【社会】「カラオケも許されないんですね」 若手労組員、最低賃金での生活に挑戦…千葉

★最低賃金生活：若手労組員１１人が挑戦　１２万円で１カ月

・果たしてこの額で生き延びられるのか―労組の若手組合員が「最低賃金生活」に
　挑戦した。新人パートらの賃金下限の目安になるが、最近では生活保護費より
　下回る“逆転現象”も起きている。若手らの試みは「働くとは何か」の問い掛けでもある。

　今回挑戦したのは、千葉県労働組合連合会の若手組合員男女１１人。同県の最低
　賃金の時給６７７円で１日８時間、２２日間働いたとし、約１２万円で１カ月間生活した。
　所得税や家賃、光熱費などの経費、電話代などを引くと、残りは約３万円。

　メンバーが工夫を凝らしたのが食費の切り詰め。１００円ショップで５００グラムの
　パスタを買い、５回に分けて食べた。
　各自「食事は１日１回」「コンビニには近づかない」などの防衛策を取った。
　こんな生活を１カ月続け、多くのメンバーがやせた。最高は８キロ減。
　そのほか、買いたい本を立ち読みで済ませたり、欲しいＣＤは買えず、飲み会なども
　我慢の連続。女性メンバーは「ガソリン代節約で遠距離のカレに会いに行けないのが
　つらかった」と語る。結局、最低賃金内で生活できたのは３人だけだった。

　参加者の一人、看護師の岡本大さん（２９）は最終日に脱落した。仲間と「打ち上げ」を
　した際、１次会はおつまみを食べずに９００円で済ませたが、カラオケの２次会費用が
　４５００円。この散財でオーバーしてしまった。「月に１度カラオケでストレスを発散する
　ことも許されないんですね」と振り返る。そのほか、洋服の衝動買いや結膜炎にかかり
　医療費で“破たん”した例もあった。
　一方、無事“完走”した組合職員の中河哲男さん（３１）は「１カ月だから持ったが、
　これが延々続くなら耐えられない。若者の年金保険料不払いが問題となっているが、
　本当は払いたくても払えないのではないか」と言う。（一部略）
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030902k0000e040076000c.html

>>1

2げｔ

＞結膜炎にかかり医療費で“破たん”した例もあった。

いや、わざわざ期間中にかからんでも。。。。

５だったら一週間うんこしない

飲み会禁止

中島ミチヨなら（ry

このニュース以前に無かったか？

ていうか以前もあったような気がするが・・。このスレ。

>>5
守れよｗ

>洋服の衝動買い
他はともかく、それは衝動買いを抑えられない個人の問題だろｗ

２月の給料、13万だったけど、余裕で暮らせたぞ。

既出じゃない？

>>5
ｳｿｺｰ（・∀・）ｰ!!

>>5
ずっとガマンしてると口から出るらしいよ。

あれー、前にもあったぞこのスレ。

おれバイトで週３８時間しか働いていない時期があったがこれよりは多かったぞ

なんで３万しか残らないんだよ

記事は今日の日付だな

そんなことは当たり前だろう｡

>>5
ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ

払いたい奴はフリーターなんかしてねえよｳﾞｫｹ。

最低賃金を決めた人達が、最低賃金で生活すればよい。

強盗や万引き等の盗む犯罪が増えるだろうね。

まぁこのくらいの生活費だと、本一冊買っただけで破綻する

以前見たような･･･．

>>5
一週間居座ってたやつ先ほど出ましたが何か。

カラオケなんか不必要だよ、当然。

親からの仕送り11万円で十分生活できてるぞ

と思ったら税金とか払ってなかったわ

飲み会なんか参加するなよ。バカか。

>>1-100

暇人妄想家

いろーんなスレに、最近信者が出没していますが、何か？

この実験をしたことによって何か変わるの？

家賃が高いアパートに住んでるんだと思う。
お金の使い方が下手すぎるね。

12万なんていいほうじゃないかよ…
なんで諸々をひいたら3万しかのこらないんだ？
まずそれ自体がおかしいだろ。
つか、ひとりぐらしなら食費+遊ぶ金＝3万もありゃ十分じゃないの？

これは若手にやらせるより、組合長と企業の労務担当者にやらせれば良いんじゃないか？
こいつらが日本の労組を腐らせた現況だし。

カラオケなんてアカペラで風呂場の中ででも
一人で歌ってればいいだろうが

飲み会ほどだるいもんはない。酒のンでなに話せばいいんだよ

>>26
気持ちよかった？

上司が飲みに誘うのを禁止しないと。

ストレス解消になにやってるの？

こういうの面白いね
もっとやって欲しいと本気で思う

日本の社会って働かないやつが偉かったりするからな。

漏れ収入ゼロの無職だけど、アニメのDVDばこばこ買ってるよ。
国民年金なんか払ってねぇがな。

>>12
一人暮らしでつか？

最低賃金（時給）で、手取り3万円。
月給制になると、さらに社会保険料と雇用保険料が天引きされて・・・・・・・・・

「若者の年金保険料不払いが問題となっているが、
本当は払いたくても払えないのではないか」


んなアホな（ｗ

冗談ナシに、今就職するとこのぐらいしか貰えないよな。

一体何時の話を「ニュース」として扱っているんだ
侮日新聞は。

何時行われたかが書いてないじゃないか（ｗ
たぶん書いたら最近のことではないとばれるから
書けないんだろうけど。

千葉でやったヤツの二番煎じだな。

取り敢えず、家賃いくらの部屋で生活したのかを明らかにしてもらいたい。
千葉での実験では、最低賃金で平均家賃の部屋で生活とかいう馬鹿な条件だったからなｗ

>>41
市営住宅に住み家賃支払いの意思がまるでない京都市職員とかな。

5 名無しさん＠４周年 New! 03/09/02 15:32 ID:7dHqt90v
５だったら一週間うんこしない

ガソリン代節約・・って元々12万の人なら車も持ってないから
かえって生活出来る

ん？良く読むと「働いたとし」とあるから、実際は働かずに１２万円もらったのか？

「本当は払いたくても払えないのではないか」＜＝そ　ん　な　や　つ　は　い　ね　え　だ　ろ　。

>28
はたらけﾎﾞｹ

一体いくらの家賃に設定してるんだ？
収入の三分の１以上の家賃の人間が生活が苦しいと言っても
同情できないんだが。

>>33
他に全く金を使えないんだよ？

つーか１日８時間じゃなくてもっと働けば？
しかも週休二日みたいだし。

＞「月に１度カラオケでストレスを発散することも許されないんですね」
馬鹿かこいつら

実際俺は千葉でこのぐらいの額で生活しているが
おかずは常に100円以内、毎朝納豆のみ、服・CD・本一切買わず
カラオケ・飲み会などご法度、新聞もとらず、1000円以上の買い物は
１ヶ月考えてから、というような生活である。

田舎なら家賃が安いから余裕

十分生きていけるけどな、風俗もいける。

オレ大学の時、月7万(内４万は奨学金)で生活してたけど　全然OKだった
税金とかは無かったけど

激しくデジャブーを起こしてます。
この後、家賃が高すぎる論が噴出します。
でもネット代は削れないという２ちゃん依存の意見が出ます。

月１２万の給料で俺たち兄弟を育ててくれたお袋に感謝します

>>52
馬鹿か。実際はもっと稼いでるけど、って言うことだ。

東京だと壁のうす〜い和室6畳プラス簡易流し台だけの部屋でも
5万円くらい家賃取られちゃうのかな。

＞欲しいＣＤは買えず

贅沢な香具師だ。
漏れはｎｙで我慢してるぞ。

電話いらねーだろ

学生だけど仕送りがちょうど10万円。楽勝で生活できる。
バイトの必要なし。ただし、アパート代は別に振り込んでいる。

漏れ眼鏡とコンタクト両方使ってるけど、こういう状況で仕事柄コンタクト使わなきゃ逝けない人は大変だろうな。
保存液とかの値段もバカにならないし、目が乾くから目薬も欠かせないし。

昔のニュースを今頃引っ張ってくるなよ

>>65
それなら３万くらいで。

>>61
まさか寮や自宅に住んでたんじゃないだろうな？

>>43
YES
まぁ北海道の田舎だから家賃安いけどね。
1LDKで3万。

結局「ゆとりある生活」ってのを送りたいのなら
それなりの収入が必要で、そのためにはもっと頑張れというこった。

このスレ馬鹿ばっかり。
必要経費って物を全く分かってない。
藻前らみたいに、電気ガス水道電話は親払いって訳にはいかないんだよ。

電話？
その前に72,000円もないんだが・・・

>>63　スゲー

>新人パートらの賃金下限の目安になるが、最近では生活保護費より
>下回る“逆転現象”も起きている。

むしろこの部分に注目してもらいたい
生活保護の実態を知らせたら暴動起きそうだ

【賃金】最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア　千葉労連 【健康】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059174866/

手取り14万で妻子持ち。
田舎だから車も手放せない。
子供が大きくなったらどうしよう。

岩手って、カラオケそんなに高いのか？
都内なら平日１時間100円以下だが。

まぁ一応断っておくが、
生活保護以下だから、生活保護費を下げるのではなく
生活保護を上回る程度に最低賃金を上げなければならない、
ということだぞ。
普通の連中の８割が１ヶ月持たなかったんだからな。

>>80
子供を売れ

朝日は７月２４日に記事にしてます
http://www.asahi.com/job/news/TKY200307240325.html

>>81
深夜の歌い放題で2,000円だが・・・

>>75
光熱費・水道費なんぞ織り込み済みだ。
千葉で似たような実験やったときに、平均家賃の家での実験だったんだよ。
前提がおかしい可能性が高い。

>>78
そこだな。生活保護は「最低限文化的な生活」という前提があるから、これを建前とすれば、
最低賃金がこれを下回るのは憲法違反ということになる。逆に最低賃金で最低限文化的な生活
が送れるという計算があるのならば、生活保護は過剰な保護になるな。

俺は個人的に、最低賃金は８００〜１０００円のラインが妥当だと思うが。物価を考えるとね。

実は体の良い賃金カットだったりして

>>80
子供が働けばよい。

>81
岩手→若手

つっこみどころが満載の記事だけれども、
生活保護を受けている奴等は、自動車に乗れないからガソリン代の心配はないし、
手取りが最低生活費ぴったりしか無いヤツは、働いてないから打ち上げなんてないし、
税金もかからないし、医療費もタダだし、まあ、全然意味のない実験。

>>80
手足一本づつ叩き切って生活保護

>>56
労働基準法と最低賃金法を両方満たすってところが重要。
労働基準を下回る労働をしないとやっていけないのが最低賃金の実情。

>>59
田舎は家賃は安いが、車が無いと職にもありつけん。
という事で、車の維持費でチャラ。

biz+で既出
結論は『家賃贅沢しすぎ、甘えすぎ』

お金がないならカードを使えばいいじゃん

>>80
田舎といっても車が手放せないなんていうのは甘えだと思う。
漏れなんて駅まで40分近く歩いているが。
現在個人事業主6年目。

>>90
素で読み違えてますた

もうすぐこのスレは「貧乏自慢スレ」になります。

学生時代は東京で月10万弱で独り暮らししていたが…。
そんなにキツいか?!
千葉で若いのに労組に入ってる連中って、世間知らずか根性なしなのか…。

ギャグ漫画のような企画だな

チンケな労組宣伝記事だろ。
一ヶ月以上前のニュースじゃねーか…

最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア　千葉労連
http://www.asahi.com/job/news/TKY200307240325.html

【賃金】最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア　千葉労連 【健康】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059174866/

ん？　これって先々月だかの千葉の話だよね。

貧乏自慢をしても仕方がない

ご飯炊いて冷蔵庫に唯一入っていた麦茶をかけて食べたら
オハギっぽい味がした。

俺の知り合いなんか生活保護の金貰ってすぐにパチンコやりに行ってるんだぞ。
で負けてこの額じゃ足りないとか言って、また区役所に貰いに行く。
本当日本は甘すぎるよ

俺は生活保護を受けている人間を知っているが
月末になるとよく何も食べないで過ごしている。
生活保護は過剰な保護ではない。
だから、この最低賃金が安すぎなのだ。

給料12万だと手取りなんぼくらいなん？

>>91
最低賃金が低すぎるってのがポイントだろ。
働いてるのに生活保護より少ないことが問題だといっていることくらい読み取れるだろ。

っつうか体売りゃあ良いジャン
かわいけりゃいくらでも喰っていける

ブスは死ね

準備だけでもしておくか

さて、ダンボールの使い方をスネークに習っておくか・・・

>>91
＞生活保護を受けている奴等は、自動車に乗れないからガソリン代の心配はないし、

釣りですか？

>>100
税金と健康保険と年金は当然自分で払ってたんだね？

実験の人は　高いアパートに住んでいて、食事の自炊も出来ない
無能者に違いない。

>>97
「俺がこうやっているから甘えだ！」というのは、全く意味がないと思うが。４０分歩くと
いうのはなかなか大変だし、他人に甘えという評価を与えるほど、一般的な基準じゃないだろ
う。

そもそも田舎といっても場所によっては公共交通自体が満足にあるかどうかも、あやしわけで。
はっきり言えば徒歩４０分以内に駅があるだけマシ、という見方もできるんだよ。

>>94
自転車。

>>107
きちんと生活設計していればそうはならんだろ。
おおかた酒とかギャンブルとかに使い込んじまったんじゃねえの。
そうでもなければ生活保護なんてそもそも受けない。

>>106
タダでもらった金だから価値も重みも感じてないんだろ
まだ小遣い貯金するガキの方がまし

>>108
雇用保険と所得税で5000円位引かれる。

>>72
まかない付きの下宿に住んでた　平日夕食付きで3万位だったかな？

フルタイム労働だから社会保険の対象でつね。

だいたい
健康保険５０００円
厚生年金８０００円
雇用保険８００円
税金１５００円

手取１０５０００円くらい

>>119
うちなんかそこからさらに社内預金させられる。

で、帰ってこない…ｼｮﾎﾞｰﾝ

こいつらスーパー行った事ねえのかな？閉店間際に見切り品とか買えるだろ！
100円ショップなんか安くねーよ！コンビ二世代はこれだから・・・

>>108
雇用保険、所得税、保険料、国民年金で10万5千円位手元に残る。

米が一番ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽに優れている。

>>113
税金はバイトだから1割とられてたなー。あとで還付受けたけど。
健康保険は家族でなんとかなった。それくらいは許せや。
年金は後納制度で。
あと、学費も払ってたよ〜ん。国立だけどネ。

>>119
んじゃ手取りで11万以上あるんか。
都会は物価安いけど家賃高いのがきついんかねぇ。

>111
とりあえずプレステ売ろうぜ。

>>129
続編でないの？

ウインドーショッピングで一生耐えれる香具師、いる？

食費だけなら一人なら１５０００（酒も込み）位で過ごせるよ。
二人家族で、月３００００行かないよ。（外食はナシ）

生活保護は平日もパチンコや風俗に遊びに行かなきゃいけないから
週末しか休みがない奴より多くもらうのは当然だな。

>>127
要するに全部払ってないってことか（ｗ

ただで貰ったパンの耳で食いつなげば大丈夫。
結構 んまいよ。

月給12万に見合った住宅に住んで、暮らしをしてください。
ちなみに漏れのうちには嫁と幼児が居ますが、食費は月に3万円程度です。

仕送り無し、奨学金だけで私立薬学部を卒業しました。
炭水化物はパン屋から貰ったミミから、蛋白質はスーパー、デパートの試食品から取りました。

７年前、手取り11ﾏｿからスタートしたおいら、
今ではやっと人並みに手が届こうかという額まで
昇って、やっと手取り20ﾏｿ

なんかムカツク実験だな。

>>136
引っ越すにも金が要るんだよね。

これ前もやってたじゃんねぇ？
こことビジ乳＋に立ってた。
なんか家賃がやたら高く設定されてんの。

>>119
厚生年金は？

生活保護って、貯金とか出来ないんだっけ？
家持ちとかいないよねまさか

>>115
いわゆる「田舎県」なら、県庁所在地市内でも、２万代で部屋借りれる
（贅沢言わなきゃな）。市内で生活するなら自転車で十分。

徒歩４０分以内に駅がないほどの田舎なら、就職先だってないだろうよ。

>>134
学費払ってたってのが読めないのか。月平均すると3万近いんだが。

>>143
特殊事情で家を持っているやつもいる。

公租公課とか光熱費とかアパート代とかを差し引いて、純粋にお小遣い
的に使えるお金が月に5万円有ったら楽勝だね。

>>124　お疲れ様です。












市ねババア

なんだか作為的な試みだなぁ〜
これがバラエティ番組の企画なら
「ほら、節約＆工夫でたったこれだけで生活できる！」になるはず。

>>136
軽くそう言ってるが嫁さんと子供かわいそうだぞ
頑張っていいもの食べさせてやれ

つまりくそびんぼーをした事がないから辛いのだな。

【賃金】最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア　千葉労連 【健康】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059174866/

これと何が違うんだ？
記事の内容も一緒っぽいけど。

中嶋ミチヨと結婚した奴も耐乏生活を強いられている？

ま、やはり結論は「家賃高杉」ということですかねえ。

>>150
上手なおくさんなら充分美味しい物が食べられるよ。

>>147
寒冷地だとそうもいかないっす。冬の出費大きすぎ。

・・・くらせるだろ？

>>145
学費が３万弱とは何年前の話？

もしかしてこれって、リタイヤするのが目的でチャレンジしたのか(w

こいつら贅沢が染み付いてるんだな

>>144
もしかして全部の地域に鉄道が充足していると思っている？。地方では赤字ローカル線の廃止
と、それに伴う運転間隔２〜６時間以上（一日数本）の代替バスという地域も多いが。だから
徒歩４０分以内に駅があるのはまだマシという見方もあると。

あと県庁所在地ってごく一部だから。それを忘れないように。つーか、偉そうに言う割りに、目
はごく狭い範囲しか見れないんだね。

１２万円に適した家、車などの固定支出だったら可能だったんじゃねえのかよ

はじめに結論ありきの実験になんの意味があるんだ

家賃は５５０００円という設定らしいです。
おいらなんか４７０００のとこすんでんのに・・・。

人生の勝ち組が自分を見直すスレはここでつか？

貧乏に慣れていないから甘い、というなら
下はホームレスまでありなんだから、
いかん。
ホームレスなら家賃タダだからな。最低賃金で余裕だろ。

＞参加者の一人、看護師の岡本大さん（２９）は最終日に脱落した。仲間と「打ち上げ」を
＞した際、１次会はおつまみを食べずに９００円で済ませたが、カラオケの２次会費用が
＞４５００円。この散財でオーバーしてしまった。

こいつ頭大丈夫か？

>>155
というか>>136は自分の愛妻が頑張ってそれでやりくりしていることを自慢したいだけのマイホームパパと見た。


一軒家目指してがんがれ>>136。

漏れ北陸だけど学生時代家賃とか全込みで月８００００円ﾎﾟｯｷﾘだったけどﾊﾞｲﾄもせず
余裕だったな。飲み会は仲間で安い酒や食いモノ持ち寄って楽しくやってたよ。
今手取り１８万ちょいだけど、心の満足度は学生の時のほうが大きいよ。
大体金を使わなきゃ飲めないなんてどうかしてる。風俗嬢じゃあるまいし。

>>162
12万円に適した家というのはどんな家？
それは文化的な最低限を満たした家？

＞所得税や家賃、光熱費などの経費、電話代などを引くと、残りは約３万円。

　３万でその他一ヶ月生活って、やっぱりキツくないか？さっきから
大学生が１０万でもやっていけると言ってるが、所得税は別にして
家賃、光熱費、電話代以外を残り３万で一ヶ月過ごせるだろうか、
年単位でずっと。

ソープをやめてピンサロにする

>>166
社会人には付き合いも必要なんだよ。
下らないけどね。

>>165
ホームレスが仕事できるとでも思ってるのか。馬鹿者。

>>161
だからな、
＞地方では赤字ローカル線の廃止 と、それに伴う運転間隔２〜６時間以上
＞（一日数本）の代替バスという地域も多いが。だから
＞徒歩４０分以内に駅があるのはまだマシ
なようなところに、就職先があるのか？って。

＞あと県庁所在地ってごく一部だから。それを忘れないように。つーか、偉そうに言う割りに、目
＞はごく狭い範囲しか見れないんだね。

面積は極一部だけど、県民の大半はそこか、その周辺で生活してるから。
当然、企業も集中してる。

>>169
この実験では、なぜか家賃を平均値に設定してるらしいっす。
そんで55000円。
俺は貧乏なので47000円のとこだけど、別に問題なしですよ。

>>166
　最低賃金での生活がどれくらいの範囲までできるか、を調べるんだから、
飲み会に行けるかどうか試しただけだろ。別に最低賃金内で暮らす
耐久レースをやってるわけじゃない、趣旨を考りゃ分かる。

「月に１度ソープでストレスを発散することも許されないんですね」

＞女性メンバーは「ガソリン代節約で遠距離のカレに会いに行けないのが
　つらかった」と語る

つまり、セクースができなかったのが辛かったと、正直に言い給え。

>>158
それほど昔じゃないよ。ちょっと調べりゃわかるだろ。
物価や家賃はむしろ今のほうが安いんじゃねえか?

>>106
パチンコで金をなくしても支給されません
ちなみに俺が知ってる人は支給日にソープ行ってました

ぎやっ・・家賃が田舎の一人暮らしで5500円。
もしかして、食事も三食とも外食だったりして。
これって、前提がおかしいよ。

>>169
４畳半バストイレなしだったら都区部でも月２万程度の物件がありそう。

で、コイツらは何がしたかったんだ？この賃金で生活している人も
居るんだろ？バカにしているとしか思えない。

>>143
貯金はできる
秋田で裁判やって負けて、それからは将来をある程度見越した額の
貯蓄は許されるようになった

>若者の年金保険料不払いが問題となっているが、
>本当は払いたくても払えないのではないか

今更なにいってんの…唖然。
公務員はのどかですねぇー。

毎月１万以上増税されるのよ？

他ソースでは

>看護師の岡本大さん（２９）は、８６キロだった体重が７８キロに減った。食費を切りつめるため、
>朝昼の食事を抜くこともあり、仕事中に立ちくらみすることも多かったという。「友人から飲み会に
>誘われても断り続け、交際範囲が狭くなるのを感じた」と話す。

ってあります。
人より食費がかかる方なのかな？

>>183
　記事の後段を嫁。

中高生とやらなければ問題なく生きていける。

>>183
労組だから、もっと賃金上げろってことじゃないですか？

>>188
まぁ違う意味で問題ありそうだしな

>>170
自炊できれば可能かと
死にはしない程度の生活しかできないけどな。
つうか消費税うざい

まぁ大学生なら学期の始まりの教科書購入時期が地獄か

学生は10万ありゃやってけるかもしれんが社会人ともなればそれなりに金必要
だよ。　入院したって親が出してくれる訳でもないし友人の結婚式3連チャンとか
あってもすぐ出せるようじゃないといかんしね。

最低賃金では暮らせる奴は、実家で生活していて家賃がかからない奴。

家賃が平均・・・

その職場に通える所で一番安い家賃。

なわけないか・・・

１００円ショップで５００グラムのパスタを買い、５回に分けて食べた。

食事は１日１回


…食費は月に６００円でつか？

はっきりいって
１０時間程度キツイ仕事して帰ってきたら
自炊する気力なんて沸かない
手取りでもらったらそれで飯買って帰ってしまう

次は最低賃金で家族を養えるか実験してくれw

で、こいつら、「よし、わかった。君らの給料を減らして、最低賃金で
働いてる人らに廻すから」っつったら、火を吹くように怒るんだろうな。

最低賃金以下まで生活保護を切り下げよう。

仕事がないなら実家に帰れってことだな。

ある会社に何故一人暮らしするの？
親元から通えば金かからないでしょと
突っ込み入ったことがある

どっかの板で

手取り○万で生活してるよ

なんてスレありそうだな。

まあ俺としては最低賃金をあげるより、雇用をどうにかしてほしい。

>>163
高いなぁ　オレんとこ4万5千円
独身で手取り4５万位もらってるけど　今の部屋で十分

また挑戦したの？前もあったよねこのニュース。

>>200
田舎には仕事ないんすよ、ホント。

タバコが無駄、酒が無駄、車が無駄・・・・

よく考えると、無駄が多い。

ただ俺の場合
カラオケやら飲み会やら
そんな心配はする必要はなかったな



友達いないから・・・

>>202
生活板あたりにいけば、節約関連のスレはたくさんあると思う

>>185
労働組合員が公務員だったとは

カラオケや飲み会なんかに行かず、仕事以外はヒッキーやってうまい某食べてしのごうぜ。

でもこういう実験って、日々の内訳を公開しないと意味無いよな。

>>197
嫁さんも働くから月２４万だろ。楽勝。
西川きよしが下積み時代を思い出して言ってたぞ。
「一人じゃ食えないけど、二人なら食っていけるから結婚した」って。

>>206
実家に帰れば家賃を払わなくて済む。
自分の食費くらいは稼げるだろう。

ボンビーが集まるスレはこちらですか？

一ヶ月12万円って余裕だろ
単に挑戦者の生活がたるんどるだけだろ

>>211
2ちゃんねらは偉大なり

朝日で同じニュースの記事　(2003/07/24)
http://www.asahi.com/job/news/TKY200307240325.html

毎日のこの記事　( 2003-09-02-15:01 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030902k0000e040076000c.html

この時間差はなんなの？

繰り返すが、最低賃金で暮らせないこいつらの根性が不足しているわけではない。
貧乏暮らしのプロのホームレスにでもこの実験をやらせれば、余裕で生活できるだろ。
ダンボールハウスで。

学生時代の貧乏は耐えられる。
基本的に卒業という目的を達成するまでの
ガマンだから。
家を買うなどの、目標のある節約も耐えられる。
しかし、将来に希望も何も持てない節約・貧乏は
耐えられない。

結局のところ、自分たちが納得できる水準の生活を
、自分たちに与えろ、という主張ですか。

>>216
言えてるな。自分も月10万で余裕で暮せる。
一人暮しだけど。

>>214
だから食費を稼ぐような現金収入を得られる仕事自体がないんだってば。

>>219
家賃・光熱費等はただだものな。
12マンまるまる雑費だ。

参考までに、いくら貰ってるヤシが挑戦したのか知りたい。

タバコも酒もしないし
車もなかったけど問題なかったな




友達いないから・・・・

>>223
それはいったいどこの話なんだ？

>>214
そう思ってUターンしてきた人で職安あふれかえってて仕事奪い合いっす、、
競争率50倍くらいなもんでホントその日暮らし状態。

>>219
うーん、3万じゃ確かにきついけど、そもそもの前提が都合良いからなぁ。
実際問題として学生の俺は月97000で家賃まで払って暮らしてる。

＞『カラオケも許されない』

甘えてんじゃねー(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>179
国立大学の学費で月３万弱程度ならまだ昭和だったころだが。

>>226
幸せはありましたか？

もまいらもこれを見て反省汁　勉強汁

http://www.toyokeizai.co.jp/pub/soshoku/mokuji.html

>>174
田舎の企業は入社の条件に自動車通勤できる方のみというのが多い。
定期代（田舎の公共交通機関は馬鹿高い）を払うならガソリン代（満額貰える事は稀）
を支給した方が交通費を安くできるし、自動車通勤なら早出残業夜勤させ放題だからな。

>>216
>>222
経費(家賃や光熱費とか)引いた残りの生活費いくら？

>>227
人口8000人の町。
近くのコンビニまで120km以上かかるようなとこ。

>>228
本当に最低賃金でも暮らせるのなら、そういう条件の仕事なら見つかるんじゃないのか？
最低賃金しかもらえない仕事も奪い合いになるのか？

　　　　プロバイダー代も出ません。

　　　　パソコンも買えません。

　　　　イソターネットカフェにもいけません。

　　　　ここのイソターネットに来る人は最低賃金で暮らしていません。

学生時代の貧乏と
仮にも社会人の貧乏とは全く違うことくらい理解しろよ。

>>195
そうだね。30/5ｘ\100で\600だね。
3食とったとしても\1,800円。
贅沢して一日一袋、100円ショップでｽﾊﾟｹﾞﾃｨｿｰｽ買っても3,000円だから、
合計\4,8000-
残り25,200-の支出用途が激しく気になる。

3万も残るなんて羨ましい

黄金伝説？

>>234
車の税金・保険料・車検代、スタッドレスやら維持費やらで負担大きいよね。

>>202
経済板より
年間100万円で楽しく穏やかに生活しようPart8

http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1057157185/l50

>>236
＞近くのコンビニまで120km以上

よっ、道産子！

>>236
そんな離れてたら、コンビニに行く気も失せるな・・・

つーか、一日８時間２２日しか働かないで何を言ってるかという気がした。

>>239
学生だって付き合いはあるっすよ。
それに言いたかないけど、
最低賃金で暮らしている人に社会人としての苦労があるのかわからないです。
誰と付き合うの？

>>201それって親の経済力へに依存なのでは？

まあ、狭い家で親のセックスの声を
子守唄に育った自分には理解できないけどね。

>>239
どう違うか説明してくれよ

>>234
＞田舎の企業は入社の条件に自動車通勤できる方のみというのが多い。

いったいどこの田舎だよ？藁

>>232
どうなんだろ？
たのしーっ！ってのはなかったけど
まぁなんとか生きてたよ
今もそんなもんだが
ただ過去を振り返ったりすると危険だね
努力はしてたはずなんだが
ますます酷くなってるような現状に死にたくなる
まぁ一日の半分はそんな気分だけど

食費２万
ネット代５千
計２万５千円あればいい。

　　２　３　９　が　核　心　を　突　い　た　意　見　を　述　べ　た

>>237
募集は最低賃金程度しかないねぇ。630〜650のばっか。
競争厳しいから足元見るかのような金しかくれないよ。
そんでもあればマシだけど。

物価が高いから。首都圏じゃなければ畑もあるから何とかなるっしょ。

裏を返すと、この金額で生活送ってる奴は文化的ではない、と
断言された気分

学生サマはね、知らないところで借金の取り立てとかハゲタカどもから守られてんだよ

>>255
パチンコ店は？時給四桁じゃん。

オレは東京で一人ぐらししてた頃は一ヶ月の食費は１万ぐらいだたったなぁ。
家賃も18000円の風呂なしトイレ共同のトコだったし。
生活するだけなら、１２万あれば楽勝だと思うが。

オレはその代わり、ＡＶ機器やＰＣには月に１０万以上注ぎ込んでいたけど・・・・

東京は安く上げようと思えば、幾らでも安く生活できるトコロだったな。
田舎きたら、食い物も着物も高くてビックリした。話が違う！って感じ。

>>248学生時代の友人とか、
地縁血縁関係の冠婚葬祭とか。

まあ後者は親が死ぬまでに昇給すれば
問題ない。
前者は、転職する場合とかの情報源になる場合多いから
切りたくないよね。

>>235
３万ぐらいかな？
(家賃4.5万)
酒も煙草もギャンブルもしないし、TVも映画も興味無いから。余裕。

月12万もあれば余裕だな・・・

そういえば、家庭板かどこかで、
ヘタに不良化して遊びまわるより、
ひきこもりの子の方が金がかからないから
いい、とかなんとかあったけど、
ここで12ﾏｿで生活しておつりかきます、
みたいな人ってそういう生活な訳？

カルピス飲んだら便意をもよおしてきた

風俗も許されないんですね

収入

時給677円×8時間×22日＝119,152円

支出

健康保険（介護保険非該当）　　4,838円
厚生年金保険（同）　　　　　　　　7,061円
雇用保険　　　　　　　　　　　　　　　834円
所得税（独身で月払いの場合）　1,610円
家賃　　　　　　　　　　　　　　　　55,000円
光熱費（電気と水道）　　　　　　　7,809円
電話代　　　　　　　　　　　　　　　12,000円

これで差引ちょうど3万円。

>>260
それはあるね。
首都圏だと、多様な所得層に対応できる商品が流通している。
田舎は基本的にカネモチなんです。

大阪は、貧乏で生きていくにはつらすぎる土地だったが。

>>265
ケツに栓しろ！！

>>259
職安でもパチンコ屋紹介してるね。一人取るとこに40人来て落ちたよ、、、
たしか710円だったかな。

>>264
97000円の俺は内気なインドアくんです。
ちゃんとガッコ行ってるからひきこもりじゃないんですけど。

>>247
記事嫁って

単にもっと働けばいいだけの話

人並み以下の労働で人並みの生活を送れるほうが異常だろ

ぶっちゃけカネが無きゃ愛さえ成就せん

>>267
電話代高すぎね？あと、住民税が漏れてる。

>>273
労働基準法って知ってる？
あとこの実験の趣旨もわかってる？

>「月に１度カラオケでストレスを発散する
>ことも許されないんですね」と振り返る。

岡本大さん（２９）は、自分の失敗を社会のせいにするタイプだと思います。

>>270
そうなの？ぱちんこ屋ってどこでも募集看板だしているような。コンビニも。
ぱちんこ屋の最大の利点って、住居提供があることだとおもう。

脳内でカラオケを鳴らせ！

>>267
その収入で、そんな家賃の高いところに住むなよ。
というのは無しですか？

>>251
234の件は知らないけど、
(営業職とかじゃなくても)運転免許必須って所は良くある。

バス電車で通勤は出来るけど、車じゃないと不便な所もあるかも。

給料安くて嬉しいハズないのに実験者のせいで反感を買う事になってるな

>>277
岡本大さん（８６ｋｇ）は、ストレスに弱いタイプっぽいですね。

>>264
後先考えずにバカスカ金使うのは、馬鹿だよ、今の時代。
『来るべき時の為に』貯蓄しろって(w

>>260置き場所、困らないか？
占有7平米ぐらいだろ、それ。
足伸ばして寝れる？
俺も風呂なしに住んだことあるけど。

まあ、生活するだけなら12万あれば楽勝。
ただ、俺は付き合いは、忙しいとか言って
断ってたね。俺はここの組員じゃねーよ。
東京で、フリーター自活してた事があるだけ。

自宅フリーターの連中の誘いとか、店長誘いの飲み会とか
うざい訳だ。後者の場合も割り勘だし。

>271
彼女が出来たら、財政破綻。

>>272
「最低限」の定義で「苦しい」っていう実験自体がおかしいんだよ。
最低限の賃金、最低限の労働時間で余裕のある生活ができます、
なんて結論が出る方がおかしいだろ。

挙句の果てに、カラオケで散在して「こんな事もゆるされないのか」って。

>>275
あ、住民税ね。千葉の値段がわからないから3,500円ぐらいにしようか。
電話代と光熱費は差し引きを3万円にするために多少適当にしてるので

収入

時給677円×8時間×22日＝119,152円

支出

健康保険（介護保険非該当）　　4,838円
厚生年金保険（同）　　　　　　　　7,061円
雇用保険　　　　　　　　　　　　　　　834円
所得税（独身で月払いの場合）　1,610円
住民税　　　　　　　　　　　　　　 　3,500円
家賃　　　　　　　　　　　　　　　　55,000円
光熱費（電気と水道）　　　　　　　7,809円
電話代　　　　　　　　　　　　　 　　8,500円

こうすると差引ちょうど3万円。

パチンコも許されないんですね

貧乏克服日記　洗脳的に注意

http://homepage2.nifty.com/suzikai/Rainbow/index.htm

月3万円の雑費ということは、1日あたり約1,000円。

最低限の生活をしていたくないから
人並み以上に働いて、貯金してるだけのこと。
でも、働きたくても働けない人には同情するが。

誰にも頼らず一人暮らしや自分で家族を養ったことがない奴には
金銭感覚なんて分からないだろうけどね。

>>287
どっちもおかしい？

実験主旨がアレなのだが、自分も最低賃金は苦痛でしかない、の前提があるとおもう。
最低賃金だとして、日本じゃ暮らせないと結果付けるべきなのでは……
一人暮らしなら可能だけど、二人以上なら頓挫だなー。

>>287
労働基準法知ってる？

>>288
衣食住の住にかける金は、手取りの１／３が妥当って昔聞いたけど。

>>252
大丈夫だよ！パーッと騒いでやなこと忘れちゃいなよ。
金があるならホテルのスイートルームとか取って豪遊するのもいいよ。特別な人間になった気がする。

>>1
しかしまあ、ヒマな人もいるもんだな(ﾜﾗ

>>288
電話代は、それでも高すぎる気がする

ｵﾅﾆｰはいくらやっても無料だぞ

>>295
上の方に､千葉の家賃平均額55,000円が実験の前提と書いてありましたので､
その値で試算してみました。

がんばれ　>>5

>>294
労働基準法の何を言いたいのか分からないです。

最低限の賃金では最低限の生活しか出来ません、だから法に反しています

とでも言うのか？

>>302
労働時間じゃぼけ

>284
来るべき時、ってインタゲ導入して
ハイパーインフレになった時ですか？

>>267
家賃は、千葉ならもっと安いところがある。
電話代も3000円でおつりがくる。
この二つを減らせば、５万円ぐらい手許に残すことはできる。
独身なら、食費は２万円に押さえられる。
そうすれば、小遣いが３万円捻出できる。楽勝だろ？

この、くそ労組はばかか？

>>288
やっぱり、家賃が高いけど、現実的には致し方なしかなぁ。理論では収入の３割が限界とされているから１２万だと３６０００円。
それならもちっと余裕が出るか。食費に２万近く回せる。


おれの住む市、住民税が１７０００円なんだが……クレイジーだなぁ。

>>300
そうですか。

でも、収入は最低限の仮定なのに、
平均的な住居に住むことが前提っていうのもおかしな実験ですね。

>>298
残りの金額を3万円ピッタリにするために仮に入れてますので。
ただ、ここから電話代を削っても、数千円浮くだけなんですよね。
基本料金が意外とするので。

家　賃　　　 44000円
電気代　　　　5000円
ガス代　　　　3000円
プロバ代　　　2000円
電話代　　　　5500円
食費／雑費　 21000円
−−−−−−−−−−−−
合計　　　　80500円／月

なんだ楽勝ジャンか！

※水道は井戸水にて無料。雑費には洗剤、石鹸その他衛生用品や
散髪代、交通費健康保険料など一切合財を含む。

>>287俺は、クーラーのある部屋で、２ちゃんに無制限アクセス可能

を最低限にしていいと思うけど。
金がなくて一番辛いのは、コミュニケーションツールがない為に、
コミュニケーションから疎外されて行く事なんだよね。
精神的に辛い。次に有益な情報を得るチャンスがない。

カラオケだって、歌好きの趣味じゃなくて、それを通してコミュニケーションを
図るって側面が強いわけ。

で、カラオケ以上の最強コミュニケーションツール、２ちゃんねる、やっとけば
いいだろっておもうのですよ。

ぜいたくだな

おれは１０万で暮らしてるぞ

>>307
実験主旨が不明。労組がやってることもまた？？？

貧乏人がいっぱいいるな

>>303
断片的な言葉しか文に出来ない方は無視します。

>>287
こういう時こそ、経済の限界曲線が応用できる。

っていうか、曲線の外いっちゃっているけれどね。今回の実験。

そもそも、生活保護金額よりも最低賃金は下回ってはならな
いという取り組みをしなくてはいけない。こういう矛盾がモラル低
下にもつながるのだから。

>>311
首都圏？

>>307
7月にbiz+でたった
↓
【賃金】最低賃金で１カ月生活、１１人中８人リタイア　千葉労連 【健康】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1059174866/

から拾った情報です。＞55000円

>>300
「最低」賃金で「平均」の家賃に住むってのが、そもそもおかしい。

家賃21000
食費20000
電気3000
ガス1200
上下水道3000
県民共済2100
年金14000
電話2000
adsl3500
携帯電話2000

71800

安いとこ住んでるわりには…うーん。

俺は月２３万だけどなんとか生活できてるよ

電話代が2万だったら笑う

千葉市近郊で最低限の家賃ってどのくらいですかねえ？
「生活できねぇよｳﾜｧｧｧﾝ！！」って答えを出したいがための
条件設定のような気がしますけどねぇ。

>>300
あのですな。最低賃金ってことは、家もそれなり　ってことわかってる？
君は統計学の基礎すら学んでいないようだな。

>>288
NHK料金と新聞代は3万円の中か？

>>320←ちっとも参考にならない意見だな。

てか千葉で最低賃金で雇ってる会社そんなに多いの？

はっきり言う　実験した奴らは最初からリタイヤが目的か、さもなければ
無能者だ。

http://homepage2.nifty.com/suzikai/Rainbow/index.htm

>>320
ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ

とりあえず>>5に監視団を派遣せよ。

>>323
文句は当方ではなく千葉県の労組に言ってくださいｗ

>>291
アダルトビデオ（新作）借りて
雑誌買ってパン一つとジュース一本飲んだら
その日はもう使えないね
そんなんで仕事行ったら死んでまう

なるほど新作を借りるなんて贅沢過ぎるってことなのね・・・

>>323
この実験自体の条件設定。>>300が決めたわけじゃない。

>>305
バカだろ

>「カラオケも許されないんですね」

贅沢の最たるものだな。
すげーかんちがい

岩手労組かと思いますた。

>>314
釣られてやるよ。
ttp://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM#s4

労働基準法第32条を100回読め。

お金がないならカードを使えばいいのに。

労組員


　　ヒ　　マ　　な　　ん　　だ　　な

やっぱカラオケは着メロでやらないと（ｗ

>>337
結局それでサラ金が儲かってるだよな

>>337
パンがないならお菓子を食べればいいじゃない〜

的思考。ﾜﾛﾀ

>>337
うっ、それを実践してる国を知ってますよ・・・。

クルマなんて捨てろよ。
祖何物持ってるから苦しくなるんだろうが。

>>334
だから月1の贅沢も許されない最低賃金ってどうなのよってのが趣旨だろ。

生活保護より下の場合申請すればその差額分が生活保護費として出るらしいよ

カラオケ？
公園で焚き火囲んでベンチに座って歌えば何もいらねえじゃないか！

まあ、ある種のイヤミだな

>>344

最低賃金なんだから贅沢したらあかん（ｗ

買う気のないヤシの立ち読みは大迷惑

・温水製造
ペットボトル温水システム：￥１００

・ガス代節約
ギリシア式光熱集結装置：￥１２０

・食料収集
コンビニ期限切れ商品懇願：￥０

・お風呂
全自動人体洗浄装置（ガンジス型）：￥０

お金がないなら魔法を使えばいいのに、、、、、、、

すでに電話代がいらんだろうに。

>>346

早く社会復帰してくださいね。

健康で文化的な生活の定義を問うたわけか？

カラオケなんか、もうずいぶん行ってねー。

昇給もボーナスもなしにいつまでも最低賃金で使う会社もあったりするけどな。
そんな会社辞めちまえと思ってもこのご時世、次の仕事が見つからない不安
もある。

>>344
だから、やりくり下手が非難になっているのでは？

>>342
日本でも実践され始めているけどね

>>349

公然と立ち読みで済ませたとか言って欲しくないよね

>>351

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 　 |　こんな実験なんてしても無意味だよねぇ、何考えてるのかしら
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ∨
|　きっと仕事がないからひまなんだよ、ドミ子ちゃん
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 ,.-､,,_|ヽ、.　　　　　 _,,....,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-''";;;;::::::::`::::｀`''''ｰ-､r'"::;;:-､ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐''":::::;;::::::::::::::::::::::::::::::＼';;;;;;;;＼i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::;r:;r''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／';/::::i::::::::/／|:::::::::::::::::::::::::::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::!::::/''''" ﾚ;:::::/ﾄ､i､:::::::ヽ:::ﾄ､;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:／,ﾚ'!ヽ､_,,　|／ .ﾚ'`''ﾄ､ヾi:/;;;;＼;:ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　/,./ 　 　 　 `''ｰ''"/::::＼!､;;;;;;;;;;ヽ!
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'"|　　　　　'"|ヽ､　　lフ　　　/,､::::/,,ﾉ;;;;;;;;;;;／
|ヽ､　　　　　　 　 　 ,ｒ'　./　　　　　　.レ'"`''ｰ-､--イ"/／　 |;;;;;;／::::|
＼　`ヽ、　　　　　 /　,ｒ'　　　　　　　　　　　r'7､,r'''"_＼　　 .ﾚi":::::::::i
　 ヽ､,,_ ＼　 ＿,,,/　/　　　　　,..--'`''ヽ、　||/／-‐ｧ'''"ヽ　　 |:::::::::::i
　　　　｀> "~　　　　ヽ、　　 　 `ー-r‐''"'､// ／／　　　|　　/:::::::／
　　　　/　--‐　　 ￣　'､　　　　　　 `'i''",|/／／ i　　　 .|　　`ヽ､;＼
　　　 ,'　　　　　ヮ　⊂⊃　 　 　 　 　 ',（☆）"　 /　　　 .ヽ　　 -='''"
　_　　i　⊂⊃ 　 　 　 　 !　　　　　　　 Y/'"　　.ヽ、＿_,,,ノ
. ,>｀`'''､　　　　　　　 　 ﾉ　　 　 　 Σ`/　　　　 　 '┬-ｲ
└ｧ.　　＼　　＿,,,,,､. イ　 　 　 　 　 `,'　　　　 　 　 |　 |

＞ガソリン代節約で遠距離のカレに会いに行けないのが
つらかった

なんか嘘くさい

こういうのって、家賃が平均の値で計算されてたりする罠

>>356
やりくり下手っていうぐらいなら個人差だし納得できるけど、
実験の前提を都合よく設定してるのは腹立たしいです。

>>356

そういうチャレンジしているときにカラオケに逝く神経がわからない。

>>357
日本だと自己破産狙いだったりしますね。
韓国だと、チャラねらいですけど。一回あったから。

>>346
ﾜﾛﾀ
キャンプファイヤーみたいでいいね。

　俺いつも月8万で生活してるけど

飯を１日１食にしてでもカラオケに行かなければならないのです

>>363
だから別に何が何でも達成するのが目的じゃないと何度言ったら・・・

CDはダウンロード。飲み会には誘われない。女はいない。
そんなお前らなら余裕だろう。

>>366

自宅だろ？

古米だと10�`2500円ぐらい。月15キロとして、4000円弱。
卵は、10個で100円ぐらいからある。月に50個食べても500円。
豆腐一丁、70円。月に10丁で700円
納豆、３パックで80円。毎朝食べても、月800円。
これだけで、月6000円。

月２万円あれば、結構まともな食生活ができる。

>>363
まぁチャレンジつか実際の生活のシミュレーションだからな。
つきあいで飲みに行くなんて事は普通に考えられる。

>>364
>自己破産狙い

そうでもないよ

最低賃金ってこんなに酷いんだ。これじゃ、意味ないね。法律の狙うところ
に命中してないだろう？

パスタは腹もち悪いから
貧乏人なら玄米食え。

カラダにもいいし。

俺は１ヶ月１０万円で十分。

そんな会社があったら、やめたらええ

確かに働いてる時間からすれば安すぎる賃金だろうが、
月12万円って・・・めちゃめちゃ余裕で暮らせるじゃん。
家賃と公共料金引いて3万円って。
食費を節約する必要が無いレベルじゃん。
これはあれか。普段から贅沢してる節約のせの字も知らん奴が
ちょっと節約っぽい事をしてちょっと何かを成し遂げた気になってるだけか。
100円ショップで500グラムのパスタ？
そんな高いパスタ買ってよく「節約してる」だなんて思えるもんだ。
首都圏でも暮らせる。ましてや千葉。あほくさ。

>>368

普通に生活してたら今時カラオケなんか行かない。

>>371
酒を飲ませろー！
さけー！

>>368
生活できないことを証明するための実権だもんな。
はじめに結論があるのな。

>>368
それなら、普段の生活費を計算して、１２万円との差額を出すだけでいいと思うんですが。

>>374
普通の会社はボーナスとか昇給とか各種手当てがつくけどね。
本当に最低賃金で使うとすればパートやバイトなんだろうけど、一家の大黒柱が
パート・バイトくらいしか仕事ないとすりゃその方が問題。

お金がないならネットをやめればいいのに・・・

>>371
汁物が無いYO

＞女性メンバーは「ガソリン代節約で遠距離のカレに会いに行けないのが
＞つらかった」と語る。

黄色いＴシャツ着て走っていけばいいのに・・・。

「カラオケも許されないんですね」

いかにも労組のDQNが言いそうなクソセリフ



　

CDなんか贅沢！
AMラジオをテープに録音しろテープに！
そしてそれに合わせて歌え！

>>379
千葉労組じゃ、労組仲間のカラオケに行くのも仕事のうちなんだろ。

なんか今日のニュー速はマジレス君が多いなと思ったら+だったのかｗ

＞「カラオケも許されないんですね」

？はぁ？　これが当然だと思ってるんじゃない？

>>385
水飲め水。

>>380

酒が無いならガソリンを飲めばいいのに・・・。

>>52
＞ん？良く読むと「働いたとし」とあるから、実際は働かずに１２万円もらったのか？

いや、普通に働いてもらった給料の中から、１２万だけしか使わないというルールで
生活してみたんだろう。
だけど本当に１２万しかないのと、本当はもっとあるけど１２万しか使わないっての
なら心理的な切迫感が違うだろうな。

「１日１食」
と
「カラオケ」

がどうにもこうにも整合せず…笑えます

ﾀﾞｲｴｯﾄしたい奴はおススメ

学生時代うんたらとは違うだろ。

大黒柱も許されない

>>387

今日からカラオケは許認可制です。

もうちょっと詳細まで発表してほしい。
毎日の献立とか、その平均的とかいう部屋の写真とか。

＞女性メンバーは「ガソリン代節約で遠距離のカレに会いに行けないのが
＞つらかった」と語る。

＞「カラオケも許されないんですね」

あまやかすと、こういう奴ばかりになる。
人のせいにしかしない、糞。

意味がわからない記事だな
俺は月１０万で生活しているが生きてるよ。酒も飲むし。
まあ贅沢はしてないがね。

>>399
配給制。

>>366
それは家賃とか税金とかも８万の中から捻出してるの？

別にカラオケに限定しなくても人付き合いで金がいることは普通にあるだろう。
そりゃ家と職場を毎日往復するだけの生活なら金もかからんだろうが
それが健康で文化的な最低限度の生活と言えるかどうかってことだろ。

>>396

(・∀・)ｿﾚﾀﾞ!

>>380
古米と麹（１００円）で。好きなだけ作って飲んでくれ。

いや、実際のところカラオケなんてどうでもいいわけだがw
一晩で４５００円支出があったというところが問題

>>371
卵と豆腐高い〜！
どこの地域？

>>405
だから家賃を減らすとかの工夫をしろと。
収入に見合うだけの住まい・生活・付き合いをしろって事。

最低賃金677円なんて甘いな。
東北なんて604円位だよ
その分田舎は家賃と物価安いからいいだろ?というつっこみはなしよ
田舎でも家賃は意外と高い。物価も東京と殆ど変わらないし
しかも寒冷地だから冬の出費高いからさらに不利だし
というわけで青森の最低賃金で生活きぼん

ホームレスと比べたら
凄い裕福なのにね。

最低賃金ダイエット　これいまイチオシ

>>400
単に平均的な部屋の家賃ってだけで、
実際にはそれまで通りの部屋に住んでると思われ。

ジュースは水でうすめて飲む。これ基本

カラオケはとにかくとしてそんな賃金だったら結婚なんて考えられないだろうな。

>>401
贅沢は敵だ！か？ｗ

この実験は「最低賃金では生活できない」ということをでっち上げる
為の実験なので、参加者は最初からやる気が無いのです。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　　　
　　　　　 _,,.　--,.､- ..,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　--　 ..,,　　　　　へ　　　　　 へ
　　 ,. ‐ﾆ--　　′ ` "　`'ｰ ､　　　　　　　　　　　　,. ‐''"::::::::::::::::::::::::`ヽ､　/　　ヽ　　　/　　 ヽ
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/　_,|　,|　/-─‐-､ヽ.ir‐ヽ!‐ヽ|ヽl　　　　　　 i:::::::::::| i:;;|_ヽ:::::/. !:/ _|::::,' 　 　 　 　　　　　　　　　　 ﾞ,
　i´'| / |/|　　　　 }ー!.　　　 |i,|　!　　　　　　|::ハ:::l　ヽ!　ヽ'　 '/~　.ﾚ'i　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　ヾ|/}　　''ｰ---‐''　 'ｰ---‐|ﾞ　　　　　　　　' 　 〉!　 ○ 　 　　○ 　 !　, -r‐;- ､　　 ,. -r‐:;- ､　　　 i
　　＼_　し 　 　 　 　　　　　l 　 　 　 　 　　　　 i 　 　 　 　 　 　　　i 〈　 |;;;;;| 　〉　〈.　 |:::::|　 .〉　　　i
　　／ ﾄ､　　　　　　　　u.／! 　 　 　 　　　　 　 ヽ、　 　 r─┐　J i　 `'‐'--'‐'"　　`''‐'--'‐'"　　　　 i
,／　　 i. ヽ 　 　 つ　 ,／ヽ,|　　　　　　　　　　　　 ﾄ､　　ヽ ,ノ　　 ,|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!
ヽ　　　 i　　`''‐--‐''i" 　 | ﾄ､　　　　　　　　　　　 /:::::`':.､ ＿,..　'"|　　　　　　 `(二フ′ 　 　 　 　　 　l

俺 小遣い月12万円しか貰えなかったら
死にたくなるよ

>>411

東北がイヤなんだったら大阪に行けばいいのに・・・。

>>402
月１０万ってのが手取りなら全然楽勝だけど、家賃とか引くといくら残る？

実験してる暇あったら
ストライキでもしろ。

効果が出なかったら、火炎瓶で
ピケ張れ。

警備が厳しかったらソフトターゲット狙え。
マスコミに取上げられたいなら、分かりやすさが一番。
山口ゴミ五菱会を襲撃すればよろしい。

今頃ソースどこかと気にしたら、やっぱ毎日だった。

>>418

ですよね（ｗ

>>417
基本的にその通り。
収入に見合っただけの贅沢をしろって事だ。
最低賃金で働くって事は最低クラスの贅沢を。

例えば野に咲く花を愛でたり、秋になく虫の音に
耳を傾けたり…

オナニーも許されないんですね

購買力が低くても文句を言う人が少ない国だからなあ。
低い方に揃える習慣みたいなものがあるというか。。
「みんな苦労してるんだから」とか言いながら今の生活を守るのが似合ってる鴨。

家賃と光熱通信費の内訳が無いと何とも。

月１２万もあれば余裕だろ

12万あったら余裕。
ＣＤ、ゲーム、映画、エロビデオはｎｙで落とす。

>>410
だからその最低賃金に見合う生活が人間の生活としてどうなのか
というところを問題にしてるのであって・・・

所得税や家賃、光熱費などの経費、電話代で９万というのがすでにありえない。
最低賃金しかもらえないようなどーでもいい仕事でまともな家ってのがずうずうしいよな。

>>415

米も水を多めにするとお腹ふくれるよ。

>>427
エロ本やＡＶなど、出費が伴う場合は×。イマジネーションのみならＯＫです。

>>421
職が決まってないのにいきなりよその地には行けないだろ。
住む所ない奴が働ける場所は限られるし、住む所決めるには家賃準備せんと。
家借りて職決まらずなんて事になったらなんて思うと怖いよ。

>>411
かえって田舎の方が物価高いときがあるよね。
都会みちあに激安ショップがたくさんあるわけでもないし。

>>426
虫除けスプレーやムヒの金がかかるだろ
それに野外で夜遊ぶとなると犯罪の危険があり、護身用具も必要になる

とりあえず漏れは明日からやってみるよ。

>>427
いや、それは許す。

>>436
ちゃんと働いて稼いで貯金しろ。

>>432
んじゃ、家賃の3000円のボロ家に住んでる人は
人間として最低限の生活をしてないって事か？

月に一度カラオケにいけないのが人間として
最低限の生活をしてないって事か？

違うだろ？

524 名前： ・ 投稿日： 03/09/02 16:34 ID:qjuRpea2
明後日の午後13時、東京国際ジェネラルグランサイドインスカンダルホテルを爆破します。
無能な日本人諸君、私を止めてみた前。ハッハッハハ

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1062424362/l50

犯行予告です

>>432
金がある状態での「人間的生活」と、貧乏な状態での「人間的生活」は違うよ。
工夫の出来ない人間の言い訳が横行するような社会のほうがイヤだ。

>>437

そうそう。田舎って以外に物が高い。
てゆーか都市部のほうが競争が激しくて安かったりする。
セールも多いし。田舎が安いのは家賃とかでしょう。

>>442
ちゃんと人付き合いしようよ。
飲み会で3000円ぐらい飛ぶのなんてざらだろ？

>>422
家賃４万。ADSLも入ってるよ

>>427
それは、無料だからいくらでもw
但しティシュは再利用のこと。

結局どこの地域でも最低賃金なんて最低限の生活を確保する規定という目的を達成していないし、
それは生活保護以下というだけだろ。これは間違いないと思うが。またお前らはやたらと贅沢贅沢
と抜かしているが、所得が低い＝購買力が低いわけで、節約上手になれだの安い生活をしろだのは、
社会的に見ると必ずしもプラスではない。それこそ、今起きているデフレスパイラルの温床だしな。

ただこの実験そのものは、まぁ最低賃金のアフォらしさを見るきっかけ以外に意味はないと思うが。

>433


賃金が少ない》まともな職じゃ無い

ってのが世間を知らない奴の書き込みに見えるんだが

タダでもらえるものって結構あると思うけどなあ。

モデムとか。

>>428
日本式共産主義。できの悪い奴ができのいい奴を一所懸命足を引っ張る方式。
何かって言うと、下を見て納得するのはいくない。

12万ぽっちじゃ家賃だけでふっとぶでつね。
家賃安い所に行っても、光熱費や食費だけでほとんどなくなるでつよ。
最低賃金の「最低」って一体何を基準に最低を名乗ってるんでつかね？

>>444
全ての貧乏人が必死で工夫して、貧乏なままでもなんとかやってけるように
しようと考えると、社会全体が物凄い不景気になる。

>>446
だから収入が少ないなら少ないなりに、家賃がもっと安いところに住むとか
もっと食費を切り詰めれば、そのくらいは捻出できるだろう？って言う事だ。

>>448

いや、ティッシュは武富士でしょ。
で、配ってたおねーちゃんで・・一挙両得！

でも、最低賃金は上げた方がいいとは思う。

ただ、このテスト方法が気に食わないってだけ。

>>453
日本国民としての最低ラインだな
それ以下は（ｒｙ

まぁ、被験者が贅沢言ってるということは間違いない。

>>457
だよな

ところで外国人を雇う時って、最低賃金は関係ないの？

おしっことうんこはお外でね♪

>>453
本来は最低限の略だが、今は「限」という意味は全くないらしい。

>１００円ショップで５００グラムのパスタを買い、５回に分けて食べた。

これが間違え。
金が無くとも少しでも知恵がある奴は、一度にそれなりの量を作ってそれを複数日に分けて食べるはず

>>437 >>445
そうだね田舎が有利なのは家賃だけだね
しかも田舎でも場所によっては家賃の相場が首都圏とたいして変わらない
場合もある

>>446
住む所なんてそんなほいほい変えれないよ。
もっと食費を切り詰めた生活が果たして最低限度の生活といえるのかどうか。

最低の基準を見直してみようって試みなのに、ひたすら低いとこを探してどうすんだよ。
しまいにはどっか一箇所に集めて上から食うもん投げ入れときゃ命は繋げるとか
言い出しかねないな。

ハゲ丸は黙ってろ！！

>>408
> いや、実際のところカラオケなんてどうでもいいわけだがw
> 一晩で４５００円支出があったというところが問題

キャバクラ行ったとおもわれ

アニメーターの初任給なんて、２〜３万円ぐらいのもんだろ。

新人アニメーターの年収の半分近い額を貰っていて、
なに甘っちょろいこと言ってるんだ？

>>464
冷蔵庫がないと
メニューがかなり限られるな

>>454
いや、なんで「貧乏人の努力」イコール「節約」だけになるんだ？
内職なりバイトなりも立派な努力だと思うんだけど。

最低賃金でいいから俺を雇えｳﾞｫｹ

>>469
そんな基準を労組が認めるはずないだろｗ

賃金は本来、同一労働同対価にした方が良いんだよな。パートも正社員も労働単価は同じ。
そうすりゃ購買力を安定させやすい。フリーターでも正社員でも、ボーナス以外に俸給に差
はないとか。

そうすると時給は９００〜１５００円ぐらいが最低レベルで妥当か？。これくらいを最低賃金
にして一定させて、そのコストを値段にある程度反映させたら（物価監視は必要だが）、デフ
レスパイラルと内需縮小はかなり改善されるが、無理っぽいな。

>>464
・それなりの量＝500ｇ
・複数日＝５回

ってことじゃない？

実際最低賃金で雇ってるとこってどれくらいあるんだ？
世の中の会社が全部最低賃金だったらどえらい事になるが。

>>471
だから、いったいどこの団体がこの調査をしてるんだと・・・

こいつらにとっての仕事って生きていくためにするんじゃなくて遊ぶ金を得る
ためにするものなんだな。

>>469
アニメーターって
オタクが趣味で絵を描いてるだけだろ

給料などなくて当然

>>454

まあ合成の誤謬で結局は縮小していくっていうのはわかるよ。
全員が貧乏人の身の丈にあった生活になってしまう。

>>470
カレーもしくは煮物系ならなんとかなるはず。もしくは米系。
麺類使う時点でかなりのアホ（「麺類だといくらでも食べれる」って経験、あるでしょ？）

最低賃金を上げること自体には賛成だけどな。

でもこの試し方がいやらしい。これこれ工夫したんですよ〜とか、
これってこんなに掛かるの〜とか。パスタなんか食わないでも普通に
おかずつきで白米食えるわ。

実験された最低賃金生活以下の
生活をしている人たちが集まるスレは
ここですか？

>>476
マクドナルドのバイトはほぼ最低賃金だったような。
あと経験的には本屋のバイトとか。

>469
アニメーターの賃金が
この世で一番低いとかよく聞くけど、
本当に３万とかなの？
９０年代くらいに関係者から
動画スタッフで８〜９万だとかって聞いたけど。

うちは月給制ですが、土日出勤、残業の時間を全て時間で割ると既に最低賃金を大きく
下回ってますが何か？

明細出せ

１２０，０００かよ、おいらが年金もらえるのは７万くさい、、、
死ぬね、まちがいない

>>479
アニメーターがセルを書くだろ。それを撮影し、動画にし、編集し、ＤＶＤで売るときには
小売単価が５０００〜１００００円ぐらいになっている。映画のＤＶＤと違い収入がそれに集
約されるものはしょうがないが（ＯＶＡとか）、映画で稼いだものも似たり寄ったりという現
実。

なんで脱落するんだ・・・・信じられん・・・１２万もあるのに・・・・

>>475
何種類かをそれなりの量ずつ作って少しずつ食べ分ければ満足度もそれなりに生じるはずなんだけどねぇ。
単品のみだと悲壮感がより増すでしょ？

漏れも１０年位前は１月の食費は３〜４万程度だったよ。。。

でもまぁ、

平均賃金貰ってて、平均家賃の家に住んでて、
転職して最低賃金で平均家賃に住む。

というパターンはあるかも。

>>485
アニメーターの給与は出来高払いなんだよ。動画一枚いくらの世界。

新人は手が遅いし、リテイク（やり直し）食らうことが多いので、
信じられないほど安くなる。

たった一ヶ月かよ

月給12万程度で一人暮らししたときあるけど
確かに悲惨だったな・・・

近所に落雷してPC壊れたら、1年間貯金しないとPC買えない。辛いかも。

>>490
まぁ１２万円で脱落したことそれ自体に意味はない。ただ最低賃金がなんら、国民生活の向上
と安定に寄与していないことだけが分かったと。

家持たず（アパート暮らし）　車も持たず　家族なし♪

これだったら12万で十分やっていけるわけだが。
どこかで贅沢しようと言う甘えがあるから破綻するわけだ。
国年生活者なんて月当たり6万6千円でやっているんだし。

>>476
まあ好意的に見て、
全労働者の半数まではいかなくとも
４割程度が、最低賃金で雇われる社会になると
予想してるのかも。
理論方面は、森永卓郎とかの系統。
あれでも金持ちは誤差の範囲。年収３００万が６割
４割は年収１００万
っていう想定だから。夫婦共稼ぎで２００万かって話だな。

>一方、無事“完走”した組合職員の中河哲男さん（３１）は「１カ月だから持ったが、
>これが延々続くなら耐えられない。若者の年金保険料不払いが問題となっているが、
>本当は払いたくても払えないのではないか」と言う。（一部略）

漏れもほんの10年前、手取り10ﾏｿで4ﾏｿの家賃払いながら１年間余裕で暮らしてたが……
おまけに電話代とNiftyの課金まで払ってたんだがなぁ。

今は吉野屋は安いし、100円ショップもあるしでもっと暮らしやすいはずだろ。
結局、贅沢が抜け切れないだけだな。

>>489
1本のDVDを製作するのに、何枚のセルが必要だと？

結論

日本人全員が俺に一円くれから一億円が手に入る。
百円は無理としても、十円くらいならくれるだろうから、十億が。

>>492
労組にいるような連中は、
転職もしなけりゃリストラにもガチガチに抵抗しそうだけど。

と勝手な想像をしてみる。

北朝鮮の人達をもっとみならえ
彼らはもっとひどい生活をしているぞ

＞家賃、光熱費などの経費、電話代などを引くと、

本当の貧乏はここで切り詰めてる。
簡単に

＞残りは約３万円。

とか言うなよ。つーか３万円 あれば余裕だろ。

最低賃金不要。
賃金高すぎ。
私は、社長。

実験は実験として、現実には
最低賃金が嫌だったら、もっと賃金のいい仕事にかわれ。
それができないんなら、自分の能力不足を恨みつつ
収入にみあった暮らしをしろ。
それも無理ならもっと長時間働け。
ということでよろしいか？みなさん

カラオケが楽しく感じた時点でヤバいんだよ。
あと無闇やたらと飲み会するのもヤバい。
パチンコもヤバいね。
散歩して俳句やら和歌でも詠んでた方が、健全なんだよ。
経済としては困るけど。

>>500
年金（保険料）は払ってた？

>>507
意義無し。

>>507
それ言うと、真っ赤になって怒る人が一杯います。

病気とかの人は別として。

こいつらの言う電話代ってNTT回線の基本料とかじゃなくて
携帯の料金だぜ、絶対。しかも2万とか見積もってそう。

>>499
やっぱそんなもんだよなぁ。　
最低賃金だけで家計を支えてるって例は少数だよね。

>>506
もっと払えこんにゃろ！

＞家持たず（アパート暮らし）　車も持たず　家族なし♪

＞これだったら12万で十分やっていけるわけだが。
＞どこかで贅沢しようと言う甘えがあるから破綻するわけだ。
＞国年生活者なんて月当たり6万6千円でやっているんだし。

だからさ、こういう人の割合が増えたら、物が売れなくて社会全体が困るわけよ。賃金って
贅沢とか甘えとか、そういう次元じゃないんだけどな。企業のコスト管理、産業構造なども
かかわってくる。

>>512
「携帯ももてないなんて、文化的で最低限の生活じゃないです。
それに、普段は２万円の携帯の支払いを１万円に抑えました」
とか言いそう。

あるいは


「最低賃金で年金や税金払うより生活保護受けてのんべんだらりと生活した方が得」


を実証する実験・・・・・・・・・

仕事帰りに和歌を歌う２ちゃんねら〜が健全なのだらうか…

>>515
最低賃金生活者が増えるのと
最低賃金の増加は関係ないんじゃ？

>>507まあね、それは現状での個人の
あり方でさあ。

現実には、最低賃金より高い値段で募集広告かけてる
バイトが多数って事は、規制としては、役にたってないんでしょ。

廃止するか、もっと高い値段にするか。
だって、この最低賃金定めるのに、審議会開いて、日当出してるわけですよ。
税金から。

>>504
でもさすがに人肉はかんべん。

>>515
その理屈だと、一度焼け野原になった日本は
永遠にあのまんまでなければいけなかったと思うんですけど。

「最低限でも楽しく暮らせるわ」なんて社会のほうが、よっぽどよっぽど衰退するよ。

なんか、マクロ経済論と貧乏人の生活論がクロスしてわけわかんねーことになってるな

>>517
そう考えると矛先が変わるよな

>>516
固定＋携帯＋BBでしょ

確か電解製品の生活保護対象って普及率７０％超えたら適用されるんじゃなかったっけ？

>>507
実際のところは、最低賃金で働いてる人は、最低賃金でしか働けないような
事情（病気とか）があったりするわけだけどな。

でもまあ、最低賃金をはっきり効果が出るぐらい引き上げたら、物価もそれに
比例して上がるから、結局貧乏人はいつまでたっても貧乏人。それでも生活保護
より安いというのは何とかすべきだと思うけど。

てゆか22日って。週休二日？
しかも定時帰宅か。で、最低賃金と。

もちょっと働け。

酒席を許さない共産党がカラオケを許す訳ないだろ！

家とかマンションのローン払って、子供養って
学費払って積み立てて、保険入って、
親の面倒見て・・・

実験したくねえ・・・

>>65
東京に住まなければよい。宮崎はクソみたいに安いよ。

>>515
でも、ここの労組の連中は社会レベルでなく個人レベルで不満を言っているじゃないの？

>>528
労働基準法・・・

家賃：\55000
カラオケ代：\4500

最低賃金で平均生活：priceless

>>519
俺が言いたかったのは、甘えとか贅沢とか、そういう次元だけで賃金は語れないということ。
家なし、車なし、家族なしなら楽勝と言うのが前提だからね、あいつは。個人が一人だけでや
る分には構わないが、そういう個人が増えると困ることはわかってないようだったので。

>>509
バイトだったけど、社会保険と厚生年金には入れてもらったから天引き。
あと一応交通費は手取りの中から払ってた(定期は13k円くらいだったか)

だいたい、俺は２７才＠１２万だが、普通にやってけるぞ。
こいつらが、ヘタレ過ぎるだけ。

基本的には確かに「働かざるもの喰うべからず」だと思うのですが、
「労組が実験やってる以上、週休2日は譲れない」とでも
思って設定したんでしょ。>>528

＞一方、無事“完走”した組合職員の中河哲男さん（３１）は「１カ月だから持ったが、
＞これが延々続くなら耐えられない。若者の年金保険料不払いが問題となっているが、
＞本当は払いたくても払えないのではないか」と言う。（一部略）

最近の３１歳は我慢が足りない

>>528
最低賃金って事はパートかバイトだろ普通。　そんだけ働かせてくれればありがたいかも。

>>528
労働基準法に当てはめるとこれが限界。
労組が労働基準法無視したらまずいってばｗ

>>522
？。それが俺の言葉とどうつながっているのかが分からん。

>>537
こう、言っては、なんだけど、
たぶん、周りから、見ると普通では、ない．．．

贅沢したけりゃもっと働け、、、


てのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
深夜のバイトやってるリーマンなんていっぱいいるが。
がんばってもダメなら生活レベル落とすしかないだろ。
カラオケやるとか考えてるのはバカですか？

>533
いやそりゃ知ってるがよ。
せめて22日8時間で計算するなら全部深夜労働にするくらいのこと、いまどきするだろ。
そうすりゃ25％か？アップして、１５万だ。

場合によっては新人アニメーターより給与が少なくなるのが
零細ゲーム開発会社の社員。

給与の遅延・未払いはいつものことで、
中には給与未払いを一年間続けた挙句、倒産してバックれた例すらある。


え？給与未払いでどうやって生活するかって？

開発ルームに住んでるから、家賃・光熱費は必要ないだろ？
風呂は便所で水道にホースを付けて水を浴びるから必要ないだろ？
娯楽費？寝てるとき以外は全部仕事だから必要ないだろ？
食費も、米とかの食材が会社から配給されて、会社で自炊するから必要ないだろ？

公務員擁護派だけど…
組合は禁止すべきだと思う。特に教師。
金とるだけで何の役にも立たないでしょ。

>>538
制度の実態をみるためにやってんだからさぁ。
労働基準法に則した労働時間と定められた最低賃金。
建前はこれで健康で文化的な最低限度の生活をおくれなきゃ
いけんなんだが、実態は？ってことよ。

>>537
お前はもっと給料のいいところに転職するか副業でもやれ。

最終日に脱落した奴、挑戦する気ないだろｗ
少なくともカラオケに行けば超えてしまうことくらいわかってたわけだし。
まあ、雰囲気で我慢できれば我慢するかってノリでやってても意味ないな。

>>543
��(；ﾟДﾟ)ｶﾞｰｿ!!

31歳で手取り10万そこそこじゃ問題あるな

ようは
「労組なんて文句たれ」
ということですな。

>>538
まあ、最低賃金も法によって決まっているから譲れないんだけどね

労組という割に裕福な連中ばかりなんだな。
普段からどんな金の使い方しているんや？

えーと・・・・・・・つまりここまでの意見を要約すると


「最低賃金でゼイタクするのは無理」


という、当たり前じゃんかなに考えてんだこの野郎的な
フレーズに落ち着くわけですがｗ

>>555
ってか、「労組」があるところに所属している時点で相当恵まれているわけだが。

>>556
それを>>2が書けばこのスレは今ごろDAT落ち

公務員の家庭以外で、共働きじゃなくても余裕がある家は、
あまり聞かないけどな。
やっぱ家賃とかが大きいんだよな。

生活保護より安いって問題大有りだろ

　メンバーが工夫を凝らしたのが食費の切り詰め。１００円ショップで５００グラムの
　パスタを買い、５回に分けて食べた。

↑
普通はパスタは一食１００グラム。
なんのことはない「１００円ショップを利用した」だけ。

昔、親に寄生しながら無職やってたころ、月の小遣いが３０円
だったことがある。
このくらい自由になる金がないと、精神的に殺伐としてくるのが
わかったよ。仕事は、ちゃんとやらないといけないと、身にしみた。
（そういや、生活補助って、最低賃金より高かったような気がする）

>>507

最低賃金でも
�@両親と同居して生活費パラサイト
�A会社以外に副業している
のどちらかだったら生活していけると思うが・・・

まあしかし、収入が増える分には楽チンなんですが、
収入があったところから減ったときに切り詰めるっていうのは、
なかなかすぐに適応できないものかもしれないです。

>>560
問題大有りだが、それは最低賃金の方じゃなくて生活保護法に。

>>557
なるほど、安定企業が多いな。
大手や公務員ほど福利厚生が充実しているにもかかわらず
文句たれが多いと言うことでつね。

この１２万円を全額株に投資すれば、給料が倍増！

>>562
つーか小遣い貰ってたのかよ（w

＞２次会

バブル頭を治せ。
思考が変。こいつら古い。

大学時代月１０万（家賃込み）で生活してたな。
１０００円の焼肉食べ放題に行くために、断食開始したり。
ある程度金に不自由しない今より、その頃の方が楽しかったなぁ。

病気の治療費ならともかく、
カラオケや服の衝動買いで脱落してしまう奴は世の中なめ過ぎ。

>>562
その小遣いは親がくれたの？

しかしあれだな、自分が貧乏なのに文句言わない、他の奴が文句言ってると
不快に思うような従順な奴が多いな、このスレ。
今の日本が不景気のままなのは本気で景気をよくしたいと思ってる奴が意外に
少ないからなのかもな。

この労組が企業倒産増加とか失業率増加に文句言ってたりするととても面白いんだけどな。

まあ、贅沢に慣れた人間が最低賃金で暮らすのは困難だ、と。

関連っぽいスレ。

【貧乏】給料日前本当に死にかけたんだが【無計画】
http://ton.2ch.net/employee/kako/1024/10248/1024886759.html Part1
http://ton.2ch.net/employee/kako/1030/10306/1030621251.html Part2
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/employee/etc.2ch.net/employee/kako/1037/10372/1037200743.dat Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1051500300/ Part4

うちなんか生活費10万円で二人暮らしてるんだけど
生活保護より貧乏？

>>561
スーパーで日保ちするひじきや豆の煮物のパックと漬物かってきて、
御飯と粉末味噌汁で細々食べてればもっと安いのにな。
それか玉子だけで御飯食べるとか。

最初はキツイかもしれないがすぐ慣れるし、
少なくともパスタだけ食べ続けるよりまだ健康にいい。

>>573
ホントの貧乏人は、こんなところに書き込めないと思っちゃったり・・・・・・・・・・・・

ここはカラオケも許されないインターネットですね

>>573
負け癖がついちゃったんだよ、きっと。

>>562
実は御年70歳とかではなかろうな？

>>571
まぁそこがこの実験の、当てにあらないといわれるゆえんだな。てか、そもそも普段月給
２５万円の奴が、一時的とはいえ１２万円になったら行き詰まるのは自明だし。

このスレのみんなは我慢強いんだなあ。
10万でも普通にやっていけるって、、、
学生さんはともかく、そんなこと豪語できる大人って
ほんとに毎日会社行って働いてんのか？

まあ、この実験はあほくさいけどさ。

年寄りも年金もらいすぎだろ。
健康維持の努力してない。だから金かかるんだよ。

結局こいつらって給料そこそこ身分保障もあるサラ公なんだな。
だから真剣に考えてないし、取り組んでないと思う。
4500円の二次会、服の衝動買い・・・
そんなことで脱落なんていうのが全てを物語っている。

分相応に生きよ

>>579
だってさっきからみんな自慢気に貧乏自慢してるじゃん。

>>573
それで燃料のつもりかな？

>>581
最低賃金云々って言ってる人はまだ負けを認めてない人。
負けを認めない限り、それは負けではない。

( ﾟДﾟ)さーて、パンの耳でも食うかな。

>>588
「かつて」の、ね。

>>578
そのうち塩だけで食えるようになるからな（w

>>568
いや、貯金を食いつぶしていた。とうとう、数年間貯めた
貯金箱の中の１円玉に手を出したとき、就職しようと決めた。

年金はきっと関係ない

「おかゆライス」試したことあります？

>>589
いや、普通にそう思った。

12ﾏｿでやれって言われてるのに我慢できないなんてどうしようもない根性無しばっかだな。

>>594
貯金箱かよ！

なんか、カッコイイな

>>570
それが出来るのはせいぜい25から30歳くらいまで。

>>596
水を多めに炊くと
ごはんいっぱいになった気がするからいいよね

>>573
文句言ってもいいけど、筋違いのは勘弁。
こんな実験の結果で最低賃金云々なんてやりだしたら、天井知らずに上がると思う。

最低賃金なんかで雇ってる会社は殆どないだろーな。
第一、そんな時給じゃまともな人間が応募してくるわけがないよ・・・。

>>590
いや、リストラや最低賃金に文句言ってる奴はすでにあきらめてるだろう。

本当にあきらめてない人は、他人に頼らず自力でなんとかしようとする。


>>593
おれは醤油かマヨネーズだた(w

じゃあここからはつるセコトークで盛り上げていこうぜ

そうだ、みんなパラサイトしよう

>>603
地方のパート賃金なんて最低時給ばっかりだよ

>>604
まあ闘う相手を間違えちゃってる感はあるかも。
ただ本人としては、立派な闘士気分ってことで。

文句言うのは、きまって寄生社員

>>603
地方はそうでもないよ、最低賃金で幾らでも群がってくるからスレスレの賃金で雇ってる。
田舎にUターンした奴は悲惨だね。

>>584
君は社会を知らなすぎ。
働いた帰りにスーパーに寄って1000円で5日×2人分の惣菜を買うことだってできるし。
米は一人月に5kg前後(=2000〜2500円)だし。
朝なんて納豆に卵もあれば上等だろ。

月2万円で食えないほうがどうかしてるんだよ。

これってあれだろ？税金とか考えてないだろ？。
俺なんて普通に毎月手取り12万だぞ。某中傷IT勤務で、この額。
一年以上普通に生活してますが、何か。てか、最低賃金寸前だったのか、漏れ。
まじで転職しよ。

就職とは「自分の労働力をどれだけ高い値段で企業に売れるか」という戦いでもあったりする。

( ﾟДﾟ)そいや、俺の高校の同級生
時給500円で働いてたな・・・

その後、550円（最低時給）になって喜んでいたっけ・・・。

なめてますね

>>599
通帳の預金が無くなって、貯金箱の金に頼るようになると、
本当に寒い気分になる。一時は、懸賞で当たったテレカを
売ろうかとか、いろいろ考えてた。仕事はしなきゃいかん。

>>603
サービス残業いれれば最低賃金以下なんてざら。
日本の労働環境は途上国並みだということ。
世間知らずだとか贅沢だとかいう低次元でしか考えられない奴が日本には多すぎる。

思ったこといくつか

８時間労働なら料理する時間は十分あるだろうに。飯なら一合で60円だぞ。
脱落の仕方が甘い。カラオケで４５００円て殴るぞボケ。ギター持って公園で歌ってろ。通報してやる。
つーか結論は「最低賃金安い」じゃなくて、「親と同居しろ」ともいえる。
とりあえず明細だせや。情報公開情報公開！

>>612
・・・・・・・・・・・・・・・・・。

手取り12万円＞額面12万円弱（今回の実験）

>>612
月収１２万円だと、税金は取られないと思うぞ。

ちょっと角度変えてみよう。

大学時代いつもつるんでた奴から結婚式に呼ばれたと。
生活するには大丈夫だが、ご祝儀持ってくような余裕はない。

1断る、それで心証悪くして音信普通でもやむなし。
2無人君に行く。返済の見込みなし、利息だけなら何とか。
3相場より一桁少ないご祝儀を包む。後日、「お前そんなに貧乏なのか？
済まない、呼ぶんじゃなかったよ」とメールが入る。


どれを選ぶ？

新入社員の頃、手取り8万5千円。家賃3万で生活してた。
本当にギリギリだった。

洋服の衝動買いと結膜炎を一緒にしちゃうことが、まず違和感あるのですが。
たった、１ヶ月のカラオケも我慢できないのに、挑戦もなにもないだろ・・・
ﾊﾞｶﾊﾞｶしいとしか・・・

>621
迷わず３。

>>611
明らかに栄養不足ですな。

>>620
前年そこそこの収入があれば
けっこう取られるぞ。

>>620子供がいたらね。

労組ってこんなことばっかりしてるの？

大学生の時は食費1万で生活してたけど余裕だった。
朝は100均塩パスタ250g。腹鳴るからね。
昼は人目があるから150円以下の冷やし中華、カップメン。
夜はバイト先でまかない食べてた。

>>621

３でおながいします。

>>597
そうか。
じゃ、普通にレスするわ。

１０年位前（就職してすぐね）は手取り１０万そこそこで生活していました（当然、１ヶ月なんて短い期間じゃなく２年位ね）
たかだか１ヶ月くらい低収入のマネゴトをして泣きいれているような馬鹿には考えを改めて欲しいです。

そんな漏れも今では結婚して子供無し、会社でもそれなりの立場にいるので、１月の遊興費が昔の月収の数倍ありますわ

>>621
出ない。結婚式に出ないくらいで壊れる友情なんか端っから友情じゃねぇ。

>>618
８時間労働という設定で12万円だが、
本人が実際に８時間労働かどうかは不明。

>>612
「所得税や家賃、光熱費などの経費、電話代などを引くと、残りは約３万円。」
と書いてあるが？

>>631
なんで個人の苦労自慢に問題をすりかえてんだか・・・

つーか月収20万で一家4人食ってるぞ？

>633
そんなんしらんよｗ
実験の不備か、詳細情報隠匿か、どちらかのせいであっても、俺のせいじゃない。

だから、学生の若いうちは貧乏でも何とかなるんだって。
これを30歳40歳50歳と一生続けていくのはどうか？ってことだろ。

>>621
金なくて交通費や宿泊費、祝儀捻出できなくて
断ることは最近ではめずらしくないのでは？

>>638
別に一生最低賃金って訳でもなかろう？

明細なんか出したら突っ込み所満載だから出せないと思われ。

さすがに50代にもなれば持ち家くらいあるだろ。
家賃5.5万は高杉。

>>628官公労は、そうでしょうな。
民間労組は、こんな事してる余裕はなかろう。

も一度、この実験の前提条件で試算した手取りを。

収入

時給677円×8時間×22日＝119,152円（＝額面）

支出

健康保険（介護保険非該当）　　4,838円
厚生年金保険（同）　　　　　　　　7,061円
雇用保険　　　　　　　　　　　　　　　834円
所得税（独身で月給制の場合）　1,610円
住民税（仮定） 　　　　　　　　　 　3,500円
家賃 ※千葉労組が決めた額 　55,000円
光熱費（電気と水道、仮定）　　　7,809円
電話代（もちろん仮定）　　　　 　　8,500円

こうすると差引ちょうど3万円。

１２万なら漏れより金持ちであることは言うまでも無い。

>>621
今時結婚するような馬鹿は知人にはおらんよ(w

>>638
そういう人も拾えってんだろうが、北鮮にでも行ってくんないかなぁと俺は思う。

おまいら、労組員が試したのは手取１２万でじゃないぞ。
１２万から健康保険料、厚生年金保険料、所得税がしょっぴかれるんだろ。
実際１０万切るんじゃねーの？

>>631
お前の昔の苦労と今の無駄遣い生活の話や、この実験をやったアホ公務員の
ことはどうでもいい。

貧乏自慢と成り果てた

>>648

>1
>残りは約３万円。

( ﾟДﾟ)だいたい、９〜１０万。差し引き８万ってのも、たまにあるな・・・。

>>649
労組員とは書いてあるが公務員という情報はどこから？

>>648
>>644さんが内訳（試算）を発表してくれてます。

>>644
電話代が高いよ

>644
ｻﾝｸｽｺ。明細あったのね。みんなごめん。世界よごめん。

55000て。
8500て。

>>653
単なるうっかりミス。すまん。

５万５０００円の家賃とか言ってる時点で挑戦も何もないような・・・

実験者叩くより最低賃金の妥当性を考えるべきなんだろうけどな。
雇用が減ると足元見て最低賃金で雇う会社増えるんだし切実な問題だと思うけど。

>>644
うちのアパート(6+6+K4、風呂トイレ付)より5千円高いな。

貧乏人が貧乏人を叩くスレだな

>>635
ID:2vL7RaUcの>>573に対して返しているわけだが。前スレの読み方も判らない馬鹿さっさと栄養失調で死んでね

すんません、よく見てませんですたm(__)m

まあ、適当な試算なんで・・・・・・・・・
電話代も、ライトプランじゃない基本料金だけなら2000円しないですから、
やっぱどっか無駄遣いした結果が「残り3万円」なのかなとは思います。
あと家賃設定。

>659
その結論にもっていく為に適当な実験やってるんじゃ、厚生省の年金2.2倍と変わらん。
叩かれて当然。

賃上げを要求する労組はサヨクだからこの板では叩かないとな

千葉市の生活保護基準は20〜40歳独り暮しで、
79810円＋住宅費34700円以内

>>611
いや、そうやって生きることができるのは知ってるつもりだけどさ。
都心で四畳半風呂なし生活してたクチだから。
でも、いまのおれは月12万じゃ、いま自分がしてる仕事を
いまのテンションでこなす自信ないなと思ってさ、正直。
先のこともあるし。

パラサイトマンセー

>>632理由に本当の事言って、哀れみの目で見られるか、
適当な嘘つくか？
が又問題。

本当の事言って、哀れみで見られないのが一番だけど、
難しいよ。このスレでも信じられないとか、馬鹿とか認定がされてるからさ。

1日1000円か・・・やれないことないな。

>>649
どうでもいいならなんでお前ここにレスつけているんだ（ﾜﾗ

もしかして、本物のキチガイ？

>>662
スレとレスの区別もつかない馬鹿さんご忠告ありがとう。

あまり苦しくても治安が悪くなるだけだしな。

>>661
違うだろ。

貧乏人がエセ貧乏人を叩くスレだ。

>>664
試算乙
でもやっぱ家賃とか無駄省けば3万ってことにはならないよね

>>667
えーと、合計114,510円（最大）ですか。
で、税金とか健康保険でも優遇ありますよね。

家賃３万５０００円にすれば、残り５万。

余裕過ぎだな・・・。

実際に最低賃金で働かざるを得ないケースの例。

夫に死別し、幼い子供をかかえているため、パートぐらいしか働き口が無く、
このご時世、せいぜい１日６時間程度しか働けず、子供がいるため夜の仕事は
無理で……

>>515
キャメだが、

＞だからさ、こういう人の割合が増えたら、物が売れなくて社会全体が困るわけよ。賃金って
贅沢とか甘えとか、そういう次元じゃないんだけどな。企業のコスト管理、産業構造なども
かかわってくる。

そういうことがここで問題になっているんじゃないんだがな。

そういや自衛隊での初任給は11万5800円だったなぁ

　　　三　／⌒ヽ
　　 　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、急いで通りますよ・・・
　　(((　|　　　 /
　　　 　| /|　|
　　 　 //　| |
.　三　Ｕ　　Ｕ ｶﾞｻｶﾞｻ

そもそも実験やった人は貧乏人じゃないし、
別に貧乏自慢とかのための実験じゃないし。

>>653
「千葉県労働組合連合会の若手組合員」

１００％公務員

組合の実情はこのスレで聞いてね♪

やっぱ労働組合は必要【一致団結】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060532545/l50


「闘う」って言葉が大好きなリストラキラー氏や共産趣味者氏が
やさしくゲバ棒を振り回しながら教えてくれるよ。

でも、実際親友の結婚式には「出たい」んじゃないか？

>>5
毎日ライブうｐせえ

>>673
揚げ足取りおつかれさん

それじゃ最低賃金を今の2倍に引き上げれば
消費も増えて景気も潤うし、税収も上がるし、
いい事尽くめなんじゃないの？

>>667
うひょー　
これで他に優遇がいろいろあったら
最低賃金で働くほうが金銭的に損？
いったいなにを信じたらいいのだ

>>681住居費と食費はゼロじゃんか？
たぶん。

>>684
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・。


えーと、あなた就職してますよね。

そいや、俺だけｹｺｰﾝ式に呼ばれなかったんだが・・・

貧乏なのを知っていたのか・・・それとも・・・

((((；ﾟДﾟ))))

おーい，明細だしてみろ．

2次会のカラオケ4500円は飛びすぎだろ．

>>691
正解ｗ

だから俺の初任給は、全部お馬に食べられました

最低賃金以下の小規模事業者など五万といる｡

一日8時間労働なら,三畳一間のアパｰトで暮らして餓死しないぐらいを
基準とすべし｡

日本は,最低賃金が高過ぎ晋作!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>661
苦労をすれば人は優しくなるなんて嘘って事です。

>>693
それは嫌われていた、もしくは友人と思われてなかったと考えるのが普通。

家族暮しの一人資金では、可能だな。実際、9万円しか使わない時会ったし。（携帯代約3万です。）

>>698
(；ﾟДﾟ)ｸｯ!!

>>691
服も支給で、光熱費もタダ。
だから除隊する頃には結構金貯まるらしい。

>700
多分おまえに結婚式を見られるのは辛かったんだよ
心から愛していても気持ちを伝えられなかった新郎にとっては・・・

貧乏ってさ、思った以上に気持ちが荒むよな。
「貧しくても心は豊かに」なんて嘘。
あんなの絶対無理。

>>683
だな

本当の貧乏人は今回のより低い環境で生活し続けてるよな

自営隊に勤めてる友人いるけど、結構遊びまくってるみたい。
泡まみれ。
厳しいときは厳しくて、大変らしいが。

http://www.zenroren.gr.jp/jp/profile/aa_j_intro_04.html

千葉の組合員って金ないのか？
代表のメールアドレスがライブドアはマズ杉だろ．

>>681
自衛隊は食費タダ家賃タダだから11万でも実質一人暮らしで20万以上
貰ってると変わりないだろう
自衛隊の場合はボーナスでかいし

>>689
厨房？

>705
どんな隊だ。

俺は月１０万で普通に生活出来てるけどな。
確かに贅沢は無理だけど。

千葉にマクドとか立ち食いそばとかないんか？

>>667は間違い。
住宅費は46000円以内だった。
最低賃金よりずっといいね。

ああ、これ毎年夏に共産党系の組合員がやってるね。
くだらないイベント。

ちなみに、千葉市周辺で家賃5.5万の物件を探してみた。

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai_s?no=5180385701&img=1

…独り暮らしでこれは良すぎだろ。

>>702
(*ﾟДﾟ)ﾏ､ﾏｻｶ･･･

>>701
そいつ次第
満期までにかなり貯める香具師もいれば、漏れみたいに満期金以外持たない香具師もいる

>>703

禿同

>>703
お金に貧しいと心も貧しくなる。

>>708
まぁ皮肉だ。

>>712
ほんとだなぁ。
これが福祉って言葉の力なのか？

政治家がやれ！一般庶民の世界を味わってみろ！何人が闇金の誘惑に勝てるか。

>>714
風呂／トイレ別の２DK（和6＆和6）か・・・・・・
けっこうどころかかなりいい部屋じゃないか（泣

>714
築20年、徒歩9分、エアコン付き、２DK、セパレート・・・。

ぶっころそう。

こんなん既に一人暮しの住宅じゃねえじゃん。
二人で24万で計算しろよクソ。

>>724
その金額じゃ苦しくない生活になっちゃうじゃん

http://rent.realestate.yahoo.co.jp/chintai?place=%C0%E9%CD%D5&shiku=%C0%E9%CD%D5%BB%D4%C3%E6%B1%FB%B6%E8&ken_id=12

やっぱ3万ぐらいの１Kでいいと思うけどなあ。

独り暮しなら最低賃金でなんとかなっても
子持ちとか病気がちとかだと無理ではあるな。

「朝日訴訟」みたいな話かと思ったが・・。

>>725
つまり、「最低賃金では苦しい」という前提から言っているわけだな。

実際はそれほど苦しくなかったわけだが。

労組員という時点で90％以上の確率でダメ人間なんだよな・・・

>>727
子持ちとか病気とかそういう前提を持ち出したら
年収1000万でも全然苦しい罠。

>703
アメリカの、どの心理学の教科書でも、
心の健康に経済状態は大きく影響している、
と思いっきり言い切っています。

貧しくても、なんていうのは、どん底の
戦後日本を生き抜く方便です。
幸せの大半は、金で買えます。

最低賃金はもっと努力しないとやってけない金額でなければならない。
仕事作ってる身にもなれ。
よくいるんだよ。
ふらふらしながらこの会社はおれの顔のおかげでやれてるってやつが。
首切っても何も変わんなかったけど。

>732
でもなあ
「カラオケで散財できないから貧しい」っていわれてるんだぞ？

１２万あったらどんなに楽な生活が送れることか。

生きていけたら賃下げの（・∀・）ｲｲ!!理由になるだけだろ・・・

>>732
つーかさ、いまどき、あんまりお金使わずに幸せになる方法を
知らないことが貧しいわな…。

パソコンとかエアコンとか持ってたら生活保護受けられないんだっけ。
昔はテレビも駄目だったはずだけど今はＯＫになったのかな？

生活保護者に金を与えれば公共事業なんぞよりよっぽど景気が回復する

>>732
いつの時代にも貧乏な人と金持ちの人はいるっしょ？
じゃあその方便はやっぱ必要なんじゃないかと。
なんとかしてみんな平等に金持ちに〜、てことなら、まあ頑張ってみて下さい。

>>734
でも月いっぺん、カラオケ程度の金額でできる娯楽もないってのは辛くないか？
カラオケじゃなくても、例えばネットで煽り合いをする金もないとかさ。

？漏れ初任給手取りが１１万だったころでも普通に生活していたけどな？

>>738
『名義が他人』なら何でもOKだよ。借りてるだけって言えば、高級外車乗りまわしてる奴だって沢山いる。
生保不正受給家庭の常套手段。
市営住宅に住んでる連中のお決まりのパターン。

>>737
まぁ普通に暮らせる状態ならいいのよ。
例えば飯を買う金がないとか、友人の送別会に出る金がないとか
母の日にカーネーションの一つも買えない現実にぶち当たると
なんっつうか、へこむ。

>741
わからなくもないよ。
でもそれは一回4500円のカラオケのことじゃないだろ？

>>739
もっといいのは、貯金を禁止して、稼いだ金を全部無駄遣いさせることだな。
すごく景気が回復するぞ。銀行のほとんどがつぶれるけど。

>>742
親と同居してましたってオチじゃないだろーな

は？食事は一日一回？馬鹿じゃねえの？

>>745
やけにカラオケにこだわるな君。
カラオケは一つの例にすぎんだろ。

でもまあ確かに病気は出来ないな。

>>741
人はみな、股間に娯楽を持っている。
無料のな。

俺、手取り１３万なんだけど・・・・・
福祉系の給料って安すぎねぇ？

昔からストイックな生活してたせいか、カラオケ？ﾊｧ？とか思ってしまう。

>>745
娯楽に費やすことのできる金が、月に4500円未満ってのは十分貧しいだろ。
カラオケなんてのは単なる例だ。

>749
俺がこだわってるのは実験の内容。

>>741
そもそも実験の前提を見直せば、食費もろもろで3万ってことには
ならないんじゃないの？
家賃を3万にすれば2万5千円浮くよ。
そしたらカラオケ行けるよ。

>>752
比較的新しい産業の企業では給料体系は総じて安い。
古くからある産業は給料が高いが先は無い・・・と。

カラオケができたら、パチンコはできない、と言い出すクソ労組

>754
住宅に無駄に二万も使ってるやつが娯楽とか言うな、と言い換えてもいい。
ともかく実験に不備が多すぎるのに、特定の結論だけは印象つけようとしてるのが
不愉快でならん。

>>752
十分生活できるだろ贅沢言うな

>737
それは、ある程度金があって
健康だから言えることでは？

稼ぎ手が病気で長期に入院していたり、
介護が必要な老人がいたり、でも
保険の範囲ではまかないきれなかったり
だと、やはり金があったほうが、
他に援助を頼んだりできるのでは？
家に金がないから進学あきらめるのだって、
金さえあれば、希望通りの学校に通えて
いい就職先に入れるかもしれないし。
そういうのって、幸せとは言わないのか？

>>741
１人1000円掛からずカラオケできるところなんて幾らでもあるだろ・・・

> 果たしてこの額で生き延びられるのか
なんて言っといて、
> カラオケの２次会費用が４５００円。
で脱落とか、洋服の衝動買いで脱落とか、初めからやる気ないだけだろ。
> 飲み会なども我慢の連続。
ともあるが、普段労組でくだらん愚痴だらけの飲み会ばかりしてる証左でしかない。
> 「食事は１日１回」
これなんて呆れてモノも言えない。多分金の使い方自体わかってない。

なぁにが、「この額で生き延びられるのか」だ。なめすぎ。

今貯金してるんで２人で24万もせず暮らしてるけど、コイツらみたいな馬鹿な
話には全然ならないけどなあ。

＞カラオケも許されないんですね

　　当たり前だろ。馬鹿か。
　　これでキチガイプロ市民の呆れた金銭感覚が暴露されたな。

>>757
印刷は？>>752とタメ張れるんだけど。

>>756
実験の設定がダメダメなのは間違いないけど、最低賃金のパートとかで
月22日８時間ずつも働かせてもらえる状況は少ないので収入がもっと少ない
ケースのほうが多いし、最低賃金労働者は子供を抱えてたり持病のある人が
多いので、実際にはもっと苦しいケースもありうる。

つーか、むしろこんな実験のせいで「最低賃金でも楽勝じゃん？」とか錯覚
おこさせちゃったこのボンクラ組合員たちは最低だと今気づいた。

>>761
そうやって困っている人をピンポイントで助けるんなら
俺は国がいくら出費しても構わないけどねぇ。
ピンポイントで、ってのが出来たら、福祉は理想なんだけど。

>>762
>今貯金してるんで２人で24万もせず暮らしてるけど、

そりゃ独り暮らし12万よりずっと楽でしょ。

「カラオケも許されないんですね」
　　　　　　　　↓　
「風俗も許されないんですね」
　　　　　　　　↓
「海外旅行も許されないんですね」

　　　…限りないもの　それが欲望

つーか、打ち上げは家でやれ。

東京都の最低賃金は時給708円だが、
こっちのほうがかなり苦しそう。

黄金伝説の一ヶ月一万円生活を見習え。
贅沢労組ども。

>>765
確かに、最低賃金に近い場合はほとんどパート・アルバイトだね。
賃金安い上に時間も少ないのが実情。

べつにカラオケは必要ない

生活保護者じゃねーんだからカラオケくらい行っても罰当らんだろ

生活保護と最低賃金を混同してる奴が多すぎやしないか？

カラオケだぁ？
娯楽を他人に求めるんじゃない。

歌を作れ。詩を作れ。小説を書け。
必要なのは紙と鉛筆と灰色の脳細胞だけだ。

昼間だったらカラオケは安いとこがあるが。

しかし、この実験に出ている奴らって
普段高収入、身分安定、社会保障十分の連中だろ。
飲み会で4500円もパーッと出すなんていうところで
すでに真剣さが全くないと言える。

>775
それ言ったら、まずこの労組が混同してるんだけどな。

テレ朝の銭金で嫌というほど見てるからなー。

あれは笑いの種してるけど、たまに40代の人とか出てくると
笑えないもんね。

この人たち、よっぽどお金の使い方知らないみたいだね…。

>>約１２万円で１カ月間生活した。
>>所得税や家賃、光熱費などの経費、電話代などを引くと、残りは約３万円

なんで残りが３万になるの？
実に不思議だ。家賃なんて独り者なら月2万前後であるでしょうに。
残り３万、ってところがこの労組の実に狡猾な罠だな。残りは７万くらいあるでしょうに

>>765
> つーか、むしろこんな実験のせいで「最低賃金でも楽勝じゃん？」とか錯覚
> おこさせちゃったこのボンクラ組合員たちは最低だと今気づいた。

そんなところだな。
あと、こんなくっだらない話で
> 果たしてこの額で生き延びられるのか
なんて煽りを入れられるところに、新聞屋の浮世離れた感覚が良く出ている。

大阪市内ではカラオケ1時間1ドリンク付き180円が普通なはずだが。

一番の問題は一日８時間、２２日働くって所だよね。
遊ぶ暇無い奴は手取り１４満でも金は貯まるし

>>703
貧すれば鈍する
って言うもんね｡

ばかにしてるのか？

「お前ら、いいモルモットだよ」（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

って事を誰も本人に教えてあげなかったのかなあ。
ある意味可哀想な人たちだ。

>>781
組合費は保険料より高い罠。

北海道でこれやってみろよ・・・
冬には凍死者続出だぞ・・・。
最低賃金も低いしな。

１か月以上前のニュースだろこれ。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200307240325.html
http://www.sankei.co.jp/news/030724/0724sha075.htm

この実験の家賃には根拠があった気がするのだが。

>>790
すでにスレもたってたよ。以前。
毎日が取り上げるんだから、おそらく創価がらみなんじゃないの？

>>784
いや、普通のサラリーマンの標準的な労働時間（時間外勤務なし）と同じだから
休みは十分にある。

>>766
でもって、そういう人ほど、いろんな制度があることを
知らなかったりするんだよね。

千葉市の平均家賃５万くらいだったか。

最低賃金なんだから、住居も最低クラスにすべき
（中央区でも２万以下の物件は十分ある）

産経のところから…

＞千葉労連は「この金額では一度でも病院で受診すると生活に
＞大きな影響が出てしまう」とし、近く千葉労働局に最低賃金引き上げを要請する。

この結論出すためには、そりゃ4500円使うわな…。

まあ安いのは確かだな。それ以外はなんとも言えない。
それよりも同じようなニュースを見たような気がする。

>>795平均家賃

って、家族で住む場合も含めた家賃でしょ、しかも高額所得者のマンションも含めた家賃が5万。
独身者がすむ場合の平均家賃は３万前後じゃないか？

都内でも学生アパートなら２万であるぞ。家族ぐるみ住むような場合とは区別して考えるべきだし、
家族がいるなら、共働きなどの効果も考えて収入を設定すべき。

最低賃金でも引かれなきゃそこそこいける。
何で引かれてるかっていや生活保護者や失業者や老人の為だったりするが、
それらの人が労働者より良い暮らしをしてたりするから面白くない。

この手の話題になると、レスが現実的かつ殺伐としてるね。
北がどうしたとか、タニシがどうしたとかより
生活に密着、いや生活そのものだからか。

結論ありきの実験と、歪んだ条件設定では何の実証にもならない。

12万もあれば余裕だろ。 まず家賃下げろ。

>>799
生活ランクで言うと


年金生活者（上位）＞生活保護を受けてる個人＞年金生活者（下位）＞＞＞最低賃金クラスの労働者

だろうか。

最低賃金上げてくれるのに、みんな文句言ってるの？

賃金上がる切っ掛けになるんならいいじゃないかと思うんだけど。
なにが不満なんだろう。みんな賃金上がって損しないでしょ。

>>804
きちんとした訴え方じゃないと、通るものも通らないでしょ。

本スレ

【社会】千葉県の最低賃金では「文化的生活困難」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059052644/

調査方法が気に食わないだけ。
「嘘ついても収入上がればいいや」
なんて全員が考えてるとは思わないこと。

率直なところ、貧乏でつらいってのは分かる気がするけど
収入が１２万って設定はともかく、残りが３万ってのは実に不可解だ。
こういう>>801的結果先行の検証を果たして記事にする価値があるかどうかって問題がある。

それより、
こういうのって、以前TVでやってたナスビの懸賞生活の放送にヒントをえて労組が企画したんじゃないの？

>>806
確かにアホな使い方して、足りませんって言ってる感じはするね。

家賃が多少下げれようとも、そのくらいは
生活必需品を維持するだけで飛んでしまうと思うんだが
最低限の電化製品が壊れることもある、眼鏡やコンタクトもある
最低、自転車か自動車、あるいは定期の維持が必要
何らかの保険も入っておかないと、万が一の時本当にどうにもならなくなる
その辺を含めると、家賃が高いのを踏まえても
最低限の生活レベルだと思うが

地方の職安行くと殆ど最低賃金の募集ばっかなんだよな。
それでも集まってくる人が多いって事で楽してる企業は少なからずある。

うーむ。２ちゃんねらーと言うか若者もまだまだ捨てたものじゃないなあ。
みんな偉いよ。感心感心。

>>811
金が無かったら我慢する。
そんなことも出来ないの？

俺はむしろ

＞最近では生活保護費より下回る“逆転現象”も起きている。

生活保護って働かずに12万以上もらえるんだなあ、と思ったよ。

>805
賃金上がる → 企業の人件費も上がる → ｢削減せねば！｣ → リストラ → 今より多くの人が職を失う

　　デジャブースレ

この実験のスカタンなところは

・「生活保護を受けている者と最低賃金で働く者の生活レベルが逆転している」

ことを結局実証できていない所にあると思う。

このスレはマゾが多いのか？
我慢だとか、やりくりだとか・・・
金多く貰えるのにこした事ないだろ。
金もっとヨコセ！って言うの当たり前じゃん。

>>814
病気になっても医者に行かず我慢
眼鏡やコンタクトを無くして、何も見えなくても我慢
自動車や自転車が盗まれても、我慢して何十キロも歩く
それでもお前ら生活できるだろ？って上から言われてるって事だよ？
納得できるの？

んだんだ

１２万程度でやりくりできないってぬるい生活してるからだろ

まだまだ最低賃金は高すぎるみたいだな
どんどん賃下げを進めるべきだ

>>819-820
浮かせるだけ浮かしてそれでも足りない、っていうのならわかるけど、
そこまで切羽詰っていないような印象を与えちゃってるのが痛いんだよね。
条件設定がちょっと変だし。

たしかにこの実験および実験の当事者たちはゆるいなあと思うが、
２ちゃんの皆さんがここまで賢く慎ましいｗ生活者だとは思わなかった。
最低賃金引き上げがそんなに嫌か？

出じゃヴーっていうか。。。

この実験に参加した香具師でも自分の給料の一部をパート・アルバイトにまわすなんてこと
賛成する訳が無い。たとえパートが社員と同等の職務で重責を負っててもな。
むしろ「おら知らね。卑しい身分のフリーターは勝手に赤貧生活送ってなﾌﾟｹﾞﾗ」って考えている筈。

>>825
このスレの中のレスの6割5分は貧乏自慢だからw

この金額で絶対生活が出来ないというわけではないが、
これを長期間続けるのはやはり無理だろう。
生活態度のいい健康な独身の若い生活者のみ可能であるとも言える。

東京なら12万じゃきついだろうが、札幌ならそれほどきつくないよ。
去年まで大学生だったけど、バイト代月12万くらいで生きていけたし。
そこから金ためてパソコンも買った。
飲み会とかはそんなにいけないけどな。
ちなみに当時の家賃は３１０００円

>>824
この被験者達がゆるいからって
今実際に、最低賃金で働いてる人達はどうでもいいのか？

実験者が気に食わないからって結論まで叩く事はないと思うけどな。
まともに働いてもロクな生活出来ない状況には問題あるよ。

慎ましく生きる青少年に感動した。
来月からバイト料を下げても大丈夫だ、うんうん。

>>830
だから場所ごとに最低賃金は違うよ。
札幌ならもっと安いんじゃない？

10kg 2800〜3200円

のお米は高い安い？

>>834
札幌の最低賃金は６３０くらいだと思われ

>>831
労働組合として、シオシオな実験をもって「最低賃金上げろ」では
説得力に欠けるというもの。
主張するならもっときちんとやってもらわないと迷惑だ。

この記事スゲー昔にみたんだけど

>>830
これは強制的に３万円スタート
節約や、収入相応の家賃に引っ越すなんて事は考慮していない

>>837
それは同意。
家選びからしっかりやらせるといいんだよ、１年ぐらい。

しかし、もし上がるとしたらいくら上げればいいのかがこの実験ではわからない。

最低賃金自体は現状でもいいと思うよ。そうでないと軽い労働を求める会社困るし。
問題なのは雇用不足の為賃金安くても人が来る事を見込んで不当に安く使う企業。

「俺、〜〜万あれば楽勝で生活できるよ」とかのたまってる奴は
学生か？
一人立ちして結婚してガキでも産まれりゃそんな悠長な事言っとれんぞ

なんかさっきまでとちがって、日が暮れてきたら、
貧乏自慢じゃないレスが増えてきたね。

>>831
そうじゃなくてー、
労組員と新聞記者の頭の悪さ具合が鬱陶しいんだろ。

>>837
いや、そっち方面でたたくのは大いに賛成なんだけど
12万で楽勝暮せるっていう人があまりに多いのよ

>>841
ﾜﾗﾀ

>>844
確かにね。
こいつらはゲーム感覚でやってるけど
実際に生活してる人達は本当に命がかかってる。
それがわかってない気がする

ジャパネットたかたでカラオケ・オン・ステージ割り勘で買ったら？

つか、デフレで物価が下がってるのに、
最低賃金は、ひょっとして昔のままなんじゃ？

今は賃上げよりも、働いている人間の
労働条件をなんとかして欲しい。
リストラ後の少ない人員で、それまでの量の
仕事をこなして、しかもサービス残業を強制
させられる。

労組もベースアップよりも、そっちを中心に
戦っていくつもりらしいし、こんな実験自体
時代錯誤なんじゃないの？

×家賃
○家屋

千葉県の平均的な家賃を強制的に差っ引いてるはず。

もしかして12万から年金も保険もNHKも全部払うっていう設定？

>>845
手取りじゃなく額面12万円で楽勝で生活する為には、それ相応の知恵が必要。
（それって「楽勝」じゃない気もするけど）

銭金に団体出演で２０万円稼ぐ

644 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/09/02 17:49 ID:TBszAf4Y
も一度、この実験の前提条件で試算した手取りを。

収入

時給677円×8時間×22日＝119,152円（＝額面）

支出

健康保険（介護保険非該当）　　4,838円
厚生年金保険（同）　　　　　　　　7,061円
雇用保険　　　　　　　　　　　　　　　834円
所得税（独身で月給制の場合）　1,610円
住民税（仮定） 　　　　　　　　　 　3,500円
家賃 ※千葉労組が決めた額 　55,000円
光熱費（電気と水道、仮定）　　　7,809円
電話代（もちろん仮定）　　　　 　　8,500円

こうすると差引ちょうど3万円。

-----------------------------------------------

強制的に3万円にするために電話代が高くなってるようだが・・・・・・・・・

千葉だと参考にならんな。
東京でやれ。

電話代と家賃の部分が妙に出てるな…

>>854
ガス代は光熱費に込み？オール電化？

カラオケなんていうブルジョアの遊びが
貧乏人に許されるわけないだろ

>>856
どう考えても、>>1の

＞所得税や家賃、光熱費などの経費、電話代などを引くと、残りは約３万円。

ってのが解せないんだよね。
どっかムダ遣いしてるからそうなるのでは。

>>858
そうですね
ブルジョア様なんかに２ちゃんねるなんて汚らわしい場所は似合いませんよ。
さぁブルジョア病院に帰りましょうね

結果があって､実験しているんだから､
この結果は当たり前ですね。

>>857
あ、ガス忘れてた・・・・・って、入れてもそうたいして変わんなかったりしてｗ

蛍雪時代

がいすつかも知れぬが．．．

1ヶ月食費6000円でやっております　その8
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1061354282/l50

>>859
ムダ遣いってか、意味のない事になってるような。
最低賃金で暮らせるかの実験じゃなく、３万円で食費＋αを賄えるかの実験になってる

>>859
だから、>>854みろって

社保が高く（国保・国年だと合わせて月５万円）、家賃が千葉とそんなに変わらない
札幌や仙台でまともに社会保険払ったらまず半年以内に生活が破綻するぞ。

この実験の環境はまだまともだよ。

>>867
ってゆーか額面12万程度で国保・国民年金だと半分持ってかれちゃうじゃん・・・・・・・・

っつーか
月たった12万でまともな人間の生活できるわきゃねーだろ
んなことも実験しなきゃわかんねーのかなめとんかｱﾌｫが

>>862
基本料金あるし。
異様に高い電話代が下がるんじゃない？
それか、電話代を携帯と固定電話に分けるとか。

最低賃金だから、最低ぎりぎりの生活できればいいだろ。じゃなく
最低賃金支払われれば、きちんとした生活を送れるようにならないといけないんじゃないの？

>>868
そう。で結局、

>これが延々続くなら耐えられない。若者の年金保険料不払いが問題となっているが、
>本当は払いたくても払えないのではないか」と言う。（一部略）

となっちゃう。

>>871
本来は、そう。
しかしそれを訴えるというわりには、この実験はあまりにも稚拙で・・・・・

>>所得税や家賃、光熱費などの経費、電話代
所得税一万、家賃5万、光熱費二万、電話代一万でしょうか。

どう考えても半額にはできるでしょ。
毎月7万残れば学生程度には遊んでやっていけるし。

>>872
厚生年金だったらそんなに負担しなくてすむんだけどね。
事業主と折半ってところを嫌がる会社もけっこうあるんだろね。

>>869 んなことも実験しなきゃわかんねーのかなめとんかｱﾌｫが

おれ的にはこれでこのスレ終了してもいいくらい同意。

駐車場の番人とか楽そうな仕事で最低賃金なのはいいとしてさ、
「学卒（短大不可）、危険物甲種必須。　ボーナスなし、月給12万（額面な）」
って条件で9人も人集まったよ。地方は何でもかんでも最低賃金で雇う会社
ばっか。アホクサ。

内訳を示せよ。

>>1
>>結局、最低賃金内で生活できたのは３人だけだった。

どんな３人なんだ？（ｗ；

>>316
市川

>>879
１日100gのパスタを食べ、コンビニには近づかず、立ち読みしまくる生物。

健康保険（介護保険非該当）　　4,838円
厚生年金保険（同）　　　　　　　　7,061円
雇用保険　　　　　　　　　　　　　　　834円
所得税（独身で月給制の場合）　1,610円
住民税（仮定） 　　　　　　　　　 　3,500円

ここは仕方ないとして

家賃 ※千葉労組が決めた額 　35,000円
光熱費（電気と水道、仮定）　　　4,809円
電話代（もちろん仮定）　　　　 　　3,500円

この辺りまで引き下げ可能だと思う。
6万程度のお小遣いは残る。

外人は仕送りしているらしいぞ、

で、生活保護って美味しい？

>>883
あいつらが入りこんでいるから、安い部屋に日本人が入れないわけだが

>>884
おいしいかもな。まともに働いててもロクに人づきあい出来ないんだし同じ片身
狭い思いするなら寝てたほういい。

タダで家くれる田舎に行き、自給自足汁！
と思ったが・・・文明捨てなきゃ駄目だ。

>>887
田舎に行くとタダで家くれるの？

この連中に亀井の公約を見せたら激怒するだろうな・・・（ｗ

ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　激しくデジャヴなスレだな。

家賃ってさ、デフレでも地域によってはは需要があるから下がらないんだよ。
駐車場しかり。
風呂なしトイレ共同アパートに昔の彼氏が住んでたが、女一人でトイレ行くのは怖かったぞ。
ボロのくせに女が住んでると思われて、部屋も荒らされたし。

それよりも、一部の貧しいふりした特権階級をなんとかしたらどうだろうね。

>>891
なんとかしてくれないかね

俺は一人だが年間３５０万かかるな。
だけど携帯はなし、通信費はつき４０００円ほど。光熱費は１１０００円
家賃が高いな。
因みに俺は持ち家。俺の空き家４LDK遊んでる、只でいいぞ。

この中には自炊者はいないの？

１日８時間きっかり終わる仕事なら。
俺なら、もう一個バイト探す。

これで生活できたとしても満足するバカはいまい。

俺自炊

>>895
定職が最低賃金って事はそれなりの地方なんだろうからバイト探す自体が困難かも。

>>895
かけもちバイトって嫌われるよ。
他でもやってるって言うと断られたりする。

額面12万 … 育英会の博士課程奨学金より安いな。

もしこの給料だったら２５０００円くらいの風呂無しアパートで
暮らすけど名。それが自分の身の程って事で。

ばぐ太体臭きつすぎ

>887
そうやって、うちのジイさんの山を
勝手に荒らしていた奴がいた。
山には所有者がいないとでも
思っているのか。＞自給自足者

ちょっと待てや。既出かもしれんが一ヶ月２２日で１２万て、フルに出勤
できればの話だろ。
時給８５０円とかでも出勤日数を削って月給７万〜とか８万とか・・・。
上司に気に入られてない奴は出勤日数そのものを減らされて僅かな賃金しか
貰えてないゾ。そこのトリック分かってて言ってんのか？
その為に卑屈な態度をしたりおべっか使ったりしなきゃいけなくてそこが大
変な訳で。
こいつらかなり浮き世離れした連中だな。

>>904
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　むしろ、週休2日につっこみたいが。

いや山は維持管理がなければ、只でもいらん山になる
おマイら都会人には分からん。

でも、こういう実験で休みなし毎日バイト２個掛け持ちしたら暮らせました。
なんて結果出されたらキレるだろ。

>>906
山菜とか盗んでくやついるけどね。ゴミ捨てたり。

>>908
ホントに管理してないとアプローチする手段もないんで誰も立ち寄れなくなるよー

うーあ。俺もコンビニ近づくのよそうかな。
毎日数百円使ってるもんなあ
ヘルシアとかその他で

実際、これより低い額で生活してた時があった。
別に痩せなかったし、コンビニも行ってたよ。
この記事の人は、大げさにして何かを訴えたいだけだな。

この時期にこのスレ出す意図がいやらしい。選挙と関係あるな！

選挙か。。。
そういや「労組員」てのがな。。。

最終日にリタイヤしたやつはわざとやったんだろ？
そうしないと都合悪いからって。

>>909
>>903に出てる爺さんの山は管理されてるっぽいし。

>>914
１１人中４人しか成功しませんでした。でも充分だと思うけど。

これで生活出来ると自信満々な香具師は社会人じゃないな。

スイスは喫茶店のパートでも時給１４００円です

ドイツやフランスも最低１０００円は貰える

日本はオカシイ

まともな生活が出来る賃金を最低賃金にするのは、日本を共産主義にしろ
と言うのと同じだな。

>>919
それは言えるかも。

>>919
生活保護受けろ、俺が養ってやるから。って言ってるの？

給料が安いなら辞めればいいだけ
ドカタの方がよほど給料を稼げる

座ってるだけでいいよ　って仕事もあるからなぁ。最低賃金そのものを上げたら
雇うほう大変だよ。
労働に見合った給料払うっていう企業のモラルの問題だべ。

8時間X22日ってのがおかしい。
労働基準法での時間枠いっぱいで計算しなくちゃな。

>>923
でも今なんて、よっぽどな仕事以外は最低賃金だったりする事が多いんだけど。
企業のモラルがしっかりしてないなら、最低賃金上げないとダメじゃない？

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
>>5
守れよｗ

おばちゃんの店番にも生活できる最低賃金を適用するニダ、なんてことになるのですね。
こりゃだめだわ。

この実験で手当とか出たんじゃあるまいな。

>>927
おばちゃんは店番なんかしないで生活保護受ければいいニダなんていいたいの？

刑務所の方が快適なのをなんとかしろ！

>>925
うん、地方なんかはそうだしね。
雇用が多くなって企業も人材確保の為に待遇で競争するようになりゃいいんだろうけどね。

>>931
そうなるといいねぇ…

>女性メンバーは「ガソリン代節約で遠距離のカレに会いに行けないのがつらかった」

なんでノロける必要があるんだ？
最低賃金生活なんかどうでもよくてこれが言いたかっただけとちゃうんか？？

ヤパーリ、みんなで幸せになるには、

海底資源を掘り当ててナウルのように・・・

>>933
色々とネタくさいよな。w

彼氏に迎えに来て貰えよと。

>>936
そうだよな。
会いには行くけど、会いには来てくれないって
絶対浮気されてそうな…

＞カラオケの２次会費用が４５００円。この散財でオーバーしてしまった。

＞洋服の衝動買いや結膜炎にかかり医療費で“破たん”した例もあった。

普通にしてりゃ大丈夫って事か？

>>1
またか・・・
そうやって貧乏人をあざ笑って楽しいんだろうか・・・
12万？十分だＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

で、この記事の目的は何ですか？

>>938
服も買わない、遊びには行かない
病気になっても医者に行かないのが普通っていうなら
大丈夫なんだろうね。

意外と　裕福な家庭に育った人の方が耐乏生活には強いかもね。

>最近では生活保護費より
>下回る“逆転現象”も起きている

漏れの生活より生保受給者の生活の方がいいもんなー
実質的に、家賃タダ、駐車場代タダ、電気ガス水道もタダ。
丸々小遣いなら毎日パチンコにもいけるわな

>>941
安い服を探せば？
金を使わない遊びをすれば？
病気になったときのために貯金すれば？

家賃など全て込みで月5万で生活してたけど何か。

>>944
＞安い服を探せば？
１日パスタ100gの生活してる人には安い服でも厳しいだろう
＞金を使わない遊びをすれば？
例えば？今時金使わない遊びなんてほとんど無いよ。
＞病気になった時のために貯金すれば？
１１人中８人が金足りないって言ってる状況で貯金？

>>945
そいつはすごいな。
家賃８０００円とか？

１２万も貰って「月に一度のカラオケも許されない」ってなんだそれ。
そりゃお前の使い方が不味いんだろと。

>>945
貧乏自慢はもう見飽きた。

>>944 くっ狂ってる（´Д｀;）

>>948
おかしいのは設定。
１ヶ月１２万でなんとかしろ、じゃなくて
自由になる金が月３万って状況。

>>946
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　１１人中８人が金足りないって言ってるのは、彼らが、最低賃金で、平均的な生活をしようとしてるから。

>>952
＞各自「食事は１日１回」「コンビニには近づかない」などの防衛策を取った
こんなのが平均的な生活だったんだ、知らないうちに日本変わったね？

最低賃金は低くてもいい。いつの日か高給取りになる日を夢見て、頑張る。
頑張らなくても給料が保証されたら、努力する人が減ってしまう。

最低賃金で雇ってる経営者の時給が4千円なんてとても言えません。

>>951
ああ、なるほどな。理解した。

漏れも月収９万ちょっとで一人暮らしだけど、ちゃんと年金もＮＨＫも払った上で服も買うし遊びにも行くぞ。
正直自分が貧乏だと思った事はない。

>>953
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　洋服衝動買いしたり、カラオケで4500円使ったりするのが、健康で文化的な最低限の生活とも思えないけどね。

>>946
>>１日パスタ100gの生活してる人には安い服でも厳しいだろう
そんな生活を本当に毎日続けてると思う？
一人暮らしで食費２万も使わないだろう？無駄が多すぎないか？
それ以前に、なんで３万しか残らないんだ？食器洗うのにお湯を使うのですか？
毎日風呂にお湯をためるんですか？シャワーですませよｗ

>>例えば？今時金使わない遊びなんてほとんど無いよ。
散歩でもしてろ。カラオケはサービスタイムだけ行って、食料品を最小限にしろ。
酒？ふざけんなよ。倹約する気があるなら、んなもん頼めないだろ。

>>１１人中８人が金足りないって言ってる状況で貯金？
その話がおかしいんだよ。何あまえてんだ？

そうだよね　月に12万円の人が55000円のアパートに住むわけないです。
設定が悪いよね。

>>945

　その時の家賃と食費いくら？

>>957
常人に耐え切れないほどの生活は、健康で文化的な最低限の生活か？

>>こんなのが平均的な生活だったんだ、知らないうちに日本変わったね？
食事を一日一回を守り続けたって書いてるか？その一回に、何を食った？
当然、自炊だよな？お金をかけないように料理してるよな？

家賃は給料の３割が限界

こいつらの言う最低限の生活ってのが普段の生活のことを指してるからおかしくなるんだろ
最低なら最低らしい生活しろ

無能者の逃げ場所か。

>>962
>>1ちゃんと読んでからもう一回。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

(#ﾟДﾟ)凸　亀井ィィィィィ！！！！！

手取り１７万で　家賃７．３マソ、財形３マソをして
普通に暮らせているおいらはおかしいですか？

>>961
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　服を衝動買いするのが常人なんですね。

>>966
「食事は一日に一回を守り続けた」とは書いてないよ。

プチ乞食王子ゴッコごくろうさんです。

>>938
車検代なんぞ考慮に入れないところがこの実験に参加した奴らの浮かれ気分を
如実に表しているよな。

>>969
耐え切れないから衝動買いなんでしょ？
耐え切れるなら衝動買いなんてしない。

今時組合に入る馬鹿がいるのか

>>972
つまり、その人が浪費家だったということですね。

なにはともあれ食生活が良くないと
全般的にわびしさが漂うね。やっぱり。

>>974
倹約家で小食で何日も風呂に入らなくて平気な人だけ集めても
実験にならないでしょ？色んなタイプの人を集めてこそ。

>>972
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　お金が少ないのに耐え切れなくて、衝動的にお金を使って、お金が無くなって・・・こんな馬鹿が常人なんですね。

ガソリン代の節約って、当然スクーター辺りですよね？
まさか車を使ってたりしませんよね？

毎月毎月生活費を10万円送ってくれて、その他に学費とアパート代は
別に振り込んでくれた親に感謝してます。働くようになって、初めて
ありがたみがわかったわ。

最低時給・・１５００円にしたら良いぞ！

どうせ経営者側が裕福な金持ち生活してるから
時給１５００円くらい払え！

>>977
で、そういう馬鹿が次の月あたりに餓死しちゃうような設定なんだよ。
全国で馬鹿がバタバタ死んでく日本。面白そうだけど、何とかしなきゃって思わない？

>>976
つまり、その人が問題なんですね。
お金もないのに浪費をするというのは、精神障害の一種かもしれません。
クレジットカードを持たせると、カード破産を起こすタイプかもしれません。
「自重」という事が出来ないのなら、それは明瞭な欠陥ですね。

小食？ちゃんと自炊したら、一日三食きっちり食える金額だぞ？風呂？シャワー浴びろよ。
なに贅沢いってるの？金もないのに贅沢をさせる実験なのか？緊張感も何もあったもんじゃねーな。

>>kf+vBccU
>散歩でもしてろ。カラオケはサービスタイムだけ行って、食料品を最小限にしろ。
酒？ふざけんなよ。倹約する気があるなら、んなもん頼めないだろ。

君、日本より北鮮のが合ってるかもしれんね。良い意味で。

組合に入る奴ってのは、結局他人の力を借りて生活を享受したい
とか、自立心がかける連中なんだと思うぞ。

金と女の管理がまともにできないやつが権利を主張してはだめだめ

>>980
＞どうせ経営者側が裕福な金持ち生活してるから

経営者になれ

>>981
ミ,,ﾟДﾟ彡y━~~　てゆうか、餓死しろと。

>>983
は？
倹約する機会なのに、倹約する気がないのなら、出来るわけないだろ？

>>982
今回の被験者の意識は問題だと思うよ。
１ヶ月だけだし、オーバーしてもまぁいいだろって感じだし。
一生このままやってくって意識でやってたら、成功者もっと居ただろうね

労組の下っ端のくせに生活が贅沢なんだよ
カラオケだぁ・・・・フザケルナと言いたい

人間って愚かだよね、プライドばかりが最優先、挙げ句の果てに、精神疾患でつか？

>>980
駐車場の番人してた時は「漫画読んで座ってるだけでいいよ」って言われて
一時間に5人くらいのお客相手するくらいだった。　そんなに貰う訳にはいかんよ。

アニメーターにでもなってみろ……

電話、光熱費、家賃を先に削らなくては。
エンゲル係数５０とすれば、これらを６万円以下にしなくてはいけない。

じゃあ、そろそろ韓国の話でもするか？

カラオケ如きで４５００円も使うなよ。
一番高い休日の夜とかにいったのか？

今日も元気に１０００げっと！！！

日本はひどい国ですね

>>995
で、つまみも酒も頼んだんだろうね。

平気で死ねとか言える神経が分からん

貧乏人は麦飯を食え

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