【社会】DHC枯葉剤訴訟でひろゆきに700万判決。ﾒｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝの記事で賠償命令が出たのは史上初？ ★４

　報道各社が伝えているところによると、２ちゃんねるの管理人でもある西村博之氏が、自身
で発行しているメールマガジン「裏口ネット情報：２ちゃんねるメルマガ」の中で、化粧品・
健康食品販売会社「ディーエイチシー」から、削除しなかったこと等で訴えられた事を報告す
る中で、「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
等と紹介した事で、名誉を傷つけられたとして、ＤＨＣ側が更に１億円の賠償を求めていた訴
訟で、東京地裁は３日、西村氏に７００万円の支払いを命じる判決を下したのだそうだ。

　昨年６月の西村氏の同メールマガジンの中での言及は、ＤＨＣがエトキシキン混入の疑いで
４月に健康食品「アスタキサンチン」を自主回収した件についてのものであると見られるが、
それに対してＤＨＣ側は、回収は『枯葉剤とは異なるエトキシキンが混入している疑いがあっ
た』ためであって、枯葉剤を入れたという表現は事実無根だと主張していた模様だ。

　大橋寛明裁判長は、判決の中でエトキシキンと枯葉剤の関係について、「科学的に別の物質」
と指摘し、「枯れ葉剤は混入していない」として名誉棄損の成立を認めたという。

　判決を受けての西村氏の反応であるが、５日付で配信された同メールマガジン上で判決を伝え
る報道記事を引用して短くコメントをしたものの、今後の予定については明らかにしていない。

　ちなみに、この件に関して、西村氏は今年５月頃、麻布警察署に刑事告訴されている。

問題となったメールマガジンの全文はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
９月５日付のメールマガジンの全文等はこちら：
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n224-226
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1050369204/n256-257
http://www.ff.iij4u.or.jp/~ch2/0503mag.txt

詳しくはソースで：
２ちゃんねる：メルマガで名誉棄損　管理人にまた賠償命令
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/04/20030904k0000m040122000c.html
「２ちゃんねる」敗訴　名誉傷つけた　東京地裁判決
http://www.sankei.co.jp/news/030903/0903sha125.htm

前スレ：
【社会】DHC枯葉剤訴訟でひろゆきに700万判決。ﾒｰﾙﾏｶﾞｼﾞﾝの記事で賠償命令が出たのは史上初？ ★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062631254/

関連過去スレ：
【ネット】２ちゃんねる」敗訴…名誉傷つけたとし、西村さんに７００万の支払い命令
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062576585/
【社会】ひろゆき、メルマガでの枯葉剤発言で一億円の賠償を求めて訴えられる
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10278/1027890415.html
【刑事】ひろゆき　名誉毀損でＤＨＣより告訴される！？【民事】
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1051/10519/1051936893.html

に

朝から余裕の３ゲット

当然上告するのかな？

>>5 その前に控訴するってばさ。

うへへ、不買運動が却ってアダとなったね。
700万円、払えなくないだろうけど、やっぱり痛いよね。えへへ。

DHCは潰れろ

７００万でこれだけ評判が悪くなったんなら
DHC側としても割にあわないだろうに

>>9
ですなぁ。何でこの件にわざわざﾀｯﾁしてきたのか・・。
金目当てとは思えないし。さらに評判落とすﾘｽｸ背負ってまで
訴えたかった動機を誰かﾌﾟﾛﾌｧｲﾘﾝｸﾞｷﾎﾞﾝ。

やっぱ 嫌がらせのみ？

>>10
結果としては７００万だったけど、ホントはもっとふんだくれると思っていたとか？

ワンマン社長だからどっかの豚金みたいに全部自分の思い通りになると勘違いしてるんだよ。

まともな会社で、社長の給料が１５億超えてる会社ってあるの？

そりゃぁ、まぁ世界中にはゴロゴロと。

だからってコンビニの陳列商品に漂白剤まぜたり
試供品大量に持ち出して廃棄したりするなよ

ぜったいにするなよ

ひろゆきのメルマガってそんなに影響力あんの？
発行部数どれくらい？

儲かってますか？

>>16
数万部だったかと。

小泉メールマガジン並の影響力ですね。

お前らがレスする度にぴろゆきは儲かってるんだよ
要するにお前らは働きアリってことよ

粘着だな＞ＤＨＣ

>>19
何で？儲かるのはＩＳＰのみと思われ。
しかも最近は、定額だし。

ひろゆきのメルマガは

現在140582人　購読

だそうです。

しかしこんな判決が出たら、サイバッチとかどうなるんだ？

>>22
意外と少ない気がする。
即ゴミ箱逝きとか、メールBOXどまりＰＯＰせず、も含めてだろ？

>>23
結構語尾とか、引用・出典とか気にしてるよ。

>22
多いなぁ。それじゃ７００万は仕方ないね。

>>24
そうですね。

しかし、少なく見積もって
メルマガ購読をする人が、２ｃｈ利用者の10分の1だとしても
２ｃｈは140万人に利用されているという事ですよね。

これだけの影響力をもった掲示板なのですから、管理者に
それ相応の責任が問われるのも納得かも、です。

>>27
禿同。
枯葉剤事件は、メルマガなので本丸ではないが、掲示板の方が責任
が重い。

消費者の意見を素直に聞けない会社なんて

>>29
消費者の意見を1から１００まで聞いてたら
会社なんかあっという間に潰れるわ
もっと社会勉強してきなさい

DHCのCM必死だね。
見てて笑えるんだが。

変なアロエセット890円だっけ？
あんなもん無料だろ。
また変なもん入ってても嫌だしな。

誰も買わねーよ。

>>16 >>18 >>22
ソースくらい嫁！ >>1の
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1057872524/n211-213
に明記されてるぞ ＞購読者数

>>29
ポイズン

「買ってはいけない」とか「噂の真相」とかのほうが影響力はある。
それに「ゲーム脳」とかも関係各社から訴えられてもおかしくないよ。

文句あるなら書いた本人に言えばいい
管理責任という名目をつけて　責任転嫁を肯定している

なんちゅう判決するもんかねぇ

>>35
「今回は」書いた本人に対する訴訟ですが？？

↑ひろゆき

>>5
控訴だろ。

ま、証拠も持ってないのに断言しちゃあダメですよね

買ってはいけないって何で訴えられなかったんだ？
サヨだから？

でも枯れ葉剤は言ってるのは事実だろ？

訴訟問題を機に
D○CがCM流しまくってたのは笑ってたな

ひろゆき大変そう。
募金とか出来ないの？

>>41
嘘。


つーか、もろゆきの言葉不足。

>>41
枯葉剤が入ってたんじゃない。
たまたま使ってる物質が枯葉剤の一部に使われているもの
と一緒だったってだけのはなし。
その物質だけでは枯葉剤にはならないんだよ。

>>42
いらね。

真実は、金持ちらしいぞ。
財産がなければ払わなくって良いし。

>いやぁ、、DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、
>まだまだ終ってなかったようですね。

>>43
これが？

>>42
自らの失態で被ることになったんだろ。
金なんて払う気ないぞ。
自業自得。

>>44
おまい、そんなに書くなら正確にかけや（苦笑

ＤＨＣの食べ物の抗酸化剤が入っていた。これはペットフードとかによく
使われる化学物質。死ぬこたぁねぇ。
枯葉剤の抗酸化剤にも使われていた。除草成分ではない。

ただ、「体にはよくない」というのは事実らしい（異説もあるが、体にｲｲという
ことはあるまい）。

このあたりを（追いレスででも）きちんとかけば、むろゆきは負けなかったのにな。

【社会】ナンパ男、無視した女性を車で次々にはねる　まつり・つくば２００３茨城
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062900147/

>>46

先後しちゃったが、>>48みたいに補足すれば（事後的にでも）、裁判で
まけることはなかった。

ＤＨＣは優良企業
ＤＨＣは優良企業
ＤＨＣは優良企業
ＤＨＣは優良企業
ＤＨＣは優良企業
ＤＨＣは優良企業

>>51
かもね。

結局、無名の会社だったのに、２ちゃんねるのおかげで全全国紙新聞・社会面
に何度もでたし（広告代ゼロ！）、２ちゃんねる（大企業は辟易としている）と
戦った正義の企業というイメージを作った。

DHCの売名の勝利。絵を描いたやつは天才だな。

このｽﾚで騒いでいる椰子が思ってるほどダメージないだろ。
オンナの子はこんなｽﾚみないしね。

他所からのコピー

------------------
「枯葉剤と近い成分」なのか？枯葉剤に入っている成分と同じ成分ってだけでは？
しかも枯葉剤はダイオキシンが問題なわけで。
コーヒーはあまり体に良くないといわれているが、それはカフェインの問題であり
砂糖の問題では無いよねえ？もちろん砂糖を取りすぎたらそりゃ問題だろうけどね。
------------------

>>50
ttp://www.ferrets.tv/sp/etokisin.htm
ttp://www.petsalonangel.net/angeltuushin1.htm

これらをソースとして、化学兵器・猛毒・（ベトナムの）枯葉剤などの
カキコが蔓延してたのに、訂正できる訳が無い

>>48
これも付けとけ

いわゆる枯葉剤
　オレンジ剤・・・2･4-D（ジクロロフェニキシ酸）と2･4･5-T（トリクロロフェノキシ酢酸）
　ホワイト剤・・・2･4ｰDと4-アミノ-3･5･6-トリクロロピコリン酸
　ブルー剤　・・・カコジル酸

>>54
> ttp://www.ferrets.tv/sp/etokisin.htm
> ttp://www.petsalonangel.net/angeltuushin1.htm

あらためて読んだが、どこにも除草成分（枯葉剤の本質要素）という
記述は無い罠。微妙な煽りは、ｗｅｂのナライだろ。

結局、ぼろゆきは、国語力（読解力）なくて損害賠償になったわけよ。

煽りを煽りと見抜けず、煽りに引かかって要約しちゃうようなアフォは
メルマガ出すな、ってことなのでは？

>>53
コーヒーって飲み過ぎると眠れなくなる。コーヒーにはお湯がつかわれている
らしい。だから睡眠薬をお湯で飲むと眠れなくなるってか？

エトキシキンでぐぐってみた。上位10頁(404は除外)
ttp://www.jhac.com/asuka/et223.htm
ttp://www.fcg-r.co.jp/safety/kura/kura0525.htm
ttp://www.netbeet.ne.jp/~watarai/etox.html
ttp://ww2.tiki.ne.jp/~pochihouse/study/additive2.htm
ttp://www.ferrets.tv/sp/etokisin.htm
ttp://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/chromato/pdf_app/ethoxyquin.pdf
ttp://www.kohkin.co.jp/ja/seihin/68.html
ttp://www.dog-web.com/lisa2.html
ttp://www.dog-web.com/lisa2.html

まぁよしかずが訴えられようが2ｃｈがつぶれようが、俺には関係ないね。

>>58
今の多数派の意見だね。

で、その後は、別掲示板（ほぼ同じ仕組み）か？それともＰ２Ｐ掲示板か？

>>56
は？

カンパしようぜ（ｗ

【ひろゆき、がんば】　ＤＨＣに敗訴
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058441011/l50

訴訟支援のためのカンパ口座を開いてほしい
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058686246/l50

>>56
つまり、コーヒーで睡眠薬を飲めば、もっと眠れなくなる

ゆろゆきざまーねーな

DHCの主張は同名の全く別の物質が入っていたって事じゃなかったっけ？
そんな物質存在したのか？
嘘の主張していいの？

>>64
とりあえず>>1読め

意外に伸びとらんな、このスレ

DHCもちっちゃいな

ＤＨＣが名誉毀損的と主張する当時の2ｃｈにおけるレス一覧
参考）
平成１３年（ヨ）第４０号仮処分命令申立事件債権者準備書面 より
http://216.239.33.104/search?q=cache:gU_eqc1HAeUJ:dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html+DHC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

※このリンクを貼るのはあくまでもＤＨＣ訴訟なるものがどんなものかということを検証するためであり、
けしてＤＨＣの名誉を毀損しようと目論むものではありません。繰り返します、けしてＤＨＣの名誉を貶めよう
とするものではありません。

>>68
　それは結審済みの６億円訴訟の話でしょ？
　これは別の裁判なんだから、資料は>>1のメルマガでしょ？

ttp://www.heyasagase.com/concept/bucho/2ch.htm

>69
この一件はそもそも2ｃｈ対ＤＨＣ。
そういう意味でも、一体なんでこんなにＤＨＣは必死になったのかを知っていただく
関連資料としても絶対にはずせないと判断しリンクを貼りました。

これって、
「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
↓
「DHCは食品に枯葉剤の原料を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
だったら判決が違ってたんだろうか？

ＤＨＣの本業は翻訳出版業

ＤＨＣ不買運動しちゃった

>71
事実無根という言葉があります。読んで字のごとく「それを事実と呼ぶには根っこになるものが
無い」という意味。
はたして「枯葉剤の原料」という言葉を「枯葉剤」と勘違いしていたもしくは端折ったとか、
いや故意に言い換えたというような処に事実の根っこなるものが存在するのかな。
今、一瞬「言葉狩り」という言葉が頭をよぎったようだ。

※と、いうようなことを考える人も中にはいるかもしれないという仮定に基づきレスしました。

>>71
単純に構造を比較する限り、原料にも見えないんだけど

ttp://www.nimc.go.jp/recent/r99-02-02.html
ttp://dmd.nihs.go.jp/dmd2/safety/test/etmdq.html

>>75
酸化防止剤だからな。ただ、
>>55の
＞エソギシキン・もしくは、エトキシキンは過去を含めて日本では
＞「人間の食品添加物として」は利用されていません。
＞さらに日本では農薬として使う事も「禁止」されてきました。
＞そのため、実際なじみのない名称になっていますが、ベトナム戦争時に
＞使われた「枯葉剤」の成分です。ベトちゃんドクちゃんをはじめ奇形児が
＞増加した化学兵器のことです。

＞１９９４年発行の雑誌「ＤＯＧ＃１」では、「エトキシキンが含まれているドッグフードを与えていた犬には、
＞生存している個体には癌・アレルギーとして現れ、これまで見たことがない犬の奇形が
＞発生した」とあります。頭がない犬、脳がない犬、目がない犬など異常が出てきたのです。
＞ベトナム戦争後の奇形児の事を考えてみると、この成分がいかに危険で、動物にも有害であった理由が
＞お分かりになると思います。
が本当なら、やっぱDHCはチャレンジャーだわなｗ

>>71
厳密に言うと、エトキシキンは枯葉剤の主成分ではなく、
あくまでも枯葉剤の「酸化防止剤」として入れられていたに過ぎない。
酸化防止剤ってのは保存剤ね。
主成分でもない単なる保存剤を「原料」と表記するのは無理がある。
それに、そもそもDHCが混入したわけでは無く、
輸入物に「エトキシキンが混入された恐れがある」段階で公示し、
回収措置をとってるわけで、
>〜を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが
などという、故意に混入したように受け取れる表現は全くダメ。

>>76
>>55は科学知識のある人から見ると電波ソースらしいので
気を付けて。

>>77
�dクス

>77
ともかく日本では食品にエトキシンを添加すると

「食品衛生法違反」

ということになります。

※このことは紛れも無い事実なので仮定の話ではありません。

ヒロユキ！駄目じゃん

非喫煙者の悪口を早朝から深夜まで言い続け、一方では
「チョコ味」とかの未成年者向けの煙草の宣伝を熱心にしている人って一体誰？
普通の愛煙家だと思いますか？この暇人。

★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 10★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062566823/-100

>79
あ、エトキシキンから「キ」が抜けてた。
大変だ訴えられる、たすけてぇ〜！！

キャーーーーーーーーーーーーーーーーっ（逃

国民投票ですべての裁判官を罷免できる仕組みをつくりましょう。

めるまがでいつもの軽口叩いてないね。
まぁ、余裕で腹産んだローけどふーん。

大学翻訳センター

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

名誉毀損例
「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
　↓
模範解答
「DHCは食品に枯葉剤にも使われた違法防腐剤を誤って入れたりと、
なかなかオチャメな会社でしたが、、」

しかし、700万ってどうだろうねって感じも。
「枯葉剤を入れた」も「枯葉剤にも使われていた違法な物質を入れた」も、
消費者には同じだろ。DHCに誠意が足りなかったという点では。

DHCリゾート赤沢温泉には何が入っているんだろう…

age

消費者に対する責任より、利益追求を優先する会社なのがよく分かる。

たかがメルマガに書かれたぐらいで７００万の価値があるんなら、時給８００円とかで
アクセク働くの馬鹿馬鹿しいよなあ。
最近日本のアチコチが壊れてるのは裁判官にかなり責任ある気がするぞ。

逆に言うと、メルマガで宣伝すれば数百万の利益が見込める。

サントリーとDHCの募集広告が並んで載ってた・・・ワラタ
今日の朝日新聞だった

必死すぎて本当のことだと思ってしまう

DHCがどうこうと言うよりひろゆきが阿呆。

ひろゆきのメルマガよりもこうやって裁判起こして
公にこのことが判明するほうが痛い気がするんだが。

>>86
それ模範解答か？
名誉毀損な気がするけどなぁ。
>>86相手に訴訟起こすかどうかはＤＨＣが判断することだけどさ。

７００万程度の損害賠償しかない事件に一億要求していたか。
なかなかチャレンジャーな会社だ。

多分、ＤＨＣの株主から言わせると
社長は無駄な裁判を行って
会社に著しい損害を与えたつーことだな。

森の妖精さんもさ、そろそろ痛々しいから止めた方がいい
君は普段は結構まともな事も書くのに、
こと対２ちゃん訴訟に関しては電波過ぎるよ

>>100
痛々しいからやる。

６億円書訴訟の方はどうなったのけ？

で、ひまひこの払わないといけない銭の総額は
いまんとこ幾らなんでつか？（・∀・）

ひろゆいはお子様だったってことさ。

輸入した原料に、違法で害悪な可能性のある物質が含まれていたとしても、
それを輸入・販売した会社は、商品回収と告示さえすれば、お咎めが無い。
疑問があれば追求するべきマスコミも、巨大スポンサーの前にはひれ伏すのみ。

資本主義マンセー！

>>97
>>86のどこが名誉毀損にあたるんだ？

もしかしたら1ch.tvがこのねたで ちょっぴり 賑わってるんじゃないか？

今1ch.tv見たんだが、すごいな。
2年前にたったスレで2年後に2GETがついてたりするのが普通にある。
ここまで悲惨な結果になるとは、オープン初日から予測していたが、
あまりにも予想通りの末路なんで驚いた。しかしもう2年なんだなぁ。

名誉毀損例
「DHCは食品に枯葉剤を入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、」
　↓
事実に基づいた模範解答
「DHCは食品にエトキシキンを混入させたりと、食品衛生法違反な会社でしたが、、」

1ch.tvが始まる頃、西和彦が2chにやってきて偉そうに
何かほざいていたが今いずこ？

「“2ちゃんねる”には欠陥がある!」西和彦アスキー特別顧問
――“2ちゃんねる西スレッドオフ会”開催
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/13/628749-000.html

サントリー　○
DHC　　　　 ×

ＤＨＣの倒産まだ〜？

だから、ひろゆきはがたがた文句たれてねーでさっさと金払えってことよ。
さ〜て、これからDHCの化粧品でもたっぷり買ってこようっと♪

えろゆきをかばう気はないが、
ＤＨＣは単に品質管理に問題があって損害が出ただけじゃないの？
やくざな会社だな。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

今日のＩＤは？

旧姓：ゆうしいエイト ◆CoqPODWudM でつ。
今日もﾏﾀｰﾘ馴れ合い法律論ｽﾚにしましょうや。


>>109
> 事実に基づいた模範解答
> 「DHCは食品にエトキシキンを混入させたりと、食品衛生法違反な会社でしたが、、」

うーん、「事実の摘示」の要件は真実性の有無を問わないから、名誉毀損
になる可能性は残りますねー

もっとも衛生法違反を犯罪事実ととらえれば、正当な報道といえるかも
しれない（ただし、抗弁事項）。

7月18日の知事会見に、おたく評論家で知られる宅八郎氏が現れた。
宅氏の発言を聞くところによると、田中知事が10年程前に、宅氏のプライバシーを
侵す内容を本に書いたとのこと。「書き逃げするつもりかぁ」と知事に謝罪を求めたが
「何を謝罪しろとおっしゃいまするの？」と田中知事。「ふざけんじゃねー」と二人の
やりとりは約20分にわたり続いた。
http://www.shinkenpress.co.jp/kensonet/news/0307182.html
長野県庁のHP・会見の動画（15分に宅氏登場〜バトル）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/movie/20030718.ram
音声のみ（14分40秒あたりから）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/03071802.wma
田中康夫長野県知事　定例記者会見　2003年７月１８日（金）
http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/press_h.htm
宅八郎公式ホームページ
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/
掲示板
http://www.yukawanet.com/cgi-yukawanet/taku86/lightex.cgi

専業の煽り屋がいる!
2点目として、西氏は“2ちゃんねる”には専業の煽り屋がいる」ことを、何度も強調した。ほかの掲示板と比較して、“2ちゃんねる”には技術的な差はないとし、それでも人が集まるのは、運営者側に雇われた専業の煽り屋がいてスレッドを盛り上げているためだという考えだ。

おれも2ちゃんねる訴えて金とろうかな

>>107
> もしかしたら1ch.tvがこのねたで ちょっぴり 賑わってるんじゃないか？

これのこと？
http://1ch.tv/thread.php?th=1176&ar=35&ca=8

もひとつ、ここの掲示板の使い方（呼び方）がわからん。
あまり盛り上がってないのでわ？

＞117
今日もいるのか？ニセ弁護士

>>120
自作自演か？

金はどこから出るのかな〜
そんなに儲けてるのか？
ｲﾀｲｲﾀｲ

>>122
おまいもヒマだな。金曜日も居たのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

これ、「枯葉剤原料」と書けば、問題なかったんか？

そろそろ集まってきたからsage進でまたーりいかないか？

>>126
> これ、「枯葉剤原料」と書けば、問題なかったんか？

原料？は微妙だな。「枯葉剤添加剤」くらいか？
ただし、真実を書いたから名誉毀損にならない、というのはちゃねらー俗説。

本当のこと書いても名誉毀損になる「可能性」はあるよ。

枯葉剤の成分のひとつとでも書いておけばよかったの？

ていうか純利益が１０００ﾏｿ余裕で逝ってるっていうソースのありか知りませんか？
誰かとの対談だったとおもうのですが。

なんだ、ループ釣りか。
ルアー釣りにしてくれ。

＞127
幼稚だな。ばかぁ？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>129
隊長が絶交寸前にアスキー２４にたれ込んで削除されちゃったやつ？
もう見ることはできないだろう、ネット上では。

>>132
なんかよそのｽﾚでも貼りまくってるけど？？？

ブラクラなの？

ＤＨＣの社長てワンマン？
そうじゃなきゃここまではしないだろうな

>>134
違うよ
やばい奴と思わせてるだけ

>>135
どうだろうね？

漏れ的には、「２ちゃんねる対応チームを作って分析してこういう戦術
を執って売名した」との説が好きなのだが。

ちゃねらー的視座からみれば、「アフォ会社」だろうが、一般社会（法曹
界でも）では、「２ちゃんねると戦って正当な権利を認められた会社」と
して高い評価を得た形になってる。

>>136
thx

てことは踏んだの？勇気ある人だ（まじ尊敬


さてこれから会議だ、月曜はUzeeeeeeeeeeeeeeee!
ぶるーだぜぃ

一般社会というか企業側の視点からでしょ？
でなきゃコンビニに
「DHC商品の払い戻しはできません」なんて札貼られないだろ。

>>139
たぶん　法曹だけ
しかも弁護士の間でだけ人気ありそうだね
こんな裁判やりまくってくれる企業は神でしょ

社長はワンマンで有名。
関連会社(六本木のうさぎチャンがいっぱいいるクラブ)は万年赤字。
まぁ、趣味でやってるだけだからね。

>>139

> 「DHC商品の払い戻しはできません」なんて札貼られないだろ。

これ本当？なんか悲惨

>>142
サークルKへGO

>>140
そういう意味でいうといい迷惑だし、大した儲けにならないし
（７００万円で着手４４万、報酬８８万。証拠調べ２回やったら
赤字だ罠）

でも、「裁判例を作る」という意味では興味深い。
つまり、他の弁護士がやるなら歓迎（無責任）！

>>141
私設喜び組？（藁

　【警告】

1 名前： 依頼５０２＠アヒャ━━━⊂(ﾟ∀ﾟ⊂~⌒⊃━━━リ＠速報記者 ★ [sage] 投稿日： 03/09/08 08:45 ID:???
↓　下のリンクは自動的にスレをたてる節穴トラップなので絶対踏まないように。
　　 なるべくNG登録しなさい。(安全の為一部伏せ字)

http://●●●.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062978306/l50

>>146
> 自動的にスレをたてる節穴トラップ

どういう意味だろ？
スレたてて、自ＩＰ晒すスクリプト？
（だけど、ｽﾚ規制が厳しいから普通立たないんじゃ？）

>>147
つーか、ニュー速＋じゃ絶対立たないじゃん。

・・・記者が踏んだりして

ちゃんと他社みたいに自社サイトで詳細公開と謝罪してりゃ
こんなことにはならなかったろうに。

>>144
７００万てなに？
まさか判決の金額で考えてないよね？

>>149
DHCが？ずろゆきが？
ま、どっちもだろうけど。


でわ、１０時からの弁論に出陣してまいりまする。

9/17初公判
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_bochoken.nsf/CoverView/HP_C_Tokyo?OpenDocument

起訴　担当部　事件番号　被告人氏名
月日

6･30　2部　15合(わ)275　藤村　翔

6･30　2部　15合(わ)275　和田　真一郎

7･ 4　2部　15合(わ)286　小林　潤一郎

7･ 4　2部　15合(わ)286　小林　大輔

7･ 9　2部　15合(わ)292　沼�ｱ　敏行

◆◆◆◆　早稲田大学スーパーフリー裁判傍聴日記　　初公判９月17日　◆◆◆◆
http://jbbs.shitaraba.com/auto/bbs/read.cgi?BBS=147&KEY=1059380815

【早稲田ｽｰﾌﾘ】初公判！容疑者とトーク！【鬼畜輪姦】132
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1062692142/l50

【ｽｰﾊﾟｰ】和田サンの初公判を見るOFF【ﾌﾘｰ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1059358959/l50

>>150
ん？訴額の億単位のやつ？たぶん、あれで着手金はとれてないとみたね。
顧問料コミコミで精算じゃないの？ふつう吹っかけ（懲戒的）な場合は
着手金満額とれない。

つづきは１１時ころ戻る。

戻らないでいいよ。

>>153
いや　流石にそれは理解できるけど
赤字でやる弁護士は珍しいね

普通　着手金の段階でもがっちり取っていく人しか
知らないんで　お金にうるさくない弁護士もいるもんだね

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>154
まーそいわず

>>155
そうじゃなくて、「弁護士倫理」（道徳ではなくて藁、規則みたいなモン）
が厳しくなってて、およそありえない訴額が提示されて、顧客を
説得せずに丸々着手金とったりすると大変なことになる。

「そんなん取れませんぜー」「かまいませんで」で始めた訴訟でも
絶対客から懲戒かけられるし。

赤字が嫌な場合、費用ベース（出廷１回いくら）とかで逃げる手はあるり
まつ。

>>127
今回は公益性の観点はパスしてそうだから、
真実性だけが焦点になってくると思われ
>>147
ヌー速見てみ。

>>160
> 今回は公益性の観点はパスしてそうだから、
> 真実性だけが焦点になってくると思われ

書いたことが違法であることは明らかなので（ぐろゆきが漏れは
書いてないと主張すれば別だが、偽証になるわな）、えろゆき
から公益性の抗弁が出る。

それに対する反論と真実でないとの立証がなされ（これは簡単）、
むろゆきが「信じるに足る相当な理由」の存在を立証する、
という訴訟構造でつ。

おっと、同じ訴訟構造だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030908-00000050-kyodo-soci

ずろゆき（と同じ利害状況側）側が勝った事案だが。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>161
　書いたこととは何を指してるんすか？
「枯葉剤を混入させる事」でいいのかな？

殆どの社員はパートの女性扱いで社長だけ給与１5億円っていう例のナニですか？

<HTML>
<HEAD>
<SCRIPT language="JavaScript">
<!--
function OpenWin(){
myWin2 = window.open(
"http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060152_b.jpg",
"win",
"toolbar=no,location=no,status=no,menubar=no,scrollbars=no,resizable=yes,width=30,height=20");
setTimeout("myWin2.close();",1000);
myWin3 = window.open(
"http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060152_b.jpg",
"win3",
"toolbar=no,location=no,status=no,menubar=no,scrollbars=no,resizable=yes,width=30,height=20");
setTimeout("myWin3.close();",1000);
setTimeout("window.close();",1000);
}
//-->
</SCRIPT>
</HEAD>
<BODY onLoad="OpenWin()">
</BODY>
</HTML>
これの何がいいの？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>133
隊長がたれこんだというのは俗説。取材されて否定しなかっただけ。

ひろゆきが裁判で負けるなんておかしい。
ひろゆきは僕らのためにいろいろなコロをしてくれた。
それに比べてDHCは云々閑雲じゃないか。

　ただいまリンク先に画像ファイルがあるかのように装って
<　スクリプトを踏ませスレを立てさせる　>　荒　ら　し　が増殖拡大中　　詳しくは

●ニュー速
重要】下痢気味のみなさんにお知らせがあります★３【危険】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062994336/l50
1 ：俺 ◆CORElDz3bo ：03/09/08 13:12 ID:c+LQGRcX
↓　下のようなリンクは自動的にスレをたてる節穴トラップなので絶対踏まないように。
　　 なるべくNG登録しなさい。(安全の為一部伏せ字)

http://●●●.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg

|・３・）　エェーよいこのみんな分かった？
亜種もいくつかあるもよう
前スレ：http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062984347/

+だと弾かれるからムダじゃないのか？
>167-168

あと162に聞きたい
>投稿確認
>・投稿者は、投稿された内容は、掲示板運営者によってコピー、保存、引用、転載等される場合があることを承諾します。
>・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
>・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。

２ちゃんねる本にネタとしてカキコを引用転載して金取ってるのに
責任をすべて押し付けるのは禁反言でこの注意書きは無効なのではないか？

ttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。

戻りますた。今日の法廷はｶﾅｰﾘきつかた。


>>173
えっとー、「禁反言」のご理解が違うような気がします（よくわからないけど）
引用転載は、（おそらく）著作権法上の問題であって、この注意書き
で了解との理解なのでは？

書いたことの責任は書いた人が取れ、というのは正論なので、
信義則違反（＝禁反言はここで読む）とか公序良俗違反には
ならないと思われまつ。

>>174

これはむしろ

> したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
> 予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

こっちにウェイトがあるのでは？

>>175
すまん、言葉がおかしかったかな。
一方で書きこみで利益を得るのにもう一方で書きこみの責任は
管理者が負わないってのはおかしくないですか？

このスレ工作員が多いなぁ。金はタンマリ持ってるから雇えるよな。

健康食品とか化粧品ってのは、ほんとＢ企業が多い。ｗ

ahoﾊｹｰﾝ

niftyフォーラムの名誉毀損事件だと、Nifty側はフォーラム内容の
編集著作権を主張していることから、コモンキャリアとしての免責を否定されているね。

>>177
難しいところでつが、管理人と書き込み人との関係では、書き込んだ人
が全部責任負えよ（管理人はいちいち真偽のチェックできないんだから）
というのは正当な主張と思われます。

他方で、確かに金とって公表している以上、悪口を書かれた人が管理人
（本を売って設けている人）を訴えることはあり得ると思います。
わざわざ出版しなければいけない事情もなく、むしろ利益を得るために
やっているのだから、（出版された）内容の真偽については、管理人
（出版物の編集人）が負うべきでしょう。

>>180
現代思想フォーラム事件（東京高判13.9.5）では否定されてまつ。

シスオペの削除義務は一審では、本件各発言を知ったときから
削除義務を負う、としましたが、高裁では、�@被害者が有効な
救済手段を有していないこと、�A代替手段の無いこと、
�B削除以外の対策の不成功を要件として、これを満たしてない
ので債務不履行は認められないとし、したがって、ニフティにも
使用者責任は無いとしました。

編集著作権とは関係ないと思いまつ。

カラオケボックス事件やファイルローグ事件では、
利益(広告など)を得ている代償として
著作権侵害の高度な監視・防止義務を認めている。


コモンキャリア(通信内容に一切関与せず、第三者の通信を媒介する者)
は通信内容の責任を負わないとするのが定説。(電話の扱い)
# 送信内容を選りすぐりしない、送信・送信停止に関与しない

おいＮ＋のおまいら、なんかこのスレヘンじゃないか？
Ｎ議のさらちゃんの鼻がプンプン臭うぞ、、、、、どこだ？このニオイの発生源は？


エコエコアザラシ〜

ひろゆきって一番の被害者かもなｗ
ミイラ取りがミイラになる。

２ｃｈに食われ翻弄されて、悪影響を受けて
結局のところ一番損してんじゃんｗ

ばからし

>>184
別にいいんじゃねえの
害もなさそだし

>186
そうでつね。
2ｃｈは名誉を貶めるときは有効に機能するけど、
名誉の回復にはほとんど機能しない。名誉回復の誘導なんて尚更のこと。
人の不幸は蜜の味、人の幸せは「けっ」
これが駄目だというならば、一般大衆、庶民を全員抹殺するしか・・・
果たしてホニャララの風説は2ｃｈを叩けばとまるのかな〜なんてね。

え？なんの話かって？ただの独り言です、気にしない気にしないｗ

>>185
ひろゆき氏＝デミウルゴス説だね。

dokokade kannrisha
ga keijibande hannronnsiro to
itteitanaa

ひろゆきって普段何してんの？
２ちゃんの管理人て儲かるの？

>>190
年収一千万らしい。

へぇ〜〜
ＤＨＣに枯葉剤か〜〜
はじめてしった

へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

ぬ

>>191
アホですか？君は。

最近はもっと稼いでるのかな。
いろいろ手を出してるしね。

先日、電車の中でどこかの化粧品会社のOLが

「どこの化粧品使ってる？ DHCとか？」
「私、DHC嫌いですから〜」
ときっぱり言ってた。ちなみにその子は結構可愛かった。

DHCは相当クソだね。このスレとか見てまた訴訟の材料とか探しているのかな。
ご苦労さんだね、クソ社員さん（プ

>>176
違うだろ。削除人の行動の責任は代表者であり管理者であるひろゆきが全面的に
もつ。ただし、削除人が目に余るような事をやってると削除人の権利を剥奪しま
すよ・・・ってこったろ。
裁判でも「削除はあなたに責任があるのですね？」と尋ねられて「はい。」と
答えてたみたいだし。

誰も名誉毀損でないと言わないような明白な裁判だから、
今後はいかに賠償金を下げるかに力を向けるべき。
メールマガジンなんだから３００万ぐらいが妥当だろう。
法的に戦略を練るべきだ。
確か弁護人を付けないで裁判してたんだよね。
でも控訴するのかな。

このＨＰの記事は不正確と思うが、誰も告訴しないのか？
http://www.jhac.com/asuka/et223.htm

>>199
＞１０年間同じ餌を与えた後、1ヶ月半の間に３頭の犬をガンで亡くしてから、
＞いろいろな疑いが思い当たりました。

ここ笑った。十年生きてるだろうが。ただの寿命だろう。

ついでにここはどうよ！
http://rose.zero.ad.jp/~zad12799/safety/kura/kura0525.htm

ひろゆきがいくら支払うハメになろうと漏れの財布は痛まないからいいが、こーゆー裁判繰り返して２ちゃんねら敵に回すほうが損失大きいと思うのだが・・・
少なくとも漏れはここの製品を買うことはないだろうな

もうひとつどうだ。ひろゆきはこれらのＨＰによって間違った知識を与えられた
と弁明してもダメかな？
http://www.iipet.com/tenkabutu.htm

>>203
いや十分弁明の余地があると思うよ。
これらによって誤った知識を与えられたと裁判官に訴えたのかな？

>>202
ひろゆき敵に廻す＝2chねらー敵に廻す　じゃねーだろ？

正直、どっちもどっちって感想だがな、、、

国民生活センター「アスタキサンチン回収情報」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20020402_3.html

これによると「人体への影響はないものと考えられますが、万全を期して回収するもの…」
と有りますが、食品衛生法違反の添加物(ｴﾄｷｼｷﾝ)が混入の場合でも回収義務や命令によって
回収するのではないのですか？
「万全を期して」なんて、お門違いのような気がします。
違反した会社側がまるで間違いを犯していないかのような物言いだと思うのですが、
食品衛生法違反には罰則や、回収義務はないのですか？

少しage（遠慮しつつ）

今日のIDは読みづらいので（藁）コテハンにしてみました。

117 名前：ごう゛ぃーえくす ◆CoqPODWudM [] 投稿日：03/09/08 08:38 ID:5vXBMRmV
旧姓：ゆうしいエイト ◆CoqPODWudM でつ。

今日もﾏﾀｰﾘ馴れ合い法律論ｽﾚにしましょうや。

>>206
> 違反した会社側がまるで間違いを犯していないかのような物言いだと思うのですが、
> 食品衛生法違反には罰則や、回収義務はないのですか？

国民感情としてはわからないでも無いですが、我々は「原則自由」の
国なのでつ。

おカミから許可を得ている品目だけ売ってよい、ということにはならないのでつ。

>>203
> もうひとつどうだ。ひろゆきはこれらのＨＰによって間違った知識を与えられた
> と弁明してもダメかな？
> http://www.iipet.com/tenkabutu.htm

ダメでしょ。
このＨＰ煽ってるけどよく読めば、エトキシンは抗酸化剤に過ぎないって
書いてあるじゃん。煽りを煽りと見抜けなければ・・・・。

それにググるとこの頁の下が、
http://www.netbeet.ne.jp/~watarai/etox.html
これで（獣医さんのページみたい）
> エトキシキンは一部では枯れ葉剤の原料で危険なのでは
> と疑われることもありますが、全く違います。ＦＤＡでは、こ
> れを使用して動物試験もされているようです。

しっかり書いてあるじゃん。
つまり、もろゆきは善意（＝知らなかった）と思えるが、過失あ
り（＝知り得た）つーこったね。

>>210
>それでこの『エトキシキン』という名称はほとんど知られていないのだが、
>アメリカがベトナム戦争で使った枯葉剤の成分だと聞けば誰もがその
>毒性を推測できるだろう

良く読むも何も実際そこはこう書いてある。
そして、こういう頁が多いわけ。
こういった事を裁判官に伝えれば、民事裁判では十分情状酌量の余地があると
思うね。

民事で必要なのは情状酌量ではなくて、「真実と信じるに足る相当の理由があった」という事実認定。

>>212
民事では情状酌量というより双方の利益のために裁判がなされる。
事実認定より双方の利益。
被告の事情も汲み取ってくれる。どんどん主張すべき。
事実認定に重きを置くのは刑事。

白装束がスカラー波がどうたらこうたらと言っているのを見て、それを元に
全然関係のないところを誹謗中傷するみたいなもんだな。
そりゃ裁判官に「もっと慎重に調査しなさい」といわれるよな。

この裁判ってさ･･･たしか、とろゆかが遅刻したり無断欠席してた
裁判じゃないの

>>215
それはＤＨＣの誹謗中傷になる書きこみを消してくれという「仮処分」のときの話では？

メルマガまでつついてくるの?　粘着だね。
この調子でアラを探しては起訴つづけるつもりじゃないよねまさか。

>>216
それって名誉毀損の前の裁判でしょ
漏れの記憶ではもっと最近だったと思う

金は腐るほど持ってるんだから、さっさと払って終わりにすればいいやｎ

ヒロくんはボク子供だからよくわからな〜い、とか言ったかな？

何度もいってるけどこの化粧品つかうのやめました。
態度がきらい。

根性がきらい。
使ってなくてよかったー。これからも使わないから。

>>218
ざっと調べてみたが、麻雀と動物病院では遅刻してたってのが見つかった。が、メルマガ
の件でのものはみつからなかったな。つーか、ほとんどレポなんてしてないはず。

今までも使わなかったけど永遠に使わない事に決定。

200近いので午後age

>>211
> こういった事を裁判官に伝えれば、民事裁判では十分情状酌量の余地が

すでに皆様からご指摘があるとおり、情状というのは、刑事で刑の量定に
おいて考慮すべき事情です。

民事では過失相殺という概念があり、もしＤＨＣがそういう頁をおいたらなら
ＤＨＣ側の過失をとられるでしょうが、そういうことでもないので、むろゆき
にとって有利になることはないでしょう。

>>213
> 被告の事情も汲み取ってくれる。どんどん主張すべき。

そりわ旧民訴の時代なのでは？今どきそんな裁判ないでつよ（藁


> 事実認定に重きを置くのは刑事。

民事でも事実認定で決まりまつ。かなりデジタルで要件事実論
といいまつ。修習の民裁で勉強しまつ。

え、えっ？ガ―ン！知らなかった…！
DHCって違和感あったからスグやめたよ。
枯れ葉剤と似てるならヤバいじゃん!発癌性とかありそうだよ
…ていうか健康食品もヤバいんじゃないの ？

運営必死だな。

DHC大嫌い。絶対買わない。
２ちゃんねるの約束だよ。

今日の法律モノは、こっちにとられたな

【社会】「新しい教科書をつくる会」全面敗訴…市立図書館の著書廃棄訴訟
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063093735/

元々買ってないから俺には関係無いな。

たまゆきは御愁傷様です。(-人-)ﾅﾑｰ

カンパしようぜ（ｗ

【ひろゆき、がんば】　ＤＨＣに敗訴
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058441011/l50

訴訟支援のためのカンパ口座を開いてほしい
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1058686246/l50

東京地裁の須藤典明裁判長は実はなかなかの有名人だな！

>>210
今回の話はエトキシキンが食品添加物としては認可されていないということだから、
動物の飼料の話とは違う話と思うが。

>>211
枯れ葉剤の成分で問題になったのは、不純物として含まれていた、いわゆるダイオキシンだろ。
つか、この程度の常識も知らないバカが専門家を多数抱えた企業に喧嘩を売るのは
無謀の極み。

>236
喧嘩を売るのは無謀って言うけど、裁判につきあわされまくり賠償金請求されまくり（しかも最初6億とか言ってなかった?）
にろゆきもいいかげん疲れるし腹だって立つんじゃないのかな。記事で露出してる口調とかはのらくらしてるように見えても。

まあ、裁判で有罪なひろゆきには気の毒だが
こんなので1億も請求するようなDHCという企業を皆さん指示できるの？

いいじゃん
ひろゆき結構稼いでるし。
２ちゃんのアクセス数で
だいぶ懐がうるおってる

前回も大橋寛明裁判長じゃないの？裁判長忌避はできないの？
たぶん理由がいるよな！

ＤＱＮ企業よりも、賠償金の額の大きさで露骨に２ちゃん潰しする
司法のほうが問題だと思う。

結果として、今回の裁判で２ちゃんねるはコミュニティー人口をかなり増やすことができた。
ＤＨＣは会社の体面を保つことができた。お互いそれなりに得るものはあったのでは？

前回と今回の賠償金、１１００万円は販促費としてはまずまずのところかと。

>>228
ちゃんとスレ読んで理解しろよ

教訓は
メルマガは災いのもと

でいいでつか？

メルマガも裏付け取材が要るということだｗ

ひとつ質問だが、枯葉剤の抗酸化剤としてエトキシキンが使われていたそうだが、
エトキシキンでない抗酸化剤を使った枯葉剤は存在したの？

そもそもエトキシキンを使うことが「違法」だったのに・・・

あれ？
故意に使ったんじゃないでしょ？
その辺は正確に記述しとかないと誤った事実が一人歩きすることになる。

>>248 ＤＨＣ側は、「結果的に混入」している事実すら否定している。

『回収したのは、「混入しているおそれ」があったためだ。』 ということらしい。

ＤＨＣの工作員も潜入中か？

DHC関連の件を全部まとめたページってありますか？

おいおいまだひろゆきはぐだぐだいってんのか。
あきれるねえ。
いつまでもぶーたれてねーでさっさと金はらえよ＞ひろゆき。
さ〜てこれからDHCの化粧品をたっぷり買ってこようっと♪

>252
お
あ
い
さ

？
お挨拶！？

>253
3行目の
お
れ
ま
て

かも?

>>252

>>113←どうせこの書き込みも君なんだろ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
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　　　　　　|　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　|
　　　　　 /　　　　　　　　;/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ
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　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい

　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

■健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
　 健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で被害が
発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故当該品が自社商品
でないかのように消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を継続していたことがニッポ
ン消費者新聞の調べでわかった。被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」
と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の２商品。

http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm

★健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
　 健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で被害が
発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故当該品が自社商品
でないかのように消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を継続していたことがニッポ
ン消費者新聞の調べでわかった。被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」
と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の２商品。

http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm

▲健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
　 健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で被害が
発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故当該品が自社商品
でないかのように消費者に説明、同商品のキャンペーン販促を継続していたことがニッポ
ン消費者新聞の調べでわかった。被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」
と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の２商品。

http://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm

DHCも潮時だな
まるで雪印の末期を見てるようだ

>>258-260
■と★と▲がちゃうワケね？

■人気健康食品「メリロート」と「ブルーべりーエキス」で肝障害の疑い
◆３００万人の会員をほこる「ＤＨＣ」は健康被害例を隠ぺい
静岡県から厚生労働省に報告された被害情報は次のような内容だった。医師の
　臨床経過報告によると患者は２０歳代女性で、
　「平成１４年１月からメリロートとブルーベリーエキスを摂取。同年５月、健
　康診断で肝機能障害の疑いがあり、翌日医療機関に受診した。即入院となり、
　その後加療により軽快し、同年７月に退院した」
　
　この女性はメリロートやブルーベリーエキス以外の健康食品は食べておらず、
　当該食品の摂取を止めたところ、肝機能が改善された。

　新潟県からはメリロートを食べた３０歳代女性がやはり肝機能障害で入院した
　被害例が寄せられた。医師の臨床経過報告によると、被害者は
　「平成１３年６月からメリロートを摂取し始めた。翌７月に黄だんや倦怠感を
　訴え受診。翌日に入院した。その後加療により軽快し、同月中に退院。だが当
　該メリロートを再び摂取したところ肝機能障害が再発、翌日に再入院し、８月
　に退院した」

　厚生労働省は昨年以降のダイエット食品による相次ぐ被害発生をふまえ、疑い
　が持たれた健康食品については「予防的観点」から、商品名と被害事例を発表
　することにした。今回、原材料名も公表したのは同じ名称の商品と区別するた
　め。ＤＨＣ製品以外の同名商品については肝機能障害の報告は今のところない。

　

ＤＨＣは「事故商品が当社の食品であるかどうか調査中」とし、自社商品であ
　ることを６月１２日現在認めていない。しかも消費者からの問合せに対しても
　「同様に解答している」（同社・広報課）とし、自社製品ではないかのような
　誤認を与える説明を続けていることがわかった。

　これに対し、消費者団体は「厚労省が企業名を公表しないことが問題」「ＤＨ
　Ｃの隠ぺいは反消費者的。販売中止すべきなのにこれでは何ら被害防止にはな
　らない」と猛批判している。
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm

>264
んで、ＤＨＣは認めたのかな？
その後の経緯を知らないので貼ってみた。

>259>260は誤爆ｗ

ｽﾏｰｰｿ

のりあきの年収ってどれくらいなの？
ビュアー料金と関連書物商品のみ？

■都道府県等から報告されたいわゆる健康食品（メリロート ・ ブルーベリーエキス）
　に係る健康被害事例について（お知らせ）

（厚生労働省ホームページ・報道発表資料 2003年5月30日）
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/05/h0530-5.html

DHC不買運動しようぜ！！！！！！！！！！！

>268
これって、実際に被害者が出ている事例。
エトキシキンなんかより数段ヤバイっしょ。

是非ＤＨＣのその後の調査の結果を知りたいのですが。。。
自社製品が原因だったのかどうか。
また、このように公的な文書が出たら危機管理の観点から考えれば
普通とりあえず結果が出るまで自主回収で即店頭から商品引き上げ
だと思うけどＤＨＣはどんな対応だったのでしょうか？
詳しい方おながい。

いっとくけど自作自演してるわけじゃないから、、、

だって誰もつっこんでくれないんだもーんｗ

糞会社　潰れろ

一応、親がＤＨＣ買ってきてっていってきたので、やめさせたよ。
小さなことから、こつこつと

DHCが潰れても、2chが潰れても、
どっちが潰れても別に困らない。

■肝機能障害疑惑「メリロート」「ブルーベリーエキス」、販売ランキング上位独占

肝機能障害の疑いがもたれるDHCの健康食品「メリロート」「ブルーベリーエキス」が、
同社ホームページの販売ランキングで4月21日から約3週間、1位と２位を独占していた
ことがわかった。その後、ブルーベリーエキスはランク外に落ちたが、メリロートはキャン
ペーン効果からか1〜２位と常に上位にランクされている。メリロートの販売キャンペーン
は6月21日まで続けられたが、厚生労働省が「肝機能障害の疑いがある健康食品」として
商品名と原材料名を発表した5月30日以降は、販売ランキングが更新されなくなった。
http://www.jc-press.com/news/200307/03070803.htm
>メリロートの販売キャンペーンは6月21日まで続けられたが、
.>厚生労働省が「肝機能障害の疑いがある健康食品」として商
>品名と原材料名を発表した5月30日以降は、販売ランキング
>が更新されなくなった。

ふむふむ

ひきこもりと

無職ばかりの　　　ウンコ　　掲示板

メリロート
やせにくいヒップ、太ももをスリムに
\1,000 商品番号：2111
http://www.dhc.co.jp/shop/summary/health/0000019601.html
ブルーベリーエキス
パソコンなど目をよく使う方に（新処方になりました）
\900 商品番号：2065
http://www.dhc.co.jp/shop/summary/health/0000019662.html

あらやだ、どっちもＤＨＣのＨＰで普通に売ってるわっ！

７００万はちょっと高すぎる気がするんだけど。

>277
もちろん、これが健康被害をもたらしているとはまだわかっていません。
でもキリンはこういう但書きをして自社製品を売ってる。

キリン ブルーベリー250
＞報道の「メリロート」「ブルーベリーエキス」は当社製品ではありません。
＞また今日現在まで、厚生労働省からの指導、連絡は受けておりません。
＞メリロート、ブルーベリーを含有する当社品において、お客様からの報道
＞されているようなご指摘は、過去3年間ございませんのでご安心ください。

うーむ。

>277
あ、見逃してた。


＞（新処方になりました）


そうか、ＤＨＣのブルーベリーエキスは新処方になったんだ。
じゃ、安心。

DHCは製品に枯葉剤と入れた疑いがあるよね。
まじで最悪だよDHC！
枯葉剤と入れた疑いがあるなんて！

>>281
Ｄ工作員？

枯葉剤ではない。エトキシキンだ。

該当者でないキリンは注意書きをして販売してるのに
該当者であるDHCは黙って売ってるわけですか

困ったもんだ

裁判に必死で本業がおろそかになってるんじゃないかな

>283
ねー。
「新処方になりました」っていわれてもねぇ。

これ、ググッたらまだまだ色々出てきそう。
久々ゴーグル楽しかった。
ある意味、この会社、神かも。

ねよ。

２ちゃんのメルマガのurl教えてきぼん。

>>285
入り口から入ればｗ

ひきこもりと

無職ばかりの　　　ウンコ　　掲示板

なんとか賞ナンバーワン!
ほにゃらら賞ナンバーワン!
ちょめちょめ賞ナンバーワン!

本当か?と疑いたくなる。ただの洗脳CMじゃないの。

ひきこもりと

無職ばかりの　　　ウンコ　　掲示板

>>288
ｱﾚみると腹立ってくるね

ひきこもりと

無職ばかりの　　　ウンコ　　掲示板

>>291
名誉毀損で告訴してやる！
ＩＰは記録されているんだから！

DHCのターゲット層はひきこもりと無職

ぴろゆきのメルマガでの発言のうち、訴訟はいやがらせだと言っている部分で
争いがないのは笑えるよな

>>68
はっきりいって言いがかり以外の何者でもない会社だな・・・
悪いのはあきらかにＤ（ｒｙ

ちったぁ独走せずに客と社員の気持ちを考えれよＤ（ｒｙ

>>295
人によって商品が体に合わないことがあるのはあたりまえ。
そのことについて意見交換してもいけないということでしょうね。
俺もディープクレンジングオイルは肌に合わなくて
顔面ニキビだらけになって病院行ったよ。
サプリメントは安いから好きだったけど
こーゆうことする会社のはもう買わない。

てかここって健康被害を訴えても隠蔽するんじゃなかったっけ？
違った？ここじゃなかったっけ？
違ったらすまん。
これは当社の商品ではありませんて嘘ついて他社のせいに
しようとしたのってどこの会社だっけ？





■健食大手「ＤＨＣ」健康被害を隠ぺい　「メリロート」と「ブルーベリーエキス」
　 健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で被害が発生したにもかかわらず、
同じ名称の食品が多いことをいいことに事故当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、
同商品のキャンペーン販促を継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。
被害が報告された健康食品はダイエット用「メリロート」と疲れ目の人向けの「ブルーベリーエキス」の２商品。

ttp://www.jc-press.com/bkmumber/030615.htm

今日も、お仲間に入れてください。ヨロ
じみﾈﾀなのに結構ｽﾚ延びてるなー


117 名前：ごう゛ぃーえくす ◆CoqPODWudM [] 投稿日：03/09/08 08:38 ID:5vXBMRmV
旧姓：ゆうしいエイト ◆CoqPODWudM でつ。

トリップ計算してみた

あり？

おお、ようやく。
では、今朝もsage進馴れ合いﾏﾀｰﾘ法律談義を。

姉妹スレが立ってるね。

　　【社会】ＤＨＣ社長"女子社員満喫生活"記事訴訟で、週刊文春が２審も敗訴
　　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063105346/

しかし法律論としては、こっちの方がおもしろいな

　　【発言】外務審議官宅の不審物事件、「当たり前」＝石原都知事★４
　　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063218662/

例えば、「田中菌をぬっころせ」は殺人教唆、下手うつと共謀共同正犯・・・
しかし、「過去に行為の完了した犯罪」について「あの犯罪者の気持ちは
よくわかる」「田中菌の方にも反省すべき点あり」は言論の自由。

これからの犯行にエールを送ると脅迫の可能性があるし、犯人を匿ったり
したら犯人隠避罪。

そうすると「あの犯行は正しいと思うね。田中菌はやられて当然。犯人は堂々
と名乗りでて田中菌批判をやってほしいな」なら全く法的に問題なし。

（もちろん、政治的発言としての妥当性は別でしが）

負ければ負けるほど、もろゆきの人気爆発だな！
うらやましいような、うらやましくないような・・・

http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm
ヤバイ、ヤヴァイ、マジヤヴァイ！！！！！
（(((（(((（(((（（（ ;ﾟДﾟ)）)))）)）))）ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こうゆう風にマスコミに食いつかれだすと
信用度がた落ちだな

こうなるなるのが嫌だからたいていの企業は中傷者を相手にせずに
平謝りするわけで
大勢相手に商売してればどの企業でもなにか知られたくない事が
ある罠

>>304
ふむ。

> 健康食品の通信販売大手「ＤＨＣ」（本社・東京都港区）が自社の健康食品で
>　被害が発生したにもかかわらず、同じ名称の食品が多いことをいいことに事故
>　当該品が自社商品でないかのように消費者に説明、同商品の販促キャンペーン
>　を継続していたことがニッポン消費者新聞の調べでわかった。

こりがすごいな。

>　この女性はメリロートやブルーベリーエキス以外の健康食品は食べておらず、
>　当該食品の摂取を止めたところ、肝機能が改善された。

>>305
> こうゆう風にマスコミに食いつかれだすと
> 信用度がた落ちだな

というマトメは乱暴だろ。
きちんとした対応をすればニュースにすらならないだろうし。

今日は法律ﾈﾀの豊富な日だ。

対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1005322842/1
削除理由・詳細・その他：

申請の趣旨：
「会社・職業」カテゴリ内において当社名を冠した掲示板の削除
を要請します。

削除理由：
１．「光通信」は著名商品等表示であり、これを広告を含むウェブ
　　サイトの掲示板名に使用するのは、不正競争防止法違反である。

２．当社名の掲示板があること自体、当社に関する中傷のネタが
　　豊富にあることを示唆しており、当社の名誉・信用を毀損している。

３．表現の自由は守られるべきとしても、個別の書き込みができれば
　　十分であり、あえて当該掲示板を立てる必要性はないと思われる。

４．当社名は何らかのカテゴリーを表すものではないはずであり、
　　当該掲示板を独立設置する必要性は特に見当たらない。

>>307
どうかな
きちんとした対応とはいかに

法律家君は正義感が強いのかな
裁判所と世間をごっちゃにしてもらっては困るよ

マスコミは世間の関心が高ければどんなくだらない事でも
こまめに取材する　逆に重大事であることでもなんの因果か
知らんがほっとく　

>>309
> どうかな
> きちんとした対応とはいかに

企業ではないが、模範例に「悪徳警察官撲滅委員会事件」と
いうのがある。

毎日コム「ネット告発」(ISBN4-8399-0872-9)p98

ポイントは：
世間が関心を持ち始める前に迅速な対応をとったこと。
（時期を逸しない、的確な反応の大切さ）
事実関係を誰に説明するのか、誰にわかってもらいたいかを明確にする。
被害者を相手にせず、被害者の支援者に対する牽制もしない。したがって、
反撃もなく、威圧的な雰囲気も出さない。
冷静に真実を理解してほしいという誠実さの下、淡々と述べる。
（同書p107）

顧問弁護士のウデで決まるとこでつ。

フーン(ﾟσ･･ﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>310

まず弁護士なんだがひろゆきの話をみると
裁判によって違う人らしい（顧問いるのか？）

>>279←これをみると誠意ある対応とは思えない
君の言うとこの的確な対応とはかけ離れてると思うんだが

結論　顧問弁護士どうこうのレベルではなく、、、
まあ　どのあたりを修正すべきかは明白だと思う

>>279ではなく>>283と>>284あたりみてくれ

http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm
　厚生労働省は昨年以降のダイエット食品による相次ぐ被害発生をふまえ、疑い
　が持たれた健康食品については「予防的観点」から、商品名と被害事例を発表
　することにした。今回、原材料名も公表したのは同じ名称の商品と区別するた
　め。ＤＨＣ製品以外の同名商品については肝機能障害の報告は今のところない。

　ＤＨＣは「事故商品が当社の食品であるかどうか調査中」とし、自社商品であ
　ることを６月１２日現在認めていない。しかも消費者からの問合せに対しても
　「同様に解答している」（同社・広報課）とし、自社製品ではないかのような
　誤認を与える説明を続けていることがわかった。

　これに対し、消費者団体は「厚労省が企業名を公表しないことが問題」「ＤＨ
　Ｃの隠ぺいは反消費者的。販売中止すべきなのにこれでは何ら被害防止にはな
　らない」と猛批判している。

>>314
マジ？！
こんな悪徳企業だとは知らんかった。
早く潰れて欲しい。

>>312

> >>279←これをみると誠意ある対応とは思えない
> 君の言うとこの的確な対応とはかけ離れてると思うんだが
> 結論　顧問弁護士どうこうのレベルではなく、、、

まともな顧問弁護士であれば、「誠意ある対応」とはどうすべきか
について助言をしると思うが。

法務上リスクが看過できないとのオピニオンを貰いながら、
取締役が暴走すれば、取締役の責任（個人としての責任＝自宅を
売り払ってでも損害賠償に応じなければならない）になる。

顧問弁護士が看過すれば、弁護士過誤。

こんな対応してたら株主代表訴訟じゃねーか？

＞ｻﾗ
DHCでは厚生労働省発表前にはメリロートのキャンペーンを打ち、
現在は原材料の並びをかえた「新処方」にしたり
摂取目安量を減らして掲載したりして発売継続中。ブルーベリーも同様。

二年前から既に2ちゃんでは不具合が語られていた。↓
仮処分〜裁判で見事に揉み消されてるね。

ＤＨＣが名誉毀損的と主張するメッセージ一覧
http://216.239.33.104/search?q=cache:gU_eqc1HAeUJ:dempa.2ch.net/archive/dhc/meslist.html+DHC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/17(木) 08:25
ＤＨＣのメリロートを飲むようになってから、気分が急降下し、
これが鬱状態というものかな？と思うような症状が見られるようになりました。
他のお薬・サプリメントなどは摂取しておりませんので、メリロートのせいかと
思われるのですが、このような症状を覚えておられる方はいらしゃいませんか？
341 名前： 名無しの耳はロバの耳 投稿日： 2001/05/22(火) 18:21
メリロートの副作用が化粧板で報告されてます。
心あたりのある方は、要チェック。

>317
ほいっ！サンクス。

つまりだ、ＤＨＣが過去に2ちゃんに削除要請をした中には今年の5月になって
公に公表されたのと同じメリロートでの疾患があったと。

んで
＞現在は原材料の並びをかえた「新処方」にしたり
＞摂取目安量を減らして掲載したりして発売継続中
　　↑
これはどういう形態のメディアで消費者に伝えられたものなのか、もし解ったら
おながいしまつ。とりあえず調べた限りではＤＨＣの健康食品の成分表示とか
がどうなってるのかよくわかりませんでした。

やばいやばい修正。
>318
×メリロートでの疾患があったと。
○メリロートでの疾患が起きたという報告（レス）があったと。

あ〜ん。
このスレの緊張感がたまらないっ、いっちゃいそう。

ねよ。

え〜と
そうすると「あのメルマガは正しいと思うね。Ｄ○○はやられて当然。もろゆきは堂々
と控訴してＤ○○批判をやってほしいな」なら全く法的に問題なし。
なのかな？
相手がＤ○○だと怖くって！

＞/AkV4iYX
ＤＨＣの健康食品の成分表示は公式にあるから、自分で見てきなさい。

ブルーベリーは原材料の並びをかえた「新処方」にし、
メリロートは摂取目安量一日3粒としていたものを、一日2粒に減らして掲載。

変更時期は厚労省発表(5/30)前後、
騒ぎで公式に調べにいったらいつの間にか変わっていたという訳。

これで気になるのは、メリロートをキャンペーン期間-6/11までに購入した人。
この人達は今でもビンに記載したままの3粒飲んでいてもおかしくないよね。

ちなみに・・・お得価格のキャンペーン期間
ブルーベリー2003/3/10-5/9
メリロート　2003/4/10-6/11

２ちゃんねるは永久に不滅です。

永遠に便所です

　信者は臭すぎます

敗訴はマジで笑えた

脳内正義のチャンコロも司法の正義には勝てないのね

週末なので少しageとく。
今日は法律ネタ少なそうな悪寒。

sageてるやん＞漏れ（藁

オリーブ倶楽部きたよ

もうDHCは消えろよ

今日は光通信日和らしい。
さて、法廷にｲﾃｸﾙ
「準備書面のとおり陳述しまつ」というだけ。ｱﾎﾗｼい仕事。

2ちゃんねらーってカスでヘタレだね

２ちゃんねらーがカスでへたれではなく
カスでヘタレな奴が２ちゃんねらの中に居るって事だ

そう　君のように

（速報）
最高裁から。
江沢民事件で、大学が負けたらしいぞ。まだどこも報道してないが。

ひろゆき＝はいそ

ひろゆきが裁判に負けたことを認めきれない奴ばっかりだね。
「２ちゃんで評判が悪くなるから結果的にはDHCの損」とか「もう買わない」
とかの負け惜しみが見苦しいよ。

DHCとその信者必死だな（　´,_ゝ`）

変だ。早稲田事件が報道されない。統制されてるのか？

こっちが先にでちゃった。最高裁も忙しいなあ。

> 東京都の銀行税訴訟が和解へ。税率を３％から０．９％に引き下げ、
> 既に徴収した分の７割、計約２千億円を返還で。

当時、事情を知らなかったんでアスタキサンチンが急に消えた意味が
わからなかった。買った事あるけど回収の連絡とかなかったし。

プロ向けの話題でつが

> ネットで提訴可能に　民事訴訟法など改正へ
>
> 法相の諮問機関、法制審議会の民事訴訟・民事執行法部会は１２日、
> 民事訴訟全般について申し立て手続きをインターネットで可能とする
> ことを柱とした民事訴訟法・民事執行法改正の要綱中間試案をまとめた。

いよいよ、ネットで裁判の時代か〜

そろそろ俺に２ちゃんねる売ってくれ………ﾆﾀﾞ

なんだかなぁ…
DHCは、こういう訴えをすればするほど、
勝訴すればそれもまた、
自分の首を締めているというのに…

2ちゃんねるも廃れたな。

不買運動継続頼むよ
俺は元から買ってないけど

一流ならもっと大らかでないと。

まぁひろゆきは700万くらい、ポンッと出せるほど金ありそうだけどな

DHCの替わりはいくらでもあるが

２ちゃんねるとひろゆき氏の替わりは無い

>>345
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/04/20030904k0000m040122000c.html
不買運動を呼び掛けるなど影響が大きかったことを考慮し、名誉棄損訴訟とし
ては比較的高額の賠償額を算定した。

あーあ。

>>349
メルマガ書いてる
ひろゆきが言えばな

>>350

>メールマガジンの読者らが、２ちゃんねるの掲示板に３４９１件の書き込みを行い、
>不買運動を呼び掛けるなど影響が大きかったことを考慮

>>351
君　判決の言わんとするところをちゃんと理解出来てるか？

>>352 (ﾟдﾟ)ﾊｧ？

856 名前：無責任な名無しさん 投稿日：2003/09/04(木) 01:08 ID:RGkHIHtP
>不買運動を呼び掛けるなど影響が大きかったことを考慮し、
>名誉棄損訴訟としては比較的高額の賠償額を算定した。

ということは、共同不法行為扱いとして、700万円中の300万円くらいは
不買運動を呼びかけた連中の負担になるな。

>>351
それ読んでもよく解らんのだよなあ
３４９１件の書き込みと言うが、それが３４９１人の（つまり大勢の）書き込みだとは限らないワケで、
極端な話、たった一人の自作自演だったかも知れないだろ？自作自演なんていまだにフツーなんだから。
それに不買運動を呼び掛けるレスなんてしょっちゅうだが、それらはただ騒ぐのが好きなだけで、
実際にそれが不買に繋がったことなんてほとんどないように見受けられる。
根拠を具体的に挙げれば、あぽＢＢなんてメチャクチャ叩かれてるが、順調に顧客を増やしているし、
２ｃｈでもフツーに見かけるし、削除人ですら使ってるくらいだ。

つまり、たった一人の人間が不買運動を呼びかけ、誰一人賛同しなかった可能性を否定する証拠は
何一つないし、同様に「影響が大きかった」とする証拠も何一つない。
この判決は、憶測に基づいて一方の言い分だけを認めている点で、その根拠に重大な事実誤認が
あるんじゃないのかな？
Ｄは２ｃｈの書き込みが、実際に商品の不買に繋がった証拠を示す必要があるんじゃないかなあ？







なんちゃって！

>>353


それはあくまで影響力の話だろ
それとも君は３４９１件の書き込みすべてが
違法であると言い切れるのか？

不買運動は別として、３４９１件自体が違法かどうかというよりも、
二次的伝播(メルマガ登録してない人にも知れ渡った)が問題。

>>356
たしかにＤＨＣという会社が、ひろゆきのうかつなカキコに乗じて、名誉毀損訴訟で
７００マソＧＥＴしたという事実は広く伝播しているｗ

不買運動なんてしてないよ。
呼びかける人がいてもそれに賛同するかはそれぞれが考えて判断するし
そういう煽りはスルーされることの方が多いのにね。
私は個人的に買わないって言ってるだけなんだけどねー。
そういう人もいるのが当たり前じゃん。なにがそんなに気に食わない？

>私は個人的に買わないって言ってるだけなんだけどねー。
自分の身がやばくなれば必死で弁解。みっともない。

314 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/11 15:43 chlct7FD
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0013.htm
　厚生労働省は昨年以降のダイエット食品による相次ぐ被害発生をふまえ、疑い
　が持たれた健康食品については「予防的観点」から、商品名と被害事例を発表
　することにした。今回、原材料名も公表したのは同じ名称の商品と区別するた
　め。ＤＨＣ製品以外の同名商品については肝機能障害の報告は今のところない。

　ＤＨＣは「事故商品が当社の食品であるかどうか調査中」とし、自社商品であ
　ることを６月１２日現在認めていない。しかも消費者からの問合せに対しても
　「同様に解答している」（同社・広報課）とし、自社製品ではないかのような
　誤認を与える説明を続けていることがわかった。

　これに対し、消費者団体は「厚労省が企業名を公表しないことが問題」「ＤＨ
　Ｃの隠ぺいは反消費者的。販売中止すべきなのにこれでは何ら被害防止にはな
　らない」と猛批判している。

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　ｳﾘのせいにしてりゃいいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

あきれるねえ、まだぐだぐだ陰口を叩いているのかよ、ひろゆきは。
いいかね、ひろゆき君。
ぐだぐだ２ｃｈに書きこんでるひまがあるなら、さっさと金をはらいたまえ。
さ〜て、これからDHCの化粧品をたんまり買ってこよう〜♪

DHC師ね　

ＤＨＣちょっとヒデえな。社員でも2ちゃん愛好家多いはずだが

メルマガ読んでるやつ全員が５００円ずつカンパしてやれば解決。

メルマガを取ってはいるが大方の予想通り、フォルダに振り分けて突っ込んだまま･･･
DHCの話なんか全然知らなかったが、ちょい前にこのニュース聞いて初めて知った。
最近本屋やら美容院やら行く先々でDHCのサンプル配ってて
えらい宣伝だな、と思ったらこの事が絡んでるのだろうか?

何にせよCMが気に食わないので絶対使わない。
「○○で１位!○○部門で１位!」

こんな強行策をとる会社はあんま聞いたことない
どうなるか楽しみ

どうなるかもなにも裁判終わってるよ。>>368

こういうことがあると、いろいろほじくる粘着君が出てくるんだよね！

ダ○キンみたいになるかも？

訴訟のインパクト第一位！

>>369
裁判じゃないよ

裁判官って２ちゃんがどんなとこか知らないんだね。
２ちゃんをマスコミ報道のレベルと同じ扱いしてるようなもんだ。

ほとんどウソとデタラメの世界なのに。

1億賠償請求して700万か。
これはDHCの勝訴と言えるのか？敗訴ではないだろうけど・・・

で　エトキシキン＝枯葉剤って言い出したの誰なの？

>375

ネットに沢山転がってるよ。その話。
枯葉剤の成分としてエトキシキンが入ってるって話。
で、エトキシキンは危険な成分かどうかはしらねーが・・・・

社長がアメリカかぶれで訴訟上等じゃねーの？
週刊文春にも社内セクハラ問題で高額な訴訟をしてたみたいだし。

で、俺的な予想だと、高額な賠償を請求したDHCは・・・・
近いうちに消費者による集団訴訟で高額な賠償を請求される悪寒。

厚生労働省が動けば早いんだがな
今ドンキー問題で必死になってるからなぁ

>>376
適当に「エトキシキン　枯葉剤」でググってみたけど、あちこちのサイトで
同じ文章が多くない？（文体や表現が微妙に変わってたりするが）
なんか気持ち悪いんだけど・・

「エトキシキンこの化学薬品は、日本で人の食品添加物として
使用されたことがない。
また、農薬としての使用も禁止されてきた。
それでこの『エトキシキン』という名称はほとんど知られていな
いのだが、アメリカがベトナム戦争で使った枯葉剤の成分だと
聞けば誰もがその毒性を推測できるだろう。・・・」

s/あちこちのサイトで/あちこちのサイトに/

別に７００万ぐらいどうってことないよね。
もっと稼いでるし。

>>378
確かに検索してみたらエトキシキンと枯葉剤と同一視した感じにして煽ってるところが多い。
文体も同じ感じなのも多い。
何かの団体の中では共通認識なのかも。
なんか妙だね。

公式にも行けないなんて、ｻﾗは調べが甘いな。
ネット上のものは更新してしまうから、変更の証拠(ソース)は残らんけど
(摂取目安量一日3粒　→　2粒)
紙媒体の「オリーブ倶楽部」なら、ばっちり残ってるだろう。

あともうひとつ、こう調べるんだよ。
厚労省は「同一販売者のものである」としながらも社名は非公表だけど、
その情報の中から消去法で会社を絞っていく。
「カプセル状」
「H.13年6月以前からの発売品」
「国内製」
「メリロートとブルーベリー両方販売」
消去法でDHC以外にはありえない訳。
しかも発表された両製品の原材料名は成分掲載順までDHCのものと全て一致。
以後、ブルーベリーのみ新処方なのは前述の通り。

dhc社員の内部告発期待あげ

名誉毀損への訴訟件数No.1　　　　　　　　　 　　 ２ちゃんねる調べ
２ちゃんねるへの名誉毀損訴訟件数No.1　　　　 ２ちゃんねる調べ
名誉毀損への賠償請求額No.1　　　　　　　　　　 ２ちゃんねる調べ
２ちゃんんるへの名誉毀損賠償請求額No.1　　　２ちゃんねる調べ
名誉毀損訴訟勝訴件数No.1　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる調べ
２ちゃんねるへの名誉毀損訴訟勝訴件数No.1　 ２ちゃんねる調べ
名誉毀損からの賠償額No.1　　　　　　　　　　　　 ２ちゃんねる調べ
２ちゃんねるからの名誉毀損賠償額No.1　　　　 ２ちゃんねる調べ
　　　　　：
　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　恵里佳嬢&奈々子嬢

立派な株主対策じゃないか！

>382
情報ありがとう。
なるほど厚生省発表から商品を特定することが可能なんだ。
もしこの件も裁判になったら最終的な風説被害を国に問うことが
できるかもしれないんだ。

と、公式さぁ、重くない？もさーって開きすぎ。で、いらいらしてちゃんと
調べませんでした。スマソ。
とりあえずは摂取目安分量も変更されてたということですね。

じゃあ、この件はＤＨＣも厚生省も調査中ってことなのかな？
双方の調査結果次第ではまた何がおきるかわからない。
それに消費者団体の動きとかはどうなんだろう？
次の展開の進展を望むなら、一番プッシュしやすい厚生省に
調査状況の確認を取りまくるしかないか。

いや、、、、まさか厚生省はこのまま何もしないつもりだったりして。

とりあえずDHC社員が必死な書き込みしてるわけだが
お前等の糞製品なんて買うわけねーよｶｽが

＞なるほど厚生省発表から商品を特定することが可能なんだ。
＞もしこの件も裁判になったら最終的な風説被害を国に問うことが
＞できるかもしれないんだ。

アフオ、無理。
名前をだしてないから。
さんざん調べまくってるお前が「いま」やっと分かったんだよね。
それを踏まえれば厚労省発表で何人がDHCにまで辿り着いたであろうか？
よって、風説被害を国(厚労省)に問うことはムリ。
その程度の事も知らないでいったい何しようとしてんの？

なんか馬鹿すぎて、情報提供したこと後悔・・・
なにも理解してないんだもんな

>387>388
まだオレが何してるかわかんない？
継続は力なりってねｗ

さて次は消費者新聞です。

>387
その前に厚生省発表の風説被害と、ひろゆき枯葉剤発言を知った人数は
どっちが多かったんだろうかなー、なんて考えてみた。
どっちかなー？
各種消費者団体って集めるとどれくらいの人数になるんだろ？

おまえ、新しい情報持ってきな
ギブアンドテイクなら話は別

くれくれくれーーーじゃやってらんない。

>391
ん？どうした？大丈夫か？

当たり前だろが
薬に枯葉剤なんか入れたら問題になるのは目に見えてるだろが

？
判決は”枯葉剤は入ってない”との要旨なんだが？

要するにひろゆきの不用意な発言で>>393みたいなアフォが増殖したのが問題なわけだが…

文型だから

>395
実はオレもそのバカの一人だ。枯葉剤のことではない、「メルロードとブルーベリーエキス」
の件。
私は消費者新聞なるものに騙され、てっきりＤＨＣが健康被害を起こしたと思い込んでいた。
しかしなんと、厚生省発表をよく読むとどこにも断定などされていない。これはただの報告
でしかなかったんだ。それを消費者新聞はさも決定的な事実のように伝えた。
さらに問題はこの関連記事がいまでもインターネット上で誰もが閲覧できる状態にあるということだ。
そして今現在もＤＨＣの名誉を貶め続けている。

こ〜れ〜は〜大変なことですよ。

>>395
どっちかって言うと逆じゃん？
うちらが不用意に騒ぎ立てたから（それはいつものことなんだけど）
ひろゆきもなんとなく言っちゃったんだと思うけど。
そこまでDHCが叩いてくるなんてまあ普通は思わないけどね。

>>397
あの裁判好きの会社が
なにもしないってのが
すべてだよ

>399
んにゃ、DHCは正義の会社。自らにかかる火の粉は全て払いのける。
相手を選ばず、例えそれが巨大な敵であったとしても敢然と立ち向かう。
ヘタレひろやきや文春ばかりを相手にご都合主義で戦っているわけでは
けっしてないと私は信じたい。
ゆけ!DHC!
戦え!DHC!
負けるな!DHC!
我らがヒーローD H C!
DHCは全ての部門ナンバー1であり続けるのだ。

つづく

>>400
「めをさませ！　おまえは　だまされて　いるんだ！」
>>401は　ひっしに　さけんだ

「ぐははは　そんなことをいっても　むだだ！
　やつには　おまえのこえなど　きこえていない！！」
Devil High Charge　は　かちほこって　わらった。

「この　ブルーベリーがた　せんのうちっぷを
　　きさまののうにも　うめこんでやる」
あれで>>400　は　せんのうされてしまったのか・・・
>>401のなかに　いいしれぬ　いかりが　こもった
「おまえはおれを　おこらせたーーーー！」

つ　づ　か　な　い

ひろゆきの年収っていくら？

２ちゃんねるなんか閉鎖してほしい！

保守age

半ｹﾂ

DHCの社長？を誰か殺さないかな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＤＨＣは食品にエトキシキンを入れたりと、なかなかチャレンジャーな会社でしたが、、

２ｃｈの弁護士スレの住人とかが強力に控訴して無罪に

控訴するには
エトキシキンと枯葉剤の関連性を立証出来なくちゃね

いまんとこ無理そう

つーか　　>>西村
いくらなんでも枯葉剤はないと思うぞ(w

ＤＨＣはハナから論外だがね

なんか試供品ってのがいっぱいあったから
「これもらっていいですか？」って店員に聞いたら
「どうぞ」ていうからさ
すべてかっさらってそのままゴミ箱に叩き込んでやったよ

ＤＨＣは食品にチャレンジャーを入れたりと、やらなきゃハドソンな会社でしたが

Dどんなくだらない事でも
H本気に受け取る
Cチョン企業

真剣に西村君が反省したほうがいいと思う。

んにゃ、ＤＱＮは正義の会社。自らにかかる火の粉は全て払いのける。
相手を選ばず、例えそれが巨大な敵であったとしても敢然と立ち向かう。
ヘタレひろやきや文春ばかりを相手にご都合主義で戦っているわけでは
けっしてないと私は信じたい。
ゆけ!ＤＱＮ!
戦え!ＤＱＮ!
負けるな!ＤＱＮ
我らがヒーローＤ　Ｑ　Ｎ!
ＤＱＮは全ての部門ナンバー1であり続けるのだｗ

社長がﾁｮｿなのか、弁護士がﾁｮｿなのかハッキリしてくれい。
ただあのＣＭ見る限り、どうも社長がﾁｮｿなのか？

kekeke

> 前回の谷澤動物病院裁判が500万円だったので、
> 実感が沸いたのですが、6億円ってのだと、
> みたこともないので実感沸かないんですよね。
> うまい棒で換算すると、6000万本なので、
> 日本中の全ての家庭にうまい棒をばら撒いても
> 多少余るぐらいの勢いなんですね。。。

あほか
二倍足りネェよ

418 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/16 03:44 ID:dOO0h409
> 前回の谷澤動物病院裁判が500万円だったので、
> 実感が沸いたのですが、6億円ってのだと、
> みたこともないので実感沸かないんですよね。
> うまい棒で換算すると、6000万本なので、
> 日本中の全ての家庭にうまい棒をばら撒いても
> 多少余るぐらいの勢いなんですね。。。

あほか
二倍足りネェよ

家庭なら足りてんじゃないか

訴訟を取り下げないと今飲んでるサプリメントを他に切り替える　＞　DHC

>>421
もう判決出ちゃったし。。。

>>419
社長さんですか？

>>419は人口数＝家庭数だと思ってるトランスフォーマー

間に連休が入ったし、阪神も優勝したし、なので、ﾃｷｰﾘ沈んで
しまったとおもたが、無事浮いてたので安心すますた。ほっ。

今日も、昼間は、ﾏﾀｰﾘ法律談義ｽﾚにしませう。

引用もとに誤爆してしまった（恥）。


法律といえば、Ｎ速＋でホットなのが：

　【ネット】「人間のくず」 掲示板で死亡事故被害者の親を中傷の男に、懲役２年求刑
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1063278454/

まことにケシカラン犯罪でつが。


逆に「被害者の遺族が、加害者の態度にブチ切れして、掲示板に悪口
を書いた場合」というのが今後ありそう。形式的には名誉毀損のＴｂに
当てはまると思うのだが、どう処理すべきなんだろ？

ほっとく
善良な市民が２ｃｈなど見るなよ

2chとＤＨＣが同時に食品売り出したなら、
迷わずＤＨＣを選ぶ罠ｗ

>>426
>「被害者の遺族が、加害者の態度にブチ切れして、掲示板に悪口を書いた場合」

可罰性で落とすか罰金刑でファイナルアンサー

>>428
あなたは後で２ｃｈ商品の方も気になり始め
ついに購入する悪寒

>>429
名誉毀損固有の違法性阻却で構成できないか？
（難しいかな？）

どういう違法性阻却事由に該当するのかと小一時間問い詰める('A`)

こんかいの名古屋立てこもり事件のように悪徳会社に便乗する人が増えるだろうから
DHCも気をつけたほうがいいのでは？

>>432
名誉毀損の構造は刑法各論を勉強されないと難しいですが、
２３０条がＴｂになっていて、２３０条の２が違法性阻却（なお、処罰阻却との
異説もある）になってます。

犯罪被害者からの名誉毀損という類型には、
その２項あたりの解釈／適用論を考えるとおもしろいんですけどね。

（まだ、裁判例も無い世界ですが）

>>433
うーん。脅迫とも解される表現ですね（藁
通報はしませんが（藁藁

>>435

純粋に心配してるなのにそんなふうに解釈しないでよ(´･ω･｀)

２３０条の２は名誉毀損の「特例」と言われるように、
制度的(民主的ルール)な違法性阻却事由ですな('A`)

純粋な個人自由主義的には、「公益」を理由に個人の権利を制限したりはしない('A`)

>>437
うーーん。憲法の今風の通説的解釈ですと、憲法では個人が尊厳されるが、
人権と人権がぶつかりあう局面において調整原理が必要。それが１３条
の定める「公共の福祉」ということになっていまつ。

なので、個人の尊厳と公益は矛盾しません（個人の尊厳があるからこそ
公共の福祉による調整が必要、という理屈）。

「人権」や「公共の福祉」は所詮、対国家権力(主に立法)の概念ですな('A`)
人権に「表現の自由」があっても私権として「表現権」は無いし('A`)y-~

国家政策という民主主義と自由主義の比率があり、
導出される公共の福祉のラインも決まる('A`)
たまたま日本では刑法230条-2がそれに合致するだけ('A`)-~

完全自由主義国家においては、不特定多数の利益のために
個人の権利(名誉権)を制約できる理由はない('A`)

スレ違いしてるヤシって何？

　他でやれボケ！

だ〜か〜ら〜あ、こんなところで愚痴をこぼしてるひまがあったら、
さっさと金を払えっていってるだろ＞ひろゆき
見苦しいの。
男らしくけじめをつけてよね。まったく困ったモンだよ。

さ〜て、これからDHCの化粧品をたんまり買ってこようっと♪

ヒロユキさんも自分でいったことの責任ならまだ納得できるだろ。

単純に考えて、単価の高い（百害あって一利なし）枯葉剤入れる
とは考えられんだろ。
普通は、単価が安く量を増せるものだよな。
営利企業なんだから。

オマエラだって客（金のなる木）を枯らしはしないだろ。
信者もいいが、嘘を見抜けないとメルマガを購読するのは難しい。

ま。営利企業だからこそ、便所の落書きにも因縁つけて、金をせびろうと（ry

司法は必死で２ちゃんねるをつぶそうとしているんだ、
裁判官が退職後にどこへ行くかを２ちゃんねるでばらされるのがこわいんだろ

大丈夫かね？２ｃｈ

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/slot/1063713598/
阪神ファンを冒とくしてます。逮捕祭りです。

そろそろダメだと思うよ

最近、こういうのを見てると
冗談の分からない奴らが増えたなと思うけどな。
何かと裁判だ裁判だとか言ってる奴らは逝ってよし。

>>444
考えすぎだよ。もし、それが本当なら、TVNEWSで
裁判官の実名が公開されるわけない。

そういやニュースステーションで、所沢産の野菜に
ダイオキシンが含まれていたという報道で、損害賠償を請求されたことがあったが、
それで久米が退職したのだとしたら、、、、、、この２チャンネルでも国民に伝えるのがいけないのか
だとすれば食品に危険なものが混入してもどのメデアも国民に伝えられないことになる。

裁判官が退職後に，食品会社の役員にでもなっとるのか？

ﾀﾞﾒｯ!!
　　　　 .,　 ∧＿∧
　　 　[]() （ ；｀Д´）　∧＿∧
　　 　 □と　　　　つ（；ω；｀ ）　　　　　　 ｌ二ヽ
　　　　　　 人　 Ｙ　 と と 　　）￣⊃　　　　　 ) )
　　　　　　し（＿_） ⊂（＿（＿つ　　￣⊃ 　 /￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　 　 ⊂_　 　 　 　 ＿⊃　　　| （＼／）　|
　　　　　　　　　　　 　 ⊂＿＿⊃ 　 　 　 　|　 >　< 　 |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　| （／＼）　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿_/

裁判官の退職後の職って言えば
あ〜名前度忘れした

ほら　なんつーか約束事をれっきとした証書ぽくする場所
裁判でも証拠能力抜群の公式念書？みたいなのつくる場所に
再就職してる

日本公証人連合会
http://www.koshonin.gr.jp/

>452

公証人のことかな

非課税の「宗教法人」は、マネー洗浄に使われている。

裁判官への印象が悪いのかな。

>>456
ひろゆきは根っこが善人だから某社みたいに賄賂とか渡さなかったんだよ

裁判さえすれば弱者はだまると思ってる腐った人間おおいな。

>>453
>>454
それでつ

ポロゆきは金あんのか？

結局、自分とDHCの問題で片付ければ良かったのにひろゆきは
メルマガでｱﾌｫ2ちゃんねらーを煽って｢2ちゃんねらー(+ひろゆき) VS DHC｣
という態勢でDHCと対抗しようと目論んだんでしょ？
不買運動を2ちゃんねるを中心に社会に膨張させてDHCをびびらせようと
したけど返り討ちにあった…と。
大勢を前に営業妨害キャンペーンやったんだからそりゃ痛い目見るわな。

>>457
ひろゆきは根っこが善人だから
ひろゆきは根っこが善人だから
ひろゆきは根っこが善人だから
ひろゆきは根っこが善人だから

誰かつっこまないとかわいそうだろ

ここでひろゆきを責めてＤＨＣ側の肩を持つ香具師がいるが
大局観が無さ杉

>462
お前は何かを間違えている

ここでDHCをせめてひりょゆきを擁護してる奴ら
2ｃｈのやりすぎ。そとでろよ

今回はひろゆきが悪い。

出先なので、旧トリップ。

実は弁護士会にいる。

フシアナしてみる。

ふむ。OCN丸の内か。

あほなことしてないで
話題提供汁

戻った。

あのあと地裁にいったらレイプの和田の裁判やってた（話題）。

和田か
やっぱ執行猶予とかついちゃう可能性あるわけ？

>>474
２年以上有期なんで、初犯ならふつう付くんだが。
これだけ世間の耳目を浴びてるし犯情悪質だからな〜。

もっとも、ゴーカンの場合、弁護人が平身低頭、コメツキバッタの
ごとく誤って、お金入れて、宥恕とってようっやく猶予。
宥恕（被害者が許すこと）はとれんだろうな。

>>475
なるほどな
しかし　相手は前途のある学生だしな
懲役はみじかそ

でさ　報酬踏み倒された時って弁護士どうすんの？

>>476

> でさ　報酬踏み倒された時って弁護士どうすんの？

最大の恥、といわれる。
もちろん、訴えて強制執行してもいいが、笑いもんだな。

勝訴の場合、漏れらの口座に一度入れてから相殺（報酬
引いてからクライアントに振込む）とか、担保金・供託金を
一度こっちにもらってから、精算して、クライアントに返す
というワザはよくある罠。

とにかく、ケチ・貧乏人の依頼を受けないのがコツだ。

>>477
えらく感じ悪い弁護士になっちゃったな　笑

しかし　ぺーぺーの弁護士だと良い仕事そんな回ってこないだろ
イソ弁なら関係ないかもしれんが
あと知ってる人にけっして自分で運転しない弁護士がいるんだが
これって弁護士なら理解できる？
おれにはさっぱり

>>478
> えらく感じ悪い弁護士になっちゃったな　笑

しまった。罠にはまった（藁


> あと知ってる人にけっして自分で運転しない弁護士がいるんだが
> これって弁護士なら理解できる？
> おれにはさっぱり

その昔、公務員は交通事故さえ起こさなければクビにならない
というので運転しない人がいたが、そのノリでは？
人身事故は業務上過失致傷だから、５年以下又は５０万円以下。
罰金でなかった場合（禁固以上）は、弁護士資格剥奪。

しかし、今やクルマがないと不自由だから、運転しない、って人は
少数派だと思うな。エロい人はお車付きとかあるだろうが、東京では
珍しい。

道交法と言えば
なんて法律か忘れたけど飲酒運転で人轢いたときの
罪が重くなったよね

あと飲酒運転に関しても
飲み会とかで飲酒運転しようとする奴を引き止めなくちゃ
罰金刑（３０万？）くらうって言われたな
これってひどくね？　

N＋
固定うざすぎ