【シカゴ】１２歳の日系少年、メディカルスクールに★２

日本人の父親と韓国人の母親をもつショー・ヤノ君（１２）は現在、
シカゴ大学メディカルスクールの１年生だ。
９歳で入学したロヨラ大学を３年で卒業したショー君は、メディカルスクールを通常の４年で終えれば、
世界最年少記録になる可能性がある。
ギネスブックによると、１９９５年にニューヨークでメディカルスクールを終えた１７歳が
これまでの最年少記録。
しかしショー君自身は、記録には何の興味もないと話す。
かつて知能テストでＩＱ２００以上の数値を出したこともあるが、「天才」と呼ばれるのも嫌う。
「勉強しなきゃならないことがたくさんある」と話すショー君は、夏休みをサマーキャンプなどで
過ごすアメリカの一般的な１２歳とは大きく異なり、初の人体解剖実習や細胞学の授業を受けて
今年の夏を過ごした。

（中略）

ポートランド州オレゴンで生まれたショー君は、日本の運輸会社の米国支社長の父カツラさんと、
韓国から米国に留学していた母キュンさんの間に生まれた。
誰にも教えられずに３歳でショパンのワルツをピアノで弾き、４歳で作曲を始めた。
小学校１年生は１週間で終えてしまい、７歳で高校レベルの勉強を両親から教わり、
８歳で米国の大学入学資格試験で１６００点中１５００点を記録し、９歳で大学生となった。
しかしその一方では、ペットのウサギを可愛がり、７歳の妹サユリちゃんと遊んだりケンカしたり
する普通の少年の側面も見せる。
「ハリー・ポッター」は特に好きでもないが、ファンタジー作家ブライアン・ジェイクスは
愛読しているという。
ショー君は、メディカルスクール進学を決めた動機について、「ずっと科学と医学に興味があったのと、
人を助けたいとずっと思っていたから」と話す。「大きな発見ができればいいと思う。
ガンを治す方法とか」とショー君は目を少し見開いた。

2003.08.26　Web posted at: 11:50 JST - CNN/AP
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200308260006.html

前スレ　【シカゴ】１２歳の日系少年、メディカルスクールに[08/26]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061869941/

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

2!

2

だから、同じだって。

嫌な子供だなｗ

はぁ・・・

754 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/28 00:29 ID:jBkrMa1G
モンティ・ホール・ジレンマ

マリリン・ヴォス・サヴァントというＩＱの高さ(＝ＩＱ２２８)で
ギネスブックにも掲載されているほど聡明な女性がいる。
彼女は米国のパレードという雑誌で「マリリンに聞いてみよう」
というコラムを持っていた。事件は1990年9月9日に起こった。
読者から、次のような質問が寄せられた。
---------------------------------------------------------------
マリリンヘ
あなたがゲーム番組へ出ていて、3つのドアのうち1つを選ぶとします。
1つのドアの後ろには車があって、あとの2つのドアの後ろにはヤギがいます。
あなたはドアを１つ、たとえば１番のドアを選んだとします。
番組の司会者は残ったドアの１つ、例えば３番のドアを開けます。
司会者は、それぞれのドアの後ろに何があるのかを知っています。
３番のドアにはヤギがいました。ここで司会者はあなたに、
「２番のドアに変えますか」と聞きます。
さて、２番のドアに変えた方がいいでしょうか。
クレイグ・Ｆ・ウィタカー
メリーランド州コロンビア
-------------------------------------------------------------
この問題は、著名な数学者や経済学者を巻き込んだ大論争になり、
のちにクイズ番組の名前に因んでモンティ・ホール・ジレンマ
と呼ばれる有名な問題となった。
http://www.imajan.jp/haname/essai/article/monthy.htm

>>8
乙。

さあｽﾚ違いスタート↓↓

＿|￣|○

11だったら平沢勝栄に中出し

>>8
乙。

で、結局、マリリンは間違っている、やはり2分の１じゃないか、
ということ？

だからさあ、確率とか考えなくても、
1番のままでいようが、2番に替えようが、明らかに同じでしょ。
そういうときは確率考えたって同じだよ。

>>13
けど、正解はマリリンの「チェンジしたほうがいい。」なんだろ？

「あなたが死んだ後、気が付くと道を歩いています。あなたは何故か、
この先に天国と地獄へと二股に分かれた道があり、そこに三匹の鬼が
立っているのを知っています。その鬼の一匹は必ず正しいことを言う
「正直鬼」、もう一匹は必ず嘘の答えを言う「嘘つき鬼」、
最後の一匹は「はい」「いいえ」を適当に答える「いいかげん鬼」で、
あなたには見分けがつきません。
さて、あなたは三匹の内の二匹に、「はい」「いいえ」で答えられる質問を
一回ずつすることができます。三回目の質問にはどの鬼も答えません。
そして、その答からあなたは天国への道を選んで進まなければなりません。

では、あなたはどう質問すれば、天国へ行けるでしょうか。」

http://www.jomon.ne.jp/~ochinai/k024.htm（答えの掲載あり）

　 ﾊﾞﾚﾅｲﾄﾃﾞﾓｵﾓｯﾀﾉｶ
（　・∀・）　　　|　| ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>10

>>8
考えてみりゃわかるが、
これに即答するってすげぇ。
ダテにギネス載ってないな

前スレの>>15の問題で、問題がおかしいとか
答えがおかしいとか言ってる人がいたけど
これ、別に詭弁の問題では無くて、ちゃんと答えがでる問題だよ。
サイトの答えの書き方がちょっと分かりにくいから
勘違いしてる人がいたけど。

しかし、番組を盛り上げるためには、
最終的に車を当てた方がいい。

さらに言えば、ここでチェンジしないと、
なんとなく必死な感じがして、ノリが悪い。

つまり、この司会者は、車を当てさせるべく、
故意に２に誘導してるといってよい。



ゆえに、チェンジが正解。

>>18
勘違いしてる漏れに、納得できる答えをください。

>>20
どの辺が分からないのか言ってくれたら
納得できるように丁寧に説明するけど。

図で書くよ。○←車　●●←ヤギ
初期配置のパターンは次の三つ
�@�A�B
○●●…ケースＡ
●○●…ケースＢ
●●○…ケースＣ

はじめに１を選んだときそこに車がある確率はケースＡの時のみです。
１にヤギがある確率はケースＢ、Ｃの時です。
ここで司会者はヤギのドアを１つ開ける。
ケースＡならば２か３のどちらか。
ケースＢならば３。ケースＣならば２を開ける。
司会者はドアを開け
「このドアはヤギのドアでした。さあ、君は始めに選んだドアを開けるか？　それともまだ選んでも開けられてもいないドアを選ぶか？」
と聞いてきます。

もし配置がケースＡならば、変えなければ車、変えればヤギです。
もし配置がケースＢならば、変えなければヤギ、変えれば車です。
もし配置がケースＣならば、変えなければヤギ、変えれば車です。

それぞれの配置が等確率ならば、変えなければ車の当たる確率は1/3。変えれば車の当たる確率は2/3になります。
ゆえに変えた方が良い選択になります。

マリリン素敵

扉が一万あるとして

1.司会者が9998の扉を開いてから選ばせる

この場合は、どちらの扉も、
答を知っている司会者の「9998の峻別」をくぐり抜けて来た実力派の扉
従ってどちらを選んでも車が当たる確立は1/2

2.あなたが選んでから司会者が扉を開ける

この場合、最初の扉は、何の知識も持たないあなたが
当てずっぽうに選んだだけのタダの駄扉で、確立は1/10000
後者は「9998の峻別」をクリアした実力派の扉

後者の方が有利

全言語のページからポートランド州を検索しました。?
約36件

だから扉は二択になったんだから、あとはテキトーに選べよ。どっちに何があるかなんて分からない
し、机上の確率も実際その場に臨んでは意味がない。どっちが良いかなんて分からん。机上の計算で
確率が三分の二の方があったとしても、俺の選択肢は一回。意味なし。

>>22
漏れが引っかかるのは

もし配置がケースＡならば、変えなければ車、変えればヤギです。
もし配置がケースＢならば、変えなければヤギ、変えれば車です。
もし配置がケースＣならば、変えなければヤギ、変えれば車です。

のところなんだ。

＞はじめに１を選んだときそこに車がある確率はケースＡの時のみです。
＞１にヤギがある確率はケースＢ、Ｃの時です。
訂正

はじめに１を選んだときそこに車があるのはケースＡの時のみです。
１にヤギがあるのはケースＢ、Ｃの時です。

とりあえず最初の質問で「ランダム」が排除できればいいわけでしょ。
だからこう質問する。
適当な鬼（A）のそばにいって、残りの鬼（BC)のどちらかを
指差して質問する。
「あなたは『アノ鬼はいいかげん鬼ですか』と聞かれたら『はい』と答えますか？」

この質問の答えで「はい」という答えがでたなら、指を指したほうではない方の鬼は
絶対に「いいかげん鬼」ではない。
「いいえ」という答えなら、指を指した方の鬼は絶対に「いいいかげん鬼」では無い。
この質問でかならず「いいかげん鬼」が省ける。
疑問に思った場合は表を作って、全ての場合を検討してみれば分かる。

>>8の問題は確率がどうとかより、>>19のように考えるべき問題だな。でもそれでヤギだったら
盛り上がるかも知れないが。

「残念だったねジョージ。実は君は最初から車を選んでいたんだけどなぁ。残念。ではまた来週」

ああ、漏れが勘違いしてたのか。

自分のいるところはあけないのね。
分かりますた。納得。

わかったわかった。
最初に、「これは確率の問題です。」っていれとけば
この理科の問題で氷が溶ければ春になるなんて書いちゃうヒトらは納得するんちゃうの？

>>26
司会者が１つドアを開けたとしても「最初に選んだドア」の情報は本人、司会者ともに知ってるでしょ？
そもそも司会者は「最初に選んだドア」を知らなければ外れのヤギドアを選ぶことが出来ません。
そのためこの問題は単純な二択ではないのです。

>>22
3番をあけたんだから、ケースCは無いじゃん。
よって1/2。

>>33
自分が最初に選んだドアの中身は、自分は知らないが、司会者は知っている。でも司会者が
どういう判断で残りのドアを開けたかは知らない。だから自分には単なる二択。

ヤギを排除したんだよ。

>>34
＞番組の司会者は残ったドアの１つ、例えば３番のドアを開けます。
「例えば」ですよ？　これはただの例示。

>>22
司会者がオープンした扉�Bがﾔｷﾞであることは前提なんでしょ？
ケースＣは除外、じゃないの？

>>32
＞さて、２番のドアに変えた方がいいでしょうか。

明らかに確率の問題じゃないな。勝手に問題を変えるなよ。

こいつリアル金正日になれる素質があるな。

>>37
何番でも一緒だろ。司会者はヤギの入っている扉を開けるのだから。

負け惜しみで言うわけじゃない(漏れは車のほうが（・∀・）ｲｲ!! )が・・・

しかし、文章が中途半端すぎるのはみんなも納得がいくでしょ。
だから>>30のような回答でも、この文章では「正解」になるよ。

>>32
がこの問題の真理っぽ。

>>35
いいえ、自分は司会者が
「ヤギがいる」かつ「自分が選んでいない」という基準でドアを開けたことを知っています。

>>37
いや、2番開いても、そのときはケースBがなくて、
やっぱり1/2でしょ。

>>41
ちょっとまて。
司会者が「ヤギの入った扉を必ず開ける」
とはどこにも書いてない。

だから、この文章の真理は確率論じゃないよ。
文章のあいまいさが問題。

このママの陳さんは、在日orネイティブ・コリアン？

>>45
いや、まて、漏れはまた勘違いしている。
変えたほうが正解だ。

頭冷やしに200ｍ見よう･･･

>>43
でも自分が最初に選んだ扉の中身は知らないし、残りの扉の中身も知らない。単純な二択。

>>45
司会者は扉の中身を知っててかつ彼が開けた扉はヤギだったわけだが。
開けたからにはヤギと知ってて開けたことになる。

>>19とは矛盾するが、
そもそも、自分から相手に有利になるようなアクションを起こす司会者など、
いないかもしれない。

その場合は、>>22で言うところの、
ケースAであることを承知の上で、こんな罠を仕組んでる可能性もある。


･･･とか考え出したら、きりがない。
不確定要素が多すぎるから、結局は1/2が一番リアルな解答だと思う。

>>44
2番を開くか、3番を開くかは初期配置に依ります。
「n番を開いたのだから、ケースＸはおかしい」という考え方ではなく、
「ケースＸなのだから、司会者はn番を開いた」と考えます。

宝くじは、当たるか当たらないか。単純な２択。
確率の問題じゃない。夢を買ったの。

つーか、どうして自分が答えに到達できないのか
少しは思い悩んでください。

つまりだ、「二回目の選択では扉を変えたほうが良い」という判断は、最初の三択で自分は
確実にヤギを引いていることが判明したときに始めていえるのだよ。これは間違いない。

だから変えたほうがいいかどうかは、数学の問題ではないのだ。フジテレビあたりなら、ＡＤ
が盛り上がる方向で合図を出すかもしれないが、テレビ東京だと自分で判断しなければならない。
もしフジテレビの場合なら、合図は無視するべきだ。多分ヤギをつかませようとする。

クレイグ・Ｆ・ウィタカー
を恨む。こいつのくだらない問題のせいで寝れない！！

>>48
単純な二択に無理矢理帰着させようとするのが間違っています。
22の矛盾を説明してみてください。

こういう問題大好きなんだけど
他にいろいろ載ってるサイトないかな

変更無しのとき当たる確立はそのまま　1/3

変更したとき当たる確立は、1-1/3＝2/3

じゃだめ？

確立で考えればすごく簡単な問題だな。

ただ、それで終ると面白くないっていうか何ていうかｗ

>>51
えっと、
「ケースA（B）だから、司会者は3番を開いた」
つまり、3番を開いた時点で、考えられるのは、AまたはBだ。
だから、1/2だ？

ちょっと前に２ｃｈで大流行した３枚のカードの問題みたいなもんだね。

>>61
詳しくきぼんぬ

>>61

解説plz

（ぐぐれとか言わんと(´･ω･`)

>>56
最初にヤギを引いているか車を引いているかも分からないのに、変えたほうが良いなんて言えない。
最初に車を当てている三分の一の確率を、完全に排除できるならそのとおりだけどね。だから司会者
が一個扉を開けた時点で単純な二択なのだ。

>>60
全ての事象を考えてみないと確立って求まらないでしょ。

単純な2択なのだ〜w

>>63
解説って何の？

司会者が車の入った扉を開ければ番組ドッチラケで神になれたのにな。

最初に選んだドアが車である確立＝1/3
であり、
車が最初に選んだドア以外である確率＝2/3
↓
司会者は、自分が選んだ以外の2つのドア（つまり2/3の確率で車である）の内から
確実にヤギであるドアを1つあける
↓
つまり、2/3の確率で車であるドアが1つ残る
↓
変えたほうがウマー

>>65
いや、考えられる全ての事象を考えてるつもりですが。

>>22
じゃあ、http://www.imajan.jp/haname/essai/article/monthy.htm　の、
＞この問題をどう理解すればいいのか。
＞重要なことは、司会者がドアの裏に何が置かれているか知っていて、
＞決して車のあるドアは開けないという前提を理解しておかないといけない。

という一文が間違い、ってこと？
司会者は「例えば�Bを開けた」に過ぎないってことで。

>>68
その時はやり直しで編集だな。生番組なら鶴瓶ちんこ並みの神。

あるところに中の良い三兄弟がいた
ある日三人は山に出かけたが山で道に迷ってしまった
三人は途方にくれていた。
しかし運良く明かりの付いた家を見つけた。
その家にはお婆さんと若い娘が暮らしていた。
三人はお婆さんに一晩泊めて欲しいと頼みました。
するとお婆さんは｢娘に手を出さないなら泊めてやる｣と言いました。
｢もし､手をだしたなら殺す｣と言われました。
しかし三人は我慢できずに娘に手を出してしまったのです。
お婆さんは怒り狂って三人を殺すと言いました。
三人は必死に許して欲しいと頼みました。
あまりに必死で頼むのでお婆さんはこう言いました。
｢山からそれぞれ一つ果物を採って来たら許してやろう｡｣
三人は喜んで山に出かけた。
最初に戻って来たのは長男でした。
長男はブドウを採って来ました。
お婆さんは｢それを黙ってお尻の穴に入れたら許してやる｣と言いました。
長男はブドウを一粒尻の穴に入れて許してもらいました。
次に次男はリンゴを採って帰って来ました。
次男も同じように尻の穴に必死にリンゴを入れてました。
しかしあと少しというところでプッと吹き出してしまいリンゴを入れることができませんでした。
次男はお婆さんに殺されてしまいました。
次男は死んで炎魔大王様の前にいました。
大王様が次男に「あと､もう少しでリンゴが入るところだったのに、どうして吹き出してしまったのだ？」と聞きました。
すると次男はこう言いました。
｢もう､入りそうになった時ふと､外を見たんです。
そしたら弟がほこらしげにスイカを抱えて来てたのです！｣

ここまで解説されまくってるのに理解できないヤツが居るのか

>>69
おお、終わった。

>>67
いや、その大流行した問題自体を知らないから。
問題の解説ｷﾎﾞﾝ････と。

俺様の将来

16歳　現在中卒プー太郎ヒッキー
17歳　猛勉強の末大検を獲る
18歳　日本の大学のレベルが低すぎるので単身渡米、MIT主席入学
19歳　飛び級でマスターへ
20歳　優秀すぎるのでドクターへ
21歳　天才すぎるのでいきなりプロフェッサーへ
22歳　ソロスも真っ青の革命的金融工学理論を構築し起業
23歳　超伝導量子コンピュータの開発大量生産に成功
24歳　M$を押しのけダウ入り
25歳　ゲイツを押しのけ総資産世界一へ
26歳　ノーベル経済物理化学平和文学賞同時受賞
27歳　全世界総生産の80％を独占し経済的世界征服完了
28歳　国連加盟国全ての大統領・首相・書記長に同時就任
29歳　国連非加盟国を軍事力で制圧統制世界征服完了
30歳　エネルギー問題と人口問題を解決する為に粛清し人口を1000分の1へ
31歳　労働力不足を補う為人型ロボットを開発
32歳　恒星間移動船及びワープ航法を開発
33歳　天の川銀河系を支配下に置く
34歳　アンドロメダ銀河連邦と全面戦争→完全勝利
35歳　アンドロメダを植民地とする
36歳　50億光年内の全ての惑星を掌握し宇宙征服完了
37歳　自分の導いたワーム理論により他宇宙を掌握し森羅万象征服完了
38歳　自分の導いたスーパーストリング理論により多次元空間へ
39歳　108次元に居た神と対決→完全勝利
40歳　神を忠実な下僕とする
41歳　109.655次元にて物理法則の再構築を開始
42歳　厄年だから靖国神社へ厄払いへ逝く
43歳　なんかめんどくさくなってきたからこの世の全てをn=n+1とする
44歳　鬱病で自殺

>>70
ゲームは、３番を開いた場合からスタートしているのではないのです。
全てのドアがとじている所から始まっています。

要するに「なぜ司会者は２の扉を開けなかったのか？」っていう問題な気がする。

>>74
最初の車を引く三分の一の確率を、完全に排除する方法が提示されていないからね。それが
ない限り、「変えたほうがいい」は成立しない。

>>76
これ。
２年くらい前、２ｃｈ中のあっちこっちの板に
この問題のスレが立った。
http://game.2ch.net/gsaloon/kako/1007/10072/1007271812.html

だから、司会者が車を開けた時点で終了なので。。

多分実験すれば結構簡単に終るきがするんだけどね。

>>69
最初に選んだドアが車である確立＝1/3
であり、
車が最初に選んだドア以外である確率＝2/3
↓
司会者は、自分が選んだ以外の2つのドア（つまり2/3の確率で車である）の内から
確実にヤギであるドアを1つあける
↓
つまり、2/3の確率で車であるドアが「1つ」残る 2/3×１/2＝1/3
↓
変えたほうが（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？

>>81
そのスレ読んだけど、結局この部分が全てを語っているな。


10 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：01/12/02 15:02
でどう賭けたほうが得なの？


11 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：01/12/02 15:03
>>10
神のみぞしる

なるほど。最初に車を引いていたら変えたほうがいいとは言えない。
ただ、元から100%で車を手に入れる方法などない。
1/3で車を手に入れるか、2/3の確率で車を手に入れるかと聞かれたら2/3の確率で手に入れる
方法でしょ？

>>81

thx（・∀・）!!



･･･ってか、そっちは、どう考えても赤だと思うのだが。

この継続スレが立たない間に
モンティ・ホール・ジレンマからベイズ確率論に踏み込んでしまいますた。
結構、面白いね。この分野。

司会者がヤギのドアあけるって確定してるの?

>>84
俺もそれと同じ思考でつまる。
配置パーターンは３つだが、ドアを１つ開けた時点で
そのうちの一つは排除されるから…ってなる。

>>64
確かに最初に車を引いていれば変更は大損です。
しかし最初に車を引く確率が1/3であることは理解できていますね？
変更することによって確率が2/3になるので、1/3 < 2/3 より変更すべきです。

神の味噌汁

>>78
いや、それは解ってますって。
どのような過程を経ようと、最後には車のドアと、ヤギのドアが一つずつ。
どちらがどちらに入っているかは、問題が始まる前のランダムの状態
に依っている。
従って1/2かなー、と。

>>89
それが前提です。司会者は自ら正解を明かさないという前提が
ないと崩れます。

>>89
そうなんだろう。車の扉を開けたらゲームが成立しないもの

>>86
そうそう。
だから、もしもこのゲームを１００回も２００回もやったなら、変えた方が
車が手に入る回数は多くなるということ。

>>91
「変更すべき」とは誰も言えない。変更すべきなんてことは、最初に確実にヤギを引く方法を
見出してから言わないと。

>>84
> >>69
> 最初に選んだドアが車である確立＝1/3
> であり、
> 車が最初に選んだドア以外である確率＝2/3
> ↓
> 司会者は、自分が選んだ以外の2つのドア（つまり2/3の確率で車である）の内から
> 確実にヤギであるドアを1つあける
> ↓
>つまり、2/3の確率で車であるドアが「1つ」残る 2/3×１/2＝1/3
> ↓
> 変えたほうが（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ？
>

ちがうよ。司会者が確実にヤギを選ぶとすれば
＞つまり、2/3の確率で車であるドアが「1つ」残る （2/3×１＝2/3 ）
でしょ。

宅間が嫉妬しそうなスレだな

>93
「司会者がヤギのいるドアを開ける」
ってのが、1/3に従わないわけです。


>>22で言えば、ヤギのドアを開けるパターンは、
Aなら２通り、B,Cなら１通り。

このせいで、単純な1/3の問題じゃなくなってくる。

>>96
でも実際は一回しかない。自分が今どの確率の状態にあるのかも分からない。あるのは司会
者が開けた扉と、今自分がとりあえず選んでいる扉と、残った扉。さて、ここで「すべきこと」
なんてあるか？

みんな、もうすぐ朝ですよ

誤解の種
・司会者は自ら正解を明かさない
・確実に当たるとは限らない（当たらない可能性が1/3はある）

こう書いてみたらどうよ?

あなたがゲーム番組へ出ていて、3つのドアのうち1つを選ぶとします。
1つのドアの後ろには車があって、あとの2つのドアの後ろにはヤギがいます。
あなたはドアを１つ、たとえば１番のドアを選んだとします。
番組の司会者は残ったドアの１つ、

例えば
３番のドアを開けます。
司会者は、それぞれのドアの後ろに何があるのかを知っています。
３番のドアにはヤギがいました。ここで司会者はあなたに、「２番のドアに変えますか」と聞きます。

さて、２番のドアに変えた方がいいでしょうか。


この質問文を添削すると、
�@何が（・∀・）ｲｲか分からない。問題の大前提の欠如。
「ヤギのほうがいいじゃないか」という反論の余地を与える。

�A例えば　がどこまでかかっているかわから無い。
さて、（この例えの場合、）２番のドアに変えた方がいいでしょうか。　
という、状況説明が抜けている。
だから、他の例えが入る余地を残している。
　
�B＞司会者は、それぞれのドアの後ろに何があるのかを知っています。
（だから司会者はヤギの扉しか開けません）
という前提を書かなくてはいけない。
じゃないと、「司会者がの扉を開けるかもしれん」
という反論の入る余地がある。

１の扉を選ぶ前に司会者が３の扉を開けていれば確率は１/２だから、選んだ後に開けた場合に
同じ確率になるとは思えない。

>>97
＞最初に確実にヤギを引く方法
ありません。だから確率の高い方法に頼らざるを得ません。






つか、いい加減分かってんだろ？

>>101
だから、「確実に当てる方法」じゃなくて
「どうすれば確率が上がるか」って話だろ
実際にこういうシチュに遭遇したら
じゃなくて
どっちの方が確率が高いか
なんだよ

ん？

１に車のある確率1/3
（２＋３）に車のある確率2/3

司会者が２を開けようが３を開けようが、
（残ったドア＋開いてるドア）に車がある確率は2/3ってこと？

>>104続き

というわけで、質問文に全ての責任があるという結論。
受験なら、全員正解だナァ。


だから>>97の主張だって、「この質問文」なら、正解なのよ。

>>98
そこが解らないよ。ｳﾂなことに。
ヤギの扉が司会者によって明かされることによって、
2個の扉で2/3であったものが、1個の扉で2/3になるとするならば、
最初に選んだ1/3の確率にも影響は当然あってしかるべきじゃないの？

>>104
>「ヤギの方がいいじゃないか」

ちょっと面白かった

>>97
この場合は、「より大きい確率で車をゲトする」のが「すべきこと」だから･･･
単純に、「車をゲトすること」が「すべきこと」なら、どっちとも言えないと言えなくもなくもない。

>>106
確率の高い方法は当たる方法ではない。だから確率の高さなんて意味ない。単純な二択。
自分が実際にその状況にあると考えてみりゃ良いが。

>>101
高い確率の方を取る
ということなのではないでしょうか？

オナニー覚えたかな？

>>101
3つのうち2つ当たりがある箱と、
3つのうち1つしか当たりがない箱とで、
どっちの箱でくじ引きしますか？

>>107
まぁ確率を拠り所にしたい人はそれでいいんじゃない。俺は「2番を選んだ方が良いか」には、
例え車を当てたくとも、色々計算したとしても、答えなんかないで結論が出ているんで。これは
明らかに確率の問題じゃないからね。

>>104
�@１つのドアには大金の入ったカバン。二つのドアにはなにもない。がいいのでは？
そもそもこれは人気クイズ番組を元にしているので、標準的アメリカ人なら理解できるのでしょう。
�Aそれは翻訳の都合では？
�B「司会者は、それぞれのドアの後ろに何があるのかを知っています。」←問題に書いてあります。

まあアカギなら最初選んだ箱を決して変更しないだろうな。
ニセアカギなら変更する。

ここ見てると世の中に物分りのいい人とそうでない人の間に
超えられない壁が厳然としてあるんだなってのがよくわかるね

>>120
そう言わずに、教えていって下さい。

>>116

？　？　ヤギ

さあ、あなたは？を一個だけの権利で我慢しますか、

ということ？

>>118
�@それはあるかも
�Aだから問題文の欠落が問題になるということ。
�B知ってても、「だからその扉を絶対開けない」と書いて無いので、勘違いが起こる。

勘違いが起こるような問題を出すほうが悪い、というのが常々提案して依頼を出す
仕事をしている漏れが、身にしみて分かった結論。

だから、どっちも「この問題文」じゃ正解。

>>110
最初に選んだ1/3の確率は変わりようが無いでしょ。
最初にＡを選んだら1/3の確率で車が当たって、2/3の確率でＢ，Ｃに車がある。
最初にＢを選んだら1/3の確率で車が当たって、2/3の確率でＡ，Ｃに車がある。
最初にＣを選んだら1/3の確率で車が当たって、2/3の確率でＡ，Ｂに車がある。

で、司会者は2/3の確率で当たる二つのドアのうち一つを潰すんだもん。

車をより高い確率でゲットしたければ、まず車の配置のパターンを見ることだ。車の配置は
番組制作者の影響が出るから、ある程度傾向が出る可能性がある。それでまずあたりをつけて
最初の選択をする。

次に司会者がどのドアを開けるかを見る。そうすると車の配置傾向と比較して、そのまま扉を
選んだらいいか、それとも変えたほうがいいかの判断がつきやすくなる。

大事なことは、これはサイコロ振って目の出る確率とは根本的に違うと言うことだ。人為的
要素がある。俺はそれを忘れていた。

だから「２を選ぶべきか」は、車配置のパターンによると答えるのも正しいな。

>>113
1/2の確率で1,000円当たるクジと、
1/100000の確率で10,000,000円当たるクジがどちらも同じ値段の300円だったらどっち引きますか？

これがわからなければ、もう一度中学校に行くことをおすすめします。

これって多分選択肢が３つしかないからこんがらがる人がいるんだと思うな。

１０００個ぐらいで考えてみれば解りやすくなると思う。

>>120
いやいや、マリリンさんはIQ228,
4vQexr/DのIDは測定不能、ということ（色んな意味で)。

自分が最初に選んだドアに車がある確率＝1/3であるから、そこに車がない確率は2/3。・・・�@

今、残りの１つが外れ（＝車でない）ことが明らかであるので、
自分が選んだドアか、残りのドアかのどちらか一方に車がある。

すなわち、自分のドアに車がないという事象と残りのドアに車があるという事象は等しい。
そこで�@により、残りのドアに車がある確率が2/3となり、残りのドアに移動した方がよい。

これでQ.E.D.?

ヤギ　車　ヤギ
1/3　1/3　1/3

↓選択
ヤギ　車　ヤギ
1/3　1/3　1/3

↓選択　　　↓消去（司会者）
ヤギ　車　ヤギ
1/3　1/3　1/3

↓選択
ヤギ　車
1/3　2/3

変更しないとそのまま1/3の確率で当たる
変更すると2/3の確率であたる

つーわけで変更した方がオトク（もちろん、外れる場合もある）

まあ、あれだ。
車のドアを選んだら車をもらえるとはどこにも書いてないし、
どのドアを選んでもどうでもいいわけだ。ぶっちゃけ。

>>124
言い方が悪かったです。
最初に選んだ扉のむこうに車がある確率も、変ってしかるべきじゃないの？

最初は1/3だった。
最後にそのままか、換えるかと言うのは、
要は2個の扉でどちらを選ぶかということでしょ。
そのとき、最初と同じ扉を選ぶとして、そのむこうに車がある確率は、
1/3ではない、と思うのだけど。

>>131
ﾜﾛﾀ

そういう結論も、正解だね。

>>126
全く違う事例を持ち出している時点で、既に脳が疲れすぎだ。寝ろや。

１０００個のくじであたり１個とする。
Ａさんは１個引く。
Ｂさんは９９９個引く。

ＡさんとＢさんで、当たっているのはどっちでしょうか？

もちろん答えはわからないんだけど、普通はＢさんと思うでしょ？

>>130
ﾜｶｯﾀ！

>>134(4vQexr/D)

漏れ的には>>112にレスしてほしかった(´･ω･`)

>>132
最初に選んだドアのノブを掴んで離さず、司会者がヤギのドアを開けても見ず、
「変更しますか？」という問いも無視して初めのドアを開けます。

これでも確率が変わりますか？

以前に秀才小学生がＴＶに出ていて、
「将来、何になりたい？」と質問され、
迷わずに「経営コンサルタント！」と答えていた。
恐るべし現代のチビッコ。

>>135
開いてみるまで分からない、が正解。１０００分１の可能性を１００％排除できる場合は、
その限りではない。当たっているのと、当たる確率は違うよ。

実際の問題と考えると、答えが出ない。よって確率の問題と捉えてる人たちと、
純粋にそんなの番組の仕込みによってどうにでもなるよ〜と言う人の、
単純な二択。

>>132
Ｃのドアが開いている状態でＡ，Ｂどちらを選ぶかの問題なら、確率は半分。

しかし、「さあ、ドアをかえますか？」と聞かれた時点で頭をリセットしてはいけない。
事はその前から起こっている。

あ、そっか！
>>130ので分かった。
変更した方が得だとは思っていたんだが
2/3になる理由がわからんかった。

最初選択した時点で1/3の確立だった。
ところがひとつ司会者が開けて
1/2になった。
でも最初に1/3で選んだという事実があるから
1/2で選べる方に変えた方がいい。

俺ずっとそう思っていたんだけど
1/3で選んだという確立はずっと変わらないんだ。
だから自分も司会者も選ばなかった扉は
2/3の確立になるんだ！

>>149
目の前でチビッコがそういうことぬかしたら、

とりあえずほっぺたをギリギリつねあげるな

>>130
ヤギ　車　ヤギ
1/3　1/3　1/3

↓選択
ヤギ　車　ヤギ
1/3　1/3　1/3

↓選択　　　↓消去（司会者）
ヤギ　車　ヤギ
1/3　1/3　1/3

↓選択
ヤギ　車
1/3　1/3
+　　　+
1/6　1/6

変更しないとそのまま1/2の確率で当たる?
変更しても1/2の確率であたる?

1/3と2/3になる

というのは理解できた気はするが、納得できないと言うか得心できない
「それでもやっぱり、1/2じゃん」て思う自分が居る。

もう寝よう…

>>139だった

>>140
じゃあ、ＡさんとＢさんのどっちを選ぶの？

>>137
より大きい確率というのも、当てにならないんだよな。少ない可能性で通っているかも知れない
し、やっぱり外れているかもしれない。だから車を当てる目的の為には、「変えるべき」と
言い切るのは難しい。最初に車を引く可能性を完全に排除できる、或いは最初にヤギを確実に引け
るのなら、すべきもアリなんだが。

確率が高い＝そうすべきではないのだが、その辺の意思を疎通するのは難しいね。確率が高いか
らそうすべきって発想は、かなり妄想に近いのだが。

>>141
それが真理。

さあどこまでこの我の張り合いが続くか見ものだ。

>>145
130氏の図の文章的説明は私が>>129で書いた通りです。

>>138
え、司会者が空けた扉は見るでしょ？
もしかして、見ないんですか？

>>152
見ても見なくても「最初に選んだ扉を絶対開ける」と決めている場合です。

>>148
「ＡさんとＢさん、当たっているのはどっちでしょうか？」だったら、「Ａが開けばすぐに
わかる。現時点では分からない」と答えるな。

あと「より確率の高いほうを選ぶべき」という理屈を俺に押し付けたいのなら、少しは確率を
近づけた方がいい。方や三分の一、方や１０００分１。朝日新聞並みの悪辣さだね。

>>150
うちらは理解できてるようでよかった。

E6SESEEeというIDも何気にすごいと思うのだが。

>>145
その1/6というのは？
1/3が3つの状況と1/3と2/3に分かれる状況は
司会者の消去で代わるので、依存してるんです。
1/2だと、それだけ独立してますよね。

>>142
リセットというか、
司会者が開けた扉にはヤギがいた
という新しい情報を得て、頭を更新しなくてはならないと思いますが。

>>154
つうかさ、オマエ前スレで確率は1/2って言ってるじゃん。どうみても確率論を根拠にしてたんだが。

>>149

いや違くて、「より大きい確率のを選ぶ」のが目的だったら、
もっといえば、「大きい方の数字を選ぶ」なら
答えはひとつしかないでしょ？

この問題は「大きい確率の方を選ぶ」ことが最終目的。
車が当たるとかは関係ない。
単純な数字の比較で、「大きい方の数字を」「選ぶべき」なんだよ。

そのままなら100%の確率「1/3」という数字、変えれば100%の確率で「2/3」という数字。

だから、ここでは100%「変えるべき」なんだよ。

>>153
いや見た場合と、見ない場合じゃ頭の中では違うんじゃあ。

>>149
この議論って
「なんでＢの方が確率高くなるの？」
って所から始まってるよね…

「変えるべき」ってのはマリリン個人の考えで有って
どっちの扉を選ぶかは人によって変わってくると思うよ、確かに

でも問題は「なんでＢの方が確率高いの？」って事で
「どうすれば確実に車を引けるか」じゃないよね？
解る？
解るよね？

これで意志の疎通が図れないなら俺はネットを切断して風呂入って朝飯を作る事にする

気になって起きてきた。
前提が同じでドア100コだとして、司会者が次々に98コのヤギドアを開けるとしたら、
自分が最初に選んだドアに車は1/100、別の方は99/100ってことになるん？

>>158
最初の三分の一を排除できない以上、実際は単なる二択と言うこと。二つに一つを分数で表す
と二分の一。それはずっと繰り返してきたが？。

１の扉にしがみつけば未来永劫に渡って１/３の確率しか得られない。

>>162
確率論的にはそうなる。

>>162
なる

>>159
だからさ、大きい確率を選べとはどこにも書いていない。それは勝手にそう思っている人
がいるだけ。「2番に変えたほうが良いかどうか」だから、問題は。また大きい確率を選ぶ＝
当たるでもないし。

だから問題文を見る限り、残った二つからあてずっぽで選ぶしかないと。

>>156
1/6と言うのは、3番の扉が車でないと解ったところで、
そのことが、1番、もしくは2番が車であることに、偏って有利に働くことは
ないと言う意味です。

＞司会者の消去で代わるので、依存してるんです。

↑の言葉、解らないのでちょっと言い換えてもらえますか？

>>165-166
とん。漏れの理解の仕方は間違ってなかったみたい。
やっぱり納得は出来ないけど（ｗ
頭堅いな、俺。

１．最初に３つの扉から１つ選択する
２．司会者のオープンの後に変更する

２は、「司会者がフィルタリングした後、２つの扉から１つ選択する」ことと同義であり、
１と２は独立した事象である。
したがって、「１で車を当てる確率」と「２で車を当てる確率」には何の相関もない。

>>162
当たる確率が変化するだけで実際は何にもかわってないです。
この問題でも少なくとも1/3は「はずれる」可能性があります。
100枚のドアで一度司会者がハズレを消去すれば、ちょっとだけ
当たる確率が高くなるという話です。

モンティ・ホール・ジレンマ出して、2chねらーを弄んで嬉しいのか？

単純な確率の問題だが、出題がテレビで広まった時には
高名な数学者も間違ったらしい。引っかけ問題っていう
だけだから、言われてみれば、「あ、そうか」程度のものだろ。

>>161
別に俺にかまわず風呂に入ったら？

>>161
そうするよ
お前日本語理解できてないみたいだからさ

>>162
それそれ。

>>160
確率は頭の中で起こるものではありませんよ？
司会者はあなたの最初の選択を見てからドアを開けたのですから、
司会者の選択はあなたの最初の選択にはなんの影響も及ぼしていません。
ゆえにそのまま変更せずにドアを開けたならば車の確率は1/3です。

逆にあなたの選択は司会者の開けるドアの選択に影響を及ぼしています。
だからあなたは司会者がドアを開けた後、ドアを変更することによって有利になるのです。

>>161は>>174の間違いな

ｸｸｸ・・・カイジよ
ココに三つの扉がある。二つは・・・地獄ｯ！！さらなる、深淵の、深みｯ！！
ひとつは、おまえらクズが救われる、たった一縷の望み、1000万だ。
どれか好きなのを選ぶがよいｯ！
ただ、開けてはならぬぞ。選ぶのみ。ココからがこのゲームの面白いところｯ・・・ｸｸｸｯ・・・

そうか、その扉を選んだか・・・
ここで、ひとつ申し渡すことがある。
わしは、この扉のどこが当たりか、知っておるｯ！

　　　　　　　ざわ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・・

だから、わしはこの扉を開ける。(ｶﾞﾁｬ)
当然、中身は・・・外れｯ・・・！！

さあ、カイジ君、君はその扉でいいのかね？
こう見えても、わしは心が広いのだ。
聡明な頭脳でここまで勝ち抜いたカイジ君に敬意さえ覚えておるのだよ･･･
さぁ、変更は一度だけｯ･･･！！
その扉の向こうが天国か、地獄か。神・・・いや、ワシのみぞ、知る・・・！
ワシはこの場合、神よりも上位ｯ至高の極致・・・！！ｸｸｸｸｸｸ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわ・・・・

>>170
このジレンマは「条件付確率ではない」というのがミソでしょうな。

ま、テレビ番組的には変更した結果最初の扉が1/3の当たりだったら面白いけど。

>>176
「司会者がドアを開けた後、選択を変更する」
「司会者がドアを開けた後、選択を変更しない」
という二つの選択肢は同値。

あー、なんか分かった気になったけど
よく考えると結果を知らずに
より得な気分になれるのはどっちかってだけだな。

>>176
最初から車とヤギの配置は決まっているのだから、自分の最初の選択に基づいて司会者がド
アを開けたからと言って「有利」にはなっていないだろ。ある程度パターンは読めることは
あるかもしれないがな。それでも答えが選択前に決まっている以上、有利と言うほどのことで
もない。

>>176
状況が変っているのだから、同じ扉を再び選択するのも、
ある意味別の扉を選択している、変更と言えるんじゃないの？

>>172
>>141

その単純な確率の問題かどうかで行き違ってるんよ。
なぜ変えたほうが確率が高くなるの？じゃなくて。

問題文を深読みしすぎで屁理屈こねている12歳の日系少年vsIQ228の家庭教師のスレです。

いや、漏れはid:4〜の言うことは納得したよ。

仮にこれが、「ヤギドアを開けたら、その人はヤギに捕食されて死ぬ。」

とかだとして、そのクイズに親しい友人が出てたら、
「こっちが（・∀・）ｲｲ!!」とは言えない。
推薦した方が間違ってたら、洒落にならない。

･･･でも、やっぱり確率が高いほうを推すか。
まあ、これを確率の問題と捕らえなければ、なんとでもいえると思う。

ヤギの匂いがするドアを避ければ？

・・・と言ってみるテスト

>>184
答えはないで結論は出ているでしょ。それでも確率に基づいて「こうすべきだ！」としたい
人はいるみたいだけど。確率の問題ならそれで終わらせておけばいいのに、そこに命題のような
ものを見出そうとするから話が面白くなる。

どっちかから鳴き声がするまで待てば、100%の確率でチョイスできる。

この問題が気に入らないヤツは安心しろ。
天才エルデシュでさえ、勘違いして不機嫌になったそうだから。

>>178続き
こういう状況なら、誰も素直に扉を変えないだろう？
というのが、ID:4vQexr/Dの言いたい主な主張と思う。

>>185
俺は一回きりのチャンスでやる、どうとでも捉えられるクジが問題だから、純然たる確率の
問題とは言ってないんだけどな。ただ「結局は二択をあてずっぽ」と言っておけばよかったの
に、二分の一などと言ったから悪かったか？。

>>180
同値じゃないです。
同値なら最後の選択は独立でなくてはなりません。

>>183
同じ扉を再び選択する、というのは、始めに選んだ扉に影響されています。
ゆえに単純な二択ではありません。

>>188
うむ、それもありだな。>>186も捨てがたいが。

>>191

907 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/29 02:25 ID:4vQexr/D
>>904
司会者がひとつの空クジを明らかにすることによって、確率三分の一を、二分の一にしたわけ
だからな。「２番のドアに変えますか？」の意味は、三択が二択になったあとで、新たに選択の
機会を与えているだけだし。

凡人には全く難しいことではないが、天才には思考を刺激する何かがあるんだろ。


現在の主張と全然違うんですが。

なんとも喜びにくいニュースじゃないか！

>>180
同値ではなく排反の間違いでは？

あと、179は>>172の誤りです。

太郎君は時速３キロでＡ町からＢ町まで歩きます。
Ａ町からＢ町までは９キロあります。さて、太郎君は何時間でB町に着くでしょう？

答え：わからない

この答えは屁理屈か否か。

>195

（・∀・）　アホはだまってろ!!

このｽﾚは

（妄想の激しい香具師vs確率論至極主義）>>>>>>>>>>「確率が」1/2と思ってる香具師

の構図。

>>194
何で？二分の一＝二択
司会者の質問＝選択の機会

別に今と変わらないが。

>>195
そりゃアホはよろこびにくいよな。

日本人と韓国人の血が混ざって、どうしてこんな天才児童が生まれるの？

>>197
普通なら三時間と答えるが、俺が出題者なら念のため「途中休まずにＡ町からＢ町まで歩き
続けたとして」ぐらいは付け足すかもな。

>>199
んで、妄想の激しい香具師はメディカルスクールに行けっていうこと？

>>204
むしろメディカルスクール逝った香具師に診てもらえと。

マイケルカーニーの近況求む

>>197
数学のテストなら3時間。
ただの質問なら、わからない、もアリ。

だから答えは2/3だっつってんだろド低脳が。
で、オマエは確率論は根拠にならないという（妄想を）主張してるんだろ？
前スレ907では1/2だからどう選んでも一緒でーす。って言ってるんだろ？
前スレ907の主張の根拠は確率論じゃねえかアホ。

>>208
哀れ、ついにキレてしまったか。

>>202
日本人には天皇始め韓国人の血が少し混じっている、そこへ少し日本人の血が混じってる
韓国人と結婚した事によって、純粋な日本人が生まれた。
だからIQ200もあるし、理系なんだよ。

文系は全て韓国人の血が多い日本人だから、早く半島に帰れ。

>>208
あなたの気持ちはよくわかる。
ただキレてしまっては負けだ。

>>197
「３時間」に答えがなるには
『太郎君はA町からB町までの９ｋｍの道のりを平均3km/hで歩きます。さて、太郎君はA町からB町まで何時間かかるでしょう。』位は書かないといけないかもね。

>>208
切れちゃいますた。あんたの負けだ。

>>210
そういや、一度もﾆﾀﾞｽﾚになってないことが、このｽﾚの最大の謎。
まぁなんにしろ>>202はアホ

まあつまり4vQexr/Dは
確率1/2派→確率2/3が正しいことに気付き出す→「確率なんて意味無いよー」を主張。
という流れで発狂したわけだ。

で、結局「２番を選んだ方が良いかは」という問いは、

確率を重視する人は変えてみる
俺はたった一回のチャンスでは単純二択でも実際には変わらないから、あとはテキトー

で問題ないわけだろ？。なんで>>208はキレてるのか？。自分のよりよいと思う選択肢を俺が
受け入れなかったから？

>>208
漏れも言いたいことはわかる。ただキレちゃいかん。
まま、茶でも飲んでもちつけ(・∀・)つ旦

>>216
|彡つ旦ｻｯ

>>216
これだけ親切丁寧に教えて電波理論で逃げられたら誰だって怒るぞ。

>>212
そこで太郎は途中で心臓発作にならないのか？
とか言うと問題文にいくらかいても足りないけどね。

でも、これって、
どこぞの国では「韓国系の天才少年」なんだよね。当たり前だけど。

>>217
こらw

マリリンヘ
あなたがゲーム番組へ出ていて、3つのドアのうち1つを選ぶとします。
1つのドアの後ろには車があって、あとの2つのドアの後ろにはヤギがいます。
あなたはドアを１つ、たとえば１番のドアを選んだとします。
番組の司会者は残ったドアの１つ、例えば３番のドアを開けます。
司会者は、それぞれのドアの後ろに何があるのかを知っています。
そして司会者は、どうやらあなたに気があるようです。
３番のドアにはヤギがいました。ここで司会者はあなたに、
ウインクしながら「２番のドアに変えますか」と聞きます。
さて、２番のドアに変えた方がいいでしょうか。

手の指に一本ずつ小さな鉛筆を５本つけて
それぞれの指で同時に全く違う文章を書ける人がいたけど
あれは凄いと思った

>>217
こら、人が折角淹れた茶をw

>>219
う．．．
「休みなしに歩きました。何時間かかったでしょう」とするしかないのか。

>>224
数学の問題か、一般的な問いなのか
というのがポイントと思われ

>>219
でも、最初の問題のような理論的に答えが出せない問題を平気で出す算数や数学の先生が
多い。なんで、理系なのに？と疑問だったが、教育大学で数学専攻したという、文系馬鹿
が数学を教えている事が判明した。教育大学出身者は死んだ方が日本の為だと思う。

「ただし、円周率は3.14とし、消費税は考えないものとする。」


カテキョやってて、久しぶりにこの注意書き見た。

>>226
>教育大学で数学専攻

って文系なの？

>>224
普通に考えて、休み無しに3時間も歩けるか？

>>226
化学とか物理の教科書作ってるのも、文系の人だからねぇ･･･

>>228
文系。酷いもんだ教育大のカリキュラムなんて。

>>226
漏れの考えでは、文章表現力が足りない事が一番の問題と思うので、研究者
は理系がイイと思うけど、先生は文系のほうが向いてると思う。
でも、馬鹿なら、理系も文系も糞も無いね。

>>231
じゃあ、教育大の理系って例えばどんなのかあるの？

>>197
とりあえず9kmってのが道に沿ってなのか、直線距離でなのか、太郎君は途中で転んだりしないのか、
道で知り合いに会って話し込んじゃったりしないのか、そもそも常に3km/ｈで歩くなんて不可能じゃないのか、
とか何とかテストで書いたら多分0点でしょう。

>>229
問題作成者の真意を読みとれないのも問題だぞ。

確率の問題には、「ぐーちょきぱーを出す確率は同様に確からしいとする」と書いてあるけど、
さすがにこれは数学の問題なのか？とか、
損して得とれというから俺は期待値の低い方を選ぶとかは想定してないからねぇ。

何がいいたいのか自分でもよくわからなかくなってきたが。

>>233
教育大に理系は無い。理科や数学の教員免許が取れる文系だ。

そのうち自殺するだろ

>>234
だから厳密にやるなら

問：Ａ町からＢ町まで８ｋｍあります。太郎君がこの距離を一時間に４ｋｍの速度で移動する
として、何時間で到達できるでしょうか。ただし、Ａ町からＢ町までは中断なくあり着続ける
ものとし、速度は出発から到着まで常に一定です。

答え：途中で死ぬ

車が当たる確立が最初３０％で
司会者が選んだ後は５０％に
成るから変えた方が良いって事じゃないの?

>>236
数学なら計算して答えだそうよｗ
日常会話で
「漏れあそこまで１時間で歩けたんだけどさぁ、あの店３倍距離あるんだよな。
どれくらいかかると思う?」
って聞かれて、「３時間」と答えるやつはいないでしょ。

>>235
それが、問題だと言うのは文系が自身の都合を隠すための、屁理屈。
真意を誤解されないように表現してこその、表現力。

>>237
マジ？
知らなかった。

０．９９９９９９…（以下無限に続く）＝１

これは正しいか。

>>239
とりあえず、途中で死んでしまったら「速度は出発から到着まで常に一定」でなくなってしまう。

いや、歩いてる途中に、A町B町が市町村合併で、C町になる可能性もある。

そうなると、太郎は、当てもなく死ぬまで時速３ｷﾛでさまよい続けることになる。

アメリカも勉強できるのが医者になるのか？

ま、もし次スレができたらあの問題と一緒に>>197も載せとくと
どこでもめてるのかわかりやすいかと。

>>２４７
勉強できて、金のあるヤツ。

>>235
依頼書、仕様図等、説明不足で自分の意図どおりで無い結果が出て
「漏れの意図を汲み取らないおまいらのせいだ！」
という香具師は、DQN。
説明不足の自分を反省して、次に生かす。又は柔軟に訂正していく。

>>243
嘘だよ。
数学III・Cとか化学、物理IIも受験科目にあるし。
少なくとも入った時点では理系。

>>247
学部を卒業した後に、医療大学院に入学して始めて、医者への道を歩み始める。
無茶苦茶勉強できないと駄目よ。

>>246
MMRの香りがしてきたな･･･
ｵﾓﾛｲけど。

>>249
頭良くて金のあるやつならビジネスやる罠
成功すれば稼げる額が段違い。

>>240さんはこれはこれで面白い考え方ですな。

>>251
受験科目で文系理系を分けるのは、文系。
文系理系とは生き方だ。

他人の迷惑の総和が自身の幸せ→文系
他人の幸せ総和が自身の幸せ→理系

>>256
だから「少なくとも入った時点では」て断ったでしょ。

>>256
無茶苦茶言ってるなぁ…。何か嫌なことでもあったの？

>>257
だから、教育大学を受験してる所までは理系だが、入った瞬間文系だろ。
世の中の迷惑なんだから。

ポートランドは札幌初の姉妹都市。
シカゴは大阪の姉妹都市。

このｽﾚは

（妄想の激しい香具師vs理系至上主義）>>>>>>>>>>Ａ町からＢ町までたどり着けない太郎君

の構図。

>>259
あなたの文系理系の基準は多くの日本人と違うようですね。
正しくはこうですね。


でも、最初の問題のような理論的に答えが出せない問題を平気で出す算数や数学の先生が
多い。なんで、他人の幸せ総和が自身の幸せ人間なのに？と疑問だったが、教育大学で
数学専攻したという、他人の迷惑の総和が自身の幸せ馬鹿が数学を教えている事が判明した。
教育大学出身者は死んだ方が日本の為だと思う。

>>258
無茶苦茶ではない。エネルギー保存の法則、エントロピーの法則から導き出せる
文系は遺伝子プールとしての役割以外ない。生態系に＋を与えるのはどんなに末端であろうが
すべからく理系。極々一部の芸術系が人間社会を豊かにするが、寄生虫である文系が
無意味な「解釈」という物によって、それすら貧弱な物にしている。

35歳以上の女子文系は遺伝子プールの役割すらないんだから、ほんとはやく死ね。
男子文系は年齢に関わらず、今すぐ逝ってくれ。

このｽﾚは

（妄想の激しい香具師vs理系至上主義）>>>>>>
　　　　　　　　　　　　　　　　　>>>>ﾏｼﾞﾚｽばかりでｽﾙｰを知らないID:IV/6a9mB

の構図。

だれかへぇを下さい。

>>263
なんだ、反応炉に莫大なエネルギーを持つ単純生物でも見つかって、緩和剤でも注入したい
のか？

>>263
青臭い意見だな。高校生の時はそんなことも考えてたよ。

第２ラウンドｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━ !!!!

>>263
「エネルギー保存の法則、エントロピーの法則」からの導出過程を示して欲しいな。


と思ったけどやっぱりいいや。色々な意味で嫌な結果に終わりそうだし…。

２ゲットしようと思って、えらーでも書き込み押しまくってたら、

もうずっとかけませんよ・・・(￣ー￣)

といわれた。まじで書けなくなった。
いつからこんな仕様になったの?

うーん。

ケースA（�@が車）は、
（ア）挑戦者が�@を選択し、司会者が�Aを開く。残りの�Bはヤギ
（イ）挑戦者が�@を選択し、司会者が�Bを開く。残りの�Aはヤギ
（ウ）挑戦者が�Aを選択し、司会者が�Bを開く。残りの�@は車
（エ）挑戦者が�Bを選択し、司会者が�Aを開く。残りの�@は車
の4通りに分けられる。

残りの扉はヤギ：車＝２：２で同じのように見えるけど、
（ア）、（イ）が起こる確率は、（ウ）、（エ）が起こる確率の半分しかない、
ということか。
やっぱり納得いかねえ。俺はﾊﾞｶだ。

>>271
それで合ってるよ。
なんで（ア）（イ）が起こる確率が半分かというと、司会者が1/2の選択を行ったから。

>>271
もうあとは「実際に扉ゲームをやってみるオフ会」でもやるしかないよ。色々論じても、
百聞は一見にしかずだ。

用意するもの

扉三つ
ヤギ二匹
車一台
司会者
適当な場所
おやつ（１５００円まで）
昼食

泣き声や臭いで分かると言う説が、実証されるかもしれない。

>>273
バナナ（ｒｙ

あ！太郎君の持ってるおやつのせいで時速が下がるかも？
いや、むしろ食べてパワーアップ＆軽量化か？
面白そうなオフだ。

臭いはともかく、鳴き声は分かるかもな…。

ていうか、>>8を最初に読んだとき、車を選んだら車に撥ねられて、
ヤギを選んだらヤギと戯れられるのだと思い込んでしまったのだが、
もう寝た方がいいねこりゃ。

>>271
ケースA（�@が車）は、
（ア）挑戦者が�@を選択し、司会者が�Aを開く。残りの�Bはヤギ
（イ）挑戦者が�@を選択し、司会者が�Bを開く。残りの�Aはヤギ
（ウ）挑戦者が�Aを選択し、司会者が�Bを開く。残りの�@は車
（エ）挑戦者が�Aを選択し、司会者は�@を開こうとしたが�Bを開くしかなかった。残りの�@は車
（オ）挑戦者が�Bを選択し、司会者が�Aを開く。残りの�@は車
（カ）挑戦者が�Bを選択し、司会者は�@を開こうとしたが�Aを開くしかなかった。残りの�@は車
の６通りに分けられる

イイ例見つけた。

Ｑ９．あなたが東京大学に合格する確率はあるのか？
Ａ．合格するか、しないかだから、確率は です。・・・というのはどうでしょう？
受験する気になりましたか？でも現実にはそんなことはあり得ないわけです。
この場合の「する」「しない」は、同様に確からしいとは言えない。
コインの「裏」と「表」のようにどちらも同じ程度に出る場合「同様に確からしい」
といいますが、東京大学受験に限らず、どんな受験においてもこんなことは言えないのです。
0%の人もいれば、100%の人もいることでしょう。

　「好きな女の子に告白して、成功するかしないか」「宝くじを買って、当たるかはずれるか」も同じ種類の話です。

>>278
訂正
だから、確率は１/２です。・・・

>>278
>>52で一応書いたんだけどね…。

あともうひとつ

Ｑ８．麻雀で国士無双であがる確率はどれくらいか？
Ａ．役満の中でも簡単だといわれる「国士無双（こくしむそう）」ですが、
確率にするとどれくらいでしょうか。「麻雀」ほど確率計算しにくいゲームはないと
思います。牌（はい）が136枚もあるのに加えて、「役」もたくさんあって、
どの役を作っていくかは人によって違うからです。
あえて、計算した人がいて、その方の結論を紹介します。
細かい計算方法は面倒なので次の機会にいます。

　まずは、配牌の段階で、親であれば14枚で「国士無双」の和了（あがりのこと）、子であれは一回目のツモで和了する確率です。つまり「天和」「地和」のことです。このこと自体で役満なのですが、それは考えにいれないでいくと、　

1310000000/4250000000000000000　＝　0.00000000038％

　なんとも気が遠くなる数字ですね。

>>281
つみ込んで、うまく流れを作ることができれば、可能性は高くなるな。できるオヒキがいれば
より可能性は高まる。

>>282
それもう確率じゃないから。

おい、おまいら。
オイラたちが平和にﾏﾘﾘﾝと戯れてる
間に、北朝鮮が「核実験の用意がある。」て言って、
アメリカが怒ってるらしいぞ。

つーか、クレイグ・Ｆ・ウィタカーの所為で寝られなかった
わけだが。
ﾏﾘﾘﾝって、頭イイネ。うらやますぃ。

>>282
それに、自動卓か手洗牌でも、この確率は全然変わってくる。
牌がまったくランダムに混ざる同様に確からしい形して無いしね。

色々考えてみると、おもしろいよな。

>>284
漏れは末次のせいだ。
このｽﾚのせいでもあるが。

この天才少年の母親が、北出身じゃなくてよかった･･･

>>285
でも麻雀ってアットランダムの要素が少ないから、単純に確率といえるものはないんじゃないか？
むしろ打つ時の判断能力や経験値によりけりと思う。
ツモは積み込みをしなければランダム要素はあるが、それで他人がどのように牌を使うのか、その
まま切るのか、ナクのか、牌を入れ替えるのかはそのつど違うし、捨て牌を他人がナク場合もあるし
な。だから確率よりも、人間の感覚で可能性を探るのがメインだし。

んー、前スレからずっと読んできたけど、なんとなく分かったような分からんような？

扉を必ず変更するならば

最初に選んだのがヤギ(2/3)→車が当たる
最初に選んだのが車(1/3)→ヤギが当たる

と考えればまあ納得が逝くような気がする。

これ、変更するかしないか、という質問だから、変更したほうがbetterということになるのかな？
もし、司会者が一つヤギの扉を開けたあとで、改めてどちらを選ぶか、という質問ならば、
車が当たる確率は1/2だよね？

〈´∀｀〉

明らかにおかしい論理に納得して、分かった気になってる奴が複数いる模様。
とりあえず、

車が最初に選んだドアA以外にある確率（2/3）と、
車が置いてあるのはBである確率は同義でない。
だから、これと
最初に選んだドアが車である確立（1/3）を比較して
選ぶドアを変更すべきと言うのは論理が破綻してる。

選べるドアの数が減って2つになったのに2/3とはこれ如何に

>>290
ふ、複数・・・？
（１）�@　�A　 �B
　　 1/3　1/3 1/3
　　　↑
　　　選

（２）�@　 �A 　�B
　　　1/3　1/3 ヤギ

（３）�Bは選択肢から消去で、マリリンが（１）の配分のまま、�@の扉に固執した場合
　　　�@　 �A
1/3 2/3

となるから、�Aを選択した方がトクって、ことでしょ？

・・・ﾁｶﾞｳﾉ？

まだこのスレ続けるの？
みんな天才好きだねぇ

>>292
ｽﾏﾝ、ずれた。
（３）�Bは選択肢から消去で、マリリンが�@の扉に固執した場合
　　　�@　 �A
　　　1/3 2/3

ここでどんなにがんばっても彼にはかなわんよ
漏れは自慢じゃないが医学部なんて入れない
入りたいとも思わない

この少年欲しいな
日本にくれ

>>296
ﾏｼﾞﾚｽ。
日本じゃ、「皆平等に一等賞」の日教組に潰されてしまう。
教師の自分より、遥かな優秀な生徒を受け入れるキャパすら
ないと思われ。
同級生からも妬みとやっかみでイジメられる。
彼の才能はアメリカでしか伸ばせないと思う。

>>297
んだね。
日本の子は、みんなと同じくらいできないってのを望むもんね・・・
わざと自分を馬鹿に見せて、人に疎まれないようにしたり。
これじゃあ才能あっても無理ぽ。

折れは簡単に
「1から1/3引いて2/3だから変えたほうが得だな」て思ったんだけど
どうもやばいらしい

>>299
その2/3のうち1/3がヤギだと分かっている罠

>>299
ある意味それで正解。

>>292
それマリリンの説明そのまんまやん。
>>301
いや違うだろ。

2回目の選択は3つのドアから2つ選べるのと同義って事。
1回目の時の確率とは意味が違う。

754 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/28 00:29 ID:jBkrMa1G
モンティ・ホール・ジレンマ

マリリン・ヴォス・サヴァントというＩＱの高さ(＝ＩＱ２２８)で
ギネスブックにも掲載されているほど聡明な女性がいる。
彼女は米国のパレードという雑誌で「マリリンに聞いてみよう」
というコラムを持っていた。事件は1990年9月9日に起こった。
読者から、次のような質問が寄せられた。
---------------------------------------------------------------
マリリンヘ
あなたがゲーム番組へ出ていて、3つのドアのうち1つを選ぶとします。
1つのドアの後ろには車があって、あとの2つのドアの後ろにはヤギがいます。
あなたはドアを１つ、たとえば１番のドアを選んだとします。
番組の司会者は残ったドアの１つ、例えば３番のドアを開けます。
司会者は、それぞれのドアの後ろに何があるのかを知っています。
３番のドアにはヤギがいました。ここで司会者はあなたに、
「２番のドアに変えますか」と聞きます。
さて、２番のドアに変えた方がいいでしょうか。
クレイグ・Ｆ・ウィタカー
メリーランド州コロンビア
-------------------------------------------------------------
この問題は、著名な数学者や経済学者を巻き込んだ大論争になり、
のちにクイズ番組の名前に因んでモンティ・ホール・ジレンマ
と呼ばれる有名な問題となった。
http://www.imajan.jp/haname/essai/article/monthy.htm

>>302
マリリンの言ってることのつもりだが・・・。
つーか、マリリンが正しいのでしょう？

＞2回目の選択は3つのドアから2つ選べるのと同義って事。
なんだ、それならもっと早くに分かっていたよ。

探したべ。
理解するのに時間がかかった。
こんなとこでしょ。>>292さん、図を借ります。

（１）�@　�A　 �B
　　 1/3　1/3 1/3
　　　↑
　　　選
このとき、�@がヤギである確率は2/3。

（２）�@　 �A 　�B
　　　1/3　1/3 ヤギ
　　　↑
　　　選
マリリンちゃんが選んだ時点では、たとえ�Bに何が入っているかわかっても、
�@に車がある確率は1/3、また、ヤギである確率は2/3。

（３）�@　 �A 　�B
　　　1/3　1/3 ヤギ
　　　2/3
　　　↑
　　　下はヤギの確率
ここで「�Aのドアに変えますか？」と訊かれる。
�Aが車＝�@がヤギのとき。
だから変えた方がお得。

これ要するに二つのグループに分かれた扉がどうとかって話でしょう、多分
残り物チームは当然二つあわせて2/3だけど司会者がはずれ教えてくれたんで
そのまま2/3の残り物が得と、多分
よく分かんないけど

>>192
＞同じ扉を再び選択する、というのは、始めに選んだ扉に影響されています。

司会者が扉を開けているので、影響ありません。

まだこの話し続けるの？。それにしても確率と「変えるべき、変えたほうがトク」というの
は、分けて表現してくれ。得かどうかはわからないし、本当に変えるべきかどうかはわからん
が、計算上は変えたほうが当たる確率が高いという判断もできるということ。

変えたらヤギの確率も残っているし、最初から車を引いている確率もあるし、変えたことに
よる損得は論じられないと。期待するのは勝手だが・・・というのが正しい。そこがこの問題
の曖昧なところだ。「〜の確率を求めなさい」じゃないからな。

そーれ♪
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ← >>プロのおじさま ◆13ThomasYo
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

この子のオヤジは売国奴。

>>308
>期待するのは勝手だが・・・というのが正しい。
そだね。それをごっちゃにしていたから話がややこしくなった罠。

２番目のIQテストやりますた。
IQ:113　　EQ:23
人並みですた。
公立高校普通科理系コースのごく平凡な高校生。

あぁ、つまりこれって裏返しなわけか。

おまえらヴァカですか？

>>69
数字の考えはこれが正解だね。

最初に選んだドア：１／３
最初に選んだドア意外：２／３

でもね。もう一度選びますか？なので、この確立を元にもう一度選ぶ事は出来ないんだよ。

>>79
ﾊｧﾊｧ

指差したのがいいかげん鬼
いいかげん鬼 ここは空欄
（おいおい、質問してる鬼を指差すなよ。）

２５歳くらいで目標の大発明、

３０歳でリタイヤして悠々自適の生活。

なので社会貢献度は低そうだ（ｗ

>>317
いきなり何を言い出すんだ、こいつは

学問系のこういう天才少年で
大人になってから偉業を成し遂げた人って誰かいる？

芸術系だとけっこういる印象が強いが

>>319
わからなきゃ別にいい。
所詮詭弁つーこと。

>>321
いや、鬼の問題は詭弁では無いぞ。
お前が理解できてないだけ。

>>322
あのサイトよく読んだ？

>>323
何処が分からないのか言ってみ？

>>96
どうやら、2/3らしいぞ。ちょっとやってみた。
public class Kakuritu {
 public static void main(String[] args) {
  long lngCngHit = 0; //変更せずに正解
  long lngSaveHit = 0; //変更して正解
  for (int i = 0; i < 1000; ++ i) {
   for (int j = 0; j < 10000; ++ j) {
    int nCarPos = Math.abs((int)(Math.random() * 30)) % 3;//車の場所
    int nSelPos = Math.abs((int)(Math.random() * 30)) % 3;//選んだ場所
    int nSignPos = Math.abs((int)(Math.random() * 30)) % 3;//開く場所
    while(nSignPos == nCarPos || nSignPos == nSelPos) { //選んでなくて、車でない場所
     nSignPos = Math.abs((int)(nSignPos + Math.random() * 30)) % 3;
    }
    //変更せずにあたった数
    if (nSelPos == nCarPos) { lngSaveHit ++; }
         else { lngCngHit ++; }
   }
   System.out.println("変更 / そのまま = " + lngCngHit + " / " + lngSaveHit);
   if (lngSaveHit != 0) System.out.println(" = " + (double)lngCngHit / lngSaveHit);
  }
 }
}
変更 / そのまま = 4438344 / 2221656
= 1.997763830223941

それとも、答えが存在することを認めた上で
サイトの答えの書き方が少しマズくて分かりにくいと言ってるのか。
それだったら別にいいけど。

>>320
たくさんいる。たとえば、ウィーナー。
ウィーナーは、十四歳でハーバード大学の「大学院」入学、
十八歳で数理哲学の博士号取得という紛れもない「天才少年」だったが、
成人してからも、天才の名にふさわしい業績を次々とあげた。

>>324
いいかげん鬼を指した場合って空欄でしょ。
あれじゃいいかげん鬼を排除しきれないのでFA?

>>325
つまり、もうい一度選ぶから、1/2なんだけど。
その２つのうちのひとつは、2/3の確立であたる。
ということかな。プログラム作りながら気が付いたよ。

メディカルスクール卒業って日本でいうと大学の医学部
を卒業することなの？

>>328
いいかげん鬼を指した場合でも、いい加減鬼を排除できるよ。
答えが「はい」の時は差してない方
「いいえ」の時は、差した方に次の質問をすればいいじゃん。

当然、指を指す鬼と、質問をする鬼は別だからね。

やべぇ・・・また数学赤点くさｗ
完全ランダムなのにどうして>>331みたいに言い切れるんだろ。
もう少し考えてみるわ。

>>325
どうせなら、
ケースA　●○○
ケースB　○●○
ケースC　○○●
それぞれの確立が知りたい。よろしくー。

「あなたは『あの鬼がいい加減鬼か』と聞かれたら『はい』と答えますか？」

正直鬼に聞いた場合
嘘鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

嘘鬼に聞いた場合
正直鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

つまり、正直鬼か嘘鬼に聞いた場合は「はい」の場合は
もう片一方は絶対にいい加減鬼ではない。
「いいえ」の場合は、その鬼は絶対にいい加減鬼ではない。

いい加減鬼に聞いた場合
何と答えられようが、上記の法則どおりで問題ない。
何故なら答えが「はい」「いいえ」どちらでも、そのどちらかの鬼は
（いい加減鬼に聞いているから）絶対に正直鬼か嘘鬼になるから。

これで、絶対にいい加減鬼を省くことができる。

嘘鬼に聞いた場合
いい加減鬼を指差した…「はい」

納得。先生！親切にどうも。

てゆーか、日本人と勧告人の子供か。
アメリカで育ってよかったな。
もし、日本や韓国で・・・・

国籍はアメリカ人でもアジア系アメリカ人以外は誰もこのコを
アメリカ人とはみなさないわな。

あれ・・・

嘘鬼に聞いた場合
正直鬼を指差した…「はい」
いい加減鬼を指差した…「いいえ」

でFA('A｀)

あｗ>>339は忘れてくれ＿|￣|○

多数の赤さんと何が違うとこうなるんでしょ。それを研究して欲しい。
ＳＣ法ってあるの？

将軍さまのIQは？

>>342
IQ:3.0000000003

つーか、思いっきり他人のことだし
何人でも関係ない話・・

日本だと、灘や開成の東大理3現役合格者
のなかに、矢野くんのような天才児が、
実質、存在しているような気がする。
本当は、高2でも、理3に現役合格できるのに、
日本の制度上、我慢しているとか。
しかし、12歳（中1）で、理3に合格できる奴は
灘や開成でも、そうそうはいねーだろうなぁ・・・。

3歳でショパンのワルツは無理だろ･･･？
3歳の筋肉で弾けるはずないんだが。

ここに３つの扉があります。その扉の一つの奥には矢野君がいて、後の二つはひろゆきとセンス
deカバーです。あなたは好きな扉を選択して開けて、その奥にいた人を大学入試の替え玉に使うこ
とができます。

あなたはまず１番の扉を選びましたが、司会者が止めたのでまだ開けていません。そして司会者は
３番の扉を開けました。中にいたのはひろゆきです。そこで司会者は「あなたは最終的な選択ができ
ます。２番の扉に選択を変えることができますが、どうしますか？」と聞いてきました。

この場合２番に変えたほうが良いですか？

アメリカってメディカルスクールとロースクール以外になんかあったけ？

>>345
ポテンシャルだけで言えば、普通の公立中学にもいる可能性はあるぞ。

まぁ灘や開成には高１で東大模試でトップ取る奴が、ままいるわけだが。

>>348
ドライビングスクール
ハンティングスクール
カラテスクール
ジュードースクール
ダンススクール
カイロプラクティックスクール
ハイスクール
ジュニアハイスクール
プライマリースクール
ポリスアカデミー
ブルーオイスター
タックルベリー
プロクター
ラサール校長

やっぱ、日本も飛び級認めないと駄目だわ。
大学入学するのに年齢制限があるもの問題。
優秀で早熟でも、年とるまで待たなきゃならないってのが・・・

>>351
早熟女子でも、１８歳まで待たないと行けないしだ。中学３年生でおっぱいが大きくても・・・

>>346
子供用のおもちゃピアノなら弾けるじゃないか！

中学１年生で、かわいくて饒舌で胸が大きくても。だ

五反田治療院なら１５歳あたりでも入れる

>>355
詳しく

　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,__
　　　　　　　　,.r''ﾞ￣　　　　"ヽ、
　　　　　　,,/"　 /|　∧　∧ヽ、 ヽ,
　　　　　 /ﾞ　/ /｜/　＼A,ﾞ_i_ﾞ」ヽヽ、
　　　　　,l├/7￣ﾚ　　　y⊥,,,Vﾊヽ,|＼
　　　　,ｲ .ﾚy"￣ﾞﾞ) 　　（,　　 ,,）　＾~i　ヽ
　　　　i |｜ ゛''''''"′　　 `"'i"i　　l　ﾉ　 ヽ.
　　　　l　 |.　　　　　　　　　 ﾞ''ﾞ　 /‐'・,_ 　 l
　　　　l.　.入,,　　　　(_~_~)　　 ／　　　ﾞﾞﾟ''ﾞ
　　　　l ノ 　 ﾞ''‐-..,,,,,,,,,,,,,,,....<"
　　　　″　　　　 .人.　|__/　ﾞ>、
　　　　　　　　　 / i. ＼|/／.i. ,,>、
　　　　　　　　　 ﾞﾄﾞl　　　　　Ｙ,,ｲ
　　　　　　　　　 i | l　　　　　`|i |
　　　　　　　　　 ﾚ　!＿＿＿__| ﾚ
　　　　　　　　　　 　 | | |　|｜||

> ここに３つの扉があります。その扉の一つの奥には矢野君がいて、後の二つはひろゆきとセンス
> deカバーです。あなたは好きな扉を選択して開けて、その奥にいた人を大学入試の替え玉に使うこ
> とができます。
> あなたはまず１番の扉を選びましたが、司会者が止めたのでまだ開けていません。そして司会者は
> ３番の扉を開けました。中にいたのはひろゆき（※）です。そこで司会者は「あなたは最終的な選択ができ
> ます。２番の扉に選択を変えることができますが、どうしますか？」と聞いてきました。
> この場合２番に変えたほうが良いですか？

※直前のチャレンジャーは１回目で司会者に矢野君を引かれています。
なら全然状況が変わってくるよね。

飛び級って憧れちゃうネ

母親が韓国だな、以前も韓国の少年が天才と騒がれてたが、今どうしてるんだか。
年相応で、こつこつ勉強するのが一番。

>>358
よく考えたら、矢野君は日本語が使えないような気がしてきた。

age

>>360
天才に向かって年相応とか言うのがナンセンスじゃあないか。

マリリンのネタ確定

>>363
自戒をこめて、自分のような凡人に向かっていってるんだよ。

天才は模倣の対象にはなり得ないのに。

>>366
ローエングラム公の華麗さばかりに気を取られているのかも知れないね。

つーか、数学分野で飛び級を認めないのが
日本の国際競争力（この言葉をナンセンスという人もいるけど）
を低下させる原因。
少数の天才がいれば、科学力は恐ろしく発達する。

>>367
キルヒアイスが生きていてくれたら。

>>330
その通り。
アメリカでは、通常の4年制大学の卒業後に、
メディカルスクール（医学部）に入学できる。

>>325
わ。Javaで計算するとは。
ソース勉強になります。

ショー君のお母さんの起源は韓国ニダ

過去レス、ほとんど読まないでレスするけど、
確率1/2　になるだけで、別にチェンジした方が当りやすいとかにはならない。
最初に何を選択しても、「必ず」残り2つのうち１つにはヤギがいて、
そのヤギのいる場所を司会者が排除するだけ。
その後で、どちらにいますか？と聞いているのだから、単に2択になる。

参照のHPで、最後の方にA君とB君が平等じゃないといっているけど
それは、3択の問題が2択になったからで、
ここでチェンジする方が有利という主張と何にも関係ない。
チェンジしようがしまいが、当る確率は1/2。

これ、本当に有利だと言う主張が正解にされてるの？

>>369
人は失わざるべきものを失ったとき、変わるしかないということか。

ゆとり教育マンセー！！ｗ
週休3日に汁！！

黒ペンを100兆本用意する。一本赤ペンをいれる。
目をつぶって一本手に取り、赤ならあたり。
でもまだ、目を開けてはいけない。
自分が選んだのが赤なら、残りの黒ペンを全部消える。（１／100兆１）
選んだのが黒なら、赤ペンを残して全部消える。
目をつぶったまま、手に持っている一本を戻してもう一度2分の１の選択を
行うか、もし手に持っているのが赤だという自信があるなら目を開ける。

>>373
だからそれは間違い。。まあ、エルデッシュや塩沢由典でさえ
間違うんだから仕方ないという気もするけど。
一般の確率論とベイズ確率論は違うみたい。

>>11
ガンガレ

黒ペンを100兆本用意する。一本赤ペンをいれる。
目をつぶって一本手に取り、赤ならあたり。
でもまだ、目を開けてはいけない。
自分が選んだのが赤なら、残りの黒ペンが一本残して全部消える。（１／100兆１）
選んだのが黒なら、赤ペンを残して他が全部消える。
目をつぶったまま、手に持っている一本を戻してもう一度2分の１の選択を
行うか、もし手に持っているのが赤だという自信があるなら目を開ける。

1番と2番は、どちらかがヤギでどちらかが車。どちらを選んでも、欲しい
ものをゲットする確率を上げることはできても、確実ではない。
だが、3番はヤギだということがわかっている。
ということは、3番を選択すれば、ヤギを必ずゲットすることができるのだ。
せっかくだから、オレは3番を選ぶぜ。

三つの扉がある。扉の奥には石田未来、長谷川京子、梅宮万沙子がいる。選んだ女とセックスで
きる。（中略）司会者が扉を開けると底には石田未来がいた。（中略）。２番に変えた方が良い
か？

Ａ：石田未来を開けられた敗北。

>>325
あひゃ、nSignPos変数が、まったく結果に反映されてない。（ｗ

こんな問題考えるだけ無駄

http://www.unnmei.com/iq.html

146だった。どうやら俺は天才らしい(ｹﾞﾗ

141ですた。

あなたの総合値(最高値45)は16です

>22 の説明で皆、納得しているようですが、何故、下のようにならないのでしょうか？

車→A：ヤギ→B1,B2　とすれば、

A,B1,B2
A,B2,B1
B1,A,B2
B1,B2,A
B2,A,B1
B2,B1,A

です。解答者が最初のドアを選んだとしましょう。当る確率は1/3です。
では、司会者が真中のドアを開けたとしましょう。
この場合、選べる配置は限定されます。真中のドアにAがない配置だけです。

A,B1,B2
A,B2,B1
B1,B2,A
B2,B1,A

です。さて、これで何故、変更したら有利といえるのでしょう？
司会者がドアをあけた段階で、ドアをあけられる配置は限定されるのです。
3択が2択になるというのは、こういう意味です。

もし、この説明に誤りがあるなら、是非教えてください。
私には、どうにも理解し難い。

>>335
一回目
「あなたは『あの鬼がいい加減鬼か』と聞かれたら『はい』と答えますか？」

正直鬼に聞いた場合
嘘鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

嘘鬼に聞いた場合
正直鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

いいかげん鬼に聞いた
正直鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

だったらどうするの?

>>387
「どれを選ぶと当たるのか？」
ではなくて、「変更した方が当たりやすいか？」

という問題ですよ？

いずれにせよ、原文回答者のネタと思われ。。。

>>387
以下のURLを熟読すべし。

モンティ・ホール　ジレンマの誤解
http://www.bekkoame.ne.jp/~shin_/nikki2001/monty.html

>>387
プログラムJavaで作ったけどさ。

１→今、1/3といわれているやつ
２と３→今、2/3といわれているやつ

どちらを選ぶか？という問題なんです。２と３は、どちらが当たっても車がもらえる。
最初は１，２，３が選べた。→1/3
次は１，２が選べる。（でも、２は、２と３の正解率を足した重さがある）→2/3

司会者がドアをひとつあけたけれど、それは、最終的な確立には関係なく、
あけてないと同じ事にして考えると、1/3と、2/3の重さになる。

すでに明けてしまっているとすれば、2/3 - 1/3 なので、1/3 対 1/3 の確立だけどね。
実際に司会者の進行どおりのシュミレーションでは、>>325
変更した方が1.998倍当たりやすい

このスレは天才的日系少年を無視するのも度が過ぎてませんか。


論理パズル問題じゃん。
というかこのためにスレ継続依頼しただろう。でも面白いよね。こういう問題。

>>387
>>22の説明より、>>24の説明の方がわかりやすいと思うんだがな。
最初の「三択」が「二択」になるというなら。最初が「一万択」ならどうだい？
一万の扉から、自分がどれか一つを好きに選ぶ。確率がもちろん1/10000だ。
次に、正解を知ってる司会者が、一つの扉を残し9998の「ハズレ扉」を開いてくれる。
最後に、君の前に残ったのは、君が最初に1/10000の確率で選んだ扉と、司会者が
残してくれたもう一つの扉、の二つの扉だ。

この二つの扉を前に、「ドアが２枚なんだから二択だ」と言えるかい？
最初に1/10000の確率でアタリを引く可能性があるから、といって変えない方が
得だと言えるかい？
最初の選択が、三択であっても万択であっても、理屈は同じだよ。わかった？

まぁ天才の俺から言わせてもらえば、>>379の説明で理解できない奴は池沼。

>>392
ネタが来ないんだもの。

韓国では韓系少年で報道されてるのか？

>>393
＞最初の選択が、三択であっても万択であっても、理屈は同じだよ。わかった？
そこまでのウマミは無いがなー。

日本男児の種と朝鮮女の畑とアメ公の気候風土で天才は生まれます。

>>396
憎き日帝の血が入ってるから、黙殺されます。

三つの扉の話は、結局度胸と意気込みと思い込みと自分の期待の問題なんだよ。出題もそういうよう
なものになっている。あれは確率の問題じゃないから。変えたほうが当たる確率は高いと計算して気持
ちを固めるか、逡巡するより最初の選択を信じて度胸を決めるか。

ttp://www.unnmei.com/iq.html

問題：20がなぜ三番目なのかわからん。

朝鮮女は最高だね。

>>401
答え出てないじゃん。

>>396
夫が韓国人で妻が日本人だったらまだ救いがあったﾆﾀﾞ､､､ﾁｫﾌﾞ

>>397
＞＞最初の選択が、三択であっても万択であっても、理屈は同じだよ。わかった？
＞そこまでのウマミは無いがなー。

じゃあ実際、どのぐらいウマミがあるのかっつーと。
・最初が一万択の場合　→　0.01%だった確率が、99.99％にうｐ
・最初が三択の場合　→　33.33％だった確率が、66.66％にうｐ
どっちの場合も変えないのは馬鹿。

>>388
＞いいかげん鬼に聞いた
＞いい加減鬼を指差した…「はい」
いいかげん鬼に聞いているのに
いい加減鬼を指差すというのが間違ってる。
質問する香具師と、指を指す香具師は別。
いい加減鬼は一人しかいない。

このスレほど自分の優位性を示せるところはないな。

徹底的に馬鹿をあおれ！

問い１２より、問い２０の方が比重が重いみたいだね。
ttp://www.unnmei.com/iq.html

潮の流れを模倣してるとか駄目かな？

>>405
あー、1/2以上に上がるんだねー。いつ放送のTV番組なの？これ。

>>405
だから確率的にどうかと、実際に変えたほうがウマーかどうかは別なんだって。それがゲーム
というもの。確率と勝つのとは違うと。確率は単なる判断材料だからな。

おまえらのちんけなプライドを今こそこのスレで満たすんだ！

少年じゃなくて少女だったらよかったのに

>>406
なんの鬼に聞いてるかわからないんでしょ。
なら

正直鬼に聞いた場合
嘘鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

嘘鬼に聞いた場合
正直鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

いいかげん鬼に聞いた
正直鬼を指差した…「いいえ」
嘘つき鬼を指差した…「はい」

なら？

>>413
正直鬼に聞いた場合
嘘鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

嘘鬼に聞いた場合
正直鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」

いいかげん鬼に聞いた
正直鬼を指差した…「いいえ」
嘘つき鬼を指差した…「はい」
or
正直鬼を指差した…「はい」
嘘つき鬼を指差した…「いいえ」

だね。で、次どうするの？

>>412の意向を汲んで、ニュースを捏造してみる。

日本人の父と韓国人の母を持つ天才少女、キャサリン・ヤノさん（１２）がドクタースクール
に進学することとなった。３歳のころからピアノをひきはじめ、５歳のころには特殊相対性理論の
本を熟読し、１０歳になるときに大学へ進学した。体の発育もよく、背丈は１４５ｃｍほどだが、
Ｂ８２のＣカップだ。しかし眼鏡をかけた顔立ちはまだ幼さが残り、また未だにお兄ちゃんとお風
呂で体を洗いあっているらしい。

いま、トランプの52枚のカードから2枚続けて引くことを考えます。このとき、以下の問題を考えてみてください。
問題1　少なくとも1枚キング（K）を引く確率はいくらでしょうか。
問題2　少なくとも1枚クイーン（Q）を引く確率はいくらでしょうか。
問題3　キング（K）とクイーン（Q）の両方を引く確率はいくらでしょうか。

さて、問題はここからです。

問題4　ある人がこのゲームを1プレイだけしました。すると2枚のうち1枚は
クイーン（Q）でした。
このとき、もう1枚がキング（K）である確率はいくらでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6161/prob013.html

>>410
そりゃ違うだろ。競馬でも麻雀でもパチンコでもそうだが、与えられた条件、
決められたルールの中で、少しでも確率の高い選択ができるようにテクを
磨いていくのが「ゲーム」としての面白さであって、確率を無視するのが
「勝つ」という事ではないだろ。

別に3枚が、何枚になってもいいと思うし、プログラムで計算しているという方も
間違ったプログラムなら妙な答えになるかもしれない。

まず否定されてる方は、何故 >387が間違っているかを指摘してください。
私には、参照ページ含め、計算の条件づけが間違ってるのではないかと
思えるのです。
3枚でダメなものを一般化しても仕方ないでしょう。
是非、どこを間違えているのか、お教え下さい。

>>414
何か問題あるの？
１回目の質問のカギはいいかげん鬼を排除すること。
いいかげん鬼に質問した場合は
なんと答えられようが「いい加減鬼ではない鬼」が誰だか分かるでしょ。

>>414
次はあまりにも有名な問題そのまんまになるわけ。
１で選択された鬼に対して、どちらかの道を指差しながら
「あなたは『こっちの道が天国への道ですか』と聞かれたら『はい』と答えますか？」
「はい」なら、そっちが天国
「いいえ」なら、逆側が天国

>>417
確率の高いほうが通りそうだが、それは通ると言うこととは違うからね。前の方にあるが、確率の
高いほうが通りそうだと自分が期待しているのとの、実際に通ると言う現実には隔たりがある。だか
ら確率と言うのは判断材料にはなり得るが、絶対的と言える存在ではない。単に数学の問題で確率が
何％かと、その場を通るかどうかは別次元なんだよ。まぁその辺は読みとかなんとかもかかわってく
るが。

だからこっちの方が確率が高いから「絶対」という表現は、「勝つ」ということに対してはあり得
ないと。ちなみにおれは確率を無視するのが勝つことであるとは、一言も言っていない。もう一度
いうが、確率が高いから勝ちそうというのは自分の期待と判断であり、実際に勝つこととは別問題
ということ。

誰か、これだ！！って問題はしらないのか。。。。？

>>8問題の解答がどれを読んでもややこしくて分からない・・・
司会者が車をあてることはないのだから、自分の選んだ扉の前にヤギが居た場合
２番の扉に１００％車がある。　そして、自分の選んだ扉の前にヤギがいる確率は
３つの中に２つヤギはいるのだから、３分の２である。　これでいい？

>>422
今目の前にお前好みの女が６人にて、誰とでもセックスして良いとする。全員としても良い。
ただし６人の内４人は性病にかかっている。念のためお前にはコンドームを１ダース支給する
が、不良品である確率は２５％。その商品自体は日産１万個以上あるけどな。

さて、お前はどうするでしょうか。

>>424
クンニできないのか(´・ω･`)
まぁいいや。コンドームを４枚くらいつけてやる
それでダメなら運のない自分をうらむ

>>425
＞まぁいいや。コンドームを４枚くらいつけてやる

絶対気持ちよくないぞｗ
装着に1時間ぐらいかかりそうだ･･･

ひょっとして、コンドーム１ダース全部が
不良品である確率が２５％？

オマイラ、ジレンマの論法に惑わされすぎ。

三つの扉が有って、選択の回数が2回なんだから、当たる確率は2/3。
では当たる確率を2/3にするのにはどうすれば良いか？

って事だ。

>>428
ヤギが鳴くのを待つ、臭いを嗅ぐ、こっそり裏を見る、など。

入院したのか

確率はおもしろいねぇ

>>421
勘というものは、知識と経験がなければ働かない。よしんば「なんとなく」選んだ
ものがアタリであったとしても、それは勘による勝利ではなく、運による勝利に過ぎない。
『読み』というものも同様で、知識と経験によって、より「確率の高いほう」を
選択している、つまり『読んでいる』に過ぎない。

確率の高い方を選べば、その高さに応じて勝ちやすくなるのは事実。
例えば自分が60％の確率を持つ選択をしているなら、10回勝負するよりも100回、
100回勝負するよりも1000回、勝率は60％に近づいていく。それが『確率』というものだ。
例えば10面ダイスを振り、君と勝負したとしよう。１〜６が出ればオレの勝ち、
７〜10が出れば君の勝ち。この条件で勝負するならば、１回や２回ならキミの強運で
勝てるかもしれない。しかし、１万回勝負すれば、オレの6000勝4000敗という結果に
限りなく近づく。

「確率が高いから勝つ」とは、自分の期待や判断ではない。冷徹な現実である。
確率というものが、一回コッキリの勝負において、100％勝てる保証にはならない
からといって、自分の思い込みや妄想によって確率の低い方を選ぶのは、愚者の
選択に他ならない。

>>424の場合
ショー・ヤノ君はどうするかなぁ

>>432
長くで読むのが面倒くさいが、そうやって検証することで、計算上の確率と、実際の勝利に
近づくことが違うと言うのがわかったかな？。別に確率を低い方を選ぶのが高いといっている
のではないよ。君に分かりやすくする為には、「その場の状況でより勝ちやすい」のと、「机
上の計算上勝ちやすい」というのは、違うと言えば良いのかな？。

>>434
「その場の状況でより勝ちやすい」と、「机上の計算上勝ちやすい」は
違うのではなく、同じなんだと言ってるわけだが。それがその通りいかないのは、
机上の計算が間違っているに過ぎない。自分がうまく机上で計算できないから
といって、机上の計算そのものを否定するのはいかがなものか？

漏れは「勝ちやすい」方法を選んだからといって、一回コッキリなら必ず勝てる
とは言わないし、それで負けたからといって、「勝ちやすい」という事そのものが
否定されるわけではない、と言っているんだが。

たしかに、相手が確率、確率と
頭でっかちに考えているのを逆手にとって
有利になるゲームもある。７並べはおもしろいぞ！！

>>414
んで、もう理解してくれた？
なら寝るよ

>>432
言い忘れ

＞「確率が高いから勝つ」

これは違うね。「確率が高いからより勝ちやすいかもしれない」であり、これが成立するか
どうかは勝負の結果次第。現に高い確率を選んでも負ける場合が存在するわけで。もっと沢山
やれば同じパターンで勝てるかもしれないが、そのときの勝負では負けは負けだろ。

結論。

司会者がヤギ取った時点で始まりと考えるか、継続中と考えるか。それだけだ。

>>435
なんか話をわざと面倒くさくしてないか？。要するに勝ちやすいのと勝つのとは違うし、勝ち
やすい判断は机上の計算と異なる場合もあるってことさ。競馬、麻雀なんかは時々刻々と状況
が変わるし、特に麻雀は他人の意思が多分に介在するから、確率なんてあってもないみたいな
モンだし。

>>423
　２番の扉に１００％車

　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

ドアが百枚あったとする。99の羊と1つの車がドアの向こうにある。
そのうち一つを回答者が選ぶ。選んだドアの向こうに車がある確率は1/100

次に、車の位置を知る司会者が残りの99枚の内、98枚を開き
その全てが外れだった。

残ったドアは二枚、一枚は回答者が100枚の内から選んだ1枚
もう1枚は、答えを知る司会者が98のハズレを除いて残った1枚。
さぁどちらを選ぶ？


・・・確かに残ったドアは2枚だな、だから2択で確率は1/2なんだろう
どっちを選んでも一緒(ｹﾞﾗ








まぁ俺は司会者が残した方を選ぶけどな。

>>441
「自分の選んだ扉の前にヤギが居た場合」２番の扉に１００％車・・・
・・・違うのか？司会者は車あてないんだよね？

＞387
で指摘したように、変えても変えなくても二者択一でしかないんだけど。
3枚が10000枚になろうが、同じような条件をつければ、最後は二者択一なんだけど。

不思議なんだけど、なんで皆、変わる！と信じているの？

>>444
だから、お前は変えずに羊と性交してろ。

最初は納得いかなかったけど次のように考えたら分かった。

最初に車を選んだ場合
[車]-やぎ-やぎ
司会者がやぎをえらぶ
[車]-やぎ
選択を変えると→やぎ
そのまま→車

最初にやぎを選んだ場合
[やぎ]-車-やぎ
司会者がやぎをえらぶ
[やぎ]-車
で選択を変えると→車
そのまま→やぎ

車を選ぶこ条件。
「最初に車を選んで変えない」または、「最初にやぎを選んでを変える」のどちらか。
最初に車を選ぶ確率は1/3。最初にやぎを選ぶ確率は2/3。
最初にやぎを選ぶ確率が高いので選択を変える方が確率は高い。

どう？

すでに>>1の記事はそっちのけだな

>>443

↓今まで議論されてきた確率
１．選んだドアの向こうに車がある確率
２．チェンジが成功する確率

↓新たに加わった物
３．ドアの先にあるものの出現確率

山羊と牛と車だたらどうする。。。

韓国の新聞（中央日報）

韓国系１２歳の少年がシカゴ医大奨学生に
http://japanese.joins.com/html/2003/0312/20030312171814400.html

>>韓国人の母と日本人の父をもつヤノ君は、

誰がなんと言おうと韓国系ですｗ

>418

これは>387の「司会者が真中のドアを開けたら」という仮定がおかしいのでつ。
最初のドア(回答者の開けたドア)を左のドアとすると司会者の開けられるドアは
真中と右側の２つある事になり、確率2倍にする必要あり。

>>446
(　･∀･)つ〃∩ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ

司会者が一つ扉を開けた後に、選択肢を変更すると決めた場合。

最初にヤギの扉を選んでいれば必ず車が当たる。

よくこのスレでは、結果的に二枚残った扉から一枚選ぶことになるから、
確率は同じだと言う意見があるけど、この問題のミソは、最初に選んだ扉から、
もう一つの扉に変更するか、変更しないかというところで、改めて選び直すのとは
違うと思う。

カリフォルニアにある、高IQ精子バンクから生まれた子どものIQがことごとく
高いことから推測するに、高IQは明らかに遺伝（と、もちろんそれを順調に育む環境）
ということなんだろう。矢野君の場合も、両親のIQをはかれば、
間違いなくとても高い数値がでるはず。彼には、がんの遺伝子治療の技術を
一刻も早く確立してくれることを期待。途中で挫折しないことを祈るばかり。

>>452
あああああ！！！　そのレスで理解できた！！！　やったーあああありがとうう！！！

>>433
当然、性病をます治し、そのあとで、セックスする。

533 ：心得をよく読みましょう ：03/08/29 15:55 ID:uy9ZXdAu
お願いします
【板名】 News+ 【シカゴ】１２歳の日系少年、メディカルスクールに★２
【スレのURL】http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062096999/
【名前】
【メール欄(省略可)】 sage
【本文】

>>423
　２番の扉に１００％車

　　　∧_∧　ｯﾊﾟｼｬ　ｯﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】
.　 　/　 /┘
　　ノ￣ゝ

１２歳の日系少年、メディカルスクールに
http://school.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061976697/

>>453

つーか、設計図が良ければ、良いのが出来て
設計図が悪いとどうしょうもないのが出来る。

日本人男×韓国人女

なら特に不満はないな

>>446
の説明が一番わかりやすかった。
なるほどだ。『変えて当たる場合』の確率なんだから。公務員の数的推理とかでよくある発想だ。

>>458
その設計図が遺伝子なのでは？

途中で司会者の意図が入るので等確率ではないな、
と感覚的にもわかる。

このスレの序盤の頃に、ずーっと考えて結局納得できなかったが、
やっと納得したよ。

扉を変更した場合、車を引き当てる確率は1/2だ。
つまり、換えようが換えまいが、当たる確率は変らない。

ただ、扉を変更して車を引き当てる確率は1/3だ。
一方、扉を変更せずに車を引き当てる確率は1/6だ。
また、扉を変更して車を引き当てない確率も1/3だ。
そして、扉を変更せずに車を引き当てない確率も1/6だ。

つまり、扉を変更する確率は2/3で、変更しない確率は1/3だ。

こうして両者の考えが丸く収まってﾅｯﾄｸ。
変更した方が良いかどうかではなくて、
変更する確率の方が高いという問題だったのだ。
ははは・・・・。（´･ω･｀）

そうです。
考え方としては、確率の高いほうに変えたほうがいい。ということです。
確率3分の1より3分の2の方を選びたいでしょう？

間違えた。
変更した方が確率が高くなるということです・・・

俺の少年時代に酷似している・・・

>>437
いや、ﾜｶﾘﾏｾﾝ。
いいかげん鬼に質問してしまった場合、その後は

いいかげん鬼に聞いた
正直鬼を指差した…「いいえ」
嘘つき鬼を指差した…「はい」
or
正直鬼を指差した…「はい」
嘘つき鬼を指差した…「いいえ」
or
正直鬼を指差した…「はい」
嘘つき鬼を指差した…「はい」
or
正直鬼を指差した…「いいえ」
嘘つき鬼を指差した…「いいえ」

の４つがあるよね。
下二つだったら そいつがいいかげん鬼だと分かるけど、上二つなら、だれが
いいかげん鬼かわから無いんじゃ?

最初に車を選んでいれば（1/3）、変えると外れる
最初にヤギを選んでいれば（2/3）、変えれば100％当たる
従って、後で選択を変えた場合、2/3の確率で車を当てることになるが、
変えなかった場合は最初と同じ1/3の確率でしか車を当てれない
２回目の選択が50-50なニ者択一になっていないことに注意しなければならない

>>442
扉が100枚になったら、ますます当たる確率が高まる
最初に車を選んでいれば（1/100）、変えると外れる
最初にヤギを選んでいれば（99/100）、変えれば100％当たる
従って、後で選択を変えた場合、99/100の確率で車を当てることになるが、
変えなかった場合は最初と同じ1/100の確率でしか車を当てれない

ショー君の写真
http://japanese.joins.com/html/2003/0312/20030312171814400.html

まさに韓国系のお顔立ち。

途中からレス読み飛ばしてるんでガイシュツならすまんが、

俺なら一番でかい扉を開けるね。
クルマよりでかいヤギなどおるまい。

>472
君はくじを引かせるために百万円・一万円・一円をそれぞれ隠すとき
全部一円玉で入れるのか

>>467
正直鬼、嘘つき鬼に質問した場合
「はい」か「いいえ」の答えにより、残りの２人の鬼のうちの
「どちらか」が「いい加減鬼」ではないことが分かるわけでしょ？
そして次の質問は、その「いいかげん鬼」では無い方に
すればいいわけだ。

一方、いい加減鬼に質問した場合
「はい」と答えられようが「いいえ」と答えられようが
残りの二人の鬼(正直鬼か嘘つき鬼）から
次に質問すべき鬼が選択されるわけで
どのみち「いいかげん鬼」は排除されるでしょう。
だから、何の問題も無いわけ。

>>474
おお、ワカタ。
１回目で正直ｏｒ嘘に聞く
→いいかげん鬼を排除できる
２回目で残りの嘘つきｏｒ正直と断定できた香具師に、二人の場合の例の質問をする

１回目でいいかげん鬼に聞く
→何にも断定できない。正直、嘘つきと同じ答えするかも。
でも、結局正直、嘘つきが残ってるので
２回目で正直or嘘つきどちらかに、二人の場合と同じ質問をする

結局、二回目は同じ質問でいけるというわけね。サンクス。

この擦れ、なんでこんなにしぶといのかと思ったら…


みんなパズル好きなんだね

朝っぱらからやなスレ見つけてしまったな…

えーと車の配置が3通りだろ…客の選択は必ず最初に1の扉を選べは後は2通りで
パターンとしては3×2で6通りか…

１扉→１扉　○　１扉に車があって二回目も１扉を選んだ場合
１扉→Ｘ扉　×　１扉に車があって二回目は司会者の開けなかったちらかを選んだ場合
１扉→１扉　×　２扉に車があって二回目も１扉を選んだ場合
１扉→２扉　○　２扉に車があって二回目は２扉を選んだ場合
１扉→１扉　×　３扉に車があって二回目も１扉を選んだ場合
１扉→３扉　○　３扉に車があって二回目は３扉を選んだ場合

車を引き当てるパターンは６通りで３つ
よって当たり確立自体は2分の1、外れる確立も当然2分の1
同じ扉を選べば当たるのは6分の1、外れは二通りあるので3分の1
扉をかえて当たるパターンは2通りなので3分の1で、外れは6分の1
だから扉はかえとい方がお徳。

これは問題自体より自分を納得させる為の作業の方が大変だ。疲れる…

>>1
日本に呼び戻そう

扉を開けると山羊でも車でもなく山車(だし・だんじり)が出てきたってのは無しですか？

将来、この子がノーベル賞とかの世界的権威の賞などを取ったりしたら
この子の父親が在日認定されるんだろうなあｗ

ってのはｶﾞｲｼｭﾂ？

今話でいるのがいいかげん鬼かどうかなんてわからないのだから、無理だよ。
話しかけたのが正直ORうそつきなら通じるけど、いいかげん鬼ならば、
ハイかイイエを適当に言うから、話しかけた鬼がどんな鬼なのか、
質問する前に教えてくれない限り無理。

>>481
＞話しかけたのが正直ORうそつきなら通じるけど、いいかげん鬼ならば、
＞ハイかイイエを適当に言うから、話しかけた鬼がどんな鬼なのか、
＞質問する前に教えてくれない限り無理。
だから、それを解決できる方法があるから面白い問題なんだろ。
俺も最初はそう思ってたが。
過去ログの説明読んでも分からんのか。

>>482
わかってないのは御前だろうが。

いいかげん鬼に話しかけた場合、残りの２者は誰なのかわからないよな？
そこで解決柵を出しても、それをうそつきと正直に当てはめた場合、
全く通じないから、この問題に答えはない。

参考にこの問題を載せている本の内容紹介しておくぞ
「詭弁論理学」
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bookkiben.htm

>>483
お前が理解してないだけ

＞いいかげん鬼に話しかけた場合、残りの２者は誰なのか分からないよな？
それは分からんよ。
でも残りの２者が誰だか分かる必要はないわけだから。
正直鬼と嘘つき鬼を区別する必要はないの。

＞それをうそつきと正直に当てはめた場合、
＞全く通じないから、この問題に答えはない。
何が通じないんだか。

それと、詭弁論理学の本は知ってるが。
本のタイトルが「詭弁」だから、この問題も「詭弁だ」と
勘違いしてるんじゃないか？

>>484
じゃあ、御前が正しいと思う答え書いてるレスか、webさらしてくれ。
俺が間違いを教えるから。

分かり辛かったら、表でも書いて、すべてのパターンを考えてみな。

>>485
最初の質問は>>335
二番目の質問は>>420
どこが間違ってるか指摘してくれ

正直鬼とうそつき鬼に話しかけた場合、確実にいいかげん鬼が分かる。
じゃあ、いいかげん鬼に話しかけた場合、どうするの？

>>420のは文字通りあまりに有名な問題で、きちんと答えも出てる。
>>335
これは、問題ではどの鬼に話しかけたのかわからないから成り立たない。
いいかげん鬼に聞いた場合、どうするのか教えてくれ。
話はそれから。

>>488
結局理解できてないだけじゃん。
過去ログで何度も説明されてるだろ。
最初の質問で「質問をする鬼」と「指を指す鬼」は別なんだよ。
いいかげん鬼に聞いたら、残りは「正直」と「嘘つき」の二択になるだろ。
どっちが選ばれても、２番目の質問で、天国への道がわかるだろ？

車に当たるかヤギに当たるかだから確率は５０％だろ

納得できたか？
まだ納得できなかったら、滅茶苦茶分かりやすく
説明してやってもいいぞ。

なんでpFjlIOC7はバカなくせに偉そうなんだろう・・・
親切に教えてあげてる8qQPOL3xは優しすぎ。

>>490
では、なぜいいかげん鬼に聞いているのだと分かる？それは誰が判断する？
いいかげん鬼に聞いているならば、残りの二人は確かに正直鬼か
嘘つき鬼になる。正直鬼、嘘つき鬼に聞いた場合、残りの二人の区別が
つく。では、いいかげん鬼か、正直or嘘つき鬼の区別は誰がする。
わからなければ、意味がないだろう。

こういうこはあとあと大抵普通子になる
小さい時の記憶なくなってしまったかのように

>>493
馬鹿は御前だよ。

御前らの考えは最初にどの鬼に質問しているのか分かってないと成り立たないんだよ。
いいかげん鬼に聞いた場合と、残り二者に聞いた場合の区別がつくんですか？

>>494
>>335をもう少しちゃんと読んでくれ。

＞つまり、正直鬼か嘘鬼に聞いた場合は「はい」の場合は
＞もう片一方は絶対にいい加減鬼ではない。
＞「いいえ」の場合は、その鬼は絶対にいい加減鬼ではない。

質問した結果答えが「はい」なら、その時「指を指さなかった方」は絶対に
「正直」か「嘘つき」かどちらになる。
「いいえ」なら「指を指したほう」は絶対に「嘘つき」か「正直」になるんだよ。
ここは分かるか？
最初の質問のポイントは「いかげん鬼を省く」。これだけだ。
誰が「正直鬼」で誰が「嘘つき鬼」かまで判別できなくてもいいわけ。
わかった？

>>496
こんなにも悔しくない罵倒は初めて受けた・・・
哀れでしかない。

>>497
１、正直鬼に聞いた場合
嘘鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」
２、嘘鬼に聞いた場合
正直鬼を指差した…「いいえ」
いい加減鬼を指差した…「はい」
つまり、正直鬼か嘘鬼に聞いた場合は「はい」の場合は
もう片一方は絶対にいい加減鬼ではない。
「いいえ」の場合は、その鬼は絶対にいい加減鬼ではない。
２番目の質問は、そこで「いい加減鬼ではない」と確定した鬼にすることになる。
↑
ここまでは理解したんだろ？
で「いい加減鬼」の場合には分からんだろうと、そういうことだよな？
次に詳しく説明するぞ？

３、最初の質問を「いい加減鬼」にしていた場合
いい加減鬼故、適当に答えるはず。
あるときは「はい」と答え、あるときは「いいえ」と答える。
だから、何も情報が得られないと思うかもしれない。
だがそれでも問題はない。
>>500の場合と同じく「はい」と答えられたら「指を指さなかった方に２番目の質問」をする。
「いいえ」と答えられたら「指を指したほうに２番目の質問」をする。
「いい加減鬼」に聞いている以上、残りは「正直鬼」か「嘘つき鬼」かの
どちらかしかない。
いいかげん鬼が何と答えようが、絶対に「いい加減鬼」は除かれる。

と、わかった？

ぼくは

申し訳ございませんでした！！！！！！！！！
私が悪かったです。ごめんなさい。許してください。

>>503
さっきは馬鹿にしてゴメン
キミは素直ないい人だな。

理解してくれたようなので落ちるかな

あのー

クイズミリオネアで２択にするとき、答えがまったくわかんなくてとりあえず
最初に１だとおもいまーすと宣言しておいて、みのもんたが２と３を消した場合、
正解を消すわけないんだから、４に変更した方が有利ってこと？

なっとくでけん

日系人という事で、何か誇らしい気もするが。
ショー・ヤノ君はアメリカ人だ。

＞「勉強しなきゃならないことがたくさんある」

楽しくて仕方ないんだろうな。
世界は彼にとって、学び、解き明かすべき謎に満ちたおもちゃ箱なのだろう。

>>506
ﾏﾘﾘﾝ問題司会者
・挑戦者が選択した扉は開かない。

ﾐﾘｵﾈｱの50:50
・挑戦者が選択したものも除外し得る．（いや知らないけどたぶん）

ようやく納得した。

>>444の場合
のこった結果をシャッフルして目をつぶってランダムに選ぶとなると
１／２
ってことだな。
なるほどなるほど

１兆本の黒ペンと１本の赤ペンの話がいちばん理解できた。

★☆早期教育の弊害と効用☆★　３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059870597/
エリートの旦那を持つ妻、語りましょう【Sec.11】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1059823203/
夫の年収3000ﾏｿ以上の専業主婦
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1050137728/

昔アメリカ人の大学生が
公開されている情報だけで原爆を作ったそうだ（もちろんペーパー上）。
NETも無い時代にな。
だが彼のIQは平均以下だったそうだ。
母親が傷つくのを恐れて成人するまで告知しなかったらしい。「ホームメイド原爆」（絶版）。
IQはある程度の価値尺度にはなるが
実際どれだけの仕事なり成果があげられるかなだ、この少年も。

>>511
まあショー君はIQが高いというだけではなく、医大にいける実力があるからな。
勉強熱心なようだし。

漏れの父ちゃんにさっき電話してこの問題をいったら即答で
変えたほうが有利って言ってたぞ。
回答者は1/3で選んでいて、司会者は2/3で正解を選ぶことになるのだから、
司会者が正解を選んでいる可能性が高い。
したがって司会者がのこした一つを選択したほうが2/3だろと言われた。

挙句に、こんなことで感心しているようでは先が暗いし、商売やら帳簿でけ
へんといわれた(´・ω・`)
で、0.1を二進数であらわすとどうなるか？と問題を出されて漏れ間違えてしまった・・・。

ちなみに漏れの父ちゃん　（貧乏だったので）中卒で鉄工所の経営してまつ・・・
（まぁ漏れは大学入試のとき微積やら数学は父ちゃんに教えてもらっていたわけだが・・・）

まぁ、おまいらよく中卒バカにしたりしてるが、貧乏でいけなかった人もいるんやってこと
わかってやってね。

>>513
昔は、頭がよくても大学（高校、中学）にいけなかった
人はたくさんいるよね。そうした人の子どもたちのなかには、
「鳶が鷹を生んだ」と世間でいわれるようなケースがあるけど、
じっさい、親に会うと、頭が滅茶苦茶よくて、納得することが多いよ。

>>514
うれしいﾚｽです。おとうちゃん60過ぎてて、酔っ払っててあの回転・・・
頭よすぎてつらい・・・・

漏れのとうちゃん、自分が勉強したかったのにでけへんかったから
漏れを苦労して博士課程までいれてくれました。

就職も一応いいとこきまったし、これから親孝行しなきゃ(`・ω・´)

>>515
大学入試レベルの微積を父親が教えてくれた
なんてうらやましいよ。ヤギと車の問題を
即答で正解するんだから、生まれつき
もの凄く頭のいい人なんだと思う。
いい父親もったね。

いまだにわかんねーーー
「変える権利を与えられること」が、車を当てる確率を2/3にするってのならわかる。
なんで変えた方が有利なんだ・・・
知らない間にレスが伸びすぎたので、どの辺を読んだら納得できるか
アドバイスきぼん。

>>513
水をさすようで悪いんだけど、
> 回答者は1/3で選んでいて、司会者は2/3で正解を選ぶことになるのだから、

司会者は答え知ってるって前提が無くても同じということ？
司会者が答え知らないなら、余計に1/2になると思うんだけど・・・

>>517
自分は>>130
で分かった。
でも、人によって「腑に落ちる解答例」は違うみたい。

>>517
漏れもわからんかったが、ボールペンの話>>379
かなぁ・・・。

とにかく、解答者は1/3で正解をgetできて、
司会者は2/3で正解を得ることができるって考えるらしい。

すると、司会者の選択を選ぶほうが確率が上がると・・・司会者は答えを知っていて
間違えをわざわざ一つ捨ててくれるのだから司会者が間違いを一つ捨てるという条件によって
自分の選択（1/3）か司会者の選択か（2/3）を選ぶって問いになる。

>>516
積分でグラフの面積を求めるとき、漏れが納得できてないとグラフから実際にアルミ板を切って
面積を重さに置き換えて実証してくれたこともあったな・・・。

＞518
司会者解答知らなかったら問題成立しないジャン。解答者が1/3だから司会者が
のこり2つえらんだと考える。そのうち一つは司会者が除外するわけやから・・続きは517さんへの
ﾚｽへ・・・

>>518
そうそう、とうちゃんが、司会者が間違いを公開した後、
のこりの2つをシャッフルして選びなおさせると、1/2だけどなハハハハハハといってた。

まぁ、単純化すると3つのうち1つ選択できる人と2つ選択できる人がいて
正解を得やすいのは、どっちだと思う？って問題に単純化できるのかな？
この場合、司会者がはどれが正解を知っている（間違いを知っている）
から、解答者か司会者の2択にできるってことになる。

>>520

>>379を自分なりに訂正して納得してみた。
本題に似た例にするために、司会者が黒ペンをごっそり取り除いて
一本だけ赤か黒か分からないようにアシスタントが持つ。
つまり、回答者が持ってる1本と、アシスタントが持ってる１本の
２本のどちらかに確実に赤が含まれている。
そうすると、最初に赤を引き当てている確率は100兆分の1だから、
変えると1-(1/100兆)の確率で当たるということか！

で、本題なら、変えなければ1/3で変えれば1-(1/3)か！

>>517

>>446はどうかな？
車を選ぶためには
「最初に車を選んで変えない」または「最初にヤギを選んで変える」の2通りで
最初にヤギを選ぶ確率が2/3で高いから選択をかえる方が確率が高いと考える。

>>523

>>446も納得できる！
この問題は、「一発で当てている確率の方が、はずれている確率より低い」
ってとこがポイントだと個人的に思いますた。

非常におもしろい問題だね。

最初は納得できなかったけど、扉１００枚で同じような状況を考えれば
絶対、最初の選択を変えたほうがいいってことが分かる。

この問題を即答できるようでないと、フェルマーの大定理を理解し、解説することなんて
できないということか。天才の凄さがすこし分かったよ。

英国のダーウインの家系や、ドイツのバッハの家系のように、
日本の天才家系として有名なのが「箕作」一族だが、この箕作一族、
http://www1.harenet.ne.jp/~gs-msmz/genpo.htm
を見ると分かるが、「インブリード」交配が凄まじい家系だ。
天才は、インブリード（近親交配 ）一族に出現する、という
説が根強い一方、アウトブリードの方が、知能は高くなる、
という説もあって、犬などは、雑種（アウトブリード）の方が、
一般的に、頭がよくなることが知られている。
ショー・ヤノ君の場合、（公表されている情報から知りうる限り）
アウトブリードの産物であることに間違いない。
・・・天才の出現にはまだまだ謎が多いな。

ペンの話で変えたほうがいいというのは理解できた。
それで、何が違いを生むのかと考えていたんだが、履歴なんだね。

結局、この問題は
「解答者が選択したドア」と「それ以外の残りのドア」のどちらに当りがありますか？
と聞いているのと同じことなんだ。
だから、ドアの数がNなら、1/N と (N-1)/N という風になるわけだ。

前に場合分けをして、選択する場合数が減少していくのを示したけど、
それをすると、履歴が消えていってしまうんだね。

そういや、昔、キム・ウンヨンというIQ200を軽く越える韓国の天才少年がいて、
4歳で英独仏、ギリシャ語ラテン語をマスターし、6歳きらいで日本に来日したさいには、
数学の神様、矢野健太郎教授の出した東大入試クラスの数学の問題をあっというまに
解いて（のちに矢野教授が「ヤラセ」はなかったと書いていた）驚愕した記憶がある。

このキム・ウンヨン少年の母親（両親とも大学教授）が書いた手記を読んだことが
あるが、それがとても面白い内容だった。

最強の越境入学校　ラ･サール

高校　７１８名中（３学年合計）

鹿児島　　　２６２名
その他九州　３００名
本州その他　１５６名

http://www.lasalle.ed.jp/admission.html　

母親の手記によると、キム・ウンヨンを身ごもっていたあいだ、
あまりに貧しくてまともに食事がとれず、母体はずっと飢餓状態だったという。
（両親とも大学教授なら、赤貧ということはありえないと思うのだが）
そして、キム・ウンヨが生まれた瞬間、産婆は彼を見て卒倒してしまったという。
なぜなら、ウンヨは、「熊の子のように」全身が真っ黒な剛毛に覆われていたからだ。
この剛毛は、しばらくすると自然に抜けていったそうだが、なんだったのだろうか？

いわゆる「先祖帰り」なのか、新手のネオテニーと解釈すべきなのだろうか？
ともかく、キム・ウンヨンが「生物学的に」とても風変わりな天才新生児だった
ことは疑いの余地がない。
このあたりを研究してみると、面白いかもしれない。

あのさ、もし俺が「俺はヤギのように忍耐強い人間になりたい！」と思っていたら
どちらの扉がとくかなぁ？

当時、ある理論物理学の本を読んでいたら、米国のノーベル物理学賞
授賞学者が、「素粒子問題の、次のブレイクスルーはキム・ウンヨンと
そのグループによってなされるだろう」と書いていて、とても驚いた。

ところが、このキム少年は、その後、不運な道のりをたどる。
大学教授である父親が、学校に行かせず、徹底した個人教授を行い、
同世代の子どもとの接触を完全に遮断してしまったのだ。
これはキム少年にとって致命的だった・・・。

その後、日本や韓国のメディアが、このキム少年のその後（20歳前後まで）
を追った記事を読んだが、あまりに悲惨な結末だった。
天才少年の素質を生かし、伸ばすには、同世代の子どもとの、情緒的な接触
が必要不可欠だといえるのだろう。

>>530
それは韓国人の演出でね、、、
悲しくないのに大げさに泣く→貧乏でもないのに貧乏ぶる
熊の子（韓国人の伝説、韓国人の先祖は熊）→まぁ、西洋でいう銀のスプーン、特別な子
って言いたがっているだけ。

多分、大嘘であることは確実。

>>532
馬鹿な人が天才生むと必ずそういう余計な事するから恐いよね。

ところが、このキム少年は、その後、不運な道のりをたどる。
大学教授である父親が、学校に行かせず、徹底した個人教授を行い、
同世代の子どもとの接触を完全に遮断してしまったのだ。
これはキム少年にとって致命的だった・・・。

>>532
何がどう致命的だったの？

その後、日本や韓国のメディアが、このキム少年のその後（20歳前後まで）
を追った記事を読んだが、あまりに悲惨な結末だった。

>>532
どんな悲惨な結末なの？

>>532
どうなったか気になるんですけど

かなり悲惨そうだ

>>535

知識を大量に詰め込んでも、同年配の子どもとの交流が全くないと、
コミュニケーション能力その他が決定的に欠落すると思うが。

アメリカに家族で移住するが、なじめず帰国。
韓国の共通一次試験（大学受験用）に、
鉄棒の懸垂があるのだが（当時）、3回しかできず、
試験中に「ママ、助けて」と泣き叫ぶ始末。
学科のほうも、酷い成績で、問題外だった。
（以上、だいぶまえに読んだ記事なので細かい部分で
間違っている可能性あり）

249 ：阪京 ◆gghX0J6sMI ：03/08/30 05:25 ID:???
おそれいりますが。。。

おれがコヴァなんでなくって、コヴァがおれなんですけども、わかりるー？
他称=右翼と呼ばれて20年近くやけど、国防を語るのが右翼のはずがないから
自分では右翼のつもりはないわけ。わかりるー？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1060519862/

>>537
4歳で英独仏、ギリシャ語ラテン語をマスターし、6歳きらいで日本に来日したさいには、
数学の神様、矢野健太郎教授の出した東大入試クラスの数学の問題をあっというまに
解いて

なのに「学科のほうも、酷い成績で、問題外だった。」ということは明らかに脳が退化し
たか、少なくとも数学とか語学を司る部分は退化したということかなあ。ちょっと興味あ
るからググってみよ。

ttp://www.unnmei.com/iq.html

20の答え説明できる人いる？
ｻﾊﾟｰﾘ（´･ω･｀）

12もこじつけで白丸だと思ったんだけど
はっきりとした正解出せる人いる？

昔のヨーロッパのインテリ階級は、子供を早々に学校から引き上げ、
大学教授クラスの家庭教師を雇って子供を教育することも多かった。
もともとそれは貴族の習慣でもあった。彼らの場合、社交があったし、
家の中には下僕の一家もいたわけだから、人間関係の経験はそれら
で十分だったわけだが、そういうものさえあれば、普通の初等中等教育
なんてものは必須とは思わない。むしろ、あきらかに階層の違う子弟
とごちゃまぜに教育されることは害も多い。

>>540

左から３つ目以外、回転させると同じ図形。
ちょっとフォント的な問題で矢印が正確に表現されてないから
誤解しやすいかもしれないが、矢印の指す方向が三角の頂点とすると
１，２，４番目の図形は、すべて矢印の尾が黒い丸に向かっている
ことが分かる。　　∴１，２，４は同じ答えであり、３のみが違うから
３が正解。

>>542
え？1と4は一緒だけど2は矢印の向きが違うでしょ？
それにそれじゃ3に一意に定まる答えになってないし･･･
もし残りの三つが同じ図形じゃなくても納得できる答えがほしい。

せっかく答えてくれたのに申し訳ないけど･･･

>>540
12は、左辺を見ると
一行目＋(二行目×2)＝三行目の二倍
とわかる。
で、右辺の円グラフなのだが、黒い部分を値として考えると、
{1/2+((1/4)*2)}/2=1/2となって、選択肢に答えが無い。
そこで白い部分を値として考えると、
{1/2+((3/4)*2)}/2=1
で、白い円になる。

と解釈したけどどうでしょう。
おいらも20わからねぇ。IQ123でした。文系大学生です。
つーか、>542とかで正解に辿り着いちゃうんだから悔しいよねｗ

12は、白い部分が値だと考えると、そのまま。
大きい方が1/6、小さい方が1/12かな？

>>543
このサイトの問題は、純粋に数学的な問題というより、
「いかに出題者のクセを読みとるか」
「いかに出題者のこころと自分のこころをシンクロさせるか」
にあると思う。

だから、1〜19までの問題を解いて、出題者のクセを
読みとっていくしかない。

たとえば、問題19の正解（このサイトの制作者の示す「正解」
がどれなのかは機械的にわかるよね）は、1番な訳だが、
これだって、純粋に数学的というよりは、出題者のこころの読みとり
問題みたいなもん。で、20番だけど・・・

ポイントはいくつかあると思うけど、

・なぜ、左上が空白なのか？
↓
・ここに図形を入れると。バレバレで問題が
易しくなりすぎると出題者は考えた

・よく見ると、三角形のうち、一辺だけが直線で
あとが波線になっている。ここが大きなポイント。

・矢印は、厳密に考えると答えがでない（というか
出題者がそこまで考えていない）ので、矢印の先が
頂点（五角形の中心）に向かっているか、隣の三角形
に向かっているか、のみで区別する。

あ、五角形じゃなくて六角形だった・・・

で、そう考えていくと、六角形のなかの右上の
三角形は、底辺が実線で、矢印が左の三角形
をさしている。その方向に180度回転させると、
真ん中の三角形になる。

で、六角形のなかの、真ん中の下の三角形になるような
図形が斜線部にくると考える。
4つの選択肢の三角形の底辺はいずれも実線。
だから逆さまにして考える。ここがポイント。
矢印が指す方向に180度回転させて真ん中下の
三角形になるのは、3番。
3番が正解。

同様に考えて空白部には1番が入る。

こんな説明でどうだろうか？

まあ５０年後には
遺伝子操作でこんぐらいの頭と、プロスポーツ選手並みの運動神経と
アイドルクラスのルックスもった奴が大量に生まれるんだがな
遺伝子操作する金がない一般人は劣等人と呼ばれるようになる

>>22

図で書くよ。○←車　●●←ヤギ
初期配置のパターンは次の三つ
�@�A�B
○●●…ケースＡ
●○●…ケースＢ
●●○…ケースＣ

確かに、車がどこにあるかの初期パターンは上の３パターンになる。

で、回答者が選ぶのが１、司会者は、２、３のどちらかで、なおかつ
｢車は絶対選ばない｣ という前提でこの問題が成立するとする。

で、この場合、司会者が選んだ後、残る�@と�Aのパターンは何になるか、
がポイントとなると思う。そのパターンもむりやり上のままＡ、Ｂ、Ｃの
３パターンにしているところが間違っている。その間違いの前提上では
�Aに車がある（変えたほうがよい）確率は2/3となる。

が、実際には、ケースＡの場合は�Aおよび�Bとも、｢両方ともヤギ｣ で
あるわけで、司会者が選らんだ後に残るパターンは以下のように
４パターンが考えられる。

つづき。司会者が選んだあとの残りのドア↓

�@�A�B
○●　　 …ケースＡのパターン時　司会者は�Bのヤギを選んだ
○ ●　…ケースＡのパターン時　司会者は�Aのヤギを選んだ
●○ …ケースＢのパターン時　司会者は�Bのヤギを選んだ
● ○ …ケースＣのパターン時　 司会者は�Aのヤギを選んだ

最初の２パターンを、同じパターンとして締めくくると、�Aまたは�Bに
車がある確立は確かに2/3だが、実際は最初の２パターンは
司会者が選んだヤギは�Aと�Bでそれぞれ別のやぎであるのだから
分けるべきだと思う。

とすると、パターンは４つになり、そのままかドアを変えるべきかの
確立は1/2になってしまう。

なぜか初期パターンの３パターン＝司会者が選んだ後の残りも３パターン
という図式で確立論がなされ、2/3の確立で変えたほうがよい、
となってしまってる気がしますが。

またまたつづき。
もし条件が付け加わって、Ａのようにどちらにもヤギがいるような場合は
司会者は、２のほうしか開けない、とすれば、もちろん残り３パターンで
変えるほうがよいのは2/3になるのですが。そういう条件下ではないわけ
ですから、もし、これをランダムに１０００００回くらい同じシチュエーションで
行えば、司会者はＡの配置の場合�Aのヤギを選ぶこともあれば、�Bのやぎを選ぶ
こともあるわけで、実際のパターンは４パターン。

よって確立は1/2

でよろしいでしょうか？

そもそも、ケースAになる確率も、B、Cになる確率も１/３で一緒。

ケースAは、「そのあとで」分岐があるから、
司会者が、ケースAで、さらに?A?Bのドアを選ぶ確率は、全体から見れば１/６。

だから、
ケースA→?A・・・1/6
ケースA →?B・・・1/6
ケースB・・・1/3
ケースC・・・1/3

となり、やはり「ケースB,Cになる」確率の方が高いから、
変えた方がいい。

P(正＝A）＝P(正＝B）＝P(正＝C)＝1/3
ここでP(選＝A）＝１である。
司会者の行動パターンとして、
P（開＝C|正＝A、選＝A）＝1/2 、 P（開＝C|正＝B、選＝A）＝1、 P（開＝C|正＝C、選＝A）＝0
がわかる。すると、
P（正＝B|開＝C、選＝A）＝P（正＝B、開＝C、選＝A）／P（開＝C、選＝A）
＝P（正＝B）P（開＝C｜正＝B、選＝A）／P（開＝C|選＝A)
＝｛1/3*1｝／｛1/3*1/2+1/3*1｝＝｛1/3｝/｛1/2｝ ＝2/3

>552

司会者がドアをあけた条件を考慮して、組み合わせの数を制限した段階で
問題が変わってしまっています。
解答者が選らんだドアを変えていないから、同じ問題を考えているように錯覚してしまいますが、、
全く最初から、2つのドアのうちのどちらかに車が入っているかを問う問題（当然、1/2 が答え）
になってしまっているのです。

この問題は、
「解答者の選んだドア」と「それ以外のドア」のどちらに車があるかと聞いている問題なのです。

>>549
それだと、アイドルクラスのルックスが
並みのレベルになり、平安時代の美的感覚に・・・

解剖に没頭する医大生に変身した天才少年　ヤノ君
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/31/20030831000001.html
１２歳で大学を首席で卒業した後、名門のシカゴ大学医学部に奨学生として入学し、
周囲を驚かせた韓国系天才少年　ショー・ティモシー・ヤノ君のキャンパス生活が世間に知られ、再び関心を集めている。

韓国系認定されました。

韓国系でも日本系でも、彼はアメリカ人だし。

>>556
平安時代の美的感覚ってどんなの？

もっと単純に表記すると

最初に扉を選んだ時点で、車を当てる確率は１／３ しかない。
つまり他のドア（残りの二枚のいずれか）に車がいる確率は２／３．
そのうち一枚を司会者が開けて、そこに羊がいるということは、
残りの一枚にいる確率は２／３。

ということでいいんだよね？　

車、羊、扉が分かりにくさを生んでるのかもしれない。
単純に「当たり」「はずれ」「カード」に置き換えてみよう。
------------------------------------------------
３枚のカードのうち、１枚には「当たり」、他２枚には「はずれ」と書いてあります。
では、カードを裏向きのまま、１枚の山と２枚の山に、分けてください。←�@
もし、あなたが選んだ山に、「当たり」が入っていたら、車を差し上げます。
１枚の山と２枚の山、どちらの山を選びますか？　　←�A
------------------------------------------------
こうすれば、”２枚の山の方が、１枚の山より２倍当たりやすいな。”
と、直感で分かると思う。
実は�@の局面が、’ゲーム番組’で最初にドアを選ぶ時
　　�Aの局面が、司会者に、「２番のドアに変えますか」と訊かれた時
に、対応している。
”羊”を「はずれ」＝無価値　と置き換えることで、
司会者の途中の操作を全く無視できるのだ。

って、わかってもらえるかな、、

なんでこれが難しいのか分からない。
司会者が正解を示唆しているのに、なんで間違いを選ぶんだよ。

どぎー

前出の
http://www.jomon.ne.jp/~ochinai/k024.htm
の
2002/5/7.(火)
の正解っておかしくない？

俺なら別の回答で正解にするんだけど。

顔写真をみるかぎり典型的日本人だが？
いわゆる朝鮮顔ではないな。

>>563
はうざー

統計とってみたいんで誰か車とヤギください。

こりゃ一休殿、一本とられたわい

いまいち理解が浅そうな奴がいるんで、付け加えとくと、
回答者が扉を選択した後、扉を開くのが

「答えを知ってて必ずハズレをひく司会者」

ではなく

「答えを知らない観客」

だとしたら、その観客がハズレをひいた場合、
残りの二つのドアの確率配分は1/2だからな。

一見すると、全く同じ状態
(回答者が一枚を選択、それ以外の二枚のうちハズレを除いて、二枚残った状態)
に思えるが、本質は全然違う。
最初悩んだ奴はこれを考えると何故悩んだか分かるだろう。

既出だったら詫びる。

>>569
その解説はもう良いから、>>384の最後の問題を解説してくれ。

全然わからん

わからん

┗／／( @ ヘ @ )＼＼　┓　＜あの〜香山リカだけど、将来はせいぜいﾊﾟｰﾄ医だろうね

>>572
同じく

>>570
http://www.unnmei.com/iq.html
の最後の問題は、
三角形の、一辺だけが直線で、二辺が波線になっている、
ということに注目すれば、解ける。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ここにいる人たちは平日の真昼間から２ちゃんねるか。
まだまだ日本は平和だなｗ

>>559
現代では「ブス」といわれるような
「おたふく顔」が逆に美人とされた。

逆に考えた方が分かりやすいよ


最初から車を当てている確率は1/3
つまり言い換えれば
ドアを変更すれば車を失う確率は1/3であるということ

したがって余事象である2/3が車を得る確率になる


多分この女性もそう考えたのではないだろうか？

>>449

おいおい、韓国は家父長制だろうが。父親の家系が大事なはずなのに、都合のいいときは韓国系かよ・・・。

>>401

うーん、もれは上・右上の流れから、３角形を単独で半時計回りに見て白点・黒点の順にならんでるのと、
矢印が頂点に対して時計回りに９０度ずつ回転している、の２つの点からして、３しか選べなかった。
下と左下の三角は、規則性から外れてるようなので考慮しなかった。

ジャップニダーか・・・ﾌｰﾝ..

>>575

三角形の一辺だけが直線で、二辺が波線・・・って、これはただ単に表記上の問題では。
斜め線はドットでぎざぎざに見えますが・・・。

569が何をいっているのか、わからん。
解説プリーズ。

>>569も100枚のドアに変えて考えると分かりやすい。

まず回答者が1枚選択する、車がある確率は1/100。
次に答えを知らない観客が残った99枚のドアの内、98枚を開ける。
答えを知らない訳だから、当然、高確率で車を引いてしまう。

しかし、当然、引かないことも有り得る。

「引かない状況」には二通りあって、一つは回答者が最初の選択で車を当てる。
もう一つは99枚の中に車があり、その車があるドアを「偶然」観客が残す。

で、この状況が起こり得る確率は両方1/100だ。

前者は、100枚の内から1枚選ぶので1/100、分かりやすい。

後者は、まず回答者が選んだ1枚以外に車がある確率(99/100)
次に99枚の内、偶然その車が残る確率(1/99)
この二つをクリアしなければならない、その確率は

99/100*1/99=1/100

となる。これで両方1/100っつー事が分かった。

で、3枚に直して考えると、
1/3(最初の回答者の選択で車を引く確率)=
2/3(残り二枚に車がある確率)*1/2(観客が偶然車を引かない確率)

これで両方1/3となる。

この問題の重要な所は司会者が確実にハズレを引くっつーことだな。
その意味を理解してない奴が多い。

司会者がドアを開ける場合

＞1/2(観客が偶然車を引かない確率)

この部分が(100％車を引かないので)1になる。従って

＞2/3(残り二枚に車がある確率)

この2/3がそのまま、変えれば車が当たる確率になる訳だ。

表面的には、全く同じ事が起こってるのに、
それが偶然か必然かによって確率が変わるんだから面白いよな。

IQの高いﾔｼにとってはヤギも車も一緒ってことか。

昨日TELで旦那はあんまりかみさんの実家には行きたくねえって。
義父がでてきて、「どうだ、誇り高きｳﾘﾅﾗの血を思い知ったか？一生感謝して
仕送りするんだぞ」って言われたらしいけど。

>>384
頼むから最後の問題の解説お願い。
お前満点だったんだろうから、最後の問題だけいい加減な気持ちで
解いたとは思えない。教えて教えて。

３番は左上に当てはまりそうに見えちゃう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html

>>575
それは無いだろ。解像度か何かの所為でしょ。

>>580
＞下と左下の三角は、規則性から外れてるようなので考慮しなかった。

4枚中2枚を無視というのもちょっとなあ。



だれか教えて。

つーか、そんなに拘るような問題じゃないっしょ。
イチ個人が趣味で作った問題でしょ？
有名な学者やらなんやらが作った問題なら兎も角。

何度も出てるが、司会者が車のドアを選んでたら、その時点でクイズは終わりだろう。
＞＞３番のドアを”開けます”・・・・３番のドアにはヤギが”いました”　←これが始まり。
「２枚目のドアにするか？」って聞いてくる時点で、
司会者が羊を選んでることが前提。
「司会者が天邪鬼で、あえて車のドアを選んでたら？」って仮定自体、無意味。
そっちの方が、問題に出てない勝手な条件を付加してる。

もし、司会者があけるドアを非公開にして、しかも、天邪鬼の可能性もあるというなら、
「司会者がたまたま不機嫌で、車を指定して、番組を台無しにする可能性」を考慮すればよい。
その可能性は、「ちゃんと番組を成り立たせるまともな司会者である」可能性より
普通は低いはずだから、やはり「２枚目に挑戦する」とした方が賢明かと・・・
どちらにしても、確率だけで行けば、「２枚目に挑戦しない理由は無い」だろう。
通常のギャンブルで低い確率のものに賭けるのは、配当が大きいからだよね。
今回は配当が同じなのだから、高確率のほうに賭けるべき。（それでも1/3で外れるけどね）

>>592
それはわかってるけど、昨日からこの問題
考えているが、全くわからない。このままだと眠れない。
誰か教えてください。
ttp://www.unnmei.com/iq.html
の問題20です。

>>593
いや、お前は何をボケたこと言ってるんだ？
つーかそれは誰へのレスなんだ？

＞「司会者が天邪鬼で、あえて車のドアを選んでたら？」って仮定自体、無意味。

そんな仮定、誰が立てたんだよ。
確率の問題に「人間の気まぐれ」なんて持ち出す馬鹿がいるわけねーだろ。

>>595
別に593はお前に引っかかってるわけじゃないやん。
それより20番の問題教えてたもれ

矢印が角に向かえば白黒
矢印が辺に向かえば黒白

間違ってるかも知れない

１４５でした。

>>597
じゃあ2番選べよ。

>>597
右上の三角形は、
矢印が辺に向かっているけど、白黒
になってるような・・・。

生まれ変わるならこういう人間になりたい

ヤノ君にも例の法則は発動しますか？

あと問題14も自分は2と答えたけど、
実は正解が無いんじゃないかと思ってる。
回転の方向が逆では？

言い方がわるかった
しっぽが白に向いているのは、角の方をさしている
辺に向かうのは黒から白

>>602

2以外になにが？

ちなみに全問正解でいくつになるの？

>>604
ホントは、縦長の図形にならないといけないんじゃないの？
例は-45度回転。
でも2を選んだら+45度回転させないと正解にならない。

>>595


　　　確率ってのは、｢人間の気まぐれ」も考慮できる理論なのだが？

あれは時計方向に２２５度回転してるのです。

>>603
もう少し詳しく

>>608
ということは、例にある真ん中の枝は逆向きにならないと考えたわけだよね？
それはそれでいいとして、
2を時計回りに225度回転させたらどうなる？左上から右下にかけての
線になるんでは？

>>597
何でそういうすぐ分かる嘘をつく？
全問正解で146、そしてポイントが1の問題は無い。
恥ずかしくないか？

>>609
矢印が辺に向かっているものは黒から白へ
矢印が角に向かっているものは、矢印のしっぽが白に向いている
この条件にあうのが３しかない
順番で無くて、仲間はずれの問題のような気がします

>>610
まん中の枝は１８０度以上回転させていることを示す為につけられていると思います。
それは両端の鬚がつく方向を制限する為です。

つまり、両端の鬚を出っ張っているものを、引っ込める方向に変えて
そのうえで、時計周りに２２５度回転する

ごめんごめん、１４６だよ
しもひと桁まで覚えてるのか？
俺はすぐ忘れる

追記
問題14は、出題者（問題をｈｔｍｌに編集した人）が間違えて、
「／は？」とするところを
「？は／」と書いてしまったと思った。
そう納得しないと答えが無いと思った。

>>612
いやいや、出っ張りはこの際無視して、
主な長棒だけでも225度回転させてみてくださいよ。

お家に帰るのでID変わります。
とりあえず、自分が全問正解していたらしいので
安眠する。

>>615
１８０度時計周りに回転する。
棒はもとと同じ位置にくる。
そこからさらに４５度回転する。
水平にならないでしょうか？

たしざんまちがえてる？

>>612
>矢印が辺に向かっているものは黒から白へ
>矢印が角に向かっているものは、矢印のしっぽが白に向いている
>この条件にあうのが３しかない
>順番で無くて、仲間はずれの問題のような気がします

一応3を選ぶ説明はつくけど、もっと納得のいく正解があるような
気がする。せっかく答えてくれたのに悪いけど・・・。

>>617
いやだから、それは「／を2番に」したときの回転の仕方でしょ？
「2番を／に」するためには-225度の回転になると思うんだけど。

>>ID:cnzojkiw

何言ってんのか最初理解できなかったが、問題見たら確かにそうだな。
?と図との前後が逆になってる。これは完全な出題ミスだな。

>>618
なこといっても。
まあ、たかがテストですからそんなもんでいいんじゃないでしょうか？

13と15もミスだな。15は何とかなりそうだが13は無理。

>>619
あははは、一本とられました。

雪が解けると水にするタイプですね。
おれが教師ならどつきます。

>>623
意味がわかりませんよ。(　´ー｀)y−~~

ＩＱ問題の正解はとりあえず３番だね、なんでかわわからんけど
１９までも答えを変えないで最後だけ１〜４順に変えると
３だけＩＱ８８ほかは８３

>>625
それはすでにわかっているのです。

結局、自称天才君ｗはまともに答えれてないし。
どうせHTMLソースでも見ながらこたえたんだろ。

なぜ、3が正解なのか、誰か納得のいく答えをプリーズ・・・

おいおい。こいつの父親も在日だろ？
日系じゃねーだろ。
紛らわしいなまえつけんなよチョンのクセして。

おならが止まりません。
こんなときは必ず翌日ににきびが出ます。
なぜか答えなさい。

>>627
まともに答えれてないだ？はなから答えてねえんだよドアホ。

ふぅむ、優性民族サイヤ（日本）人と劣性民族地球（韓国）人のかけあいで
悟飯（ショー・ヤノ君（１２））が生まれたと。

まぁ朝鮮人も知能は高いしな

>>631
んじゃあさっさと答えろや。

>>634
俺に答える義務でもあんのか？
つーか何だその口の効き方は、身の丈を弁えろボケ。

http://www.unnmei.com/iq.html
の20番目、なぜ、3が正解なのか、誰か納得のいく答え教えてプリーズ

オーメンだな

>>635
はいはい。よかったね。
車とやぎの問題では誰も聞いてないのにでしゃばって解説してたのに今回は何も言わないんだね。
どうせわからないからでしょ。
自称天才のお馬鹿さん。

実験すると、変更した方が２倍で当たるの？

>>638
ガキ臭えレスつけんな糞が。
教えてもらう立場の癖に、答えもらって当然っつー態度がムカツクんだよ。

でしゃばって解説？そんなに俺のレスにプライドを傷つけられたか？
低脳は嫉妬などせずに、つつましい人生をおくれや

天才になると「わかりません」の６文字を書くためにも
こんなに長い文章が必要になります。

通りすがりだが、>>640の文章、どうみても火病だろ？

ちなみに俺の結果。
IQテスト鑑定結果

あなたのIQの値い(平均値：100)は117です
すごいっ！非常に高いIQをあなたはお持ちです。
あなたのIQは世界人口上位20％以内に入っています。
うーーん、これでEQも高ければ申し分なしです。
下からアクセスできます。IQは遺伝だけでなく環境にも大きく影響されます。
日々、五感に刺激のある生活を送ることがIQだけでなくEQにもよいとされます。
さらなる発展を望めるポテンシャルがあります。

てか、ここにはＥＱの少なそうな輩が多そうだね。

このテストで120以下なんか有り得ねえよ
相対的にレベルが高いと思われる
3,5,12,18,20
を全て間違えたとしても125だぜ？

てか、ここにはＩＰの少なそうな輩が多そうだね。

>>645
時間制限がある。

この子も多くの天才児同様ただの人になってしまうのだろうか。
期待に潰されないでほしいね。

http://edition.cnn.com/2003/US/Midwest/08/25/cnna.young.med.student/

矢野祥「僕、９歳の大学生」（祥伝社）

ふるってお買い求め下さい

IQテストに時間制限がなければ、
意味がないと思うが。

うらやましいなぁ。

>>647
あと３じゃん。
どうせなら、１８０とかぐらい言えよ。
>>649
３浪やっても医学部入れない２１歳が見たら、発狂しそうだな。

俺の説明そんなに納得行かない？

俺は３浪で医学部入ったが・・・・・21になったらこの子は既に一人前の
医者になってるわけか。ちなみに今４年で２４．研修医終わるのが２９か・・・・
人生遅れてるよな

天才少年キム君は、どうなった？

>>652
何がいいたいのかよくわからん

自分が小学生の頃、うちの母親がＩＱテストの採点する内職やってた。
自分は全くやってなかったんだけど、
同じ小学生がこんなのやってていいなぁ〜、とか思ってた。
ようは、ＩＱテストも慣れなんだよ、結局。
>>654
頑張ってくだしぃ。

>>657
IQテストも確かに慣れの部分はあると思うし、
実際、IQテストのスコアをアップさせる塾もある。
けど、それも、せいぜい、10〜20くらいのアップ。
IQ100の生徒がどんなに練習しても、IQ160
にはならない。

まぁ実際のIQテストってこんなにヌルくないからな。
一問一問じっくり考える暇なんか無い。
ここがこうだから、成る程これが正解だ、なんてトロトロ考えてたらすぐ終わる。

時間内には絶対に解けない大量の問題を出されて、
それをどれだけ解けるかを計る(要は脳の処理速度の問題)もんだからな。

だから実際のIQテストで高い数値を出す奴(所謂IQ百何十の天才って奴)
は問題を見た瞬間答えを理解できるレベルの頭って事だわな。

>>653
うん、いまひとつ納得いかない

>>659
IQが160以上くらいになると、正解が、なにも考えなくても
即座に「浮かんでくる」らしいね。

>>657
矢印が角に向いているのは右が黒、左が白
矢印が左辺に向いているのは右が黒、左が白
矢印が右辺に向いているのは右が白、左が黒
したがって、この法則に当てはまるのは、3番

ﾗﾝｹﾞｱｲﾋﾊﾞｳﾑの『天才論』を嫁

ごめん、660でした
いってきまつ・・・

ただ早熟なだけだったら悲惨だな

ＩＱ−ｇって知ってる？
ＩＱの中でも普遍的な要素を抽出して測定する基準なんだけど。
たぶん、これは訓練では伸びない。
ある調査によると、社会的成功者は皆、ＩＱ−ｇが１１０を超えてたらしい。
あと、１１０前後では頭脳に明確な差がでるとか。

ちなみに、1番から順に答え教えて
141にしかならない…

>>665
悲惨でもないだろ。
この先普通の医者になったとしても、成功って言えるんじゃないか？
周りの変なプレッシャーとかに負けないで欲しいな

>>662

3番、4番の矢印は、右辺に向いているの？
それとも角に向いているの？

>>668
早熟すぎて、30ぐらいでボケが始まったら、
ものっそい悲惨だけどねw

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/997805167/

とりあえずこのスレを貼っとこう。ここを見てる奴らなら楽しめるはずだ。
既出かもしれんがな。

ついでにこれも。

http://www.wcsnet.or.jp/~miyaguti/skaiho/frame.htm

オレは患者になることを拒否する

＞ある調査によると、社会的成功者は皆、ＩＱ−ｇが１１０を超えてたらしい。

眉唾だなぁそりゃ。

全盲の医者より一千万倍マシ

>>669
3番、4番は↑向きとみなす。
なぜなら、右辺に向かっている矢印は、
角寄りの上から右下の辺に向かっているもの、という意味で書いたので。
分かり難くてすまそ

>>666
今週号の「週刊ポスト」の脳に関する記事に載ってるな。
前頭連合野の働きが重要で、そこを中心とする能力。
米国では大学に入るのは簡単だが、卒業は困難。卒業した人を調査すると、
ほぼ全員のＩＱ−ｇが１１０以上。米国の教授には「１１０未満は大学に入れるな」
という人物までいると。社会的に成功した人にも見られるデータ。ちなみに、ビル･ゲイツ
は１４０だってさ。
前頭連合野を損傷して、働きが鈍っても、ＩＱが高い人はいる。つまり、従来のＩＱと
社会的成功は大して関連がなく、重要なのはＩＱ−ｇであると。
計画性とか羞恥心、コミュニケーション力、集中力とかを司るのが前頭連合野。
日本ではまだ測定できないそうだ。

自称天才。。。
2ちゃんやっててはじめてみたよ。w

ＩＱ−g １１０ってのがどのくらいのレベルなのかよくわからん。
全体の何割くらいが１１０以上なの？

で、話は戻るけど。
選択し直すだけなら、確率は高いと言えるけど、
選択し直すと表される行為が、1番の扉から2番の扉に移動する
というだけなら
それは選択はしていないのではないかと。
頭悪いのでわかりません。

でも、はだかの王様の話を思い出す。

＞計画性とか羞恥心、コミュニケーション力、集中力とかを司るのが前頭連合野。
羞恥心。自称天才には足りない要素ですね。

天才少年ドギーハウザーだ。。

>>675
3番、4番が↑向きとすると、6角形のなかの
一番下の3角形（これは間違いなく↑向き）
と、あまりに違いすぎない？

右辺ぽくないかい？

>>682
3番、4番を右辺向きと捕らえるには、しっぽの部分が下にありすぎる
右辺向きであるには、しっぽの部分が頭の部分と平行或いは上にあるはず

>>683
なるほど。納得！！　サンクス！

どうも20の答えには、こじつけ臭がするんだよな。
矢印がこっち向いてたら白と黒はこの順序、とかさ、
そういう規則性を認めるにはサンプルが少な過ぎるんだよ。

>>542が正解だろ、多分。矢印はただ注意を逸らすためだけのものってこった。
まず斜線部への当てはめ方が示されてないだろ
例えば六角形の中心部分は下にある三角形の上の頂点に対応する、と言ったような説明が無い。
これが左上の空白部分に当てはめよ、と言うのなら悩まなくて良いんだが。

はめ方が示されてないわけだから、置き方には意味が無い。
つまり1、2、4、は同じ図形(矢印の向きは無視)と言う事になる。
三つ同時正解は矛盾するので、3。なぞなぞ的な考え方だがなぁ。
まぁ納得はし難いよな。

俺ので、いいじゃん。不満？

>>684
分かってもらえてよかった

誰か、すべての答えを教えてください！
どうしても満点取れないのが悔しいｗ

>>685
確かに、空白部分に当てはめる方が分かりやすい
20の答えの出し方は、問題を作った人の思考回路によるね
あの選択肢なら、答えは一緒だけど

車とヤギの問題、超既出だが趣味レーションしてみた。
#!/usr/bin/perl
$T = 10000;
for $i (1..$T) {
$ans = int(rand(3));
$f_choice = int(rand(3)); # 最初の選択
if ($f_choice == $ans) {
$p_f++;
} else {
$p_c++;
}
}
$p_f /= $T;
$p_c /= $T;
print "$p_f $p_c\n";

プログラム組みながら答えが出ちゃったけど，
やっぱ変えた方が期待確率はでかくなるね。当たり前の話だ。
1万回チャレンジした場合の結果。
変えない：0.33241 変える：0.66759

クジが１００あるとして、1個選んだあと。
・最初に選んだ１個を取るのか？
・それ以外の９９個を取るのか？

漏れだったら、それ以外の９９個を取るか。

>>690
それだと確率変わらないYO。

99個の中から1つハズレくじを消去してもらって、
98個の中から取るという話ならば、そっち（後者）の方が確率高いけどね。

おぉい、通訳！
>>691を訳してくれ！

あぁ、やっと意味が分かった、>>691は>>690の「それ以外の99個を取る」を
それ以外の99個の中から1枚選択する、と取った訳か。


どうでもいいけど。

>>692
書き方悪かったし>>690を誤解している可能性もあるが、
とりあえず僕は>>690の問題を次の様に解釈した。

100個のくじから当たりくじを引く確率は、次のどちらが高くなるか？
1. 最初に選択したくじ
2. 最初に選択した後、さらに思いなおして選択したくじ

これって1も2も等確率じゃねーか。

だから，問題設定として、車とヤギの問題みたいに、
「最初に一つくじを選択した後に、くじの主催者が残りの99個から一つだけ、
ハズレくじを教えてくれた場合には次のどちらの方が当たる確率が大きいか？
1. 最初に選択したくじ
2. 最初に選択したくじではなくて、残りの98個から選んだくじ」
ってことを>>691で書いたんだけど。

この場合は当然2の方が当たる確率は高いよね。

誤解している部分があったらどこがおかしいか指摘してくれるとありがたいんだけど。

>>676
「週刊ポスト」じゃなくて、「週刊現代」の記事じゃなかったかな？

>>693
俺バカだから、「取る」と「選択する」の違いを教えて欲しいな。

それにしても、俺のようなド素人から見ると
恐らく初歩的であろう>>689のプログラムですら、
物凄く高度で知的なものに見える。

虚栄心を満たすにはプログラムの習得はかなり有効と見た。

>>
558 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/31 23:19 ID:BK0V4RDH
韓国系でも日本系でも、彼はアメリカ人だし。

>>697
うむ。この程度プログラムだったら1時間も学習すれば作れますよ？
問題を解くロジックを実装できるかどうかは別にしてね。

しかし素直に>>8の一瞬で回答した人はすごいと思うけどね。

>>558 韓国系でも日本系でも、彼はアメリカ人だし
いや、前スレには、矢野君は米、日の国籍があるとあったよ。

>>700
とどのつまり、国籍とか民族とかあんまり関係ないような気がしてくる。

しかし朝鮮人にしてみれば微妙だよなぁ。
朝鮮人から天才が生まれた事自体は喜ばしいんだろうが、
しかし奴らは日本人の男と朝鮮人の女がくっつくと
酷くプライドを傷つけられるらしいからなぁ。

>>696
ああ、この99個取るってのは、文字通り99枚全て引くって意味だろう。
これは、1枚選択し、99枚の内98枚のハズレを除いて
二択になった際の確率配分を示してる。
1/100(選択した方)と99/100(残った方)って事な。

さて、そろそろ限界。寝よ。

いいえ、韓国では、矢野クンは、日本とアメリカの国籍があるにもかかわらず、矢野という
日本人を表象する個人名があるにも関わらず、彼は、韓国系とされてますよ。

>>703
あ、なるほど。ようやく問題の趣旨を理解できましたよ。
そりゃ99個のくじを取った方がいいに決まってるわな。

>>1
邪魔

いまふと思ったんだが、
IQで頭の良さ悪さを表すならまだいいけど、
CPUの型に例えられると、きびしいなあ。

君の頭はペンIII500MHz並みだ。

君の頭は空冷か？

既出ですがVBで・・・
気になる人はEXCELでもなんでもいいんで確認を

Option Explicit

Dim p1, p2 As Integer
Dim tcnt, hcnt As Integer
Dim a(0 To 2) As Integer


Sub SetData()

Dim r As Integer
Dim i As Integer

r = Int(Rnd * 100)

i = r Mod 3
Select Case i
Case 0
a(0) = 1: a(1) = 0: a(2) = 0
Case 1
a(0) = 0: a(1) = 1: a(2) = 0
Case 2
a(0) = 0: a(1) = 0: a(2) = 1
End Select

End Sub



----続く

Sub ChoseYagi()
Dim i As Integer

For i = 0 To 2
If i <> p1 And a(i) = 0 Then
p2 = i
Exit Sub
End If
Next

End Sub

Sub CheckAnswer()
If a(p1) = 1 Then
hcnt = hcnt + 1
End If

tcnt = tcnt + 1

End Sub

Sub ChangeTheDoor()
Dim i As Integer
For i = 0 To 2
If i <> p1 And i <> p2 Then
p1 = i
Exit Sub
End If
Next
End Sub

>>706
お前モナーｗ

Sub main()

Dim i As Integer

tcnt = 0
hcnt = 0
For i = 1 To 30000
Call SetData
p1 = Int(Rnd * 100) Mod 3
Call ChoseYagi
Call ChangeTheDoor
Call CheckAnswer
Next i

MsgBox "[" & hcnt & "/" & tcnt & "]=" & (hcnt / tcnt) * 100 & " %"
End Sub

------------------ここまで

以上、問題文のまんま、馬鹿正直に作りまふた。
結果は66.6%に限りなくちかづきますです。

子供のころ知能が高くて、若くして大学卒業とかした子供って、そのときは
騒がれるけど、その後はたいした業績も見せず、平凡にすごしてるの多くないか？




まあこれは俺の嫉妬でもあるわけだが

ちょっとこのスレどいてください

お勉強が上手なんてうらやましいな

>>712
そうなんだよ。
１８年ぐらい前にも、アメリカで天才少年と呼ばれた子がいたが、現在は平凡な会社員やってるらしい。
結局、その才能を発揮できる土台がないのよ、今の世の中。
もったいないけど結局無駄な好奇心、知識となってしまうんだよな。

>>694
「９９個全部を取る」という意味です。
　
　ヤギ＆車の問題も
「最初の１個を取るか」か「選びなおして、残りの２個全部取るか」というゲームですな。

>>716
レスどうも。すでに天才に教えてもらったんで理解してますよ。

トリックというか、陥りがちな思考として、
「1個と99個の2択」だから確率は0.5で等確率じゃないか?
ってのが問題の趣旨でしょ?実際は選択方法が2択だけであって、
くじの分配の方法は100通りあるわけだから、99個取った方が良いという。

車とヤギの問題は、ヤギが2匹で、司会者が必ず一つ消してくれるんで、
選択は2択になるわけだけどから、100枚くじの問題と同じですね。

だが、もし、ヤギが3匹以上いたらちょっと変わってくるよね。ヤギが99匹の
ケースが>>694で僕が解釈した問題です。まあそれでもほとんど変わらず、
選択肢を一つ消してもらった方を選ぶ方が良いんだけどね。

説明したい理屈は良く分かる。
しかし、感覚的に納得が行かない。
１０万人の人を集めて実際にこの選択をしてもらい
確率を確かめてみたいものだ。

>>718
感覚的に正しいものは正しくない、数学的に正しいものは正しいのだ。


初期哲学者の言葉なりよ。
誰だったか忘れたなりよ。

つまり、ランダムに車を設置した場合
一番目のより二番目の扉の後ろに車のある確率が
倍であるということだな。


わからん。

>>715　その手の話は勧告にもあったよ。
小学校で天才といわれたが、高校→大学と進むにつれて凡人になってしまった人がいる。

>>720
直感的に理解できるかどうかは人によると思うけど、
一度理解してしまえば、なんだそんなことか、と思いますよ。

この問題では、場合分けがたくさんあるように思えてしまいますが、
とどのつまり2通りしか場合分けは存在しません。
１ 最初に選んだ扉の奥に車がある（つまり最初に選んだ扉が正解）
２ 最初に選んだ扉の奥に車がない（つまり最初に選んだ扉は不正解）
あとは、それぞれのケースで変える・変えないでどちらが正解になるか
自動的に決まってしまいます。

10万人集めて実際に実験してみても、もちろん同じ結果になるだろうね。
A+B=100000, (A:扉をかえない人の数, B:扉を変える人の数）
a/A≒0.333…, b/B≒0.666…, （a,b:A,Bのうち正解した人の数）

これだけの人数を集めた場合には、むしろ、各人が変えない・変えるの
どちらの戦略をとるかの比率(A/B)ということの方が興味深いですな。

>>192
最初に３つの扉から１つ選択した扉が当たりである確立は１／３。
司会者が１つはずれの扉を開けたことで、先に選択した扉が当たりである確立は
１／２に上がっている。
新たに選択しなおすとしても確立は１／２だから、選択し直してもし直さなくても同じ。

>>723
ぜんぜん違いますよ〜。

> 最初に３つの扉から１つ選択した扉が当たりである確立は１／３。

これはあってる。

> 司会者が１つはずれの扉を開けたことで、先に選択した扉が当たりである確立は
> １／２に上がっている。

上がりません。1/3のままです。

> 新たに選択しなおすとしても確立は１／２だから、選択し直してもし直さなくても同じ。

新たに選択しなおした場合は2/3だよ。

最初に選択した扉だけをあける場合は、1回しか扉を開けられないってことだけど、
選択しなおした場合には、2回扉を開けることと同値になるんだよ。

じゃあ二番目の扉に最初に立って
一番目をあけるのとどう違うの？

みんなで俺をからかってるんだろう。

せめて１／３と１／２なら勝負になるんだが
１／３と２／３じゃあ分があわない

阿呆でごめん。

だって一枚めの扉に車がアルより二枚目の方にある確率が倍もあるなんて
なっとくいかんざき

たしかに、一番目の扉が１／３の確率で
三番目をあけられたので二者択一となり
１ー１／３で２／３ではあるのだが、

あ、なんとなくわかった。

これは確率では無くて期待値の問題である。
みんな俺を騙してたんだな。

> 期待値の問題である。

そりゃそーだ。

>>725
漏れも阿呆でごめんね。あなたの言うことは理解できるが、納得いかんざき。
なっとく行かないのは、あくまで最初の扉の数の３にこだわること。

今最初に扉が三つある。
そのうち１つを選択するときは、当たりの確立は１／３。これはいい。
次に、扉の１つ（はずれ）の具合が悪いので、これを会場から取り除いてしまう。
残りの２つの内から１つ選ぶとする。
その当たりの確立は、あくまで最初の３つの内から２回選択するということで
２／３なのか、それとも２つの内のどちらかに当たりがあるという意味で１／２
なのか。
漏れにはどう考えても１／２でないかと思えるのだが。

イメージしにくいのは
1番と2番のドアが等価と考えやすいが、
じつは3番目のドアと2番目のドアが等価であることが、
巧みな誘導により消されているのである。

つまり、3番目のドアに車がないのを知っているからこそ
3番目をあけたということは
2番目の扉に車が無いのを知っていて3番目の扉をあけるのに比べて
確率が低くなると言う事が判らないようになっている。

事件は司会者が扉を開けた後で無く、
あける前に起っているのだ。


と、でたらめをかいてみる。

アニメキャラ見たいなやつだな。

私

車羊羊　司会者は2番か3番を開ける

変えるとダメ　変えないとゲッツ

羊車羊　司会者は3番目を開ける

変えればゲッツ　変えないとダメ

羊羊車　司会者は2番目を開ける

変えればゲッツ　変えないとダメ

上記の3パターンに配置される確率はそれぞれ１／３

トータルで

変えた方が2倍当たりやすい。

>>733

ポエミーなやつだなお前。それで何を表現したいの？
喜び？　それとも悲しみ？

おまえこそペリーなやつ

理解出来たから、嬉しがってもうちょっと書いちゃう。

司会者の開けなかった扉に車がある確率が
司会者が扉を開ける事によりドーンとアップするというわけだあ

あれ、へんだな。

てつこ

じゃあ、あれですか。

ミリオネアのフィフティー・フィフティーも、４択で全く見当がつかなかった場合、
答えが２つ消されてから、最初に自分が選んでたやつとは変えたほうがいいんですか？

>>730
いいたいことは分かるけどね。
違うんですよ。

もっと単純な問題で考えてみよう。

3個のくじがあってその中の1つが当たりくじである。このとき、
1. 1個くじを取る
2．残りの2つのくじを取る
で、どちらの方が当たりくじを引く確率が大きいか？

あなたの理屈でいくと、1と2の2択なんで確率は0.5ずつだ、ということになる。
しかし、明らかに2の方が確率が上だよね。というのも、この問題、
実は2択じゃないから。1回くじをひくのと2回くじを引くのでどっちがいいか
という問題だよね。

車とヤギの問題は実は上の問題とぴったり同じことなんですよ。
2択のようで2択じゃないところがポイント。
だって、回答者は3つの扉があるってことを知っているんだから。

俺も天才に生まれたかった・・・僻みでスマソ

いまさら22の問題を考えてみた。
変えたほうが2/3で確率が高くなるねえ。
司会者が、ヤギを選ぶ事で確率を上げてるんだから。
よくわからなければ、>>22を見ながら自分で選ぶ人になったつもりで、総当りで考えるといい。
ドア1を選んで、Aコース、Bコース、Cコースそれぞれ司会者が選ぶのは･･･って具合に。

>>738
フィフティー・フィフティーの場合は、
「最初に自分が選んでいた選択肢が消される」というケースが存在する。
そのときは、結局確率は0.5。

一方、うまいこと自分が選んでいたもの以外の2つが消えてくれた場合は、
選択をチェンジしないとき0.25，チェンジした場合は0.75になる。

以上の2つを踏まえると結局、確率の期待値は0.5になる、
はず。

違ってるかも。

カーター！
この坊やに直腸診をやらせておけ！

>>738
みのは、ニヤニヤ笑っているだけだから確率は変わらないよ。

>>739 　
くどくてごめんね。
あなたの考えは、当たりくじをひく確率と、引いた後の当たり確率と混同されているよ
うな気がしますが。

3個の扉があって、第１の人が一つ選択する。この人の当たりの確率は１／３。
選択した後、１つの扉（はずれ）の作りがやわで壊れてしまい、片づけられたとする。
すると、第１の人がその扉を選らんだときの当たりである確率は１／３であったが、
はずれの扉が１つ無くなったので、残っている２つのうちの１つとなる。したがって、
第１の人の選択した扉が当たりである確率（現在の状態）は１／２となっている。
いま第２の人がこの２つのうちから１つ選択するとすると、この人にとっては最初から
２つしかない内の１つを引くのだから、、当たりを選ぶ確率は１／２。
　この人が第１の人が選んだのと同じ扉を選ぶとすると、第１の人の扉の当たりである
現在の確率（当たりを引く確率ではない）と、第２の人がその扉を選ぶときの当たり確率
とが一致して、整合性がとれる。

>>742
それは違うな。

＞「最初に自分が選んでいた選択肢が消される」というケースが存在する。

これはつまり、最初に自分が選ぶことに何の意味もないっつー事だ。

三枚のドアの問題は自分が選んでないドアからハズレを除去する事に意味がある。

ミリオネアのはどっちにしろ50％。

>>745
お前、このスレちゃんと読んだか？
その壊れたドアが外れだったっつーのは偶然だろ？
問題は確実に外れを引くんだよ。この意味分かるか？

>>745
こりゃ難しい人かもしれないな（ｗ
納得させるのは無理かも。

> はずれの扉が１つ無くなったので、残っている２つのうちの１つとなる。したがって、
> 第１の人の選択した扉が当たりである確率（現在の状態）は１／２となっている。

だからここで1/2になるのがおかしいんですよ。

> いま第２の人がこの２つのうちから１つ選択するとすると、この人にとっては最初から
> ２つしかない内の１つを引くのだから、、当たりを選ぶ確率は１／２。

これも1/2じゃなくて1/3。

100個のくじを100人で順番に引いていくことを考えてみましょう。
引く順番にかかわらず、どの人も当たる確率は1/100ってことが分かるでしょ？
これに対してはどう反論しますか？（車とヤギの問題と同じことなんだけど）

>>７４６
そのとおり。
いま１万枚のくじがあり、そのうちの１枚が当たりとする。
そのうち１枚ひくときの当たり確率は１万分の１だ。
残りのくじを１枚ずつ開いていき、それがずっとはずれで、最後に一枚
のこったとする。つまり、選択したくじ１枚と、選択しなかったくじのうち
の１枚だけになったとする。
このとき、この人が当たりくじを引いている確率は１／２だ。
この状態で、残った１枚（引いたのでない方）に乗り換える意味があるだろうか？

まだやってんのか！
理解力がないなあ。。。

○が車　●がヤギ　
ケースA、Ｂ、Ｃのようにドアの後にある

�@�A�B
○●●…ケースＡ
●○●…ケースＢ
●●○…ケースＣ

ケースA
�@を選ぶ。司会者は、�Aor�Bを選ぶ。（変えないほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�Bを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えたほうがいい）

ケースB
�@を選ぶ。司会者は、�Bを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�@or�Bを選ぶ。（変えないほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えたほうがいい）

ケースＣ
�@を選ぶ。司会者は、�Aを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えたほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�@or�Aを選ぶ。（変えないほうがいい）

全部で9通り
変えたほうがいい＝６　　変えた場合の確率は6/9＝2/3
変えないほうがいい＝３　変えない場合の確率は3/9＝1/3

>>748
＞＞はずれの扉が１つ無くなったので、残っている２つのうちの１つとなる。したがって、
＞＞第１の人の選択した扉が当たりである確率（現在の状態）は１／２となっている。

＞だからここで1/2になるのがおかしいんですよ。

いや、そこで1/2になるのはあってる。

＞これも1/2じゃなくて1/3。

ドアが二枚になってるんだぞ？両方1/3な訳ないだろ？

すまねえ、書き間違えた。
書き直すのめんどうだなあ。。。

○が車　●がヤギ　
ケースA、Ｂ、Ｃのようにドアの後にある

�@�A�B
○●●…ケースＡ
●○●…ケースＢ
●●○…ケースＣ

ケースA
�@を選ぶ。司会者は、�Aor�Bを選ぶ。（変えないほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�Bを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�Aを選ぶ。（変えたほうがいい）

ケースB
�@を選ぶ。司会者は、�Bを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�@or�Bを選ぶ。（変えないほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えたほうがいい）

ケースＣ
�@を選ぶ。司会者は、�Aを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えたほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�@or�Aを選ぶ。（変えないほうがいい）

全部で9通り
変えたほうがいい＝６　　変えた場合の確率は6/9＝2/3
変えないほうがいい＝３　変えない場合の確率は3/9＝1/3

それはそうと、これって物凄いことではないのか？



　　日本人と朝鮮人のハーフで超サイヤ人が生まれるんだぞ！！！　　

>>744
いや、正解が全く分からなくて、当てずっぽうで1つの答えを選んだ場合の
正解の確率は、1/4　
選ばなかった3つの答えのうち、2つを消してもらった残りの1つが
正解の確率は、3/4

よって、変えた方が、３倍当たりやすい。

精神的成熟度の違う同級生と思春期を過ごすと
将来、知能と感情のギャップに悩むことになるかもね

もう理解の悪い奴に説明するのやめたら？

俺は女3人にこの問題を出したが、うち２人はこう答えやがった。

「あたしはヤギが欲しい」

>>756
頭が弱い奴は確率なんて考えない方が良いぞ。

しょうがないな、俺が別の問題出してやるよ

ある男が、自分を愛している3人の女の中で 誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し 、彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、 自分を完璧に見せるために
その金を全て使って こう言った。 「私はあなたをとても愛しているの。だから、 あなたが町で一番
の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、 車の整備用品を買って、
残らず使いきる と、こう言った。 「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は 全部あなたの
ために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。 「私はあなたをとても愛しているわ。
お金は、私が浪費をしない、 賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。

>>756
選んだ答えも消される場合が3/(4C2)=0.5の確率で発生することも考慮してくれ。
この場合は強制的に選択を変えざるを得ない。

計算しなおしてみたのだが、説明するのめんどいで答えだけ書くと、
選択を変えない場合の正解確率: 1/8(=0.5*0.25)
選択を変えた場合の正解確率: 7/8(=0.5*0.75+0.5)

俺はこの辺りでちょっと離脱させてもらいます。
あとは任せる＞384の天才

難しいことばかり考えてると　こうなるよ　
　　↓

【調査】「若ハゲ」急増中…若年化進み、２５歳からは特に要注意★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062570883/l50

>>742も>>746も見ないで書き込んでた。
天才さんのおっしゃるとおりです。

>>754
754さん、あなたのおかげで理解できました。有り難うございます。
つまりこういうことですね。
３つのドアから１つ選らんで当たりである確率は１／３，はずれである確率は２／３。
当たりを選らんでいて、乗り換えてはずれになる確率は１／３。
はずれを選んでいて、乗り換えて当たりになる確率は２／３。
だから乗り換えた方がいいということですね。
乗り換えは、当たり確率とはずれ確率を逆にする効果がある。

764の補足
乗り換えなければ当たりである確率は１／３のまま。
乗り換えたるとき、
　当たりを選らんでいる確率が１／３で、それが、乗り換えてはずれになる。
　はずれを選らんでいる確率が２／３で、それが、乗り換えで当たりになる。
乗り換えは、当たりをはずれにし、はずれを当たりにする。
（つねに、残りの２つのうちの　はずれのドアを開けるということの効果）。

司会者がハズレのドアを明らかにしたのを見て
ふー、とりあえずセーフだな。
変えた方が良いか？
何言ってるんだ、当たりはこれかそれかの
1/2じゃねーか、バカか？

と思ってしまった低能派ですが。悔しいので
1/3と2/3、どちらが有利かと有意で言えるための試行回数を
求めてやろうと思ったのですが、
これもまた、検定方法すら思い浮かばないと言った有様で、
誰か考えてください。
何回試したら2/3と1/3が有意に異なる事象だっていえるんだ〜涙。

>>754の総当りは嘘が書いてあるぜ
それじゃ総当りじゃねぇだろが。
○が車　●がヤギ　ケースA、Ｂ、Ｃのようにドアの後にある

�@�A�B
○●●…ケースＡ
●○●…ケースＢ
●●○…ケースＣ

ケースA
�@を選ぶ。司会者は、�Aを選ぶ。（変えないほうがいい）
�@を選ぶ。司会者は、�Bを選ぶ。（変えないほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�Bを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�Aを選ぶ。（変えたほうがいい）
ケースB
�@を選ぶ。司会者は、�Bを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えないほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�Bを選ぶ。（変えないほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えたほうがいい）
ケースC
�@を選ぶ。司会者は、�Aを選ぶ。（変えたほうがいい）
�Aを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えたほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�@を選ぶ。（変えないほうがいい）
�Bを選ぶ。司会者は、�Aを選ぶ。（変えないほうがいい）

全部で12通り
変えたほうがいい＝6　　変えた場合の確率は6/12＝1/2
変えないほうがいい＝6　変えない場合の確率は6/12＝1/2

早熟なだけだろ。

なんか、むかついてきた

>>767
わざとやってるだろ(笑

純粋な確率の問題として(客にウケルとかそういう趣向じゃなくて)
どっちを選ぼうと1/2だっての。

>>771
いや、だから、、、理解しようという気がないでしょ。。

>>771
この世にはな、お前程度に頭の悪い奴は腐る程存在するんだ。
お前が「おぉ、凄え事考えた！」と、思ったとしても、
別の奴がそんなの既に考えてるわけよ。

だから何か思いついても、そのまま書き込むんじゃなくてだな、
既出かもしれない、と考えてログを読む癖をつけような。
今回は俺が示してやるから、次からは自分で探せよ>>550-553

今のところどっちの勢力が多いんだ？
等確率派か？差がある派か？
お前らおれの書いた>>767読んだのか？

>>773
>この世にはな、お前程度に頭の悪い奴は腐る程存在するんだ。
>お前が「おぉ、凄え事考えた！」と、思ったとしても、
>別の奴がそんなの既に考えてるわけよ。

別にすごいこと考えたとは思ってないぜ？アホが多いなとは思ってるけどな。

>>774
＞今のところどっちの勢力が多いんだ？
ほとんどの人が最初は等確率派だったけど、スレ読んでるうちに差がある派に転向。
だと思うよ。

>>767については、>>553で解説されてるので省略。

>>774
何張り切ってトリップつけてんだ？(ｹﾞﾗ
お前を騙る馬鹿なんかいるわきゃねーだろ。
つーかログ読めっつってんだろ、イラつかせんな。

>>746 ：384の天才 ：03/09/03 20:14 ID:zWESPpJU
>>742
それは違うな。
＞「最初に自分が選んでいた選択肢が消される」というケースが存在する。
これはつまり、最初に自分が選ぶことに何の意味もないっつー事だ。
三枚のドアの問題は自分が選んでないドアからハズレを除去する事に意味がある。
ミリオネアのはどっちにしろ50％。---------------------------------------------
「最初に自分が選ぶことに何の意味もない」ってのは明らかにおかしい。
最初に自分が選んだ後に、明らかにはずれであるものが2つ除外されてるんだから
「三枚のドアの問題」と全く同じ構図だろ。
”「最初に自分が選んでいた選択肢が消される」というケース”は勘案する必要がない。

で、>>738は、変えたほうがいい　がファイナルアンサー。

「１個とっていい」「２個とっていい」
　　　　　　　　　　　　どっちが有利だ。
選び直すほうは、２個とったと同じことなんだよ〜〜ん

　なんでこんなことで３分以上悩むんだ？

　想像以上に人民はｱﾌｫなのか？

>>746
「最初に自分が選ぶことに何の意味もない」ってのは明らかにおかしい。
最初に自分が選んだ後に、明らかにはずれであるものが2つ除外されてるんだから
「三枚のドアの問題」と全く同じ構図だろ。
”「最初に自分が選んでいた選択肢が消される」というケース”は勘案する必要がない。

で、>>738は、変えたほうがいい　がファイナルアンサー。

（777は分かりづらいので書き直し。。）

>>777
何でこう次から次へとアホが湧くのかと思ったら、お前>>756じゃねーか。
一度納得したと書き込んでるが、あれは理解したふりか？
馬鹿にされたくないから、物分かりの良い人間を装ってたのか？
かなりみっともねーぞお前。

＞「最初に自分が選ぶことに何の意味もない」ってのは明らかにおかしい。
＞最初に自分が選んだ後に、明らかにはずれであるものが2つ除外されてるんだから
＞「三枚のドアの問題」と全く同じ構図だろ。

だからお前は馬鹿なんだ、「その状況に成り得る確率」というものが理解できてない。
三枚のドアの問題とは、必ず外れを除くという点では同じだが
回答者が選択した物を必ず残すか、除かれる可能性があるかという点で違う。
それがどういう意味をもつのか考えろ。

で？

　　　　＞７３８ は、変えたほうがいい、がファイナルアンサー？？

　　　　　　　いい加減伸ばしてないで、答えやがれ！！！！

　　　　　　　　　チャンネル変えるぞ！！！！！！！！

司会者が一つ扉を開けた後に、選択肢を変更すると決めた場合、
自分が最初にヤギの扉を選んでいれば必ず車が当たる。 最初ヤギの扉を選ぶ確率は２/３・・・ということですね。
納得！明日友達に出してみよう。


ところで、アメリカの高校修了レベルって日本の中学修了レベルらしいですね。
大学で日本の大学レベルを追い越すんだと・・・＿|￣|○ｶﾞｰﾝ
アメの大学生はよく勉強するわけだ・・・

＞”「最初に自分が選んでいた選択肢が消される」というケース”は勘案する必要がない。

少しは頭を使え

　天才に証明されてんだから、１／２派は自分がどこ間違ってんのかちゃんと考えろ。
　考えてわからないんだったら

　１．土俵から降りる
　
　２．ト学会へ

自分の選択がその後の展開に何の影響も及ぼさない=選択に何の意味も無い

こんな小学生でも理解できる事が理解できないとはな。
3枚のドアの問題も分かった気になってるだけだな。

>>786
んー、天才さんよ〜、納得いかね〜。

> 自分の選択がその後の展開に何の影響も及ぼさない=選択に何の意味も無い

果たしてそうだろうか?確かに最初の選択は2つの選択肢の消去には関係ないな。
だが、消去された後2つの選択肢のうち、どちらを取るかには影響をあたえるぞ?

>>761でいいと思うんだが、間違ってたら具体的に穴を教えて欲しいね。

まず、
> 選択を変えない場合の正解確率: 1/8(=0.5*0.25)

「選んだ選択肢が消去されない確率」*「最初の選択が正しい確率」
＝0.5＊0.25＝1/8だろ。

次にだ、
> 選択を変えた場合の正解確率: 7/8(=0.5*0.75+0.5)

は、
「選んだ選択肢が消去されない確率」＊「最初の選択が誤っている確率」
＋「選んだ選択肢が消去された時に残りから当たりを引く確率（2択）」
＝0.5＊(1−0.25)＋0.5＝7/8
だろ。

　　　　　逃げたか＞３８４の天才

やっぱり韓国人は優秀だな

え？　なになに？　どうしてよ？
俺、さっぱりわかんねーよ！　（車と山羊の問題）

まず、確率が1/3の１番目の扉の前に立つ。　
次に司会者が３番目の扉を開く。はずれの山羊。
ここで、解答者の選んだ扉が車である確率が2/3に跳ね上がると
思うんだけど、違うの？
同じ理由で、司会者が３番目は山羊ではずれである事を証明した
時点で、２番目が車である確率は2/3になる。
再度司会者から、選択の機会を与えられても、残りのどちらの扉
も確率2/3同士で、変更したほうが有利とは言えないと思います。

どうさね？

俺は、キャサリンだかマリリンだかが、間違っていると思うよ、
うん。

>>791
今まで見た中で一番合理的で賢いと思ったレス。

>>783
> 司会者が一つ扉を開けた後に、選択肢を変更すると決めた場合、
> 自分が最初にヤギの扉を選んでいれば必ず車が当たる。 最初ヤギの扉を選ぶ確率は２/３・・・ということですね。

>>791
よくよく考えてみればかなりネタくさいな。マジレスして損した。
大体2/3+2/3=4/3で確率1超えちゃってるし（ｗ

∧＿∧
（　;´∀｀） ちんこ勃ってきた。
人　Y　/
(　ヽ し
（＿）＿）

>>787
じゃあ三枚のドアの問題に直して考えてみろ。
これは要するに最初に羊を引いて、チェンジすれば正解、
最初に羊を引く確率は2/3だから、変えた方が得っつー問題だが、
これに「回答者が選択したドアも除く可能性がある」
っつー条件を加えると、だ

最初に羊を選択する確率(2/3)*選択したドアが残る確率(1/2)
=変えれば車が当たる確率(1/3)

となる。これは最初に選択したドアに車がある確率に等しいので、
確率配分は1/2づつとなる。

別の簡単な解説をもう一つ。

ドアを実際に選択してみような。
1,2,3,のドアがあって、3に車があるとしよう、ここでは。

正解が3の時の全パターン
回答者の選択、1、除かれるドア、1＝排除
回答者の選択、1、除かれるドア、2＝変える
回答者の選択、2、除かれるドア、1＝変える
回答者の選択、2、除かれるドア、2＝除外
回答者の選択、3、除かれるドア、1＝変えない
回答者の選択、3、除かれるドア、2＝変えない

変えて正解=2 変えなくて正解=2
確率は1/2、理解したか？

つーかその前に俺の書いた>>584-585をまず理解しろボケ。

>>733
の説明は我ながらなかなか優れていると思うのだが
どうして無視するにだ。

それはともかく、最初に自分がえらんだ扉が車である確率は１／３
選んでいない確率は２／３
選択を変えなかった場合、１／３しか当たらない。
逆をいえば変えれば２／３当たる。
これでわかったか、わからんちんどもめ。
俺は、感覚的にも論理的にも非常にすっきりした気分なので
わかってない人に伝えたいのだが、無駄な努力か？？

>>788
お前は俺を舐めてんのか？
何だその池沼丸出しのレスは、ああ？
おい>>789
逃げたかじゃねーよ、逃げたか、じゃ。
>>788を見た瞬間こいつに勝ち目が無い事くらい理解しろクズが。

＞選択を変えない場合の正解確率: 1/8(=0.5*0.25)

＞「選んだ選択肢が消去されない確率」*「最初の選択が正しい確率」
＞＝0.5＊0.25＝1/8だろ。

「選択を変えない場合の正解確率」と「最初の選択が正しい確率」
が、この池沼の頭の中じゃ違うんだとよ。

マジにこんなに侮辱されたのは初めてだ、馬鹿も極まると武器だな。
具体的に穴を教えて欲しいね、だと？リアルだったら殴ってるな。確実に。

彼は日系アメリカ人になるのか　韓国系アメリカ人になるのか？

なんだ787=788かよ。ムカついてID確認すらしてなかった。
なら>>799だけで済んだのによ。時間無駄にしたじゃねーか糞。

>>801
おっ、天才〜、詳しいレス乙。

実はまだ納得出来てね〜んだけどな。
理解できるまでもうちょいアフォな頭で考えてみることにするよ。

とりあえずマリリン。

「史上最大の難問が解けた！〜ミズIQの『フェルマー最終定理の証明』事件簿」

マリリン・ヴォス・サント著
河野至恩・吉永良正　訳　および　編纂　および　突っ込み

白揚社　１８００円

マリリンおもいっきりバカにされてます。トンデモ本として訳された珍しい本。　

>>794
いやいや、こっちだってマジだって〜。

そりゃー足すから駄目なんだよ〜。確率は３択の時、2/3に
跳ね上がる訳で、まだ１番目も２番目の扉も開けてない状態
だから、可能性として２番目の扉も2/3に跳ね上がるという
意味。
司会者が、「もう１回、選んでいいよ」って言った瞬間に２
択になるから、確率は双方1/2になるのね。
つまり、キャサリンだかマリリンは、最初に選んだ１番目の
扉の確率が、1/3のままと解釈しているのに対して、俺は
「なんでだよ、１番目の扉だって確率は跳ね上がるじゃん！」
と思っている訳さね〜。

１番目の扉の前で、ドキドキしながら結果を待っていると、
司会者が３番目の扉を開ける。３番目の扉はなんとはずれ！
解答者は内心喜ぶ訳だ。（やったー、残り２枚。確率2/3！）
ていうぐあいに。
そして、司会者が２番目の扉を開ける。解答者の心臓はバック
バク。２番目の扉もなんとはずれ！
解答者の心の声。（え？　つまり、ひょっとして・・・確率は
3/3？　うそ！　つーことは俺の目の前の扉の奥に車が！）
という感じ。

>>802
いや、、、今読むと>>799はちょっと異様だな。
ムキになるべきじゃなかった、脳内スルーしてくれ。

つーか今気付いたが
>>ID:IlcHYSsS=ID:6zdNxEMO
なのか、ならプログラムで計算すれば一発なんじゃないのか？

大学にもう一回入る人多いよね。
こういう早熟タイプの人間って

>>804
なるほど〜、外れが一つ除かれる度に分子が一つづつ上がる訳かぁ〜(爆藁
















死んでいいよ

最初にヤギを選ぶ確率の方が高い。
最初にヤギを選んだ場合ドアを変えることによって絶対に車を選ぶことになる。
（司会者は絶対にヤギを選ぶから）
よって変えた方が確率が高い。

まだ続いていたんだ。
本当にこれほどスレタイの人物が無視されるスレも絵図らしい

>>808
おーおーよくできまちた。

さて、寝よ。

ここが頭良い振りしたい阿保が集まってるスレですか

>>809
つーか俺は最初見たとき、どうせ嫌韓ネタで埋め尽くされてるんだろうな、と思ったから
内容が意外にまともだったんで驚いた。
韓国に絡んでんのに、スレが韓国ネタ一色じゃない事の方が珍しいと言える。

>>811
まぁ少なくとも、このスレのアホ(当然俺は除外)の方が
下らん一言レス付けるだけのゴミ屑のお前よりは頭良いだろうな。

>>812
そういう見方もあるか。
なるほど。

２４６８

天才ってのはすげーなぁ

>>384の天才
やっぱり、わかんねーよ。

はずれが除外される度に、確率は高くなっちゃ不都合なの？
なんで〜？
あ、でも、俺の１番目の扉も確率は2/3に跳ね上がる　ってい
うのは間違いだね。３番目の扉が開いた時点で、確率は1/2
に跳ね上がる　が正しいのだね。すまん。すまん。
例えば、箱の中に３つの玉を入れる。うち１つだけ当たりの玉
で、残り２つはハズレ。それを３人で１人づつ引き、当たりの
玉を取った人が王様。というゲームをしたとしようか。
最初の人が、当たりの玉を引き当てる確率は1/3。
最初の人がハズレて、２番目の人が引き当てる確率は1/2
２番目の人もハズレて、最後の人が引き当てる確率は1/1
つまり、約33%→50%→100%と確率は推移していくでしょ？

　　　�@　　　　　　　�A　　�B　　
ﾏﾘﾘﾝの最初の持分　　�Aと�Bは司会者の持分　
　1/3　　　　　　　　　　　　　　合わせて2/3

　　　　　　　
と考えて、単純に、ﾏﾘﾘﾝが�Aの扉を開けることは、
司会者の持分を全部自分の物にする（2/3）だから、
最初の�@にしがみつくより、�Aを選んだほうが確率は
高い罠、って事じゃないの？

>>817
ﾜﾛﾀ

>>818
つまり、司会者が３番目の扉を開けた時点で、
１番目の扉は、確率50%になって、
２番目の扉は、確率約66.6%になるって事？

1/3と1-(1/3)になるのは過去ログに散々あるけど、
かみ砕いて言うと、
せっかく2択で選び直すチャンスを与えられたのに、
みすみす最初の1/3の自分の運を信じるかってことだと思う。

>>821
噛み砕いた説明、ありがとうー。
でもさ〜、わかんねーんだよ（笑

ま、学校で再度考えてレスします。
すまんのぅー。