【政治】「どこが悪いんだ」 石原都知事、ドン・キホーテ巡り厚労省を厳しく批判★4
2 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:13 ID:/94l8Vxx
2get
3get
4 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:14 ID:/94l8Vxx
4get
¶:3ミ これでいいのだ
6 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:15 ID:XnCHPTkb
サービス自体はいいと思うんだが
「無料提供」ってのがひっかかる。
7 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:17 ID:u4e25AfQ
クスリはやめようぜ
8 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:17 ID:SaVENFja
今回ばかりは、物が薬ということだし、医学博士と物書きの発言じゃ・・・
石原裕次郎はなんで死んだの?
10 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:21 ID:uMOLGnTd
鈍器ホーテの薬で死んでも、その薬剤師を信じた奴も悪いんだから、
それで良いじゃねえか。
いつまでも国民を過保護するな。
11 :
都民がアッと驚くこと By慎太郎:03/09/07 01:21 ID:eyQ87XCf
12 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:21 ID:XnCHPTkb
やっぱ無料ってのがおかしいな。
13 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:27 ID:AcOrZSXi
東京「のドン」こと、石原慎太郎都知事は、営業に不法行為があるとされた噂「のドン」・キホーテを訪れた
ある意味
14 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:32 ID:kxRdq2RT
>>10 OTCは効き目が薄いから、人が死ぬような事はありません。
副作用の報告すら1件もないと、総合規制改革会議は言っていますが。
まあ、薬局に薬剤師が常駐しようがしまいが関係ないという事です。
万一、副作用があった場合でも、薬剤師がいたからといって、防げる筈も
ないし、まして責任を取ってくれる訳でもありません。
15 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:33 ID:8eHEIbgC
最初有料販売しようとしたらクレーム入ったんで、無料配布なら
方にふれないでしょ、って話だったかと。
ま、それでもダメだ、って言われているわけだけど。
しかし、、、ドンキが売ろうとしてるのは市販薬だよね?
あんなもん、いちいち薬局で薬剤師に相談して買うことなんてめったにないじゃん。
だいたい、相談したって、「これが今売れてますよ」とか言われるし(笑)。
まああれだ、そんなに市販薬が危ないなら、試供品をばんばんおまけにくれるのは
やばいんじゃないか(笑)。
16 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:35 ID:0y0snQPE
・の位置が悪い
言いにくいんだよ ドン・キホーテ
17 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:35 ID:vKYIl2bl
キホーテ
18 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:37 ID:XnCHPTkb
>>15 >最初有料販売しようとしたらクレーム入ったんで
変な感じだね。
どこをどう考えたら無料で売ろうと思うのだろうか。>えらい人
19 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:38 ID:AIHyMRs6
石原が悪い。長男どうした。
20 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:39 ID:kxRdq2RT
検索サイトで「日本」とか「チェーン」とか「協会」で探してみな。
業界に金ばらまいて統制かけてる公益法人とかがヒットしてくる。
会員企業が補助金に群がるハイエナで、公益法人の役員(殆どは
会員企業の社長(非常勤)だが、常務理事とか専務理事とかいってる
のがそう)が、年収1000万以上の公務員の天下り。
21 :
ついでに:03/09/07 01:40 ID:kxRdq2RT
22 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:44 ID:kxRdq2RT
>>15 薬剤師に相談でもしようものなら、速攻で粗利益率の高い商品を
勧められます。
「成分は同じでプラス何々の成分が入っています。値段も安い」
勧める商品は、そのチェーンのPBの事が多いです。
ちなみに、PBは名前の知れたNBの右側に陳列している店が
多いです。
23 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:47 ID:1llrn7Ut
>>18 無料でもこのやり方を厚生省に認めさせれば、最終的に店舗に薬剤師が
居なくてもいいことになり、店舗の展開や人件費が大幅に減らせるから。
24 :
23:03/09/07 01:50 ID:1llrn7Ut
25 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:51 ID:l1XOnxsl
26 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:52 ID:l1XOnxsl
27 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:53 ID:XnCHPTkb
>>23 薬自体を無料でっていう意味じゃないのか・・・。
28 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:54 ID:lN68jXzO
いい加減薬剤師の資格を簡単にしろよ
市販薬品のみの資格とか作れ
29 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:55 ID:kxRdq2RT
>>25 斜め読みで申し訳ないが、副作用の問題が発生したなんて一言も書いていない
ばかりか、そのまま継続販売すると書いてあるように見えますが。
30 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:56 ID:1llrn7Ut
>>27 薬自体無料だよ。今回の件での薬の損益はドンキにとって微々たるもの。
それより、消費者に味方してもらえて厚生省と交渉しやすくなる。
最終的な目的は雇用する薬剤師の数を減らして店舗展開すること。
31 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:57 ID:kxRdq2RT
薬局に薬剤師を配置したところで、副作用は防げないし、
万一、副作用が発生しても、薬剤師は責任を取りません。
32 :
名無しさん@4周年:03/09/07 01:59 ID:XnCHPTkb
>>30 意外と深い意味合いがあるんだな。
表面上だと、なんだって感じがした。
ありがとうっす。
33 :
名無しさん@4周年:03/09/07 02:04 ID:5cPQSp1Z
>>32 夜、薬剤師がいなくて良いのなら
昼間だって居なくて良いだろって事で
一箇所に集めた小数の薬剤師で複数店舗の薬局を開設できる。
人件費軽減ウマーですな。
34 :
名無しさん@4周年:03/09/07 02:05 ID:1llrn7Ut
>>29 >(4) しかしながら、最近に至り、PPAを含有する一般用医薬品による脳出血等の
>副作用症例が4例報告された。
これのことじゃないの?
35 :
名無しさん@4周年:03/09/07 02:07 ID:NADphJv5
厚労省が「夜間特例・許可制」にするとか・・・
>>25 薬剤師不在に起因する副作用はないという報告だが。
正確には
「薬店等で対面で服薬指導をしている実態は乏しいうえ、
薬剤師が不在であることも多いにもかかわらず、
薬剤師不在に直接起因する副作用事故等は報告されていない」
本当にまったくないのか、もしくは
「薬剤師不在に直接起因する副作用事故等」があっても
薬局の責任と特定することができないということかな?
38 :
名無しさん@4周年:03/09/07 02:39 ID:0HScT1NC
, -⊂二 ̄ |`-.,_ 嫁です
/:::::::::⊂二∩_____ノ  ̄`''-.,
/:/~~~\::::::::::::::::::ヽ `'-.,
/::|ヽ / |:::::::::::::::::::::\ \
/::::|ゝ ( ・) ヽ:::::::::::::::::::::::\ \
.|::〔(、,.)、 .|::::::::::::::::::::::::::::\ ヽ
.|:::::!_,, l /::::::::::::::::::::::::::::/ \,__ |
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/:::::::::::::ゝ--/:::::::::::::/~~~~ 毛 /
/~~ヽ;/ /:::::∧::ノ 毛毛 /
./ / ~~~ ~ 毛毛 /
l | `''- ノ
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./., ヽ /
l●l \〈 ●ヽ } /
./ヽノ ,/ 'ヽ..,,ノ ,,.ノ l
l `''''''  ̄ ̄
39 :
名無しさん@4周年:03/09/07 02:49 ID:9yA1RYpY
>>30 俺も同じ考えだな。そういう深謀遠慮でもなけりゃ、これほど騒いだり
しないって。お役人はこれ位やらなけりゃ、動かないからね。
少数の薬剤師を集中センターにおいて、24時間対応できるようにすれば、
人件費は浮くわ、24時間薬は売れるわで、メリットが大きいからね、今は
そのための先行投資のつもりで、無料で薬配ったりしてるんだろう。
40 :
名無しさん@4周年:03/09/07 02:58 ID:ZU3BVwh1
だ・か・ら薬剤師がいなくなっても価格なんて10円くらいしか下がらないんだよ。
会員費とか取ったりして
42 :
名無しさん@4周年:03/09/07 03:04 ID:0HScT1NC
,-― ー 、
/ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ\、ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,`l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー |
| 6`l ` , 、 | ____________
ヽ_ヽ 、_(、 _,)_/ /
\ ヽJJJJJJ < 似てないからって何が悪いんだ!
)\_ `―'/ \____________
/\  ̄| ̄_
( ヽ
薬くらい昼間に買っておけよとは
言えない雰囲気
薬なくて苦しいなら医者行けよとは
言えない雰囲気
ドンキはDQNの溜まり場だから潰してしまえとは
言えない雰囲気
薬屋や医者が儲からなくなるからだろ
と当たり前のことを書き込んでみる
薬剤師なんて胡散臭い人間いらないよとは
言えない雰囲気
↑物質工学科卒
49 :
名無しさん@4周年:03/09/07 03:56 ID:WRe8OOQW
ドン・キホーテってキホーテって人がボスなの?
50 :
名無しさん@4周年:03/09/07 04:01 ID:/bmkqMS1
アロンソ・キハーノです。
便利になったことの何が悪いんだ!
と書いてみる
っつうか、普通に店頭で薬買う時だって、いちいち薬剤師に相談しねえだろ。
指定の銘柄があればそれを買うだけだろうし。
自己責任って事で問題ねえだろ。
ドンキホーテへの処方箋お願いします
54 :
つーか:03/09/07 04:22 ID:3Inghjtl
結論は別として、もしこれが認められたら一般の町の薬局は全滅だな。
で、薬買いたい人間はDQNだらけのドン・キホーテに逝くしかなくなる。
55 :
名無しさん@4周年:03/09/07 04:26 ID:AIHyMRs6
座薬は、女の薬剤師さん以外ない。
ハァハァだな。
56 :
名無しさん@4周年:03/09/07 04:29 ID:0HScT1NC
,,,,,,---ー---、、、
,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\ イメチェンがキモくて
/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''" !;:;:;:;:;ヽ どこが悪いんだ
|;:;:;:;:;:;:;:!'" ヽ;:;:;:;ヽ
|;:;:;:;i''" i!;:;:;:;|
|;:;:;:;| ヾ;:;:;:|
|;:;:;:;| ,,,;;:iii;;;;; ,.-==--、. `!;:;|ヽ
〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒| --。、-、 ヽ-`' |
i `u i -‐'"ヾ'" :: ::! : | ノ
i | ノ ヾ、___ノ ::|
| | ヽ、__,.-i i 、 : :|
| | : : '" `〜ー〜'" ヽ : : ::|
`i ヾ ' ____ ;: ;: :|
\ -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄ ; ;: :/-、_
ヾ: : . ` " " " ,./ `ー-、
,,,--'\: : ,. ,.イ
_,.-‐'" |`ヾ;:;:ヽ....、 : : : / !
_,.--‐'" | `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''" |
| `>ー‐< /
! / ,.'"\ !
>>54 一般の町の薬局なんて大半は近くの開業医と結託してるじゃん。
全滅なんてしないだろ?
58 :
名無しさん@4周年:03/09/07 04:49 ID:sORSr9dO
正直、かかりつけの薬局が潰れると困るなぁ。
>>57 そうでもないよ。
遵法精神のない経営者の下で働くとマジやばい。
薬剤師や管理薬剤師はへたすると免許に傷つく。
暴力団でも組織としては、法律は遵法する精神だし。
そもそも法治国家って意味知ってるかどうか。
あれはいくらなんでも上に立つ人間の発言じゃないね。
61 :
名無しさん@4周年:03/09/07 05:28 ID:kxRdq2RT
>>54 コンビニでもOTCが売られるようになるよ。
1度に必要な分(2、3回分)だけ買えるから、無駄がなくなるらしい。
どんな種類の薬がコンビニで売られるかは、小泉首相に指示され、
坂口クン率いる厚生労働省がしぶしぶ検討中だが、風邪薬「だけは」コンビニで
販売させないようにするらしい。
公明坂口クンはいつも国民の見方ではなく、利権の見方をするね。
62 :
土反 口:03/09/07 05:32 ID:GIaZNZtC
イブニング娘。だろ?
>>61 ステロイド外用剤や作用が比較的強いとされるスイッチOTC薬もコンビニ販売ですか?
利権ってコンビニ業界の利権確保ってことですか?
代議士に献金したもの勝ちってことですか?
まぁあれだな。
緊急を要した時の配置薬として、ネット販売も認めるつもりなんだろか。
それならオレはこれで一旗あげるつもりなんだが。いやずっと構想を練っていたのだが薬事法がどうしてもネックだった。
どさくさ紛れてうまくやれば、睡眠薬やリタリンあたりも売れそうだな。っつーかバカ売れだろ。
65 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:22 ID:7Bd6rOnJ
富山の置き薬も取り締まれ。
健康保健組合の斡旋販売も取り締まれ。
それと、観光バスで無料で配布する酔い止め薬も。
それと、ホテルや旅館で具合が悪くなった宿泊客に無料であげる風邪薬なんかも。
そうそう、俺の会社の総務部は、「頭が痛い」っていうと、
資格もないのにバファリンを無料でくれるぞ。
これも取り締まれ!
66 :
:03/09/07 06:30 ID:6/0anB9+
そんなに騒ぐことではない
利用は個人責任で行えば問題なし
67 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:31 ID:QCDQ8Nft
タダでくれるんならいいじゃん。
68 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:33 ID:x0UZ0LiO
どうせバファリンとか正露丸買うだけだから、
便利な方がいいよ。
役所と法律は、もっと世の中の流れに着いて来い。
69 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:34 ID:TUS8pWYy
石原もこの件で完全に馬脚を表したな。
銀行にも総スカンをくらうし、急に支持を失うだろう。
そもそも、市販薬の副作用って飲み方を間違えた云々よりも
薬自体がヤバい事の方が多くないか?
71 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:44 ID:ftcsWF/V
>>65 いや、マジで取り締まった方がいいよ。
日本人の健康のために!
72 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:45 ID:+8ROwPjc
安○という時点で帰化人丸出し。
石原は南朝鮮には何故かいい顔するから、社長は韓国人というところか。
74 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:55 ID:WbRTKJOd
75 :
名無しさん@4周年:03/09/07 07:08 ID:7Bd6rOnJ
トリビアの泉
ドンキの安田は、慶応大学出身。
76 :
名無しさん@4周年:03/09/07 07:12 ID:MRbLveCC
石原は法学部出なのに法律違反は大好きなんですか?
石原の論法が分かってきたよ。
パフォーマンスと人気取り。後先考えずに目立ったこと言って気を引こうとするが、
銀行の件を引き合いに出すまでもなく理詰めにされると総スカンを食って追い込まれる。
そういうのはは真の意味での行動力とは言えない。
威勢のいいことを言うだけなら高校生でも言える。
>>74 つーか、それに続くページで「正露丸」は動物・臨床試験で薬として効果はなく、
常用量と中毒量が近いため危険で用いるべきでない、って結論づけられてるなw
こんなのが市販薬として売られているのか・・・
79 :
名無しさん@4周年:03/09/07 07:21 ID:b0ppmQp0
医薬品試供品栄養剤もダメなんだろ?消費者に理解されないよ
>>74 問題は、そういう毒にも薬にもならないようなどーでもいい物を売りまくろうとしているところだな。まぁそれは現状のドラッグにも言えるのだが。
結局販売者側というよりも一番喜ぶのはメーカーか。
イソジンはともかく、ゴミみたいな漢方胃腸薬や旧態依然とした成分の風邪薬をありがたく買っていく客がいるから商売として成り立つわけだが。
医療用医薬品からスイッチされた比較的作用の強い薬やステロイド外用剤・緩和な睡眠薬は未来永劫自由化されることはないから、これからの薬局はそっちで差別化していくのが賢明だな。
ティッシュや石鹸売ってるようななんでも屋は高卒DQNに任せておけばよい。
81 :
名無しさん@4周年:03/09/07 07:23 ID:kRFrGfyM
>>77 国会議員時代…いや、作家だった時代からずっといわれてきたことじゃん。
82 :
名無しさん@4周年:03/09/07 07:31 ID:WbRTKJOd
>>80 返して言えば、そういう「どうでもいいもの」じゃないと売れないんだよね>薬剤師いない所
現在の薬事法による制限だと。
83 :
お知らせ:03/09/07 07:35 ID:0f8SAq3M
現在テレビ朝日系毎週火曜20:00〜20:54の時間には、
『運命のダダダダ〜〜ンZ』を放送中です。毎週テーマ別に分けて、
色々な運命を分けたエピソードを紹介しています。
どうぞご覧ください!! 詳細情報は↓
http://asahi.co.jp/dadada/
84 :
名無しさん@4周年:03/09/07 07:40 ID:/JnUYs/V
お前らどこが悪いのかわからないのか?
石原並みの馬鹿だなお前ら
もし、体調がおかしくなっても
薬剤師は「絶対に」責任なんかとらねえ。
やつら、勉強なんかほとんどしていない。
だったら自己責任のほうがベター
86 :
名無しさん@4周年:03/09/07 08:05 ID:jUzktj8Q
薬剤師がなんで、ドリンク剤薦めるんだ?
わざわざキャップ空けて渡してくれたが、
人口甘味料入りのやつで下痢したじゃねえか!!!
87 :
名無しさん@4周年:03/09/07 08:08 ID:QoM4uT/W
マツキヨ含むドラッグストア必死だなw
町の薬屋がドラッグストアへ、そして規制緩和へ
もう酒も何処でもおけるんだよ。薬もいいじゃねーかよ
88 :
名無しさん@4周年:03/09/07 08:15 ID:N39iM71Z
薬学部の連中は威張ってので嫌いだ、もっと規制緩和してハローワークに並ばせろ。
89 :
名無しさん@4周年:03/09/07 08:18 ID:pCPkj/Ul
医師法 薬剤師法 って国民にお前ら馬鹿だから 薬を使わせねーよ
つう国民を愚弄した法律なんだな
実際、馬鹿の方が多いだろうよ。
全然効かないから、倍以上飲んだら気持ち悪くなって病院行ったって
本末転倒なやつたくさんおるし
責任取らないなら何の意味もない。
石原が一番のドン・キホーテ。
93 :
名無しさん@4周年:03/09/07 14:10 ID:6wJNZpoc
94 :
名無しさん@4周年:03/09/07 16:31 ID:xECxcETw
夜中にドンキでビdバック買ってもらってるおねぇさまがいました。
96 :
名無しさん@4周年:03/09/07 16:35 ID:p4r7Xf/f
アナウンサー 「今回の厚生労働省の対応をどうお考えですか?」
ドン・キ社長 「いや〜ドンキ社長なだけに
鈍器で殴られたようなショックですわ〜」
97 :
名無しさん@4周年:03/09/07 16:36 ID:sgiNwKjA
ドンキ全体での深夜薬品購入希望は1日平均200件。
都心じゃ需要があるんだよ。
文句を言う薬局は深夜営業しろ。
深夜に半島系DQN客が集まって騒がれるのは困ります。
99 :
名無しさん@4周年:03/09/07 16:43 ID:i5Vbi85H
庶民の味方、在日企業!
何か問題起こすと、無料にして庶民の味方に付けようとする偽善企業
KMタクシー ・・・ 無料タクシー
ヤフーBB ・・・ 無料通信
ドン・キホーテ・・・ 無料薬提供
100 :
名無しさん@4周年:03/09/07 16:46 ID:pdeeM0a/
な、なんですと
鈍器は在日なのか?
そうだったのか・・・もう・・買わない。
北朝鮮にお金流してたまるものか!!
101 :
名無しさん@4周年:03/09/07 16:55 ID:NNhU+VWG
102 :
名無しさん@4周年:03/09/07 16:59 ID:uT1t7E3T
石原みたいのが新しい戦争を引き起こすんだろなあ
103 :
名無しさん@4周年:03/09/07 17:09 ID:3JJScxcM
心配するな。あのオッサンは口だけだし
104 :
名無しさん@4周年:03/09/07 17:09 ID:f1vjUPdL
KMは国際こうぎょう
ドライバーの採用試験には思想信条まで調べられます。
>>100 鈍器は在日なのか?
在日企業の市場参入パターンを知ってるだろ? 業界秩序を無視した
価格破壊で参入し、一気に市場占有するやり方。安売り航空券の○○とか
たくさんあるだろ。日本企業は、業界の秩序を乱すようなことはしないよ。
仕方なく韓国企業のやり方に追従してるだけ。安売りなんて自分の首を〆る
だけだし、みんなで仲良くってのが日本流だからさ。
106 :
名無しさん@4周年:03/09/07 17:14 ID:ccFWk8We
深夜は昔はみんな我慢して寝てました。近頃のやつらは、我慢が足りねえな。
処方箋もなく聞くだけだからねぇ・・
病名を偽って薬を買うのもあれだけど、
実際によく見えない状況では間違った薬を渡してしまうという懸念があるもの問題だろう。
自己責任という名目で売ってほしいというのが個人的な意見ですけど
今回も半島系企業に踊らされたか・・・。
マスゴミも勉強しねーな。
109 :
名無しさん@4周年:03/09/07 17:28 ID:ccFWk8We
薬より大人のおもちゃの方が儲かるんじゃないの?
>>109 大人のおもちゃの方が
え? TV電話で使い方の指導?
112 :
名無しさん@4周年:03/09/07 17:49 ID:4PFcP05+
もいっかいきくけど、富山の置き薬に比べて、TV電話はどの点が危ないんだよ。
>>112 富山の置き薬(配置薬販売業)は厚生労働省が指定した比較的作用が緩和な成分に限り、無資格者が販売することができます。
例:漢方胃腸薬・古い成分の風邪薬・イソジン・マキロン・膏薬・ムヒ等々
結局毒にも薬にもならないもののみ許可されています。
114 :
名無しさん@4周年:03/09/07 17:56 ID:7fan+1UL
105>みんなで仲良くってのが日本流だからさ。
なるほど、だから談合するわけですね。
115 :
名無しさん@4周年:03/09/07 17:58 ID:7fan+1UL
116 :
名無しさん@4周年:03/09/07 18:09 ID:2ha/U4q/
ここで必死な石原批判者は、薬剤師ってなにもしてない現状を、どう思ってるわけ?
市販薬買う時に、薬剤師になんかそうだんしねーし
もし相談して、問題がおこったって、薬剤師が責任持つわけでもない
保険使って薬買うときだって、薬を決めるのは医者だし
>>116 > 市販薬買う時に、薬剤師になんかそうだんしねーし
それは貴方が相談しようとしないだけ
> もし相談して、問題がおこったって、薬剤師が責任持つわけでもない
訴えたことあるの?
ちゃんと相談して、その通り服用して問題が起こったら責任追及できるでしょ。
> 保険使って薬買うときだって、薬を決めるのは医者だし
処方箋は仕方ないでしょ。法律で決まってる。
118 :
名無しさん@4周年:03/09/07 18:18 ID:WIYTFud6
>>116 あんたが知らないだけ。
有資格者から薬を買って薬害が起これば薬剤師損害賠償保険へ請求することができます。
またあんたが言ってる話と今回のドンキの脱法行為とは次元の違う話。
120 :
名無しさん@4周年:03/09/07 18:19 ID:sgiNwKjA
嫌韓や反石原の連中は薬のことなんかどうでもよくて、
ただ叩きたいだけ。
121 :
名無しさん@4周年:03/09/07 18:29 ID:7fan+1UL
>>119 薬剤師が暇だ。効率よく使いたい。テレビ電話による指導。という発想は自然
だと思うが。違う話にしたいだけだろ。違法かどうかこそ、裁判所にまかせま
しょう。
本当に薬剤師が暇かどうか知らないが、忙しいという反論があんまりないとこ
をみると暇な薬剤師さんもいるみたいですね。
>>117 相談が任意なら薬剤師を「必要」とする意味無さそうだが。
あとそんなに簡単に薬害認めてくれるの?
ログでよほどのことがない限り認められないみたいなこと書いてあったけど。
この件に文句いうのもいいが、もし本当に問題だというなら薬局の販売方式もどうにかすべき。
今回の件で一番惨めな思いをしたのは、石原の
半島コネクションに、精神が崩壊しそうな
嫌韓石原信者であろう。
一部石原信者は、今までと全然違うことを言って
2枚舌を使わざるを得なくなってきたからな。
124 :
名無しさん@4周年:03/09/07 21:19 ID:vKYIl2bl
れれ
てっきり石原がドンキホーテ巡りをしていることについて批判されているのかと思った
126 :
名無しさん@4周年:03/09/07 23:37 ID:q/FuJ52p
石原の言いたいことは解る。
だが、おまいが国政に口出すな。
128 :
名無しさん@4周年:03/09/08 00:13 ID:3N+iCaoK
保健所が規制権限持っているなら、国政という訳でも無いと思われ。
129 :
名無しさん@4周年:03/09/08 00:15 ID:2xWZkYnH
石原の言いたい事は分からん。
国政に口出すのは勝手だが。
>54
ドンキホーテが飛びぬけて安くなるとも思えないし、
他が全滅するわけないと思うけれど…。
まぁ、うちの町みたいに徒歩15分圏内に
薬屋が20軒以上(もっとかも)有るようなところは
半分になってもいいかなとも思うけれど。
>126
んなわけない。
安田なんて、相当古い姓でしょ。
むしろ工作員の仕業じゃないかと。
この掲示板で「朝鮮系」と書いておけば、
勝手に広めてくれるし。
大阪の電話帳(おもに生野区)で見るモロ開き直った姓の例
江城・完山・白原・金(川・村・本・山・城・原・光;もちろん岡や崎や田や谷や子
も侮れぬ)華山・完山・黄本・帰山・京山・国本・玄山・呉(田・本・山など)・達
城・達川・玉山・月城・連山・利川・豊山・夏山・宣原・秀山・英山・広山・文原・
文山・文元・星川・星本・星山・昌山・光山・康原・康村・康本・梁川・梁本・良川
・良原・善山・張本・朴本・李山など。
多い例
新井・有本・安藤・石山・江原・大川・大山・岡部・勝本・河東・佳山・香山・河(
川)本・木戸(意外)・木下・木村・木山・清川・清原・清本・楠原・倉本・重光・
柴山・清水・高城・高原・高本・高山・高島(意外)・文岩・松山・松井・松本・真
鍋・真本・真山・水山・光本・南原・南本・三原・宮本・元山・桃原・森山・安田・
柳川・柳・山本・吉川・中村・田川(河)・竹(武)山・谷川・谷山・玉岡・徳川・
徳原・徳山・豊川・中島・永島・長(永)原・永山・成田(意外)・成本・南原・西
原・西山・信川・信木・信田・延原・延山・野山・秦・林・原川・春本・春山・東原
・平川・平沼・平山・広川・福山など。
133 :
名無しさん@4周年:03/09/08 01:18 ID:lRBVu1TF
ハゲが悪い
134 :
Dr.中出し ◆16LG0n3zJs :03/09/08 01:47 ID:HOJlYlgn
薬学部出て、マツキヨで店員か
135 :
名無しさん@4周年:03/09/08 07:11 ID:IuZBsdoP
次は行政指導だな。
141 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:18 ID:Js+wfEw9
>>130 他のチェーン店も真似するだろ。
その内、テレビ電話の向こうの人はCGで作られた人工知能薬剤師に成ったりして。
142 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:23 ID:4KlRTpkb
商法では、以前はTV電話による参加が不可であった取締役会に関して、”通達”により
品質など条件を満たせば通常の参加と同様に扱う様になりました。
薬の販売だって、その程度の問題じゃないの?それとも、臭いでもかげるようにしなけりゃ
だめだってのか??
143 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:26 ID:kIwRkXR7
置き薬って、違法?
昔に作られた法律なんだからTv電話に対応してなくて当然なんだけど、
既得権とかあるから改正されないんだろうな、と思った
145 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:34 ID:41VM8Qjm
SJ症候群とか医薬品の回収とか効能の利用者の誤解などがあるので,
薬剤師は必要.
146 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:36 ID:Js+wfEw9
>>145 わかったわかった。誰も薬剤師不要なんて言ってないから落ち着けよ。
テレビ電話で良いじゃんって言ってんの。
147 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:39 ID:mihJfSys
これって、医者余りに拍車をかけるからってこと?
148 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:40 ID:4KlRTpkb
法律で規定されているのは
「常時管理薬剤師による管理の状態であること」
であって、管理の状態であることの認定に関しては解釈にまかされるてるわけですね。
実務的に考えれば
1.薬剤師の判断で、販売の許諾が出来ること
2.薬剤師の判断に十分な情報を得る手段があること
3.勝手に薬を持ち出されたりしないこと
ぐらいが要件であり、判断がつかなければ、TV電話を使っていいかどうかは
まったく、前例の問題に過ぎないことで、それをもって、違法とまでは言えない
はなしですね。ドンキホーテも、堂々と裁判所で争えばいいことだと思います。
149 :
148:03/09/08 17:43 ID:4KlRTpkb
後半編集途中でポストされちゃいました
ぐらいが要件であり、TV電話を使っていいかどうかは まったく、
前例の問題に過ぎないことで、それをもって、違法とまでは言えない
はなしですね。ドンキホーテも、堂々と裁判所で争えばいいことだと思います。
150 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:44 ID:DEDhMQ1Z
囲む会とか作って、行政のトップに影響力を行使するんだなあ
行政の長はしっかりせんとな いろいろ大変だな
151 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:52 ID:NZ/Km/Y4
>>144 >昔に作られた法律なんだからTv電話に対応してなくて当然なんだけど、
>既得権とかあるから改正されないんだろうな、と思った
そりゃそうだろうけど、その責任を厚生省に押し付けるのは筋違いだよね。
国会の怠慢であって、行政に法の恣意的歪曲をする権限はないんだから。
あの文面じゃ、いくら何でもTV電話が許される余地はないよ。
152 :
名無しさん@4周年:03/09/08 17:57 ID:w9asMaAv
治安対策を最優先課題に掲げる石原氏よ。
ドンキこそ日本の治安悪化の最大元凶なんだけど・・・
おれ、薬欲しくなったら深夜に買いに行くよ。
2日酔いのときとか。
154 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:04 ID:n4Pxv4Be
ドンキは暴発したらいかんよ。自ら法を尊重する者のみ、法の尊重を要求できるんだし。
まぁ北朝鮮にも言えることだけどね。
とりあえず
・名義貸し
・薬剤師が在中してないときも販売
・薬剤師の意見を聞かなくても買える
とかを何とかしない限り説得力ないよ。
普通の薬局も当たり前のように法律守ってないんだし。
156 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:16 ID:u6It8iPa
>>141 医者のほうが真似してるしな。
「テレビ電話を利用した僻地遠隔医療」とか。
カメラの前に座るだけで診療報酬が貰えるんだから楽な商売だ。
僻地や離島に行かなくて済むし。
「名義貸し」ならぬ「顔貸し」か?
157 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:23 ID:kt/ZOeml
カメラの前に座らなきゃならない方が今より面倒だと思われ
158 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:26 ID:Js+wfEw9
>>157 でも、深夜、他の店は閉まってる。
歯が痛くなった時の痛み止めとか、ものもらい出来た時の目薬とか、
やっぱ有れば便利だと思うなぁ。
159 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:27 ID:aA6mjXTc
製薬会社のIPがゴロゴロと
160 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:27 ID:d8iPpcF3
石原がそこまでバカとはおもわなんだ。
DQNホーテの言い分はまさにDQN
162 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:29 ID:4DPAl7GH
薬剤師の簡易版をつくって大量に資格取らせればいい
163 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:29 ID:/UC4bHcW
実際に薬を客に渡すのは無資格な店員だろ。
こいつら薬剤師法違反であげられるぜ。
164 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:38 ID:d8iPpcF3
>>156 カメラの前に座るだけで診療報酬が貰えるんだから楽な商売だ。
嘘。遠隔診療では診療報酬はもらえない。
あくまで実験にすぎない。
165 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:39 ID:d8iPpcF3
>>158 >でも、深夜、他の店は閉まってる。
病院は開いてるぜ
166 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:49 ID:FZVUnnGH
でもさ、薬屋さんで薬剤師通さなくても普通に買えるけどそれはどうなるの?
棚に置いてある喉の薬をレジに持ってってバイトがピッ。
特に薬剤師と話とかしないけど…
167 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:51 ID:/UC4bHcW
>>166 バイトがピッ、なんてやってないだろ。
もし見たら薬務課とかに通報すれば?
168 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:53 ID:Js+wfEw9
169 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:53 ID:Eol0KHoQ
>>166 普通のドラッグストアの場合、薬剤師がいるだけでも有難いよ。
一店舗に薬剤師一人なんてザラ。
もちろん、薬剤師にも休みはあるから、
薬剤師休みの日は薬剤師不在で営業ということになる。
社員用の服は一見薬剤師っぽいけど、
それは制服だけで着てる人間はDQN校卒の免許無し社員。
ビデオまで用意してるドン・キホーテは偉いよ。
170 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:54 ID:Eol0KHoQ
免許じゃなくて、資格ダターネ
171 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:54 ID:d8iPpcF3
>>168 痛ければ内科に逝って痛み止めもらう
翌日歯医者へ
172 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:55 ID:d8iPpcF3
>>169 169は薬局と薬店の区別もつかないDQN
173 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:56 ID:RqcvPcnD
坂口さんのため養毛剤を販売しないと・・・
174 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:57 ID:Eol0KHoQ
>>172 バイトがピッって言ったらドラッグストアじゃないの?
エビオス錠。
カーテン開けて取りに行けるど。
176 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:58 ID:CJxAh2ar
違反なら法律変えてやれよ
177 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:58 ID:Ddyl1uoR
てめえの公約も果たせない口だけ目パチックがまた遠吠えですか。(ワラ
178 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:59 ID:Xx6iERG3
石原さんには頑張ってもらいたい。
179 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:59 ID:Js+wfEw9
>>171 深夜診察してくれる内科ってそんなにいっぱい有るのか?
それとも歯痛で救急車呼べって事?
180 :
名無しさん@4周年:03/09/08 18:59 ID:d8iPpcF3
>>174 日本にはそんな物はない。
薬局か薬店しか存在しない。
181 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:00 ID:d8iPpcF3
182 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:01 ID:IEvKvWT6
183 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:02 ID:4DPAl7GH
薬学部って6年制になるんだよな
大学院でてドラッグストアの店員か
184 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:05 ID:/UC4bHcW
薬事法については今のところ「違法性がある」だけど
薬剤師法については明らかに違反。
しかも薬剤師法の場合、店ではなく販売員が罪になる。
185 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:11 ID:4cCA/uZH
>>122 いや〜、その通り。パチパチ。
今の売り方なら、テレビ対面でもいいかな〜〜〜〜って
思わせる販売方法をとってきたツケだよね。
今回の事件は。
それより、薬の店舗段階での荒利益率は70%〜75%との話がある。
やり方によっては安くなるんじゃねーか?
186 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:12 ID:Js+wfEw9
>>181 じゃぁ薬屋で良いわ。
うちの近所無さそうだし。
初診料高いし。
次の日どうせ改めて歯医者行くんだし。
187 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:14 ID:yK4nsZdL
客A「眠れないんです」
客B「オレも」
店員「はい、ではこのテレビ電話で薬剤師の方と相談汁 客Bオマエもだ」
客B「けっ」
客AB「眠れないんです」
薬剤師「( ゚_ゝ゚) フーン 睡眠薬やるから店員に言えやごるぁ!」
客AB「くれ あとで又来るのメンどいから10日分ね」
店員「ほれ(薬渡す)」
客AB「ありがとう(よっしゃー)」
そしてAはその日のうちに山梨の樹海に行き鈍器で買った睡眠薬でアボーン
Bは、飲み屋で女に使いやりまくるっと・・
188 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:15 ID:d8iPpcF3
>>185 これが自由化のツケである。
ってことで規制強化で幕。
189 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:17 ID:Js+wfEw9
>>187 それはテレビ電話じゃないとどうやって防げるの?
190 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:18 ID:d8iPpcF3
風邪ひいて薬屋で薬買って、飲んでも飲んでも熱が下がらなくなって
そのうち胃まで痛くなってきてそれでも医者に逝かなくて手遅れになって
死ぬ香具師が全国で100人は増える罠
191 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:19 ID:Js+wfEw9
>>190 それはテレビ電話じゃないとどうやって防げるの?
192 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:20 ID:4KlRTpkb
>>184 薬剤師法のどの条文に違反するの???????
深夜営業をやめる方向で規制強化して欲しい。
常備してない奴は医者に行けばいい。
194 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:23 ID:Zg6E/f6F
195 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:23 ID:8AD9VbFE
ドンキいらん。東京の店は11時には閉めろ。コンビニも全部だ。
そうしたら少年非行も激減する。
196 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:23 ID:4KlRTpkb
薬剤師が管理していればよいのであって、管理下の薬剤師でない従業員が
薬品を販売することは違法ではない。
薬剤師の管理下であれば、客の相談に乗る必要はない。
そもそも、薬剤師ってのは、調剤を行う人であって、健康カウンセリングは規定業務に入っていないからね。
197 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:24 ID:5OwuHWyV
198 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:25 ID:4DPAl7GH
結局なにがまずいのか?
199 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:27 ID:Js+wfEw9
何も。
200 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:29 ID:d8iPpcF3
>>194 自己責任だろ。
死ぬ香具師の勝手。
だが同時に国民の健康に責任のある国家の責任でもある。
医療分野は自由化されない。これはどこの国でもおなじこと。
201 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:31 ID:yK4nsZdL
客A女「眠れないんです睡眠薬クレ」
客B男「下剤クレ」
店員「はい」
Aに薬渡す
店員「ほれ」
Bに不機嫌そうに薬渡す
客AB 店出る
そしてAは、不倫相手の奥さん呼び出し薬のましてアボーンしる
Bは、以前から不満のある職場で仕返ししようとしてスープの中に下剤大量投入
すばらしい光景に
202 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:31 ID:4KlRTpkb
唯一違反となりうる条文はこれ
「薬局の管理者(第1項の規定により薬局を実地に管理する薬局開設者を
含む。次条第1項において同じ。)は、その薬局以外の場所で業として薬
局の管理その他薬事に関する実務に従事する者であつてはならない。ただ
し、その薬局の所在地の都道府県知事の許可を受けたときは、この限りで
ない。」
TV電話にでる薬剤師は複数の薬局の管理をするってことだからね。
でも、これすら都知事がOKすれば、問題にはならない。
203 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:33 ID:WQljYgSI
厚労省があんなにしゃかりきになるくらいだからよほどマズいんだろう
204 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:40 ID:4KlRTpkb
薬事法や薬剤師法に規定されているのは
「医師の処方に従った、調剤を販売、譲渡目的に行う」
というモデル。このスレで議論されている様に、薬剤師が客の症状を聞いて、
薬を選択するとすれば、それは”医師”の行うべき医療行為。
処方に因らない薬の販売に際して、薬剤師には、薬の品質、同一性などの管理責任が
あるに過ぎない。
決して、副作用などの説明責任があるわけではない。
205 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:45 ID:d8iPpcF3
>>204 問題をすりかえてはいけない。
今回の問題はDQNホーテが薬剤師を置かずに夜間薬を販売しようとした事にある。
全店に薬剤師を置けば何の問題もない。
問題を起こしているのはどちらか、良く考えるべきだ。
206 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:46 ID:XNgXQ1s+
今まで高値安定で儲けていた製薬会社が困るスレ
207 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:47 ID:d8iPpcF3
>>206 なんでやねん。
製薬会社は儲かるだろ。
208 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:47 ID:uaaV2PeB
209 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:50 ID:Js+wfEw9
>>205 で、テレビ電話方式のどこがそんなに大問題なの?
だって、薬が欲しくても他に選択肢がないんだぜ?
これに文句を言う薬剤師は、自分の働いてる薬局を深夜も開けて、
自分も夜通し働くなりして選択肢を作ってくれ。
210 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:50 ID:eYimjJAd
ドンキホーテで薬売っちゃマズイだろう?
お前ら客層を見たことあるのかよ。
211 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:51 ID:4DPAl7GH
薬剤師は薬の管理をしてる人で
一つの場所にある薬の管理しかできないでしょう ということか
212 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:52 ID:8Pd0tWGg
石原都知事はスカッとする発言をすることが多いね。色んな事柄について。
213 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:52 ID:nzG+pjWS
石原はドンキホーテの薬売り支持だが、その石原が応援演説しようと
している亀井は、今日のNHK討論会で
「スーパーで薬の販売許可するようなことが、構造改革じゃないいんです」
とか言ってるぞ?
本当に支持してんのか石原?
>>123 >今回の件で一番惨めな思いをしたのは、石原の
>半島コネクションに、精神が崩壊しそうな
>嫌韓石原信者であろう。
いくらなんでも、そんな馬鹿いるのかね?
石原はじめ青嵐会系の連中といえば、韓国ハンナラ党シンパとして有名なのに。
ドンキホーテじゃなくても普通の薬局でDQN相手に適当にやばい薬売ってるよ。
薬剤師なんて単なる店員と変わらん。
216 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:53 ID:4KlRTpkb
>>205 すり替えられた問題はどっちだろう。
このケースは、管理手法としてのTV電話がOKで、さらに、複数店舗の管理
を都知事が認可すればなんら違法ではない。
違法ではなく、消費者のニーズもあるものに対して、類似事例の拡大を恐れて
恣意的な行政指導をしようとしているのは厚生省ではないのか。
違法性のない営業を、恣意的行政指導により封鎖しようとしているのは誰だ?
217 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:53 ID:iWPpfzcS
> なんでやねん。
> 製薬会社は儲かるだろ。
>
必要時にいつでも必要なだけ薬が買えるようになったら
売り上げは落ちます
アクセスを悪くしておいて使わない分まで常備させるのは
製薬会社から見てもおいしいのです
つかドンキって創価学会系じゃなかったんかい?
219 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:54 ID:jIbHmxC9
>>215 DQNの分際で適当なことほざくな
死ね
220 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:55 ID:+YdDUlSR
だよねぇ
221 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:57 ID:yCevdlbj
>>217 んじゃ、裏でさっさと覚醒剤でもリタリンでも売ればいいじゃん。
北に設けさせるよりよっぽどまし。
222 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:58 ID:4KlRTpkb
>>211 そうです。もともとの薬事法の趣旨は、まさに名義貸しを防ぐ目的です。
ただし、複数の場所の管理に問題がない場合に備えて、知事などの認可規定を
加えていると思われます
223 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:59 ID:d8iPpcF3
>>216 >違法ではなく、消費者のニーズもあるものに対して、類似事例の拡大を恐れて
>恣意的な行政指導をしようとしているのは厚生省ではないのか。
>違法性のない営業を、恣意的行政指導により封鎖しようとしているのは誰だ?
裁判所の判断がなされていない現時点では明らかに違法。
厚労省の姿勢は首尾一貫している。恣意的というのは当たらない。
消費者のニーズさえあれば何でも通用すると思う方が間違い。
224 :
名無しさん@4周年:03/09/08 19:59 ID:PPvCswsZ
ID: VbO7YGRNがものすごい必死
225 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:01 ID:+qO7V4EB
まあ、ドンキは消防査察で亜ボーン決定だな。
226 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:01 ID:Js+wfEw9
>>223 なんで裁判所が判断する前に違法だと言い切れるの?
神さまですか?
227 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:03 ID:d8iPpcF3
>>226 その通りだ・・
訂正しよう。裁判所の判断が出るまでは違法の疑いが濃厚。
228 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:04 ID:4KlRTpkb
>>233 >裁判所の判断がなされていない現時点では明らかに違法。
裁判所の判断がなされるまでは、”違法といえない”じゃないんですか?
裁判所の判断を仰ぐ姿勢は正しいが、まず、”違法性”とは差し止め判決を得た段階で
言うことですね。
229 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:04 ID:iWPpfzcS
結局のところこの件は慌てふためいた厚労省の勇み足だったということですかね
230 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:07 ID:d8iPpcF3
>>229 勇み足はDQNホーテの方じゃないの?
で、当然の警告を監督官庁から受けた、と。
231 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:07 ID:4KlRTpkb
>>227 また、違法性の根拠は「複数店舗の管理」と思われますが、
これに関しては、管理手法の許諾権は都知事がもっており、都知事が
認可した後では、この点は論点とならないと思うんですが。何を持って
濃厚な違法性と言えるんですか?条文の根拠を示して下さい。
232 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:08 ID:Js+wfEw9
消費者の事を考えて、明確に合法だと言えるような法律に変えようという、
そういう仕事をする事は無いのかな。厚生労働省は。
まぁ、拡大解釈重ねて、海外に軍隊を派兵出来るようになった9条方式でも良いけど。
233 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:10 ID:d8iPpcF3
234 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:11 ID:jP+OG6WE
頭のかたい官僚がいるかぎりダメだろうな。
235 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:13 ID:4KlRTpkb
>>233 それは鋭い指摘ですね。認可してなければ確かに違法。
236 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:13 ID:4DPAl7GH
石原は考え直すだろう
237 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:18 ID:d8iPpcF3
>>231 正直に言えば、ロジックについてはあなたの方が正しそうだ。
薬事法にこのような欠陥があるとはまったく気付かなかった。
ただ、法の精神に戻って考えれば、利用者に被害が及ぶ可
能性がある薬物を誰かが管理する必要があるのではないか。
その意味で、行政が行った指導は法律的裏付けに乏しいと
しても手法としてはありうるのではないか。
現状で薬物が販売される実状を考えれば、さらに不安がつ
のる。夜間販売を解禁すればさらに薬剤による患者被害は
増えるのではないか。
238 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:19 ID:iWPpfzcS
で、けっきょく厚労省はどうすることにしたの?
喧嘩売っといて形勢不利になったらばっくれはやめてくれ
239 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:19 ID:ak9Weao5
どの条文に違反してるの?
240 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:22 ID:FGGkgKmi
なし崩しで薬剤師を置かない方向にもっていく序章。
241 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:22 ID:ak9Weao5
法の精神は立派だけど
実態は薬剤師の保護では
242 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:23 ID:d8iPpcF3
>>238 だから喧嘩を売ったのはDQNホーテの方。
ゴリ押しが効かなければ政治の場に持ち込むだろう。
いまのところ形勢は五分五分か。
マスゴミはもちろんDQNホーテの味方だろうけど。
243 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:24 ID:nRylQGv7
244 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:25 ID:irurAtza
245 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:25 ID:Js+wfEw9
>夜間販売を解禁すればさらに薬剤による患者被害は増えるのではないか。
「薬店等で対面で服薬指導をしている実態は乏しいうえ、
薬剤師が不在であることも多いにもかかわらず、
薬剤師不在に直接起因する副作用事故等は報告されていない」
薬剤師本当に安全管理に役立ってんのかな…。
247 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:26 ID:d8iPpcF3
>>243 だから、薬店で薬を買う人の中には、2ちゃんで議論ができるような
判断力を持った人達ばかりではない、ということを認識すべき。
それをバターナリズムと呼ぶのは飛躍しすぎ。
248 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:27 ID:d8iPpcF3
>>246 >薬剤師不在に直接起因する副作用事故等は報告されていない
この辺がねつ造くさい。
249 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:28 ID:FGGkgKmi
>>243 どうだろうねぇ。
詳しく検討しないとわからんが、
少なくとも、もって行き方は卑怯。
正々堂々「薬局に薬剤師など不要」と主張するべきだな。
251 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:29 ID:BTvU5PGa
252 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:29 ID:4KlRTpkb
>>237 安全性に関する議論は難しいですが、この点からは、海外の事例などひきながら
検討されるべきです。
とはいえ、一連の動きは、処方調剤など専門性に依存しない、零細な薬局の利権を守る
ことに主眼をおいている様に思えるのはうがちすぎでしょうか。
こう考える理由は、利便性と安全性を両立させる様な仕組みのあり方の方向ではなく
現在のシステムを正当化する方向に議論が向かっていると考えるからです。
253 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:29 ID:dFkapavg
DQNホーテはこんなことで日頃の悪行が帳消しされるなんて思うなよ。
254 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:33 ID:d8iPpcF3
>>250 >総合規制改革会議が捏造ですか?
あれは存在そのものが胡散臭いよ。
もともと小泉の息のかかったメンバーしかいない。
メンバーは産業界のドンばかり。
衣の下から鎧が見えてる。
総合規制改革会議は企業を儲けさせるために
存在している事を忘れてはいけない。
255 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:33 ID:iWPpfzcS
薬剤師に期待されているのは第一義には倉庫番の仕事
ところが医療界内部での地位の低さ、医者へのコンプレックスと
アフォでも直接患者から感謝されることの多い看護士への屈折した心理から
消費者から期待されてもいない服薬指導に仕事のなわばりを広げようとして
みんなの嫌われ者になっているのが薬剤師のおかれた現状であり
それを政治力で強行突破しようとしているのが薬剤師会と厚労省
256 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:34 ID:Js+wfEw9
>>254 厚生労働省は何処を儲けさせる為に存在してるの?
天下り?
257 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:34 ID:4cCA/uZH
>>253 ドンキの事はどうでも良いんだけどね。
薬のテレビ対面がいいか悪いかで
レスしなよ。
258 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:34 ID:d8iPpcF3
>>252 しかし官僚にそれ以上を期待するのは間違っているのでは。
政治が決定すべき事項でしょう。
259 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:35 ID:aZEOfChc
バファリンやルルを管理したり購入したりする際、薬剤師
必要とする人なんているの?
そもそも薬剤師の存在意義って何?
いまどき、簡単な薬の効用や注意事項なんてインターネットですぐわかる。
軽い病気、ポピュラーな市販薬に関しては薬剤師は必要ない。
重い病気で複雑な薬が必要なら医師に
頼る。薬剤師ごときに任せられない。ゆえにここでも薬剤師は必要ない。
財政難の病院では薬剤師をクビにしたりパートにしたりしている。
そのうえ、薬の販売においても薬剤師が不要だとなったら・・・と
薬剤師たちが不安に思うのもむりはないだろう。
これはもはや存在意義の失った薬剤師たちが既得権にしがみついている
だけではないだろうか。
260 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:37 ID:d8iPpcF3
>>259 その議論の方向性は理解できるが、誘導されたものでもある事には注意が必要。
あの、d8iPpcF3ってなにやってる人?
いや、ちょっと気になったもんで。
262 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:43 ID:4cCA/uZH
263 :
名無しさん@4周年:03/09/08 20:49 ID:iWPpfzcS
おさらい
もともとの坂口タンの言い分はこう
坂口力厚生労働大臣は2日、閣議後の記者会見で、ドンキホーテが9月から
テレビ電話で薬剤師が面談し、無料で薬を提供するサービスを開始した問題
について、「現在の法律は、電話やテレビで医療行為を認めるようになってい
ないと認識している」とし、薬事法違反に当たるとの考えを示した。
>>252 >とはいえ、一連の動きは、処方調剤など専門性に依存しない、零細な薬局の利権を守る
>ことに主眼をおいている様に思えるのはうがちすぎでしょうか。
たしか今の薬事法だと、常駐しなくちゃいけないのは必ずしも薬剤師と
いうわけではなく、医療用具の販売業に従事して3年以上で都道府県の
講習を受けたとかでもいいはずだから、そんなに敷居は高くないと思う。
「利権を守る」というよりも、この程度は当然だと思うよ。ピリン系と
非ピリン系の風邪薬の区別もつかないような香具師が責任者とか言うん
じゃ、ちょっとおっかない。
ちなみに「常駐」にこだわるのは、管理責任者の最大の職責のひとつが
在庫管理や回収業務だからだそうだ。
ま、少なくとも厚生労働省を責めるのはお門違いだ。責められるべきだと
したら政治家だろう。
265 :
名無しさん@4周年:03/09/08 21:11 ID:iWPpfzcS
>ま、少なくとも厚生労働省を責めるのはお門違いだ。責められるべきだと
>したら政治家だろう。
ばっくれ役人の定番だね
266 :
名無しさん@4周年:03/09/08 21:11 ID:2V9BwYgw
>「電話やテレビで医療行為を認めるようになってい
ないと認識している」
あれ?
これってやっていなかったっけ?
テレビ電話で年寄りと問診みたいなことや
あと、いつだったか
専用回線を使ってテレビ見ながら
医師が指示して手術をやったような気がしたが
267 :
名無しさん@4周年:03/09/08 21:13 ID:XGyyiyzN
>>259 つうかいま医者は薬出さないし。処方箋だけね。
あと病院内に薬剤師の仕事は結構ある。
269 :
名無しさん@4周年:03/09/08 21:35 ID:iWPpfzcS
>「現在の法律は、電話やテレビで医療行為を認めるようになってい
>ないと認識している」とし、薬事法違反に当たるとの考えを示した。
坂口クンは大臣としてこういう認識を示したわけだが、
おまいらはこれに胴衣なわけ?
270 :
名無しさん@4周年:03/09/08 21:36 ID:yTRtpgSf
俺、薬剤師。
みんなの健康を守るためがんばるよ。
まだやってんのか。
薬剤師が叩かれているのは、働いていないように見えるからだろ。
まじめにプロ意識持ってやってる奴が多数派だとおもうけど、
実際に働いていない薬剤師も少なくないんでないかい?
272 :
名無しさん@4周年:03/09/08 21:56 ID:aA6mjXTc
>>266 やってるよ。
緊急で無い場合でも、TVでの問診で良いことになっている。
しかも、保険の点数だって付く。
TVで顔色がどうこう言うけれど、
蛍光灯の下だったり、化粧されてしまえば顔色なんてわからないわけよ。
273 :
名無しさん@4周年:03/09/08 21:59 ID:4cmtnjSa
今の制度は厳しすぎるけど、薬品なんだからある程度の管理下に置くのは当たり前。
風邪薬ですら摂取量次第で死ぬんだから。
274 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:04 ID:GVdnyOQo
石原を噴火させたマツキヨのロビーって凄いね
275 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:08 ID:wit1fqXj
と言うことは、石原はドン・キホーテから政治献金を受けているって事か!!
276 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:25 ID:Js+wfEw9
ハゲ大臣は何処から献金受けてるの?
277 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:28 ID:4R3lUFLt
ところで富山の置き薬方式の薬の売買は薬事法には引っかからないの?
全ての営業のおっさんが薬剤師の資格を持ってるとは思えないんだけど。
278 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:31 ID:DbuTsj8q
>277
どういうシステムになってるんだろうね。置き薬って。
俺も知りたい。
279 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:33 ID:5H0UyB5C
>>「どこが悪いんだ」 石原都知事、
悪いのは、てめえの頭だよ。
280 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:37 ID:Js+wfEw9
>>273 コンパスだって使い方次第じゃ死ぬけど。
管理下におかないと。
>>273 そりゃあ、摂取量次第では調味料である塩でも死ねる罠。
283 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:49 ID:4R3lUFLt
>>280 すると鈍器もこの方式を真似すればいいと言うことになる。
例えば同じ薬を二箱預けて使用したあとその10分後に使用した部分を買って
貰うとか。
284 :
名無しさん@4周年:03/09/08 22:50 ID:Js+wfEw9
>>283 どういう方式かわからないけど、扱える薬の幅が狭まっちゃうでしょう。
285 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:03 ID:oI+v/uBa
総合規制改革会議の連中の言うことを真に受けるのがいるとはな。
今のOTCの中には使いようによっては薬にも毒にもなるものがかなりある。
そういうものを安易に市中に出さない為にも敷居はそれなりに
高くしておく必要があるのさ。
薬理作用を知らない素人より薬剤師が薬を管理するほうが安全だし。
どうしてもというならスイッチOTCは撤収させれ。
286 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:06 ID:Fp8cpZ9B
石原くんは自分に理解できないことがあると、すぐ「バカじゃねーか」だもんな。
どっちがバカなんだか。
287 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:17 ID:iWPpfzcS
おまいらは誰が言ったかだけが判断基準なのか?
何が正しいのかは自分のオツムで判断できないわけか
288 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:23 ID:o/YbqjkA
>>255 >薬剤師に期待されているのは第一義には倉庫番の仕事
そしてそのような仕事なら、POSシステムと連動させさえすれば
薬剤師なんかより遥かにディスカウントショップなんかのほうが優秀という罠も。
>275
そういうこと
つか石原は外国人には厳しくても在日には甘い気がするんだが
在日の連中もニューカマーを追い払いたいから石原を利用しているだけなんじゃないのか?
もし献金もなにもなくドンキが悪くないなんて言ってるのならただ無知なだけとしか言いようが無い
何度もループしてんだが、配置薬は扱える薬の幅が制限されるんだよね。
でも風邪薬程度は扱える。
鈍器の今回の行動は、作用が強力なものまで含めて薬剤師無しで乱売するきっかけになりかねないから叩かれてると。
そういうことだよね?
まぁ鈍器の詭弁、論理のすり替えを巧妙に利用したパフォーマンスだね。
あと郊外の閑静な住宅地での深夜営業で世間様を騒がしていることに対する住民の怒り・イメージダウンも少しは和らげることもできるよね。
正に一石二鳥。
291 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:26 ID:eYMLcoJS
自己責任だ(゚д゚)ゴルァ!とか言ってる奴ほど、なんかあったら「責任とれや(゚д゚)ゴルァ!」と
言うんだよな。ホント勘弁してくれ・・・_| ̄|○
すぐに在日と言いたがる人間も賢そうにはみえんが。
ていうかそれ自体どこから出てきたんだ?
293 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:29 ID:Js+wfEw9
>>290 >鈍器の今回の行動は、作用が強力なものまで含めて薬剤師無しで乱売するきっかけになりかねないから叩かれてると。
>そういうことだよね?
薬剤師はテレビ電話の中に居るが。
薬剤師が監督する以上、乱売するきっかけにも成らないと思う。
294 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:31 ID:o/YbqjkA
>>290 >鈍器の今回の行動は、作用が強力なものまで含めて薬剤師無しで乱売するきっかけになりかねないから
なんだかあれだな、盛んに「軍靴の足音が(ry」なんかいうヤツと同じセリフだなそれ。
ロケットの開発を「ICBMやミサイルに将来的に転用し、日本を軍事国家に吉家家になるかねない」とかいう
理由で横槍いれまくって日本の宇宙開発の足を引っ張りまくってるバカどもとかさ。
295 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:32 ID:o/YbqjkA
>>294 自己レスすまん。
>吉家家
「きっかけ」な。変換キー押したらこんな変換しやがった・・・・。氏ね>MS
296 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:33 ID:wXECAmXS
すだれはげ=厚生大臣って在日っぽい顔立ちですね
297 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:33 ID:o/YbqjkA
>>294 なんか日本語むちゃくちゃだから訂正。
>ICBMやミサイルに将来的に転用し、日本を軍事国家に吉家家になるかねない」
「ICBMやミサイルに将来的に転用し、日本を軍事国家にするきっかけになりかねない」
298 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:34 ID:UUR2AokJ
ドンキ=DQNの巣窟
299 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:34 ID:4R3lUFLt
>>284 少々扱える薬が少なくとも0よりはましだと思うが。
最近の石原たんは電波感度が良いようで。
301 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:36 ID:wXECAmXS
吉野家 = きっかけ ですか(藁)
ドンキ=創価学会=在日系
303 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:39 ID:wXECAmXS
まあ、加盟のような土建屋を支持する時点で石原は終わっている。
>>266 >これってやっていなかったっけ?
>テレビ電話で年寄りと問診みたいなことや
ひとつの例では,高血圧などの慢性疾患で,長期間医者に通っている患者が対象になっていた。
ドン・キホーテの場合はそういうわけではないから,話が違う。
305 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:45 ID:thCHK2e7
<丶`∀´>y━・~~ クックック
306 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:46 ID:IPCZ1XOX
よく解らないけど鈍器批判派の人は夜中鈍器に
集まるDQN側の人が、故意か過失かは別にし
て用法以上の量や間違った薬を摂取しないよう
にしてあげたいんだね!
でも漏れは医者いったら怒られるような痛みが
夜中に発生したとき薬を売っている所が有れば
助かるなぁ。
307 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:47 ID:iRc6kB3P
308 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:47 ID:5WjI6pQV
議会で法案提出すれば厚生労働省は口だしできません
309 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:48 ID:S7KwhqtZ
薬剤師さまは
確かに仕事の割には高給取りだ
無資格者に準備させて
本人は監査だけして
でも責任重大ですな
これは想像の世界かもしれないね
310 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:49 ID:bYMi1oDH
石原慎太郎の前の東京都知事ってだれだっけ?
わすれちゃった・・
311 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:51 ID:dFkapavg
家庭常備薬程度はコンビニで買えればいいがな。
富山の置き薬だって薬剤師が売ってるわけじゃない。
でもドンキで売るのはカンベンな。
312 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:51 ID:Js+wfEw9
鈴木だろ。
313 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:52 ID:o/YbqjkA
314 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:52 ID:aA6mjXTc
消費者&東京都 VS 製薬会社&厚生労働省
315 :
名無しさん@:03/09/08 23:52 ID:DGHC2XdL
無料で薬を配るなんて・・・作った人や研究者の気持ちを考えたら普通は
できないでしょ。無料で配る意味あるの?
316 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:54 ID:vaarqIbp
>>315 無料じゃないよ。
鈍器が金払って買ってる。
317 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:55 ID:1GPaZGeq
ドンキだって厚労省が今回の件を止めるのははじめから計算済み。
ただのドンキの宣伝です。
いつまでも無料でやってられないって。
318 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:56 ID:aA6mjXTc
>>315 「深夜の緊急時に限って医薬品を無料提供するサービス」なので、
緊急でない客には無料じゃない。
319 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:56 ID:ltB08qrx
おれは夜中に具合悪くなったら鈍器じゃなくて医者行くよたぶん
320 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:57 ID:fntlxUO5
要するに知事を買収して薬の無料販売を認めさせて、ライバル店の客をすべて奪って市場を独占する気だな。
321 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:58 ID:Nlvbz4/B
322 :
名無しさん@4周年:03/09/08 23:58 ID:Js+wfEw9
無料販売で独占してどうする気ですか?
323 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:00 ID:pEOVCIcA
>>322 典型的な独占禁止法違反だろ。
あほすぎるぞ。
324 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:00 ID:IgRZBcbI
要するに厚労省を買収して薬の無料販売を止めさせて、価格が海外に比べて高価な現状を維持する気だな。
というか、
深 夜 の ド ン チ ャ ン 騒 ぎ を 無 料 薬 配 布 で ご ま か し た い だ け
と見えます。
326 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:02 ID:1XOiR//A
>>319 マジレス&経験者は語るが、
一時的に薬飲んで翌日に医者にかかるまでは何とか我慢できるような症状で
夜中に医者に言ったら怒られるよ。
漏れは、熱だして意識朦朧、まともに立てない状態になったときに
マジで命の危険を感じて救急車呼んだら後で看護婦さんに怒られた。
「お気持ちは分かりますが、あなたが救急車を使う事で、他に本当に命の危険が
ある人が救急車を使えないかも知れないんですよ。」って。
んなこといったってこちとら文字通り必死だったんだから・・・と言い返そうかと思ったが。
「薬買いに行くぐらいなら病院行け、救急車呼べ」なんて言ってる人ってのは、
夜間の病院や救急施設が「有限のリソース」だということを分かってないんだと思う。
327 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:04 ID:pEOVCIcA
>>324 >要するに厚労省を買収して薬の無料販売を止めさせて、価格が海外に比べて高価な現状を維持する気だな。
海外より割高だからなんだって?そんなもん全然違法じゃないね。
厚労省を買収してを買収した根拠あるのかよ?違法行為の改善を勧告しているだけだろ。
もう少し頭使って反論したらどうですか?
314 :名無しさん@4周年 :03/09/08 23:52 ID:aA6mjXTc
消費者&東京都 VS 製薬会社&厚生労働省
>>314 そういう一般的な図式で語りたいなら議論板にでもスレ立てろよ。
もう4スレ目だし。
329 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:06 ID:7vMDLksk
無料
むりょう
むりよう
無利用
330 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:07 ID:riSWUiyz
>>326 わかってないと言うより、思い付くだけの屁理屈を並べてるだけのような。
「医者行け」っていうのも、流れを潰すための単なる方便のような。
331 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:07 ID:W1zm/DE9
マクドナルドのホットアップルパイが不法な着色料つかってたらしい。
中国で製造して、もってきてるらしいが、とんでもないな
日本マクドナルド””””
独占禁止法を理解していない●●が騒いでもしょうがないだろ
333 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:12 ID:riSWUiyz
>>332 わかったわかった。何百万円使えば市場を独占出来るの?
334 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:14 ID:R0kL0P4B
すいまんせん。健保組合が薬を無料配布するんですけど。
そのときに、ヤクザ石いただけるんですか?
鈍器の売名行為丸出し
客層はねらい澄ましたようなアレだし。
次から次へを妙な事して世間様を騒がせないでください。
336 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:18 ID:R0kL0P4B
>>335 別にいいじゃん。問題提議でもある。売名行為だけが目的じゃない。
337 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:18 ID:riSWUiyz
おまいらは誰が言ったかだけが判断基準なのか?
何が正しいのかは自分のオツムで判断できないわけか
最近の2ちゃんにはピッタリの言葉だと思うのでもう一回無断で貼ってみたりして。
338 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:20 ID:R0kL0P4B
>>326 >「薬買いに行くぐらいなら病院行け、救急車呼べ」なんて言ってる人ってのは、
>夜間の病院や救急施設が「有限のリソース」だということを分かってないんだと思う。
馬鹿まるだし。意識朦朧なときに救急車使わないならいつ使う?
一人暮らしの経験ねーのか? 意識失ったら救急車よべねーじゃねーか?
339 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:20 ID:R0kL0P4B
>>337 まぁ、ゆるしてやれよ。335は製薬会社の工作員なんだから。w
>>335 周辺住民は他人事ではありません。
あたなの家のそばに鈍器が出来てもまだそれを言えますか?w
342 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:24 ID:riSWUiyz
>>338 まぁ、今回の件を否定したいが為に「薬買いに行くぐらいなら病院行け、救急車呼べ」って言ってる奴は、
調剤薬局以外の全ての薬屋を否定してる様に聞こえるんだが。
マツキヨやコクミンやらを否定せずに、ドンキだけ否定するにはちょっと弱いと思う。
343 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:24 ID:1XOiR//A
>>338 >意識朦朧なときに救急車使わないならいつ使う?
>一人暮らしの経験ねーのか? 意識失ったら救急車よべねーじゃねーか?
一人暮しで意識朦朧としてたときに救急車呼んだ時の経験ですが何か。
視覚は殆ど役に立たないわ、歩くどころか立つことも出来ないぐらいうなされてて
119番コールして、アパートの近くの道路まで四つんばいで這い出してね。
マジで命の危険感じたのも事実だが、医者から見ればくだらないことで
救急車呼んでしまったこともまた事実な訳だからそんときは反論しなかったけどな。
>>342 まあそうだな。
夜だろうが昼だろうが病院いったほうが効果的だし。
345 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:30 ID:4MlNf2ZR
飲み合わせのチェックするときに、病院でもらってる薬の種類多い患者さんとか
自分で何飲んでるのか分からずにとりあえず持ってる薬をごっそり持ってきて渡
される。これをより分けて印字や番号見て何の薬か調べてから飲み合わせチェ
ックすんだけど、TV電話でこれやったら間違いが起こりそうじゃない?
346 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:32 ID:pz0rcmXG
お前が悪い
347 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:33 ID:riSWUiyz
>>345 間違いが起こらないようにすれば良いじゃん。プロなんだから。
甘えすぎ。
348 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:34 ID:533+buBS
電話で商談なんてマチガイが起こりそうだよねw
349 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:38 ID:IQ6bc2gA
問題はなんかあった時、ドンキは対応する体制があるかということだと思うんだけど。
あるようには思えないのは私だけ?
350 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:40 ID:533+buBS
なんかあったとき対応できる薬局ってあるのか?
病院送りだろ、どこだって
少なくとも賠償はしそうにねーな。
バックレ・ドロンが関の山っぽいw
352 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:42 ID:ISqd7PmU
>>326 おまえは運がないだけ
そういう医者や看護婦のいる病院に運ばれただけか狂言
普通はそんなことは言わないし言われない
逆に、薬で紛らわせて翌朝行ったら怒られることのほうが多いぞ
何の為に深夜待機してるのかと小一時間
大学病院なら特に夜でもカモーンだぞ 診察台についたとたん回りに
白衣の奴等がずらりと来て説明始めながら診察処置始めやがる・・実話
353 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:44 ID:533+buBS
で、研修医の練習台に
ナムナム
>223
> 裁判所の判断がなされていない現時点では明らかに違法。
> 厚労省の姿勢は首尾一貫している。恣意的というのは当たらない。
なぜ、裁判所の判断がないのに、「明らかに違法」なのかな。
355 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:47 ID:rv9iWpKF
>>326 自分で救急車呼べるならタクシー使えばいいと思う
356 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:47 ID:1XOiR//A
>>352 >そういう医者や看護婦のいる病院に運ばれただけか狂言
少なくとも狂言ではないぞ。運が無いという話かもしれんがデタラメでこんなこと言わんつーの。
普通かどうかは知らんが、それなりの救急病院。
>逆に、薬で紛らわせて翌朝行ったら怒られることのほうが多いぞ
ちなみにこの経験もあるぞ。寿司食って腹痛起こして「まあそのうち収まるべ」って
タカくくってたらいつまでも痛み収まらないどころかどんどん痛みがまして言って
とうとう我慢できずに救急車呼んだら、こっぴどく怒られた。
その経験があるから、一応収まるのを我慢してどうしても我慢できなかったから
自力でなんとか救急車呼んだんだがねぇ。
>>352 (この程度のことで救急車呼び出して)他に本当に命の危険がある人が
救急車を使えないかも知れないんですよ
これは結構いわれることだよ。
特に冬場、冷え込んでる夜なんかは年寄りがよく倒れるから。
358 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:51 ID:ISqd7PmU
359 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:53 ID:riSWUiyz
俺は歯が痛いくらいで、ワザワザ歯医者以外の病院には行きたくないなぁ。
てか、それこそ「何で来たの?」とか言われそう。
結論。
“本当に緊急”ならばドンキなんか逝かずに医者へ行け!!
361 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:55 ID:rv9iWpKF
つか、鎮痛解熱薬くらい常備しておけっつの!
362 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:56 ID:IQ6bc2gA
>>355 さいきんのタクシーは電話の時に風邪等で病院にいきたいって言うと
ちゃんと、近くの夜間やってる病院を調べてくれて連れて行ってくれる
所もあるぞ。
364 :
名無しさん@4周年:03/09/09 00:57 ID:1XOiR//A
>>360 違うっつーの。
「本当に危険な人や緊急の人の為に救急のリソース空けておくために、
解熱や腹痛や虫歯の痛み抑えつける程度の薬ぐらいドンキで買え」
が正解じゃないのか?
解熱や腹痛や虫歯の痛み抑えつける程度の薬ぐらいをコンビニで置いてほしいと思ったり。
>>351 それは他の薬局も変わらんと思う。
366 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:00 ID:IQ6bc2gA
>>364 違う違う。
「鈍器で薬買うくらいなら氏(以下略)」
367 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:02 ID:1XOiR//A
>>365 それが出来るなら越した事はないんだけどね。
368 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:03 ID:533+buBS
そう思ってる奴は氏ねばいいのさ
DNQで買う義務はないからな
>364
あれっ!?
ドンキの理屈では「緊急の人のために薬を用意」じゃなかったの?
違ったんだねw
ま、「解熱や腹痛や虫歯の痛み抑えつける程度の薬ぐらい普段から用意しとけ」
「夜中になってオタオタするなヴォケ」
>>369 薬剤師さんの意見が聞けないから買い置きの薬は使わないほうがいいんでない?
とか言ってみる。
371 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:06 ID:riSWUiyz
「解熱や腹痛や虫歯の痛み抑えつける程度の薬ぐらい普段から用意しとけ」
「夜中になってオタオタするなヴォケ」
と、苦しんでる人を目の前にして、厚生労働省の役人or薬剤師は怒鳴るのかな。
医者の数は過剰だけど薬剤師の絶対数が不足してるんだよ、問題は。
373 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:07 ID:533+buBS
>ま、「解熱や腹痛や虫歯の痛み抑えつける程度の薬ぐらい普段から用意しとけ」
>「夜中になってオタオタするなヴォケ」
これが製薬会社&薬局の思惑だからな
使わない分も買えよゴルァ ってことだ
374 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:08 ID:IQ6bc2gA
薬剤師の立場がなあ。
医師>>>>>>>>>>>>>>>>薬剤師
だからなあ。
375 :
鳥肌実:03/09/09 01:08 ID:cBCBDnXV
まぁ、役人は法律を守らせるのが仕事で、破らせるのは政治家の仕事(法律改正など)だからなぁ。w
376 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:09 ID:533+buBS
薬剤師が不足しているつうのもブラックジョークだな
377 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:11 ID:riSWUiyz
不足してるんだったら、ますますテレビ電話方式を早く確立すべきだな。
378 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:11 ID:533+buBS
医療界の秩序
医師 >>|越えられない壁| >>> 看護師 >>> 放射線技師臨工その他 >>>>|越えられない壁|>>>やくざ石
>>376 薬剤師が足りてたら何もテレビ電話なんか使う必要ないと思うんですけど?
鈍器はカネ払いたくないだけでしょ?
380 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:13 ID:533+buBS
薬剤師が不足しているってなんか天然痘ウィルスが不足していると
言ってるのと同じだな
もともといらないものは不足することはありえない
>370−371
だからさ、何度も言うように
“本当に緊急”ならばドンキなんか逝かずに医者へ行け!!と。
これが結論なんだよ。
なんだ533+buBSは日頃やくざ石に虐げられてるフリータか。
ツマンネ
383 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:14 ID:533+buBS
>鈍器はカネ払いたくないだけでしょ?
コスト圧縮は経営の基本
384 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:16 ID:tfoSbJMo
品目を限定してコンビニで販売するってのは今も検討課題だと思うが、
それのキモは薬剤師なしで販売するってこと。
ドンキは販売には薬剤師が必要という立場なんで相容れないな。
385 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:16 ID:riSWUiyz
>>379 まぁ、金払いたくないから何処の薬局も夜は閉まってるって事だよ。
薬剤師雇って夜も開けてるだけ、他の薬局より良心的じゃん。
しかも高い薬を困った人に無料で渡してるんだし。
カネ払いたくないだけってのは違うんじゃない?
とか言ったりして。
薬剤師の本来の仕事は
医者の提示した薬のチェック及びより効果の高く副作用
の少ない薬を患者に提供すること。
だから、医者=薬剤師
ならないと、患者は一方的に高く副作用の強い薬を飲まされることになる。
スレ違いなのでsage
>>381 それ”本当に緊急”なら病院行くでしょ。そんなこと否定してないけど。
>>383 >コスト圧縮は経営の基本
コスト圧縮は、法律を守った上で行ないましょうね。
389 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:20 ID:riSWUiyz
薬剤師に金払って夜開けて、薬も無料で配って、ちっともコスト圧縮に成ってないっす。
>>386 そんな義務は実際にはないみたいなこと過去レスでみたけど違うの?
やってるところも少ないみたいだし。
うーん、もう一度見返してるんだけど臨床光学なんちゃらとか難しい事知ってたりするところ533+buBSって病院勤務なんかな?お掃除婦とか。プ
病院でストレスためこんじゃダメだよん。
それとも欲求不満でつか?w
どうせ昼間に薬局でクスリ買っても、「風邪引いた」って言ったとき友達が訊き返してくる程度の
日常会話みたいなのだけでクスリ売ってんじゃん。
その程度の応対・売り薬専用のユルイ薬剤師資格創設して薬剤師増やせよ。
393 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:24 ID:riSWUiyz
>>390 (処方せん中の疑義)第24条 薬剤師は、処方せん中に疑わしい点があるときは、その処方せんを交付した医師、
歯料医師又は獣医師に問い合わせて、その疑わしい点を確かめた後でなければ、これによつて調剤してはならない。
なんてのが薬剤師法に定められてるみたい。このスレの話題とは関係ないけど。
394 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:24 ID:3H09IwfT
問題の軸はドンキは法をどう考えてるんだ?ってことなんじゃないの?
やったもん勝ちなのか?
396 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:25 ID:riSWUiyz
>>394 問題の軸はテレビ電話で「どこが悪いんだ」って事だよ。
違法ってわけじゃないし。
>>393 処方箋の場合だけ?
だったら通常販売の場合やっぱり義務はないのかな?
>387
だからさ、
“本当に緊急”ならばドンキなんか逝かずに医者へ行くわけよ。
つまりは
“本当に緊急”の人はドンキなんかに用は無いわけさ。
なのにドンキは
「緊急の人の為に薬を用意」とか屁理屈こねてるわけ。
それがインチキであり偽善なのだってことだよ。
>>398 あの、程度というものがあると思うんですが。
もともと「緊急」という言葉を使ったのはドンキ。
そのインチキぶりと偽善性を指摘してるのが、オレ。
>>401 スマンがもう言ってることが滅茶苦茶だと思う…。
>>401 おまえは「緊急」という言葉の意味を国語辞典的に
限定的にとらえて揚げ足とりゴタク並べたいだけだろ
明日大事な会議があるのに何だかヤバめか?あららパブロンないや
なんかハラいてー、今日なに喰ったっけ?正露丸でも..ない!
これも当人にとっては緊急だよ
404 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:42 ID:woXHgoUZ
マツキヨが24H化すればいいだろ
どうした、すぐやる課。
405 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:44 ID:vFiIaqSo
DQNとドンキ...
似てる。
>>404 結論が出たな。テレビ電話なんてウザイし顔色もわかんねえし。ドンキだし。
407 :
名無しさん@4周年:03/09/09 01:47 ID:riSWUiyz
>>398 ドンキも「本当に」緊急の人の為に
とは言ってないね。
緊急の人の為にって言ってるんだから、矛盾しないよ。
「本当に」緊急の人は救急車
緊急の人は夜中でも開いてる唯一の薬屋ドンキホーテへ
って事でしょ。
と負けずに屁理屈こねてみる。
>>404 出来るならそうしたらいいだろうけど。
今までやらなかったところ見ると採算的な面で難しいのかな?
薬扱ってるといっても慈善事業じゃないし。
コンビニに薬置くのが難しいならマツキヨが
品揃え、営業時間をコンビ二化するってのはどうだろう?
って出来るならやってるか・・・。
【本当に緊急の人】がドンキきたら....店までどうやって辿り着くのか
ものすごく疑問だが、そうなったら店員が救急車呼ぶと思う
411 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:15 ID:sPx17Fp3
おまえら、夜中に救急車呼ぶか迷うぐらいの腹痛になったこと無いのか?
夜間急患ってのもあれだし、なんか、痛みが取れる薬欲しくなったこと無いの?
そんなおまえが、心配してくれる彼女と住んでたら、彼女がコンビニで薬買ってきてくれれば
助かるよな。そーゆーはなしよ。
ドンキはかませ犬なんだけど、Goとなれば、ローソンあたりで、薬買える様になるんだぜ。
それで、おまえが回復したら、ついでにピル買ってきた彼女がナマでやらせてくれたりもするんだぜ。
そこんところよーくかんがえてみろよ
412 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:18 ID:uQcfzLp7
>>411 お前が夜中に腹痛になったら、鈍器でガツンと楽にしてやるよ。
413 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:22 ID:sPx17Fp3
>>411 わかってもらえないのか。
じゃ、彼女とセックスして寝るわ。じゃな。
>>411 >おまえら、夜中に救急車呼ぶか迷うぐらいの腹痛になったこと無いのか?
そういう状態なら救急車呼びなさい。
救急車呼ぶのが申し訳なかったら、自家用車かタクシーで深夜病院行きなさい。
ドンキなんかに市販薬もらいに逝くのは愚の骨頂だよ。
415 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:26 ID:DupLtJ82
選挙も近い事だし、後ろ盾となる、既得利権最王手のチェーンストアー業界の
逆鱗に触れたくない、これ以上販路を広げたくないが為だけの政策。
日中、薬剤師の常駐しているチェーンストアがどれだけいるのか?
いたとしても、勧める薬は利益率の高い商品順。
社会的道徳心が足りない「ドンキホーテ」がやっているので必然的にたたかれるが24時間営業のドラックストアだテレビ電話を用いたなら
他も追従するだけだったお話でしたね。
416 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:38 ID:UWSSidlS
薬なんて自己責任で買えばいいんだよ
薬剤師なんて何ぼのもの?
厚生労働省の利益誘導のおかげで調剤薬局があちこちできまくり
薬剤師が不足して、初任給は400マソオーバーだよ
大体、病気のことは彼らは知らないんだから・・
417 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:46 ID:ADEwkxVt
というか。
薬剤師、あいつら本当に患者の顔見て
何か判断してんのかよ
薬買いに行っても症状についてなんざ何も聞かれないぞ
418 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:52 ID:LoKdebSW
風邪ぎみのときママにVIX塗ってもらってる連中にはわからんだろうが
救急車を呼ぶまでもないと判断できる状況で、とりあえず市販薬飲んで
明日の朝まで様子みようか、って夜中は数年に一度や二度はあるもの。
そのときドンキやコンビニで薬が買える・買ってきてくれと頼めるとしたら
もの凄く心強いんだよ
カップ麺やビデオデッキの横に並べて売ろうってわけじゃあるまいし
何が気に入らないのかさっぱりワカラン。
夜間に薬を買う状況をことさらに大袈裟なものだけに限定しようとしてるし。
現実に行われてきた売り方と比べて大差ない、常識的にも問題のない範囲での
利便性よりも、いままでやってきたやり方や規制のありかた・その解釈のしかた
こそが正しいって主張してる奴って....
リポビタンDのノボリはためかせながら19時に平気で店閉めてるるゴミみたいな
薬局のセガレか?
419 :
:03/09/09 02:54 ID:0To0Wooi
どこが悪いんだ 大人のおもちゃを売って。
420 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:55 ID:gyA0SFcG
ただでやるのはまずいな。
リンコデ入り解熱剤を麻薬代わりにしてるDQNヤク中が夜中に藁藁出てきて
解熱剤をたかりに来る・・・
やっぱり有料で販売できるようにすべきだな。
厚労のゴキ役人は逝ってヨロシ
421 :
名無しさん@4周年:03/09/09 02:58 ID:wvST4uCZ
ドンキの薬配布は悪くないと思うが
ドンキの客層は最悪という罠
なるべく逝きたくないな…
高速で速度オーバー
「飲酒運転してるわけでもないし、他の車もいなかったから150kmだしてどこが悪いんだ」
>>422 もしかしてテレ朝のトラックのスピード違反特集見た?w
424 :
名無しさん@4周年:03/09/09 03:01 ID:UWSSidlS
調剤薬局で薬剤師が処方箋を受け付けると、
それだけで500円くらいのチャージがかかるんだよ
まったく、ばかげた話
テレビ電話販売を認めると、
厚労省として整合性が取れなくなるんだろうね
調剤薬局の調剤料はめちゃ高すぎ
ドンキを逮捕しちゃえばいいんだよ、逮捕!
コンビニで薬売って何が悪いんだか。
ドンキはダメだな。あんなところで無理して薬を扱わなくていいよ。
ところで皆さんはドンキホーテとビックリドンキーを
どう略して言い分けてますか?
どっちも近所にありません。
ワタシは恵まれてるのかも知れません。。
430 :
名無しさん@4周年:03/09/09 03:56 ID:Q+J+5qYv
「ドンキ逮捕祭り」が見たい!!
431 :
名無しさん@4周年:03/09/09 04:00 ID:MitIPxCD
そんなに激安ってわけでもないので、なくていいなあ。
レジに並ぶのもだるいし。
432 :
名無しさん@4周年:03/09/09 04:05 ID:Q+J+5qYv
普通にロジャースの方がいいだろう。
∫ _________
∧,,∧ ∬ /
ミ,,゚Д゚彡っ━~ <
>>417 そう言うな 今でもドラッグに薬剤師なんかいねーんだから
_と~,, ~,,,ノ_. ∀ \
ミ,,,,/~), │ ┷┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻
434 :
名無しさん@4周年:03/09/09 04:08 ID:Q+J+5qYv
どうなんだろう。
最終的に、逮捕とか書類送検とかまで行くの?
それとも、行政指導で止まり?
>>434 いや、売名行為も出来たことだし、他の大手チェーンドラッグ相手にするほどの度胸はないだろ。
矛先納めてシュンとなって、そのうち忘れ去られるんじゃネーノ?
436 :
つーか:03/09/09 04:12 ID:BSDs3ffE
ドン・キホーテ : DON
びっくりドンキー : ドン
ステーキのどん : どん
437 :
名無しさん@4周年:03/09/09 04:13 ID:oSbZzHHd
、___________
、> .|
>________ .|
 ̄ .|./_ _\ | | ____________
| / ヽ/ ヽ | | /
. | | ・ | ・ | V⌒i | ドンキのくせに生意気だぞ
_ |.\ 人__ノ 6 | <
\ ̄ ○ / |
. \ 厂 \
/ _____/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄, -/へ/\/`- 、
/./ ./o i. \
↑うーむ。自分で書いてて笑ってしまった・・・w
440 :
名無しさん@4周年:03/09/09 04:19 ID:MitIPxCD
指導で終わりでしょう。あまりひっぱるとドンキは別件で叩かれるし。
正直薬剤師いらないと思われ。みんなドラッグストアとかで薬買うとき、
いちいち詳しく自分の症状とか説明しないでしょ。適当に買うし。
441 :
元札幌市民:03/09/09 04:22 ID:gyA0SFcG
>>428 北海道人?
1)びっくりドンキー = ドンキー
2)ドンキホーテ = ドンキ
3)パチンコドンキー = ドンキー
1,3は状況によって使い分けてた。
442 :
第2弾:03/09/09 04:23 ID:npAItJ+s
ヽ(`Д´)ノ 街に 鈍器があふれかえるよ!!
( ) ウワァァン!!
/ ヽ
443 :
亀井総理 ◆KameiQY83k :03/09/09 04:24 ID:fECxLqTJ
夜中に薬が必要なときってどんなとき?
444 :
名無しさん4周年:03/09/09 04:25 ID:+Ct+Sgem
下痢〜〜〜W
∫ _________
∧,,∧ ∬ /
ミ,,゚Д゚彡っ━~ <
>>443 どんなドンキ〜に見えたぞ
_と~,, ~,,,ノ_. ∀ \
ミ,,,,/~), │ ┷┳━  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ .じ'J ̄ ̄| ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ┻
446 :
名無しさん@4周年:03/09/09 04:29 ID:Rxrh1OF7
>>石原
頼むから総理になって、バカな厚生官僚を首にしてくれ
_,,-―'' ヽ、
/ ヾ ヽ、
/ 彡ノヽ ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ,,ノ-~  ̄ ヽ | |
| / へ , 、 ノヾ \ミ ノ | ダメなものはダメ
/彡| ノ ヽ | ) | 頑固に鈍器、鈍器で殺害
ヽ .| 、_っ | ノ | それが社民党です!
`-| / _ ヽ |_ノ ∠
.| ノ`-´\ | \____________
ヽ' ⌒ 丶 丿
,ー - ― '、
/|ヽ___ノ|ヽ、
448 :
名無しさん@4周年:03/09/09 04:45 ID:qkdzIbfF
国民の為の法律だろう、己の利権保護の為の法律かよ。
449 :
名無しさん@4周年:03/09/09 04:50 ID:6nLlsWKu
ドンキなんかよりは法律の方がマシ。
450 :
名無しさん@4周年:03/09/09 06:11 ID:O6a2m0GM
なんか薬科大出ても
勤めるとこあんまり無いの?
なんか専用大学にする意味ねーな
薬局の薬剤師って飾りかも
薬の原価なんて、5%とかでしょう
その業界の人々で儲けようって事ね
高卒で武○に入った奴が給料20万貰って、仕事は見回りだけらしい
って昔聞いて、羨ましかったと話を聞いた事が有る
452 :
名無しさん@4周年:03/09/09 06:47 ID:rZ5Ujv00
しかしこの件がまかり通れば、24時間サービスで差別化したい処が続々とやり始めるんじゃないのかな
453 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:05 ID:nguMgxCy
行政指導→ドンキ改善→ドンキ「ぼくたち被害者でーす。市民派なのに!」
454 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:10 ID:riSWUiyz
>>424 病院の前に門前調剤薬局が有って、すこしも医薬分業に成ってなかったりするし。
民間大手のスケールメリットを生かしにくい法規制で、結局非効率な医療システムが生き残り、
結果医療保険が逼迫→負担増だもんなぁ。
455 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:11 ID:hf5JyEZA
社会の役に立たないヒキコモリ達が
優越感に浸りたいために法律を守れと必死だな。
456 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:17 ID:rBFvlCbF
だからドンキは夜薬剤師おきゃいいんだよ。
それで全て解決。
ケチって薬剤師なしで薬売って稼ごうとするから怒られるんだ。
ヤクザ医師
458 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:25 ID:riSWUiyz
>>456 薬剤師居るだろう。ビデオじゃなくてテレビ電話なんだから。
大体無料で配ってるのに、どこをどう見たら稼ごうとしてるなんて言えるんだろ。
ボランティアじゃん。
459 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:37 ID:rBFvlCbF
>>458 電話の向こうにいたって現場にいねーじゃん。
客を直接電話線で送れるならいいけどな(w
しかもずっとボランティアだと思うか?
最初は売ってたわけだし、そのうちなし崩しに
テレビ電話だけで薬剤師無しの薬局店舗運営しようってことだろ。
ドンキ、せこいんだよ。
460 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:40 ID:HYtV1grZ
今のドラッグストアだって薬剤師は名義貸しで
昼間もレジはバイトしかいないよ。
461 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:44 ID:rBFvlCbF
時々抜き打ちで検査あるだろ。
今回もそれでバレたんじゃねぇの?
夜も店開けてたいけど、薬剤師おいて給料割り増しで払うよりは
安い薬タダで少量配った方が安上がりってことなんだろうな。
病院も医師定数がらみの名義貸しで問題になってるが、
ホントに医療業界ダメーポだな。
462 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:47 ID:m2Xoq2UQ
イサも薬剤師も 免許状を胸に張れや
利権を守りたいなら先ず 紛らわしいのと区別されろ
463 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:48 ID:P4ZmgYbZ
ドンキの実態を知らない田舎ものは黙ってろ。
464 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:50 ID:O6a2m0GM
ドンキはどうでもいいから
コンビニにさっさとおけよ
465 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:52 ID:Em+VCrm2
もしも厚生省が賛成の立場だったら・・・
厚生省が許可したから、無料の薬の副作用で死にました。
厚生省を訴える!
で、賠償の払い出しは血税からお願いします。
466 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:52 ID:qYT59eZw
467 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:52 ID:O6a2m0GM
ドラッグストアの店員
制服よごれてて
とても薬扱うような姿じゃないよ
468 :
名無しさん@4周年:03/09/09 07:53 ID:HYtV1grZ
コンビニどころか薬局でボルタレンを買えるようにしてほしいベ
鎮痛薬がメフェナム酸じゃ効きが悪い
薬局距離制限の立法もそうだが薬剤師業界は異様に保護された規制業界
である。道路郵便よりもこっちを規制緩和したほうが経済効果大きいよ
>>469 医療で経済効率を最優先するのは危ないよ。
医療も結局は価値判断というものが媒介しない(治れば良い)んだから
市場原理に飲み込まれていくと思うけどなあ
結局裁判官や警察といった公的な統治機構だけが市場になじまないものと
して残るだけだと思うけど
472 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:17 ID:u2/MWvij
>>468 おまえのような香具師がいるから医薬品は勝手に売れないんだよ。
473 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:18 ID:u2/MWvij
>>469 人間を金儲けの道具にするのか?
そんなに金儲けがしたければ人身売買でもすればもっと儲かるよ。
474 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:20 ID:QIe6AcDu
二コレットって効くの?
475 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:23 ID:QIe6AcDu
シガレットって効くの?
476 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:25 ID:QIe6AcDu
無視ですか?
477 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:26 ID:HamRN27W
石原閣下(・∀・)イイヨイイヨー
478 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:27 ID:/vKJqVts
薬漬けですか?
480 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:28 ID:eXrtFp5o
481 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:29 ID:BMmzOJoU
厚生労働省も圧力に弱いな。医師会やら薬剤師会やらにちょっと言われるとすぐ指導
だ何だかんだとうろたえる。国民の利益や国益を考える前に省益を優先するアフォな
小役人は逝ってよし。
482 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:32 ID:ZoWBA5bG
石原は擁護できるが、ドンキはつぶれてしまえ
483 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:32 ID:QIe6AcDu
484 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:35 ID:GSIRz0/b
お前等もマスコミの洗脳に弱いな。
役人の悪口言ってりゃ進歩的だと錯覚しきってるからな。
よりによってドンキなんかの味方してどうすんだよ。ヴォーケ。
485 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:35 ID:EsxWEJ/3
そもそも、夜中に具合が悪くなったら救急車呼ぶのでは?
元々は、家庭常備薬程度の販売に薬剤師は不要。コンビニで販売するのが
消費者の利益になる。というのが大方の論調だったのに、
ドンキの宣伝工作のせいで論点がずれてしまった。
487 :
名無しさん@4周年:03/09/09 09:39 ID:GSIRz0/b
>485
そうだよな。
どっちみち、大した事ない香具師(えてしてDQN)が緊急のフリして
買い物がてら呑気にドンキにやって来るってだけの話よ。
要らないだろ、そんな店。
>>481 法律を守るのは「アフォな小役人」ですか(ワラ
489 :
名無しさん@4周年:03/09/09 14:01 ID:0hnSHCHC
東京都はその昔医療自己もみ消しマニュアル作ってたよな。
そのときたたかれたのをいまだに根に持ってるのかよ。
490 :
名無しさん@4周年:03/09/09 14:02 ID:1Vrq/LVh
ドンキに来るやつなんか青酸カリ飲ませてやればいい。そいつ自身のためにもなる。
491 :
名無しさん@4周年:03/09/09 14:30 ID:XofqmV3o
>>485 そんな簡単に救急車呼ぶなよ・・・
こんなヤツばっかじゃ、救急隊員も大変だな。。。
492 :
名無しさん@4周年:03/09/09 15:22 ID:CxF7cP4N
店員に薬種商でもとらせりゃ何の問題もないだろうが。
493 :
名無しさん@4周年:03/09/09 15:57 ID:K+2Jph9r
結局どこも悪くないし、違法でもないことを、大臣自ら認めたか。
494 :
名無しさん@4周年:03/09/09 16:29 ID:lDoIsXU6
薬剤師は間違いなくいる。距離が離れているだけ。
法律で薬剤師はお客と触れ合わなくてはいけないのですか?
下手な薬店より よっぽどしっかりしてるよ。
495 :
名無しさん@4周年:03/09/09 16:41 ID:nCuS0ypb
>>494 23時間59分営業して24時間営業じゃないと言い張る鈍器らしい言い草だな。
496 :
名無しさん@4周年:03/09/09 16:45 ID:2uknieTP
質問!
うちの近くにはドンキがないのだが、何でドンキは2ちゃんでは評判悪いの?マジレスを求めます!
497 :
名無しさん@4周年:03/09/09 16:48 ID:Rvx+IkGs
臭い、狭い、五月蝿い
子供向けのおもちゃの横にちょっとした区切りを置いて
大人のおもちゃを売るようなDQNな店内構成
>>494 >法律で薬剤師はお客と触れ合わなくてはいけないのですか?
法律では、お客はともかく、製品とは触れ合わないといけないぜ。
在庫・品質管理や返品などは主業務だからね。
今回の件で一番損したのは誰がどう考えても
石原都知事なのだが。
勝手にしゃしゃり出て恥をかいた香具師を「損した」とは言わんだろう
502 :
名無しさん@4周年:03/09/09 23:58 ID:6QrfDFrM
つーか、これが実現すると薬局の存在意義がなくなるな。
コールセンターと契約すれば、どこでも薬を売れるじゃん。
503 :
名無しさん@4周年:03/09/10 00:36 ID:bC05bfme
薬局の存在価値なんていまだってないだろ
504 :
名無しさん@4周年:03/09/10 01:09 ID:zzBszG1j
>>503 今はあるだろ。そのうち消えてなくなるけどな(w
ついでに病院も無くなればいい。
アナーキズムマンセー!!
505 :
名無しさん@4周年:03/09/10 01:30 ID:bC05bfme
病院は薬を売って儲け、薬局はチリ紙を売って儲ける
これが伝統的ビジネスモデル
>>497 全く異議なし
別に安いわけでもないし
客が絵に描いたようなDQNばかり
507 :
名無しさん@4周年:03/09/10 17:41 ID:36yN7SMU
全く
508 :
名無しさん@4周年:03/09/10 18:22 ID:0Id+9i0a
で、結局どこも悪くないんだろ。
しばらく無料で実績積んで、有料に切り替えるつもりかな。
509 :
名無しさん@4周年:03/09/10 18:23 ID:5kPlHhla
慎太郎はドンキからイッパイ金貰ってます。
510 :
名無しさん@4周年:03/09/10 18:25 ID:DhbBJLiR
ドキホーテって在日韓国系か?
511 :
名無しさん@4周年:03/09/10 18:26 ID:eg0YEPIf
512 :
名無しさん@4周年:03/09/10 18:29 ID:h7U9sFyw
石原よ、もう見苦しいだけだ。さっさと自らにケリをつけろ。
513 :
名無しさん@4周年:03/09/10 18:39 ID:8LI1wOyU
呑気で配っているような薬なぞ、プラセーボ効果しかないから
配る意味無し。
514 :
名無しさん@4周年:03/09/10 18:47 ID:0Id+9i0a
結局の所、「テレビ電話で何がいけないのか?」っていう根本的な疑問には誰も答えられず。
副作用が とか 薬漬けに とか寝ぼけた話ばかり。そんな物はテレビじゃなくても同じ。
違法でもないのに法律違反と繰り返すのみの人とか。
しまいには石原がとか朝鮮がとか、関係の無い中傷するだけ。
大臣も問題の無い事を今更認めてるし。
515 :
いしはら:03/09/10 18:51 ID:oXwq5zeh
石原知事は「ビデオを見るわけでもないし、生きている薬剤師が事情を聞いて
処方し、売っている薬のどこが悪いんだ」と述べ厚生労働省に反対の立場を
強調しました。
これはね
聞いただけなんだよ
どこが悪いのかな〜って質問しただけなのに
なんでそんな責め立てているようないいかたにしちゃうの?
ひどいよ
これじゃ僕が感じ悪い人みたいじゃない
もう!
516 :
名無しさん@4周年:03/09/10 18:52 ID:0FMfUb6y
☆石原イイゾ〜☆
ドンキと亀井静香を応援する石原がんばれ。はは
518 :
名無しさん@4周年:03/09/10 19:16 ID:pEOXTA0H
とにかく石原都知事しか国民の民意を言ってくださる方はいない。
ガンバレー。
俺達がついているぞーっ。
519 :
名無しさん@4周年:03/09/10 19:22 ID:sMpr0DcK
鈍器、消防法守れよー。
営業停止くらっちゃうよん。
520 :
◆EVD44leytU :03/09/10 19:49 ID:A68P7Ms0
石原は外務審議官に爆弾が仕掛けられたことを「当然」と言った
そうだね。今もっとも通常人に近い感覚を持った政治家として
おおいに支持したいね。
521 :
名無しさん@4周年:03/09/10 19:51 ID:r9UbGAhN
522 :
◆EVD44leytU :03/09/10 19:52 ID:A68P7Ms0
>>514 結局、テレビ電話でやるにしても客の数に比べて本部で応答する薬剤師
が極端に少なければ問題だろう。そこだけじゃないの、問題って。それは
利用実態に応じた人数を用意せねばならないというだけでしょう。
523 :
名無しさん@4周年:03/09/10 20:06 ID:0Id+9i0a
>>522 少ないと問題かねぇ。
応対しきれないほど客が来たら、店がビジネスチャンスを逃すだけで。
524 :
名無しさん@4周年:03/09/10 20:09 ID:ermAqz+c
つーか、自己判断で薬選んで副作用で死んじゃった時に、自己責任でおしまいでいい?…といった話でないの?
525 :
名無しさん@4周年:03/09/10 20:13 ID:UbJQGW3Y
この前、深夜に風邪薬を買いに行ったら店員に薬剤師がいないから売れないと言われた。
でも薬をそのままレジに持ってたら買えたぞ。
お陰さまで、朝までには熱が下がりました。
ありがとう、ドンキ!
526 :
名無しさん@4周年:03/09/10 20:16 ID:S6AWrWWF
こういうときは自由に売れ、何かあれば何で専門家がいないからだ
…いきあたりばったりっで他人のせいにする奴ばかりだもんな、公的機関の活動も鈍くなるわな
527 :
名無しさん@4周年:03/09/10 20:18 ID:cUbUdoO+
チョンキホーテとかDQNホーテとかってなんのこと?
528 :
名無しさん@4周年:03/09/10 20:29 ID:1F/ivXTC
まあ電話先の相手が薬剤師かどうかなど客には分からないわけだが
529 :
名無しさん@4周年:03/09/10 20:45 ID:0Id+9i0a
白衣着てる奴が薬剤師かどうかも客にはわからないわけだが
530 :
名無しさん@4周年:03/09/10 23:28 ID:nZbjcazU
体の調子がおかしい時、どんな薬が何種類あって希望通りにしてくれそうなのは、薬剤師よりドンキのこれだな。
531 :
名無しさん@4周年:03/09/10 23:29 ID:we7Be0rU
石原信者ウザイ
532 :
名無しさん@4周年:03/09/10 23:31 ID:nZbjcazU
石原信者ウザイ
533 :
名無しさん@4周年:03/09/10 23:37 ID:GuPAtpjk
>>527 「チョンキホーテ」; ドンキホーテは朝鮮人の会社
「DQNホーテ」; 地域社会を無視した経営や下品極まる照明・看板・品揃えで、
ドンキのある周囲はDQNが群れて治安悪化・悪臭・ゴミ散乱・渋滞と最悪なこと。
福岡一家四人殺害事件で中国人犯人が手錠を深夜買ったのもDQNホーテ。
>>514 >結局の所、「テレビ電話で何がいけないのか?」っていう根本的な疑問には誰も答えられず。
あれ、俺は「薬事法では在庫管理も管理者の責任になってるから」と書いておいたはずだが(藁
535 :
名無しさん@4周年:03/09/10 23:52 ID:XyfVFHSu
管理責任者というのは24時間付いてるもんじゃないよなぁ、ふつう
536 :
名無しさん@4周年:03/09/10 23:56 ID:MhJ3TKhg
テレ東のWBSがアメリカで取材していたが、笑っていたね。アメリカでは
薬剤師がいないところでも、市販薬は普通に買えて、今まで問題になった
ことはないって。厚生労働省の対応がいかにも日本的に思えたんだろう。
売る薬を限定して、コンビ二で扱ってほしい、使用量は注意書き読めば
問題なし。使用量を守らずおかしなことになったら、それは自業自得って
もんだ。
537 :
名無しさん@4周年:03/09/10 23:56 ID:XyfVFHSu
薬事法
第8条
3 薬局の管理者(第1項の規定により薬局を実地に管理する薬局開設者を含む。
次条第1項において同じ。)は、その薬局以外の場所で業として薬局の管理その他
薬事に関する実務に従事する者であつてはならない。ただし、その薬局の所在地の
都道府県知事の許可を受けたときは、この限りでない。
第9条 薬局の管理者は、保健衛生上支障を生ずるおそれがないように、その薬局
に勤務する薬剤師その他の従業者を監督し、その薬局の構造設備及び医薬品その他
の物品を管理し、その他その薬局の業務につき、必要な注意をしなければならない。
第77条の3 4 薬局開設者又は医薬品の販売業者は、医薬品を一般に購入し、又
は使用する者に対し、医薬品の適正な使用のために必要な情報を提供するよう努め
なければならない。
>ただし、その薬局の所在地の
>都道府県知事の許可を受けたときは、この限りでない
坂口タソこの但し書きに涙目
538 :
名無しさん@4周年:03/09/11 00:00 ID:bqrNuYex
こ、これは、あれですね。
石原が亀井の応援演説して、爆弾仕掛けられる田中が悪いって言って
小泉が、爆弾仕掛けたほうが悪いに決まってる、って言ってんだから、
間違いなく、石原と小泉の喧嘩ですよね。
んで、石原は亀井を応援してんだから、間違いなくみんなも亀井を支持するでしょ。
ああっ、ここが田中審議官スレじゃないことくらいよーくわきまえてますよ。
540 :
中谷:03/09/11 00:24 ID:Sum987TY
セルフ式のガソリンスタンドは禁止すべきだ。
ガソリンは極めて発火性の強い危険な物質だ。
素人が爆弾を扱うようなものだ。
やはりガソリンスタンドは専門の店員だけが扱うべきだろう。
え?外国にはセルフがあるだろって?
冗談じゃないぜ、日本の建物は木造だから火事になりやすいんだよw
541 :
名無しさん@4周年:03/09/11 00:25 ID:t+nvf/64
不覚だな坂口
しかしマツキヨを抱き込んで意趣返しとは情けない
542 :
名無しさん@4周年:03/09/11 03:04 ID:JAo0bxQB
もっと言え
543 :
名無しさん@4周年:03/09/11 05:29 ID:sUZFrhdD
ドンキ石原亀井アルゼマツキヨはDQN
>>540 ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ ( ´,_ゝ`)プッ
545 :
名無しさん@4周年:03/09/11 11:22 ID:NsMd5UkI
>>537 都道府県知事が「どこが悪いんだ。俺が許可する」って言い出せば、
グレーゾーンどころか真っ白に成っちゃうって事か。
石原発言の後、調査を急に中止した保健所や、噛み付いて
結局引き下がった厚生省のハゲなんかの行動も、これで説明がつきそうだな。
546 :
名無しさん@4周年:03/09/11 11:24 ID:7wpIJZSd
石原さんって、単に主流・体制に反対しないと気が済まないだけの人なのでは………
547 :
( ゚д゚)y─┛~~:03/09/11 11:24 ID:qHhd15aD
-------------------------------------------------------------
昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉マッチョマンばかりだった。
最近の右翼に走る暴徒の層は、主にヒキコモリ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で2chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道オナニーで、
マスコミ・世論に対しては2chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると2chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
548 :
名無しさん@4周年:03/09/11 11:35 ID:BV5go/Sc
ドンキとYAHOO、これだけは韓国だろうが好き。
いいんじゃないの?
550 :
名無しさん@4周年:03/09/11 11:57 ID:C4B6Mqo+
マツキヨのほうが薬剤師いなかったよな。
551 :
名無しさん@4周年:03/09/11 12:16 ID:KrrbvR2W
552 :
推定少女ファン:03/09/11 12:17 ID:AyyCetAI
柴田恭平ってアルツハイマーなんだって
だから関係ないねっ
ていつもごましてんだってさ
553 :
名無しさん@4周年:03/09/11 12:31 ID:u0FZkAbu
鈍器放って♪
554 :
名無しさん@4周年:03/09/11 12:37 ID:NsMd5UkI
反論すら出来ず、中傷繰り返すしかしょうがないんだな。
555 :
名無しさん@4周年:03/09/11 21:52 ID:vYVfBCNz
薬剤師会って自民党に献金しまくってるな。
小泉も金で動いてるだけ
というか動かない。
556 :
名無しさん@4周年:03/09/11 22:10 ID:x6kccpwd
石原慎太郎が、田中均発言でドンキホーテになってしまった…
557 :
名無しさん@4周年:03/09/11 22:57 ID:7uN3wUHo
そりゃ、これだけ世の中からアテにされていない資格も珍しいからな
政治力で資格の価値を維持するしかないわ
558 :
名無しさん@4周年:03/09/11 22:58 ID:LP3IEvu4
・東京人は上に媚び下をいたぶる差別主義が身にしみている
・東京人はゲロもんじゃ焼きを食べる、金曜夜12時の西武新宿駅ほど、酒臭い酔っ払いのゲロで構成されている
・東京の女は常に喪服を着用し、自分がシックで流行の先端であると勘違いしている
・東京の男はへらへらの言葉で軟弱化し馬鹿な程モテると勘違いしてる
・東京のヲバちゃんはキップは良いと思い込んでいるが記憶力が最低である
・東京は街全体がドブと浮浪者の糞尿臭で満たされているし、川の上の首都高が破損する程安全性に欠ける
・東京人は群馬埼玉茨城人が養豚場で垂れ流した糞尿をろ過した水で米を炊く事に何の疑問も抱かない
・東京人の笑うポイントは微妙に違うし、笑点でしか笑えない
・東京人は差別的で、すぐにチョ○だのブ○だの言う
・東京は犯罪者のすくつで、警視庁が取り逃がした犯人は千葉埼玉で犯罪を犯す
・東京のゲロ焼きより広島のお好み焼きの方が旨い
・東京みやげの草加せんべいは皆が飽きた
・東京では首都高をDQNがぐるぐる回る
・東京人は関西に対し無意識に嫉妬していながら、東京が関西西日本によって作られたという事を知らない
・東京名物はDQNと珍走と893である
・東京人はマクドナルドを「まっく」と言い、家賃が高くて払えないので1日1食の59円バーガーで食いつなぐ
・東京人は浦安ねずみランドを崇拝している
・東京人は東京弁が標準語だと勘違いしている
・東京人は帰化した朝鮮人と蝦夷民族の子孫であるにもかかわらず、それをわからずに西日本をチョ○などと言う
・東京人は絶えず上に媚び、下につらく当るが自分では何も責任を取ろうとしない
・東京人は窮地に追い込まれるとすぐに退散してしまう
・東京人の中高年は文化のかけらもない新興住宅地で老後を過ごす人も多い
・東京人にとって、お上に逆らうことが死ぬ事よりも怖いらしい
・東京人は白い関東ネギしか食わず栄養不足で貧弱である
・東京人は別の地方の方言が使えず精神構造が死ぬまでうすっぺらで人生の深みがわからず一生を終える
559 :
名無しさん@4周年:03/09/11 23:02 ID:3u3jT4jX
少し前、薬局に水虫の薬を買いにいったら、ババアの厄罪士にへらへら笑われ
たので怨み持ってます。よって、石原支持。厄罪死全員氏ね。
560 :
名無しさん@4周年:03/09/11 23:13 ID:vYVfBCNz
薬剤師が、本気で金儲けに走ったら。
経営者からきついノルマを課されたら。
飲む必要の無い薬を勧め、消費者を薬漬けにし、、、
薬剤師にそこまでの力が有るかどうかはわからないけど、
薬剤師の良心で維持されている部分も有るのかも知れない。
薬剤師に言われるままに薬のむようなあふぉは逝ったほうがいいな
562 :
名無しさん@4周年:03/09/11 23:26 ID:S03HLvrh
なんで石原だけは
問題発言がゆるされるんだ?
563 :
名無しさん@4周年:03/09/11 23:27 ID:ayuZIeQP
こんな大人にはなりたくないなあぼく
抵抗勢力が勝手に問題にしているだけ。
565 :
名無しさん@4周年:03/09/11 23:29 ID:s3tv/ib9
566 :
名無しさん@4周年:03/09/11 23:32 ID:zjN/q2JR
久しぶりにドンキ逝ってきました。( ´D`)ノ
567 :
h:03/09/11 23:36 ID:5qJEx5DG
いつでも開いてて安心、より、備えをしているから安心、の方がより良い安心のような。
569 :
名無しさん@4周年:03/09/12 10:11 ID:fSWczny0
「けしからん奴がいたら、爆弾しかけられて当然」
アルカイーダ並みの発想だな。石原はテロリストそのもの。
570 :
名無しさん@4周年:03/09/12 10:13 ID:TbYshwUo
薬剤師が香具師に見えた。
ブロンもらえるかと思ってたのに・・・
石原マンセー