1 :
潰れかかった本屋さんφ ★:
うつ状態とそう状態が繰り返されるそううつ病の発症の仕組みを遺伝子レベルで
解明することに、理化学研究所の垣内千尋研究員と加藤忠史チームリーダーらが
世界で初めて成功した。新しい治療法の開発や、患者の体質に応じた「オーダー
メード医療」の実現につながる成果という。31日付の米科学誌「ネイチャー・
ジェネティクス」電子版に発表した。
研究グループは、遺伝子がほとんど同じ一卵性双生児に注目。わずかな違いが
あれば、その遺伝子が発症と深くかかわると考え、1人だけそううつ病になった
2組の一卵性双生児で、約1万2000種類の遺伝子の働きの違いを調べた。
その結果、細胞内のたんぱく質を修復する機能を持つ遺伝子「XBP1」の働きが
患者では健康な人に比べて顕著に低いことが分かった。
これを踏まえ、健康な人451人とそううつ病患者197人で、XBP1の塩基
配列を比較。1カ所の塩基配列の違いで、その機能がほぼ半分に低下し、この
配列を持つことで4・6倍も病気になりやすいことが判明した。
現在、そううつ病の治療薬は3種類あるが、そのうち1種類にこの遺伝子の働きを
改善できる効果があるという。
加藤さんは「患者の遺伝子を事前に把握することで、どの薬が有効か判断する
方法が得られた。この遺伝子を標的にした効果的な薬の開発にもつながる」と話す。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030901-00000119-mai-soci
2 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:31 ID:bwOnMMkN
2
そうでつか
4 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:32 ID:kkDj0TTg
2げと
5 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:32 ID:jgWsfBSS
muha----------
6 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:32 ID:FkmpYwtZ
manic depression
7 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:32 ID:dmuV9Lzp
( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェー
8 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:33 ID:T2XhI29N
深く、また深く
俺は穢れてゆく
腐り、きった日々を
最後はお前の中で
深く
9 :
4:03/09/01 08:33 ID:kkDj0TTg
きーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
10 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:34 ID:3/12VhW/
つまり、なるべくしてなった病気だってことか?
11 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:35 ID:LONMAuAm
よくわからんがスゲー
12 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:36 ID:KNkfCZpD
13 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/01 08:36 ID:ZttEBanS
(;´Д`)ハァハァ 躁鬱病って精神病じゃなかったのか
まぁ、精神病は日に日に新しいものが生まれていくからな。
そして、只の一つとして撲滅された精神病は無い。
この際限無さを追って科学は先へと進んでいくのだろうなぁ。
15 :
stuper X兼シュバルツ博徒:03/09/01 08:37 ID:rPsz99L8
まんぼう
16 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/09/01 08:37 ID:ZttEBanS
(;´Д`)ハァハァ さすが 理化学研究所...。
おそるべし と言ったところか
17 :
鬱:03/09/01 08:37 ID:p+ixEnUS
アトピーが出てくると、鬱になります。
そのときは、だいたい下痢です。
それが、今、来てます。
18 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:38 ID:GW1lhEtt
>現在、そううつ病の治療薬は3種類あるが、そのうち1種類にこの遺伝子の働きを
>改善できる効果があるという。
つまり残りの2種類は・・・
19 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:38 ID:MH9ul4lL
キモヲタの原因解明したほうが世のためになるだろ。
自分をリアルで鬱だとか何とか言ってる奴等
激しくウザイ 氏ね
21 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:39 ID:DH5pvVtr
耳無し芳一(みみなしほういち)という有名な民話がある。
その昔話には芳一が弾き語りを多くの人々にする行為によって
彼自身の生命が危険にさらされる内容が含まれる。
その昔話の暗示する意味は、
「日々の生活で忙しい現代人が文化や芸術活動に
没頭しすぎるのは良くないからほどほどにしなさい。」
という庶民の知恵や教訓なのではないかと私は個人的に思う。
インターネット廃人という人がいる。
インターネット廃人とはインターネットで身を持ち崩す人々のことだ。
自分がインターネット廃人になるのではないかと心配になったら、
この昔話を教訓にして今すぐインターネットをやめよう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/3455/houichi.html
>>13 いや、精神病と言えると思う。
精神疾患のひとつでしょ。
23 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:41 ID:oWLUnFm1
(⌒)_(⌒)
/ \
| ⌒ ⌒ |
| ・ ・ |
| ● | <今気がついたけど、俺って鬱病かも?
ゝ ー /
/ ヽ
| |
| | | |
24 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:42 ID:Dy7s0ey4
躁鬱だ死のうか生きようか
25 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:42 ID:Dy7s0ey4
26 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:43 ID:oLxP7EH4
めんぼう
よく双子の片割れが実験に同意したね。
これって「お前は遺伝的に劣勢な不完全な人間だ!」ってレッテル貼られたのと動議でしょ?
28 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:48 ID:JTwuaAGi
ああー生まれつきなんだあ
おれってねっからのだめにんげんなんだああああああ
29 :
潰れかかった本屋さんφ ★:03/09/01 08:49 ID:???
ああ、重複してもうた・・・マジレス結構ついているんで少し様子を見させてくらはい。
30 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:49 ID:CAys7H8v
>>27 ×動議 ○同義
12000種類の遺伝子のうち、躁鬱に係わるものは1つだけで、
他の病気などについては一切検査は行われていない。
従って、1つくらい優劣が見つかったからといって、
「お前は遺伝的に劣勢な不完全な人間だ!」ってレッテル貼るのは
>>27のような無学・無知・DQN。
31 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:49 ID:6Df0ELEb
鬱状態
憂鬱感・不快感・劣等感などを抱き、意欲や興味がなくなる精神状態。
不眠・食欲不振などの身体症状もみられる。躁鬱病や神経症のほか、
近親者の死などによる一時的反応としても現れる。抑鬱状態。
おれは→眠たくなる。食欲もある。
周りができそこないだから、時々仕事の意欲がなくなる。
躁状態
気分が高揚し意欲の亢進(こうしん)や思考の促進がみられる精神状態。
爽快感があり、多弁で話の内容は誇大的、時に観念奔逸がある。活動性
は高まるが行動に統一性がなく抑制がきかない。躁鬱(そううつ)病の
典型的症状であるが、身体疾患やアルコール酩酊状態でもみられる
おれは→多弁になるが誇大的にはならない。
観念奔逸
〔心〕 考えが次から次へとほとばしり出ること。躁状態にみられる。
おれは→ほとばしっちゃうね。
おれは躁鬱?or Not?
>>27 必ずしも劣勢とは限らん。
躁鬱病でも社会的に成功した人は多い。
なんでも物事を2面的に捉えることが出来るからだとか。
チャーチルはその気があったそうだ。
34 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:52 ID:M26Vh/f2
どうでもいいけど、
早くオマエら学校行けよ。
夏休みは終わりだ!
35 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:52 ID:3/12VhW/
この遺伝子によるそううつだってわかった人さあ、
「遺伝子が悪いんだからしょうがない。わたしのせいじゃない」つって
すっきり晴れ晴れしたりすんのかな。
片付けられない人間が、そういう病気だと診断されて
「病気だったんだー、わたしがダメ人間だからじゃないんだー」と
うれしそうにしてるのをなんかの番組で見たことあるんだけど。
また重複か。。
37 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:54 ID:LzC1v4vW
DQNの子はDQNですね。
劣った奴は、生まれもった宿命を
はねのけるようにがんばればいい。
出来ない奴は、税金の無駄遣い
になりそうなので、もっとがんばれ。
若くしてハゲればみんなうつ病になる。
今までキモイと馬鹿にしてきた奴らの気持ちがわかるようになり、なるべく昔の友人との再会を
避けるようになってくる。
そのうち、街に出ればそんな昔の友人達に会うのではないかと不安になって、家から出なくなる。
一番辛かったのは、勇気を出して昔の友達と久しぶりに飲みに行った時、元彼女が俺の頭を
見て「ぷっ!」っと笑いを堪えた時だった。
他の友人たちから「どうしたの?」と聞かれても、必死に何事も無かったかのように口に手をあてて
「な、何でもない。」と言ったあの時、俺はこの世に生まれてきて最高の悲しさと、絶望感を味わった。
自分ではどれだけ努力しても解決できない問題に直面した時、人は自分の無力感を自覚し
そして、社会との関係を断ち切っていく。
もちろん、悩みは人それぞれ違うもの。
ハゲごときと思う人も多いかもしれないが、20代そこそこでそれまでイキイキと生きてきた人が
ハゲの仲間入りを果たした時の絶望感は、経験者にしか分からないだろう・・・。
>>35 世間的にソフトの熟成不足やバグには厳しいが(だって直せるもん)
ハードの欠陥は情状酌量の余地があるからな(だって直せないもん)
症状が改善されるわけではないので
病気で苦しむのは一緒
うつ病と躁うつ病は根底の原因が違うらしいぞ
最近は何でも遺伝子のせいだな。
オレがモテないのも頭悪いのも、
これからは全部遺伝子のせいにしよう♪
43 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:07 ID:11fHSSww
うつ病が普通の車にDQNドライバーが乗ってるって例えたら
躁うつ病はDQNな車に普通のドライバーが乗ってるって感じだな
44 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:14 ID:b3mGJ3yn
>>35 >「遺伝子が悪いんだからしょうがない。わたしのせいじゃない」
でも、ただグーダラなだけなら叩き直せる可能性もあるが、
遺伝子レベルからダメ人間だったら、改善の余地がないよな。
「肥満は遺伝子のせい」とか言う研究を聞いて喜んでるデブがいるが、
それって暗に「おまえらは救いようもないデブだ」って宣告されてるのと
同じなのに。
あ。結局遺伝子の問題なんだ。
父の浮気で鬱になった母に知らせてあげよう。
46 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:17 ID:zPEmldz1
>>43 よくわからない例えだ。
もっとわかりやすく例えろ。
っていうか例えなくていいから、普通に説明しる。
47 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:17 ID:i2YwdQeQ
遺伝したら嫌だなあ・・・・
親戚に精神病の人が何人かいるんだけど
自分がヘタレだけに怖いなw
48 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:17 ID:X9Mojv3W
>>44 安心しる!!
そのうち遺伝子医療の発達でこういう香具師は
根絶されるのさ!!!
49 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:18 ID:zPEmldz1
50 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:20 ID:LONMAuAm
躁はまだ被害は少ない。本人につらいのは鬱だ。鬱は日本人におおい。
1%ではきかないだろう。アメリカでは、鬱に効く薬や治療が進んでいて
風邪なみに治療ができるし、本人も治そうとする。日本の精神医療の立ち後れは
発展途上国並。鬱は「心の風邪引き」という国民的なコモンセンスの確立を
急げ。厚生省なにしてんだよ!仕事しろ。
51 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:21 ID:SCCPwB0p
52 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:22 ID:X9Mojv3W
>鬱は「心の風邪引き」
その程度の認識だから、発展途上並みになってしまっている罠
53 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:23 ID:yQ2uSz4S
まんぼうって何歳だっけ?
てかあの人は治す気もないんだろうが
>>44 少なくともデブはなりやすいってだけで
人一倍節制すれば何とかなるがな。
漏れは軽い欝っぽいのでつが
たくさん酒を飲むと躁状態になりまつ
これもそううつ病でつか?
56 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:26 ID:b3mGJ3yn
>>1 そううつ病の原因解明
躁になるとき: 2ちゃんねるでアホなカキコを見つけて煽ったとき。
鬱になるとき: そのカキコが縦読みの釣りだと分かったとき。
57 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:26 ID:i2YwdQeQ
>>49 ビール瓶で親の頭を叩き割ったりするような人間になるくらいなら、
自ら巣鴨に飛び込むよ・・・・・
58 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:27 ID:X9Mojv3W
ここんとこね・・・
憂鬱になると
性 欲 増 進
してしまうのだが・・・。
59 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:27 ID:tJbTP9o2
>>52 「そんな構えないで、もっと気軽に治療を受けましょう」って
いう意味で言ったんだよ。
>58
それなら大丈夫。
リアル鬱は性欲湧かないそうだ。
というか日本人の4人に1人は
死ぬまでに一度は鬱病に掛かるって話だからな
鬱>躁
この研究員は神隠しにあいます
ただなぁ
抗欝剤って結構副作用きついからなぁ
たとえば注意力が散漫になったり
だからバイクとか車の運転は絶対ダメといわれるし
もともと注意力散漫の漏れがこれ以上注意力欠如になったら
どうなるんだYO
64 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:30 ID:eyAfZsCF
感情の変化も脳内の化学反応が関わっているわけで、進みすぎないことを願うよ
65 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:31 ID:6SD9hWOZ
>>61 えー、うっそー。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・∧‖∧
重複?
67 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:32 ID:X9Mojv3W
>>60 ありがd☆
でも自分30だから、”もしや躁鬱!?”
と構えちゃって・・・まぁ、なんとかがんがりますわ♪
68 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:34 ID:wRzbOJu7
ずっと躁のほうがいいのかね
69 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:34 ID:y8puzrZT
>>53 北杜夫の事?あの人亡くなったんじゃなかったっけか?
そう言えば、あの人のエッセイで躁鬱病を初めて知ったな。
70 :
◆C.Hou68... :03/09/01 09:34 ID:qwMF6Qto
悪いのは全部、遺伝子のせいです!
頑張って治そう!
71 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:37 ID:Xcs3k3VF
精神病つっても、脳味噌の問題だからな。
>>67 マジな話、生活に支障が出なければ病気ではないのだ。
それは気質と呼ばれる。
73 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:42 ID:tQI+P+iN
なおして!!
74 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:46 ID:44tjl6KQ
>>69 北杜夫はまだ生きてるyo!
インタビューとかたまに見かける。
躁鬱病と、打つ鋲,挿猫は別物であり、この研究では
「うつ状態とそう状態が繰り返される」そううつ病だけの発症の仕組みを解明した
話である事に気付いていない香具師は50%くらいいるのではないかと
想像している最中
76 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:49 ID:J/VZw+i9
あ、そっか なるほど
最近やけにやる気が無いなぁって思ってたら、漏れはうつ病にかかっていたのか。
病院にいってこよう ( ´∀`)
77 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:54 ID:y8puzrZT
>>74 うわ、失礼・・・;^^
あの人の作品で躁鬱病との戦いが克明に書いてあったのがあって、凄い迫力があった。
躁状態のときは気が大きく自信満々になって、”絶対にここの株は上がる”と思い込んで、
出版社から金を借りてまで株を買ったりして、大損。生活が危なくなったとか。
逆に鬱のときはとても外に出られる状況じゃなく、引きこもってたとか。
興味がある人は読んでみるのもいいかと。”或る生”ってタイトルだったかな。
79 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:58 ID:ZdsZPbms
今日は映画が1000円で見られる日だぞ
部屋に籠もってないで映画でも見て気分転換しろ 鬱ども
鬱の奴がダンサー イン ザ ダークみたいな映画は見たらどうなるんだろう
80 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:59 ID:X9Mojv3W
Can you help me?
Are you for my head?
81 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:03 ID:tiU0VYjV
そううつびょうって
興奮する脳内神経伝達物質と落ちこむ脳内神経伝達物質が
通常とは異なりバランス良く分泌されず、精神病のようになるって
認識してましたが、それはそれで正解なんですよね。
ただ、その症状が起こる原因は根本的にはわからないが
遺伝子での違いだけは判明していて現行の治療方法でもその遺伝子に
改善の効果がやっぱり出ていたと再認識できたと言うことなんですよね?
∧_∧
< `ш´>
>>1-1000 _φ___⊂) お前の感じている感情は精神疾患の一種だ。
/旦/三/ /| しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 誰彼百円 |/
おまいら、悩んでる自分に陶酔したいだけちゃうんかと…。
84 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:11 ID:Mim8s/7Z
祖祖母が鬱病で自殺、祖母も鬱病、父親が鬱から癌死した私はビンゴですかね。子供もいまつ。
85 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:11 ID:LeVjCeg+
>>84 サラブレッド。
子々孫々、純粋培養するように。
87 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:14 ID:/1c3kTfv
88 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:18 ID:b8embj8P
俺の鬱の原因は×BP1だったのか
>>19 キモヲタはなぜ雰囲気が似て来るのかとかも解明できそうだ。
91 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:24 ID:MCQebkDk
>>37 ヽ(*`Д´)ノゴルァ
がんばれがんばれやめんかい
禁忌だって知っててやってるな。
こういう情報が漏れて就職とかの時に使われると嫌だな。
自衛隊の入隊後の健康診断とかだと普通に使われそうな・・・。
遺伝的にすでに将来に不安ありって判を押されちゃうんでしょ?
怖いなー
93 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:27 ID:onjx1kcZ
>>52その程度の認識だから発展途上なみ、、、
読解力ないな。風邪ひきでも肝硬変でも同じだよ。精神科疾患となると途端に
「人格・人間性」に問題あり!的な「途上国並反応」が問題なんだよ。
中耳炎になっても「変な人」とは言われないが、精神か受診すると「きもい!」
その反応が激しく「途上国」なんだよ。
94 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:31 ID:kClJgXQb
メンタルへルス板・メンヘルサロン板ではまったく話題に上っていないのが面白いなw
あいつらネットヒッキーだから知らないんだろう
誰か教えてきてあげなさい
憐れで愚鈍な精神障害者どもに
>>92 大企業ではそのうち医務室が暗然たる権限を持つようになるよ。
この人はアルツハイマー因子があるから昇進させられないとかな。
96 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:32 ID:hC4AAFZl
また遺伝子か!
97 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:33 ID:Sh3X+zpU
おまんこ女学院
98 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:34 ID:pI3oqatZ
99 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:35 ID:kClJgXQb
そういえば米国の特殊部隊は
近親者に自殺した人がいると入隊できないそうな
101 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:35 ID:WHE0QwRI
受験失敗だとか大失恋、離婚、死別で
躁状態にはならない。
一見、理由なき鬱状態にも隠された原因があると思われ。
102 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:36 ID:iPS+F8hu
>95
あの板には躁鬱は少ないと思う
103 :
◆C.Hou68... :03/09/01 10:37 ID:gJQ+IdTA
よんでて分らなかったんだけど、躁鬱はセットの病気なの?
鬱の傾向がある人は躁になる確率もあるのかな?
躁状態の弊害ってあんまりぴんとこないんだが。
105 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:41 ID:cRtYPW3J
タンパク修復酵素だけで何千とあるのに、どのタンパク(あるいは酵素)が示されていない。
ウランの濃縮方法を知ってても、起爆装置や爆縮レンズがないと核兵器は作れない。
同じようにタンパク修復酵素だけを特定しても躁うつ病の治療薬は出来ない。
よって、却下。
研究予算獲得のためだけの花火と思われ。
106 :
◆C.Hou68... :03/09/01 10:42 ID:gJQ+IdTA
躁鬱病と、躁病、鬱病は気分障害の別カテゴリじゃなかったっけ。
>>104 躁病でハイになって買い物しまくるとかヤバいことしちゃうとか
あるらしい。笑って人を殴るようなものか?その辺はよく分からん。
107 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:43 ID:kClJgXQb
108 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:45 ID:pI3oqatZ
>>106 買い物しまくるぐらいならいいんじゃねーの
中島らもも躁鬱病だよね、確か
110 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:47 ID:kClJgXQb
>>108 全財産投げ打って借金しまくって買い物しまくるわけだが
いいのか?(w
111 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:47 ID:1qfqMwUg
う つ の や つ は
も っ と
が ん ば れ
112 :
◆C.Hou68... :03/09/01 10:48 ID:qwMF6Qto
>>108 限度を踏み外すらしい。
で、自己破産したり…。
買い物依存とは別で、躁の時だけ気が大きくなって
衝動的にいろいろしてしまうってテレビでやってた。
113 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:48 ID:i5K6e/tz
遺伝病だったのかよ!
114 :
◆C.Hou68... :03/09/01 10:49 ID:qwMF6Qto
鬱には頑張れが禁句
躁には何が禁句なんだろうな…。
115 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:51 ID:1qfqMwUg
世間じゃ、血液型で性格を分類するのが許されるんだから
同様に、遺伝子で性格を分類できるよう徹底的にやれよ。
「はい、あなたは自殺願望鬱病もち」「おまえは、胃癌なひと」
「きみは学習障害」
>114
落 ち 着 け
117 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:53 ID:1qfqMwUg
>>114 自分が躁状態のところを映したビデオをみせる
118 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:53 ID:LzUcm93p
>>115 遺伝子で判断されてもいいけどさ、悪い側面だけピックアップされてもナー
119 :
◆C.Hou68... :03/09/01 10:57 ID:qwMF6Qto
120 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:57 ID:QKDGZfq8
>115
映画「ガタカ」の世界だな。
121 :
名無しさん@4周年:03/09/01 11:03 ID:G28z/qfx
122 :
どいつもこいつもキチガイだ:03/09/01 11:05 ID:aadsYuY/
すべて言い訳と甘え。
XBP1:小胞体ストレス応答メディエーターの働きをする転写因子だそーです。
(フレームスイッチ型スプライシングを受ける模様れす)
小胞体ストレス:小胞体におけるタンパク質の成熟化を妨げ、
おかしな形のタンパク質が小胞体に蓄積させるそうれーす。
(s−s結合できないとか糖鎖修飾できなかったりなるそうれす)
小胞体ストレスを浴びると神経細胞がアポトーシスする事もあるようれす。
躁鬱も神経細胞の情報伝達異常が原因あるのでなんらかの関係があるかとナァ。
以上。ググル検索より。
>>82 >1-1000
だったらおまえも含まれる、患者のおまえが人を治療できるのか?
もしかして、経験者ゆえに良く分かるから対処法を知っているのか?
126 :
勲:03/09/01 11:22 ID:WHE0QwRI
喝ーーーーーーーーっ!!!!
そんなね、我々の頃は躁鬱なんて
言ってられなかったですよ。
一種の贅沢病ですよ、こんなものは。
ということで、
喝ーーーーーーっ!
127 :
名無しさん@4周年:03/09/01 11:25 ID:LqGVh4KA
俺のもなおして!
一卵性双生児は遺伝背景が同じなので
恐らく環境要因における差異等により転写因子レベルまで変化が見られる
という良いモデルケースかと。
129 :
名無しさん@4周年:03/09/01 11:30 ID:Ty1KkwXy
早く解決してくれないと働けません
あーあー!はたらきてーなー!
鬱で仕事できなくてこまっちゃーよ!
あ、今朝は武藤蘭で抜いた
かわいいし いいよね彼女
さてどか食いして筋トレでもすっかな!!
130 :
名無しさん@4周年:03/09/01 11:31 ID:9tXqrq2x
131 :
名無しさん@4周年:03/09/01 11:32 ID:CNP9QjZX
躁病になるにはどうしたらいい?
つまり。
この研究は躁鬱病が決して遺伝要因が原因なだけでなく環境要因の方がデカイのではないか?
と定義してる訳れす。
つまり遺伝子が病気を起こすのではなく
環境が病気を起こす訳れす。
今まで躁鬱病てのは遺伝要因が高いと考えられてますた。
遺伝の所為にするなゴルァ(ノ゚д゚)ノ〜〜〜┻━┻
つー訳や。
133 :
名無しさん@4周年:03/09/01 11:35 ID:LqGVh4KA
そうそう病なんだぼく!
>この研究は躁鬱病が決して遺伝要因が原因なだけでなく環境要因の方がデカイのではないか
ちょっと良い過ぎたな。
『明らかに環境要因が原因で躁鬱病も起こりうる』位か。
ラピッド・サイクラー
名前はかっこいいな。
136 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:10 ID:LSqU6zXU
137 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:22 ID:yFPI/D0M
まぁ、躁病は軽度かつ社会に適合しているものなら
かえってみんなの役に立つってこともあるからな・・・
(疲れを知らずいつも元気で働くのが苦にならない)
サラリーマンとか中小企業の社長さんとかそれっぽい人たまにいるし。
わかっても治らないそうだよ。
鬱の人は諦めが肝心だね。
139 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:25 ID:lDco54yx
特定を薬を売りたい香具師のデマニュースですね。
140 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:25 ID:8p52d7k7
そううつってどんな症状?
つい数ヶ月前まで、怒りの感情が抑えきれないことがあったよ。
周りに誰がいようとも大声出しちゃう。止められないんだなコレがw
141 :
朝まで名無しさん:03/09/01 12:37 ID:pQpLwUoA
細胞内の何ていう蛋白質?
そのタンパク質が修復されないと どうして鬱になるの?
142 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:37 ID:Xb/OMMIr
LOVEが抑えきれない
火病の解明はまだニカ?
>>142 そういう人は、ロボットミー手術でも受けてください。
145 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:41 ID:+JTLwAvV
>140
それは性格が悪いだけ
146 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:42 ID:QHEeBH3b
しかし、なんで理化学研究所が躁うつ病なんて研究テーマに選ぶかね
もっとほかにやるべき病気あるんじゃねぇか?
躁状態=祭りワショーイ
148 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:44 ID:8p52d7k7
>>145 まじかー
つか、今はコントロールできるよw
149 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:45 ID:8p52d7k7
そう状態=ヽ(`Д´)ノウワァァァァァァァ
画期的だね。
的確なコントロールがこれでできるようになる。
151 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:49 ID:8p52d7k7
地面がなくなったと思うくらいの絶望と
はくぐらいの不安と
記憶がなくなるくらいの怒りと
まあ楽しいこともあるから人生はやめられないわけだな。
152 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:51 ID:T9uEl7Ew
父→躁鬱病で自殺
姉→躁鬱病で病院逝き
オレ→うつ気味。
153 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:52 ID:KSbiz+TW
宗教でもやれば治る。
154 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:52 ID:8p52d7k7
会社の中=そう
家の中 =うつ
155 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:53 ID:XNUq+1HT
156 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:55 ID:8p52d7k7
>>153 修行は脳内麻薬が出るまでやるんだから
麻薬と同じ
157 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:59 ID:T9uEl7Ew
強い躁鬱病はしゃれにならないぞ。
RPGやって、「私は○○(主人公の名前)だ!!」とかいいながらストーリーを主観でずっと語り続けたり、
「社長に直訴状を書いて会社を良くしよう。私ならできる。」などを言いながら意味不明なことを書いたり、
金の続く限り何日も飲み歩いて行方不明になったり、
病院行かせようとすると暴れ出してつれて行くことさえ困難。
周りの人間は体力も精神も激しく疲れます。
158 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:00 ID:r8BfwRhh
躁鬱病っていうのはうつ病じゃなくて、ハイもローも極端な人のことですか?
親戚んち
父→国立大学卒。鬱病で首つり自殺
長男→躁鬱病で母親殴り、さらに警察殴って措置入院。入退院を繰り返す。
次男→中卒DQN。最近脱DQN気味。
三男→一流企業にスポーツ枠で入社。
161 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:05 ID:8p52d7k7
仕事をやめると症状が軽くなると思うのは、ちょっと違うと思うぞ
162 :
鬱山車脳:03/09/01 13:06 ID:XRmk9Dez
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163 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:06 ID:r8BfwRhh
多分、実際にそうみたいだけど、みんな設計図(DNA)通りに
物事が進んでいくみたいですね。
これじゃ、犯罪における犯罪責任も成功者の自己努力も実はないという
ことになるのでは?
164 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:08 ID:i2EAPLWz
165 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:10 ID:8p52d7k7
>>163 短気なのは遺伝かもしれないけど、
怒った後に人を刺すか刺さないかは後天的であって、責任を問うべきだよ
166 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:11 ID:i2EAPLWz
167 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:11 ID:r8BfwRhh
>>156 新興宗教信者=ドラッグユーザー、しかも群れをなしている。
一番、危険。
国から劣等遺伝子を排除しよう
169 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:28 ID:jO/P0qSY
>>168 は耳垢が水っぽいという劣等遺伝子をもっています
170 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:29 ID:xf4d37H5
右向け右、異種排除、差別社会の日本じゃぁ
鬱を直すのもやれやれだぜ。
171 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:29 ID:xf4d37H5
172 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:30 ID:Pjtgu0Kn
173 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:31 ID:r8BfwRhh
>>170 でもチンパンジーの社会も一緒なんだが・・・。
174 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:31 ID:8p52d7k7
DNAで全てが決まると思うやつは
ダカタという映画を見るんだ
ちょっと、不自然な話だけどね。
「ガタカ」 だ 馬 鹿
176 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:36 ID:8p52d7k7
177 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:37 ID:r8BfwRhh
178 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:42 ID:rfxr5Psx
躁状態のヤシ、何書きこんでくれ。どんな感じなのか知りたい。
179 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:42 ID:8p52d7k7
180 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:43 ID:8p52d7k7
ジャパネットXXX
不安遺伝子とは別物なのか
日本人は外人に比べてセロトニン・トランスポーターがどうのとか
いう話があったような気がするけれど
184 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:50 ID:BO8tcTLe
躁鬱病の香具師が居るのだが、はっきり言って正真正銘のキ○ガイだよ。
昼間から隣のビルの人の声が聞こえると言うし、訳判らん事を熱心に執念深く説明をする。
当然仕事は何もしないで(何やら考察をしていて、何もしない)、給料だけ貰っている。
相手にすると相手になった方が、1週間位病気が写った見たいに成って体調が崩れてしまうのだ〜!
でも、無遅刻無欠勤。
185 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:54 ID:8p52d7k7
>>184 あーいたな。俺の元の職場でも。
自分がなんで仕事をしないのかがわからないんだなきっと。
あれきついぞ。たぶん。
仕事をしないときがうつで、説明している時がそうなんだろうな。
スイッチが家と外とかいう単位じゃなく突然なわけだな。
昔は躁鬱だが、今は鬱だけですっかりひきこもってます
躁鬱の時は、「こいつヤク中じゃねーの?」と何度かいわれマスタ。
躁鬱のやつはまだ社会では使えるんじゃないかな?
「俺俺!俺ソー鬱だよ!」
詐欺希望
188 :
アバウチャー報道官:03/09/01 13:57 ID:Zn5ADYbJ
「あなた、躁鬱病なんだって?」
「そううつ。」
189 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:07 ID:bt2qlBlL
>>178 いま鬱の時期なのでマターリとしか書き込めないが、漏れの場合
・仕事でも何でもバリバリこなせる気がする
・つい2,3日前まで鬱だった自分がアホらしく思える
・思い立ってしまった、ありとあらゆることに手をつけたくなる。
・しかも1つの興味が5分と持たない。ひどいときは10秒ごとに考えることが変わる。
とにかく下2つが辛い。何でもできる気分になっていながら、後からみると何もしてない。
コロコロ考える事が変わって、その度前に考えてた事を忘れる。たちの悪い健忘症。
190 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:15 ID:BYz4TFao
>>189 >・しかも1つの興味が5分と持たない。ひどいときは10秒ごとに考えることが変わる。
これは、確かに病気かもしれないと思わせるね。
191 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:17 ID:r8BfwRhh
いつも繰でも問題あるみたいだしね。
マイルドな躁鬱がいいんじゃないか。
>>185 躁鬱の場合、医者はベースを鬱状態に持っていくように仕向けるらしい。実際漏
れのかかりつけもそういう風にしてる。
躁状態の場合、本人はどんなに爽快でも、周りがえらく苦労するらしいし。特に
ストレスがかかっている場合、鬱なら内省的に引き篭るが、躁は他人にあたり散
らす傾向にあるので、周囲にとってもよろしくないらしい。
(自分も身に覚えがあるので、なるべく気をつけるようにはしてるけど・・・)
早い所、特効薬出て欲しいね。
誰にも打ち明けられずに悶々と闘病生活送る乗って辛いッス。
バイクが唯一の楽しみだなぁ。
194 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:27 ID:fKovZ5OA
>>184 それは躁鬱病という告知を受けている統合失調症患者
そっとしておいてやれ
刺されるぞw
>>184 > 昼間から隣のビルの人の声が聞こえると言うし、訳判らん事を熱心に執念深く説明をする。
これは躁鬱じゃないと思うよ。どっちかっていうと統合失調症。
196 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:30 ID:bwVVbPm0
油物と砂糖ばっか採ってると鬱なるよ
197 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:32 ID:W67mjC8H
鬱になるまえに運動しようおまいら
198 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:33 ID:JFUzZSLH
>遺伝子がほとんど同じ一卵性双生児
へぇ。完全一致じゃないんだ。
199 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:43 ID:E74ke+ny
根性だけでは治らぬのか。
>>193 特効薬は根源治療しないと駄目や。
薬に頼るな。
薬は対処療法にすぎん。
>>198 胎盤とかは違うからね。
発生時に環境要因によって遺伝子が変わるかもしれん。
この辺りはまだ良くワカラン所。
↑なんちゃってメンヘラー
203 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:15 ID:j+qmsJno
>>201 遺伝子てそんな後天的な物で簡単に変化するの?
204 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:28 ID:lDco54yx
ん?神経系の蛋白の修復が遅い病気?という事?
全身麻酔3回以上やった患者、みんな、鬱病になってるね。
205 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:29 ID:hT0h7mMy
>>204 マジ?
オレの躁鬱病の原因はそれだったのか・・・・
206 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:31 ID:PbFq/eZM
性格に関する遺伝子とかもそのうちわかるのかな
207 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:34 ID:lpIjtT2Q
平たく言うと
(´・ω・`)な香具師は遺伝で(´・ω・`)になる。ってこと?
208 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:41 ID:fqVmJ8JQ
晩年のニーチェは躁病になって狂いますた
209 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:42 ID:lDco54yx
210 :
躁鬱病です:03/09/01 15:48 ID:QA/AZZED
バカにつける薬はない
211 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:54 ID:r8BfwRhh
躁病で死ぬなら、楽しそうだな
212 :
アバウチャー報道官:03/09/01 15:55 ID:Zn5ADYbJ
薬が効いてずーっと鬱のまんまとか、、、、
213 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:55 ID:Eo5penua
自殺は人間の行為(表現)の一つ、その行為そのものは悪ではない。
>>188 > 「あなた、躁鬱病なんだって?」
> 「そううつ。」
ワラタ。
不覚・・・
215 :
名無しさん@4周年:03/09/01 16:22 ID:mZgo6rzx
人間誰しも感情の波ってもんがあるだろ。
病気の定義自体が変だよ。
>>170 >>173 どこの世界でもオストラシズムはあるだろ。
特に工業的に発展してる社会じゃ、労働者が機械みたいに
安定していることを強制されるわけだから。
そんなもん全員に適応能力があるわけじゃないし。
人間が作った近代社会そのものに欠陥があるとしかいいようがない。
みんなそれが分かっていても、分からないふりをして
せいぜい和を乱さずに暮らしてるだけ。
216 :
名無しさん@4周年:03/09/01 18:38 ID:Y8r+YAz9
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`) すいません、ちょっと通りますよ・・・
| /
| /| | 。r'⌒ヽ_
// | | ./´ ̄l、_,/}:\
U .U /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
(T´ |1:::. \_>、};;_」
! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}
〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
1 ヽ .:::レ ヽ、
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノ ー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´ `
鬱は氏のう。
↓
↑火病で悶死
アビーの母ちゃん
221 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:14 ID:xAX8RhGI
鬱って漢字が鬱だ
社会に順応できない田舎者は黙って八木山橋からダイブしてろ
223 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:38 ID:Rx1Jkq5K
鬱堕氏脳
224 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:40 ID:YBAZXYlI
八木山橋!懐かしいな。
愛宕橋でもオタマヤ橋でも十分に死ねると思うが。
225 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:49 ID:pyJTtnH8
躁鬱は治せても
欝オンリーは治せないという罠
ということではない?
226 :
sage:03/09/01 19:52 ID:ooaBx4mL
つまりデブ=正常、ガリ=鬱
228 :
名無しさん@4周年:03/09/01 21:01 ID:XSTtX2dZ
北杜夫的に言うとだな
躁→どくとるマンボウ青春記の前半
鬱→どくとるマンボウ青春記の後半
229 :
名無しさん@4周年:03/09/01 21:11 ID:OG8C13RA
>>198 発生途中で変化した塩基とかdeletionとか見つければいいだけだから
ショットガンでいっぱつとか。
230 :
名無しさん@4周年:03/09/01 21:15 ID:bngndM2I
やっぱ遺伝子か。
遺伝子「XBP1」の働きがなぜなくなるのかということが解明されてないな。
231 :
名無しさん@4周年:03/09/01 21:16 ID:Iu1JF60k
この遺伝子がハゲの原因にもなってたりしないのかな。
ハゲ→欝のメカニズムを解明できるかも
>現在、そううつ病の治療薬は3種類あるが、そのうち1種類にこの遺伝子の働きを
>改善できる効果があるという。
なんていう薬だ!!!教えてくれ!それを試してみたいよー
233 :
名無しさん@4周年:03/09/01 21:33 ID:XSTtX2dZ
234 :
名無しさん@4周年:03/09/01 22:59 ID:yXb1rrbk
>>231 1. ハゲを発見。
2. ショックでストレス高まる。
3. 細胞内のたんぱく質がじわじわと壊れ続ける。
4. 細胞内のたんぱく質を修復する機能が足りないので鬱になる。
という順番なのでは?
部下に持つとホントに困る
236 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:04 ID:zDabHQpg
>>235 身内にもつとシャレにならない。
毎週警察に呼ばれたり、からまれたり(ry
237 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:07 ID:mncARmqP
なんだーーーー
この記事はーーーーーー!!!!
すげーーーよ!!!
俺の友達も助けてあげたい!!!!!!!!!!!!!!!
どこで、検索できるんじゃ?
238 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:09 ID:xnZFKPib
できれば天パの遺伝子も探して・・。
239 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:10 ID:zDabHQpg
>>230 予測だけなら
>>124に。
後。XBP1は環境要因によって働きが変化するというのが注目ポイントかと。
241 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:12 ID:DcFs8w8J
>>200 いい加減なことを言わないでね。風邪を気力で治せって言っているのと同じ
だよ。
俺も躁鬱だけど、薬で方向付けしながら、いい方向に行っているのがわかるから。
242 :
どいつもこいつもキチガイだ:03/09/01 23:13 ID:vgo1mFzn
243 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:14 ID:XSTtX2dZ
>>241 ちゅうか対症療法で充分なんだよね
一生薬飲み続けてさえいれば
まあ俺は別な病気な訳だが、薬飲んで症状が抑えられるのなら楽なものだし
>>241 フ。風邪だって毎日睡眠キチンととってビタミンとってりゃ防げるんや。
根源治療とはこの事。
245 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:19 ID:DOVLZXn+
なんだか、鬱な気分がきていてつらい。
でも、それを認めるともっとつらくなりそう
で、認める事ができない。
それでさらに鬱な気分になってるよ。
最近、そのサイクルの繰り返し。
>>243 ソレは甘えや。
根源治療は『できる』
糖尿病だってもっとクリティカルだが毎日食事制限してりゃ
軽減はできるんや。
247 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:21 ID:1LrK++YH
わしも躁鬱かもしれん。
氏にたい
248 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:21 ID:vgo1mFzn
>>244 >>241 確かに、鬱の”治療”って言っても、神経をごまかす薬を使って
アホになってるうちにどうにかしようってやり方だしな。
どう考えても根元治療じゃないよ。
しかし、毎日睡眠取って規則正しくしていても、風邪はひくときはひく。
防げば絶対ひかないというのは迷信。
>>246 (゚д゚)ウマーの愛で僕の心も根源療治してください。
250 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:23 ID:vgo1mFzn
まあ、風邪を引きやすい体質、みたいのもあるんだから、
鬱になりやすい体質、みたいのがあってもおかしくはないだろうね。
神経性の鬱も、心因性の鬱もあるってことでしょ。
全て甘え、で片づけるのも非科学的だと思うし、
薬飲んでりゃいいというのも違う気がする。
鬱の薬、副作用こわいよ。ちょっとずつアホになってくよ。
251 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:24 ID:XSTtX2dZ
>>248 根元治療できるのなら医者へ行かないって
対症療法で十分だから医者へ行くんだってば
252 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:25 ID:GWQXpW7P
理想的な精神を追求すると、精神活動を否定してしまうね
仏像のように感情のない、推論するだけの精神
253 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:26 ID:pYp9knBI
ビョークの歌であったじゃん
エマージャンシーが私の居所って
>>248 そ。カウンセリングして原因を取り去らんと駄目>精神病。
よーはストレス(外的要因)で神経伝達物質の分泌異常がおきてるだけや。
薬はソレを一時的に解決してるにすぎん>コーラックと同じ。
風邪だって毎日規則正しく生活し良いモンくって体力つけとけば
症状はそんなに悪化せん>SARSだって体弱ってる香具師が死んだ。
255 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:26 ID:vgo1mFzn
256 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:27 ID:DcpaalW0
原因に対処できない場合はどうすればよいですか?
例えば身体的な不自由が原因の鬱。
漏れはそれに当たるのだが原因が治らないと分かっている以上、鬱を抑える事が
できないと思ってます。
でも、もしかして薬が開発されればその不自由な部分を不自由と思わなくなって
つまり気にしなくなって鬱が治るようになるのでしょうか?
幼児期に父親との同姓愛がうまくいってない者が躁鬱になるっている説は間違ってたのか?
フ ロ イ ト は 間 違 っ て た の か 。
.
『病は気から』コレはマジな言葉や。
まず気を強くもて>絶対治ると。
あとは免疫系を高め規則正しく生活すれば
どんな病気もある程度は防げる。
259 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:29 ID:XSTtX2dZ
>>254 > よーはストレス(外的要因)で神経伝達物質の分泌異常がおきてるだけや。
現代社会はストレスからは逃れられんのよ
さてどうするのかというと、俺はやはり薬に頼る
薬を使って癒されるのなら、それでいいじゃないかと
260 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:29 ID:vgo1mFzn
>>254 >風邪だって
まあ、そう一概に言いきれるもんじゃないって。大体風邪って言っても色々あるんだし。
全て言い訳と甘え、で切り捨てるのも迷信の狂信者的だし、
薬でなんとかなるってのも、それで済む場合もあるけど、済まない場合は
薬漬けの人生を安易に肯定することにもなりかねない。
それぞれにあった治し方をすればいい。
今回の”解明”は、それを適切に行うための手がかりの一つとはなるでしょう。
>>256 価値観を転換せよ。
体が不自由で何が悪い。
心は自由じゃないか。
262 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:30 ID:DkUopYJH
薬のむとぼ〜っとなるでつ。
安定剤でこんなだから抗鬱剤飲むの怖いでつ。
263 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:30 ID:F41Xt86v
エマージャンシーって何すか?
264 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:31 ID:vgo1mFzn
>>258 >まず気を強くもて>絶対治ると。
だから迷信だってば。
体質的に、気を強く持てない人間ってのは確実にいるのよ。
わかんねえかなぁ。
>>259 頼ってもイイが薬は万能じゃない。
慣れてくると効かなくなるしな
便秘薬飲み続けてるのだと現状を認識するのが大切や。
便秘を治すには繊維質を取る事が必要やろう?
266 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:31 ID:UrSLyDVB
ストレス?うつ病?何それ?痛いのか?だるいのか?むかつくのか?
なんかよ〜わからん
267 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:32 ID:vgo1mFzn
>>261 >価値観を転換せよ。
それが簡単に出来る人ばかりであれば、日本はとうの昔に不況を脱している。
理屈だけで人は動かない。
>>264 ソレは嘘。
今回の研究でも遺伝要因のみだけでは無いと証明されたやろ。
269 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:33 ID:F41Xt86v
エマージャンシー・・・
>>267 ココで泣き言言う前に
『何がしたいか』『何が大切か』を見つめなおしてはどうか?
臨床心理士によるカウンセリングを進める。
すぐに薬を出す精神科医は信用ならん。
271 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:34 ID:zDabHQpg
薬剤師は風邪ごときで薬を飲まない。
薬の限界も恐ろしさも一番知ってますから。
272 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:36 ID:OsSq7J7U
鬱病患者に「元気出せ!」とか言うと、自殺するんだよ。鬱病は、心の病気じゃないしね。
>>271 リポビタンD飲んで寝たほうがマシだよな。
274 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:36 ID:5TMtLClH
治るって…生まれたときからこうだから、
どういう精神状態が普通というのかわかんないよ。
>>272 別に元気は出さんでエエ。
死にたいのなら死を視野に入れるのもイイ
だが鬱は治らん病気では無い。という事。
>>274 『普通』なんてこの世に存在しない。
皆『異常』なんだよ。
無理にフツーにする事なか。
277 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:39 ID:bt2qlBlL
278 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:39 ID:Av0mCUna
薬を使うと確かに劇的に症状が好転するけど、
再発の可能性も高い。薬と心理療法を併用すると
再発率が低くなる、ていう話が河合早雄x中沢新一の
対談本にあったね。それなりの状態に至るまで
時間をかけて付き合ってくれる相手を見つけることが
多分大事なことなんでしょう。
>>271 風邪に効く薬があるとは寡聞にして聞かないしな
ただどうしても会社に行かなきゃならん時には解熱剤や鎮痛剤も
やむを得ないのではないかと
280 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:42 ID:XSTtX2dZ
>>274 普通かどうかは問題ではないな
苦しんでるのか苦しんでないのかが問題だな
281 :
アビーの母:03/09/01 23:42 ID:xPfMTDBv
282 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:43 ID:zDabHQpg
>>280 ありていに言えば
『苦しい』と思うから『苦しい』んですよ。
284 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:46 ID:XSTtX2dZ
>>284 価値観を転換すれば『苦しく』なくなります。
286 :
ちょっぱりキラー:03/09/01 23:48 ID:PJBkcYOx
うまーは怪しい精神論者だったとは意外。
>>285 まぁ、間抜けな名前のコテハンに言われても説得力ないけどな。
288 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:50 ID:b6EEKmRQ
脳内革命の人は、今何やってんのかねぇ?
289 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:50 ID:OsSq7J7U
プライド高い奴が鬱病になるケースが一番タチ悪い。生活習慣から直さないと治らないんだよね。少しでも無理させようとすると鬱が酷くなるし。
290 :
野人ロデム ◆sCka3bgYpE :03/09/01 23:51 ID:OAxXLxRM
>>283 (゚д゚)ウマー の言うことはわかるんだが、
『苦しい』サブルーチンから抜け出す一行が
自分で書けないんだわな。。
サウナとか熱めの風呂はいいぞ。
「熱い〜」としか考えられなくなるし、出たときには天国が待っている。
運動したくない人にはおすすめ
>>286 一時精神病認定された事あったけどな>アカハラでな。
半年くらいヒキったよ。
今の専門は神経伝達系もからむ関連や。
で元患者かつ研究者見習の言葉として
>>283-285や。
293 :
ちょっぱりキラー:03/09/01 23:51 ID:PJBkcYOx
価値観の転換が任意かつ簡易に出来れば、そんな良いことはない。
だけど、そうもいかないのが現実。
うまーは理系の割に、いや理系故のマッチョイズムを感じる。
もう少し、人の弱さを知れ。
294 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:53 ID:j+qmsJno
>>291 自宅にサウナあるが、電気代がもの凄いので、長時間入ってると
入ってるだけ電気代の事が気になって鬱になる。
鬱関連しか判らんですが
『苦しい』のは自分できめた『価値観』にがんじがらめになってるかられす。
そんなにその『価値観』は大切なのか?
ココを問い直すとイイかと
カウンセリングの専門家ではないので正しいとは言い切れんですが。
>>293 価値観の転換は何時起こるか判らん。
だが苦しみが突然抜けるのはありうる事や。
それは現状を現状のまま認めた時や。
価値観の転換なんて必要ないよ。
重要なことは、自分以外の価値観を理解できるかどうか
できない人が鬱になるんだろうけど・・・
298 :
名無しさん@4周年:03/09/01 23:56 ID:V5DbeSiU
なんかウザイ奴がいるなw
299 :
ちょっぱりキラー:03/09/01 23:57 ID:PJBkcYOx
>>ウマー
根本的に人間の精神作用は唯物的だし、外的因子があるとはいえ、
塩基に綴られたベースの上でいかに足掻くかが人生とすれば、そ
れも一つの「考え方」だけど、考え方は普遍性は持ち得ないでしょ?
なんだか、ウマーの言い方は鬱に悩む人のコンセンサスは得られない
と思う。
それは個人的体験であり、経験則は往々に応用が効かないもの。
>>297 ソレは多分ちがう。
己が許せないから人は精神病になると見る。
よーは全ては己との戦いや。
>>299 皆が皆同じ原因で鬱になる訳でもないやろ。
ウマは言うね
仕事が苦しいなら
・辞めるか
・価値観を転換するか
のどちらかだと。
心が自由だと健康でも社会ではやっていけません
きもい
別にあがく必要なんてないんすよ。
自分を認めてあげる事が重要や。
自分の立ってる立場。自分が何をしたいか。
重要なのはコレらや。
305 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:00 ID:VjWlh0ds
例えば貧乏で中卒で職が無い、そういう外的要因も一因と
なっている鬱もその「現状」を認められるものなのかな?
あ、そういうものを「苦しい」と認識しているから実際
に苦しいわけか。
…でも実際、苦しいものは苦しいなぁ。
なんとなくカルトっぽいスレはココですか?
307 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:01 ID:UfINnmV6
自己啓発セミナー開催中な感じだな。
>>305 じゃあ貧乏抜け出すように画策してみるとイイかと。
ソレしか言えないですよ>貧乏苦しいなら
後は。貧乏でも良いんだと納得してみるとか。
つか、鬱病の本質って、ドラクエっぽく例えると、
それまで正常に成長してた精神面の防御力が、突然ガタ落ちして、
更にレベルはそのままだから、幾ら経験を積んでも、
なかなか上昇しないって感じじゃない?
やる気が出ないとかは、別に本質じゃなく、
今まで通りの行動をすると大ダメージを受けるのが解ってるから、
それを避ける為に、なるべくダメージの少ない行動を選ぶようになる…
つまり病気の本質じゃなく自己防衛の為の対処行動だと思うんだけど。
そうじゃないと風邪ってのは「栄養沢山取って寝ちゃう病気」って事になる。
鬱なんてただ逃げてるだけだろ
気合いが足りんのだよ
気持ちの問題だ
>>307 自己啓発で物事が良くなるんならある程度はやりますよ。
金はビタ一文払いませんが。
313 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:04 ID:kxkARc6R
ミニストップが最凶であることが証明されたようです。>170度の揚げ油完備。
(゚д゚)ウマーは、事故ったあとに、気をつけろっていう人間なのか?
315 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:04 ID:VjWlh0ds
ま、確かにメンヘラーは自分で自分を追い詰める人がほとんど
だわな。
しかし、追い詰めるなといわれても、追い詰めちゃうし…。
自分との戦いだけど、先天的要因と後天的要因、そして自分の
「サガ」がそれを許さない、許せない。
精神病は結局、外部からの干渉(お薬)で押さえるしかない。
直らないよ、直らない。
>>309 つーか。基本的にはマジレスしかしないですよ。
他のスレも参照してナァ。
>>309 漏れが責任を取って家まで送りますんで
勘弁してください。
多宝塔とか買うよりは幸せになれるかもしれません。
>>314 なんで『事故が起きたのか考えてみろ』という人間やな。
319 :
浪人生:03/09/02 00:07 ID:yHmh7OQR
自分で言うのが嫌なんだが自分が鬱病ではないかと思ってしまう
なんか最近勉強もやる気になれんし、ただぼーっと一日が過ぎてしまう
2chでリンク先にあった鬱チェックで中程度の鬱との診断
その後グーグルで検索したサイトでの鬱チェックも軽度或いは中程度の鬱との診断
なんか自分でそう思うとそうではないかと思う癖が自分にはある気がする
そういうサイトでの診断も自分が「鬱では?」と思いながらやるとそういった結果にしようと無意識にしてしまうのでは? なんて思っちゃう
こんな自分はプリン並みに甘やかされた十八歳だからでしょうか?
ν速の方々はどう思います?
ウマの持論的には
精神病も便秘も糖尿病も大差無いって事や。
皆。精神病を特別視しすぎ。
ウンコが一週間溜まるのは明らかに変だよ。
>>318
O型ですか?
>>319 別に普通に社会生活営めてるんなら鬱でも良いんじゃねーの?
薬とかも別に飲んでないんやろ。
323 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:09 ID:ZX4vPR7d
>>319 大学入学時にとんでもない性格診断された私よりはマシですね。
324 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:09 ID:VjWlh0ds
>>ウマー
しかし、絶対的な極限状態の人はどうするの?
時代や価値観によって異なるけど、それこそ「救いきれないもの」は
ある、絶対に。
基本的に物事を客観的に見て、鬱にならない奴なんてドキュソ。
世界は無意味と物自体だけが、人間精神を囲っている。
宇宙は冷たい。
325 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:10 ID:+kmXNVE1
>>:(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk
よく本とかテレビで、「鬱は薬を飲んでいればほとんどの人が
1ヶ月から半年で治る」とか言ってるけど、あれってどうなの?
メンタルヘルス板とかに行ったら、何年間もうつ病っていう人の
方が多いんですけど。
本とかで薬で治るって言ってるのは嘘で、薬はただ単に症状を一時的に抑える
だけ効果しかないってことですか?それとも薬で直接鬱を治せるんですか?
>>321 AB型のRH−や。
やー献血のススメとか来ちゃうよ。
327 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:10 ID:v0zsiP9F
このスレには一匹、電波コテが張り付いてますね。
328 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:10 ID:3tCLvlya
UPRやっぱり熱いな。この辺の分野では京大の森さんあたりが有名だよね。
あと期待できるのは最近アメリカにラボを構えた慶応医出身の浦野さんとか。
人間は知恵の実を食べ、楽園から追い出されました。
未だに楽園にいられる人は「知恵の実を食べてない人」です。
330 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:11 ID:zAgn28TE
>>324 絶望という名の死に至る病に罹ったら、全て終わりですよ。
331 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:12 ID:ZX4vPR7d
>>325 「治る」じゃないぞ。
「症状を軽くしてうまく付き合っていく」だぞ。
>>325 便秘に例えると
薬はコーラック(ウンコを強制的に排除してるにすぎん)
でも食生活変えないとまた便秘になる。
ウンコをキチンと1日1回(スタンダードとする)出す為には
繊維質と水を採れって事。
躁鬱病≠鬱病
334 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:13 ID:VjWlh0ds
ま、唯物論だわな。
しかし、「人間精神」即ち知性の場たる脳髄は他の器官とは
同じで同じではない。
「知性」はこの世界にそぐわないバグでもあるわけで、精神病
は人間故の病。
糖尿とか風邪とは同じであり、同じでない。
>>331 >症状を軽くしてうまく付き合っていく
幻想ですよ。
ずっと薬飲み続けるつもりれすか?
製薬会社や医者に搾取されてるだけですよ。
運動不足だと鬱になりやすいよ
>>335 これは、よく本やテレビに載っている「治る」の意味を言っただけで・・・。
よくAERAとかにある話です。
精神病はたしかに症状が見えにくいので捉えどころのない病気ですが
たいていの要因は
ストレスによる神経伝達物質の分泌異常れすよ。
>>鬱なのかもね。
嫌々でも今のうちに、なんか行動しておいたほうがいいよ。
友達と会うとか、そーいう刺激に当たったほうがいい。
鬱が習慣になったら、底無し沼のように抜け出せなくなるからね。
/ ̄ ̄ ̄\
i'___{_ノl|_|i_トil_|i
|,彡 ~ ~. {.i|
|,彡. ´` ´ {.i| 精神病も便秘も糖尿病も大差無いんです。
》|il(_, ''' ω''丿| 精神病を特別視しすぎ。
ノリ i `フ i´il l| 全部気合いのないやつが悪いんです。
/ノ l| バーハ ll j
躁=菊蔵
鬱=歌丸
>>337 それは『治って』無いっすよ。
治るてのは薬とかが必要無くなる事れす。
たしかに重度の患者には薬は必要なのかもしれないですね。
重度の糖尿病患者にはインスリン注射しかないように…
悪化させない事も重要れすよ。
343 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:18 ID:VjWlh0ds
あ、精神病は直らないし、ちょっとましになるだけ。
究極的には、どうにもならない人間ということ。(悪い意味ではなく)
漏れもそうだから分かるが、結局は死或いは狂気に至る。
可哀相だけど、メンヘルに救いはない。
ウマーの考えで直るんだったら、漏れも啓発してもらいたいよ。
344 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:18 ID:NxOlnbsA
>329
祈る人「神よ、なぜお姿を見せてくださらないのですか」
神「知恵の実を食べてしまったからだ」
345 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:19 ID:r78krBSX
低脂肪食を食べ糖分を断ち栄養をバランス良く採れば鬱は、かなり軽くなるよ。俺も鬱病で周期的に頭痛が来る。イテエ
つーか、あのどこからどう見たってノーテンキっぽい
高島忠夫ですら鬱病になるんだから、
皆も人ごとではないよな。
>>343 じゃ。カウンセラーさんと話合ってみたら。
こーゆうのは専門家に任せるのが一番。
>>345 つーか。まず夜5時間以上寝ろ。
で。同じ時間に起きろ。
コレ結構重要。
349 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:22 ID:ZX4vPR7d
仕事を休むストレスと、仕事により受けるストレスはどっちが大きいんだろうか。
350 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:24 ID:VjWlh0ds
レセプタアーや分泌異常を物理的に直せない以上、薬で押さえるしか
ない。
原初の楽園とは人間がまだ動物であったころ。
「知恵の実」を食べ「ロゴス」を得た人間は、楽園には回帰出来ない。
だから、自分たちで楽園を造り、至るしか無い。
それが手段としての「科学」であり、「お薬」で楽園に至れる。
それが発狂した動物に許された唯一の道。
>>350 緩和はできますよ。
だって他の要因でちょっと経路とかがおかしくなってるだけやモン。
352 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:26 ID:r78krBSX
医学部なのに鬱病になった。寝ろと言われても試験中だから寝れない。
353 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:27 ID:891ZHNac
>>349 仕事によりけり。
好きな仕事、好きな仲間とする仕事は「快」。
1人で家にいるのが「不快」な人もいる。
354 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:27 ID:byeBEyDx
優遇はしねぇよ。
治療薬が見つかって、よかったね^^
355 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:28 ID:LW1aGF3d
人間ある程度のストレスがないとまずいんでは?
楽園のようなところでのほほんと生きていくと呆けるような気がしまつ。
356 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:28 ID:uY6l50RV
100円ショップでアルバイトしてて、お客さんに
「モルヒネは扱ってないの?」
と尋ねられたら、どのようにお返事するべきでしょうか?
「医者に頼んだら断られた」とも
おっしゃってますた。
>まず夜5時間以上寝ろ。
コレ結構良いらしいね
更に、この睡眠時間の中に夜0時を含めると、より一層良いらしい。
>>346 全くその通り。 漏れも能天気といわれてきた楽天家だったのにちょっとしたことから睡眠障害と鬱病を併発してもう7年。
一時は立ち上がることすら出来ない重度の抑うつ症状だったよ。
今は薬で何とか日常生活は出来るようになったけど、会社は依然休職中…
また、対人恐怖症状が出るから滅多に外出も出来なくなってしまったよ。 あんなに社交的だったのに…
人間何があるか分からないよ。 みんなも気をつけてね。
(´・ω・`) ショボーン
359 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:29 ID:nrXYnDta
>356
うざい、カエレ( ゚д゚)、ペッ
360 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:30 ID:ZX4vPR7d
>>355 のほほんとしたところにいると、よりストレスがたまる罠。
361 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:31 ID:NxOlnbsA
職場のストレスで性欲なくなった。何を食っても美味くない。趣味を含めて物事に興味がもてない。何をするにも「こうなったらイヤだな」と後ろ向き。それでもまた日は昇る。
362 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:31 ID:9u/r/ENJ
単一の受精核から2人に分裂したと説明される一卵性双生児でもこのぐらいの
遺伝子変異があるということは、単一固体の体細胞同士でも遺伝子は割と違っていると
考えるべきではないだろうか。
たとえば臓器ごとに若干の遺伝子のコード違いがあるとか。
案外、遺伝子進化は体細胞内部で普通に行われているプロセスかもね。
363 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:32 ID:LW1aGF3d
>>360 たまる人もいるし、たまらない人もいる。
たまらないような人はその生活を続けると呆けるのではないかと。
>>356 100円ショップにモルヒネってあるんですか?
行った事無いんで判らないんですが…(つーか無いよな普通は)
そーゆうのが害基地サンか薬中サンですよ。
/ ̄ ̄ ̄\
i'___{_ノl|_|i_トil_|i
|,彡 ~ ~. {.i|
|,彡. ´` ´ {.i| 夜5時間以上寝るんです。
》|il(_, ''' ω''丿| そして同じ時間に起きる。
ノリ i `フ i´il l| つまり24時間寝るんです。最強です。
/ノ l| バーハ ll j
366 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:32 ID:V41G4Ymg
(1/2)
自分はうつonlyなので参考になるかわからないけど(躁鬱ではなく鬱病)、
病院のお薬は,いま起こっている症状を和らげるために使われております.
よって結核などの感染症に抗生物質を投与して治すような方法で,薬を飲めば直ちに治るというわけではないっす.
薬との付き合い方としては高血圧や糖尿病と同じく慢性病として考えるほうが近い.
臨床の治療としては薬を飲むことである程度社会性を取り戻し,良くなったところで
徐々に薬を減らして行くという方針をとるみたいです.もちろん医者にもよります.
ただし医者によれば薬を止めた後の再発率が(統計にもよるが)30〜50%だそうです.
367 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:33 ID:dHbolKhs
368 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:33 ID:V41G4Ymg
(2/2)
この板に何度も書いていますが,うつは 遺伝子×環境 の両方の要因が絡み合って発症するものと考えられております.
このご時世,理想論ではありますが,周囲の環境を少しずつ変えて行くというのは
抜本的な対策の一つであるとは思われます.
とくに治りかけの時期,調子のいい日も(そして悪い日も)ありうるので
外から見て,なあんだ怠け病じゃんとお考えの向きもあるかと存じますが,
けっして怠惰で片付くものではございません.本人の中の人は常人以上に戦いのさなかにあります.
周囲に負担をしいていることは本人も承知していることが多いと思われます.
がんがれは禁句ですが,どうか暖かく見守ってやってくださいまし.
そもそも何のストレスも無いこの世の楽園など存在しない罠。
370 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:34 ID:VjWlh0ds
エンジェルハイロウのように人間の知性を退行させるしか救いは無い。
文献的にも、地獄の描写は細かいが、楽園の描写は希薄。
人間に楽園は無い。
そういう漏れは大麻など、副作用の少ない麻薬は解禁するべきだと、
そう思ってます。
脳内のパルスが思考ならば、化学物質でなんとかするしかない。
371 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:36 ID:ZX4vPR7d
米国のマリファナ中毒の友達は激しく躁、ってアメリカ人が言ってたなw
>>370 まずエンジェルハイロゥを作ってから言えや。
373 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:38 ID:oTPnpTg+
>>349 うつ病で自宅療養中の身から書くと、どっちもどっち。
上司の勧めで医者に行き、診断書貰って休職してからは大分楽になった。
最近、周りでうつ病とかパニック障害なんかの精神疾患が増えた気がする。
俺の部署でも俺含めて半年以上の休職者が4名、自殺1名・・・。
374 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:39 ID:VjWlh0ds
>>362 体細胞で進化があっても、ベクターになるウィルスに取りこまれるか、
生殖細胞でそれが起こらないと意味がないんじゃない?
368、388の考え方が精神病に対する基本的な考え。
>>373 ソレでクビにならない会社が羨ましいですな。
376 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:39 ID:LW1aGF3d
>>369 話を簡単にするために極限状況を考えただけでつよ。
立った姿勢を続けることですら、ストレスになるでしょうが。
ストレスにもある閾値といったものがあり、
その閾値を越えない状態が続くと呆けやすいのではないか、
と思ってるだけでつ。
鬱のときほど2ちゃんに来てる気がする。
動かずにだらだら書き込めるし。
趣味・仕事にかかわらず集中力が落ちるのが辛い。あと自律神経が悪くて足が冷たい。
睡眠が浅いのか午前中眠気が残る。寝つきも良くない。
そろそろ休職の予感。
>>374 そー考えるより
外的要因の違いによりで
1部の遺伝子の働きに差異がでるようになる
と。考えるのが一般的かと。
379 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:41 ID:ZX4vPR7d
>>373 職場がかなり大変そうですね。
うちの親戚の専業主婦はなぜか鬱っぽい人ばっかりで旦那が困りまくり。
親に聞くと、電話がなぜか罵倒から始まり、愚痴に終わるとのこと。
___
|`ー'''' _,,.、 ~`ヽ
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| _,,..、 ,/! |
i-、 _,,.-'"~\ | | // __| |
| i <_,. / ,.i' | レ"'‐''" |
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! / / / ,,,,,...---――---,_
ヽ iー" ,,ィ" `~~~__,,,,-―'''"""ヽ \
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| !,__,,,-―:、 ,! ,i!
! ノ ,! !
`ー―''''""~ / ,!
、_,,,__ / /
\ ~~'" /
\ ,.:'
`ー‐'"
>>376 ウマはその状態になったときは容赦なく『ヒキ』入ったけどな。
でも後の地歩は確保しておいたよ。
だから今がある。
382 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:42 ID:c7GLy/5K
ウマーはいい奴だね。なんか的確なような気がするし。
383 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 00:43 ID:VjWlh0ds
>>375 なら、補完計画で行くか。(w
漏れの場合、今はカウンセラーや医師と話しても仕方がないんで、
話半分であとは薬に頼ってるよ。
ま、昔と比べて自分である程度は押さえられ、変えられると言う
考えも、間違ってはいない。
薬でアシストしつつ、自己研磨かなぁ、結局。
自分が欝だといえる人はまだ欝ではない。
>>380 こーゆうオヤジも必要だよな>世の中には。
386 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:44 ID:kBhq6d9K
>>378 ウマーは最近、ホルモンのバランスが安定しているみたいだね。
387 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:44 ID:c7GLy/5K
エンジェルハイロウとか補完計画とかむりだから。
人類皆殺しとかの方が可能性あるね。
>>383 そうれすね。
自己研磨して薬とオサラバすることは可能や。
389 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:46 ID:+wVHjKIs
>>387 トーマス・M・ディッシュか
ちょっと読んで激しく鬱になったような気がするぞ
390 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:47 ID:r78krBSX
391 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:47 ID:c7GLy/5K
SF好きがいるな。
392 :
:03/09/02 00:48 ID:1fGF1IYu
もしかして、これを応用して他の病気でも片方だけ発症している一卵性双生児を
集めてきて遺伝子解析すれば、ハゲとかリュウマチとか原因不明病の遺伝子レベル
での治療が可能って事になってくるのかな?
ドーパミン抑制剤はマジヤバイっすよ。
処方されてる香具師は無理いっても
SSRIとかGABA系に変えてもらった方がイイですよ。
太る 集中力が続かない 飲みすぎるとパーキンソン症状出る
と。三重苦れす。
394 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:55 ID:V41G4Ymg
>>393 ドーパミン抑制剤ってどんなやつ?
昔飲んでた薬にあった気がするが、どれだか思い出せない
ていうか精神科医、薬出しすぎ。もうわけわかんねーよ。
396 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:57 ID:Woh0r4ok
>遺伝子がほとんど同じ一卵性双生児に注目。わずかな違いが
>あれば、その遺伝子が発症と深くかかわると考え、
とゆーか、他の病気についても遺伝子レベルで根本的原因を見つけられると思うんだが?
397 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:00 ID:LrYyueQZ
双子って便利だね
398 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 01:00 ID:w1CSSYKT
>>378 ああ、そういう遺伝的均質性を持つ対象が、異なる結果に至るとい
ったことから、個々の体細胞での遺伝的変質が起こっているだから
こそ、後天性も大きいというわけだね。
>>387 順列都市への移行という手もある。(w
399 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:00 ID:r78krBSX
鬱なのにオナーニだけは欠かさない俺。鬱だ・・・
400 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:02 ID:/st73cVx
つう事は、鬱の原因は遺伝子?
>>377 > 鬱のときほど2ちゃんに来てる気がする。
そう。俺も鬱のひどさと、2ちゃんやってる時間の長さに明らかな相関性がある。
ちゃんと計ったわけでもないけど。ちなみに今はやや鬱。
ルーランの副作用でめちゃくちゃ苦しんだんだわ、そりゃもう。
んでそことを先生に話したら、「副作用はない」の一点張り。
上げの果てには「ちゃんと飲み続けてください」と。
あーこりゃこりゃ。
403 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:05 ID:FaS9aRZ7
イミプラミンが効くんじゃねーの?
404 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 01:05 ID:w1CSSYKT
最近はオナーニしても射精出来なくなってきた。
これも鬱かなぁ。
405 :
:03/09/02 01:07 ID:1fGF1IYu
やはり一卵性双生児って貴重だな。全員DNAを登録して医学の進歩のために協力すべし。
406 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:08 ID:V41G4Ymg
>>400 遺伝×環境 の両方.
同じ環境に置かれても発病しないヒトもいれば,
うつの家系でも発病しないヒトもいる.
2つのくじでハズレを引いたらうつになる.
407 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:09 ID:/st73cVx
一卵性双生児美人姉妹に漏れの遺伝子植え付けたい
408 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:10 ID:NxOlnbsA
>401
おれはここに来るときは調子いいほう。調子悪いとパソの電源入れるのも億劫になる
>>395 お医者サンに聞いてみるといいかと。
アモキサンとかドグマチールとかナァ。
410 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:15 ID:pgyLW06q
うつ病なんて理想の彼女と理想の職がつけば治るわ…
>>410 人間どんな幸せな環境下でも重箱の隅をツツイテ不安要因を見つけるモノれすよ。
きっと『癌になるかも〜』とか『ウンコが2日出ない』とかで悩むんすよ。
まず鬱になりやすいのはそーゆう人格の香具師が多いんだから仕方ない(責任感強くて完璧主義者)
>>410 そんなので直るならうつ病じゃない。単なる鬱状態。
413 :
ちょっぱりキラー:03/09/02 01:21 ID:w1CSSYKT
>>410 漏れもそう思った。
しかし、それは大きなミスティク。
これはウマーが正しいよ。
人間、自分の今の立場を受容する事も必要。
それが出来れば世話はないが。
414 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:22 ID:3q1jAi8d
鬱病にかかるようなヤツは不良品なんだから、
ちゃちゃっとシンでくれないと社会的にマイナスだよ。
社会に迷惑のかからないように早めにシンで欲しいけど。
まず彼女つくるのが( ´A`)マンドクセ
もう寝るっす
417 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:24 ID:891ZHNac
>>410 俺もそう思う。
でも理想の仕事と理想の女を両方ゲットできる奴は
相当少数派だと思われる。
418 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:26 ID:r78krBSX
419 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:28 ID:+wVHjKIs
鬱病には電気ショックが効果あるらしい
もっとも最近は麻酔を掛けた上で施すそうな
>>417 漏れは一応、仕事も女もいる。理想に近いと思ってる。非常に満足してる。
でも鬱は鬱。以前に比べれば遥かに楽なのは事実だけど、症状がなくなる訳じゃなかった。
421 :
129:03/09/02 01:30 ID:G2GGZKIB
確かにXBP1も原因の1つだろうけど、それ以上に+αの要素が重要なのでは?
ER(小胞体)ストレス関連の病気なんていくらでもあるわけだし。
どうでもいいけど、XBP1のKOマウスって聞かないけどpublishされてたっけ?
lethalなのか?それともnon-phenotypeなのか?
「鬱病」がどんな病気かを人に伝えるのは難しいから
正直
>>417や
>>410みたいな人はあまり相手したくなかったり。
鬱病になるのは真面目と言われる人が多いな。
>>410 でもさ、ついたはいいけれど、数ヶ月で彼女は離れてゆき、そして
職も力量以上の職なため
またもや鬱病になるとおもうよ。
426 :
129:03/09/02 02:16 ID:g0DwxeJB
>2組の一卵性双生児で、約1万2000種類の遺伝子の働きの違いを調べた。
>その結果、細胞内のたんぱく質を修復する機能を持つ遺伝子「XBP1」の
>働きが患者では健康な人に比べて顕著に低いことが分かった。
約1万2000種類の遺伝子の内のXBP1だけが有意差を示したのだろうか?
他にも有意差を示した遺伝子はたくさんあったじゃないかな?
XBP1は注目度の高い遺伝子だから、あえてXBP1について解析したんじゃないかな?
427 :
名無しさん@4周年:03/09/02 02:18 ID:PK7W2xM+
そうでぃぇぅつか
>>425 理想の職業ってのは無理しないでも長く続けられる職業のことで
決して高収入で地位の高い職業ではないと思うよ。
429 :
名無しさん@4周年:03/09/02 02:37 ID:ItoRlrT3
>>426 そうか、ジンチップとかならすぐ分かるわな。双子は便利だなぁ
430 :
名無しさん@4周年:03/09/02 03:00 ID:nlF5uq/g
ウマーへ
今うつ病じゃないけど、勉強になったよ。ありがとう。
ウマーへ
キモすぎますとっとと死んで下さい。
432 :
名無しさん@4周年:03/09/02 03:33 ID:sJtfiAAc
>>430,431
ウマーいちお、20代の女の子みたいだし、
(20代つうのは、俺の憶測)あんま、いじめるな。
このスレ見る限り、今はホルモンのバランスもくずれてなくて、
ヒステリー起こしてないな。
433 :
名無しさん@4周年:03/09/02 03:56 ID:fcuaALCM
リウマチじゃない奴に、リウマチの苦しさを
理解しろと言っても無理なように
鬱も、なった事の無い奴には理解できんだろ。
しかし、ストレスを甘く見てるとやばいぞ。
ボディーブローのようにジワジワ効いてくる
現代日本のストレス社会はタチが悪い。
これでかん違いして総合失調症を押さえ込んでいる人間の
鍵を開けてしまうんだろうなあ。
医者だってとりあえず偽うつ症と診断しておけばいい客になるから
そう簡単には手放さないだろう。
435 :
名無しさん@4周年:03/09/02 04:10 ID:sJtfiAAc
>>434 漏れ、スレ通して読んでないの悪いんだけど、
>これでかん違いして・・・
のこれって、なんでつか?
436 :
名無しさん@4周年:03/09/02 04:24 ID:jhWMRHy4
漏れ鬱だよ・・・
でも薬はキライ
>>436 だからってクソスレあげんな社会のゴミが
438 :
名無しさん@4周年:03/09/02 04:35 ID:CHpKOs/s
こうして少しずつ遺伝子のマイナスポイントが明らかになっていくとより優秀な子供が欲しいってんで遺伝子こねくりまわす時代に突入するんだろうなあ。
短足やだとか胴長やだとかハゲないようにしたいとかいくらでも需要あるしな。
439 :
名無しさん@4周年:03/09/02 04:36 ID:rcdIVYv+
/⌒ヽ
┗┫´_ゝ`┣┓
| / すいません、 通りますよ
| /| |
// | |
U .U
440 :
名無しさん@4周年:03/09/02 04:37 ID:sJtfiAAc
>>438 そうして、なんか一つの大きな災害があった時、
あっけなく人類が滅びるのかねぇ。
いやな想像しちまったい。
>>437 そういうキミも実は鬱?
自虐的になってたりして(笑)
441 :
名無しさん@4周年:03/09/02 04:38 ID:jhWMRHy4
442 :
名無しさん@4周年:03/09/02 05:14 ID:CHpKOs/s
443 :
名無しさん@4周年:03/09/02 05:49 ID:vbgdiHH9
おれのDNAも改良キボン
444 :
名無しさん@4周年:03/09/02 05:51 ID:CHpKOs/s
近視になる遺伝子パターンってあるのかね
そうならとっとと改良してくれい
445 :
名無しさん@4周年:03/09/02 05:54 ID:af4a4ps/
「理想の」という言葉をつけて考えてしまうことがそもそもの原因。
446 :
名無しさん@4周年:03/09/02 06:01 ID:w7EmhtWH
性癖のDNAとか知りたい
鬱病の人って自分のことしか考えられない自己中の人が多いの?
鬱病の人2人しか知らんが2人とも昔から自己中で変なやつだった。
躁病の人知ってるけどあれは見てて楽しいからいい。
448 :
名無しさん@4周年:03/09/02 06:02 ID:U0S175OL
どーせ俺は鬱だよ
449 :
名無しさん@4周年:03/09/02 06:03 ID:KcN4icSB
ヒトゲノムって解読できたんちゃうんかい
450 :
430:03/09/02 06:05 ID:nlF5uq/g
>>432 おいおいおい。431はおれじゃないぞー。
451 :
名無しさん@4周年:03/09/02 06:08 ID:9VHlht7i
うちの親がこの病気らすぃ
人間として望ましくない(能力的に劣った・有害な)遺伝的性質と、
有性生殖で父母のどちらか片方の性質を受け継ぐときに
優先順位の低い遺伝的性質(劣性遺伝)を、混同している低学歴がいるな。
遺伝病とメンデルの法則を勉強しなおせ。たしか中学の理科だ。
つまり混同するお前は中卒以下だ。
まあ躁鬱病の要素が遺伝だということがはっきりすると、この要素をもつ香具師は
就職や昇進に確実に影響するだろうねー。
だって俺が人を雇う側だったら、どんなに優秀でも欠陥のある人間は雇わないもん。
ナチスドイツが歪曲して利用したので悪名ばかりが轟いているけど、
優生保護の考えはやはり人間社会にはのぞましいものだよ。
そして現在の科学や医学は、遺伝的見地からもそれをどんどん補強している。
まあ、遺伝的に望ましくない要素をもつ者が排除される社会が訪れる前に、
少なくともこれから生まれる子供の遺伝的要素を受精時に操作できるようになる
とは思っているけどね。既に生まれて育ってしまった奴らはどうしようもないと。
…で、俺のように高機能自閉症だと診断されてしまった人間は、障害者手帳ももらえず
福祉の恩恵も受けられずに、変人だ欠陥人間だとサベツされて生きるしかない、と。
生まれてごめんなさいって感じだよ。法の下に生きる権利を規定するなら、死ぬ権利も明記してくれ。
なんか最近薬が効いてきたようでさわやかな朝だ.
この状態に至るまで何ヶ月もかかった.病院替えたから何年もか.
誰だってなにかしら遺伝的欠陥を持っているもんで
(神経系じゃなくても糖尿の家系,高血圧の家系,ガン家系,禿頭の家系,多くの人は何かあるだろ)
もって生まれたものは仕方がない.引っ張って引きずって生きて行くしかないと思うよ〜
じゃあいい一日を送りましょ
454 :
名無しさん@4周年:03/09/02 08:17 ID:Ipi8WtgY
あんまり眠りすぎると逆にウツになるらしいですよ。
TVで言ってますた。
みなさんは長年、胃の調子悪い?キリキリする?
456 :
名無しさん@4周年:03/09/02 08:21 ID:CHpKOs/s
胃はなんでもないけど背中がかゆい
頭なら痒いけど…
みなさんはどういったタイプのストレスをお持ちで?
459 :
名無しさん@4周年:03/09/02 08:24 ID:Ipi8WtgY
病院池
胃薬は結構効くよね
460 :
名無しさん@4周年:03/09/02 08:26 ID:TadlipSH
何も起こらないうちに「あんたは将来うつ病になる」と診断される時代になったか・・・
461 :
名無しさん@4周年:03/09/02 08:28 ID:fjcBC9TC
なんて鬱な時代だ
462 :
名無しさん@4周年:03/09/02 08:30 ID:LmfFoGRW
ところで鬱って
体痛いときも鬱なの?
463 :
名無しさん@4周年:03/09/02 08:30 ID:cipjHeA2
孫の手で掻きなさい
464 :
野人ロデム ◆sCka3bgYpE :03/09/02 08:31 ID:crfsC7A3
2chにハマル塩基配列を早めに調べておきましょう。
あとでトンデモないことになるます。
自分も鬱で通院してたな。
中学あたりからじわじわと、リーマン時代にピークに達した。
でも会社辞めて独立したら、ウソのように治った。
辞めると会社に言った日から、薬無しで眠れるようになった。漫画みたいだけど。
自分は軽症だったのだろうが、それでも辛かったなあ。
466 :
名無しさん@4周年:03/09/02 09:40 ID:Ipi8WtgY
俺は会社辞めたあと更にひどくなったよ、念のため
467 :
名無しさん@4周年:03/09/02 09:48 ID:erKTQYoI
仕事を止めると鬱になるから、働き通し。
あーーーー休みたいよーーーーーー。
抑鬱の一つの原因は、貧困だからな。経済状態が回復・上昇することで好転する鬱も多いよ。
要するに、金で愛は買えないが、金買える幸せも結構ある、って事。
469 :
名無しさん@4周年:03/09/02 09:54 ID:Ipi8WtgY
470 :
名無しさん@4周年:03/09/02 09:56 ID:Jp3nl6ur
471 :
名無しさん@4周年:03/09/02 10:01 ID:CJY3od91
俺の父親は、かなり鬱に悩んでいました。
人生で大きな鬱は3度あったようです。
ちなみに、俺には父親が死ぬまで知らなかった。
母親から聞かされた。
そして、俺も今鬱です。
子供の頃から、鬱になりやすい性格でした。
自分でも、なんでこんなに自分は弱いのだろう?
と不思議でしたが、おそらく父親の遺伝が強く出たのでは?
と考えるようになった。
実は、俺が鬱になって引きこもりになり、思いきって
母親に鬱であることを告白したら、父親も鬱だったと聞かされて・・・
かーちゃん、もうちょとそういう重要なことは早く教えてくれよ。
しかも、母親は鬱病がなんたるか全く分かっていない。
たんなる怠け病だと思っているふしがあり、父親が早死にしたのも
母の理解が無かったからでは?と疑うようになった。
死ねば、それ以上苦しむことはなくなるね。
死後どうなるかは、その人の世界観や死生観・宗教観で変わる。
しかし、死ねばそれ以上喜ぶことも、もう二度となくなるわけだ。
これまでの人生で、生きてて良かったと思うことが一度でもあった奴、
20や30で死ぬのはまだ早いぞ。人生、生きてりゃいいこともまだまだあるだろうさ。
これまで一度も生きててよかったと思ったことの無い奴。
そういう奴は、その後の人生も生きていてもムダだ。死んだほうがマシだね。俺とかね。
親にさんざん出来損ないだの可愛げもないから私も可愛がらないだの言われて、
脳の先天的障害=遺伝だとわかったとたんに「やっぱり私たち親の責任じゃなかった」
と言ってくれた両親のために、少しでも長く生きて損害を与えてやるのが、今の俺の生き甲斐。
早く死なねーかな、俺の両親。癌で死ぬほど苦しんでのたうち回って死んでもらいたいね。
それを笑顔で見送るのが、俺の夢。親を弔ったら首でもくくるさ。
473 :
名無しさん@4周年:03/09/02 10:10 ID:/st73cVx
最近、究極の愛は「無」でなかろうかと思うようになってきた。
>>472 良心と良識はないのか?親に癌でのたうち回って死んでほしいとは。
内弁慶すぎる。よっぽどの借金を親からショワされたのか?あるいは
病んでいるのではないか。
そういう衝動があるならば、それこそメンタルヘルスのお医者さんに
相談した方がいいと思う。
癌で親を亡くしてみればわかるが、莫大な入院費の失費、そして親族に看護の疲労が
肉体的精神的に蓄積される。癌でのたうち回る人間の所業はそれまでの人格を
一変させる。痛みが継続して患者の受容の期間が無くなってしまう。
偽うつ病に抑うつ症にソウウツ病の周囲はごちゃごちゃしているから、毎日太陽に
当たりましょう、はいオクスリできましたでは解決はしないと思う。
476 :
名無しさん@4周年:03/09/02 10:59 ID:v+Tat82w
鬱は基本的には糖尿病とかと同じ体内物質のコントロールが出来なくなって起こる病気。
生活習慣病の一種と言っていい。
これまで鬱は対症療法で薬でコントロールするしかなかったからなあ。
遺伝性で鬱になる確率が高いなら、ある程度リスクを減らせるよね。
欝はストレス、不規則な生活、食事、体重異常(肥満や激痩せ)などが引き金になる。
軽度のうちは治りやすいのも普通の病気と同じなので、異常を感じたらきちんとお医者さ
んにかかりませう。
477 :
名無しさん@4周年:03/09/02 11:01 ID:DOOHiGpm
>>471 遺伝子の病気だと思ったほうがいい。
わからない奴には絶対わからない病気だからな。
理解を求めるほうが無理。
478 :
名無しさん@4周年:03/09/02 11:09 ID:FkGyu6zv
良スレマンセ
479 :
名無しさん@4周年:03/09/02 11:13 ID:zCNpRxAp
しかし、これだけが原因ではないのが難しいところ
遺伝的に特徴があっても発症しない人もいるわけで
「引き金」になる物を見つけるのが今後の課題だなぁ
480 :
名無しさん@4周年:03/09/02 11:17 ID:nTBHcY2R
481 :
名無しさん@4周年:03/09/02 11:18 ID:nTBHcY2R
>>479 今回発見された部分に異常が無くても発症する人はいる訳だしね。
2chやってると鬱病になるよ。
なぜならここは引篭もりとか鬱病の人間がほとんどなので、
そういう人間のネガティブで捻じ曲がったレスばかり見ているといずれ自分の考えもそういう風になっていくわけ。影響されやすい人なんか特に。
2chは良いところもあるけど実際は9割有害よ。2chにきたばかりなら手遅れにならないうちにどっかいきな。
483 :
名無しさん@4周年:03/09/02 14:34 ID:HZaiFjnz
>>482 そうだね。俺も、君の改行の下手糞度合いを見てると
鬱病になってくるよ。
484 :
名無しさん@4周年:03/09/02 14:49 ID:K1V2RL6X
>>449 ヒトゲノムは宇宙人の暗号の全文が見えるようになっただけ。
意味を知る為の翻訳はコレから。
対比語の作成:プロテオーム
文法の解明:トランスクリプトーム
修飾語句の解明:グライコーム
など。
解明したら直して
487 :
名無しさん@4周年:03/09/02 20:31 ID:Whq6Dbsv
来週から仕事が始まります・・・半年振りです。鬱だ。
488 :
名無しさん@4周年:
鬱病になる人って結構いるもんだね。
オレは26才頃に半年間ひどい鬱病になったが、当時は鬱病なんていう知識がなかったから
オレって悲観主義の塊なんだとか生きる元気がなくなっちゃったとか思いながらひたすら
寝ていた。たまに勇気を出してドライブをしたが軽い事故を2度ほどやったりしたが、脳が
どこか働いてなかったんだろうね。
それでも半年寝込んで次第に本能的な欲望が出てきた。Hがしたい、美味いものが食べたい
とかだ。鬱病は人間の本能を欲望を極端に減退させる、というかそれが鬱病なのかも。
直り始めて脳内の分泌物の問題だと知るようになり人間て物質的というかある意味単純な
生き物なんだと思うようになった。
で、何を言いたいかというと、欲望を掻立てろと、やりたくなくともHしてみるとかね、ソープ
でもなんでもいいし、食べたい者を思いっきり食べてみるとか。本能を欲望を湧くように仕向
ける、自分で自分を縛りつけている規制や常識を敢えて破ってみる。恥をかいてみる。