【人体実験】 ７３１部隊員は３５６０人　終戦直前、厚労省が集計

第二次大戦中、細菌兵器開発のため中国で人体実験を行った旧日本軍の「関東軍防疫給水部
（７３１部隊）」に１９４５年の終戦直前に所属していた軍人、軍属は計３５６０人に上っていたことが４日、
明らかになった。

厚生労働省が川田悦子衆院議員（無所属）に階級、役職別の人数一覧表を公開した。
川田事務所によると、国が７３１部隊の所属人数を明らかにしたのは初めてという。

公表された一覧表によると、軍医中将を頂点とする軍人は計１３４４人で、軍医、薬剤、技術、経理、
衛生、歩兵、砲兵などの役割に分かれていた。

軍属は「技師」「看護婦長」「通訳官」「現場監督」「防疫」などの役職で計２２０８人。ほかに軍人か
軍属か分からない所属者も８人いた。

（共同通信）[9月4日21時21分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000236-kyodo-soci

2

8ぐらい

４だったらロマンティックあげるよ〜

で、って言う

ゴリヲタ必死だな（ｗ

重複スレにつき削除しる！

>>4
くれ〜

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい >>2


で12くらい

っで？それがなんか問題あんの？

3

>>4 くれー

いつになったら龍平ｸﾝは発病するの？
いつになっても発病しないじゃないですか。
これなら普通の人生送れたんじゃないですか？

同級生のじいちゃんが731だった
すごい話をきけたよ

どっちが本スレ？重複？

【調査】７３１部隊員は３５６０人　終戦直前、厚労省が集計
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062678743/

ほい
http://www.etsuko.jp/pic/030903.gif

731部隊について詳しく書いてあるサイトってあります？

のはは〜
重複ですので↓に移動おながいしますでつ

【調査】７３１部隊員は３５６０人　終戦直前、厚労省が集計
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062678743/l50

たぶん1000ｲｸので、ここは次スレに使ってください〜でつ。

3560人ってのは、部隊数として、多いのか少ないのかわからん。

　　　三　／⌒ヽ
　　 　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、急いで通りますよ・・・
　　(((　|　　　 /
　　　 　| /|　|
　　 　 //　| |
.　三　Ｕ　　Ｕ ﾊﾟｷｯ

【人体実験】っていう括りはありなのか？

出身大学に、かなーり危険な菌の軍由来株あったYO





見なかったことにして奥底にしまったわけだが・・・・

>>21
あるもないもあるんだからあるんでつ

とりあえずテンプレ貼っておきますね。

>>1
謝罪 と賠償 要求汁 ﾆﾀﾞ

この部隊の実験が現代医学の祖になったからねぇ
貢献度ははかりしれない

スレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレスト
スレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレスト
スレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレスト
スレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレスト
スレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレスト
スレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレスト
スレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレストスレスト

>>25
当時にしてもちょっと幼稚な実験系かも

>>23
わざわざレスどうもｗ

南京が嘘というのがわかってから、731の人体実験というのも疑っている。
731部隊のついて一番詳しいHP、知らない？

(・３・)　悪魔の飽食だっけか？あれでも読めば（ｗ

>>29
>>731の人体実験というのも疑っている。

２０年前に既に論破されてます・・・・人体実験の証拠が無い事が・・・

鈴木元都知事は内務省から派遣されていたようですが、、、、
そのせいで彼はアメリカには入国できません。
残虐行為を行ったナチス高官と同じ扱いですね。

これ、本当に公開されてなかったのか？
つーか、そんなこと聞いてどうするんだ？
生き残りでも探し出してきて糾弾するつもりか？

人体実験がなかったとは思わないが、

「人体実験『も』やっていた」というあたりじゃないのか？

３５６０人もの人間がそんな機密に関わっていたとは思えんな〜
（ただの買出し係や、経理係もいただろう）

川田悦子ってエイズの川田くんのママかな

１０年後には３５万人って事になってる悪寒

>>17
旧軍の登戸研究所に勤務されていた方のページ。731部隊に
付いて、部隊編成なんか載せて有ります。
ttp://homepage3.nifty.com/time-trek/

>>37
爺様が作ったにしては派手なページだね（ｗ

にせエイズ一家

>>38
かなり気は若い方の様です。昔はニフのフォーラムで活躍されてました。
自作とかもやっておられます。

>>40
自己レス。自作はパソコンです。

盲腸の手術かなんかを勘違いしたんじゃないのか

すげえなあ、3千5百人の口を封じる事ができるんか。

なんどもなんどもセンセーショナルなキャンペーンが張られたり
人体実験の新証拠が発見されたりしているが、いつもいつのまにか
誰も話題にしなくなっている・・・７３１部隊の名前はみんな知っているのに

そもそも捏造だということがあきらかにされた「証拠」がいくつもあるんだから、
いまさらひっかかるのは、物を知らない子供と「むしろ騙されたい」左翼だけだろ

>>37
文章だけですね。
証拠にもならん。

７３１の事は森村誠一著「悪魔の飽食」に詳しく書かれています。
当時、森村誠一が堅く口を閉ざした元軍人、軍医に直接取材して書き上げたドキュメントです。
被実験体は「丸太」と呼称されました。

今の日本の外科手術の技術に大きく貢献した一面もあります。すばらしいことです。

細菌、毒ガス兵器の実験は、今あまり役だっていません。

なんだ意外と少ないんだな。
最近兵器開発してたわりには、やっぱり日本人は有能だってことか

>>46
捏造のオンパレードだということが明らかになって大問題になった本だよ
一度廃刊になったけれど、ほとぼりが冷めたと思ったのか手直ししてまた売り出している

今、世界の医療先進国と言えば、ドイツ、アメリカ、日本である。

ドイツと日本は人体実験により医療技術を発展させ、

アメリカは戦争で勝ってその技術を持って帰ったのだ。

もう亡くなってしまったのだが
私の知っている老医師が元７３１だった。
Ｎ県Ｏ市で開業しており名医だった。
森村誠一氏が実際に取材した一人だ。
私の知る範囲では本との言葉の食い違いはなかったと記憶している。

森村誠一氏の著作が事実か捏造かは、いまさらどうでもいい事だと思うよ。

>>50
堅くく口を閉ざしていたはずの関係者が、なんでおまえごときに
みずからの罪悪を告白するのかね？

　おあげ

>>50は陛下

俺のじいちゃん731でかなり偉かったらしい。
まだ健在で時々当時のことを喋ってくれる。
何か聞きたいことがあったら聞いてくるけど。
俺もちょっと詳しく調べてみたいんだよね。
一番インパクトあった話は満州で中国人を27人殺したそうだ。
後悔してたよ。俺はロクな死に方しないだろうなって。

俺のじいちゃんも731でかなり偉かったらしい。
寝たきりだが、口はきけて時々当時のことを喋ってくれる。
何か聞きたいことがあったら聞いてくるけど。
俺もちょっと詳しく調べてみたいんだよね。
一番インパクトあった話は満州で中国人を30人殺したそうだ。
後悔してたよ。俺はロクな死に方しないだろうなって。

>>48 必死でなんかｺﾜー

俺のじっちゃんも元731部隊だっ（ｒｙ

共同、必死だなｗ

俺のはマジなのに・・・。
みんなひでぇなぁ。

>>59
証拠がない（´∀｀　）

>>59
ソースが無けりゃ無意味だってことが分からん夏厨は寝ろ

>>54
詳しく教えてくれ。

どういう状況で殺したの?

俺のじいちゃんが731だったソースかぁ。ううむ。
>>16の表で将校と呼ばれる地位だったのは間違いないと思うけど。
少尉とか言ってたような気がする。
本人が言ってるだけじゃダメなんだよなぁ。
でもじいちゃんが俺にそんな嘘つくわけないしね。
まぁ信じてもらえないならいいけど>>62さんが聞いてくれたので。

殺した状況は聞いたままに説明しますと
やっぱり部隊員もみんな殺すのは嫌だったみたいで
頼まれてじいちゃんがやってたそうな。
首を刀で切るらしいんだけど、袋を頭にかぶせて正座をさせるんだが
緊張して首をすぼめてしまうらしい。だから一度みねでこつんとたたくと
首が伸びるんだと。それで一気に切るって言ってた。（俺かなり引いた）

酒2本で頼まれてやってたらしい。
なかには何も悪いことしてない人もいたかもなぁって言ってました。

他には赤痢菌等を井戸に入れて周辺の人達を調べたりとか、
川の上流から流してどのくらいの早さで病気が広がるかを調べたりしてたらしい。

俺自体はあんまり731部隊について詳しくないので（ネットで調べた程度）
もっと知りたいんですよね。何か知る方法はないですかね？

>>63
将校が酒二本で汚れ仕事かよ。
赤痢にかかったのも日本軍の方が多いんだよ。
それに赤痢は風土病、井戸に入れたら自分たちの水はどうするんだ？

うちのじいちゃんも七三一だったみたいだけど、生前生体実験とかは言いがかりだって怒ってたな〜。
残虐で猟奇的な証言をするやつらばかり取り上げられて、自分達の声は届かないっつってたっけ。
当時は漏れもブサヨ全開だったから小遣いとかくれるじーちゃんには面従腹背だったけど、今と
なっては激しく後悔してるよ。

>>63
研究職じゃなさそうだな。
まあ、他の部隊だったら間違いなくBC級戦犯で処刑のケース。

にしても、２ｃｈに書き込むのにいちいち自分の書き込みが信用されるかどうかなんて気にするのはかなりアホ。
書くのは自由、読むのも自由、信じるのも信じないのも読むやつの自己責任。

>>63
赤痢で死ぬのは日本人で、中国、朝鮮人には大下痢で終わる。
実際、日本人妻が赤痢でころころ死んだのを不思議がる朝鮮人がいた。

731は病原菌を調べてたらしいから
こんなうわさが立ってもしょうがないかも知れんな
しかも相手がシナだし

遠くまで出かけて行って井戸に入れてたってさ。
さすがに自分とこには入れないでしょう、いくらなんでも。

酒二本で汚れ仕事かよ。って言われても
本人がそう言ってたし。俺にはなんとも。
同居じゃないから今度会ったら詳しく階級を聞いときます。

>>46
あの本は、発売後に回収されてましたよね？
回収前に、買って読んだけど。まだ、中学生ぐらいだったかな。

いま、売ってるんですか？

てゆか、ゲリラ（非正規兵）の処刑はフツーにやってたんじゃないの？

じーちゃんもそれは言ってたよ。ただ、斬首はいろんな意味で大変だから、
普通はあんまりやってなかったみたいだけど。

>>69
別に面白半分で殺すわけじゃねえだろ

スパイや犯罪者を捕まえたら誰かが軍法に従って処刑せにゃならんだろ。
戦時下ではふつーの状況

誰がやるという決まりはないから、たいてい、剣道の有段者とか心得のある将校がやったそうな。
それが理由で戦後戦犯として処刑された人多数

>>70
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-keywords=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E9%A3%BD%E9%A3%9F&bq=1/ref=sr_aps_all_b/249-6715621-3311504
あるようだ

チョンとチャンコロを根絶やしにするべきだったと 後悔する　この頃

元ナチス党員のドイツ爺なんて喫茶店入れないらしいね
追い出されるらしい
それだけのことして来たからね
自業自得

>>74
火付けは日本人だよ。
今回は川田悦子という国会議員。

おまえら学生？

７３１部隊は高校でやった
国も認めてるからね
ＴＶ知ってるつもりでもやってたし

中学ではやらなかったな〜

>>73
本当ですね。
内容は大分修正されてるんでしょうね。

>>1
× 細菌兵器開発のため中国で人体実験を行った
○ 細菌兵器対策のため中国で防疫研究を行った

>>74

2chにたむろするお前らは全員チャンコロ

>>75
ソースは脳内？トンデモ左本ｗ？

>>79
低圧に暴露して人体を破裂させるとか（笑
遠心分離器で人体を乾燥させるとか（大笑
トンデモな記述はそのままなのかな?

私の大おじは731で防疫の研究やって戦後旧帝大医学部長
にまでなりました。生前731部隊は人体実験などやってないと怒ってました。
むしろ遅れた医療に悩む現地住民の治療を熱心に行う人道部隊だったそうです。
731も南京もアメリカ軍と中狂が日本軍の非人道性を示すためにでっち上げたのです。
ちなみにナチスのユダヤ人虐殺もでっち上げです。
世界で一番人を殺しているのはアメリカと共産主義者です。
今こそ正しい歴史を見直しましょう！
１：731部隊は人体実験などしていない
２：南京虐殺はない
３：従軍慰安婦など存在しなかった　

本当はどうなの？

>>78

七三一の存在自体を否定してるやつは居ないだろ。

で、君のスタンスとしては「国がこうだ」と言ったことは、１００％間違いない
と考えてるの？「お上の仰ることは絶対だぁ〜〜逆らっちゃいけねぇだぁ」みたいなｗ


見事な飼い慣らされっぷりですねぇｗ

なんだ川田か

>>85
２ｃｈは噂やデマで溢れてるから
嘘を嘘と見抜く力を養え

朝から爺ども必死だな

と、ついに「レッテル貼り」しかできなくなりましたとさｗ。

でっち上げです。
今なら東大京大医学部クラスの日本の理系最高頭脳集団ですよ！
頭脳・人間性共に最高な人が残虐な人体実験などやるわけがない

今年、うちの高校の左翼教師が
（「共産主義が一番国民のことを考えている。」とか
「日本は中国を虐め抜き、朝鮮から搾りまくった」とか
毎回言うやつなんだけど）
夏休みに悪魔の飽食を読んで
感想文を書いてこいと言った。
当人曰く「全部事実」らしい。

そっか〜フィクションなのか〜

７３１部隊について
詳しいサイトってありますかね？

http://members.lycos.co.uk/chrisaxe21/unit731.htm

そいつは誰が見ても「ありえねえ」と思えること必至です。
左翼教師全体から見たらたいしたこと無いのかな？

普段は面白くて、良い先生なんだけどね・・。

>>93
サンクス・・ってスゴイなそのユニット名。

どっちが正しいのでしょうか

>>92
極東板では結構まじめに議論されてるよ。

極東板の七三一部隊関連スレ

第一弾
◆七三一部隊は本当に人体実験をしていたのか？◆
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10084/1008482246.html

第二弾
実のところ７３１部隊って
http://dat2ch.hp.infoseek.co.jp/021126-1029451981.html
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029451981/）

第三弾
731部隊関連スレ第三弾
http://page.freett.com/dat2ch05/030514-1035470579.html
（http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035470579/）

第四弾
【真実】　731部隊
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049573978/

俺の還暦迎えたじいちゃんも731でかなり偉かったらしい。
ネタきりだが、口はきけて時々当時のことを喋ってくれる。
何か聞きたいことがあったら聞いてくるけど。
俺もちょっと詳しく調べてみたいんだよね。
一番インパクトあった話は満州で中国人を3万人殺したそうだ。
後悔してたよ。俺はロクな死に方しないだろうなって。

馬鹿政府こんなもの公表するな。まだ生きてる元隊員もいるんだよ。
だすなら全員の死亡が確認されてからにしろ。

こんな物出すぐらいならおまえらの裏金流用リストでも出せ。

面白いスレだな。工作員が出没しまくってる。

>>98　>>55　俺の文章ってそんなにおもろいか？マジ話なんだけどなぁ

俺のじいちゃんも731でかなり偉かったらしい。
寝たきりだが、口はきけて時々当時のことを喋ってくれる。
何か聞きたいことがあったら聞いてくるけど。
俺もちょっと詳しく調べてみたいんだよね。
一番インパクトあった話は満州で朝鮮人を1000万人殺したそうだ。
後悔してたよ。俺はロクな死に方しないだろうなって。

>>98
3万人殺すなんてネオでも無理。
3万数えることすら無理。

でも、

＞俺の
＞ネタ
＞何か
＞俺も
＞一番
＞後悔

と言う読ませ方はよくがんがったと言える。

>>54
ニュー速なら延々とコピペが貼られる予感。

なんかだんだんムカついてきたぞ。

実験材料はマルタ。
悪魔の飽食だな

>>103なるほど！気が付かなかった。

>>54違うのか？

>>99
そいつらを懲らしめるためにも発表した方がいいだろ。
顔写真と名前も発表するべき。

>>103　>>107　
違う違う。俺もびびった。縦読みなんかしないって。

俺のじいちゃんも2chでかなり厨だったらしい。
寝たきりだが、口はきけて時々当時のことを喋ってくれる。
何か聞きたいことがあったら聞いてくるけど。
俺もちょっと真似してみたいんだよね。
一番インパクトあった話はスクリプト荒らしで１ヶ月、アク禁になったそうだ。
自慢してたよ。俺より荒らした奴はいないだろうなって。

>>54
落ち着け

薬害エイズを広めた関係者は731部隊の生き残りだからな。
厚生省薬事課もミドリ十字も、、、、

２７人しか殺してねぇのか

ゴボウ食わせただけで処刑されたほどの戦後の無茶苦茶な戦争裁判のなかで、
７３１がほとんどノータッチに置かれた事実だけでも、あの部隊が通常の部隊ではなかった傍証にはなっている。
石井中将はアメリカに招かれて朝鮮戦争にもオブザーバーとして参加しているそうだしな。

結局は、アメリカが押収した当時の資料が明らかになれば、事実は明らかになるとは思うのだが。

すぐ言えよ

過去の謝罪なんかより
７３１と薬害エイズとのつながりが今一番興味あるな

731の話はみんなウソだ。
日本人がそんな悪鬼みたいなことするわけない。
俺は見たくないし聞きたくないし読みたくもない。
もし事実あったことなら無かったことにしようよ。
無かったことにして日本人としての誇りを持とうよ。
俺たち日本人は父祖の代から美しい民族だったんだと。
それでいいぢゃん。事実なら無かったことにすれば
いいだけ。

１１７は釣りだと思うけどさ。

まじでそう思う香具師がいても気持ちはわかる気がする。

しかし、従軍慰安婦の捏造も、南京大虐殺の捏造も
殆ど明らかにされているのに、731部隊だけは未だにグレーだよな。
レンタルビデオ屋に行けば中国制作の「恐怖の７３１部隊」だの
っていう映画（？）のシリーズものがあったりするし、どこまでが
事実なのかがまだ明確じゃない。

５４みたいなので「27人」という数字は信憑性があるし、戦争なんだし
それほど問題になる数字だとも思えないが
「うちの爺ちゃんが千人殺したって言ってた」という発言が２ちゃんじゃなく
JCAにでもなされたら最後、「731部隊で日本軍一人につき千人殺害！」
なんて宣伝されちゃいそうだよな。

>>98

おいおい！還暦迎えた爺ちゃんって、終戦当時3歳かよ！




(　´�D｀)ノ＜これでいいでつか？

川田悦子衆院議員

おまいは議員になって何をやってんだ？

スレタイに人体実験って入ってるけどソースとまるで関係ないじゃん

従軍慰安婦、南京大虐殺、731部隊などが捏造だと言ってる
人の本て面白いよね。矢追純一さんの本と同様に楽しめる。

>>121
復讐

「ホロコーストはなかった」って本を出してる人もいるよ

>>125
大虐殺は有ったって本もある。
宇宙人が居るという本もある。

　川田悦子・・・・・・・・・・・・・・衆議院議員かあ。

横山ノックといい、サスケといい・・・。

>>119
>731部隊だけは未だにグレーだよな。

一次資料がないんだよ

従軍慰安婦、南京大虐殺、731部隊などが事実だと言ってる
人の本て面白いよね。矢追純一さんの本と同様に楽しめる。

>>121
「先生」という肩書きが欲しかっただけ
落ちぶれ有名人がタレント議員になりたがるのと同じ論理

小学校のとき、道徳の時間に「黒い太陽７３１」というビデオを見させられました。
子供心に怖かったです。

おまいら日本に愛国心持ちまくり！！
キモッ

>>131
怖いも何も単なる猟奇グロ映画なのによく我慢して見たねぇ

>>128
> 一次資料がないんだよ

有るんだよ。
個人が所有しているのなんかはアメリカが持っていっていない。

>>134
んじゃ見せて

中将がtopつうことは師団格だったのだな　工廠つうかそんな感じか

俺は余裕で存在を信じてます。

なぜなら、うちのじいちゃんが隊員だったから。

石井中将が部隊の戦犯訴追を逃れる代わりにアメリカに資料を渡している。
おかげで、アメリカの細菌兵器開発は飛躍的に進歩したとか。

戦後石井中将はアメリカ軍に招かれて仕事をしているらしいが、具体的な足取り自体はほとんど不明。
他のスタッフが日本で製薬会社を起こしたりして日の当る部分で成功しているのに比べて、非常に異質。

結局、実際に何をどこまでやっていたかは全く分からないまま。
それが流言飛語を産む土壌になっているわけだが。

>>137
存在を信じてない人はいないと思うが
単なる防疫部隊だったか残虐猟奇犯罪者の集団だったかで意見が分かれてるだけで

今更だから何なのさ！って感じですけど・・・
現在の中国人の犯罪の方が酷いんですが・・・

≫131
今二十歳位かな？
あんなもの小学生に見せるなんて
凄い左翼学校だね。
冷凍実験とかいき過ぎ（w

>>135
> >>134
> んじゃ見せて

ttp://otyaotya.s4.x-beat.com/cgi-bin/file/upload.cgi
うｐした。ここの７３１。

防疫研究組織だったら何で満州に置いたかな？　ていう疑問は持ってる。

まあ中国の捕虜にでもなって洗脳されたんならともかく、
無事に帰ってきた多くの関係者がカミングアウトしてるんだからな。
この証言自体が森村の捏造でもない限り全くの嘘とは言えんだろう。
もし捏造なんかしたらとうの昔に訴えられてそうな内容だしな。

>>143
それよりかは、満州の防疫部隊で危険な実験をしないわけはない、と思うが。
本土では近隣住民に危険がある内容でも、満州ならある程度勝手気ままに出来るからな。

少なくとも、かなりの成果を上げたということだから、それなりの代償は払っているはず。

漏れのスタンス

１：731部隊は人体実験などをしていた
２：南京虐殺はない
３：従軍慰安婦など存在しなかった。職業的売春婦はいた。

森村によると石井四郎軍医中将はたいそうなロリコンで、
13歳かそこらの半玉（芸者見習い）を見つけると高額の水揚げ代を払って抱いたそうだ。
苦痛にゆがむ少女の顔を眺めながら悦に入ったらしい。
・・・ほんとかなぁ・

731部隊でウリナラも被害をこうむったニダ

>>46

だからその悪魔の飽食が捏造だって本人が認めたんでしょ。

>>149
それ本当？ソースは？
あんなのが捏造だったら本人ただじゃ済まないと思うんだが・・・。

>>150
捏造だった、と言わないと命の危険があったとか？

悪魔の飽食に使用された写真に関係の無い物が含まれていたことは知っている。
何でも小遣い稼ぎにきた奴に騙されたとか。

731部隊、100部隊は存在していたが人体実験をしていたかどうかは疑問。
軍属の存在があるのに情報が余りにも漏れていない。
軍馬用の防毒面に関しては、研究開発していたのは事実。
実際、元隊員が親族にいて資料を持っていた。

>>151
捏造の証拠もあった。確か捏造が証明され認めたんじゃなかったっけ。

>>153
もしそうなら大ニュースなんだが、一部に誤りがあったという程度じゃないの？
俺もあの本に書かれている内容がすべて本当だとは思わんが、
人体実験うんぬんの内容がすべて捏造なら、多数の関係者やその遺族は
森村が破産するぐらいの損害賠償を請求できるだろう。
名誉毀損で刑事事件にもなりかねないし、右翼が殺しに来てもおかしくない。

>>153
責任を取って筆を折った。






でもへたれなのでこっそり復帰した。

>>142
うを、これ極東板の731スレで漏れがうｐしたやつじゃん。
こんなとこで再会できるなんて、なんだかうれぴぃー。
-----------------------------------------------------
731部隊関連スレ第三弾
http://page.freett.com/dat2ch05/030514-1035470579.htmlの603

603 名前： ◆Z4QuahB5rY ：03/03/26 12:15 ID:Na1bbwyK
太田昌克「731免責の系譜−細菌戦部隊と秘蔵のファイル」日本評論社
(ISBN4-535-58260-2)の資料編「新妻ファイル」(187ページから236ページまで)
をうpします。
この資料は、元陸軍中佐で終戦時は陸軍省軍務局軍事課の職員だった
新妻清一氏が保管していた書類の一部(七三一部隊関連)だそうです。

http://www.up-loader.net/riz/source/up0478.zip
http://www.up-loader.net/riz/source/up0479.zip
http://www.up-loader.net/riz/source/up0480.zip

パスワードはメール欄。(3つとも同じです。)

731が多少実験行ったのは確かだろ。
死刑囚や犯罪者がメインだったみたいだが・・

懐かしい話だな。昔大学生だったころ、在日（総連系）にとくとくと語られたことがあったよ。

何でも、731の生き残りが作ったミドリ十字だから、あんな酷いこと（薬害エイズの件）でも
平気で出来るんだと。その当時大学ではアカサークルが「黒い太陽」の上映会をやってて、
俺も連れて行かれたことがあったせいもあり、その時は信じちまったよ。若かったな。

ミドリ十字の話は、ソースを聞いてないので、出所さえ分からない。が、川田ママがこんな
話を今更つついているのは、この絡みなのかなあ、と思ったよ。

もし　別に支那人をチョットぐらい人体実験殺したんだとしても

別にいいじゃんか



どうせ文化大革命で殺される連中なんだし

ミドリ十字の話は漏れも聞いたことあるな。
731部隊は人体実験をしていたというのが、史学界や国際社会での認識なんだがな

>>160
＞史学界や国際社会での認識
どこの国の話？　まさか極東3馬鹿じゃないよね？（W

で、７３１部隊は何かイケナイ事でもやったのか？

>>161
個人的に調べた範囲での話だ。
3馬鹿のみならず日本も。
少なくとも左傾化の著しかった京大系の学派を除いても、それが主流。
たまに731関連で人体実験を否定する説を唱える研究者が出てくるが、
あくまで例外で学界ではキワモノ扱いされるのが常。
事実はどうであれ、アカデミズムの世界ではという話に限るのだけど。

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

韓国人が日本の新紙幣に文句を言ってます。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=428214&work=list&st=&sw=&cp=1
　　　　　　　　　

まあ南京や慰安婦と違ってほとんど否定する学者や言論人がいないのは・・・。

南京や慰安婦と違って、資料が少ないしよく判らない話だな・・・。

８９３は何人でつか？

マルタ

細菌戦部隊を支えた主な人物
　　　　　　　　　　　　　戦後の就職先

安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／
江島真平（731部隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所〔防研〕→東大医学部）／
岡本耕造（731部隊→兵庫医大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学部）／
笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善（731部隊→北里研究所）／北野政次（731部隊→ミドリ十字取蹄役）／
木村廉（防研→京大細菌学教室）／草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644部隊→予研第2代所長）／
児玉鴻（731部隊→予研初代所長）／正路倫之助（防研→京大）／
園口忠男（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／
田部井和（731部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、帝京大医学部）／
内藤良一（防研→ミドリ十字会長）／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校長）／
細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田美保（731部隊→防衛大学）／湊正男（731部隊→京大）／
村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行正（731部隊→抗生物質協会）／
山口一季（731部隊→国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医学教室、京都府立医大）／
柳沢謙（防研→予研第5代所長）

>>169
どうでもいいけど、でたらめなタイトルつけるなよ。（ｗ

「防疫給水部隊を支えた・・・」だろ？

小林よしのりは何故、エイズから逃げたか？
ttp://www.asyura.com/sora/bd3/msg/681.html

正力松太郎は読売新聞の元社主だった男だ。彼は内務省の警視庁警部から官房主事になり
悪名高い戦前の国民リンチ部隊「特高警察」を主導した。
この正力の下で戦争鼓舞記事を書きまくって３００万人の日本人を殺す一役を果たしたのが
主筆の高橋雄サイという男だ。彼も戦前の内務省で警備局警備課長を勤めていた。
知っての通り、そこは「特高」直轄の部署だ。
この高橋雄才の三女が安部英という男の妻になっている。
安部英、日本人なら忘れることの出来ない名前だ。
巡洋艦「愛宕」の元軍医、海軍の同朋会「青年懇話会」を通して、現在の政治家の中で
最も汚い男と言われる中曽根康弘と半世紀にわたって親交し、中曽根によって
「エイズ研究班班長」に選ばれた男だ。
薬害エイズで二千人の血友病患者にHIVを感染させた製薬会社の主犯ミドリ十字社は
言うまでも無い、前身が株式会社「日本ブラットバンク」だ。
この会社の設立の中心人物は内藤良一、すなわち元陸軍軍医学校防疫研究室の責任者で
「関東軍七三一部隊」石井四郎の右腕といわれた男だ。
戦後すぐに七三一部隊を免責したGHQのあの有名な調査主任マレー・サンダース中尉。
彼は奇怪なことに日本血液業界の顧問を戦後、大阪でずっと務めていた。
ミドリ十字社の内藤良一とも戦後一貫して深い親交があった。しかし内藤の死後サンダースは
七三一部隊の犯罪に昭和天皇が関与していた、という私見を積極的にマスメディアに発表していく。

小林よしのりが尻尾を巻いて逃げ出した理由の一端だ。
エイズを追って行けば日本帝国の犯罪の中枢と闇に迫ることが出来た。
だからこそ、小林は逃げたのだ。

こいつらはアメ公に実験データの情報提供することによって戦犯逃れたウンコちゃんたちですね
南京大虐殺はブックだとしてもマルタはガチだろ
飽食ｺﾜｰ

真相がよくわからないですね。私も小規模ではあったが、非人道的人体実験
(被験者の生命健康について配慮しなかったもの)は
あったと思います。しかしなぜそう考えているのかというと、これらの関係者
がきちんと反論しなかったから、そう考えているのですね。
しかし「強制連行」や「慰安婦」問題でも、実はあまり反論はなかったの
です。そして左翼系研究者の研究が定説となってしまった。731部隊問題も
きちんと検証してみる必要があるでしょう。731部隊のなかでも非人道的
実験に関係していた人はごく少数だと思われます。実際、731部隊関係者
が何人か集まって座談会をやったのを読んだことがあるのですが、同じ
部隊関係でも、知っているのはごく一部だといっていました。裏の顔
だというのです。大半は表の顔(伝染病対策)で働いていた人たちです。169のように名を
あげると、非常に問題であるようにみえますが、大半は問題ないでしょう。
名誉毀損にあたる行為とみていいと思います。

最近、層化系の出版社が731部隊とナチに関する本を出版したが
何で今頃こんなんかなと思った。

731の資料はすべて、ソ連とアメリカが持っていった。

その中にもし、人体実験がなかったら、日本が悪でなかったことになるから、
日本の戦争を悪としたい、アメとしてもソ連としても、
公開はまずされない。

ということで、アメとソ連が、本当の意味で崩壊するまでは、
資料は未来永遠に出てこない。

出てこないことが、どの方面からも見ても明らかなら、
人体実験は”なかった”でよい。

だれもに、それを解き明かすことなどできないのだから。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
　　　　　　　　　　　　　　

>>173
>これらの関係者がきちんと反論しなかったから、そう考えているのですね。

普通の日本人の感性なら、「わざわざ反論すると馬鹿が伝染する」って思うんじゃないかな。
毎日やるべき仕事は山のようにあるわけで、戦後復興のためにも必死だったわけだし。

公に語られないのは、どこの国でも
捕虜相手に人体実験をしていたから
とかだったら怖すぎるな。

ジェネラル石井は何処にいる？

>>178
戦争捕虜に、ってのはあまりないでしょう。

死刑囚や自軍の兵士（志願者）やボランティア相手なら、
普通にどこの国でもやってますよ。
もちろん今でも。

>>731

ネ申

>>180
へぇー、興味ある。具体例キボン

きもかったんでどうぞ
http://www.geocities.com/Tangjia1942/2003/

>>180
戦後すぐに、
ネバダの核実験で米軍部隊が人体実験されてますね。

ピカドーン！とともに、塹壕内の米兵突撃部隊がキノコ雲に向かって突っ込んでいく白黒映像がある。
爆心地まで行って戻ってきて、各種の医療検査を受ける。
もちろん数年以内に全員死亡です。
米軍、わかっててやってます。

>>120
…おおっ、確かに!素直すぎる俺は気付かなかったよ。ありがとう!

遅レスだが>>54が気の毒に見えたんで・・・

こういう匿名掲示板で重要な事は「事実かどうか」という事ではなく、
「事実に聞こえるかどうか」であり、そういう意味では>>54のレスは
充分事実に聞こえる書き方であり、中身のあるレスだと思う。

逆に>>84のようなレスは例えそれが事実であっても
うそ臭く聞こえてしまう書き方であり、本来の目的から考えれば
逆効果でしかない無意味なレスだと思える。

>>183
これらの人は、傷は治っている状態？

>>186
あのー・・・・・・・・・・・。

>>84は、あえて逆効果になるのを狙ってるんでしょ？
ってことは狙い通りの効果を発揮しているわけで。

２ちゃん初心者ですか？

>>183
炭疽だね。でもこんなすごいの初めて見た。
ろくに治療してないんじゃないかねえこれ

人数分かってそれがどうしたの？

あったかなかったかの議論やってんの？
アメリカが資料を引き取る代わりに東京裁判では731部隊はお咎めなしに
なったんだろ。

>>84 大おじっ誰ですか？

まぁ多少の実験はしただろ。化学兵器所有する国は、
実験は必ずするもんだろうし。

>>186
>>54見て信じる奴がいるとは世も末かよ。

>>192
お祖父ちゃんかお祖母ちゃんの兄弟。

>>194
アホやね。
2ｃｈの書き込みってのは、信じるとか信じないではなく、
「こう言っている奴がいる」という一個の情報として解析するもの。

もしかして、ソース貼られると信じちゃう純真な人かな？

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>171
小林よしのりでなくても、支える会の病的体質には嫌気が差して当然。

露助は、シベリア抑留中の日本兵にやってたらしいよ。
もっともそれ以前から国内で政治犯にやってたけど。
どこの国でもやってたんだよ。
米国は同時期に７３１部隊と同内容の実験をやってたそうだ。

石井四郎といえば高校の卒業生名簿に住所不明で載ってたのには笑った。

煙草は人を殺す

＞工作員が「24時間」一時間おきに非喫煙者の悪口言いながらしっかり煙草の宣伝してる。
一銘柄100円くらいでやっている。煙草板は銘柄ギッシリ。まるでJ煙草自動販売機のようだ。
規約で2チャンは宣伝禁止と書いてあるのにこっちは放置！理由を説明せよ。

★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 10★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062566823/-100

JTスポンサー神の「マスゴミ」はとっくに分かっているのに書かない。

よかったのか悪かったのか。持ちつ持たれつって感じだね。
アメリカが引き取ってくれなかったら、今ごろ想像できないような
抗議の嵐だろう。

>>196
> >>194
> アホやね。
> 2ｃｈの書き込みってのは、信じるとか信じないではなく、
> 「こう言っている奴がいる」という一個の情報として解析するもの。
>
> もしかして、ソース貼られると信じちゃう純真な人かな？

（￣<_,￣)ﾌﾟｯ　反論になってないぞ。分かるまで何度も読め。

>>188
２ｃｈ初心者のサヨは放置プレイが一番です。

>>199
まあ、戦争なら敵の効率的な殲滅方法を研究するのは極あたりまえのことだよな。


日本みたいにガタガタ騒ぐほうが異常。それにつけ込む卑劣な人間も多いしなあ。

議員の仕事って他にあるだろうに・・・学者じゃないんだから。

どっかの市議ならまだしも一応国会議員だろうが。
こんなんだからオバチャン議員は使えないだよな。
エイズ運動でもやってるのがお似合い。早く席を空けてくれ。

>>191
違う。資料は、徹底的な調査のために引渡しを求めたものだ。
ソ連の主張していることが事実なのかどうか。大規模な人体実験と
実戦使用があったかを確認するためだ。アメリカがたかが資料欲しさ
のために免責するはずがない。だましてとりあげて裁判にかければ
いい。原爆投下のいい口実になったね。アメリカが免責した理由は、
人体実験の規模が小規模であるということだろう。ソ連のいっている
撤退時に「丸太」を皆殺しにしたという話も事実であれば絶対に
免責するはずがない。トルーマンの一大汚点になってしまう。
そんなものを免責したということになれば。それに防疫給水部
が表の顔でしていた活動のほうがはるかに大きいということだね。
多くの人命を助けていたわけだ。表の人たちのおかげで、裏にいた
人たちも免責されてしまった。表の人たちは731所属ということで
肩身がせまくなってしまった。731所属として、名前まで掲示板に
あげられてせめられるのだ。

これはさすがにやっただろ

世界中の名のある軍がやっていることを日本だけがやっていないのは
むしろそっちがおかしいと思うが

>>208


　　　だから、ガタガタさわいで反日運動に利用してる人間が異常って事。

>>209
そういうこと、これを批判していいのは日本人だけ

なんか変なレスつけてしまったスマソ

これを反日運動に利用している外国人は自国の歴史をよく調べてみなってこった

資料といっても頭の中にあったものなんでしょ？

>>207
じゃあさ、なんでアメリカは資料を50年間も公開しなかったんだろう。
調査のためだったら、わざわざ非公開にする必要なんてなくない？

有史以来、931回侵略されて931回負けた国。
申請すればギネス記録になるゆがんだ歴史を持ちながら
ゴキブリのように絶滅せずたくましく生きているのが朝鮮だ。
その惨めな歴史の延長線上に生き残ったのが朝鮮人だ。
その歴史上のどの時点においてか、
いつしか朝鮮人は「逆恨み」に喜びや美徳、哲学を見出し
「恨（han）」の文化を育てはじめた。
他国との共同戦争や外国企業との共同経営に参加すれば
朝鮮人は足を引っ張りすべての仕事をぶち壊しにする。
その「檀君の呪い」もあの歴史から自然発生し定着したものだ。
---------------------------------------------------
戦争が起こりました、太平洋戦争です。
日本はアメリカと命がけで戦い合いました。
＿＿＿＿＿
| 殺せ殺せ!!|
￣V￣￣￣
＿∧ﾆﾀﾞ　　　　∧__∧,;･　　　　　　　 ∧＿∧
｀∀´>∧　　　 （；´д｀）―――＋⊂(・Д・；　)
つ　　ﾉ　　　=≡三二ﾆ⌒)|二二フ　 (★　　)
　ヽ/　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　　　（＿＼　＼
〈＿フ　　　　　 し （＿）　　　　　　　　　　し（＿_）
朝鮮も一生懸命、日本を応援しています。
---------------------------------------------------
日本は負けました。　　　　　　　　　　☆　　！！　　★
＿∧　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧米∧　　//
｀Д´>　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　（・Д・　）
　　　）　 　　　（； ´Д｀）　　　　　　　　　　（ ★　　）
　|　｜　　 〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
___フ_フ　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
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☆　　！！　　★
＿∧　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧米∧　　//
｀Д´>　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　（・Д・　）
　　　）　　　　 (　´Д｀）　　　　　　　　　　　（ ★　　）
　|　｜　　 〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|
___フ_フ　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
---------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　　　　　　　　　　〜　 <ヽ｀∀´>　 　 ∧米∧？
　　　　　　　　 ∧＿∧　〜 ノ　つ　つ　　 （・Д・　）
　　　　　　　　（　　　´）　　（　ヽノ　　　　　（ ★　　）
　　　　　　　〇　　　ﾉ　　　 レ〈__フ　　　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　（,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿）
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　　　　　 　　　　　？　　　　　　　　　？？ ∧米∧ミ
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・д・）＿∧
　　　　　 　　 （； ´д｀）　　　　　　　　　　 （ ★　　）∀´ >ﾆﾀﾞﾘ
　　　　　　〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　⊂　）
　　　　　 　 （,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿） （＿）
---------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　从从从人人人从从人从从人人从
　　　　　　　　　　　　　　　＜　敗戦国日本のパカヤロー！！＞
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｗ∨∨∨Ｗ∨∨∨＼　／∨∨Ｗ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧米∧ ∨
　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　（　・Д・）＿∧
　　　　　 　　 （|||´Д｀）　　　　　　　　　　 （ ★ 　<｀Д´#>ｷｯ
　　　　　　〇ノ　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 ｜ ｜　|　⊂　）
　　　　　 　 （,,,,,,UU　　　　　　　　　　　　 （___（＿） （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　おわり
---------------------------------------------------

参謀本部作戦課員・井本熊男大佐の業務日誌
（防衛庁防衛研究所図書館所蔵　現在非公開）

１１／４朝　目的方向の天候良好の報に接し９７軽一キ出発（以下四字分抹消）
　○五三○出発　○六五○到着
　霧深し　Ｈを落として捜索、Ｈ８００付近に層雲ありし為１０００ｍ以下にて実施す
（増田少佐操縦、片方の開函不十分　洞庭湖上に函を落す
　アワ３６ｋｇ、其後島村参謀捜索しあり

６／１１　常徳付近に中毒流行（日本軍は飛行機一キにして常徳付近に散布せり、
之に触れたる者は猛毒なる中毒を起す）

１１／２０頃猛烈なる「ペスト」流行各戦区より衛生材料を集収しあり

　判決　「命中すれば発病は確実」

731部隊の関係者は黙して語らず

黒い太陽はどこが作ったんだろう。面白かったけど不明

コイツなんと24時間絶え間なく非喫煙者の悪口言いながらしっかり煙草の宣伝してる
１スレ壱百円くらいでやっている。煙草板はまるで自動販売機のように売れ筋ズラリ。
大掲示板に紛れ込んだDNQどもに煙草をインプットするためだ。
削除認はJTにだけ宣伝を許してる！真相解明求む。

★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 10★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062566823/-100

子閻魔に黒の章のビデオを見せてもらえば載っているかも

それにしても、オウム真理教の７３１部隊に３５６０人も人がいたなんて
驚き桃の木山椒の木！！

>>217
個人的にならしゃべる人もいる。
「100部隊の人」と「731部隊所属だった人の教え子」から話を聞いたことがあります。
が、やはり公にはいえない内容です（新鮮材料の取り方など）。
南京の話のせいで、この話も捏造にしたい人もいるでしょうが、聞いた話では
ちまたの話はあたらずも遠からずという感じがします。少し前なら動物実験で同じような
ことをしていたので、人で分離したい目的なら当時ならそうするなぁという内容です。

あと、軍由来の菌株（人由来）などは今でも保存されているところがいくつかあると思
います。実際、何年か前に人由来株（まぁ由来もわかるが・・・）の継代をみました
（凍結乾燥しました。そういやこの技術は731の貢献が大きいらしいですね。）

大学医学部や薬学部などの微生物系の部屋にひょっとしたら731由来の凍結乾燥
アンプルがあるかも・・・・探してもガラス割って自爆しないようにね。

加工食品などで利用されるフリーズドライ製法も７３１の成果の一つ

それまで寒天の製造にしか使われていなかったが野菜や肉にでも利用できるように
研究もしていた技術だ。

保存食の確保と大陸の冬の気候がフリーズドライの原型になった。

できることなら長い黒髪の少女を解体したいですね。
全裸で天井から吊り下げ生きたまま解体したい。

まず全ての指から爪を剥ぎ取ります。
ペンチを使うと爪が傷つくのでナイフで綺麗に剥ぎ取ります。
爪は綿を敷いた綺麗な箱に保存します。

次に両眼を抉り出しましょう。
大きめのスプーンを眼窩に滑り込ませ、丁寧に取り出します。
右の目を抉り出したら、グラスに水を満たし左眼を抉り出すのを
水の中で眺めてもらいましょう。

翌日は全身の皮膚を剥ぎ取りましょう。

よく切れるナイフで丁寧に剥ぎ取ります。脇の下や陰部はカミソリで丁寧に剥ぎ取ります
太い血管を切らなければ２日くらいは生きています。
丸１日は眺めていたいですね。きっと眼の無い目から涙を流して苦しんでいるでしょう

そろそろ内臓を取り出しましょう。すぐには死なないように心臓や肺は最後にして
胃や腸から取り出します。
取り出した内臓は水で洗い、綺麗なクリスタルの瓶に保存します。
内臓は貴重な宝石と同じ大切なものです。だから丁寧に扱います。
長い黒髪も丁寧に抜いて、一つにまとめリボンで結びます。

部屋の中に今まで少女だった内臓や眼球を満たし、少女の匂いの残る髪の毛に
頬擦りするとやさしい気持ちになれそうです。

従軍慰安婦は存在した。南京大虐殺は存在した。
人体実験も行われ、数多くの人が殺された。
いいかげんに、日本はその事実を認めたらどうだ。
まだしてないと言い張るのか。ウソをつくのか。
私たちの祖父たちは殺された。祖母たちは日本兵の慰みものにされた。
忘れるな。お前たちのやったことを。
忘れるな。この罪の深さを。
忘れるな。謝罪も償いも、一度もやっていないことを。
お前たち日本人は、アジアの国々に対して、偉そうにいう資格も権利もない。

一本の電話やコピペが過労死を減らせます。
7/3の朝７時のＮＨＫのトップニュースは、
去年のみずほＡＴＭ事故でＳＥが過労死していたことでした。
新聞の１面トップでみずほと癒着してる日本ロジテムの子会社が
サービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://www.b-times.jp
上記の新聞に出たサービス残業で社員を過労死させ、証拠隠滅のためタイムカードを改ざんし、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続けている男はこやつらです。
http://www.samos.co.jp/gaiyo.html
(元ＮＣＲ社員）
辻　範夫*　〒206-0033*　○京都多摩○落合3-10-12
042-375-8890*　　090-1659-7217*
佐久間　秀知*　〒228-0824*　○奈川県相模原○相武台2-25-8
0462-58-1534*　　090-3105-6918* （コピペ協力中）

>>225

昔、慰安婦、今、売春婦。今も強制的な管理売春が多い国はどこ？
南京大虐殺って何人殺されたのかな？
日本は原爆や爆撃で数百万人が殺されてますが、何か？

まずは国として謝罪と賠償を求めるように自国の政府を動かしてください。

>>225
お前から反省しろよ。

>>227
そうやって非を認めない。みっともないことだ。
日本は原爆で殺されたのはそもそも自分たちがしでかしたことじゃないのか。
あなたがたは誠意というものがないということだ。

>細菌兵器開発のため中国で人体実験を行った旧日本軍

さすが共同通信
断定しているな

せめて石井が戦犯として裁かれまいとアメリカにデータを売ってなければね。
戦犯として裁かれてしまった人とは違うよ・・・

http://www.mkimpo.com/diary/1998/98-04-01.html
http://www.mkimpo.com/

諌早湾干拓事業における「ムツゴロウ」の扱われ方と
北朝鮮による日本人拉致疑惑における「横田めぐみ」さんの扱われ方とには
似たようなセンティメンタリズムが流れていないか？

試しに infoseek で「ムツゴロウ」 と「横田めぐみ」 を検索してみる。
「横田めぐみ」で検索すると、産経新聞サイトの記事が頻繁に出てくる。
それに対して、「ムツゴロウ」で検索するとごく僅かだが毎日新聞サイトの記事が出てくる。

　〈産経新聞サイトの「横田めぐみ」さん関連記事〉
　＃ めぐみさん拉致疑惑究明署名45万人に
　＃ 北朝鮮による日本人拉致疑惑関連年表
　＃ 編集長インタビュー 両親が語る横田めぐみさん事件（上）

　〈毎日新聞サイトの「ムツゴロウ」関連記事〉

ここで乱暴に僕の意見を言っておこう。
横田めぐみさん事件を産経新聞がことさらに取りあげるのはなぜか、
ということについてである
（たとえば 97年5月3日の「産經抄」 参照）。
横田めぐみさんは産経新聞にとってまことに都合のいいムツゴロウではないのか？

13歳、女子中学生、バドミントン･･････ といった小道具は、
北朝鮮の「非道」を糾弾するのに、女性週刊誌やTVのワイドショウ受けのする、
うってつけのアイテムである。

少なくとも、日頃、政治に関心をもたない層の人間を掘り起こすために、
それらのアイテムが都合よく運動に利用された（されている）
ということは言えるのではないか？

>>231
> せめて石井が戦犯として裁かれまいとアメリカにデータを売ってなければね。

戦犯を逃れるためなんて言う話はないよ。

***********************************************************************

『黒い太陽７３１』 (黒太陽731／TheDevil 731 Man Behind The Sun) １９８９年

香港監督＝ムウ・トンフェイ

出演＝ウー・タイヤオ、ティエン・ジェフ、ワン・ルンシン

***********************************************************************

>>225
子供の頃、実家の近所に元憲兵でなぜか社会党シンパの老人がいたけど、
南京大虐殺には否定的だったが、どういうことなのだろうか？
慰安所で女性を管理していた強欲な朝鮮人の話や朝鮮籍の軍属と日本の田舎出身
の兵士は強姦するので大変だったといっていた。

ところで、南京大虐殺の発表人数をどうやって殺したのだろうか？軍刀で切ったのか？
このような効率的に建物等の破壊を最小限に人を殺傷していく技術があれば
細菌兵器の実験など無駄ではないのか？

俺は細菌実験も人体実験もあったと思うし、それについては謝罪もしていくべきだと思う。
しかし、ねつ造がすぎると、反発をくらうよ。戦後補償の意味合いが強いＯＤＡをちゃんと
国民のために使ってる？

それよりも、中国さん、疫学情報ちゃんと公開したほうがよくない？
秘密にしても漏れてるよ（ｗ

731の人体実験のデ−タはアメリカが確認して保存しているのに
石井が裁かれなかったのは取引があったからじゃないの？

>>225
私は、自分の成したことでもないのに頭を下げられるほど厚顔ではない。

こういう話の場合なかったことにしたい香具師は証拠がないとか資料がないとか
わめくのが多いが悪い事したやつはふつうは逃げる前に資料とか必死になって処分するだろ。
無くてあたりまえ。
された側の人間はひどい事されたといい続けるしかなく不毛なやりとりが続く。

戦争なんてどさくさまぎれなんだから勝っていればしたい放題するよ。
負けそうになったら悪事の証拠を隠して逃げる。

自虐史観とかいってるやつらは、昔の日本が清く正しく戦争も正義のためだったと思いたいと。
で、日本に誇りを持ちたいとこういうわけだ。
昔の日本が立派だったからって今の日本に誇りがもてるか？
なんのとりえも無いみじめな自分を俺の先祖はえらかった、俺の日本は立派な国だといって慰めたいだけなんじゃないのかね。おまえとはなんの関係もないのに。

過去を美化する事に注力するより今の政府をどうにかすることにその情熱をそそいだらどうかね。

>>236
それがばれた時のデメリットの方が大きいよ。
初めから読めば書いてあるけど無理矢理データをとることは出来た。
でもしていない。

>>238
これだけは言える。

祖父たちは信念を持って戦った。

あの痩せた体で、文字通り世界中の国を相手にして戦った。



お前らみたいな軟弱デブなオカマ野郎とは大違いだ。

今ごろになってから、生まれて一度も殴り合いすらしたことも無いお前らが、

メソメソと亜細亜のみなさんに謝罪なんかしたら、噴飯モノだよ。

七三一部隊なんてどうでもいい。俺はそれより第502部隊の方が気になる。

>>238
勝った側は自分たちの悪事を負けた側になすりつけることも出来る。

おいおい、アメリカ公文書館だったかな、に７３１の実験デ−タが
保存されていてその一部をＮＨＫのドキュメントで公開していたぞ

>>240
>これだけは言える。
祖父たちは信念を持って戦った。
あの痩せた体で、文字通り世界中の国を相手にして戦った。

だから悲しいんじゃないか。多くのすばらしい人々が死んだんだよ。
無謀な戦争なんかしたために。

>メソメソと亜細亜のみなさんに謝罪なんかしたら、噴飯モノだよ。
アメリカの属国のようになってまた自衛隊員を無駄死にさせるような
戦場に送り出そうとしていることを我々の祖父たちがのぞんでいると思うのか？
そっちのほうがよほど噴飯モノだろ。
結局お前らが底に抱えているのは亜細亜人への差別、優越感だけだろ。

>>240
>勝った側は自分たちの悪事を負けた側になすりつけることも出来る。
だからドサクサまぎれなんだよ。どっちにしても。

すまん
>>242
>勝った側は自分たちの悪事を負けた側になすりつけることも出来る。
だからドサクサまぎれなんだよ。どっちにしても。

横沢郡三

俺も７３１入っていろいろ実験したかった

未だに厚労省は薬害エイズとか反省してねーもん。
農林と結託して日本国民をいじめてる.

つまり確実に勝てる戦争をしろと言うわけですな

京大医学部芝蘭会名簿に大正４年卒で石井四郎の名があった・・・物故者だけど

「知ってるつもり！？」という番組で取り上げられたことがあって
在学中はボート部に所属していて戦後も時折遊びに来たらしい
さらに昭和３４年１０月に死ぬ直前にはキリスト教の洗礼を受けていたとか

731ってやっぱホントだったんだ
一時期デマって流れてたけど

数年前まで白金トンネルの側にあった、心霊スポットのTVによく出てた建物って
７３１部隊の研究所だったよね？たしか…。違うっけ？

>>250
「知ってるつもり！？」はキチガイサヨ番組だよ。

まあ>>250に書いてある部分は真実だけど、
７３１部隊の悪行とコメンテーターの意見は、糞サヨ全開だった。

>>253
日本に都合の悪い意見にはサヨのレッテルか。

>>254
左翼ってそういうもんじゃないのか？

人体実験の有無ではなくて、
それが責められる事なのかどうかだと思う。

やったことを反省せずおめおめと生き延びたことが問題なんだと思う

>>257
何をやったと思っているんだか。
悪行なんてやっていないよ。

しょうもないヤクザが警察に捕まった時に、みんなやってるやないかと
わめき散らしてたけど、なんかそれに似てるよね

南京大虐殺と、731部隊は中国共産党のプロパガンダだろう。
いつかこの落とし前をつけさせてやるからな。糞中国人め。

当時18歳の自称・元７３１部隊の水汲み係りが「中国人を生きたまま・・・」とか「当時の最高機密」について「証言」してた、あの７３１部隊か。

>>260支持します

>>261
水汲み係が何で最高機密を知ってるんだろう？
普通に疑問に思う。

>>260 >>262
おまいら相手を間違えてるだろ。
戦時中日本を無差別爆撃したのはどこの国ですか？
広島長崎に原爆を落とし非戦闘員をたくさん虐殺したのはどこの国ですか？
戦争に負けた日本を占領したのはどこの国ですか？
所詮ポチだな。

731部隊の人体実験に関しても中国に持ちかけて、共同調査すればいいよ。
アメリカが最近公開した資料なんかを元にしてね。

>>265
>>アメリカが最近公開した資料なんかを元にしてね

最近でも無いが・・・・まぁ常石さんがネタにして派手に本を書いたからなぁ・・・・

なんで日本軍はペストが風土病として自然発生している地域でわざわざペストをバラまいたんでしょうか。効果なかったと思うんですけど。
あ！そうか！日本軍は馬鹿だったんだ！だから負けたんだね！

>>259
　辻元とその一味はまさにそんな感じだったね。

貧国の核兵器マンセー！

>>263
捕虜になった米兵の軍医が、日本軍と仲良くなってきて７３１部隊のお手伝いしてるうちに、
生体解剖とかの残虐行為を手伝ったとかキチガイ証言してたな。

敵に手伝わせるなよ。最高機密なんだろ？（ｗ

生粋の日本人
ID:ALiMFINx、

次の燃料投入まだー？

おいおい、南京はさておき、731の人体実験までなしか。
２ちゃんウヨってすげーな。それとも乗せられただけの工房とかなのか？

というか、ここでねぇって確信をもっていってるのはどこの医学部・薬学・獣医の人？
ひょっとして関係者から実際に聞いてもみてもないし、ほんの15-6年前に動物実験
とはどんなことしていたのかも知らずに、「左系がいってる」てことで731の人体実験
は嘘だっていってるの？

人を宿主とする菌を実験するなら手っ取り早く人を使うってのは絶対ありえるし、
他の動物や培地で継代すると毒性落ちちゃうし価値が下がる。

まぁ、昔、水俣病は水銀でないって必死にもみつぶそうとしていたし、右系の考えは
いつもながらすごい。
>>267
ペストはまいてるよ。それに関する不謹慎な笑い話ものこってる。

>>272
馬鹿じゃねーの撒いているわけないだろ。
そのできの悪い作り話して見ろよｗ

>>272
>人を宿主とする菌を実験するなら手っ取り早く人を使うってのは絶対ありえるし、
>他の動物や培地で継代すると毒性落ちちゃうし価値が下がる。

そんな当たり前のことを言って、
自慢げに「７３１は人体実験してたんだよ！」とかピントのずれた意見を言っているキミは、
もしかして聖マリアンナ医大の学生さんかな？

誰もそんなのが残虐だなんて一言も言ってないだろ。

>>273
できが悪いのはオマエだよ。

ｆ

>>270
ありえねえw

つうか　毒ガスを実戦に使ったのは国民党だし

>>273
どの程度医学知識がある？それによって話し方を変える。

ペストの感染経路をご存じか？

>>274
げ、そこにもあんの？何がのこってる？それとももう処分されたか？
去年ぐらいから厳しくなって、処分してるところ多いでしょ？

>>274
>>222も読んでね。君は学生さんかな？

>>280
まあチョッと聞いてくれ。

問題は、「人体実験」という言葉の曖昧さにある。
この言葉にはピンからキリまでのニュアンスが込められている。

例えば、
「七三一部隊は人間を対象に抗体検査や投薬検査をしていた」という説なら、
当然そのような「人体実験」はやっていただろう。やってたとしても何の道義的問題もない。
いまでもどこの大学病院でもやってることだからだ。
むしろ医学の発展に貢献する「良い事」だな。

しかし
「七三一部隊は、人間に馬の血液を輸血したり、麻酔なしで生きたまま解剖して殺していた」という説なら、
そんな馬鹿みたいな事は絶対にやるわけがないと断言できる。
戦前からドイツ医学と日本医学は世界最高水準だった。
オカルトねたはオカ板でやってくれ、と声を大にして言いたい。

>>279
肺ペストだろうと腺ペストだろうと、「飛行機から撒く」なんてあり得ない。

そんなのに効果あるんだったら、苦労はないよ。

やはり、731部隊は悪魔の集団だったか・・

>>282
菌自体を撒くってのは余り無いのでは。昔読んだ生物兵器の本では
菌を持った蚤なんかを使う様ですが。

>>284
そうそう良く知ってるな。

ペスト感染したラットに蚤を集らせて血を吸わせ、
その蚤数万匹を詰め込んだ壺を軍用機から落としたとかいう話。

そんな牧歌的な生物兵器が有効なら、今ごろ世界中で実用化してるよ。（ｗ

南京大虐殺は大嘘だろうが
７３１はあったと思う。話が大げさになってるような気がするが
多少の人体実験だってやってたんだろう。
でも正直言ってだからどうしたって気がするが

>>286
かなりまともな感性だな。

確かに７３１はあった。
つまり七三一部隊は実在したという意味で。

普通の人体実験ならしてただろう。
そりゃそうだ。仮にも医学者を集めてるんだからな。
必死でデータ取りしたり、経過観察したりしてな。

しかし、
泣き喚く村人に破傷風菌株を無理やり植え付けたり、
凍傷実験で腕ポッキンとか、真空部屋で内臓ドバーとか、
人馬血液交換とか、尿注射とか、麻酔なしで解剖致死とか、
その手のアホな話はあり得ない。

>>285
まぁ最近は技術の進歩で蚤を使わず、菌から生物製剤を作って
エアロゾル散布ってのがスマートなやり方らしいですね。

>>288
逆に言えば、エアロゾル化しないと効果が望めないってことだね。
そこまでやって初めて効果のある兵器になる。

壺に蚤とか、笑い転げて死ぬわ。（ｗ

>>281
実験動物では比較的よくやった。生きた動物の肝臓などから直接培養とか。
腸管を区分して結紮し、菌を投与して侵襲性みたりとかさ。そういうノリはわかる？
人間なれると麻痺してくるもんだ。最近は、むちゃなのだと論文掲載拒否されるけどね。

弱って死にかけなら、そのままってのも十分考えられる。
そうだなぁ、医学系でなくても生物系ならウサギとかの全採血するでしょ？
そのとき心採するとして、最後胸ひらくでしょ、多くの場合麻酔なしで。
メーカーだとちゃんとするらしいけど。

>>285
だから笑い話なのさ。
対岸に投与されたラットを放したら、自陣で発生したってはなしとか。でも当時完全に
わかってたとは思わない。実験したんでしょう。100部隊とか。
>>286
俺もそう思う。どうやったら中国が言うように効率よく殺せるのだろう？是非しりたい。
まぁ、731は聞いた話よりは大げさってかんじもするね。映画とかひどいらしいじゃん。
>>287
大方納得。が、尿注射は昔動物での論文（確かイヌ）を読んだ記憶があるので
何ともいえない。人でもやってるかもといえばやってそうな内容。
あと、動物のノリなら当時なら弱ってたら麻酔は使わないと思う。

まあ、いずれにせよ、７３１部隊にいたヤツは鬼畜ってことで、いいだろ。all



と、いうことで、このスレ終了

>>289
くだんの件はともかく、やり方としては現実的なやり方だと思いますよ。
都市部なんかで捲かれたら厄介でしょう。

731部隊については史料が出て来ていないので、よく判らんですな。

>>272
不謹慎な笑い話はまだか。

医学として貴重なデ−タを取れるんだったら
ありとあらゆる人体実験をやってただろうね

ノミの人工的な大量増殖など不可能。
血を吸わせるためのラットがものすごい数必要。

>>290
これか。医学知識があってあの話し信じるのはいかがなものかと。
まあ、オウムの人も医学知識があるのに麻原の超能力信じたから無理もないかｗ

>>290
やはり飲尿健康法のハシリなのかな？＞尿注射

水だけで何日生きられるかとか
水なしだと何日生きられるかとか
低圧下での状態とか
凍傷の経過とか
ナチスや731がやったからわかるんでしょ？

>>290の人は真面目に話せる人みたいだから煽るのはしない。
一つ訊きたいのは７３１の話はどうして信じるに至ったのですか？

ところで、
世の中には変人というのもいるわけで、
「悪魔の飽食・合唱団」というのがいる。

サヨにそそのかされた奥様方の合唱団で、国内巡業までしてる。
その歌詞に「胃腸の位置を逆転する胃腸返し〜」とかいう部分がある。

さて、胃と腸の位置を逆転させて縫合するという、
「胃腸返し」にはどんな医学的目的が？

>>300
位置を変えることによって、分泌される酵素が変わる可能性を探ること。


どう考えても変わらないガナー

怪しい実験の有無に関しては水掛け論になるから結論だしようがないんだよな
ちゃんとした実験データを見てみたい

散布なぁ。炭疽とかの芽胞菌とかなら案外らくなんでないかな？

凍結乾燥の槽の方に芽胞培養液（培養中に硫酸マグネシウム加えるんだっけか？）
をスプレー噴射したらいいのかな？

ってだんだん危険な発想になってきた。落ちマース。
今から学生君達の論文を校閲せねばならんのだ。

>>293
文盲？
>>297
違うよ・・・・ちょっと笑ってしまった・・・
>>296
んなあほなと俺も聞いたとき思った。ちまたの話では中国のいつものパターンで
大げさにして失敗してしまっている側面も考慮してもらいたい。中国人はあほだ。
>>299
学生の時に、近所のじじいが100部隊というマイナーな部隊の話をしてくれた。これから
医学を学ぶ君に伝えたいといって話してもらったが、最初は笑ってしまった。
そういう話当時はほとんど聞かなかったし、嘘だと思ってた。
大昔だがとある菌を継代するときに、せんせーが語っていた。
ここで、こぎたねぇじじいの話を思いだした。

>>303
なんと先生だったのか・・・・・。
貴重な話をありがとう。

菌の継代か。
確かに新鮮な生贄が必要だわな。
それが死刑囚とかなら、どうせ死ぬから問題はないのだが。
何もしらない一般人とかにはチョッとね・・・・。

正直、７３１部隊が本当に細菌兵器作ってくれたら
日本はまだ頑張れたと思う

>>305
何を言ってるんだか・・・

>>303
なるほど。近所の爺さんは何者だったの。元隊員？
その爺さんも菌の継代の話したのですか？

＞泣き喚く村人に破傷風菌株を無理やり植え付けたり、
＞凍傷実験で腕ポッキンとか、真空部屋で内臓ドバーとか、
＞人馬血液交換とか、尿注射とか、麻酔なしで解剖致死とか、
＞その手のアホな話はあり得ない。

何を根拠にありえないと断定するのか。
狂的に天皇を崇めつつ、負け戦に前途ある優秀な兵士を特攻隊と称し
ゴミの如く捨てていた愚劣で残忍な日本人なら、
このくらい別に不思議でもないと思うのだが。。
大体、あほな事をやるのが戦争なんだよ。

ところで７３１部隊が「細菌戦」を行ったとされる地域でペストが大流行したという事実は無く「ペストで大勢死んだ」という証言と矛盾しているわけだが

>>308
当時の医学者は、キミほどアホではないよ。（ｗ

星新一のエッセイ（「あれこれ好奇心」）では、
７３１がペスト菌の研究をしてた、というのはガセじゃないかっていうんだけど。
ペスト菌は１００年以上患者が出ていない、流行していない細菌だそうだ。
予算分捕りのための、見せ掛けの研究で、「実験」は部下たちが臨床データを取ったものじゃないかと。

ほんとに危険な菌なら、ＳＡＲＳみたいに院内感染が多発してるだろうし。

>308
「別に不思議でもない」というのは君の感想じゃん。「何を根拠にありえないと断定するのか。」というのなら反論しなきゃ。

原爆も壮大な人体実験なのにね……

九大の医学部が墜落したＢ２９の搭乗員を生きたまま解剖
したという話もあったな、当時の医学者は人体実験したくて
しょうがなかったんじゃないか

細菌兵器より原爆だろ。

>>314
実はＢ２９クルーで墜落後に地元民に殺された乗員は一人も確認できていない。

地元民によってボッコボコにされたのは事実だが。
俘虜にならなかった搭乗員は、全て軍によってキチンと処刑されてる。

>>314
遠藤と上坂だっけ小説があるね。

>>314
海と毒薬の元ネタですな。

生体解剖　　上坂冬子　 毎日新聞中公文庫

太平洋戦争末期に九州大学医学部で、捕虜となったＢ29搭乗員８名が軍事医学上の実験材料とされた。
（なだいなだ氏によれば、実験としての体裁もなしていないという。）
実験内容は「血液の代用としてどこまで生理的食塩水が注入できるか」「どれだけ肺を切除すれば人間は死亡するか」というもので
捕虜は全員死亡する。遠藤周作はこの事件を「海と毒薬」という小説にしたが、この本は上坂冬子の詳細なレポート。

>316
うそばっか、検索したら出てきたよ

　　　ま　　た　　共　　産　　通　　信　　か　！

朝日新聞・毎日新聞・共同通信社は信用できん。

>>319
ははは。厨房君だな。

それは誰でも知ってる話だけどさ、
でも実はそんな証拠は全くなかったんだよ。
本読めば分かるけど、結局は「疑惑」の域を出ない話。

何よりも、あのデッチアゲＧＨＱですら東京裁判で追求できなかった。

なんで７３１部隊なん？
別に　０７２部隊でもええんちゃう？

>>322
苦しすぎ（ｗ

>>175
> 731の資料はすべて、ソ連とアメリカが持っていった。
> その中にもし、人体実験がなかったら、日本が悪でなかったことになるから、

「なかったら」　は　「もし」　という仮定だな。
以降は仮定の話だよなｗ　↓

> 日本の戦争を悪としたい、アメとしてもソ連としても、
> 公開はまずされない。
> ということで、アメとソ連が、本当の意味で崩壊するまでは、
> 資料は未来永遠に出てこない。
> 出てこないことが、どの方面からも見ても明らかなら、
> 人体実験は”なかった”でよい。
> だれもに、それを解き明かすことなどできないのだから。

だれもに　だしｗ

>>322
確か絞首刑を言い渡されて、その後減刑されて重労働になったと記憶してますが。
貴方はどんな資料見られたんですか？

>>326
自己レス、上のは九大の件。

つまり、ドイツのホロコーストと同じで全て嘘ということか。

戦勝国が裁くにはそれなりの名目が必要だからな。

もし嘘だったら、こんなとんでも無い話
九大の方が名誉毀損で出版社を告訴するんじゃないのか

>>326
それはＧＨＱの横浜ＢＣ級裁判での話でしょ？
東海軍司令官の岡田資中将が、捕獲搭乗員38名の処刑の責任を問われて絞首刑判決を受けた話。

九大とはぜんぜん別の話じゃん。

>>298
そうなんだろうねぇ。
感電のデータもそうなのかも。

にょまえら、海と毒薬の話知ってるか

>>332

レス読めよ・・・

いいじゃん、もう終わったことだし

■■■■■　「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」　■■■■■

９月７日（日）救う会大阪主催で抗議集会およびデモ行進が行われます。

「拉致された日本人を返せ！」はもちろんですが、今回のデモでは
「大阪市は朝鮮総連から税金を徴収せよ！」を強くアピールされています。
一人でも多くのご参加をお願いいたします。

【日　　時】　平成１５年９月７日（日）
　　　　　　　受付開始：15：00 抗議集会：15：30〜 デモ出発：16：00
【集合場所】　大阪市西区靱（うつぼ）公園（西端側）
　　　　　　　地下鉄中央線/四ツ橋線本町駅下車・地下鉄中央線/千日前線阿波座下車
【デモ行程】　靫公園 - 本町筋 - 御堂筋 - 難波（西二百メートル地点で解散・17：30頃）
【運 営 費】　1,000円（ご協力お願いします）
【おねがい】　・国旗、プラカード等は主催者側で準備いたします。
　　　　　　　・平服でご参加下さい。戦闘服、サングラスはご遠慮下さい。
　　　　　　　・ご婦人、チビちゃん・・大歓迎

【主　　催】　救う会大阪（代表：朝生万里子）
【後　　援】　新風の会（代表：神野庄一）
【連　　絡】　実行事務局：大阪府豊中市東泉が丘2-15-23-107
　　　　　　　 チラシは下記アドレスにて（Wordファイル）
　　　　　　　 http://nyt.trycomp.com/hokan/image/0907demo.doc
【交　　通】　本町駅（28）番出口より四つ橋筋を北へ約200m、左側。
　　　　　　　 阿波座駅（1）番出口よりあみだ池筋を北へ約250m、右側。
　　　　　　　 地図等は下記アドレス
　　　　　　　 http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.38.1N34.40.50.4&ZM=9&
電脳保管録よりhttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=868

スレタイにある【人体実験】って何？ニュースに関係あるの？
3560人人体実験したと最初思ったよ。

とりあえずこのスレは>731まで逝かせたい訳だが。

>>336

>>1の想像です・・・・

>>330
失礼をば。>>327で書いている様に九大の事件です。S23年に判決が出た奴。

>336

21 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/04 21:39 ID:3gJhlkFA
【人体実験】っていう括りはありなのか？


23 ：⊆(＠゜▽゜＠）⊇ ◆N8OIdTdC3c ：03/09/04 21:40 ID:61RRCZrU
>>21
あるもないもあるんだからあるんでつ

>>340
よく分からないけど、>>1は馬鹿ということでFA?

ほんと、戦前の陸軍はフセインの親衛隊よりもたちが悪いＤＱＮ
こんな香具師らのことを、どうして、同じ日本人だという理由で
擁護する必要があるのか、まったくもって、低脳ウヨの精神構造は
理解不能。ＤＱＮ日本人を、日本人であるからけなすな、というのなら、
いまの珍走の連中もほめなきゃならなくなるだろ

>>342
日本人じゃないやつにそんなこといわれてもねぇ

石井が戦犯にならなかったのはアメリカに
実験データを提供したから。
人体実験で得た優良なデータはその後世界の
化学兵器の発展につながりました。

実は化学兵器についても日本が一番優秀でした、
てことでいいんじゃないの？

まあ、７３１部隊のうち多くの人々が、戦後
占領軍と吉田政府によって消されたわけだが。
それくらいはね。

　んで、丸太運びとかしていた朝鮮人雑役人の登場はまだですか？
中国人でもいいぞ。

>>339
すまん勘違いしていた。

九大の石山は監房で自決。
その他の３名は絞首刑から減刑で重労働だったな。

ここで南京の731もなかったと言ってる奴はどんな連中なんだ。
昔廃刊に追い込まれた雑誌●コポーロの粘着編集者とか、日本軍の亡霊か？
どういう連中なんだ。マジ知りたい。
歴史を改ざんして何を扇動したいんだ。
今の自民の中にも無かったことにしたい奴がいるのは知ってるが。

石井ってキムザワの生まれじゃなかった？

南京はあっただろうな

何故そこで南京

>347みたいにネタがループするようになったらスレッドも賞味期限がきたということか

■■■拉致事件問題を考える埼玉県民の集い■■■

【日　時】9/7（日）13：30より
【場　所】JACK大宮ビル５Ｆ（ＪＲ大宮駅西口徒歩２分）　
【講　演】佐藤勝巳氏（救う会全国協議会会長）
　　　　　飯塚繁雄氏（拉致被害者、田口八重子さんの兄）
　　　　　増元照明氏（拉致被害者、増元るみ子さんの弟、家族会事務局次長）
【来　賓】上田きよし（埼玉県知事）
　　　　　金子善次郎（衆議院議員）
【参加費】５００円
【主　催】拉致問題を考える埼玉県民の集い実行委員会　
【協　賛】北朝鮮に拉致された日本人を救う埼玉の会
【後　援】産経新聞社さいたま総局

場所は下記
http://nyt.trycomp.com/nowimage/omiya.gif

７３１の人たちって何か特別な思想にとらわれてたの？

>>347
戦争の経験の無い、ただの年寄り連中だよ。
ただしこのスレに粘着しているのはごく数名程度とみた。

もっともここでいくら工作したって所詮は無駄なんだがな。
731が存在し、数々のとんでもない実験を行ったという
事実は変わらんよ。

>>354
731部隊は、本来、防疫給水部。
とんでもない実験やってれば、いくらなんでも裁判くらいにはかけられてる。
共産党の創作弾劾じゃないの？

悲しいね。事実を語る場じゃないのかと。

>>342
戦争中ならまだわかるけど、戦後のサヨクの欠席裁判が眼に余るから。
被害者の訴えで全部決まるなら、電車のチカンに冤罪はありえないのよ。

人体実験いくらでもできて研究者には天国だろうな。

>>355
軍事裁判に取引が介在するのは731の件に限らず常識。
裁判の有無はいずれにしても意味が無い。

ところで君は厚生省＝政府・自民党の発表を信じられない
というのか？

>>359
　今回の発表は、
「７３１部隊にこれだけの人員がいました」以外になんかあるのか？

うちの県の港に密入国してつかまった中国人の集団は、
警察署の道場に正座させられたの、出た弁当の飯が冷えてたの、
虐待されたと大騒ぎ。
こういう連中によって、濡れ衣着せられた日本人は多いと思った。
それから「歴史認識」が変わったよ。

>>360
記事を見る限り人体実験をしたっていう事実はなかったんだろうね。

あったら、大騒ぎするだろ、奴らは。

人体実験して防疫の研究してたんだろ。

>>360
今回の発表ではないが、厚生労働省内の臨床研究の倫理指針に関しての
資料の中に、

「戦前の旧日本軍731部隊に所属する軍医・医学者が犯した人体
実験が、終戦後、実験のデータを米国へ譲り渡すことを条件に軍事法廷で裁
かれること無く不問にふされ、さらには人体実験に関与した軍医が後に大学の
学長となる等、歴史的な反省を欠いてきたことが挙げられる。
　わが国の医学研究者や医師のみならず、医学・医療行政を担う文部科学省
や厚生労働省は過去の反省にたって、ここに、人を対象とする研究に関する
倫理指針を定めることにした。」

という文面がある。

外地で人体実験を行った事や裁判の無かった理由までも明白に書かれている。

731部隊に入りたいのですが、どうしたら入れるでしょうか？

だから何
サヨ氏ね
ついでにせがれも市ね

>>364
厚生省の中にもクソサヨが紛れ込んでいるという動かぬ証拠だな。（ｗ
軍部でもないくせに聞いた話をそのまま書いてるだけだな。

とにかくPDFにして晒し上げキボンヌ！

>>344
化学兵器…ってお前、それギャグで言ってんのか？

>>364

あなたいくら言ってきかせても無駄ですよ
次の戦争が始れば人体実験の事実をを否定した人が率先して人体実験をしたがるから
日本人に限らず人間なん皆同じよ時代が変わってもね

>>364
その有ったという証拠は見れるの？
見れないの？

情報提供と交換に戦犯追及から逃れたとか、人体実験とか
全てが伝聞で証拠なんてひとつもないのがおもしろい。

>>355
なんせ話の発端があの小説だしな。

保守的な官僚の公開する文書にてきとうなことが書けるはずないだろうが

たとえ一部にウヨとかサヨとかいたとしても、そいつらの書いた文章がそのまま通るとでも思ってるのか？

何重にもチェックが入って、最後には書いた本人もチェックした上司もみんな左遷になっちまうよ

人骨問題って何？
ttp://www.t3.rim.or.jp/~jinkotsu/what.html

発見された人骨のあらまし・写真１〜１０２
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9073/zinkotuhp/sakuraview.htm

>>373
官僚がでたらめだからこそ、今の日本の荒廃があるんじゃなかったのか？

人体実験を行ってなかったとか、糞共産党の捏造とか
全てが伝聞で証拠なんてひとつもないのがおもしろい。

ウヨって、「あったって１００％言い切れるのか？１００％じゃなきゃ
なかったんだ、そんなこと」の論理だが、本当に救いようがないよな・・・

>>367
キミに言わせると政府にもマスコミにも大学にもクソサヨっているんだろ？
それってそいつらがクソサヨなんじゃなくて
キミがクソウヨなんじゃないの？ﾌﾟｯ

>>367
　少なくとも言えるのは、お前は救いようのないバカウヨってことだｗ

>>373
ニュース見ているのか？
外務省でも国土交通省でも警察でも
チェック機能があるとは思えないくらいやりたい放題じゃないか。

>>375
そのでたらめさは全て自らの保身のため。
書かれた内容が事実と反していれば、ただちに省内での将来は消えてなくなる。
書いた本人だけでなく、その文書に関わった全ての担当者がな。

官僚はそういう点だけは賢いよ。

>>373
どうでもいいからその文書、早くUPしてよ。（ｗ

厚生省の出鱈目ぶりを、ちゃんと証拠として残しておかなきゃ。（ｗ
これで関係者は全員左遷確実だね！

>>376
> 人体実験を行ってなかったとか、糞共産党の捏造とか
> 全てが伝聞で証拠なんてひとつもないのがおもしろい。

スゲー悪魔の証明しろって言うのか。

つーか、第一次資料で無いもので議論は出来ないなぁ・・・・・

>>382
　左遷されてるおまいと一緒にしたらかわいそうだｗ

>>382
　あ、無職だったか、ｽﾏｿｗ

>>382
資料の調べ方もわかんない、低脳ウヨちゃん♪




図書館とか広報資料室くらいは覚えとこうな（ｗ！

キチガイの工作員が増えたなｗ

つーか、今時「悪魔の飽食」はプロ市民ですら、無視しているのだが・・・・

>>382　ワハハハ、そりゃどんな社会だよ。

また共同通信ですか。

低脳のサヨ共必死だな

>>392
ID変えてまで必死だな（ｗ

ウヨのIDみ〜んなバラバラ♪

>>387
いいからいいから！早くUPしてよ！

七三一部隊の人体実験のことが書いてある文書なんでしょ？
アメリカ公文書館からも人体実験の証拠は出てこないのに、
厚生省が憶測だけで「あった」とか書いちゃった文書！

はやくーはやくー！
関係者はもう確実に左遷なんでしょ？

とにかく、なんと言おうが、人体実験の証拠はない。

「人体実験」の言葉が有るのはハバロフスク軍事裁判記録（と言われているもの）
しかし、この記録は国際的に認められていない。

一昨日より酷いな

>>393
何はしゃいでんの？馬鹿？

正直、７３１部隊がなかったと言うのは無理があるでしょ・・・。
その内容に関しての本とか出てるのに・・。

>>393
ID替えたら同じIDで出れないのは知っているか？

>>397
がんばれよ、鳥肌だけは君の味方だぞ（ｗ

>>398
７３１部隊は防疫給水部隊としてしっかり存在してましたよ

>>398
初めから読もうよ。そんなこと言っていないから。

lD8vuVpWって何者

地球は丸くない。だって自分の目で見たことないだろ？

って屁理屈だな。

>>401
で、よその国で人体実験してましたよ、ってか？

７３１部隊も幻だって言う香具師が出てくるとは……
ほんと、イデオロギーで歴史を偽造する奴ほど怖い奴はいない
スターリンと同じ発想だな、日本の似非愛国主義者どもは……

>>405
防疫・給水の意味分かってる？
頭大丈夫？

>>407
人体実験の意味分かってる？
頭いかれてるね（ｗ

幻ってか･･･ﾊｱ

>>396
ネタがネタなんで仕方が有りませんなぁ。ましてやここ2chのN速+では。

そうかそうか。
厚生省はそんなトンデモな文書を公開していたのか〜。（ﾌﾟｸｸ

やっぱり官僚は馬鹿ばっかりだったんだな。（ｗ
歴史学者でも否定した作り話を、聞いたまんまに書いちゃうなんて。
森村誠一も膝を叩いて喜んでるだろうねー。

>>406
議論について来れない馬鹿は、もう半年ROMってろや。

ミニ知識

七三一部隊の正式名は「関東軍防疫給水部本部」である。
昭和十六年八月に「満洲第七三一部隊」と名乗った。
（現在、この呼称の略称が一般化されている）
陸軍では七三一部隊と五支部を総称して六五九部隊とした。
-------------------------------------------------------
【関連組織】

　関東軍　六五九部隊
　　　本部（ハルビン）満洲第七三一部隊
　　　支部（牡丹江）　　　　　 六四三部隊
　　　　　　（林口）　　　　　　　一六二部隊
　　　　　　（孫呉）　　　　　　　六七三部隊
　　　　　　（海拉爾）　　　　　 五四三部隊
　　　　　　（大連）　　　　　　　三一九部隊

>正直、７３１部隊がなかったと言うのは無理があるでしょ・・・。
>その内容に関しての本とか出てるのに・・。

で、その本は？

７３1部隊の公式文書は、東京裁判で全部アメリカが持っていってしまった訳だが、
いろんな本読んでみて、人体実験は合っただろうし。
そもそも、細菌兵器は国際法で製造は駄目となって居た訳だが、
その当時の日本には完全な孤独外交だった為、少しでも強くなる為、細菌兵器開発してたんだろうけども。

8vuVpW・・・・壊れてる・・・・

「７３１部隊＝人体実験」としか、頭にないみたい・・・

普通の人間は、

７３１部隊＝軍隊の一部隊で、防疫給水を任務とする
　　　　　　↓
では、その部隊は人体実験をしたか？

と、考えるけどね・・・・

>>411
さぁ〜、トチ狂って参りましたぁ〜！
ウヨがんばれ、ウヨがんばれ
ゴールはまだ遠いぞ！（ｗ

>>413
で、その本はとか、
言ってる時点で、ネットしか参考にしてないでしょ・・。貴方。
結局、何を信じるかは過去のことなんで、自分で見つけるべきだとは思うが、
一つのソースですべてを信じてしまうのってどうなんだろうか。

>>414
>> いろんな本読んでみて、人体実験は合っただろうし。

勝手に「人体実験は合った（誤字ママ）」と云う作文をして、出版すれば、
人体実験が有った事になるの？

基本は防疫部隊だもんねえ・・・

>>418
ウム！その通りだね
次はキミが「人体実験は中っ田（誤字ママ）」と云う作文を出版する番だぞ
負けるな、ウヨ！（ｗ

ごく一部とは言え、厚生労働省が７３１部隊関連の情報公開に踏み切ったのには、
正直、驚いた。　　間違いなく、永久保存の「厳重取扱文書」であろう。
役人の常識からすれば、公開など絶対にしない事案だ。

もちろん、氏名までは公開していないわけだが、７３１部隊に関わった大半の人が
鬼籍に入っているからであろう。

人体実験を行った７３１部隊の存在、その任務を右翼や中国の捏造などと
言っとる奴は、真性のＤＱＮだ。

何度もレスしてるが、現在公開されている当時の記録文書には「人体実験」の事実を示す
記録は有りません。

しかし、それらの記録文書を勝手に解釈して「人体実験が有った」と主張している人は多い。
コンノケンイチの「月面に宇宙人の基地があった」と同じ手口でね・・・

似非愛国者どもに告ぐ
オメエら、戦前の日本軍の悪行を暴くことを反日だと思っているだろ。
でもよお、そりゃあ、大きな勘違いだぜ！
戦前の日本人には善人もいれば悪人もいた。組織にも悪い組織からいい組織まで
色々あった。でもよお、オメエたちが必死になって擁護しようとしている戦前の
日本軍は、残念ながら、ＤＱＮの巣窟！！
そいつらのやった悪行を白日の下にさらけ出し、二度と、官僚や軍や政府が、
国民を蹂躙してやりたい放題やらせないような仕組みを作り上げることこそ、
真の愛国主義者のやることじゃあねえか？　戦前のＤＱＮ組織の悪行を、日本人
だから、という理由でどうして漏れたちが擁護する必要があるんだ？　そんな
やつらを徹底的に叩いてこそ、日本を真に愛する愛国者じゃねえか？　違うか？
オメエら、自称ウヨ、自称愛国主義者の意見を漏れは聞きたいなあ……

駄目だ、こりゃ・・・。
日教組もここに居る馬鹿右翼も同レベルだな。

結局、森村誠一の「悪魔の飽食」でしょ、起源は。
信憑性はあるの？　ないの？？

>>414
そうそう。

サヨってさ、
「証拠文書は全部アメリカが持っていってしまったから、存在しない！」
「アメリカはいつまで経っても証拠文書を出してくれないから、証明はできない！」
とか自分で言っておきながら、

「でも証拠なんかなくても人体実験はやってたんだよ！間違いなく！」
とか言うのな。
マジで呆れるよ。

310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与え続けるのだ。
■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。

>>421

あの・・・・誰も「７３１部隊は無かった」って言ってませんが・・・・

どうも、プロ市民の頭の中は「７３１部隊＝人体実験」になってるみたいね・・・・

>>421
おぉ〜まいがぁっどぅお！
それをかよわいウヨちゃんたちに言っちゃいかんじゃないかぁ

でも大丈夫、これしきのことでくじけるほどの頭はない
ガンバレ、U・YO！

>>425
もちろん信憑性ゼロ。
しょせん機関紙赤旗の連載小説だよ。

森村誠一も後日、「あれはフィクションでした」って謝罪してるし。（ｗｗｗｗ

>>430

その後、赤旗の森村誠一の担当が、共産党を除名されてるし・・・・

>>430 RYn　よ
オメエは、真の愛国主義者じゃないな
オメエは、似非愛国主義者だ
もっと、賢くなれよ

>>430
>森村誠一も後日、「あれはフィクションでした」って謝罪してるし。（ｗｗｗｗ

そうなん？？？　じゃ、ヤオじゃん。
>>428のあとに>>429を読むとマヌケだw

ナチの収容所メンバーってのは、末端まで公表されたのかな？もしそうなら、
731部隊は公表すべきだね。ミドリ十字のもと重役やら、いろいろ
出てきそう。

へー。
国会議員が請求したら、川田悦子みたいなのにでも資料出すんだ。
それが解っただけでも、、、てか、絶対こんな資料あっても出さないと思ってたよ。
ちょと、びっくり。

とりあえず日本人の平均寿命以上たった公文書とかは全部公開とかにしてくれると
もっとおもろいんですけどね。

>>428
頭が悪い子だね。
７３１部隊が、単なる防疫給水部なら、厚生労働省は
「階級と人数」以外の資料も公開できる。
しかし、それができない。
なぜか　？
その悪い頭で考えなさい。

■米司法省は１９９６年１２月、第２次大戦中に非人道的行為をしたとして、
７３１部隊関係者と「慰安所」の運営に関与していた旧日本軍出身の
日本人１６人を管理リストに載せ、入国を禁じた。
■韓国が戦犯25人を入国禁止・２００１年８月１７日
韓国政府が日本の植民地時代中に虐殺や虐待を行ったとして、日本人戦犯25人を
永久に入国禁止にしたことを明らかにした。韓国では97年に出入国管理法が
改正されて、戦犯などの入国禁止条項が新設された。それ以後、
東京裁判などでの戦犯から入国禁止の対象者を選別している。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50381/kotabaru.htm
http://hayawasa.tripod.com/asia02.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/sonota1/link1.htm
310万人の日本人と2000万とも3000万とも言われるアジアの人間が殺された。
彼ら一人ひとりの死の瞬間とその死体を想像してみれば
あの戦争がいかに残虐な犯罪であったかがわかるだろう。
日本人であろうと他のアジアの人たちであろうと、
そのような骸となって人生を閉じるために生まれた者など誰一人いはしない。
我われがどう庇（かば）おうが靖国に祀られた兵士たちが
侵略強盗殺人の犯罪人であることから逃れることは出来ない。
家族を嬲り殺しにされたアジアの被害者からみれば、靖国の英霊たちは
池田小学校殺人の犯人宅間守以下の卑怯極まりない犯罪者である。
50年経とうが70年経とうが、日本皇軍兵士という人殺しとその共犯者が、
家族を殺された被害者の怒りから解き放たれることはない。
だからこそ、その怒りと怨みの記憶に世界は今なお妥当性を与え続けるのだ。

>>434
簡単に調べられるよ。防疫に役に立ったこともね。

>>436
頭の悪い奴らが731部隊を悪玉に仕立て上げたからだろ

>>432
真とか似非とかウルセェよ。
小賢く立ち回る奴なんて所詮二流なんだよ。

>>436
脳味噌足りない奴だなあ。
「もともと無いから」だろうが。
サヨ自身がそう認めてるんだし。アメリカにはあるらしいけど。（ｗ

ここで「〜〜だった」とか「〜〜した」とか言われても説得力ねーよな。
All非戦争経験者だもんよ。

>>427
コピペにレスもなんだが。
それはただの政治的な判断なだけなんだがな。

しかしサヨクの皆さんは普段は反米なのにこんな時だけ飴に頼るよな。
GHQに踊らされるのもいい加減にしとけと。
やはり自称親米右翼も左翼も同じ穴のムジナだな。

>>436
うぉ〜ぅぬぉ〜ぅう！
そんなはっきりと言わないでクダサァイ
せめて頭が虚弱くらいにしといておくれヤス

でも大丈夫だ、バカは傷つかないゾ！
ふぁぃとぉ〜〜ウ・ヨ！（ｗ

で、731部隊のうち、実際に人体実験やったのは何人なの？

これがニュースになるなら、人体実験をやった日本軍は50万人、とかでもニュースになる。

>>437

米国の司法省は、少しでも疑わしいと思えば、勝手に入国禁止にします。

だいたい、「７３１部隊は人体実験した！！」と主張する、日本の市民団体や共産党も
入国禁止になっていた時がありますが・・・・

従軍慰安婦関係で、どうみても悪徳業者に注意をうながす資料を軍が強制連行
みたいにしたてあげるケースもあるからな。
官僚も、もしかしたら馬鹿すぎる政治家やマスコミには考えてるかもね。

>>444
そんな数字は、未来永劫、公表されない。

差ー図ういるすって注獄人の学者がつくったの？はくびしんは関係ないんだろ？
たしか大学の研究室かどっかからひろがっていったんじゃなかったっけ？
実験中ミスして自分に観戦しちゃった？ってこれホントの話？教えてくれよ。

ここの所共同通信が大活躍だな。

中国・韓国関連ニュース、しかも「日本が与えた被害」関連限定だが。

米司法省入国禁止リストによって阻止された
篠塚良雄氏（元731部隊）は有名な語り部で
中帰連の方ですよ。

先ほどから、俺は「７３１部隊の人体実験の関する資料は無い」と主張してるが、
注意して欲しい。

部隊の性質上、今は公表されて無いだけで、今後公表される可能性もあることを。
とにかく、今はグレーであり、現状を云うならば「７３１部隊の人体実験の証拠はない」って事。
南京大虐殺や従軍慰安婦みたいな捏造とは、少し違う・・・・

>>450
その人は確か・・・・。

　少　年　七　三　一　部　隊　

に所属していたと主張するオッサンか？
初めて聞いたときはコーヒー吹いたよ。

>>445
あれ面白かったね。
元隊員を入国禁止にしろと訴えていて念願が叶った。
で、元隊員に公演させようと入国しようとしたら入国できなかったｗ

そして逆ギレ、我々を入国させないとは何事だ。

>>449
イヤイヤ、そんなことはないぞ
この記事を見たまえ
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030829/20030829a4290.html
実にウヨらしい話ではないか、泣かせるよ（ｗ
U・Y・O、うっよぉ〜！ゴロが悪いが気にするなぁぁ！

まあ、いずれにせよ、アメリカ旅行できへんヤツは、怪しいわな。
うさんくさい。やっぱり、何かやってるんやで。

>>451
７３１部隊は、
新宿の旧軍医学研究所跡地みたいに、変形した髑髏がザクザク出土した事はないのですか？。

>>455

国連事務総長ワルトハイムも、入国拒否された事がありますが・・・・

厚生省と聞くと薬害エイズの問題があるので、それだけで、ムカつくように
なってしまった。

731部隊の生き残りはその後血液製剤会社「緑十字」を立ち上げた。
緑十字の製品は他社に比べ技術的に劣るものが多かったが、幹部達
は流石にもと国の直属機関出身者だけあって厚生省との繋がりが深く
発言力は絶大であった。

結果自社の遅れた技術で作られた非加熱製剤を守る為に、安全な
加熱製剤の導入に待ったを掛け、大勢のHIV患者を出すことになった。

>>456

無いです。

だいたい、森村氏の後、第２の７３１部隊ブームを作った常石氏自身が、中国の主張する
「７３１部隊による大量虐殺」を否定してますが・・・・

そもそも、中国が国際法違反して、井戸に毒いれたり、川に毒流したりするからそれの調査にあたる為の部隊だろ。

「共同通信」だからな。

つーか、俺は、
うんこを傷口に塗るとか
凍傷させて放置するとか
そんなのよりも

日本軍はもっとすごい実験をしていたと思うよ。

３０００人以上もの部隊を作るのには、昭和天皇の決裁が必ず要る。
大本営の陸軍部で、設置目的、人員配置、予算等を文書化し、奏上しているはずだ。
終戦時に焼却等で証拠隠滅をしていなければ、防衛庁にその文書は現存しているはず。
１００００％の確立で、公開される事は無いがな。

>>457
あーもう、そいつはナチスや。名前からして、怪しい。

>>463
>>３０００人以上もの部隊を作るのには、昭和天皇の決裁が必ず要る。

それは間違い。「部隊」と云う名称がみそ。
「師団」や「旅団」とは違う・・・・その割にはやたら人数の多い「部隊」だが（笑

キモイウヨさんたちは見てると愉快です。

>>459
内藤良一先生は立派な方ですよ。

>>462
消防が蛙で遊んでるんじゃないんだから・・・・・。
日本軍ならタイラントウィルスぐらいは作りかけてたかもな（ｗ

>>463
公開しろ。

>>464

勉強してね・・・ワルトハイムは、オーストリア大統領ですが・・・・

ていうか、実際の調査資料とかは全部アメリカが持って行っちゃったんだよね。
だから真実はアメリカに聞かないと何もわからない。

>>462
その通り、共同通信はけなげなウヨちゃんたちを社会に紹介してくれる、すばらしい味方だぞ
ほら、ここにも紹介記事が載ってるぞ（ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000156-kyodo-soci
ここのウヨちゃんたちも負けてるなヨ！
がんばれば、こうやってタダで広告までしてもらえるんだぞぉ

ふぁいっ、うよぉ！

>>465
絶対的な統帥権を持っていた天皇の裁可なしでは、１個中隊も動かす事は
できない。　　それが、当時の日本軍の常識だ。
統帥権の侵害は、死罪だからな。

３０００人の部隊編成と、その任務を天皇の裁可なしで、やれるはずがない。

>>470

その通り。
因みに、現在公開されている資料は公文書館でコピーがとれます。
（俺は持ってるけどね）
興味のある人は、コピーを依頼すれば良いよ。
そうすれば、現状の資料では、人体実験の記述が無い事が確認出来るから。

そうだ。ドン・キホーテの薬剤師の直接面談など、言っているが、
厚生省は、民間の企業とつるんで、同胞を大量に殺害している。
それを忘れちゃイカン。

あの時の責任者はダレだったんだ？

>>465
防疫部隊としては3000人はそんなに多い数字ではないと思うけど

よろこべ、ウヨ！
>>466がキミたちを褒め称えてくれているゾ
「無駄な努力もちょこっと報われる」という
良い教訓だな

禿げめよ、ウヨ！

>>466
根拠があるなら反論しては？

>>472

だから、「支隊」とか「部隊」とか作ってるのですが・・・・

海軍の駆逐艦には菊の御紋が無いけど、中国の小型砲艦には菊の御紋が有るとかの
理屈と同じ・・・・

>>436

　「　予　算　と　人　手　が　無　い　か　ら　」

　それ以上でも以下でもないｗ

　　「何で公表できないの？」なんて傲岸不遜な発言を良くできるもんだｗ。
　役所の資料保管室を覗いた事が無い、というか、それを想像することも出来ないヴァカとしか
　言いようがないな(；´Д｀)。。

　「オレ様に都合の良い証拠が出てこないのは、隠蔽してるからだ！！」なんて考えるのは「最悪の自己中」
の発想ですよｗ？オマエの都合のためだけに職員が居るわけではないんだからさぁｗ

　いいかい？役所なんてのは文書が山積してて、大して仕事してないようなところですら、年間に数百キロ単位で
書類がたまっていくものなんだよ。僅か数年前の資料を引っ張り出すにも数時間単位の仕事になることも
珍しくない。
　そうした状況を「理解」しない（できないｗ？）で、なにが「公開していない」かね。

　「　頭　が　悪　い　」という冠詞はキミにこそ相応しいよｗ

　　悪い頭でじっくり現実を認識して反省しなさいｗ。

細菌戦部隊を支えた主な人物
　　　　　　　　　　　　　戦後の就職先

安東洪次（大連衛生研究所→武田薬品顧問）／石川太刀雄丸（731郡隊→金沢大医学部）／
江島真平（731部隊→国立予防研究所〔予研〕）緒方富雄（防疫研究所〔防研〕→東大医学部）／
岡本耕造（731部隊→兵庫医大・東北大等）／小川透（1644部隊→名古屋大医学部）／
笠原四郎（731部隊→北里研究所）／春日仲善（731部隊→北里研究所）／北野政次（731部隊→ミドリ十字取蹄役）／
木村廉（防研→京大細菌学教室）／草味正夫（731部隊→昭和薬科大）／小島三郎（1644部隊→予研第2代所長）／
児玉鴻（731部隊→予研初代所長）／正路倫之助（防研→京大）／
園口忠男（731部隊→陸上自衛隊衛生病学校、熊本大）／田中英雄（731部隊→大阪市立大医学部長）／
田部井和（731部隊→京大医学部）／所安夫（731部隊→東大病理学、帝京大医学部）／
内藤良一（防研→ミドリ十字会長）／中黒秀外之（731部隊→陸上自衛隊衛生学校校長）／
細谷省吾（防研→東大伝染病研究所長）／増田美保（731部隊→防衛大学）／湊正男（731部隊→京大）／
村田良介（防研→予研第7代所長）／八木沢行正（731部隊→抗生物質協会）／
山口一季（731部隊→国立衛生試験所）／吉村寿人（731部隊→京大航空医学教室、京都府立医大）／
柳沢謙（防研→予研第5代所長）

所詮、共同通信

>>436
簡単。そんな資料がないからかそれ以上の資料がないの
どちらか。ばからしい。

>>480
こいつらが、人体実験をやってた連中か・・

中3の夏休みに強制的に読まされたな
悪魔のなんとか・・
受験勉強の妨げにしかならんかった

ミドリ十字・・・。

>>481
されど、共同通信
頭脳障害を負った可哀想なウヨちゃんたちの唯一の味方だよ

つっきすっすぅめぇ〜、うぅ〜っよぉ〜！

>>480
細菌戦とは一体どういった戦い方か説明してみてくれ。
当時の日本に細菌戦なんて行う能力があったかどうかも含めて

>>483
おいおい。誰もそんなこと言ってないだろ？
そんなに見事に騙されるなよ。（ｗ

酷い・・・

>>488
いや、まちがいない。ダマされてるのはオマエ。

「悪魔の飽食」は赤旗で連載されていた。

連合赤軍事件とか、浅間山荘事件とかよど号ハイジャックとか
よど号なんてあの北朝鮮に逃げたんだよｗ
lD8vuVpWのようなサヨな人の考えることってへんだよな。

俺はウヨちゃんでよかったよ。

そもそも人体実験があったことを断定しえるような
資料があったなら、論争どころか今頃教科書に載ってますよ。

>>490
え？>>480のメンバーが人体実験やってたの？（ｗ

「細菌戦部隊をささえた」ってタイトルついてるんだけど。（ｗ

>>479
仕事ができん奴に限って、人員と賃超のせいにする　W
どこの役所でも仕事のできん奴は異口同音にな。

資料が膨大。　倉庫の整理整頓されてません。
どうせ、保存期間が経過した文書を廃棄してないだけなんだろ　w

文化庁の三流官庁は、大変だな　w

突然だが、ここですばらしいウヨちゃんたちへの私からのエールを
振り返ってみたいと思う

あぁ、思い出が走馬灯のように・・・

400 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 00:53 ID:lD8vuVpW
>>397
がんばれよ、鳥肌だけは君の味方だぞ（ｗ

416 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 01:01 ID:lD8vuVpW
>>411
さぁ〜、トチ狂って参りましたぁ〜！
ウヨがんばれ、ウヨがんばれ
ゴールはまだ遠いぞ！（ｗ

420 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 01:05 ID:lD8vuVpW
>>418
ウム！その通りだね
次はキミが「人体実験は中っ田（誤字ママ）」と云う作文を出版する番だぞ
負けるな、ウヨ！（ｗ

429 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 01:11 ID:lD8vuVpW
>>421
おぉ〜まいがぁっどぅお！
それをかよわいウヨちゃんたちに言っちゃいかんじゃないかぁ

でも大丈夫、これしきのことでくじけるほどの頭はない
ガンバレ、U・YO！

443 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 01:24 ID:lD8vuVpW
>>436
うぉ〜ぅぬぉ〜ぅう！
そんなはっきりと言わないでクダサァイ
せめて頭が虚弱くらいにしといておくれヤス

でも大丈夫だ、バカは傷つかないゾ！
ふぁぃとぉ〜〜ウ・ヨ！（ｗ

454 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 01:34 ID:lD8vuVpW
>>449
イヤイヤ、そんなことはないぞ
この記事を見たまえ
ttp://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20030829/20030829a4290.html
実にウヨらしい話ではないか、泣かせるよ（ｗ
U・Y・O、うっよぉ〜！ゴロが悪いが気にするなぁぁ！

471 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 01:46 ID:lD8vuVpW
>>462
その通り、共同通信はけなげなウヨちゃんたちを社会に紹介してくれる、すばらしい味方だぞ
ほら、ここにも紹介記事が載ってるぞ（ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000156-kyodo-soci
ここのウヨちゃんたちも負けてるなヨ！
がんばれば、こうやってタダで広告までしてもらえるんだぞぉ

ふぁいっ、うよぉ！

>>493
つまり、７３１部隊。
アメリカに入国を拒否されるような連中だろ。
普通の軍医だったら、そういう扱いはされないはず。
余程のことをやってたことぐらい、推して知るべし。

476 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 01:49 ID:lD8vuVpW
よろこべ、ウヨ！
>>466がキミたちを褒め称えてくれているゾ
「無駄な努力もちょこっと報われる」という
良い教訓だな

禿げめよ、ウヨ！

486 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/09/07 01:55 ID:lD8vuVpW
>>481
されど、共同通信
頭脳障害を負った可哀想なウヨちゃんたちの唯一の味方だよ

つっきすっすぅめぇ〜、うぅ〜っよぉ〜！

>>477
とんでもございませんよ。見てるだけでいいんです。

　しかしまぁ、実際のところは人体を用いた実験はゼロじゃなかったとは思ふ。

　おおっとぉ、以下は私のスバラッシイ頭脳で推論した事および、ソレに基づく結論なので
ソースは無いから、テキトーに流してくれｗ。

　んで、当時、非正規兵の処刑ってのは一部確かに行われていた。まぁ、ゲリラなんだから
捕虜になる権利を有していないし、これは国際法違反でも何でも無いわけで、そんな事は
激しくどうでもよい。
　んで、そうした「非正規兵」で日本軍に捕まったヴァカに対して、単に処理するのは勿体
無いから、実験台にくれって話はありえなくは無いかなぁと思ったり。

　・・・だが、勘違いしないで欲しいのは、これは昔の日本人が悪魔的に酷い連中だったという
わけではなく、医学・化学・科学などの分野に従事する人間ってのは、少なからず普通人とは
違う感性を持っている香具師も居るってこと。「日本人だから」悪魔的だった・・・というわけではない。

　現に、WW�U大戦後、米国で死刑囚に対してプルトニウムを注射する「人体実験」が行われていた
りするし、「死すべき、死んでもよい」人間に対して、実験処置を施すのは、世界的に見て普遍的な
事だったんだよね。


　　　　　　　　　　　・・・というくらいのレベルで見ておくのが一番「中道」かとｗ。

>>494
えっとつまり、
「厚生省の官僚は出鱈目で、仕事もできない馬鹿だ」と。

サヨが証拠資料が一向に出てこないのに苛立ってるだけか？（ﾌﾟｸｸ

>>494

> 川田事務所によると、
> 国が７３１部隊の所属人数を明らかにしたのは初めてという。

ソースは川田事務所ですよ。
共同もそのくらいの予防線ははってますよ。
プロですから

お前はアマチュア確定だな。

もう少しで ほんとあと少しでかめはめ派が撃てそうなんです！！
でも何かが足りない　それは一体何なんですか！？

>>498
国連事務総長のワルトハイムも、趣味で生体解剖とかしたの？

>>504

健全な精神

防衛庁は、ものすごい手間と時間をかけてチェックしてるんですよ。>>479

　一九八二年一二月、防衛庁防衛研究所は、「戦史資料の一般公開に関する内規」を定めた。
これは一九八〇年五月二七日付の「情報提供に関する改善措置について」という閣議決定を受け、
「防衛庁本庁における情報提供に関する改善措置等について」（昭和五五年九月一八日防官総第四五一八号）
と題した通達に基づいて定められたものである。
　この内規第四条で、対象資料のうち、審査の結果、
「プライバシーの保護を要するもの」
「国益を損なうもの」
「好ましくない社会的反響を惹起するおそれのあるもの」
「その他公開が不適当なもの」
と判定した場合、公開しないことを定めた。
　防衛庁は同日の日付で、「公文書の公開審査実施計画」を作成し、審査の実施要領を細かく規定した。
そのなかで、「国益を損なうもの」として
「外国人（捕虜を含む）の虐待」「略奪及び虐殺など」「有毒ガスの使用」、
「好ましくない社会的反響を惹起するおそれのあるもの」 として、
「細菌兵器の実験についての報告・記録」「細菌兵器使用の疑いを抱かせるもの」
が 「摘出」の対象とされている。「摘出」とは、審査会議の審査にかけることを意味する。

>>503

　　０点

>>494

　現実を知らない香具師は哀れやな。。

　漏れも、役人を全面的に弁護するつもりは無いけど、、主観に基づいて客観的な判断を放棄して
正義と恥じない「寒い感性」には、断固懲罰を与えたいｗ

キミは　『「オレ様のオナニーの為に」今目前にある仕事を全部放棄して、過去の資料にあたれ』と仰る訳ですなｗ

　ふざけるな！そんな人員の無駄＝税金の無駄遣いが許されるか！！！

　それ以上にやらなければならない事は山積しているんだよ！！！

>>501
オマエ、アホか？

>>498

　それはキミOnlyの推論ｗ。

　もっと「社会的な」事情があったんだけど、もしかして知らないのｗ？

>>510
呼んだぁ〜？

>>509
時間と賃超のせいか　？

失礼だが、君は無能だよ。　　断言できる。

３５６０人だったのがわかっただけで話が膨らむ膨らむ。

>>509
苦労してるんだな。
ありもしない資料を探せ探せって叩かれたらヴチ切れそうになるだろうな。

>>507

　厚生省の話じゃないの(；´Д｀)？？

>>512
ﾉｼ　シッシッ

アナトミーという映画を思い出すな。

秘密結社「アンチ・ヒポクラテス連盟（AAA!）」

>>517
くぅ〜ん、くぅ〜ん！

>>513

　失礼だが、キミは現実を知らない子供です。

　もしくは、無理を言えばどうにでもなると勘違いしている中小企業レベルの社長タイプｗ

>>516
おまえ、防衛庁と厚生労働省の区別もつかんのか　？

知能障害者だな　w w w w w w

話にならん　！　　以後、スルーします。

とりあえず>>513を時給650円で、
体育館のような巨大な文書庫に監禁する。
七三一部隊の人体実験の証拠文書を見つけるまで出さない。

多分死ぬだろうけど。（ｗ

関係者が生きてるうちに誰かにきっちりと調べて欲しいところだね。

川田悦子衆院議員は他にする事がないんでしょーか
いま目を向けるべき問題はそこらじゅうにあるんですけど・・・
てか辞職してくれよｲﾗﾈ

>>521

スルーしてもらっても構わんけどさぁｗ

　「厚生省が資料出さない」ってレスにずーっとレス付けてて、唐突に防衛庁の資料云々って
話を持ち出されても、(ﾟДﾟ)ﾊｧ?となるのが普通人だとおもうけどねぇｗ
　
　知障はどちらかと（ｒｙ

　まぁ、チミらの能力ではスルーするしかないだろうから、お達者でｗ

で、このスレで語られてることって、
「現在」「法的に」何の問題もないんでしょ？
ある、と言うなら、その根拠法を明示してください。

川田・・・・

507 ：名無しさん＠４周年 ：03/09/07 02:09 ID:jH6GlmEG
防衛庁は、ものすごい手間と時間をかけてチェックしてるんですよ。>>479

　一九八二年一二月、防衛庁防衛研究所は、「戦史資料の一般公開に関する内規」を定めた。
これは一九八〇年五月二七日付の「情報提供に関する改善措置について」という閣議決定を受け、
「防衛庁本庁における情報提供に関する改善措置等について」（昭和五五年九月一八日防官総第四五一八号）
と題した通達に基づいて定められたものである。
　この内規第四条で、対象資料のうち、審査の結果、
「プライバシーの保護を要するもの」
「国益を損なうもの」
「好ましくない社会的反響を惹起するおそれのあるもの」
「その他公開が不適当なもの」
と判定した場合、公開しないことを定めた。
　防衛庁は同日の日付で、「公文書の公開審査実施計画」を作成し、審査の実施要領を細かく規定した。
そのなかで、「国益を損なうもの」として
「外国人（捕虜を含む）の虐待」「略奪及び虐殺など」「有毒ガスの使用」、
「好ましくない社会的反響を惹起するおそれのあるもの」 として、
「細菌兵器の実験についての報告・記録」「細菌兵器使用の疑いを抱かせるもの」
が 「摘出」の対象とされている。「摘出」とは、審査会議の審査にかけることを意味する。


↑　これで、馬鹿どもは論破されたわけだが　w
「資料はアメリカにしか無い」と、ほざいとった奴、何とか言えよ　w w w

>>526
全くなんの問題も無いです。

ウヨサヨが暇つぶしをしてるだけです。
川田ママンがネタ提供してくれたおかげです。

>>528

　えーと、スルーして呉れて(・∀・)ｲｲ!!ですよｗ


　えーと、それは資料が在るとか無いとかの話ではなく〜、、

　これこれに該当するような資料が「もし」あった場合、非公開とするってはなしじゃないのぉ〜(；´Д｀)？

　　漏れにはそうとしか読めませんがぁ〜(；´Д｀)？

>>530
俺もそう思う。

あの文を持って「国内にも７３１部隊の人体実験資料は存在する！」
とか言いたいなら、本物の馬鹿だよな。

>>529
ひ、ひつまぶしだとぉ！
ネタはうなぎだな？

うなぎだけにウヨウヨしている




こりゃまた失礼いたしやした！

>>530
>>507の文章は、↓が元。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/unit7.htm

URLを削ると・・・　　　　　なーんだ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/

>>531
負け惜しみかよ　？
見苦しい　w
負け犬くん　w

腹いてーよー　！

>507氏の一撃レスに、威勢の良かった厨どもはダンマリかよ　？　ｗ　ｗ　ｗ　

三千。。って事は連隊？

とりあえず、川田悦子はもう辞めろ、と。
でなきゃキャラ変えろや。

もう市民はあんたのやることに意義を見出せなくなってる。
ピントのずれた行動ばかりするなよ。

ただでさえ売国奴は袋叩きの目に合ってるって言うのに・・・・・。

>>535
おまいの言うことは、心底意味が分からん。
本物のキチガイか？

>>538
呼んだぁ？

>>514
見頃ぉ、だしぃ。

>>534
わははははは！死ぬほどワラタよ！

今ごろ>>535は真っ赤になって震えてるんだろうな！（ｗｗｗｗ

>>538
君の頭脳では無理だよ。
かわいそうにね。

>>542
いいからさ、おまえさ、>>534見てみろよ。

笑いすぎて死んでも知らんけどな！

まあ結局、この手のイタイＨＰに列挙されちゃうような話なんだよ。
「七三一部隊の悪行」説は。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/

なんかもう中国共産党の為になりふり構わず必死で頑張ってるＨＰだよね。
なんか「人間ってここまで狂ってしまえるんだ・・・・」って感動する。

デカイ赤い文字の洪水がキモさ倍増。（ｗ

結局は時間経過のなかで有耶無耶になっちゃうわけなんだ

だから730と732は何をしてたの？

「悪魔の飽食」以前に７３１のことを書かれた
文章はなかったのでしょうか？

で、結局2ｃｈ的にはどういう扱いなの？
｢731部隊などそもそも存在しない！左翼と中共の捏造！｣
って感じ？

ああ、そっか。
｢当時はどこもやってたんだから日本だけが悪くない！｣だね｡

>>534

　ぐっじょぶｗ

　「ソースを付記してないコピペは疑ってかかれ」の原則通りの展開ってワケですねｗ

>>548

　「部隊そのものが存在しない」なんて言ってる香具師は多分一人も居ませんｗ

731部隊は存在したが
その他は、左翼と中共の陰謀でいいんじゃない。

三光作戦とか南京大虐殺と同一レベルの話ですよ。

>>551
たまに居るじゃん。
空気読めなくてそういう事言って｢あれは在日の自作自演｣扱いされるような奴｡

>>550
さんくすです。当方、極東板の731スレに常駐しとります。

>>552
その他というと？

＞左翼と中共の陰謀
こっちは皮肉なのに>>552はマジなんだもんなぁ…

>>555
ほんと
第二次大戦中、旧日本軍の「関東軍防疫給水部（７３１部隊）」に
１９４５年の終戦直前に所属していた軍人、軍属は計３５６０人に
上っていた

うそ
細菌兵器開発のため中国で人体実験を行ったことが４日、明らかになった。

川田　悦子（かわだ　えつこ）　プロフィール 　 【1949年2月13日】
福島県に生まれる

【1976年】
次男、龍平が生後6カ月で血友病と診断される

【1986年】
龍平のHIV感染の告知を受け、翌87年、「血友病の子どもを守る親の会」
を結成、エイズ予防法反対運動を行う

【1993年9月】
東京HIV訴訟原告団に参加、のちに副代表に

【1995年】
龍平の実名公表を機に、自ら薬害エイズ運動の先頭に立って
「人間のくさり」「厚生省前座り込み」など裁判で闘う。和解後、
薬害エイズの枠をこえ、「人権アクティビストの会」を結成、
副代表を経て現顧問。学校などで講演や「龍平通信Raum（らうむ）」の
編集、薬害エイズの真相究明、情報公開を求めて活動を続ける

【2000年】
衆議院議員東京21区補欠選挙当選

【2002年】
厚生労働委員会に所属。「いのち」と「人権」を守る立場から医療制度改革、
有事法制、メディア規制などに反対の立場で行動。内部告発者保護法の
法制化を目指す

>>549

　　まぁ、「当時の事を現代社会に生きる者のモノサシで測って断罪してはいけません」という
　事は言えるわな。

>>554

　おお、ついでにお聞きしたいんすけど、実際のところ専門スレではどういう感じの評価なの？７３１部隊は。

　「主務は防疫で＋α位の事をやってた」って感じ？

>>557
ははぁ、人体実験など一切なかったと？
何故そう思うの？　　　　　　　　　　　　　　

ああそかそか。
｢ソース元がサヨクだから捏造！｣
だね。当然｡

>>560
はいはい、人の話を捻じ曲げるのはやめましょうね。

やってないのは「細菌兵器開発」のための人体実験だよ。

防疫のための人体実験ならやったかも知れないね。



つーか、お前も社会のために未認可薬の臨床試験の
アルバイトでもしたらどうだ？

>>561

　そうした物言いについては、残念ながら「かなりな程度真実」と言わざるを得ませんｗ

　　何故なら、彼らサヨはそれだけの事をしてきているし、そういう実績が山ほどあるからですｗ

　　というわけで、良心があり真面目なサヨク人士（居るのかｗ？）に次の言葉を捧げます。

　　　〜　信頼を築くのは大変だが、壊すの容易い　そして一度壊れた信頼を取り戻すのは容易ではない〜

>>562
あれ入墨あるとできないんだよね。
早く言えつーの。

何で、プロ市民に騙されてる人って、「７３１部隊による人体実験の証拠が無い」と言うと、

「じゃぁ７３１部隊は無かったのかぁ〜〜〜〜〜！！」とか
「じゃぁいっさい人体実験はないのかぁ〜〜〜〜！！」とかの

非論理的な火病発言をするのだろう・・・・

>>563
ちょっと短時間ではまとめきれないので、後程極東板の731スレに
書きこもうと思います。すみません。

>>563
いちいち皮肉に対してマジで答えられると困るんだけどな・・・

で、｢左翼｣もしくは｢サヨク｣をその言説の内容によって定義するとなれば、
「サヨクの言うことなど捏造だ！｣と言う主張は
｢このような内容の首長は全て捏造だ！｣
であり、単なるビリーバーってことになっちゃうんですね。これが。

>>562

つーか、夜間作戦用に瞳孔を開く薬とか、パイロット用の腸内にガスが溜まらない航空食とかの
実験はやってるよなぁ・・・・日本人で・・・・

>>558
プロフィールに、

【2001年】
首班使命選挙で、自分自身に一票投票するが、同氏への投票合計は一票であり
惜しくも落選。


も加えといてよｗ

>>566

　ういうい了解了解ｗ

>>567

　単なるビリーバー的な乱暴さで断定しても全く差し支えが無いほど、彼らの捏造が
酷かった、あるいは酷いという重要な問題に関してご意見はｗ？

>>571
さあ。
俺はお前の言う｢彼らの捏造｣など知らんからね。

よくわかってないらしいな。

｢日本を貶めることを言う奴はサヨク！｣
｢サヨクの主張は捏造！」

結論
｢日本を貶めるような情報は捏造！｣
こりゃビリーバーでしょ｡

>>572

　南京大虐殺・・・

　従軍慰安婦・・・・

　朝鮮人強制連行・・・・

　　田中上奏文・・・

　　「北朝鮮は地上の天国」

　　「ポルポトはアジア的な優しさ」

　　「スターリンは子供好きの良いおじさん」

　　　「誰だK.Y.」
　
　　　　etc...
　　　　etc....


　　　　　　　　　　キミ、ホントに２ちゃんねらｗ？

ここはエイズ臭くてキムチ臭いインタ−ネットでつね。

>>574
名前だけずらずら並べられたって何がなにやら｡
南京大虐殺というのは｢南京大虐殺など存在しない！｣という主張を裏付ける情報が捏造ということか？

自分のじいちゃん世代が何してたなんてどうでもいいよ。
自虐とか誇りとかも。

>>577
真理だね｡

防衛庁における不開示情報の基準について　

　行政機関の保有する情報の公開に関する法律（以下「法」という。）
に基づき防衛庁長官が行う処分に係る行政手続法第５条第１項の規定による審査基準は、
次のとおりとする。

第１ 基本的考え方

１ 　法においては、行政機関の保有する情報は原則開示の考え方を採用する一方、
開示することの利益と開示しないことの利益を比較衡量することの必要性を考慮する
こととされている。
ただし、不開示情報は、法に定める事項に厳正に該当するものに限られる。

２ 　ある行政文書に一部不開示情報が含まれていた場合においても、
これをもって当該行政文書そのものを不開示とすることは法の許容するところではなく、
この場合には原則として部分開示により対応する。

（以下略）　防衛庁ＨＰより

↑　これで、理解できなければ、「養護施設」に逝った方がよい　w

>>576

　あらら、失礼、、「何が問題なのか」もホントにわからない勉強不足な御仁ですたか(；´Д｀)。。

　　悪い事は言わない、ネット上とは言え、他人様から見られて恥ずかしくない程度の知識は
仕入れといた方が良いよｗ

http://www.geocities.co.jp/Stylish-Modern/2907/MakeTrivia.swf?p1=%82V%82R%82P%95%94%91%E0%88%F5%82%CD&p2=%82R%82T%82U%82O%90l

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>580
ネットでしか手に入らない情報、一部思想集団内でしか信じられていない情報など｢知識｣とは呼ばない｡

モーニング娘のメンバーの名前がわからないのを｢勉強不足｣といわれても(ｗ

>>579

ごくろうさん。

　で、数時間かけてやっと「防衛庁における」文書公開の「ガイドライン」ｗは見つかったみたいだけど、
　「文書がある」ってゆー「確たる証拠」はみつかりましたか？

　あ、スルーされるんでしたねｗ

>>582


　「ネットで発言するソースがネットだけ」ってそりゃどう考えても「自分を基準にした」発言でそｗ
　キミ、漏れの言動の源泉を全てお見通しなのｗ？エスパーｗ？

　　　文字ベースの書物も出来るだけ抑えておくのが良心だよ(；´Д｀)。。

んで、

　モーニング娘。について語る場において、娘情報を仕入れておくのは基本だと思うけど。。

　同様に、歴史問題や思想問題を語るなら、相応の準備をするのが良心じゃないかなぁ(；´Д｀)。。

なんか思ったんだけど、ウヨっぽい人達は人権派だよ。
だって無罪推定を徹底してる。
サヨの刑事訴訟法学者が聞いたら泣いて喜ぶよ。

>>585
＞　モーニング娘。について語る場において、娘情報を仕入れておくのは基本だと思うけど。。
ここは思想による情報の信頼度を語る場所でしたか｡
そりゃ知らなんだ｡

前半は意味不明なのでスルーしときますね。

大体捏造だ捏造だって単にそいつが捏造だと信じてるって言うそれだけの話だし｡

>>587

　自分が持ってる「ボヤっとした印象」だけで物事を断定するなって事です。はい。

　ところで、良く起きてるねぇ。。いつもそうなん？

>>589
自爆？

売国官僚に捧げる歌
♪ba,ba,ba,ba
　a,ha,ha,ha
　da,da,da,da

　It's B-A-D, It's B-A-D, It's B--A--D♪

特殊部隊に3560人もいるなんて・凄いわ。

>>590

　元気でつね。。漏れはそろそろおねむの時間でつ(；´Д｀)。。

　じゃ、またどこかで。。

　　その時は今日のことは綺麗さっぱり水に流して、新しい気持ちで出会いましょう！
　　おやすみ。。。

ちょっと息抜き。

534 名前： 名無しさん＠４周年 [sage] 投稿日： 03/09/07 02:30 ID:NADphJv5
>>530
>>507の文章は、↓が元。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/unit7.htm

URLを削ると・・・　　　　　なーんだ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/

URLを削ると・・・　　　　　あれ ?
/~ymasaki/

ymasaki

やまさき

山　崎　で　す　か　?

2ちゃん的には面白いわな。

＞これこれに該当するような資料が「もし」あった場合、非公開とするってはなしじゃないのぉ〜(；´Д｀)？

細菌兵器の実戦使用を裏付ける井本熊男業務日誌は
当初のチェックから漏れたために、後に発見され大騒ぎになって
あわてて非公開にされたんだが、なんも知らんわけね

資料的には>>216でガイシュツなんだが
過去ログも読まねえで書き込んでんのかこいつ>>530

>>596
普通、細菌に感染したことを「中毒」とは言いませんが？

ほんとにアワ＝ノミなんですか？

まあ、サヨクの論は、７３１部隊を追及しなかった日本の体質が、薬害問題をひき起こしている、
でしょ？
だから、薬害エイズ問題の被害者家族である川田議員が、７３１部隊に関する資料公開を求めた、と。
川田議員は、慰安婦問題が解決していないと言い、ドイツの戦後処理に比べてウンヌンと仰った。



ドイツの企業が引き起こして、日本で何人もの患者が出ている薬害ヤコブ病には、関心ないんですか？
自分の家族が被害者じゃなくて、戦後処理の手本のドイツの企業さまが起こしたからですか？
http://mbs.co.jp/mbs-news/now/98mar/0310.htm

まだドイツの戦後処理云々とかと比べてるの・・・？　馬鹿の極みか。
ドイツは「東西統一までは、東西統一までは」と渋りまくった国だっつの。
統一後も、クリントンがブーブー言うまで戦後処理関係は粘ったってのによう

>>592
　実際に人体実験（やばい意味での）をやってたのは、７３１部隊の中でもさらにその一部で、
　その一部だけの超機密になっていたということじゃないの？

所詮、その辺のおばさんがサヨに担がれて選挙に出た
結果がこれか。もうこんなやついらねえよ、とっとと議員辞めろ。

>>600
聞くけどさ。
もし、電車で女性に手をつかまれて、チカンです！と大声上げられたら、どうする？
やってない！と証拠を挙げて反論しても、
私だけしか気づかない、周りには絶対気づかれないやりかたで触ったんだ！と主張されたら？

厚生労働省が発表したのは、
「関東軍防疫給水部(７３１部隊)が３５６０人いた」
ってことのみ

細菌兵器開発のため中国で人体実験を行ったっていうのは、国が発表したわけではなく、
世論を誘導して国民を洗脳する為にメディアや反日派が流しているプロパガンダ

まじかい

うーむ、たかが一部隊に、軍医中将！！が居て、
さらに軍人は計１３４４人が配置され
さらに軍属が、２２０８人か。

ま、まともな部隊でない事は確かだ。

>>216の井本熊男業務日誌を「発掘」したのは、従軍慰安婦問題でも有名な
あの吉見義明センセーです。

>>605
馬鹿？
防疫・衛生担当の専門部隊だから、医者がいっぱいいるのはあたりまえ

>>586
面白い発見だ。

>>216
11月4日は、湖にペスト蚤壺を落としたってこと？蚤死んじゃうじゃん。
その後に参謀が捜索とかしてるけど、ペストのみなら危険すぎないか？

6月11日は、中毒流行っていってるからペストは関係ないのでは？

11月20日は、単に衛生材料の収集だし。ペストはもともと流行ってた地域だし。

井本熊男業務日誌の断片をつなげて、
細菌戦の実験っぽく読ませてるだけだろ。＞吉見センセ

吉見の言うことは、もう一切信用できない。

従軍慰安婦性奴隷説で、嫌というほど思い知った。

このおっさんは細かい事実を強引につなげて、トンでもない捏造話を作る。
指摘されるとドンドン自説を変更して逃げようとする。

こんなのは学者でもなんでもない。根っからの「運動家」だ。

祖父は731部隊に所属していた。
なんでも、自律する鎧を開発していたとかで、
さらに、過酷な条件下でも装着者の身をまもり、両手には特殊兵器が内臓してあったり
装着者の筋力を数100倍にするとか幼かった頃は色々と聞いた。
祖父は既に他界しているため、もうその話を聞くことはできない。

>>611
七三一部隊スレでは必ず登場する「覚悟のススメ」ネタ。

まぁ確かにあれはムチャクチャ面白い漫画だった。（ｗ

アンドロイド従軍慰安婦の研究もやってたみたいだな

>>613
オリエント工業ですか？（ｗ

昔の日本は清く正しく美しかった。だから人体実験なんかするわけない。戦争も正義の戦争だ。
おれはその清く正しく美しい日本人の子孫だ。だから俺様も清く正しく美しいのだ。
みじめでぶさいくで友達もいないけど日本人だからえらいのだ。ああ誇らしい気分だ。
今は戦争に負けたアメリカになんでもいいなりで、金はらって基地をおいてもらって米軍人に犯罪を犯されてもまともに逮捕もできないけど三国人は日本からおいだすぞ。ああ誇らしい気分だ。
とにかく昔の日本は立派だったんだから今の俺様もりっぱなんだよ。
昔の日本がひどい人体実験をしただとか、あの戦争は侵略戦争だったとかいうやつは
この俺様をばかにしてるのといっしょだぞ。
だって昔の日本がろくなもんじゃなかったら今の俺様は
ただのみじめでぶさいくで友達もいない日本人じゃないか。そんなことは絶対にない。許さん。
日本が立派だから俺様も立派なのに、日本が立派じゃなかったらどうすればいいんだよう。
うわーん。。。。

>>615
キミがみじめでぶさいくなのには心底同情するよ。（ｗ

戦争なんてろくなもんじゃないな、と思ったよ。
結局は金の為の人殺しだもんな。どんな大儀もウソクサイ。
だからこそ戦争中はこんなアフォな事も起きたりするんだよね。

>>617
戦争は勝てばいいんだよ。
原爆落としたって、むりやり裁判で、負けた側がこんなことやあんなことやったからだって、言い訳できるしさ。

「井本日誌は、1959年に防衛庁戦史資料室へ寄贈されたもの」で
井本氏がなくなったのは、2000年ですか・・・。意外ですね。

事実とすれば、細菌兵器を試験的に実戦に使ってみたことになり
ますね。これは・・・ありそうなことです。試験的に使ってみなければ
役に立つかどうかわかりません。爆弾投下ということが、
そもそも非人道的なことです。直撃すれば人体はばらばらになって
しまいます。戦争は殺し合いに他なりません。とくに日本軍は中国軍が、再三、細菌兵器を日本に使用していると
主張していましたから、はどめがかからなかったと思われます。
ただここで「大戦果」をあげたと記してあるのは全くの
嘘のようですね。大本営発表というやつでしょう。いわゆる「南京大虐殺」
においても、日本軍の戦果の誇張はあらゆるレベルで明らかなのですが
不思議なことに、戦後、誇張はなくて、事実であったと
いうことになりました。中国側がいかに大きな被害を受けたか
ということを主張するために、そうされたのです。そしてさらに、
実際の被害はもっとすごい。つまり日本軍はいろんな「戦果」を
隠していたということになっていったわけです。井本日記にあわせて
被害調査がされて、被害がつくりあげられることになりました。
これらの被害も実はほとんどすべて「嘘」というわけです。

これが真相みたいですね。本当のところはまだわからないのですが。

そもそも当時の中国の衛生状況は極めて悪く、伝染病の流行はよく
あったのです。自然発生した伝染病は、多数の死者をうみだしました。
例えば、19世紀後半に四川省でおきたペストの大流行による犠牲者は一千万
を超えるといわれています。

>>616
あらあら。粘着ウヨ厨が痛いとこつかれたからって。カコワルイ。

拉致協力推進「属」っておもしろーい

>>619
>これが真相みたいですね。本当のところはまだわからないのですが。
「真相」なのに「まだわからない」
つまりいいかげんということですね。

>>606
うわーかかわったやつに捏造ぷんぷんやん。
とても信じられんよ。

人体実験の公式調査ってないの？

>>620
誤爆？

>>624
少しは前レスを嫁　！
アホ　！　ｗ

まるたは何人だったの？

＞ほかに軍人か軍属か分からない所属者も８人いた。

恐らくヴェイオウルフ（人狼）の開発に携わっていた、ナチス親衛隊の医療将校だろうな。
７３１部隊の実験データをドイツに伝えようとしていたに違いない。

そして戦後、そのヴェイオウルフが実用化されたのが和田アキ子と野中広務

731部隊よりも煙草は殺してるぞ

非喫煙者の悪口を早朝から深夜まで言い続け、一方では
「チョコ味」とかの未成年者向けの煙草の宣伝を熱心にしている人って一体誰？
普通の愛煙家だと思いますか？この暇人。

★嫌煙者は嫌煙バッチをつけましょう Part 10★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1062566823/-100

おーい。
人体実験を行なっていたかを公式に調査した報告って意味だぞ。

一昔前、東京で建物の立替をしようとしたら、人骨が大量に出たって事件があった。
昔の軍の関係の建物でもあったので、すわ人体実験の証拠かと言う騒ぎになって、厚生省が公式に調査する事になった。
その調査は俺の身内も絡んでいたのだが、結果は「死後数十年経って、人骨だけでは死因の特定のしようがない。外見的所見では普通の解剖後の遺体に最も良く似る。」と言う事だった。
そりゃそうだろう。
そんな風に、何らかの公式調査があったのかという事。

>37
トップページの「表示(V)の･･･」っていうところがいい味。

>>630
少しは前レスを嫁　！
アホ　！　ｗ
おまえは、知障だな　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

632
何言ってるの？人体実験の公式調査なんて前スレにあったか？

>[第二次大戦中、細菌兵器開発のため中国で人体実験を行った]旧日本軍の「関東軍防疫給水部（７３１部隊）」

↑ニュースでこの決め付けはすごいな。なんかもう旧日本軍相手だったら、何言ってもいいだろうという感じしか受けんよ。
というか、今回のニュースは、731部隊の人員構成がわかっただけじゃねーかよ。それなのに、この
決め付けは・・・

人体実験の公式調査マダー？

>>633

公式調査　？　？　？

ガッハハハハハ　！
苦しいー　！　　腹が痛ーい　！
ワッハハハハハハ　！
死ねよ。　頼むから死んでくれ　！　　マジで・・・

いかん　！　　腹が・・・腹が・・・ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ　

>>37
架空戦記？妄想記？編成以外全然ダメダメじゃん。

>>607
トップが中佐で、構成人数が、５００人ぐらいなら判る。
だが、これじゃ、旅団規模だ。
防疫・衛生担当の専門部隊としても、多すぎと思わんか？

zjjtH0eqはスルーでいいの？笑ってるだけだし。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>638
あなたの言うとおり。
中将をトップに置いて、以下３５００人の防疫給水部
なんて、異常な組織だ。
尋常な事はやっていないよね。

陸軍中将って意外とイパーイいるからなあ・・・

ま、細菌兵器の研究ぐらいはやってたのかもしれん。人体実験もちっとは
やってたのかもしれん。しかし、それ＝残虐行為＝悪みたいに考えるのは
ヤヴァイね。こんなの今の民間製薬会社でもやってるっての。

人体実験ではなくて、臨床試験。
これだからブサヨ反日厨は（ｒｙ

病院関係者は７３１部隊に認定されましゅた

>>643
そう決め付けるなよ。
大体、こんな事はどの国でもやっていたんだろ。
血液製剤の製造やら、ワクチンの開発やら、毒ガスやら
人体にまさる実験材料はないんだし
戦争という限られた時間で、効率よく結果を出す為には
これぐらい当たり前と思うが？
アメリカやイギリスだって、表には出てないが、これに近い事
どこかで極秘でやってるだろうし

それとも、日本陸軍は、こういう発想も出来なかった間抜けの
集まりとも思えんが。

素朴な疑問
関東軍防疫給水部（７３１部隊）　
この記述合っているのか？関東軍防疫給水部は731部隊を含む、多数の部隊から構成されていたようだが。
数十万の関東軍全域の防疫給水部が、約三千人で構成されていたと言うと、それはそうかと言う気もするが。

>>646
>数十万の関東軍全域の防疫給水部が、約三千人で構成されていたと言うと、それはそうかと言う気もするが


おまえなあ　ｗ　　　オノレの頭はネズミの脳味噌か　？　ｗ

南軍の防疫給水部は、どこに、どれだけの規模で設置してあったんだよ　？　ｗ

図書館に逝って、歴史の本でも読め　！　　イロハから学べ　ｗ

南軍？
日曜日を実感できるスレになっているな（藁

>>648
南軍を知らないのかよ　？　ｗ
マジで・・・　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　
おまえ、中卒の朝鮮人　？　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　Ｗ　
　

>>645
日本はｲﾏｲﾁ隠し事のお下手なマヌケってことでＦＡ？

100部隊にも触れたほうがいいんでないの？

森村誠一って、日本人？なんでまたあんな本を…。
中学生のころよんで鬱になったよ。
戦後の現職リストものってたような気がするが、
名前でたひとは、なぜ訴えなかったのだろう。
アメリカ人でまにうけてる人がいるのも鬱。

>>651
そうだね、動物も人と同じに扱わないとね。

>>653
いやいや、100部隊も直接でないにせよ対人含めてやってたって話ですよ

>>652
彼らが元七三一部隊ってのは「嘘」ではないからなぁ。

終戦直前の頃の731部隊の人数が発表されただけでしょ？
人体実験があったか、なかったかなんてわかんないじゃん。
議論したって無駄だろ、どちらも証拠がないんだから。
なんでこんな議論してんの？

>>656
>>364

>>657
そんな根拠不明の三次資料を出されたって、なんの証拠にもならんだろ。（ｗ

いくら厚生省の文書でも、お前のカキコ内容と同レベルの信憑性しかないね。

>>658
どこの文書だったら証拠として信じられるの？

すぐｳﾖ､ｻﾖのラベル張りしないと議論できないのが２ちゃんの限界だな。

>>659

「自分の脳内結論に都合のいい文書」じゃないかな？

>>659
どこが書いた文書でも、伝聞を書いただけの二次三次資料に価値はない。

逆に言えば、一次資料であれば誰が書いたものでも信憑性は高い。

3500人規模だとすると毎日相当な数のマルタが
焼却処分されていたんだろうな

>>662
Webに掲載されていない公式文書なんて山程あるよ。

仮にその文書を手に入れて、どこかにアップしたもののリンクをここに張ったって
それも意味無いってことになるしね。

結局は君が厚生省なり国会図書館なりへ出向いて資料を確認するしかない話。

あるかないかわからない話ならそれが本当だとも嘘だとも言い切れないから、
確認は必須、決め付けは良くないな。

ただ一つ確認しておきたいんだけど、その文書が本当に存在したらその内容は
信じられるとちゃんと言えるのかい？

>>664
webにあるかないかは、ここでは何の関係もないでしょう。
webにあっても一次資料は一次資料。
webにあっても二次資料は二次資料。

自分の足で調べろってのは、まあ言いたいことはわかるが、
当方離島暮らしなもんでね。

>ただ一つ確認しておきたいんだけど、その文書が本当に存在したらその内容は
>信じられるとちゃんと言えるのかい？

あなたはかなり勘違いしている。
実在する資料＝一次資料・・・・ではないんですよ。
実在していようとも、伝聞に基づいて書かれた資料は、信憑性の低い二次資料だってことだよ。
厚生省に出向いてその資料が実在していたとしても、それは二次資料。
だって平成１０年に書かれた資料が七三一部隊に関する一次資料なわけないじゃん。（ｗ

>>663
　３５００人が人体実験ばっかりやってたわけじゃないと思うぞ。

一般的な防疫給水部―軍の衛生保持のための部隊
部隊の一部しか知らない機密事項―実は生物兵器の研究やってます
その中のさらに一部しか知らない超機密事項―実は人体実験やってます

って感じだろ。
ＣＩＡだって職員全員が機密の存在を知ってるわけじゃない。

３５００人の中には
トイレ掃除とかパシリとかもいただろうしね。

森村誠一は、元ホテルマンらしいよ。
ホテルマンの経験から「高層の死角」っていう小説を書いて、
江戸川乱歩賞に応募したら受賞しちゃって、その後小説家になった。

>>665
一次という話だったので、Webといっても管轄省庁のWebという意味ね。

離島といってもやり方によっては資料調査などいくらでもできると思うよ。
（郵送による依頼とかね、詳しくは君の住んでいる地域の役所に聞いてみて）

あと君の言う「伝聞」の定義がよくわからないんだけど。
普通資料はそれだけで完結しているわけではなく、他の資料データを
使って作られるのが普通だよね。

そうでなければ、最終的には誰か他の人から伝えられたデータを用いる
しかない訳なんだけど。

もっと言うと書いた本人が直接見聞きしたものでも、それを読む人にとって
それはすでに「伝聞」であるとも言えるしね。

ということで、君にとっての「伝聞」の定義と、そうでない資料とは具体的に
どのようなものかということを説明してくれないかな。

>>665
お前もおめでてーな。
一次資料っておまえねえ。
やばい司令書だとか書類なんて敗戦濃厚になった時点で全部必死になって処分するよ。
やばけりゃやばいほど戦後のこと考えりゃ必死だろ。
残ってるわけねーわな。

>>669

中学生並みの屁理屈にマジレスするなって(w

>>670

書類を全て処分できたためしは有りません・・・・

陰謀厨房はいつも、「国家が隠してる」「書類は全部処分された」って言うけどね（ｗ

>>672
>書類を全て処分できたためしは有りません・・・・

証拠をだせよw

731の悪い香具師は名前が有名な香具師らばっか
けど日本の医療レベルの高さはこいつらの功績も大きいのかもな〜

安部　英

を忘れるな

>>673
>>証拠をだせよw

あらあら・・・・勉強したら?

カティンの森の虐殺、フィリピン鉱山での処刑命令、ワルシャワ虐殺等々、補給命令書や指示書など
部隊に配布されたり、他の部隊に出した命令書が残っていて、裁判にかけられたけどね・・・

約３０００人の人間に命令を伝達する書類が全部消えるとは、余程日本の諜報は完璧だったらしい・・・・（ｗ

>>668
一流ホテルで金持ちの生活を見て、それで共産党に肩入れしたらしい。

>>676
ナイス！

北朝鮮は今にも人体実験やってるらしい。

>>677

その後、共産党幹部の行動を見て、共産党幹部の告発文とも取れる記事を書いてしまい、
赤旗の担当者と共に除名されたらしい。

ふ〜ん。７３１部隊の隊員数が３５６０人ねえ・・・・・・
で、人体実験の証拠でも出てきたのか？

だからどうしたって記事だなあ

>>669
なんとなく行き違いの原因がわかった。（ｗ

たしかに歴史学的には一次資料とは「印刷前の生資料」のことだね。
生資料を活字に起こしたものや電子コピーなどは二次資料って言うね。
それだとwebにあるPDFなんかは全て二次資料ってことになっちゃう。
まあ信憑性の尺度だな。

俺が言ってる「一次資料」ってのはそうじゃなくて、
上記のような「状態」を指す「一次」ではなくて、「出自」に関する「一次」なんだな。
例えば事件に直接関わった人間が作った書類＝一次資料ってこと。
事件に関する伝聞に基づいて作られた資料＝二次資料、ね。
前者と同じく信憑性の尺度ではあるんだが、さらに一歩踏み込んだ尺度になってる。

前者の基準だと、
俺がA4レポート用紙に手書きで書いた「バビロン捕囚事件に関する報告」も「一次資料」と呼ばれてしまう。
それが後者の基準なら、明らかに「二次資料」だわな。

>>682
アンタの言う通りだとすると、アンタは他人の話はもちろん、教科書に書かれていたり学校で教えていたりすること、
さらには新聞・雑誌なんかも全部信じられないという事になるんだがな。

アンタにとって歴史は全く意味の無い事になってしまうが、そういう事なのか？（ｗ

>>682
関係者が直接書いたもんでも、それこそ書いた本人から手渡しでもらう位でないと
疑り深いからだめなんでないの？(w

>>683
その通りです。
やっと分かってもらえましたね。

最後の一行以外は意味不明だけど。

×最後の一行以外は意味不明だけど。
○最後の一行は意味不明だけど。

あのころは良かった。

-----------------------------------------------
平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか？(藁
-----------------------------------------------　　　　

>>679
日本人の少女を捕まえてゴリラに犯させるやつだろ？

>>682
っていうか人体実験が無かったっていうのも、結局は同じ話だろうが。
ホントウもウソもオマエが論じる事は永久にできんよ。（ｗ！

>>690
おっしゃる意味がわかりません。

「人体実験があった」という一次資料が出てくるまでは「無罪推定」、というだけの立場ですが。
自分で言うのもなんだが、かないクールで知的なスタンスだとおもうんだけど。

>>686
歴史なんてそれこそ「伝聞」の塊だって意味だろ。

それ位もわからんとは、思い込みが激しすぎ（ｗ

批判的精神は必要だよ。

>>676
ばかだなおまい。それが731部隊の証拠をとなんの関係が？
おまいはすべての資料のあること以外なにもなかったといってるようなもんなんだよ。
なんか聖書に書いてないことは全てうそだっていってる原理主義者みたいなやつだなおまいは。

>>694

日本語が酷くて意味が分かりません。先ずは日本語を勉強して下さい。

>>691
オマエさんの問題は結局はそこなんだよ。
結局は自分の思い込みを正当化する方向にしか頭が向いていない。
事実の有る無しを論じているのに、有罪も無罪も関係無い。

この場合アンタの取るべきスタンスは「わからない」が正解。

>>692
その「伝聞の塊」の中から、信頼に足る情報を慎重に抽出する作業こそが、
歴史研究の真髄だと思うのですが。

まさか伝聞の塊を全部信じちゃうタイプのヒトですか？
（団地妻だったらゴメンね。）

>>695
にげやがったな。

>>697
言ってる事矛盾し過ぎ（ｗ

>>691

＞自分で言うのもなんだが、かないクールで知的なスタンスだとおもうんだけど。


あまり笑わせないでくれよう・・・・

人体実験なんかするわけねーだろ馬鹿
中国に洗脳されんな

>>695
同意。

旧軍の生物兵器関連の資料の公開を関係官庁に要求するなんて
宮内庁に天皇陵古墳の発掘許可を求めるようなもんだろ笑い

>>697
あのなぁ、オマエ自分で「伝聞を書いただけの二次三次資料に価値はない」って書いたのを
もう忘れちまったのか？

>>698

逃げてませんよ。意味の分かる文書にして下さい。

例えば
>>ばかだなおまい。それが731部隊の証拠をとなんの関係が？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
「ばかだなおまい」とは、「馬鹿ですね。お前さんは」の意味？
「証拠をとなんの関係」の「をと」は理解出来ませんが・・・

まあ６９６の言ってる事が正解なんだろうね。
ID:3P/n9g3Zは自己矛盾を正当化するのに必死で理解できないようだけど。

>>696
言いたいことはよくわかるが、それは違うな。

「あいつは人殺しだ」という告訴があって証拠がないなら「無罪推定」でいいんだよ。
証拠が無いことをもって「わからない」という判断では、単なる正直者の馬鹿だよ。
これは法治社会の基本だと思うのですが。

>>704
別に忘れてませんし矛盾もしてないでしょ。
一次資料が存在するかどうかも、調べ終わるまではわからんのだから。
お分かりですか？

人体実験はしてたよ、重大な軍律違反をした捕虜や
摘発した抗日ゲリラなんかをね、ただ中国側の言う
一昼夜極寒のなかに人体を放置してそれを鉄棒で殴って
粉々にしたとかﾜｹﾜｶﾒなことはしてない。
人体にペスト菌を感染させて刻一日と内臓の変化を記録したものとか
かなりレアな資料は戦後アメリカに接収されて、その見返りとして関係者は免責にされた。

あと一般市民を強制連行して人体実験をしたというのは
全くのデタラメですよね。

>>707

どこから法律の話が出てくるんだ・・・

>>708

「人体実験を示す証拠が無い」のが今の議論ですが・・・・

簡単に「人体実験はしてたよ」と言われても・・・

>>707
まずここは裁判の場所では無く、それによって直接の不利益を被る人間は存在しないという事を理解してもらいたい。

また「無罪」という言葉も原告・被告がどちらなのかによって意味が反対になってしまうという事もわかっているか？

＞一次資料が存在するかどうかも、調べ終わるまではわからんのだから。
一次資料の存在しない二次三次資料とはこれ如何に？
どちらにしても価値の無いものから、何を導こうというのか？
それでも信頼に足る情報を慎重に抽出するなんて事が可能なのならば、前に挙げられた厚生省の資料だって同じ事が
言えるのではないのか？

当時中国で原因菌不明の疫病が流行った、日本の７３１部隊は原因の究明と治療を命じられ
自分たちの命を投げ打って疫病と闘い多くの中国人の命を救った。

現在７３１部隊は人体実験をした部隊として世界中から糾弾されている。

>>707
やってないから無罪なのではなく、それがわからないから無罪なんだよ。
無罪になるのと事実が明確になるのとは全然違う。

>>705
ちょっとした誤字脱字は読み飛ばして文章を理解しようとすることが知性のあるものの
行動だと思いますが。あなたのためにもう一度分かりやすく書き直しましょう。

カティンの森の虐殺などの証拠が残っていることと、
731部隊の証拠が残っていないことの間にいったいなんの関係があるのですか？

>>713
（　´,_ゝ`）ﾌｰﾝ､ｱｯｿｳ

>>710
>>712

わたしは「>>696の言ってることは、論理的に変だ」と言ってるんだよ。

ある主張があって、なおかつその主張の証拠が無い場合は、その主張は無効だろ。
つまりその主張が「土井は人殺しだ！」という内容ならば、土井さんは無罪推定。
「利害の有無」なんてピンボケな事を言ってちゃだめだよ。

これは別に裁判に限った話じゃなくて、
学問全般におけるロジカルな思考法だと思うのですけど。
（フェルマーの定理は、先日証明されるまではあくまでも「仮説」扱いだったでしょ？）

自国の兵隊に爆弾抱かせて特攻させる国だから他国の人間の生体実験なんか平然とやるだろ
軍部主導の国だから倫理観もなんもない、状況証拠だけであとは推測すれば大体分かるよ

米軍なんか放射能の実験で自軍の兵士に相当ひどいことやってたらしいね。
（っていうか当時はやるとどうなるかがわかってなかったんだけど。）

>>707
真に「わからない」という言葉は馬鹿には言えんよ。
「無知の知」の言葉の通り、極めて重い言葉だよ。

>>715

「旧日本軍が全て資料を隠滅した」と云う発言に対し、
「証拠を全て隠滅できた事例は無い」と云う返答をしました。
「証拠を出せ」との要求でしたので、
「証拠を全て隠滅できた事例は無い」の事例を示したのです。

木偶（デク）をどうしようがオレの勝手だ。

>>717
事実が２者のいずれにあるのかを論じる場合、学問においてならばなおの事「わからない」と
する。（仮説とはそういうもの）
どちらかの証拠が無い事を以ってそうでない方が事実であるとする事は間違ってあってはならない。

訂正
>>717
事実が２者のいずれにあるのかを論じる場合、はっきりとした証拠が無い時は学問においてならばなおの事「わからない」と
する。（だからこそ「仮」説となる）
どちらかの証拠が無い事を以ってそうでない方が事実であるとする事は、間違ってもあってはならない。

>>717
裁判において「利害の有無」は重要な概念。
無罪推定もそこから来ている言葉。
一度法律をきちんと勉強した方が良いと思うが。

>>723
全くもってその通りだと思います。
>>717さん、>>720さんも言っているけど、「わからない」って言葉はそんな軽い言葉では
無いですよ。

>>720
まったくその通り。
だからこそ「無罪推定」という言葉がある。
裁判官が「ガンガン！わかりません！」では間抜け過ぎだしね。

わけのわからん膨大な資料を全部調べる。
調べ終わるまでは一次資料が存在するのか、しないのかも判断できん。
今のところ一次資料はまったく出てきてない。
一次資料を探す役目は、自らの主張を証明しなければならない原告側の仕事だ。
（あたりまえだ）

だから「７３１は人体実験やってた派」は、今すぐどこぞの書庫に行くように。
ちゃんと待っててやるからね。

>>724
「無罪推定」という言葉の意味を噛み締めるように。
立証できもしない主張を連発する輩を相手にしている暇は、裁判所にも学者にも無いって意味なんだよ。
完璧に合理的だろう？

真実を求める真摯な態度もDQN国家中国の前では空しいだけ。

>>721
あなたがあげた事例は「証拠を隠滅できなかった」個々の事例であって
それが731部隊において「旧日本軍が全て資料を隠滅した」ことの証拠にはなりません。

>>728

中国も何故か７３１部隊はそんなに騒いでない。
常石教授が第２の７３１部隊ブームを作った時も「７３１部隊で３０万人虐殺された」と発表したぐらいで、
その後はあまり活動してない。

死ねよ。
川田親子！
確かに薬害エイズの被害に遭ったことは同情するが、もうエイズじゃないんだろ？

それを売りにして方や”衆議院議員”方や”区議会議員（市議だった？）”になって国の批判かよ！

こいつら馬鹿だから社民や共産にそそのかされたら入るんだろうな。

馬鹿はシネ

>>729
「証拠を隠滅できなかった」例がいくつもあるから、人体実験はあった等と主張したい
のなら「旧日本軍が全て資料を隠滅した」から証拠なんてない、などと言わずに
頑張って資料探してこい、ってことでしょ。

>>727
この場合原告はどちらもなりうる話だよ。
仮に君が731は人体実験をしていないと主張するなら君もそれを調べる必要があるということ。

立証できない説なんて学会行けばいくらでもでてくる。
アインシュタインの理論中の光が重力で曲がるという話も同じ話で、理論的には何の矛盾も
無かったが、それを測定によって実証する事がなかなかできなかった。
学会はたとえそれが立証できなくても、無視したりはしないという良い例。
後にそれが可能になってノーベル賞が授与されたのは有名な話。

>>730
　南京ネタがなくなると、それ出てくるかと思われ。

　むしろ７３１ネタは、エロビデオで満開だそうだ。

>>732

その通りです。

元731の人のインタビューとか見たけどあれって偽者？
毒注射して症状見て医者がきて死亡確認してとか言ってたけど

>>731
731ゲットおめ！

>>727
感情的になりすぎ、議論ってのは冷静にやるもんだよ。

ちなみに裁判官はやってないから無罪、というのではなく、
わからない（起訴事実が立証できない）から無罪、という
スタンスだからね、勘違いしないように。

あと学会はそんな2者択一を行うような場所ではないよ。
裁判とは違ってその場で無理に結論を出す必要も全然
無いし。

>>731

中帰連の有名な職業講演家です。それに７３１部隊で重要な仕事をしていない事が判明してます。

どうも７２７は客観的な議論が苦手なようだな。

どちらもはっきりとした証拠がないのは明らかなんだから「わからない」で
何が悪いんだ？

ここで「無罪推定」をうったえてるみなさん。
731部隊とか言ってる場合じゃないぞ、ほとんど状況証拠とあいまいな目撃証言だけで
死刑判決受けちゃってる人がいるぞ。
林ますみさんを助けないと。その731部隊にたいする以上の情熱をもって
推定無罪の原則を貫くよう、司法当局に働きかけてください。
なんせ人の命がかかっています。w

へぇ【豆知識】世界史トリビアの泉２【雑学】へぇ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060346158/

世界史のコテハン達による日本軍の悪事を
豆知識として覚えましょう。

>>733
アインシュタインの例は確かにそうだったね。
学会がここでその説は実証できないから、光は重力で曲がることは有り得ない、なんて
結論を導き出すようではめちゃくちゃだよ。

>>727はなんか自分が責められている被害者のような感覚を持ってないか？
そうでもなければ原告を人体実験があったとする側に一方的に考えたりはしないもんだが。

俳優の鶴田浩二が、元特攻隊員だったと嘘をいい、体験談を
知人に話していたということもあった。実際は機体の整備員
だった。伝聞や想像を自分の体験として話していたわけだ。
ヒーローになりたかったんだろう。これはこれで困ったこと
だが、実害は与えない。しかしざんげする元軍人になりすま
されたら、日本人全体が迷惑することになる。自己顕示欲は
みたされ、ヒーローになったつもりなんだろう。怪しい奴が
かなりいる。「曽根一夫」は本当に怪しい。

へぇ【豆知識】世界史トリビアの泉２【雑学】へぇ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060346158/

826 名前：とてた ◆0Ot7ihccMU 投稿日：03/09/07 09:41

>>800
終戦後、三国人が様々な悪行を行った…とされていますが、
似たようなことは日本人もちゃんとやっていました。

863 名前：とてた ◆0Ot7ihccMU 投稿日：03/09/07 19:21
>>828 >>848
関係書類を燃やしたので、そのついでに軍需物資をがめた軍人・軍属、
農村を荒らした都市住民や、その足元を見た農家…。

まぁ、混乱期にはありがちなことですが、機を見るに敏な日本人が
「日本人と主張しなければ罰せられない」状況下で、
わざわざ日本人を名乗る必要性があったとも思えませんが。


だそうな。勉強になりますねー
へぇへぇー

へぇ【豆知識】世界史トリビアの泉２【雑学】へぇ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060346158/

854 名前：世界＠名無史さん 投稿日：03/09/07 16:52
日本は台湾・満州等で大量の阿片を販売したが、
現地人を堕落させ反抗の意思を削ぐことがその目的の一つだった。
阿片窟には日の丸を掲げていたため、
日の丸＝阿片の商標と勘違いしている現地人も少なくなかったと言う。

勉強になりますね
へぇーへぇー！

世界史板ではトリビアを募集中！
ネタあればよろしく！
特に日本軍の真実モノをよろしく！

>>733
＞前半２行
そうかなあ？
先に言い出したグループとそれを否定してるグループがいるなら、
先のグループが証拠提出できなきゃ閉廷でしょ。

＞後半５行
そうだね。
ちなみに私は有罪派の意見を無視してはいないよ。

ちゃんと意見を検分した結果、「無罪推定」の立場をとる。
逆転されてノーベル賞とられるかも知れんが、別に逃げも隠れもせずに見守ってるんだよ。
興味があれば資料探しに加担してもいいけど、そんな気は起きないし。（ｗ

>>741
まったくそうですね。

>>743
原告は間違いなく「森村誠一とその信者たち」でしょ。
あの時のことは、いまだに鮮明に覚えていますよ。

清く正しく美しい戦中の日本がそんなひどいことするわけないだろ。
俺様が誇らしい気持ちでいられるのも昔の日本が清く正しく美しいからだ。
そんな昔の日本をおとしめるようなサヨや中国朝鮮のいうことなんか絶対認めない。
731部隊？そんなのないでしょ。文書がでた？一次資料じゃないでしょ。
人体実験？証拠がないだろ。
証拠はかくした？正しい日本はそんな卑怯なまねしない。

証拠だせ。証拠だせ。証拠だせ。証拠がなきゃ絶対認めない。ありえない。
俺様の大好きな清く正しく美しい日本は悪い事なんか絶対しない。
日本が清く正しく美しいから俺様は誇らしい。
俺様と日本は一心同体。日本をけなすことは俺様をけなすこと。だから認めない。
正しい日本。俺様の心のよりどころ。

>>615
>>748
君はおもしろいキャラだね。才能あるよ。（ｗ

>>748
そうそう、自虐的なこと言ってるやつも哀れだけど、
そういう奴はもっと哀れなんだよね。
貧乏くさいっていうか、本当に金がなさそう。

>>750
因みに私は筋金入りのマルクス信者なので、
間違っても金持ちに憧れたりはしません。

革命同士の世界決起の日が来るまで、
今夜もミカン箱の机の安PCからカキコしてます。
清貧だろ？

>>747
どっちが先でも後でもない。
どちら側でも、主張する人間はお互いに証拠を持ってくれば良いだけの話。

＞立証できもしない主張を連発する輩を相手にしている暇は、裁判所にも学者にも無いって意味なんだよ。
と
＞＞後半５行
＞そうだね。
は完全に矛盾しているが？

＞ちゃんと意見を検分した結果、「無罪推定」の立場をとる。
＞逆転されてノーベル賞とられるかも知れんが、別に逃げも隠れもせずに見守ってるんだよ。
アインシュタインの例で言うと光は重力で曲がると主張しているわけだから、曲がらないとするのが無罪推定に
なってしまう。
学会はそんなバカな事はする場では無いという事がわからない？

無罪推定なんてなくても逆転はいくらでもありうるし、いったい誰が何を見守るの？

>>747
言葉の流れが支離滅裂になりつつある。
自己矛盾に気付けなくなったら、まともな議論はできなくなる。

まず学会において「無罪推定」なんて言葉は存在しない。
学会では、確実に立証できないものはあくまでも「仮説」のままであり、
その代わりに他の事物を真とすることなぞあってはならない。

また自身も証拠が無いのに他人に証拠が無い事でそれを責めるのは
ナンセンス極まりない。

人体実験があったかどうかは知らんが、
戦争中ならどこでも人体実験あるだろ。米が原爆落としたし､水爆実験もした。
現にイラクでも米が劣化ウラン弾とか使って実験さながらの戦闘してるし。

人体実験が事実だとしても、それをネタに日本は悪だとか悪口言う奴は可哀相だ。
日頃から日本の悪口言ってる朝鮮人と同じだ。むしろ自分の国を貶めてるから朝鮮人以下。

>>747
自分に都合の悪いレスに直接の回答をしないのは自己矛盾を自覚しているから？

それとも答えられないだけ？（ｗ

>>753
まぁまぁ。

要するに７４７はガキなのよ。

みんなが俺のこと苛めてるとか言ってるだけの。（ｗ

だから子供のケンカじみた事しか書けないのさ。

まともな反論もできずに、ただひたすら証拠持ってこいって
わめいているだけだし。

自分だって証拠無いくせに。（ｗ

>>752
＞先頭２行
なかなか大人な意見だな。そういう意見は嫌いじゃないよ。
でもそれは森村サイドの仕事を俺様がやることになるわけで、それは嫌過ぎるよ。

＞次の５行
ぜんぜん矛盾して無いでしょ。
「無視せず検分」した結果、「推定無罪」の判断。その後も「無視せず見守る」だけ。
手助けだけは死んでも嫌だね。

＞次の５行
「不適切なアナロジーによる詭弁」の一種とお見受けしたが、なかなかの策士ですな。

「光は重力で曲がらない」という従来の見解に、反逆的な説を出したのがアインシュタイン。
あくまでも従来の見解は「アインシュタインの意見が生み出した反対派」ではない事に注意。

「七三一部隊は悪行をした」という突飛な説を出したのが森村。
「その説の逆として生まれた反対派」が「七三一部隊は悪行をしてなかった派」だね。

似て非なるロジック関係だね。不適切なアナロジーの罠だ。

＞ラスト1行
「わたし」が「この議論」を見守るんだよ。ふふふ。

ただ日本は、後が悪いというか事実を認めようとしないんだよね
南京のまぼろしだとか、自分から従軍慰安婦になったとか
ホント史上最低の民族です

やれやれ、回答に困るとダンマリか・・・。

もはやまともな回答は期待できんな。
以降、ID:3P/n9g3Zは無視するように。

>>758
おいおい、そんな褒めんなよ。
チョン君。

>>757
だめだこりゃ、こいつ壊れ始めてる…。

>>759
ラジャー！（ｗ

>>758
事実を知らないだけだと思ったら・・・・・やはり馬鹿なのか

>>759
議論してるときはちゃんとこまめにリロードするようにね。（ｗ

南京大虐殺は矛盾だらけで証拠が一切無く、左翼が根拠にする英国人記者の本がプロパガンダだったことを裏付ける文書も見つかっている。
だから最近の中共は「南京を中心としたデルタ地帯で３０万人の死者が出た」と、詭弁を使って『嘘つき』のレッテルを逃れようとしている。

７３１部隊は人体実験などの非人道的な行為をしていたとして、日本軍の悪事を宣伝するのに良く使われているが、
証拠書類は全て米軍が押収してしまったのだから、中共・韓国に詳細がわかるわけがない。
７３１部隊は、残虐で非人道的な部隊として有名なのは朝日新聞に載っていた小説がその根拠になっている。
その後、この小説は「悪魔の飽食」という名前で単行本になったが、インチキ写真が多数使われ、信用性はほぼゼロに近い。

だいたい証拠書類は全て米軍が押収してしまったのに、日本人が詳細な描写をかけるわけがない。
アホな話だ。日本人は、ＣＩＡよりも優秀なのか？

そもそも７３１部隊は防疫給水部隊だ。
防疫給水部隊とは、飲み水の管理が主な任務で、軍隊で不衛生な満州の水質を使用する際に病原菌を検査したりするものだ。
河川や井戸に中国やソ連の細菌兵器が混入されている可能性を考慮して、日本も細菌や化学兵器のことを研究していた。
それが７３１部隊が化学兵器を研究していた理由だ。

捕虜を実験体に使っていたなどということは、あくまで想像に過ぎない。
仮に使っていたとしても、それを証明することはできないのだ。
なんせ、証拠書類は全て米軍が押収してしまったのだからな。
このように、立証できないことは事実としては認められないのは法律の基本なのだが、
日本人は基本的に法律に弱い国民なので言われるままに信じてしまう。

なんでもかんでも訴訟を起こしまくる米国が正しいとは思えないが、
かと言って冤罪天国の日本も正しいとは思えない。
ただ言われるままに従うのは正直でもなんでもない。ただの愚か者だ。

>>752
わかってないなあ。
アインシュタインの説は実験によって立証されるまでは「保留」だったんだろ？
つまり古典ニュートン力学派は、実証されるその日までは「無罪推定」だったじゃん。
違うのかな？

>>753
有罪の証拠が無いから無罪推定。
これになんの矛盾があるのかな？

勘違いしないでほしいんだが「無罪推定」は消極的な立場なんだよ。
誰をも責められる立場には無いし、私もそれは承知しているよ。

>>764
証拠が「一切ない」ことがどうやったら証明できるんだ？
証拠が「全て」没収されたことがどうやって証明できるんだ？

原理的に無理だろ。
あほ。

>>764
証拠が「一切ない」ことがどうやったら証明できるんだ？
証拠が「全て」没収されたことがどうやって証明できるんだ？

原理的に無理だろ。
あほ。

慰安婦、連行、虐殺にしろ、この人体実験ししても定義
が曖昧すぎる。

大学病院も人体実験と言えなくもない。

>>764
連載は赤旗。共産党の機関紙。

480に名前が出てるね。インターネットは、まだ始まったばかりだけれど、
こういうのは、いいことだと思う。

>>768
証明をしたければ証拠を出せばいい。それだけだろ。
ホントに”科学的根拠を持たない殺戮だけの人体実験”だったらデータを公開すればいい。
悪質なプロパガンダだろうよ。
関係書類が非公開なのに、何をやってたかなんてわかるわけがない。
本当に無意味で狂信的な悪魔の実験をやってたらそこだけ公表すればいいだろ。
人体実験は世界中で国防や医学の発展のために行われたって事も考えろよ。

>>770
私もそこが非常に気になる。

七三一部隊問題は、そういう言葉上の問題から、
ベン図的にかなりヤヤコシイ勢力図になってるはず。

誰かに一度整理してもらいたいぐらいだ。
論客がどの勢力に該当するのかもサッパリ見当がつかないことが多くて困る。

>>773

？？？

>>774
曖昧にしておきたいんだよ。あとで言い訳できるように。
保険みたいなもんだ。

人道上問題のあることは、声をあげて反対しなきゃ駄目なんだけど
チンカス民族ってのは国防や医学の発展のためとか言われると
簡単に納得しちゃうんだよな、

>>776
うむ。
その勢力が一番多様な形態を持っていると思うがどうか。

例えば「腕ポッキンやってた派」と「抗体検査ぐらいはしてた派」は、
どちらも「人体実験やってた派」を名乗る事になるが、
内容的には天と地ほども違いがある。

おまけに「七三一部隊は存在しない派」だの、
「七三一部隊は存在しないという奴は右翼だ派」だの、わけわからん奴らも多い。

これでは議論がし難くてカナワンよ。

川田議員はこの結果を何に利用するつもりなのか？

戦時中人体実験してて、戦後高名な医者になった人って結構いるんだろうな。

>>780
今でも動物実験と机上の勉強だけでは、立派な医者にはなれませんよ。

つまり・・・・・わかるよな？

まあ731の人体実験については完全否定は無理だな。
人体実験の報告書とか見つかっちゃってるし。

細菌兵器として有効性を実験
　　細菌学の研究者で「生物化学兵器」の著書もある和気朗・国立予防衛生研究所細菌部長は両報告
　書を読んだあと、まず毒ガス実験について「全体的に基礎的な人体実験といえる。様々な条件下で
　人間を配置し、その人体への影響をみたもので、攻撃的であると同時に防御を考慮に入れた実験だ」
　と分析。また破傷風実験については「毒素と芽胞が人体の神経にどういう具合に作用するかを科学
　的に分析した実験だ。とくに芽胞を接種しているのは、細菌兵器として破傷風菌が有効かどうかを
　調べたものとみられる。何人かは死に至らしめており、非人道的実験だ」としている。
　　（『毎日新聞』１９８４・８・１５所載　「「人体実験」報告書見つかる」）

なおこの人体実験報告書は『十五年戦争極秘資料集29　七三一部隊作成資料』（不二出版）
のほうに採録されていますので、興味のある方は図書館でどうぞ。

>>782
見つかったも何も、どの軍隊でもこれぐらいやってるだろう。
日本はバレちまったけど

アメリカとか、フランスとか、ロシアとかは上手く隠しおおせたんだろうな。
こんな事でもしないと、なっかなか毒ガスなんて作れませんｗ

>>782
死刑の中にも「破傷風萌芽菌接種の刑」とか「イペリット炙りの刑」とかあればいいのにね。

宅間は両方やってくれ。

平成１３年に右翼が起こした事件はなんと１４５７件、極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか？(藁

--------------------------------------------------
最近、新宿や池袋で以前は街宣車で怒鳴っていた連中が、
菊の紋章を外し、団体名も抑圧的なスローガンも隠すようになって､
あたかも一般市民のようなふりをして巧みに演説するようになってきた。

２chへ常連右翼団体の組員が総勢で書き込みに来てるのと同じで
あたかも一般人の声として擬体化しようと必死なのが現状である。
--------------------------------------------------　　　　

>>786
そういう意味では左翼のほうが昔から巧みな戦術を駆使していたわけだわな。（ｗ

朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
１．指示者
　　　在中2等書記官　李　明善
２．概要
　　　先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する
　　　卑劣な誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の
　　　軍事演習に対し、米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策
　　　の強化を目的とした宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利す
　　　るため、青年部有志による祖国への貢献を以下のとおり要請する。
３．行動内容
　　１）日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国
　　　　主義者および南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創
　　　　始し、金正日将軍閣下が発展された主体思想を流布するため、協力者の育
　　　　成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
　　２）政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
　　　　IRC 等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
　　３）反動的人物・団体を発見した場合は地区長へ通報の上、可能な限りの情報
　　　　を収集する。なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通
　　　　じてアカウント名の割り出しをおこなう。
　　４）政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、
　　　　協力者としての育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、
　　　　自らの立場を明らかにしてはならない。
４．その他
　　　インターネットでの調査技術に関しては「インターネット活動要項 (A)」を
　　　参考とする。詳細は各所轄地区長の指示を仰ぐこととする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以　上）
　※　本文書の取り扱いには特に注意すること。

なんか深夜になると極左や極右のマルチコピペが続きますなあ。（ｗ

>>785
暴力団は政治結社を名乗り生き延びています。
逮捕される殆どの構成員は仮装暴力団です。

右翼の逮捕者の中に在日がいることは無視ですか？

>>785
＞日本人の半分以下です。

ふ〜ん、言い方変えると1/3近くは在日が混ざっているんだ。
人口比では1％にも満たないのに。

しかも、本物の右翼から街宣右翼、ヤクザの偽装右翼まで
含めて。ともすれば、街宣や偽装だけ抜き出したら更に比
率が上がりそうだな(藁

>>790
コピペにマジレスかこわるい。
・・・とは言え俺も、最近の状況には変化があるな、と思うことがある。

確かにガナリ立てるような右翼の街宣車は減った。
でも右翼はちゃんと政治結社になって、自分の行動の責任を自分で受けてる。
これはフェアなやり方ではあるが、いまいちだな。
集会なんかの動員には相変わらず弱い。
やっぱ地道にネットでがんばってるんだろうか？

左翼は相変わらず大手の左翼政党が、一見無関係な下部組織を実行部隊にしてるな。
フェアじゃないけど賢いやり方だ。
集会なんかの動員も、ほとんど労働組合系の動員だね。これの手配を最近やったよ。
最近は若者の組合離れも進んできてるのか、参加者が高齢化してきてるのがちょっとね。
若者獲得が今後の課題だな。

自虐スレか？

欧米人から見れば、日本人＝韓国人＝中国人＝ベトナム人＝タイ人。
黄色人種はイエローモンキー、シンションシャンで全部いっしょｗ
気づいてないのは日本人だけｗｗ　　　　　　　　

あと言い忘れたけど、
もともと左翼系に含まれていた総連系が、やはり最近になって明らかに浮いてきてる。
どっちともモチベーションが全く違うんだから、これは必然かもな。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

>>794
そういう欧米人と戦ったのが我らが
日本軍なわけだ。立派というしかない。

欧米人の作った国連脱退こそ日本の
進むべき道だ。悲惨であっても。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

川田は、ミドリ十字を極悪人にしたいだけだろ。

私怨だよ。

生体実験といっても、レベルがいろいろあるわけです。被験者の生命や
健康を全く考えない非人道的人体実験がなされていたかどうかが問題
なのです。死刑囚を使っておこなわれたのではないかという疑いは
すてきれません。この犠牲になったとされるロシア人の女性と子どもの話は、
創作であると断定してかまわないと思います。ことさらになぜそんな残虐な
ことをわざわざするのかがさっぱりわかりません。森村誠一が劇団をつくり、ロシアに
まででかけてこの「劇」を演じていたことを思い出すと頭が痛いです。
撤退時の「皆殺し」も創作である可能性がかなり高いです。実験的細菌作戦
がおこなわれた可能性もかなりあります。ただ「戦果」はとるに足らないもの
でしかなかったと思われます。普通でさえ、伝染病がよく発生するわけです
から、区別が非常に難しいです。大戦果をあげたと井本日誌には書いてある
ようですが、当時、大規模流行があったという新聞記事もみつからないよう
ですし。日誌がみつかった後、被害調査と称して聞き取りをフリーパースにして
「被害」をつくりだす作業が日本の左翼系団体によりおこなわれたよう
ですが、またいつもの通りです。

731部隊の追及は
ぜひとも奥崎謙三にやってもらいたい。

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

http://www.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg
これはなかなかいいと思うんだがどうだろう？

さっきから変なのあるけど踏んだ人いる？

　ただいまリンク先に画像ファイルがあるかのように装って
<　スクリプトを踏ませスレを立てさせる　>　荒　ら　し　が増殖拡大中　　詳しくは

●ニュー速
重要】下痢気味のみなさんにお知らせがあります★３【危険】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062994336/l50
1 ：俺 ◆CORElDz3bo ：03/09/08 13:12 ID:c+LQGRcX
↓　下のようなリンクは自動的にスレをたてる節穴トラップなので絶対踏まないように。
　　 なるべくNG登録しなさい。(安全の為一部伏せ字)

http://●●●.ro-ch.net/bijou/source/20030908060239_a.jpg

|・３・）　エェーよいこのみんな分かった？
亜種もいくつかあるもよう
前スレ：http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1062984347/

>>807
うん　何度も

>>782
ＳＡＲＳを思い出すと、
感染したのはまず医師だったし、
細菌や毒ガスは、味方に被害が出ないようにする、という点で、
ものすごく使い勝手が悪い兵器なんで、実はそれほど研究もされなかったんじゃ？

密閉できる場所に押し込んで使い、なおかつ遺体の処理がすぐにはできない、とか考えると、
アメリカが、焼夷弾や原爆で大規模破壊、遺体も焼けちゃうので、占領後に疫病が流行しないですむ、
という発想になったのは、当然で、日本のサヨクがなんでしつこくこだわるのかわからない。

>>782　のは、「「人体実験」報告書」とやらを読んでの感想だろ。

それが、本物ならブサヨがそれこそ「毎日」のように

２ｃｈにコピペすると思うがな。

>>807
踏むな

サヨクの出してくる資料には、動物実験を人間に対して実験したように
すりかえているのもあるし。

よーく読むとおかしな点が出てくる。

漏れも２回踏んだ

＞サヨクの出してくる資料には、動物実験を人間に対して実験したように
＞すりかえているのもあるし。

ああ、それって「満州猿」を実験に使った医学論文のたぐいだね

＞よーく読むとおかしな点が出てくる。

おまえこそ一度よーく読んでみなよ（ｗ

「人体実験報告書」のはずなのに、
何よりも肝心な「意識レベル」について、全く言及されていないのはどういうことだろう？
臨床試験をするときには凄く重要な事項だと思うのですが。

最近の右翼の動きであるが，日教組定期大会開催などを中心とする日教組攻撃の激化や，地方自治体に宅地規制緩和を
要求するなど，それは保守支配層の実質的な別動隊の役割を演じている。こうした右翼の低迷退廃ぶりが，頂点におけ
る政界と密着した「金権右翼」の体質となって現れているのである。その意味では，日本の正統右翼は太平洋戦争前に
すでに死滅し，右翼の巨頭ともいわれる児玉誉士夫は自陣営内部からすらも批判を受けているのである。『警察白書』
によれば，現在わが国の右翼勢力は700団体，12万人という（1980現在）。そこには，国際勝共連合，原理研究会な
どの規模の大きい行動右翼も含まれている。しかし，その組織力，財政力，運動形態の巧妙さといった点で，生長の家
や神社本庁といった宗教右翼がいまや新しい時代の右翼の本命として機能していることに注意すべきであろう。　

こうした宗教右翼諸派は，２ちゃんねるに代表される匿名掲示板で「ネット街宣」を日夜繰り広げているといわれる。

ともかく，こうした右翼陣営内部における主役の交替―かつての少数の「志士」ないしカリスマによる英雄主義的支配
にかわって，よりモダンな「背広を着た右翼」による大衆組織化の出現―に注目するとともに，支配層と密着しながら
状況の右傾化の進展に荷担する右翼の実態をリアルに認識する必要があるのではなかろうか。

>>817

ﾜﾗﾀ

７３１部隊での人体実験は無かったと思います、なぜなら７３１部隊の関係者
が東京裁判で全く裁かれなかったからです。もしも本当に７３１部隊で
人体実験が行われて、多数の無実の人たちが殺されたのであれば、その事を
知ったＧＨＱが７３１部隊の関係者を簡単に免罪するわけがないからです。
東京裁判でＧＨＱは何とか日本軍の悪事をあばいて日本の指導者を戦犯として
裁こうとやっきになっていました、そのために南京大虐殺などという
見え透いた捏造を行うほどにＧＨＱは必死になって日本軍の悪事の証拠を
つかもうとやっきになっていたのです、従ってそのＧＨＱがもしも７３１
部隊での人体実験の証拠をつかんでいたとするならば、絶対にその事を東京裁判
に持ち込んだはずなのです。東京裁判ではごぼうを食べさせたというだけの人
が裁かれるほど過酷な裁判だったのに、人体実験のような重大な事件を起こした
人達を何らかの資料と引き換えに免罪したなどという事は常識的に考えて
絶対ありえません、従って私は７３１部隊では人体実験は行われてなかったと
断定します。

保守っとこう。

>>817
コピペか？

ありえなさ過ぎて逆に笑ってしまった（ｗ