さんのレスには納得できる部分も多いんだけど、
なんで妻と2回以上セックスした事にそんなにこだわるの？
私は女ですが、キモい男とエチするくらいなら、
大好きな女とエチする方を選ぶ。

この人も、男としてではないが
それなりに人として奥さんを愛していたんでしょう？
なら数度エチできても変じゃないと思うんですが。
それも、男として生きようと覚悟決めていた過去の事だし。
782 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 06:07 ID:5LQhDJ8+
ゲイで子どももうけた人少なくないしね＾＾
わたしも男女ともオケだったりする。。

783 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 06:09 ID:JzU1t5LA
お仕事から帰ってきた人たちが増えてきましたね(´ー｀)y―┛~~
784 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 06:09 ID:rmxv6UGN
>>781様

彼らは世間体を気にしたり、自分を変えられる可能性を考えて結婚した、
と訴えることが多いのでございます。
結婚をいたしますれば、御子の誕生を周囲から期待され、
しかたなしに性交をもった、ということもできましょう。


しかし、単なる性交ならまだしも、膣内射精となりますれば、
どう考えましょうとも「男性」のする行為なのでございます。

もし、彼らに譲歩しまして一回は認めますとしても、
それを反復的に繰り返したのでは、
彼らの言う「違和感」の論拠が薄弱と言うことになりませんか？

つまり「男性としてやることはやっている」のに「何が私は女性、だよ！？」と
一般の方々はお考えになるのではないでしょうか？
785 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 06:12 ID:5LQhDJ8+
>>虹天さん
理屈はそうだけど、お臍から下に人格はないからね～。（笑）
786 ：769：03/09/08 06:16 ID:VWcDCOs8
>>783
わたしは今から学校です(´ー｀)ノ

>>784
虹天さんは、セックスについて厳格に決めつけ過ぎじゃないかなあ。
787 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 06:17 ID:rmxv6UGN
>>785様

ははは(笑)
うまい表現をなさいますね。

まあ、言えることは、
お臍から下が男性として振る舞ってしまったのなら、
家族を傷つけずに最後までお臍から下にしたがっていなさいよ、ということでしょうか…？

うーん…、表現がネタっぽい…(汗
788 ：769：03/09/08 06:17 ID:VWcDCOs8
それに自分を男だと思う時、女だと思う時は
セックスの時じゃないでしょう？
789 ：769：03/09/08 06:19 ID:VWcDCOs8
あと、虹天さんに質問なんですけど、
性同一性障害の方って、人生の中で
症状が強くなる時期、弱くなる時期ってあるんでしょうか？
790 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 06:19 ID:rmxv6UGN
>>786様

ご指摘、多謝。

うーん…、しかしですね…、
わたくしともうしますよりは、世間の方々の合意が得にくいのでは…？と推察いたしますのです。

やはり、自分が女性というのであれば、男性としての性交というのはどうかと…。
791 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 06:22 ID:5LQhDJ8+
>>783
徹夜明けですんで、寝ます＾＾；
“この方”に限らず、
社会は許容できても世間は許容できないって事ですね。。。
せめて外見や声パスできないと、本人良くても周りが辛い。。（ぎゃは）
それくらい性の問題は重要ってことで。（今更ですが）
りっしんべんに生きる　だもんね～。。
792 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 06:27 ID:rmxv6UGN
>>789様

わたくしは専門的に研究しているわけでもございませんので、
あくまでわたくしの聞きかじりの知識からご参考までに…、ということでお願いいたします。

弱まる時期、というのは聞いたことがございませんが、
強くなる時期というのは人によって差異があるようでございます。

ですから、若いときから治療を始める方もいれば、
晩年になって症状を訴える方もいらっしゃるようですね。

ただ、就職や両親などさまざまな要因が絡んでくる話題でございますれば、
症状の訴え自体の強弱が必ずしも各自の苦悩の程度をあらわすとはいいかねますね…。

回答になっておりますでしょうか…？
793 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 06:29 ID:rmxv6UGN
>>791

わたくしもこの時間まで起きてしまいました…(汗

そろそろ寝まつ。
794 ：769：03/09/08 06:34 ID:Lz3SnxYH
>>790
過去に同性との性体験があるからといって
その人がゲイであるとは限りませんよね。
そういう意味では、この人の場合も
奥さんと性交渉があったという事は
本質的な問題とはあまり関係がないような気がします。

私がこの人を認められない点は、
2人の子供が思春期である今行動を起こした事と
公文書の性別記載欄削除まで求めた事です。
家族を持っている事は問題ではないと思っています。

>>792
御説明、ありがとうございました。
症状の出方に強弱があるとすれば、
奥さんと結婚・セックスした時は弱い時だったと考えられませんか？

>>793
おやすみなさい。
私もそろそろ回線切って登校準備にかかります‥‥。
795 ：堕天使の悪戯：03/09/08 07:03 ID:JcBTjNGF
おはようございます。
徹夜の方々ごくろうさまです。

なんか当事者団体の方も書き込まれていますね。
どこかのgid板からこられたのでしょうか。
796 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 07:47 ID:xsGo3skC
>>793
いや、死んでろ
797 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 07:49 ID:4hj5K+Ij
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？
798 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 08:18 ID:P/rRylnW
ただの日本一のわがまま親父
普通なら妻子に対する申し訳に市ぬよ
799 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 08:20 ID:lJr7ynSw
今更な感じで悪いですが、MtFよりFtMが圧倒的に少ないのは、女性が男性
より強いとかの問題ではなく、自己表現の多様性が女性には認められている
からだと思います。
女性はズボンでもスカートでもOKで、男性的な服装はボーイッシュと言われ
女性の格好として認知されています。
カッコよさ、可愛さ、美しさのどれを求めても「普通」です。
そして、何より「女らしく」や「女のクセに」は現在ではタブー視される
傾向にあり、女性が女性性から逃れるのは比較的容易になったと思います。

一方男性はと言うと、今だ「男らしく」「男のクセに」に付き纏われ、服装
も文字通り「男性的」なものに限定され、可愛いさや美しさを装うものなら
変態呼ばわりです。

そして、一つ大きな違いとして、「男なんだから」の後には「～しろ」が
来るのに対して、「女なんだから」の後には「～するな」が来ます。
男性が男性性から逃れるのは、「逃げ」のアクションになり、非難の対象に
なり易いと思います。
逆に、女性が女性性から逃れる場合は、本来男性に求められた役割を自ら
体現する意味で積極性のある行動として、肯定的に見られやすいのでは
ないでしょうか。
性的に男性は、縛られる運命なんだから、状態変化したって仕方ない。
800 ：堕天使の悪戯：03/09/08 08:22 ID:JcBTjNGF
800GET
801 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 08:25 ID:XQXG9VEb
別居すればいいんだろ。（一人暮らしでも）＞1のオッサンが。
必要最低、子供が成人するまで仕送りできれば、良いと思うが。
802 ：堕天使の悪戯：03/09/08 08:33 ID:JcBTjNGF
そろそろまとめたいと思います。

前スレから性同一性障害は変態、基地外、オカマ、ホモという
当事者に対する暴言が相次いで書き込まれていました。すごく見苦しい
と感じました。
では彼らは実際にそういう人間に遭遇して迷惑被ったかというと
そういうわけじゃなく、イメージや思い込みという無知から来る
恐怖心なんだということは重々承知いたしております。彼らに正しい
知識を与えたいのですが、顔の見えない匿名掲示板ではそれは実現不可能
であって、実物を見るしかないのです。
しかし、彼らを積極的に当事者団体に連れて行きたいという気にはなれません。
そういう団体に参加しているほとんどの当事者が、本当にGIDだとは思えない
のです。もしかして他の精神病で性別違和症候群になっているのかもしれません。
だから、ここのGIDに対する偏見もある程度いたし方が無いというより他はあり
ません。実はここでずっとジレンマを感じていて昨日から鬱状態になって
しまいました。
本当に苦しんでいる人は声も上げられず、じっと耐えて生活しています。そういう
当事者と自称GIDを明確に分ける必要があるのでしょう。
803 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 08:53 ID:4hj5K+Ij
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？
804 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 08:56 ID:XQXG9VEb
>>803
開けないぞ！
805 ：涼しい顔のサイファー：03/09/08 09:06 ID:ITpZxUjq
性同一性障害がファッションみたいな感じだな。
今までは社会編だったから、次回は学校編と来るか。

『女子高生として通学を認める。性同一性障害の男、先生に告白』みたいな感じで
806 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:08 ID:N86LquOw
正直キモい
807 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:12 ID:3X08MkXH
808 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:14 ID:3X08MkXH
>>805
女装した高校生男子や兄貴の方が、オッサンよりまだましだ。
でも、これはないんじゃないの？
学校だったら、もっと、虐められると思いますよ。
809 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:15 ID:mBYTvyci
女性と結婚して子供もうけた時点で性同一性障害と言うのは無茶だろ
このケースは変態の烙印を押されても仕方ない
810 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:17 ID:3X08MkXH
>>809
もしも、＞1が、
結婚していません。
女に対して、性欲もないし、勃起も射精もした事は一切ありません。
ＳＥＸできません。
男が好きです。
の場合だったら、どうする？
811 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:19 ID:FtoslHhe
ホモとの違いがわからん。
812 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:26 ID:Kjf4hRsy
ＭＥＮ’Ｓ　５がそんな感じの歌を歌ってたな

好きです岡田先輩　死ぬほどに
乱取りするたびキュンと　熱くなる
受け止めて　思い込めた　背負い投げ
813 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:26 ID:mBYTvyci
>>810
どうするかと言うより、そもそも性同一性障害の議論とは>>810で上げられた
ケースの方達を対象としたものであるべきかと
814 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:29 ID:k3SdSe5S
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？
815 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:31 ID:dYP5Hiaq
ｷﾓｲもんはｷﾓｲ
816 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 09:32 ID:ajmdbMdm

最近、ホモやオカマのくせに権利を主張する馬鹿が多いな。
社会の片隅でひっそり孤独に生きて死ね。
817 ：ショーン：03/09/08 09:54 ID:7DzZMWPi
高校のとき、ものすごく肌と顔の綺麗な、男の子がいました。
何かぼくに親切で、よく一緒に学校から帰りました。
別の友人達にホモだと言われてから、格好悪くなりその子と離れてしまいました。
今から考えたら何か後悔しています。
悪いことをしたような・・・
818 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:04 ID:1dctqqCq
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？
819 ：ショーン：03/09/08 10:07 ID:7DzZMWPi
今でもたまにその昔の友人を思い出すことがある。
今から考えてみれば、顔、姿、歩き方、声のトーン、
まるで女のようであった。
820 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:09 ID:P4fchFLL
このスレは「そっち方面」の人に乗っ取られますた。
ノンケの人は脱出してください。
821 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:11 ID:2nWQwcoQ
　　　　　 　 　　 　 　　 ＿...........___
　　　　　　　 _...-‐''"￣　　　 　 　 `ヽ、
　　　　　 _／　　　　　　　　　　　　 　 ゞL._
　　　　／　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　./　／ 　 　 ／ /　　 　　　、　 　　 　 　ヽ
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　　| /|　 　l 　,.ｲ　ｲ　　　　/　 ,ハ ヽ　　　　 　 |
　　|! .|　　 l　/-jノ |　　　ノ　,ノ　 |　|　 　 !　 　 |
　　′|　　 ∨ ,.=､` !　, ´_／`''‐- |　!　　 l|　 　 |
　　　 ﾞ,　 　 |　 ﾚ::l　ヽ /　 フ､ヾ　!.ﾉ!　　 l　　　j
　　　　ヽ 　 |　 |:::j　　　　　}::;;;::} Y´ﾉ　,ノ!　　 /
　　　　　＼ﾄ!　￣,.　　　 　 ゝ :ﾉ 　 jノ⌒!　　/ ＜フェラして
　　　　 　 　 ｌ　　 _　　 　 　　　　　　　 ,ﾉ ／
　　　　　　　 ヽ　　‐￣　　　　　　ノ`ｰ´／
　　　　 　 　 　 ＼　　　　　_.　ィ´_／ﾚ′
　　　　　　　　　 　` -ｒ‐''" 　　ﾚく、
　　　　 　 　 　 　 _／|　　_.. -'´　 へ、
　　　　　 　 _.-‐'ﾌ　　| ／　　 　 /　　＼_
　　　 　 ,. '"　　 |　ｧ‐'‐、 　 　 /　　　 　 ＼
　　　 ／　　　　 ﾚ'}　　ノ＼　_/ 　 　 　 　 　`ヽ

822 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:12 ID:7DzZMWPi
８２０さん、
ノンケ？
というのはお釜以外の人は使わない、
お釜用語らしいですよ。
依然お釜の人から聞きました。
そういう言葉を使ってる人は完全なる、隠れお釜なんですって。
823 ：ショーン：03/09/08 10:16 ID:7DzZMWPi
まあ皆さんはそういった人がクラスにいませんでしたか？？
824 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:16 ID:vf35ijAq
ひきこもりフェミがほえるスレはここですか
825 ：堕天使の悪戯：03/09/08 10:19 ID:9TcMaXWv
ホモネタは同性愛板へどうぞ。。。
826 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:20 ID:MLhM3Bb5
このキモイおっさん、竿と玉まだあるの？
827 ：堕天使の悪戯：03/09/08 10:21 ID:9TcMaXWv
最近のテレビって女装ネタ多いよね。
828 ：ショーン：03/09/08 10:22 ID:7DzZMWPi
ホモネタはそういうサイトに行ったらいいね。
しかしこのお父さんのような人、たくさん世の中にいるんじゃないの？？
そういう人ってやっぱり悩んでいるんじゃ?
829 ：ショーン：03/09/08 10:25 ID:7DzZMWPi
なぜか僕の周りには結構いるなーー。
そういう悩みを話しやすいタイプなのかナーー
僕は
830 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:25 ID:bVro97GR
えび天は何時間粘ってたんだ。
831 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:25 ID:bVro97GR
>>828
悩んでない人間なんていない。
悩んでいたらなんだ？
832 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:26 ID:1Jmf7NQ/
http://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1223.jpg
これも男らしいよ
833 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:27 ID:tB0K0qK4
>>824
どっちかというと、キチガイが自己弁護を繰り返しているスレのように見えるが。
「変態！」といわれて、「いや人類は皆変態だ」
とか、正気で言ってるとは思えん。
834 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 10:48 ID:P4fchFLL
>>832
IP抜くための下らんトラップやめろ、ここに
貼っても仕事帰りのお釜のIPしか取れんぞ(藁
835 ：堕天使の悪戯＠仕事中：03/09/08 10:56 ID:NzTBTepM
あいかわらずだねｗ
836 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 11:50 ID:rmxv6UGN
>>830-831

あなたのような、まるでヒットアンドアウェイのような粘着の仕方もいかがなものかと…。
837 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 11:59 ID:rmxv6UGN
もう、>>1で取り上げられている方に対する大体の評価は決まったものと思いますが…。
次スレは不要と考えますが、いかかでしょう？

このスレッドの残りも、
じわじわと悪口雑言が出てくるのも嫌でございますれば、
わざとageてみるのも一つの手かも知れませぬね。

ということで、意図的ageでございます。
838 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 11:59 ID:4hj5K+Ij
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？
839 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 12:10 ID:rmxv6UGN
>>838

わざわざ、串を複数個(４つくらいでございましょうか)使っているのに、
ほとんど無視されていてお気の毒でございますね(w
私がレス差し上げます。

ブラクラチェッカーなる物もあるこのご時世、
初心者がフシアナにひっかかる程度しか
ひっかかる方もいらっしゃらないと存じますが…？

>>804は引っかかりそうになってましたが。
840 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 12:12 ID:S+OgYTCN
金曜日、１年半ぶりのＭ子に会った。以前とちっとも変わりはなかった。
彼女は世間でいうMTFである。しかしM子は一切そういう素振りも見せず、
せっせと働いている。東京で上京して早や５年。といっても実家は東京
から新幹線で１時間足らずの通勤圏だ。
幼稚園のころから女の子として生活している。両親も兄弟もそれを認めて
いる。中学生のころからホルモン注射をしているので、どう見ても女性
にしか見えない。喉仏もなく声変わりもしてない。言動もごく普通の女の
子だ。
私は彼女の口から「私、GIDでつらいのよ。差別されているのよ」という
声を聞いたことがない。いや、私が性同一性障害の話題をするまで、その
言葉の意味すらまったく解っていなかった。
あるとき、Ｍ子にGID当事者についてどう思うか聞いたことがある。そしたら
「何で自分のことを障害者扱いするの。病気扱いするの。気にし過ぎじゃな
いの」
そう答えが返ってきた。
彼女は自分らしく自然体で生きている。本当は公的書類の性別で悩んでいる
のかもしれない。それすら口に出さない彼女はすごい。
841 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 12:16 ID:S+OgYTCN
こういう当事者には戸籍を女に変えてあげたいと
正直に思います。
842 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 12:19 ID:5a41eQjs
相手の柔道部員も悲惨だな
843 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 12:19 ID:rmxv6UGN
そういえば、

>>796
＞いや、死んでろ

は、さすがに笑いました(w
目覚めにいいネタをありがとうございます。

なんか、ケンカしてる小学生、すでに世間を悲観してる中学生みたいでして。
内容のない悪口雑言をはいても何も変わりません。

もうちょっと冷静かつ論理的にすればいくらか説得力も出ますのに、
非常に残念です。
844 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 12:23 ID:rmxv6UGN
>>840様

非常に厳しい現状でございますね。

真に悩む当事者は、当事者であるということ自体を知られたくないのですから、
なかなか表舞台には出てまいりません。
したがって、なかなか一般の方にはご理解いただけないのでしょうね…。

一般の方々に見えるのは、
「私は障害なの！分かってよ！人権尊重！」などと
これ見よがしにマスコミなどに登場する方々で
彼らの自己主張が異様に強く、努力や苦悩があるようには見えないことから、
さらに「キモイ」という味方が加速してしまうのでございましょうね…
845 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 12:27 ID:P/rRylnW
>>843

いや、ウダウダ書かずに死んでて欲しい
偏見が深まるだけだから
846 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 12:30 ID:Cn/NV6zu
http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？
847 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 12:31 ID:rmxv6UGN
>>845様

御自身のことをおっしゃっているのですか？
848 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 12:41 ID:LDEfoszX
何も言わないで「私のことわかって」なんてのは無茶。
かといって声高に叫べばそれはそれでウザイ。
たいへんだなｗ
849 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 12:44 ID:S+OgYTCN
>844
もちろん彼女は表なんかに出る人ではありません。

850 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 12:44 ID:1Jmf7NQ/
>>845
話したって無駄
虹天は批判されても自分に都合のいいように解釈する腐った根性を持ってるからね
851 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 12:50 ID:S+OgYTCN
虹天さま。。

どうやらこの掲示板は変な当事者にリークされているようですねｗ
どこかのGID系匿名掲示板で、私の書きこみがコピペされ、おもしろい
とほざいている輩がいますが・・・
852 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 12:51 ID:rmxv6UGN
>>850

批判を自分の糧といたしますのと、
ムキになって「何をー！？」と揚げ足取りに陥りますのと、
どちらがマシなのでございましょう？

＞腐った根性

申し訳ありませんが、さすがに

　　[832] 名前: 名無しさん＠４周年 [ ] 投稿日:03/09/08 10:26 ID:1Jmf7NQ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
　　http://bitch.no-ip.info:9999/~imgboard/data/imb_1223.jpg
　　これも男らしいよ

などとレスなさる方にこう批判される覚えはございません。

>>839への報復でございますか？
ならばもう少々、論理的になさいませ。
お待ち申し上げております。
853 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 12:54 ID:6TM/3Fwn
世も末だな
854 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 12:56 ID:hg7pS70A
息子欲しい　彼氏ほしい
あれもほしいこれもほしい全部ほしい全部全部ほしいー♪
855 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 12:57 ID:rmxv6UGN
>>851

日本人はやじうまが好きなのでございます。

また、「当事者」の中には、批判者の方がおっしゃる通り、
少々精神的、社会的に問題があるのでは…？と言う方も多数いらっしゃいます。

彼らはおそらく、直接議論を戦わせることを恐れていながら、
なおかつ、「おもしろい」などと評価する立場に回ることで、
自己をわたくし達より高い場所におこうとしているのでございましょう。

そんな輩はお相手召されるな。
そんな輩に比べれば、まだ「キモイものはキモイ」と堂々とおっしゃる人の方が
まだマシですね。(まあ五十歩百歩ですが)

リークがひどい場合は、その掲示板管理者に削除等を依頼されるのがよろしいでしょう。
856 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 12:58 ID:rmxv6UGN
>>854様

さすがに、それを「理解して、権利を認めろ！」などと申されても
到底受容できるものではございませんよね。
857 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:03 ID:LDEfoszX
仮に本物があったとして、本物と似非はどうやって見分けんだよ。
858 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:06 ID:lgujLl6B
奥さんより綺麗だし
859 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:07 ID:hg7pS70A

奥さんを殺すのかなあ
860 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 13:09 ID:rmxv6UGN
>>857

過去ログ、関連スレ、関連HP参照くださいませ。

>>858様

いやぁ、さすがにそれを言っては(以下略)(w

>>859様

すでに、ご家族は生き地獄に陥っているかと存じます…。
861 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 13:11 ID:00ASAmlD
＞そんな輩はお相手召されるな。
そんな輩に比べれば、まだ「キモイものはキモイ」と堂々とおっしゃる人の方が
まだマシですね。(まあ五十歩百歩ですが)

激しく同意いたします。
まあ、その人物に遭遇すれば、
このスレの住民のおっしゃる、GID＝きもい・変態が
証明されてしまうものです。
862 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:12 ID:LDEfoszX
全部読んだわけじゃないが、自己申告なんだろ。
それじゃ世間に本物と似非を区別せよといっても説得力なし。
863 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 13:13 ID:00ASAmlD
>862
確かにお馬鹿な精神科は自己申告だとおっしゃっておりました。
864 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 13:14 ID:rmxv6UGN
>>861様

今、それと思しき掲示板を確認いたしました。

以前、堕天使様がわたくしと言い争いをなさっておりました折りに
お教えいただいた板でございましょう？ヒントは963でございます。

盛り上がっているわけではなく、自己満足のコピペ君のようですので、
静観を保つのがよろしいでしょう。
対応すればするだけ、相手を喜ばせる結果となります。
865 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:14 ID:LDEfoszX
>>863
じゃ頭いい医者はなんて言ってんだよ
866 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:16 ID:YShkl3yP
山田先生！！出番です！！！！
867 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 13:19 ID:rmxv6UGN
>>862様

＞自己申告なんだろ

確かに、治療の開始は自己申告でございますね。
しかし、ホルモンや手術にいたるまでには、
現在では最低2年のカウンセリングを必要とします。

その間に心の整理を付けて、手術など無しでも
何とかやっていけるようにさせることになっています。
(個々の医師によりますのでなんとも申せませんが…)

そして、それがどうしても無理な人がホルモンや手術、戸籍訂正などへと順次
進むことになっております。
ただし、ホルモンで何とか満足する人はそこでストップ、手術なしとなります。

繰り返しますが、個々の医師の診療姿勢に依ります故、断言はできませぬが、
一応、治療ガイドラインでは治療の初期段階(カウンセリング、だめならホルモン)で
済ませるように尽力するようにしているようです。
868 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:20 ID:ti2j4ASP
>>757
おまえ、性同のスレには必ず出てきて、
女は男言葉を遣うことに恐怖を覚えるとか言いだす真性の基地外だろ。
　　　　
あのなぁ、女になりたいと願う男が居たら、
そいつは女の行動を意識的に、また、時には無意識に｢真似｣ようとするもんだ。
これは男になりたい女も同様だ。
社会的行動というのは後天的に取得可能で
脳が反対の性別化してる証拠になんかなりゃしないんだよ。
869 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 13:20 ID:00ASAmlD
>864
おっしゃるとおり、
静観を決め込みましょう。
963の掲示板には私は書き込みませんから・・
870 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 13:21 ID:rmxv6UGN
すみません、追加です。

＞世間に本物と似非を区別せよといっても説得力なし

これについては、同意でございます。
(というか、話を良く聞かなければ「当事者」どうしでも無理でございますし…。)

当事者各位に、社会に対するアピールの仕方を啓蒙する必要は
あるかも知れませぬね。
871 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:23 ID:uPcjW6CM
このｦｻｰﾝ、医師の診断書を貰って、家族と職場が認めてる。
それで良いじゃん。
「私たちを理解して！」とか吠える自称GIDたちよ、まず診断書貰ってこい。
で、まず家族と友達と職場に理解して貰え。
それで十分だろ？世間に吠えたかったらまず周りから固めろ。
それで足りなかったらそこで初めてメディアに出ろ。
840の書かれたような一生懸命生きている方々に失礼だ。
872 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 13:26 ID:rmxv6UGN
>>868様

>>757氏はそれ以外の議論で駆逐され、すでにここを訪れていないものと思われますが…。

>>869様

同意です。大したお話にはなりませぬでしょうから、ご安心召されませ。

>>871様

激しく同意いたします。
社会制度や書類が変われば、それで全てよしと考えている当事者の方々が
多いことには困ったものでございます。

周囲の理解をいかに取り付けるか、
実際はそういったローカルの対応が大切なのでございますのにね…。
873 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 13:27 ID:00ASAmlD
>871
840の子は正式な診断書取ってないです。
874 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:29 ID:LDEfoszX
>>867
治療じゃなくて診断の話。
ある段階で治療できれば結果的に似非、ってんじゃやっぱり診断に問題ありだろ。

875 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:31 ID:N35HdGpF
こいつはサラリーマンだからいいが、もしスポーツマンだったらどうするんだ？
女性と戸籍上認められたら女子の大会に出れちゃうのでわないか
876 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 13:35 ID:rmxv6UGN
>>874様

確かにわたくしの説明は不備がありましたね。
カウンセリングの段階では、まだ診断が下っていないと申しましょうか。

その段階では、まだ「似非」の可能性は否定できませんね。
まあ、「似非」はこの段階で厳密に区別されるでしょうね
(と申しますか、そうであって欲しいと願います)

それでも適応が見られなかった場合にGIDとしての診断が下り、
診断書が発行される、と申し上げた方がよろしかったでございましょうか？

少なくとも、先ほどのわたくしの説明は不適切でした。
お詫びの上、訂正いたします。
877 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 13:40 ID:LDEfoszX
>>876
そういうことか、わかった。
まあその段階で厳密っていうのは俺は疑問があるがな。
878 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 13:43 ID:00ASAmlD
>876

診断書には以下の３パターンがあるそうです。
１、性同一性障害（性転換症・中核群）
２、性同一性障害（周辺群）
３、性別違和症候群

１は真性なので致し方がないとおもわれますが、
２、３はアヤシイですよ。

879 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 13:48 ID:rmxv6UGN
>>877様
>>878様

うーん…、そこは微妙なところでして…。

精神的疾患として取り扱われます以上は…、
たとえば「血中脂質が○○○以上だから、『高脂血症』です」というわけには
いきませんで…。

現場の医師に期待せざるを得ない状況ですが…。
880 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 15:21 ID:O9seqifh
俺、女の子っぽい顔してるんだよ。良くそっちの気があると間違えられるから困ってる。
881 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 15:21 ID:iRc6kB3P
大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
882 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:25 ID:BFmItLHB
大態ひかりさん、テレビにも出て得意げに何か話してたなあ。
せっかくだから動画キャプって見たけど、面白く編集できる
人、いる？
883 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:26 ID:SC9rOs0p
>>875
陸上競技の国際大会でセックスチェックで引っかかって失格になった
ほんまもんの女の人は可哀想だったなあ
884 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:27 ID:fczv4H0T
>>882

くれ
885 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 17:29 ID:rmxv6UGN
>>884

編集できる人が「居る？」と聞いているのかと…。

>>882

スレ違いでは？
それにそんなものをお作りになったところで、
表面だけ見て馬鹿にしてる、と当事者側にとって格好の的になるだけかと存じます。

　
そろそろ帰宅組の登場時間でございますね(w
886 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:31 ID:bVro97GR
>>885
えび天よ、お前は都合が悪くなったらスレ違いだと言うな。
わかり易すぎるよ。
887 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 17:34 ID:rmxv6UGN
>>886

あなた様も粘着なさいますなぁ…。

勝手に「分かって」くださりましても構いませぬが、
わたくしがどの程度「スレ違い」を申しましたか、
ならびに、それがなぜ「スレ違い」でないのか、
ご指摘なさいませ。

海老天より(w
888 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:34 ID:bVro97GR
てか、表面だけだろうがなんだろうが、あの連中の胡散臭さが広まればいいわけだし。
お前らは自分の性別すら思い込みで違うとしてしまう人間だからなあ。

分かり合えることなど期待していないよ。
889 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:35 ID:bVro97GR
>>887
＞スレ違いでは？

自分の書いたことも忘れてるのか。やばいなあ。
890 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:37 ID:8lmynNNZ
>>875
性別変更が当たり前の時代になったら、次ぎはその辺り主張するんでないの
891 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 17:37 ID:rmxv6UGN
>>889

＞分かり易すぎるよ

とは、過去のわたくしのレスを見て判断なさったというわけではなかったのでございますか？

高々一つのレスで判断されるとは…。
こまりました。

>>888

そうでございましたか。
失礼いたしました。
892 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 17:39 ID:rmxv6UGN
>>890様

それは、実際に起こり得そうな話でございまして、
なんだか恐ろしい状況でございますね。

わたくしは当事者の主張がそこまで行き過ぎるのは
やりすぎだと思いますが…。
893 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 17:41 ID:bVro97GR
>>891
えび天と駄天使を混同していたかもしれんなあ。
まあ、どっちも同じだろ。
894 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 17:43 ID:rmxv6UGN
>>893様

＞まあ、どっちも同じだろ

ご自身の誤りを訂正できないのでございますか…。
追求はいたしませんが、以後、ご注意召され。

同じに見えるとおっしゃるのなら、
どうぞそうお考えください。

しかし、勘違いで噛み付かれますのは
さすがにごめんこうむりたい所存でございます。
895 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:04 ID:VA5UsAf7
この人って性同一性障害の診断はきちんと下ってるの？
もしそうなら今の判断基準ってこわいな。
オカマも堂々と性同一性障害ですって言えるもんね。
896 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:05 ID:FKH7vokq
だから、なぜ結婚したのかと小一時間。
奥さんの立場無いだろ。ねたじゃないなら。
つーか、性同一性障害のくせに女とｾｸｰｽだけは出来るんだな。
おめでてーな。
氏ね。
897 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:07 ID:hfiJYOg4
>>1
>自分らしく生きるために「本当の自分」を家族に打ち明けたお父さんがいました。
本人は心の負担がなくなっていいだろうが、子供（下の子は中２の難しい年）の
事を考えてないのかな？
女になりたかったら、子供が知らない（少なくとも成人するまで）、別の世界でな
れば良い。

ビデオでは、子供の理解に支えられているとなっているが、大人の義務はどう
思っているのか？
こんなことを言っても通用しない、むしろ推奨する、ダメな日本になったのか？
898 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:09 ID:xwXxIyqp
こいつってみどりこ？
899 ：181：03/09/08 18:10 ID:+mi07zl5
１日ぶりに来たら、「荒れ」気味ですね。

この「ニュース」には「取り上げ方」を含めて「違和感」を感じるヤシが
多かったってことなのかな。俺自身、この違和感を何とかしたくて、この
スレに来たけど、未読の500余り、全部読んでも解消しなかった。
擁護する気にはならないが、バッシングする奴にも反対だ、ってありきたりの
感想しかカキコできない自分も情けない・・・・
900 ：（・ ｘ ・） ◆Miffy6eLhg ：03/09/08 18:10 ID:XW/VFMam
900
901 ：　：03/09/08 18:11 ID:M87TVlIV
本当の同一性障害ならば、結婚したのが不思議だね。また女と
セックスできるのが不思議だ。おかしいような気がする。少なくとも
子どもが大人になるまでは、告白はやめてほしいよね。
902 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:15 ID:d5oaTiTa
大阪市環境局か、会社から近いな。
903 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:22 ID:FKH7vokq
また、これをﾈﾀにして、どこからか金を得る段取りだな。
Ｂはいいよな。打ち出の小槌だな。
904 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:28 ID:Fots70at
奥さんは旦那を契約不履行で訴えることが出来ないだろうか？

なーんかケージ＆フィッシュ事務所で扱うような裁判になるが
905 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 18:29 ID:rmxv6UGN
>>901様

>>1のニュースに関しては、おおむねそれで結論が出ているかと存じます…。
実は前スレでもほとんどそうでして…。
なぜ、この次スレがたったのかも不思議なのですけれどね(汗

>>903様

このケースの場合、お金と申しますよりは、
戸籍の性別を訂正する特例法の条件緩和をねらったものかと。
906 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:35 ID:XHS3hwPw

同性愛者や性同一性障害者の人権にも配慮し、明るい社会を作りましょう。
出生前に性的指向や性同一性障害かが解り、誰もが幸せになれる未来を築きましょう。

産みたい子供を選べるのは、家庭計画の基本ですよね。
907 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:37 ID:VA5UsAf7
この親父に女という性別をつけるのは不適当だ。
せめて性別欄の　男　・　女　の真ん中に○を付けてくれるくらいの
意気込みで生きてくれよ。
908 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:42 ID:d5oaTiTa
公務員ってやっぱり変人。
909 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 18:43 ID:6zuCNzBm
一番上の姉は貧乳だな
910 ：堕天使の悪戯＠OL仕事中：03/09/08 19:14 ID:Vz0BK7yX
＞そろそろ帰宅組の登場時間でございますね(w
そうでつねｗ


911 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 19:20 ID:P4fchFLL
こういうところで不謹慎かも知れんが・・・
今まで性同一性障害ってお釜をまとめるためのプロ市民がデッチ上げた
捏造された病気だと思ってたんだが、その考えを覆す事態が・・・

某県の某所に「双子のニューハーフ」がやってるお店があって、その
2人がそこら辺の女なんて目じゃないくらい綺麗なんだわ(藁
どちらか一方がニューハーフなら「営業お釜」とも言えそうなんだが、
2人揃ってニューハーフで美人とくれば・・・これはやっぱり遺伝学的
、生物学的な何かなんだろうなと思わされたよ。

912 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 19:37 ID:P/rRylnW
>>910

さあさあ、堅気の衆のお帰りの時間だから
とっとと引っ込んでもらおうか＞天ぷらコンビ
913 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 19:41 ID:5NzY6Jg2
>>911
性同の原因が育った環境にあった場合、
双子が性同になってもおかしくないと思うけど
914 ：クロゥリーさま ◆.A.zx.1SMs ：03/09/08 19:46 ID:9g14uw6f
子供はこの父親をなんて呼んでるんだろう？
｢お父さん｣か？
915 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 19:51 ID:EekZ8rS/
井上康生と田村亮子なら
俺は井上康生を選ぶ
916 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 20:49 ID:ar9Xe+9N
結論

子持ちのカマがいくら暴れてメディアにでても
戸籍変更は緩和されないという事だな。

キモイのが暴れれば暴れるほど自分の首をしめるだけだな。
917 ：堕天使の悪戯：03/09/08 21:06 ID:JcBTjNGF
>899
やっとまともな意見が出できたね。
918 ：堕天使の悪戯：03/09/08 21:16 ID:JcBTjNGF
ここで反GID派に朗報！

就職できないからと言って
GIDとうつ病を理由に生活保護を受けている当事者が
関西にいます。
919 ：堕天使の悪戯：03/09/08 21:41 ID:JcBTjNGF
９１８のつづき。

以前ここで性転換手術と美容整形がどう違うのかという
質問がありました。

でもよく考えてみたら性同一性障害と混同する精神障害があります。
それは『醜形恐怖症』という精神疾患です。

http://cgi.members.interq.or.jp/happy/haruya-y/syuukei/1-f.html



920 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:46 ID:pILayFyX
精神病バブルだな
921 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:50 ID:n5XZPfoB
反GID派なんていないんじゃないのか。
正当なGID（変な表現だが）なら、出きるものなら
治療すればいいし、その権利もあるだろ。
他の紛らわしいニューハーフだのオカマだのが
権利だなんだと主張するのが鬱陶しいだけ。
922 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:56 ID:9604pIrP
>>921
gidそのものがあやしい
923 ：堕天使の悪戯：03/09/08 21:59 ID:JcBTjNGF
>922
真のGIDなんてごくまれだと思います。
924 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 21:59 ID:n5XZPfoB
>>922
半陰陽とかもあるんだろ？
そういう人のことだよ。
925 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:06 ID:paQp3soQ
>>924
半陰陽はgidじゃないよ
926 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:16 ID:LDEfoszX
>正当なGID（変な表現だが）なら、出きるものなら
>治療すればいいし、その権利もあるだろ。
かりに脳の器質障害だとしたら、やっぱり脳を治療すべき？
現時点では原因も明確じゃないが、もしその治療法が確立されたらどうするんだろな。
自称青銅が脳の治療に賛成するとは思えないんだが・・
927 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:21 ID:ar9Xe+9N
GIDだろうと、半陰陽

救うべき人と、
ほっといたほうがいい人とがいるんだよ！
928 ：堕天使の悪戯：03/09/08 22:22 ID:JcBTjNGF
そう思います。
929 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:22 ID:ar9Xe+9N
訂正

GIDだろうと、半陰陽だろうと
救うべき人と、
ほっといたほうがいい人とがいるんだよ！
930 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:26 ID:aM1j2KPy
これ家族はブルーな話だな
931 ：堕天使の悪戯：03/09/08 22:28 ID:JcBTjNGF
まさしくブルーボーイね。
932 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 22:42 ID:2MrfIDW0
>>929
だからそういうのを見分ける方法というのを確立してもらわないと
その判断も出来ない。今なし崩しに進めようとしているから
こんなオカマまで性同を語るんだよ。
この流れを止めることが出来るのはどういう立場の人なんだろうか・・・。
933 ：*^ーﾟ)ﾉ ぃょぅ：03/09/08 22:46 ID:R+LR6MsB
「お、お父さん、いや、胸のないほうのお母さん、そしてお母さん
　娘さんを僕にくださいっ」

娘さんの彼氏も大変だね・・・
934 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:28 ID:EX9rpzsm
昔、オカマやらニューハーフなんてのが出てきたころは
さすがに容認しかねる連中であったが、今ではビデオは当たり前
クラブやヘルスまである。
慣れというか、諦めというかよくわからんけど、中長期的には
いても不思議でない世間になっていくのではないかな。

私見を書いただけなのでスルーして下さい。
935 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:29 ID:t8w+RqR2
>>933
妻がＡカップだったらどうするのだ
んで、夫が太っててＤカップぐらいあったら
どうするのだ（例：内山君）
936 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:31 ID:p8HrIHqv
>>935
ここの家庭の場合はだいじょうぶ
937 ：堕天使の悪戯：03/09/08 23:31 ID:JcBTjNGF
元祖ニューハーフ
『松原留美子』

http://metamo21.hp.infoseek.co.jp/nh/ruby.html
http://metamo21.hp.infoseek.co.jp/nh/ruby2.html
938 ：堕天使の悪戯：03/09/08 23:33 ID:JcBTjNGF
>935
そういう夫婦知ってますが。
939 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:33 ID:0nubkGAR
恐怖の上四方固めも、こういう人にとっては喜びだったのか。。。

http://www.kisarazu.ac.jp/~st-div/sports2002/m_dantai/vw_7.html
940 ：９３９：03/09/08 23:34 ID:0nubkGAR
ちんこを顔に押し付けられて、ほんとに嫌だった。
941 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 23:45 ID:rmxv6UGN
う゛ー…、今度は半陰陽とGIDを混同している方がいらっしゃるのですか…？

当事者サイドの説明不足も多大なる物と思われますれど…。
大体のイメージでご批判をなさるのは危険かと存じますが…。
942 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:53 ID:JAokrQfu
このスレが長引くのは虹天がいちいち変な文体でレスつけるからだと思うんだけど、
その本人が次スレはいらないというのがよくわかんね('A`)ノ
943 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:56 ID:bVro97GR
>>941
てか、都合が悪くなったら半陰陽やホモを持ち出すのは当事者だし。
お前らは詭弁ばっかりだな。
944 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:56 ID:3rDPFbq1
差別に負けずがんばって欲しい。
945 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/08 23:57 ID:rmxv6UGN
しかし、>>1のMtFさんは、なぜ離婚をしなかったのでしょう？

百歩譲って、結婚して子供を持ち、
夫として父としてなんとかやっていこうと頑張った、という主張を認めたといたしましょう。
(これも、恐ろしいまでに怪しい主張なのでございますが…)

しかし、男性として振る舞い続けることに耐えられなくなったので
GIDであると告白したのであれば、夫・父の立場は捨てるべきではございませんでしょうか？

奥様に介護が必要だというのなら、
付きっ切りのヘルパーでも要請し費用負担をすれば良いのですし、
お子様の養育費負担も当然。

子供を片親にしてしまうことを心配したといたしましても、
父親がGIDである時点で大して変わりませんでしょう。

　
どうもそのあたりに、「いいとこどり」をしようとしているかのような
胡散臭さを感じませんか？
946 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:58 ID:qXZxhvU+
区別を認めてがんばって欲しい。
947 ：名無しさん＠４周年：03/09/08 23:58 ID:Ohwi0fOP
つーか珍獣扱い
948 ：堕天使の悪戯：03/09/08 23:59 ID:JcBTjNGF
へんなMTFが多いんだよ、全く・・・
949 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:00 ID:VhWaNNu/
>>945
夫婦の形なんてそれぞれの形あるだろ。
セックスもそう。
俺もそこにはひっかかるけど、
おまいのひっかかり方は
自分の物差し一本だけを正義にして
ヒステリックになりすぎてるからついていけんわ。
950 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:01 ID:j/JSNx3e
こぴぺしますたｗ

今日、コンビニである週刊誌を見た。そこには大阪市の職員で「男性」から「女性」
になった人の話が記事になっていた。この週刊誌は色物を滑稽に書き落とす週刊誌で
有名だが、今回は冷やかし半分以下だったのは幸いだった。
今時週刊誌ネタになるほど珍しいことではない。昨今の不況により、会社をリスト
ラされた男性が仕事に困って仕方なくニューハーフクラブに勤めている話もテレビ
で見た。いや実際に知っている男性でそういう人がいる。本当の話だ。
だが、この大阪市の職員のように昼間の堅い仕事では、そう簡単にはいかないだろ
う。周囲の偏見もある。しかしこの人がラッキーだったのは公職であることだ。公
務員や教職関係は建前は人権保護を訴えているからだ。

なぜ、「男」から「女」になりたい男性が目立つようになったのだろうか？３０年
以上前なら親は初めて持つ子を男の子でありたいという願望があったし、高度経済
成長下では外で働いてお金をかせぐ男性が女性より優位だった。
しかし、右肩上がりの経済や年功序列・終身雇用が崩壊してから、男性たちの顔色
が見る見るうちに悪くなった。次第に女性の地位の向上・社会進出により経済的ゆ
とりが出てきた。一生懸命会社のために働いても給料がさがってしまう、ドブネズ
ミルックの男性より、オフィスを華やかに闊歩する女性のほうが、生きやすい時代
になった。
その結果、男性たちは自由な生き方をする女性を羨望するようになった。現在、女
性は男性的な生き方やファッションをすることは、社会でかなり容認されている。
しかし男性が女性的な生き方をすると世間から白い眼で見られ、場合によっては職
や家族を失う。男女平等なんて言っても一方通行じゃないかな。
まあ、この大阪市の彼女？にはある意味敬意を称する。もっといろんな人が自分ら
しく生きやすい世の中になればなって思った。

まとまりなくてすみません（＞＜）
951 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/09 00:02 ID:3ktAXYfv
>>943

あの…、ここに関する限りでは、
半陰陽をお持ち出しになったのは>>924様でございますが…？

>>889などもそうでございますが、
ご批判には耳を傾けさせていただきますが、
どうぞ適当に事実認定をなさらないで下さいませ。

>>894に重ねて、お願いいたします。

　
>>942

スレッドが長引く理由をそうお考えなら、確かにそうでございますね。
過去ログをお読みになっていますか？
952 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/09 00:04 ID:3ktAXYfv
>>949様

＞ヒステリックになりすぎてるからついていけんわ

それはまことに失礼いたしました。
感情的になりすぎませぬよう注意いたします。

ご指摘、多謝。
953 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:04 ID:KRgRbOm4
>>951
だまらっしゃい、えび天。
954 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:05 ID:Nqg8a95g
>>952
すいませんが、半陰陽って何ですか？
955 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:05 ID:KRgRbOm4
>>954
チンコマンコ両方持ってる人。
956 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:05 ID:j/JSNx3e
このスレもあと５０を切りましたね♪
957 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:05 ID:0kPwrZSX
　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜ 　漏れ、国籍同一性障害なんだけど、補助金を・・
　（　　　　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ
958 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/09 00:06 ID:3ktAXYfv
>>953

>>893に続きまして、自己の誤認識を訂正はなさらないのでございますね。

もう一度、>>894の旨、お伝えしておきます。

From　海老天(w
959 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:06 ID:mEkb1uSE
なにが性同一障害だホモやろうが
960 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:06 ID:FeitIigX
>>950
同時に「女」から「男」になりたい女性も目立って来てるんですが。。
それはどう説明すればいいのでしょう？？
961 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:06 ID:Nqg8a95g
>>955
両性なんとか言う人ですか？
962 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:07 ID:j/JSNx3e
>959
幼稚園からやり直してくださいね。
963 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/09 00:07 ID:3ktAXYfv
>>956様

>>957のような輩が巻きれ込みますから、
少なくとも次スレがニュー速に立たないことを祈ります。

というか、>>1のニュースについてはほとんど結論でておりますし…。
964 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:07 ID:j/JSNx3e
>961
両性具有。
965 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:07 ID:CZbKKYPA
「初恋は柔道部員」

別にそこまで詳しく告白せんでもいいんじゃないかと。。
966 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:08 ID:C4CuVlrF
>>952
で、自分のヒステリックな主張内容は変えんわけだろ？
タチわりいなあおまい。
967 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:08 ID:j/JSNx3e
>963
同感！
968 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:08 ID:KRgRbOm4
>>962
幼稚園からやり直しても結論は同じだ。

>>960
あんなうす甘い文章を書く奴にそんなことを考える力があるものかよ。
ピースボートあたりにころりと騙されるクチだと思うぞ。
969 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:08 ID:dWMxYcxK
>>961
普通、ふたなりって言うね。
970 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:09 ID:j/JSNx3e
>968
特殊学級逝きで砂ｗ
971 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:09 ID:1L25nz8G
青銅「たぶん脳障害だけど、治療法がないので体や社会のほうを改造します」
100年後、脳の治療法が確立。
青銅「いや、脳障害じゃない。本当の私は脳のほう」で脳治療拒否。
となる悪寒・・



972 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:09 ID:0xALRTvv
複雑なお父さんだな
973 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:09 ID:j/JSNx3e
>969
アンタ、古いねｗ
974 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:10 ID:C4CuVlrF
>>963
結論でてます、って
おまいの脳内でのこのニュースの処理方法が決まっただけのことだろ？
ほんとたちわりいなあおまい
975 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:10 ID:KRgRbOm4
>>970
そのレスからわかることは、自分に関係ないところでは差別を容認している人間らしいと言うことだ。
流石、犬天使。
976 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:10 ID:+IYA84es
奥さん、もう少しきれいでいる努力をしてほしい
旦那さんの性同一性障害とはまったく関係なく、一人の人間としてさ
977 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/09 00:10 ID:3ktAXYfv
>>966様

た…、確かに…(汗

>>952では、自分の考えはあくまでも変えない、と読めますね…。

いえ、今一度、主張内容も感情論を排するよう点検いたします。
しばらくお待ち召されませ。

適切なご指摘、かさねてお礼申し上げます。
978 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:10 ID:j/JSNx3e
>974
どちらでしょうか？たち悪いのは。
979 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:11 ID:KRgRbOm4
>>978
ＧＩＤ。
980 ：虹天 ◆WMHcZvUxEQ ：03/09/09 00:12 ID:3ktAXYfv
>>974様

まあ、落ち着いて過去ログをお読みなさいませ。

わたくしのヒステリックな意見は別といたしまして、
同様のことをレスなさった名無しさんがいらっしゃるのが分かりますかと。
981 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:12 ID:j/JSNx3e
＞９７９
それをいうならＧＤＩじゃｗ
982 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:13 ID:j/JSNx3e
>979
私はここで自分をGIDといった覚えはないのですが・・
983 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:13 ID:KRgRbOm4
>>981
狂ったのか？
984 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:13 ID:j/JSNx3e
>983
しらないの？GDIってｗ
985 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:14 ID:C4CuVlrF
>>980
過去ログはそこそこよんでるよ
自分が今住んでる地域に近い所の話だから興味もったんで

そのなかでおまいがずーーーーと
膣内射精に異様にこだわっとるから変なやつだと思ったわけだ
986 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:14 ID:BpPSZlrF
>>971
既に肉体改造手術を認めてしまったから絶対そうなると思うよ。
肉体改造手術を認めたのは誤った判断だった。
987 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:15 ID:j/JSNx3e
>986
ほとんどはヤミ医者で手術するのです。
988 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:15 ID:KRgRbOm4
>>984
だからなんだ？犬天使。
989 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:15 ID:Nqg8a95g
>>964
あっ！それだ。

ここの主旨とまるで次元の違う人じゃないか
990 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:15 ID:j/JSNx3e
>988
ジョークもわからなの？ｗ
991 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:15 ID:TXqlqMvV
ガソリンダイレクトインジェクション
992 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:16 ID:KRgRbOm4
>>990
あせってるのはわかるよ。
993 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:16 ID:woavFI/M
1000
994 ：堕天使の悪戯：03/09/09 00:16 ID:j/JSNx3e
>991
１００点、ア・ゲ・ル　！
995 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:16 ID:BpPSZlrF
gidは障害じゃない
996 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:16 ID:IMxp0VsF
元柔道部員が１０００ゲット
997 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:16 ID:LmnsRBgS
1000000000000000000000000000000000000000000000
998 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:16 ID:KRgRbOm4
>>995
基地害。
999 ：名無し薬学君 ◆KusuriJBSQ ：03/09/09 00:16 ID:HHzAdcgR
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1000 ：名無しさん＠４周年：03/09/09 00:16 ID:CZbKKYPA
あたしもホモよ
1001 ：１００１：
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