【西蔵】チベット鉄道建設着々 中国内陸発展の目玉に
チベット鉄道建設着々 中国内陸発展の目玉に
【ラサ(中国チベット自治区)26日共同】中国のチベット自治区と青海省を結ぶ
青蔵鉄道(全長1142キロ)の建設がチベット高原で着々と進んでいる。
中国政府が内陸部振興のために進める「西部大開発」事業の目玉となる
プロジェクトで、2007年7月に開通予定。チベット初の鉄道となり「陸の孤島」に
飛躍的な発展をもたらすと期待されている。
ラサ南部のラサ川河岸では、終着駅となるラサ駅を建設中だ。
現場は、ラサを象徴するチベット仏教寺院ポタラ宮を北に望む位置にある。
ラサの建設指揮部によると、鉄道は全長の8割強が標高4000メートル以上で、
最高地点は標高5072メートル。一帯は永久凍土が多く、100年後の
気温上昇を想定して危険な地域を迂回(うかい)したり、施設周辺の温度を
一定に保つような装置が設けられている。
総工費は163億元(約2300億円)で01年6月に着工。基礎工事の完工率は
今年末までに5割を超す見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000024-kyodo-int
2 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:29 ID:8gG0nd6s
2
3 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:29 ID:haT+yas/
5
4 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:29 ID:6v4AquOk
ぶさたん復活キターーー
5 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:29 ID:vubNGvK1
中国ではない
よっしゃ、ブサスレで2get
7 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:30 ID:YmwdvhSR
4
8 :
味ぽんパピコ ◆qzp7.S6CBw :03/08/26 07:30 ID:LqGoAicn
記念パピコ!
9 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:32 ID:aLvOh7P+
9ゲットで今日も懲りずに面接いくぜ と思ったら雨降ってるな
とーしよ
10 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:32 ID:h73DDP31
/ ヽ / \ __ / ̄ ̄\
/ ヽ―――/ ヽ  ̄ ~`ヽ / '| /⌒ヽヽ
| ● ヽ / ● | | | . | | | |
ヽ ヽ / / / ヽ ⊥ ヽ_ノ /
\ ノ ノ ヽ/ / ――' \__/
11 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:34 ID:8eyeM+AJ
>>10 おめでとう10げと
知らない間に( ´`ω´)φ ★ さんスレもう一個たってた。
(・∀・)イイヨ
12 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:34 ID:xuIxj92E
ODAで減価償却。
13 :
( ´`ω´)φ さんを想う貝:03/08/26 07:34 ID:sxeyxVbK
世界地方ニュースもフカーツ!!
14 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:35 ID:ceVsyGBL
チベタン・フリーダムはもうなくなったのですか?
15 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:36 ID:BW8rLcfh
>>9 どうせ入ってすぐ辞めるんだから、無理していくな
16 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:36 ID:RlP9VHIl
民族浄化の効率が飛躍的にアップ
17 :
( ´`ω´)φ さんを想う貝:03/08/26 07:38 ID:sxeyxVbK
>>9 職安行くのはサボりもいいけど、
面接の約束を違えるのはよろしくないですよ。
雨やんできたじゃん。ガンガレ。
18 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:50 ID:1EvsN/bp
これで戦車も兵隊もビシバシ送り込めるのだ。
19 :
名無しさん@4周年:03/08/26 07:51 ID:rIOk8lRB
酸素が平地より薄い地方だから、酸素を使うディーゼルよりも電化路線として建設した方がいいんだが。
20 :
亀太郎:03/08/26 08:30 ID:DEKn6xp3
21世紀版満州鉄道みたいなもんですかね。帝国支配は高くつきますね。ごくろうさまです。l
21 :
◆GacHaPR1Us :03/08/26 08:32 ID:0uug20+z
正直、シルクロードにパリー北京の鉄道ができたら、
なにげにすごいことになるんすがね
映画HEROは中国共産党一党支配マンセー映画
23 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:35 ID:ramywZGT
これもどうせ日本のODAで建設してるってオチなんだろ
24 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:35 ID:45W86Uqu
中共逝って良し
25 :
名無しさん@事情通:03/08/26 08:39 ID:Pdh9NK2l
中凶ってチベット女性は必ず漢民族の男性と結婚させて
子供産めば、ハーフになり、民族浄化をさせているんだよね。
どう考えても侵略しているだけなのに世界中で叩かれない。
チベットの文化と中華思想の文化がどう考えても同じ民族だったとは思えない。
26 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:43 ID:GN2TiHRJ
相変わらずの泥棒民族ぶりだな。中国。
27 :
◆GacHaPR1Us :03/08/26 08:44 ID:0uug20+z
ダライラマ氏の記述でいくと
チベットからはインドにいけるんだが、
そこまで鉄道伸ばしたらすごいな。
28 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:47 ID:qVH0vzGO
大屠殺鉄路
29 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:48 ID:X0iNrBSQ
実はチベットからは鉄鉱石が出る。
何で鉄道建設を急ぐかわかるだろ?
30 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:48 ID:qVH0vzGO
>>25 コリアン哲学によると
それは明白にチベット人ですね
31 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:52 ID:kzDEtiuW
>>25 俗に言う「ハリウッドスター」達がチベット解放運動とかしてなかったっけ?
で、俳優や女優の何人かは中国に入国拒否(禁止)?処置をとられてたと思うけど。
何年前かのSAPIOに掲載されてた。そういうことは一切報道しない日本のマスメディア。
自分に都合の悪いことを報道しないのが日本の「報道の自由」
32 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:58 ID:u92uzfod
中国人って屑だよね。滅んで欲しい気持は北についで二番目。日中友好なんて糞。
33 :
名無しさん@4周年:03/08/26 08:59 ID:x8fbkxiK
そのうちチベットに大量の人民が流れ込むわけだ。
血も薄れ文化も薄れ、完全に同化されるぞ。
34 :
名無しさん@4周年:03/08/26 09:04 ID:O7LsJA/W
侵略だろ
チベット旅行するとヒッチとかせにゃいかんから
旅行者にはありがたーいが・・・・
36 :
名無しさん@4周年:03/08/26 09:07 ID:qVH0vzGO
領土が広くなればなんでもいいんだな
「メリットがないから台湾侵攻はないだろう」は
説得力なくなるね
そして日本も・・・
37 :
名無しさん@4周年:03/08/26 09:55 ID:a+Nl74UK
日本劣等ハ歴史的ニ見テモ、チュウコクノ領土アルヨ。
コレ、ココ常識アルヨ。
38 :
名無しさん@事情通:03/08/26 10:02 ID:Pdh9NK2l
中凶は自国を悪く報道するマスメディアとは契約しないシステムだからね。
日本のテレビ局とかはやはりこれからの中国の繁栄を考えてか
中凶に媚び売ったから、悪い事は一切流さない。
だから日本人なんて平和馬鹿で中国がいかに反日教育して
日本人の個人資産を盗んでもいい様な教育しているかすら分かってなく、
中国人とかにも人道的に優しく接している。
あと、外国語板の日中学院スレに書かれてあったけど、
あのスクール、警察・自衛隊の入学を認めてないらしい。
大使館直属の工作員も沢山出入りしているスクールらしい。
ただ、授業内容は定評があり、政治色が無ければ発音は丁寧に教えているそうだ。
これでチベットに武器やらクスリやらを大漁に流す事が出来てしまう訳だが
>>31 リチャードギアは中国に入国禁止になってるw
一時ハリウッドでチベットブームのようなものがおきてて
映画とかも作られたしね
41 :
名無しさん@4周年:03/08/26 11:40 ID:qVH0vzGO
中国文化の起源はチベット
42 :
名無しさん@4周年:03/08/26 11:44 ID:LwJotPgS
支那人はおとなしく万里の長城に囲まれて
百蛮にビビりながら暮らしてればいいのに。
調子乗りすぎ。
43 :
名無しさん@4周年:03/08/26 11:48 ID:OxTn+SuC
標高差を4千メートル、線路長1142kmとすると3.5%の坂って事になるんだが、
鉄道ってそんな坂登れるの?
44 :
名無しさん@4周年:03/08/26 11:49 ID:fBnSmTNj
45 :
名無しさん@4周年:03/08/26 11:49 ID:YspiHMqP
この時代にまだ侵略してんのか? シナ人。
46 :
名無しさん@4周年:03/08/26 11:51 ID:phBZODwu
あ、0.35%か。全然問題ないか、これなら。
48 :
名無しさん:03/08/26 11:54 ID:QhzdX87Z
なんで共同通信はこんなニュースをさもめでたいことのように伝えてるんだ?
チベットの現状知って書いてるのか?
アカの好きなのは侵略と文化破壊と民族浄化。
それを報道しない日本のマスコミもアカの手先だ!!!
50 :
名無しさん@4周年:03/08/26 11:59 ID:vubNGvK1
ラサ駅か・・・。
(´・ω・`)
51 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:04 ID:LwJotPgS
拉薩の写真見たことあったが、パット見漢族の町と大差なくなってガカーリした。
拉薩のチベット男性は今、洋服を着ることがステータスというか、流行りになってるんだと。
着実に中華に呑まれつつある西蔵。
52 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:05 ID:ototDphW
53 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:07 ID:QovSM+Nf
35%だろいや350%
54 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:08 ID:5ZaUo46h
文明とは無縁の地であったチベットも順調に発展してるようですね
55 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:10 ID:LoKvglML
チベット大虐殺の成果ですか。
56 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:11 ID:5MRL9YMl
日本に支援を求めるの?
57 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:11 ID:4kvo3wzc
コロニー落着しる
58 :
:03/08/26 12:12 ID:LBnMPPTP
>>51 ラサでチベットを感じられるのはもうバルコルという旧市街の一角だけだよ・・・
そこから少し離れると味も素っ気もない漢人の街。何の変哲もない中国の一地方都市の風景。
鉄道なんか通った日にはもうチベット文化は息の根を止められてしまうだろうな・・・
59 :
:03/08/26 12:18 ID:CCWHF8Pd
中国にマイナスとなる報道をすると、中国にある支局から撤退させられるからねぇ
あとチベットの人はこの鉄道は大迷惑と言ってた。
なにげにチベット通って多いんだな
61 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:26 ID:GOzUf/sI
昨日の世界丸見えで、マレーシアかどっかで原始人を見つけたから
保護しるっつって金持ち逃げした大臣がいたけど、
それはまた別の話として、そういう隔離、保護ってどうなんだろうね。
人間は基本的に楽をしようとするものだし、そうだからこそ発展、進歩
してきたんだろうし、それをおまいらは原始的で自然な生活をして
文明に汚れて無いから、今までの生活を続けろとばかりに
楽をする事から隔絶させるってのは、民主的じゃないなとも思うんだけど。
62 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:29 ID:x5s6TiFW
>>61 なんつーか、中国がチベットでやってること知らんのか・・・
63 :
名無しさん:03/08/26 12:30 ID:QhzdX87Z
>>61 それは確かに考えるべき課題ではあるかもしれないけれど
ここで問題になってるのはそういうことじゃないよ。
チベット自治区とは名ばかりでチベット人の権利は何ら認められていない。
この線路だって中国政府が勝手にひいてるだけだろ。
64 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:33 ID:k7PpfZww
水野晴郎センセイの次回作は「チベ超」で決まりだな
ポンちゃんとのハゲしい肉弾戦期待してます。
65 :
:03/08/26 12:34 ID:LBnMPPTP
>>61 あのー、毛沢東の軍勢が侵略してくる前は
チベット人は大多数の中国人よりよほど文化的な生活を送っていたんですが・・・・。
66 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:37 ID:WKxFUAB5
>35
建設中の鉄道路線に平行して普通にバス走ってるじゃん。
東チベットもバス結構走ってるし。西はどうにもならんからヒッチしかないと思うが。。。
中国のチベット民族浄化政策が2ちゃんでもこれほど常識なのに
新聞には一切そういう解説がないね。
ひどいものだ。
68 :
名無しさん@事情通:03/08/26 12:41 ID:Pdh9NK2l
中国・朝鮮がイタイ事は絶対に報道しない
日本のマスコミ。
ワールドカップでよ〜く分かったじゃん。
使えないメディアだって事を・・・。
69 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:43 ID:vhqDoZKn
× 中国政府が内陸部振興のために進める
○ 中国政府が内陸部侵攻のために進める
70 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:45 ID:MJ+egke9
71 :
名無しさん@4周年:03/08/26 12:47 ID:rY1znbfg
>>61は別にチベット限定で話してるとは思えんが。
73 :
ひみつの検疫さん:2024/12/23(月) 13:08:36 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
74 :
◆wB96XbH83U :03/08/26 13:11 ID:1yo6iLg3
75 :
◆wB96XbH83U :03/08/26 13:13 ID:1yo6iLg3
>>73 それとも害務笑の方でつか?
人道にかかわる重大な人権問題は内政不干渉の例外でつよ(笑
人民元きりage
77 :
名無しさん@4周年:03/08/26 13:16 ID:o9hp7NDy
これでチベットに部隊移動も楽になったな。
78 :
名無しさん@4周年:03/08/26 13:17 ID:qGPCPQji
ブサイクたんキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!!
79 :
名無しさん@4周年:03/08/26 13:17 ID:/gVpbAs5
これもODAの金でやっているのか
80 :
名無しさん@4周年:03/08/26 17:00 ID:kzDEtiuW
スティーブン・セガールを乗り込ませろ。
チベット仏教徒でしょ?彼
81 :
名無しさん@4周年:03/08/26 17:03 ID:oq9ov2Zg
アカヒが喜びそうな記事だ
82 :
名無しさん@4周年:03/08/26 17:03 ID:lBNqqiic
ブサタン久しぶり!
83 :
名無しさん@4周年:03/08/26 17:28 ID:1YKhsTXN
チベット侵攻の最終段階である漢化政策を促進するために
中国によって始められたのが西部大開発だが
その目玉となるのがこのチベット鉄道建設である。
その目的はもちろん”チベット人根絶”であり、
無論、これは”民族浄化”以外の何者でもない。
84 :
名無しさん@4周年:03/08/26 22:14 ID:nJLSpJWn
601 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/07/28 15:03 ID:E5gj2oKG
先日、チベットのTVやってた。
住民の4割が漢族となってしまっていた。
住民にインタビューしていて、最近は豊かになりビールを飲めるようになったと
その人はニコニコして答えていた。
漢族の人だが。。
261 名前:中国 投稿日:03/05/23 11:54 ID:blC27PaI
太平洋戦争の開戦前、経済封鎖された日本国に対し、チベット政府から大量の羊毛が送られて 来ました。
その理由はただ、「同じ仏教国が苦しい思いをしているから」でした。
戦争突入後、チベットは一貫して中立を守り、日本との国交は変わらず続けられていました。
当時の日中戦線において、中国はアメリカから武器弾薬等をビルマ経由で輸入していましたが、
このルートが日本軍によって絶たれた後、連合軍側はヒマラヤ越えのチベット・ルートを開こうとしました。
しかし、先代のダライ・ラマ13世はあくまでも中立を貫き、アメリカ大統領特使の強硬な要求にも断じて応じませんでした。
このあまりにも理想主義的な外交が、やがてチベット国に悲劇をもたらす結果となりました。そして1959年の3月、
首都のラサで、人類史上空前の大規模な「民族浄化」が開始されました。
殺戮に次ぐ殺戮。破壊に次ぐ破壊。強奪に次ぐ強奪。レイプに次ぐ レイプ・・・。
チベットにはそれまで15万人の僧侶と尼僧がいましたが、虐殺と強 制改宗によって1400人に減らされてしまいた。
すべて残虐行為は、「改革解放」の名で強行されました。
ある僧侶は、大きな仏像をくくりつけたロープを滑車に通して首にかけられ、仏像の重みを使って絞首刑になりました。
この処刑は公開でおこなわれました。ある尼僧は、警棒の形をした5万ボルトのスタンガンを性器に入れられ、感電死させられました。彼女の死体は裸のまま路上に捨てられました。
一般民衆は強制労働へと駆り出され、過労死するか自殺するまで、徹底的に働かされました。
「強制断種」(チベット男性の生殖機能を手術によって奪うこと)。
「強制交種」(チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶 つこと)。
そして、子供たちは親元を引き離され、散り散りになりました。
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/26 22:30 ID:kwfUvM3i
植民地支配の基本は、まず鉄道の敷設からという理論をしっかりふまえているな。
さすが中共だ。チベット鉄道は、まさに現代の満鉄だ。
やはり新幹線は贈るべきではない。もしチベット鉄道を我が日本の新幹線が
走るなどとなったら悪夢でしかない。
86 :
名無しさん@4周年:03/08/26 22:32 ID:JT9dYRh3
チベットが侵略されると、日本に何か都合悪い事あるの?
>>84 >このあまりにも理想主義的な外交が
羊毛送ろうが何しようが、中国は侵略しただろうよ。
ダライ・ラマ十三世が遺書で警告してたことじゃないか。
88 :
名無しさん:03/08/26 23:19 ID:SA8Cb1GS
外務省が国益を重視したODA利用を提言するのは結構なことだけれど
>>84を読むと正義のためには国益をある程度は損ねてもやむ無しかと思うよ。
未来の日本人が歴史を振返って現在の日本の外交を見たとき、彼等はなんというだろう。
恥じずにはいられないのではないか?
それにしても共同通信よ、頼むからしんでくれ。
89 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:22 ID:VkskFKp8
チベット侵略鉄道でつね。
これでまた厨凶軍が大挙してチベットに輸送され、
民族浄化などの凶悪犯罪を行うんでしょうね。
90 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:25 ID:CYE7Cl+2
また共同通信か。
中共の提灯持ち記事書いて何がジャーナリズムだ。
反撃できない弱い立場のものは叩いて抗議してくる恐い連中には尻尾を振る。
お前ら全員日比谷線の事故で氏ンでりゃ良かったんじゃねーの(ゲラ
91 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:25 ID:tl3vG5ex
鉄道より自由を!
92 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:28 ID:sSxPUvOb
この鉄道、与圧しないと乗客が次々と高山病に掛かる死の列車に
なるんじゃないのかな?
関係無いがチベットで子供を産む中国人は殆どが死産で増殖する事が
出来ないらしい。
どうも普通の人は満足に暮らす事が出来ない土地みたいですな。
93 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:28 ID:CYcNYudU
子均等はコイツで漢人2000万人移住させるつもりだとさ
漢糞のいつもの手口だな
94 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:31 ID:CYcNYudU
>>92 男は適当に強制移住させて(当然嫌がられて子孫は残せない)
女は漢人の畑に使われる(ハーフは心臓疾患を起こさない)
ここでなされてる事は現代の出来事じゃないよ
>>84 そこで生き残った人たち
地獄で生き残ったからこそ、後のために何も言えなくなってしまった人々
のことを思うと何も言えん ギャグにも出来ん
虐殺した思考と、そのレベルがマジ違うんだよ
96 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:36 ID:sSxPUvOb
>>94 混血移住化計画までやってんですか。
完全に狂ってますね。
97 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:39 ID:JFnp+Pdl
>>96 エスニッククレンジングだな。
民族浄化だね。生理が来ていない
幼子でもハァハァされてしまう世界なんだな
98 :
86:03/08/26 23:39 ID:JT9dYRh3
何もないなら、ほっとけよ。北の問題あるのに中国刺激すると面倒だぞ。
99 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:42 ID:sbWelibW
胸糞悪いニュースだ。何が「チベット初の鉄道となり「陸の孤島」に
飛躍的な発展をもたらすと期待されている」だ。鬼畜共め。
100 :
名無しさん@3周年 :03/08/26 23:52 ID:ZdDljLwC
チベットは陸の孤島だからね。チベットでイギリスと中国が交渉した
ことがあったが、中国の代表団はインド経由で入っている。
トルキスタンでロシアと交渉したときにも、ロシア経由で現地に
入っている。自国の「領土」に他国経由で入るんだから、めちゃくちゃ
不便だったのだ。
中国としては、この鉄道が重要なわけさ。間接的には日本の金で
つくっているのも同然だね。こんなところにまわす余裕など
まだないはずだから。
101 :
これでもOK?:03/08/26 23:53 ID:CYE7Cl+2
京釜鉄道建設着々 朝鮮半島発展の目玉に
【京城(朝鮮)26日共同】朝鮮の京城と釜山を結ぶ
京釜鉄道(全長456キロ)の建設が太白山地で着々と進んでいる。
朝鮮総督府が内陸部振興のために進める「朝鮮大開発」事業の目玉となる
プロジェクトで、1917年7月に開通予定。朝鮮初の鉄道となり「未開発な半島」に
飛躍的な発展をもたらすと期待されている。
京城南部の漢江河岸では、終着駅となる京城駅を建設中だ。
現場は、京城を象徴する朝鮮王宮京福宮を北に望む位置にある。
総督府の建設指揮部によると、鉄道は全長の8割強が標高200メートル以上で、
最高地点は標高425メートル。一帯は河川が多く、10年後の
ダム建設を想定して危険な地域を迂回(うかい)したり、施設周辺の水位を
一定に保つような装置が設けられている。
総工費は12億円で06年6月に着工。基礎工事の完工率は
今年末までに5割を超す見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000024-kyodo-int
102 :
名無しさん@4周年:03/08/26 23:55 ID:qEdMG7S8
日本のODAで地下資源採掘とは恐れ入る。
埋まってる額は何兆円規模。
だから鉄道を引いたのであって善意からではない。
もともと、不毛の土地て、たくさんの人間をやしなるような場所じゃないんだよ。チベットは。
104 :
名無しさん@4周年:03/08/27 00:09 ID:efbNFaEb
>>103 チベットに比べて住みやすい内モンゴル自治区はこうなった
漢人と原住民の比率が9:1ではもはや独立など不可能
彼らは草を求めてこの巨大な回廊地帯を遊牧する。 モンゴルは今、内モンゴルと
外モンゴルに分かれ、独立国の外モンゴルには日本の4倍もある広大な土地に
200万の人口が住んでいる。一方中国領の内モンゴルには2000万人が住んでいる
が、90%は漢人であり、山地に定着して農牧業を営んでいる。内モンゴルは
それだけ中国的農耕社会に近似してきているといってもいいだろう。
http://mito.cool.ne.jp/haojing/zatsu-ma.htm
105 :
名無しさん@4周年:03/08/27 00:12 ID:b+JssrP6
ああ、また漢民族に汚染されるんだね。
いっといてよかった
106 :
名無しさん@4周年:03/08/27 00:12 ID:k90gY/SQ
チベットでああも宗教が根強くのこったのは
歴史的経緯ももちろんさることながら
貧困という環境もその理由の一つなんだよ。
貧しいから、出家させ、人口を抑制する。
そして、それを心の支えとする。
チベット仏教は、その場所で生き抜くための知恵なんだよ。
107 :
誇り高き乞食:03/08/27 00:13 ID:QWdTX8fm
新幹線は?
108 :
::03/08/27 00:14 ID:ZQ1TMJcr
目玉にって・・・鬼太郎の親父か
だから、物流が変わるというのは、文化の変化は避けられない。
どのみち、チベットは変化せずには居られないのだよ。
文化の変化?
抹消の間違いだろ。
インドに睨み利かせる為じゃねぇの?
113 :
名無しさん@4周年:03/08/27 00:44 ID:ehgD/WBf
チベットの弾圧を強めるつもりだな!
>>113 チベットの人間には権利があるんだよ。
近代化するかしないかは彼等が決めればいい話だ。
彼等の権利を侵して近代化を強制的に推し進めるなんておかしな話だし、
ましてその手段が暴力的だなんてもはや返す言葉もないんだ。
116 :
名無しさん@4周年:03/08/27 01:42 ID:nBpLUeaa
>>113 そこに住む殆どが漢人になりつつありますが、何か?
117 :
名無しさん@4周年:03/08/27 01:57 ID:dSLBFCCt
>>113 そりゃアンタ、文化と文明を混同しているよ。
文明は、どんなものであれ発展というある程度わかりやすいベクトルに
乗っかっていることが多いけど、文化はそうじゃない。
質も方向性も古今東西てんでばらばら。
外圧で変形させたり、抹消したりなんてのは人類として恥ずべき蛮行だ。
中国は21世紀にもなって陸上で大航海時代を繰り広げている。
加えて中国の場合、手段も滅茶苦茶すぎる。
手放しで支持する神経がわからん。
118 :
名無しさん@4周年:03/08/27 02:10 ID:QIGYuzGt
113は、チベットが中国に“侵略”されてる事実を知らないんだと思う。
かなり前から問題にはなってて、世界規模のチャリティーまであったけど、残念ながらほとんどは113みたいな見方で止まっちゃってるんだろう。
オモテになかなか出にくいよね。なんとかならないものなのだろうか。
自分の国はなにやってもえーんか中国〜。
日本の事野蛮なんて言えた義理ではないよ。
また、わけのわからない病気が流行ったりしてな。
風土病対策とかしてんのかね?
120 :
名無しさん@4周年:03/08/27 08:37 ID:VW8fhvcF
清との条約破ってる罠。
121 :
名無しさん@4周年:03/08/27 08:43 ID:vM1ifC0M
>>113みたいに、まだチベットが中国に侵略→大量虐殺が行われた事を知らない奴が多いね。マスコミも徹底して報道しない事が不思議だ。
122 :
名無しさん@4周年:03/08/27 08:48 ID:Q7Fzv4XI
123 :
名無しさん@4周年:03/08/27 08:49 ID:CHFSNlJq
124 :
名無しさん@4周年:03/08/27 08:52 ID:rmV52fwI
>>121 チベット限定の話でもないんだよね。
中国は懲りてない。
未だに世界制覇考えてる。
自国民すらまともに面倒見れて無いくせに何考えてるんだろね。
Free Tibet
127 :
122:03/08/27 09:06 ID:Q7Fzv4XI
>>123 清→中華民国→中共の流れで行けば、
条約は履行されなくてはならない。
何というか、中共は粗野なイメージしかしない。
高貴さが無いと言うか、匪賊っぽい。
129 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/27 09:11 ID:+DJGBwZe
まあ2ちゃんねるの馬鹿は「チベットに鉄道が無いほうが良かった!」
とかいうんだろうか?w
「戦前の日本は朝鮮、中国に投資していた!欧米の植民地支配とは違う!」
あれれれ?中国にも当てはまるよ?
130 :
名無しさん@4周年:03/08/27 09:12 ID:B0XZvtKS
131 :
名無しさん@4周年:03/08/27 09:17 ID:MoQQtiQS
>>129 戦前の朝鮮半島の多数派は朝鮮人、日本人ではない
チベットの多数派はチベット人ではなく移住してきた漢人
132 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/27 09:18 ID:+DJGBwZe
「戦前の日本は朝鮮を発展させた!チョンの恩知らずめ!」
「チベットが発展してるからなんだ!日本が凄いんだ!中国め!」
↑火病
133 :
名無しさん@4周年:03/08/27 09:18 ID:bFMRQgN7
>>129 時代ってもんを考えろよ 知恵遅れが(ワラ
134 :
名無しさん@4周年:03/08/27 09:19 ID:pCMsckqI
今度こそ弾丸列車を北京までry
135 :
ゴーマニズムを正すもの ◆u07eUXxQAU :03/08/27 09:20 ID:+DJGBwZe
>>133 じゃあ日本がどこかに投資して近代化させたら「罪」なの?
「時代」は関係ない。論理でかかってくるように。
>>133 要するに>129は、「今の中国は帝国主義です」と伝えたいのだと思う。
137 :
名無しさん@4周年:03/08/27 09:24 ID:bFMRQgN7
>>135 植民地は奴隷化されて当然だった時代に日本が植民地に投資したのと厨国がこの時代に線路を敷設するのはそもそも時系列からして別物
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ | 中華帝国
,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ マンセー!
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人__________
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
>>136 そう。
未だにそんなことをやってる。
戦前の日本だって世界制覇なんて考えてない。
禁輸されたから資源確保したかっただけ。
140 :
名無しさん@4周年:03/08/27 09:35 ID:MhAERyQ+
おれの知ってる噂
天安門事件のときに学生に発砲したのは(命じられたのは)
士気高揚のために薬物を投与された内蒙古兵
漢は非道、鬼畜。
141 :
名無しさん@4周年:03/08/27 09:37 ID:gc1mNSQu
満州時変の再来だな
チベタンにテロられ、建設費用を日本が負担か…
チベット、内モンゴル、ウイグル・・・・
世界に目を向ければ、ボスニア、コソボ、アイルランド、チェチェン、バスク、クルド、東チモール・・・
歴史を辿れば、ネイティブアメリカンや、アボリジニ、アイヌも・・・
覇権を求むる者達による民族浄化(エスニック・クレンジング)の嵐は、誰にも止めることはできない。
国連が何か出来たか?民間のデモや抗議活動が何か実を結んだ事があったか?
そもそも、今も世界で民族浄化が行われてる事すら知らない者が大半ではないか?
教科書にも、新聞にも、TVにも載っていない、民族の悲鳴にすすんで耳を傾ける者が、先進国に何人いるだろうか。
誰も、悲劇を止められなかったし、これからも、止められはしないだろう。
なぜ彼らは、葬り去られなければいけなかったのだ?
いった、彼らに何の罪があったのだ?
そう、彼らに罪があったとすれば、それはただひとつ。
無力だった事、だ。
この世に正義などない。
世界は屠殺場だ。
強者が弱者を屠る。
弱者には、何の権利もない。
弱い事、無知であることは、この世界では罪なのだ。
平和呆けした日本人達よ、武器もて立ち上がれ。
決して強者の都合で虐げられ潰されぬだけの、力を持つのだ。
人民をわんさかと積んだ客車と、AK満載の貨物車を連結してやってきます。
144 :
( ´`ω´)φ☆と山びこの会:03/08/27 14:13 ID:5kVKTfjn
標高4000メートルのとこになんか行けません。ハァハァ
145 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:15 ID:4Eo47dVG
中国はチベットにいい事もやっていた
146 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:18 ID:+Ay/jm4L
ならず者の集まる無法地帯、西部
the wild wild West
147 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:19 ID:+fsfI6oM
チベットって資源か何かあるの?
あんな所無理矢理手に入れても何もなさそうなんだけど。
148 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:20 ID:5kVKTfjn
政治犯を大量に送り込んで酸欠にして(ry
149 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:22 ID:z0WbbosX
150 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:22 ID:+Ay/jm4L
数年後にゴールドラッシュが来ます。
151 :
Ё:03/08/27 14:23 ID:+/cXeatw
侵略完了ってコト?
152 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:23 ID:QxnWWCip
>>147 豊かな鉱物資源があります。
レアメタルもね。
153 :
Ё:03/08/27 14:26 ID:+/cXeatw
154 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:29 ID:+fsfI6oM
>>152 なるほどね。それなら確かに鉄道は不可欠だわなぁ。
155 :
名無しさん@4周年:03/08/27 14:33 ID:+fsfI6oM
>>149 ポタラ宮。ダライラマが住んでた所。世界遺産のひとつ。
もっと高さを感じる写真で見るとすんげーかっこいいよね。
チベットをいじらないで!!!
>>147 金なんかもけっこう採掘されるらしい。
157 :
名無しさん@4周年:03/08/27 18:41 ID:3lzOFvgB
せいぞう せいざう 【西蔵】
チベットの中国語名。
さいぞうだと思ってたよ
158 :
毛沢東:03/08/27 19:10 ID:7LeIbhbY
>>86 君は日本に利益がなければ隣の国で
無抵抗の労働者が虐殺されたりしているのを
座して見ているつもりなのかね?
159 :
名無しさん@4周年:03/08/27 19:13 ID:2bI+kFEm
160 :
毛沢東:03/08/27 19:19 ID:7LeIbhbY
なんと情けない国だ。
161 :
名無しさん@4周年:03/08/27 19:21 ID:hIzzR6x6
早く滅びないかなぁ 中国
カギは台湾か・・・
162 :
名無しさん@4周年:03/08/27 19:22 ID:gLTrSopd
チベットなんてどうでもいいよ。
あんなところに人が住むのが間違い
海など港のあるところの方が栄えるに決ってる、バーカ
163 :
毛沢東:03/08/27 19:50 ID:7LeIbhbY
>>162はブルジョワ
労働者の敵
共産主義者の敵
164 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:43 ID:o4DmVkPO
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ | 核兵器未保有国や非核地帯に対して
/ 中\ < 無条件に核兵器を使用したり、
( `ハ´) | 使用を盾に威嚇したりしない。
( ~__))__~) | だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
| | | \_____________
(__)_) 平成12(2000)年5月 核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称/NATO暗号名 射程 核弾頭搭載量
東風2型(DF-2)CSS-1 1,050〜1,250Km 15Kt 又は 30Kt
東風3型(DF-3)CSS-2 2,700〜3,500Km 2Mt
東風4型(DF-4)CSS-3 4,750〜7,000Km 2Mt
東風5型(DF-5)CSS-4 13,000〜15,000Km 5Mt
東風11型(DF-11)CSS-7 300Km 90Kt
東風15型(DF-15)CSS-6 600Km 90Kt
東風21型(DF-21)CSS-5 1,700〜3,000Km 250Kt
東風31型(DF-31) 8,000〜10,000Km 250Kt
東風41型(DF-41) 12,000Km (現在開発中)
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧∧ | 核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
/ 中\ < 状況いかんによっては核兵器を使用するし、
( `ハ´) | 使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
( ~__))__~) | だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
| | | \____________ 談合して接収してやるから。
(__)_) 平成12(2000)年5月 宣言の行間
165 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:44 ID:o4DmVkPO
981 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/08/15 04:53 ID:TdFQckXt
"超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い"
元アメリカ国務長官 ヘンリー・キッシンジャー談
"もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない"
元CIA長官 スタンスフォード・ターナー海軍大将 談
"アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの(他の核武装国に対するハッタリ)に
過ぎない事を認めた。"
雑誌「諸君」2003・4 国際政治アナリスト 伊藤貫
元アメリカ国務省次官補代理 ボブ・バーネット 伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
"ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね"
ボブ・バーネット
"そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない"
しかし
"今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた"
166 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:44 ID:o4DmVkPO
無茶な言いがかりの歴史の例 〜地中海の有名な昔話〜
紀元前264年〜紀元前201年、
新興ローマは経済大国カルタゴを邪魔者扱いする。
ギリシア植民市メッシナを巡る争いが発端となり
第一次、第二次ポエニ戦争においてローマが連勝する。
負けたカルタゴは軍隊を自衛の範囲まで大幅にカットされ、
50年分割の巨額の賠償金をローマへ支払うことになる。
加えて、ローマの開戦許可手続きのない戦争も禁じられる。
紀元前187年、軍備費の要らない敗戦国のカルタゴは
経済大国へと再び復活し、50年間割払いであるはずの賠償金の
残額をその余ったお金で一気に完済するとローマへ申し出る。
(いくら叩いても不死鳥のように蘇るカルタゴの経済力にローマは羨望と恐怖心を持つ。)
するとなぜか、
カルタゴの隣国ヌミディアがカルタゴの領土を侵略する。
カルタゴはローマに調停を頼むが黒幕のローマは取合わない。
ついに、カルタゴと隣国の間で戦争が起こりカルタゴは敗北する。
カルタゴの行った自衛戦争はローマの事前許可のない戦争であり
条約違反なので、ローマは敗北したカルタゴへ宣戦布告する。
カルタゴはローマの許しを得ようと300人の貴族の子供の人質と
20万人分の鎧、投げやり、投げ矢、2000の石弓すべての武器を差出す。
すべての武器を捨て戦う意志のない姿勢を見せる姿にローマの返事はこうだ。
「我々は、カルタゴの街を根こそぎ破壊することに決めた。
カルタゴのフェニキア人には、今の街より10マイル内陸部に
新しい居住地帯を造る許可をしよう。返事の猶予期限は30日間だ。」
紀元前149年〜紀元前146年 第三次ポエニ戦争(一方的な虐殺)
ローマはカルタゴの海洋民族フェニキア人を民族浄化で断種する。そのあと、
都市を何もない更地にまで破壊し、高価な塩をまくことでカルタゴを不毛の土地にする。
古代フェニキア人の伝統文化は徹底的に破壊されたため記録がほとんど残っていない。
167 :
名無しさん@4周年:03/08/27 21:45 ID:o4DmVkPO
日本が核武装をするには、
日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。
条約違反をすると、条約違反をした国がタコ殴りにあって
その違反国の大地に血の雨が降ることは世界史板の住人や
軍事オタクなら良く知っているはずだ。
その条約違反をする際に国連安保理の拒否権を手に入れれば、
死者の数が極小値まで抑えられ最悪の事態が避けられる。
だから、日本が核武装をするには
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。
>>167 要するに、ロシア・姦国・厨国・金軍団を見習えと言う事か?
糞共同は糞共産支那によるチベット侵略を完全にスルーか
通信社界のブサヒならではだな
ここまでくれば
もはや共同は支那による侵略への加担者だな
170 :
名無しさん@4周年:03/08/28 00:31 ID:5yLyFuPb
内陸振興ではなくて内陸侵攻
171 :
名無しさん@4周年:03/08/28 01:07 ID:W4t5vizw
チベット人に向かって
「もっとラクしたいだろ」てな発想を押し付けても無駄だろ。
まぁ中共が良かれと思ってやる事業であるわきゃないんだが。
この「チベットの文明化」を絶賛してた朝ピーには
温厚で友好的なチベット人の漢民族への深い恨みの眼差しなんて見たこと
ないだろな...
「文明化してラクしたい」なんて概念がここには無いてのを
割れるような頭痛で過ごしたポタラ宮に行ってはじめてわかったもんさ
172 :
171:03/08/28 01:09 ID:W4t5vizw
書き直し間違って意味わからん文になってた、スマソ
173 :
名無しさん@4周年:03/08/28 01:13 ID:fw7DCLNJ
チベットに飛躍的な発展…おいおいおい中国人共、
侵略虐殺してすぐにこんなかよ。アメリカ以上に押しつけがましいな。
>>173 押しつけの財源は(ry
恐喝して得た金で押しつけがましく恩を売りつつ奢っているヤンキーの様なモノ。
米国と日本以外にヤンキーがいるとは・・・・
175 :
元チャリダー:03/08/28 02:57 ID:MwcXk2aC
87年、青海省からネパールまでチャリで走ったことあり。
オレがチベットで見聞したことを、ネパールやインドのチベタンたちは
やっぱりものすごく知りたがって、話をせがまれました。
あのころのラサはまだ、チベタンの方が多いくらいで、
メチャほっとできる街でした。
1951年、中共は、チベットの和平使節が北京を訪れた際、
「チベットの平和的解放の方法に関する降伏条約、覚書」に署名せよ、
と、机上に銃を置いて無理強いしました。
使節団は、本国政府やダライ・ラマ14世に相談する自由さえ奪われました。
「ダライ・ラマ14世の印璽を持ってきていない」
と使節団が拒否すると、中共は、偽造印璽を差し出して、捺印を迫りました。
結局、使節団は、この偽造国璽で署名させられました。
単なる和平使節団が国璽を持ち歩きはせんでしょ。
仮に本物の国璽をもっていたら…?
使節団は、死を賭してでも、
チベットを、中共に売り飛ばすようなことはしなかったでしょう。
このような「覚書」が存在すること自体、
「偽造国璽による押捺と署名」の“証拠”です。
一国の国璽を偽造してまで侵略を正当化しよう…などという
浅慮で軽率で驕慢で無恥な国家は、後にも先にも
「中華人民共和国」以外、地球史上には存在しないでしょう。
長文スマソ…
176 :
名無しさん@4周年:03/08/28 03:11 ID:3s8MgANs
>>175 長文スマソなんてとんでもない。凄く勉強になったから早速保存。
でもチャリで走ったなんて根性あるな。
現地に経験談なんて滅多に聞けるものじゃないし、
そう言う話があったらもっと聞かせてくれ。
177 :
名無しさん@4周年:03/08/28 03:15 ID:QX7B421T
征服完了に向け着々ってところか
178 :
名無しさん@4周年:03/08/28 03:17 ID:QX7B421T
179 :
名無しさん@4周年:03/08/28 03:23 ID:48i4dJwT
チベットの人たちはチェチェンみたいに抵抗しない(できない?)の?
180 :
名無しさん@4周年:03/08/28 03:28 ID:jUJX7Wbe
なんてあからさまな植民地戦略
>>179 彼らほど烈しくないからね。
血を血で洗う争いを身体が覚えている騎馬民族、しかも
イスラム教という強烈コンボとは違う。
チベットは中国ではない。
今でも中国が侵略している。日本人なんかより野蛮だ。
183 :
ケンペーくん:03/08/28 04:06 ID:37tGH+Ql
ダライラマ14世は、謁見の時、俺だけに声を掛けてくれた。
カルマパ17世は、演説のときずっと周りを睨みつけていたが、俺が握手に行くと、そのときだけ俺を見て笑ってくれた。側近の者まで驚いてた。
チベットを犯す奴らは許さない。俺は、一応支那製の物は買わんし、使わん。
184 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:08 ID:48i4dJwT
>>181 やっぱ温厚な民族は支配されちゃうのかな・・・
今のうちにチベット逝ってみようかな
185 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:12 ID:yxeGK0vM
やさしい民は侵略に弱いね。昔ならまだしも近代化された軍に
民族浄化された日にはあっという間だな
186 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:17 ID:q6W8jo+w
前はアメリカやインドがチベットに多少味方しようとしていたが、
インドはパキスタンとの国境紛争で中国を敵にしたくないし、
アメリカはアフガニスタンに侵攻し、また石油狙いでイラクに攻め入った
為に、自らも中国並みの倫理レベルになってしまったために、
最近では中国のやることを黙認するのが国益だみたいになってしまった。
日本の尻尾をふるライオンはもちろんだろう。
日本の公明党は仏教徒を殺戮し宗教は邪悪だという主義の中国の
肩を持つような政策に加担していることに何ら疑問を感じないエセ
宗教がバックの政党だ。
187 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:20 ID:WU/4P0Sc
中共はチベットに列車砲を向かわせる気ですか?
チェチェンだってチベットの災難なのに、
アメリカが石油欲しさにテロ組織認定
しちまったな。
支援もやめちまったんだろうな(´д`)
189 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:35 ID:48i4dJwT
190 :
名無しさん@4周年:03/08/28 04:45 ID:CBYwubXt
この糞ヨイショ記事は、やはり「共同通信」か!
‥今もチベットで虐殺されている犠牲者の方々がいるというのに、
この記事のあまりの非現実さは、悪い夢でも見てるようだよ。
2ch以外何も信じられない、マトリックスの世界に投げ込まれたような
錯覚に、めまいがするようだ。
>>190 2ちゃんの方が信じられるってのは・・・・・
(・_・ゞ−☆ 俺もダッターーヨw
192 :
名無しさん@4周年:03/08/28 09:28 ID:X2NvJZOA
行ってみたいがかねがない
行ってみたいがいのちがない
194 :
/:03/08/28 11:25 ID:jPcDzs/x
2chって、チョン嫌いは多いのに、中国嫌いが少ないような気がする・・・
なんで???
195 :
名無しさん@4周年:03/08/28 11:50 ID:h1vcu5OL
>>194 1.実情を知らないから
2.共産国なのであまり情報が流れてこないから
3.戦っても勝てないから。
>>195 単純に計算しても、
1万人に一人という屈強な戦士が日本の10倍以上いる訳だからなw
>>197 まるみえとかのTVで見ても厨国は、ほのぼのしてるからかな?
199 :
名無しさん@4周年:03/08/28 15:32 ID:48i4dJwT
>>196 ごめん、君の言ってること良くわからないや
200 :
名無しさん@4周年:03/08/28 15:35 ID:w5wteTlu
気の毒に、なし崩しに吸収か...
201 :
名無しさん@4周年:03/08/28 15:42 ID:mi7yEiKH
11月にダライラマがいらっしゃいますYO!
202 :
名無しさん@4周年:03/08/28 16:21 ID:wbwd7QU7
日本人が北海道に鉄道を敷いたのと何が違うんだ
↑火病
>175
去年ヤンドック湖〜ギャンツエの5000m級のカロ・ラ峠をチャリで越えようとしてる日本人カップルに会った。
カトマンズまでいくというからこの先キツイから気をつけて行けよと別れたが、パーミットも
持ってないといってたし無事に行けただろうか。
成都で会ったダラムサラ在住のチベタンは中国語いっさいダメで、ここまできたけど西蔵自治区
までは入れないといってたが(バスでなら行けんじゃないかとも思ったが、まあいいや)
康定とか西寧の方にはこれから行くといってた。なにか写真、本はないかというんでもってた
雑誌を見せると現自治区首長のチベタンを彼は裏切り者だ、ダライ・ラマはチベットに来るなと
言ってんだぜ。許せない。と言ってた。
ラサのバルコルであった若者も漢族は嫌いじゃないというのも沢山いる。四川からの入植者も
親父はチベタンに殺された、でも昔のことだからといってるのもいた。
現在チベットにいるチベタンにも親中派もいれば嫌中派もいる。50年も経つと一緒になった
漢族と蔵族を分けるのは難しい。
おれとしては雲南北部・四川西部・青海を含めチベットとして独立されろーと叫びたい。
が現実は果てしなく難しい。駐留の人民解放軍はいったい何万人いるんだ、よくトラックが何十台
も連なって走っていたが。
205 :
名無しさん@4周年:03/08/28 18:48 ID:yKowWQxp
20万くらいじゃいけんのかいな
206 :
名無しさん@4周年:03/08/28 18:50 ID:A8aZUVVW
>>196 一億人に一人の才能でサッカーチームが作れるのも中国だけ! (w
208 :
名無しさん@4周年:03/08/28 18:57 ID:jiHgE5Ge
日本の満州はどうして中国のチベットのようにうまく行かなかったのか?
209 :
名無しさん@4周年:03/08/28 22:36 ID:j57Fk0Kc
>>207 そっかぁ、チベットもいいかな
モロッコ逝こうかと思ってたけど
210 :
名無しさん@4周年:03/08/28 22:54 ID:pdgYFrPA
チベットに行く奴は売国奴か、ただの馬鹿。
結果として中共の支配を強めるだけということに気づけ。
別に用がないなら行くな。
>>209 俺は20万で大阪から船で上海入りしてチベットを経由してインドまで逝った
213 :
名無しさん@4周年:03/08/29 02:49 ID:c3EddGOP
>>211 おいらはリーマンだから往復に時間かけられないからなぁ
いける所までは飛行機で行きたいなぁ〜
明日、地球の歩き方でも立ち読みしてみるか、マジで。
>213
とりあえず成都まで行け。そして交通飯店の旅行社で片道ツアーというのをやってるから
そこに申し込め。成都〜ラサ間の片道航空運賃+入境許可代(500元)、またはそれに
ラサでのドミ代3泊+ラサ空港からホテルの送迎+2日間の観光案内(入場料は別途)を
加えたツアーに個人で入るという形をとる。前者で1750元後者で2000元くらいだった筈。
チベットは建前として外国人の勝手なうろつきを認めていないということになっているので、
チベットに入るのには個人ではなくツアーに加わってくることが義務づけられている。
ゴルムドからのバスに関しても同じ。闇バスやヒッチで入る奴もいるがどうなってもいい奴
だけやってくれ。ラサについたら勝手にうろついても何の問題もなし。
関西方面からなら関空ー広州ー成都の往復のチケットできてる社会人多かったよ。
216 :
名無しさん@4周年:03/08/29 07:00 ID:TVp5gveS
7年間あげ
217 :
名無しさん@4周年:03/08/29 10:49 ID:YfoSY96J
上の方のリンク先見たよ…南京の数よりも多いじゃん
チベット亡命政府は、1949年から79年の30年間に死亡したチベット人
は、120万人をくだらないと発表している。その内訳は、拷問17万3千
人、死刑15万7千人、戦闘43万3千人、飢餓34万3千人、自殺9千人、傷
害致死9万3千人である。侵略以前のチベット人口が600万人なので、5
人に一人が殺された事になる。チベット人の家庭で、家族が一人も投
獄、殺害されていない家を見つけるのは難しい。[3,p99-10]
仏教国家チベットには、6,259もの僧院、尼僧院があったのが、
1976年に残っていたのは、わずか8つに過ぎない。仏像や装飾品など
は、ことごとく中国本土に持ち去られた。59万人いた僧、尼僧などの
うち、11万人強が拷問死し、25万人以上が還俗を強制された。
[3,p146-149]
僧院に付随して学校があったのだが、それらも一緒に破壊された。
チベットの12歳以上の文盲率は、中国側の発表でも、74.8%であり、中
国本土の31.9%の2倍以上となっている。[3,p132]
中国政府は、産児制限や、中絶・不妊手術により、チベット人の人
口抑制を図っている。その一方で、中国人の移住を数々の優遇策に
よって奨励した。その結果、チベット人口600万人に対して、チベット
全土に住む中国人は750万人と見積もられている。[3,p166] チベット
は、中国の過剰な人口の捌け口とされ、チベット人は自らの国土にお
いても、少数・劣等民族とされてしまったのである。
218 :
名無しさん@4周年:03/08/29 10:50 ID:xhx26aKc
西蔵って読めるやついるかな?
219 :
名無しさん@4周年:03/08/29 10:54 ID:McrPbBWQ
中国のチベット破壊(侵略)がここまできたが…
どうもここはチベット行きたいヤシ多いみたいだけど、
昔と180度変わってしまってもうだめだと思うよ。
220 :
名無しさん@4周年:03/08/29 11:01 ID:McrPbBWQ
221 :
名無しさん@4周年:03/08/29 11:46 ID:SgRm7nM+
どこまで本当なんだか知らないが。
>第二次大戦後、アジアやアフリカの民族が次々と独立していく中で、チベット
>民族はこうして、唯一、植民地に転落した。 チベットは、ヨーロッパ共同体
>に匹敵する広大な領土を持っていたが、その東部は分割されて、四川省、雲南
>省、甘粛省などに編入された。北部のアムド地区は青海省とされた。たとえ
>ば、アデの生まれ育ったカンゼ地区は、四川省甘孜(カンゼ)チベット族自治
>州とされている。細かく分割して、周囲の省の少数民族とされたのである。残
>るチベット自治区の面積は、約半分にすぎない。[3,p83]
> 1949年当時のチベットの森林面積は22万平方kmであったが、中共軍によ
>る乱伐で、1985年には13.4万平方kmとほぼ半減した。中共軍は旧国民党
>系の囚人や、チベット人を使って、原始林へのアクセス道路を切り開き、伐採
>した木材を中国本土に送っている。 チベットは、インドや東南アジアを望む
>戦略的地域である。中国はここに90基の核弾頭を配備している。アムド地区
>の中国西北核兵器研究所は、その核廃棄物をきわめてずさんな方法でチベット
>高原に廃棄したと伝えられている。
222 :
名無しさん@4周年:03/08/29 13:21 ID:xhrssh2W
1987年11月5日、「チベット自治区」計画出産委員会の責任者ツェリン・ドルカーは、ある会議
の席で次のように語っている。
104,024人の出産適齢女性のうち、76,220人が既婚者である。このうち、22,634人が
すでに不妊手術を受けている。これはチベット自治区に住む出産適齢女性の30%に当た
る。1985年には、家族計画の方法が教えられた農村や遊牧地帯で、意識と出生率の両方
において目に見える変化が現れた。また翌1986年、ニンティ[林芝]地区、ロカ[山南]地
区、シガツェ地区で、女性の19%が不妊手術を受けている。
シガツェの民政局によれば、1990年7月、シガツェ小児産婦人科病院のチームがブチュン
(布窮)県の遠隔地域で調査を行った。その結果、この狭い地域だけで387人の女性が不
妊手術を受けていることがわかった。一行は、それまでにも110の県を回り、2,419人の
女性のうち1,092人に不妊手術を施している。
ロカのギャツァ[加査]県にある小児産婦人科病院のツェリン・ヨードン医師によれば、
4,000人以上の出産適齢女性のうち、1,000人以上が避妊を行い、700人が不妊手術を受
けている
という。
http://www.tibethouse.jp/human_rights/human34.html
223 :
名無しさん@4周年:03/08/29 13:31 ID:5GLdRufW
>>179 さんざんテロやってるじゃん>チベット系テロリスト
少しはニュース見れよ。
国連は人口三億人以上の国家を認めないようにするべきだ。
アメリカが世界の覇者であるうちに。
225 :
名無しさん@4周年:03/08/29 15:02 ID:EKgQD/EZ
ブッシュ式2元論のおかげで小国は
やられたい放題になるな。
226 :
名無しさん@4周年:03/08/29 15:03 ID:A5Q7Iqaa
日本もそろそろチベットのことを、支那により征服されている
国家であると認める時期に来ているのではないか?
ウイグルも同様。
227 :
名無しさん@4周年:03/08/29 15:35 ID:bYm69zhO
三蔵法師の三蔵と西蔵と勘違いしちゃった
228 :
名無しさん@4周年:03/08/29 19:23 ID:CecJ7up1
>>226 手遅れかね。。
宣戦布告までいかずとも、敵対宣言ととられそう。
229 :
名無しさん@4周年:03/08/29 22:27 ID:M6aefEyX
>>212 ・中国によるチベット支配を認めることになる
(日本人がロシア支配下の北方領土に足を踏み入れないのと同じ理屈)
・不用意に金を落とすことで現地の中国人や中国当局を利する
・中国のチベット支配が安定していることのプロパガンダに使われる
といったところかな。
一方、反対の見方として以下のような理屈もある。
・外国人の目がある限り中国も極端なことはできない
・多少中国人を利するとしても現地のチベット人に経済力をつけさせる方が先決
・チベットの実態を外の世界に伝え、また世界の情報をチベット人に与えるのは有益
いずれにしても、よく考えて行動すべきだとは思う。
230 :
名無しさん@4周年:03/08/29 22:40 ID:qvPBvhZx
>>181 吐蕃と呼ばれていた頃のチベット人は、流血を怖れぬ勇猛な民族でした。
安史の乱の混乱に乗じて、長安を占領したこともあります。
231 :
名無しさん@4周年:03/08/29 22:43 ID:qvPBvhZx
>>221 現実は、その様な表面的な出来事の影で
物凄い虐殺が行われて来ましたが。
232 :
名無しさん@4周年:03/08/29 22:59 ID:CecJ7up1
>>230 >吐蕃
文字のみ知っておりました。
あの辺りだったのですか。
233 :
元チャリダー:03/08/30 00:22 ID:g6aGShiz
チベットは7世紀以来、独立した主権国家でした。
「チベットは中国の一部である」という中共の主張には何の根拠もありません。
7世紀〜9世紀、チベットと中国(唐)は頻繁に交戦していたそうです。
当時のチベット兵は強く、戦いは常にチベットの勝利だったとか。
第33代ソンツェン・ガンポ大王は、唐の長安を陥れました。
皇帝は逃亡。チベット軍は新皇帝を立て、チベットに年間5万巻の絹を
永久に献納するという約束をさせました。
古来、チベットに兵を進めたのはチンギス・ハーンの蒙古族と、
清帝国をつくった満州族だけです。
漢民族はチベットに対し、武力や文化で支配し得たことは一度もありません。
蒙古はチベット仏教の信者になってしまい、
蒙古の「汗」は、歴代ダライ・ラマを帝師と仰いで自分よりも上席に座らせたそうです。
満州族もまた、チベット仏教(「ラマ教」と呼ぶのは間違いです)を信奉してたので、
チベット法王が「お寺さん」、清国北京政府が「檀家」という関係でした。
漢民族は、儒教的発想と中華思想により、
「かつて中国の政権と国交を持った国は、すべて中国の衛星国であり、
宗主権は自分にある」などと言っています。
ましてや蒙古族(元)や満州人(清)が武力で一時侵入した地域が、
すべて漢民族の主権下にあるなどとする主張は、
後世、世界史の笑いモノにしかならないでしょう。
(それに、元や清を、正式な中国王朝と今でも認めようとしないクセにね)
234 :
元チャリダー:03/08/30 00:23 ID:g6aGShiz
1950年、共産主義が中国を席巻して間もなく、北京放送は
「チベットは中国の一部。チベット人民を“外国の帝国主義者の手から解放”するため、
人民解放軍が出撃する」と発表しました。
漢民族が、チベットを“解放”する理由など、どこにもありませんでした。
堂々たる主権国家・チベットにとって、
“解放”など大きなお世話。侮辱以外のなにものでもなかったでしょう。
そうだね。
ダライラマ自伝でも、ダライラマは、
「チベットの農奴制は中国ほど過酷ではない。
中国のように体制を変える必要はない。」ってなことを、言ってるね。
実際、チベットの体制は非民主的で、経済的にも立ち遅れてるわけだが、
だからってむやみやたらと進歩を押し付けるとどうなるかって見本だな。
鉄道を引いたって、学校作ったって、結局非難されるっつーの。
ただ、彼らは漢民族中心主義というより、
中国の苛烈な農奴制が、チベットにも存在することを前提にして解放を言ってるだけで、
で、解放っていっちゃった以上、後には引けなくなってるだけなような気もする。
(多民族国家というのは、そゆところが怖いのよ)
以前(50年代)はCIAも入り込んでたみたいだし、そしたら余計後へは引けんわな。
以上、ダライラマ自伝を読んだ感想。
236 :
名無しさん@4周年:03/08/30 01:28 ID:YSoSMPFB
チベットは詳しいヤシ多いな
思い入れが強いのか
237 :
元チャリダー:03/08/30 01:52 ID:g6aGShiz
>>235 なるほど。
漢民族の“チベット解放”は民族主義という、いわば情緒的なモノでなく、
もっと実際的な「土地獲得」が目的みたいね。
チベットって、実は地下資源が豊富だというし、
また、侵略当時、人口増を抑え切れなさそうと予測した北京にとって、
チベットという広大な土地の獲得は、開拓という名目の上に人民を移動させるに
格好の大地だったわけです。
85〜87年の3年間だけ、チベットは自由旅行者に“解放”され、
ゴルムド−ラサ−カトマンズ……3カ月どっぷりチベットに“沈没”してました。
紺色の空って本当にあるんだなぁ、
宵のような濃い色なのに、なんで大地にはこんなに光があふれてんだ…と
なんだか不思議でした。
藤原新也じゃないけれど、
あれ以来、どんな青空を見ても不満が残るような気が…(w
ラサの「吉日飯店」という宿で飼われていた犬(チベタン・マスチフ?)は
チベット人と日本人と漢民族をかぎ分けて、
漢民族にだけ吠えるというナイスな犬でした(w
チベタンも、こちらが日本人だと分かると、破顔一笑。
バター茶の大盛りを振る舞ってくれるのでした。
238 :
名無しさん@4周年:03/08/30 02:05 ID:znUTkPrQ
チベットの隣のネパールも今共産ゲリラが暴れ回ってるな。
多分中国がこのゲリラに軍事支援してるんだろ。
239 :
ケンペーくん:03/08/30 02:21 ID:UQxrIz0V
>>215 雲南あたりから、闇バスだと2週間ぐらいかかるでしょ。あれだと、香港、マカオ以外でビザ取る奴には大変なんだよな、時間なくて。
あの辺で、延長あるいは、長く支那ビザ取れるところ知らん?
240 :
名無しさん@4周年:03/08/30 02:24 ID:JBxRfwnI
胡錦涛国家主席ってチベットへの弾圧 迫害を先頭にたって推し進めてきた
人って何かで読んだな。それで国家主席まで上り詰めたひとでしょ。
>>237 吉日飯店、2年前漏れも泊まった
犬はいなかったけど、猫タンが2匹いた
猫にはたいてい嫌われる漏れだけど、マターリじゃれあったりしてたなあ
あの抜けるような空は今でも忘れられないです
空の色はまるで海の中にいるような濃さ
ゴルムドからラサへのバスも辛かったけど楽しかった
わんこバター茶や峠にひるがえるタルチョ・・・
やべぇウズウズしてきた・・・
次ぎに行くまでにはチベットが自由になってますように
242 :
名無しさん@4周年:03/08/30 02:43 ID:znUTkPrQ
中国の西域侵略の最終目的は中央アジアの石油目当てだから、未だ未だ
西進するぞ。そして鉄道の次は石油パイプラインの敷設だ。
そうしないと、最も重要な戦略物資である石油が日本のように米国に
完全に牛耳られることとなる。石油と水の確保はちゅう゛こくの最大の
アキレス腱だ。
243 :
名無しさん@4周年:03/08/30 03:57 ID:e1+36s8A
>>237 キレーホテルね。あのころからあったのね。
チベット、もう一度行きたいなぁ。
一応、海外旅行板、チベットスレからのコピペ
青藏鉄道ラサ駅着工
《新華ネット》 (2003年 7月 6日付)より
7月5日午後、青藏鉄道ラサ駅建設工事が正式に着工した。
ラサ駅はラサ市南西郊外の柳梧(リウウ)郷にあり、敷地約133ヘクタール余り、近く旅客用乗り入れ線路4本と覆いつきホーム2つ、地下道1本が設けられ、200人の乗降に使用される。
今回の建設では土石約220万立方メートルを仕上げ、20キロほどレールが敷かれる見込みで、駅舎計画総投資額は1億元以上。
ラサ駅建設工事は鉄道部第一踏査設計院、中国鉄道工程総公司建工グループ有限会社が担当し、2007年6月までに完成の予定。完成の暁には河を挟んでポタラ宮ともに望め、ラサ市のランドマーク的建築物になる。
244 :
元チャリダー:03/08/30 05:04 ID:g6aGShiz
>>176 自転車でのチベット越えは、キツかったです。
日本出国時63sだった体重が、3カ月後、カトマンズで47sに。
だけど今も、胸が高鳴るよな場面、思い出してドキドキします。
自分としては生涯の語り草になりそう…。
>>204 やっぱし闇で入境して走ってる人、いるんですね。
オレは曲水からヤムドク湖へ越えるカンパ・ラがいちばんキツかった。
カロ・ラは道に迫ってきそうな氷河が印象的でした。
いちばん気持ちよかったのは、ヒマラヤを180度見晴らす
5000mちょっとの“最後の峠”でした。
>>241 >>243 吉日飯店は、一時、工場だかになってしまったと聞いたけど
まだホテルとして営業中なんですねー。
16年前は、雪蔵飯店(スノーランドホテル)、八郎学飯店(バナクショーホテル)、
タシデレークホテル、ヤクホテル…など、
多人房(4人部屋)で1泊10元(FEC)前後の宿がいくつかありました。
FEC(外国人兌換券)は1元=約40円(当時ね)。
ちなみに闇両替で入手するRMB(人民元)は1元=約25円。
FECだのRMBだのって、最近の旅行者の方には分からないでしょうけれど…。
245 :
名無しさん@4周年:03/08/30 05:15 ID:dcpZAYK4
| \
| ('A`) チュウゴクジンガ
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ コッセツシタッテサ/
| \
| ('A`) ペキン
/ ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄ /
246 :
243:03/08/30 05:35 ID:e1+36s8A
>>244 漏れはスノーランド主に泊まりましたよ。
闇で入域した。
>雪蔵飯店(スノーランドホテル)、八郎学飯店(バナクショーホテル)、
>ヤクホテル、
キレーホテル。
これ、漏れが行った99年でも、BPの泊まる代表ホテルの全て。
多人房で15前後。当時1元=15円。闇レートだとあんまし変わってませんね。
あと出来たのペントックホテル位か。ココは(・∀・)イイ!!
247 :
◆E8enIIIIIE :03/08/30 05:36 ID:6id9RpEI
歴史の教科書に日本の侵略を書くのも結構だが、なぜこんな今日的な
人権問題を教えようとしない?
>>244 >16年前は、雪蔵飯店(スノーランドホテル)、八郎学飯店(バナクショーホテル)、
> タシデレークホテル、ヤクホテル…など、
今でもタシデレークホテルはワからないですけど、他のホテルは2年前も営業中でしたよん
バナクショーのレストランのカツ丼の不味さと言ったら・・・まぁしかたないけどね
ジョカンをぐるぐる回ったり旧市街を彷徨ったり同宿の旅行者と夜な夜な食事に出かけたり・・・
なんか学生時代に戻ったみたいで楽しかったです。
光明商店というチャイ屋さんで出会ったチベタンに
ガイドブックに載ってるダライラマの写真を見せた時のあの表情はいまでも忘れられない・・・
(本当は見せちゃダメなんだけどね。フェリーの中でも、チベット人が罰せられるからチベット人に
ダライラマの写真をみせちゃダメって中国人にいわれました。)
>FECだのRMBだのって、最近の旅行者の方には分からないでしょうけれど…。
私が始めて中国逝った時はすでにFECは廃止されてました
青蔵鉄道が完成して暫くしたら、
昔は高山病と闘いながらバスで数十時間かけて峠を越えたなんて語られるようになるんでしょうね・・・
249 :
名無しさん@4周年:03/08/30 11:28 ID:TC5DEbok
みんな語るねぇ
いい思い出なんだね
250 :
元チャリダー:03/08/30 11:29 ID:g6aGShiz
>>246 >>248 …っつーか、おふた方とも2年前とか4年前の入境?
案外「闇」で入れてしまうのかなー。いいなー。
八郎学のレストランは昔もまずかったです。
16年前は、吉日飯店の向かいあたりに、
「チエちゃん食堂」と日本人が呼んでいたお店があって、旅行者に人気でした。
なんで「チエちゃん」かというと、看板娘の漢族の女の子が「ジャリん子チエ」に似てたから。
「チエちゃーん」と日本語で話しかけると振り向いてました(w
ダライ・ラマの写真は、かつては八角街で売られてました。
何枚か購入し、ネパールまでの道筋で、水をもらったりした道班のチベット人に
お礼のつもりで差し上げたりしました。
写真を差し出すと、キチンと帽子を脱ぎ、恭しく両手で受け取るのでした。
こちらもあわてて帽子をとったり…。
バスは、乗客に高山病の症状が出ると止まってくれたりするみたいだけど、
鉄道はそうはいかないでしょうね。
バス以上に過酷な旅になりそうな…。
251 :
248:03/08/30 14:28 ID:ozeiI03h
>>250 漏れがいったのは2001年。ちょうど中国共産党創立80周年、チベット「平和解放」50周年という胸糞悪い年でした
私がいった時は通称「山城」っていう食堂が人気だった。コックが中川家の弟の方にもうそっくり。
山城の卵豆腐みたいなやつが旨くて、みんなで行く度に注文してました
ここで向日葵の種を食べまくったり打ち上げ花火を眺めたり・・・
(ここで一緒に飯をくった旅行者とネパールやインドで何度も再会したり…)
バスはあんまりとまってくれなかったです
日本人の女の子がトイレ行きたいって言っても運転手は「我慢しる」っていって止めてくれなかったり。
高山病は西洋人は特にキツそうでした。日本人は結構元気そうだったけど
そうそう、ラサ市内にネット屋が何件もできていて2ちゃんもできました
ちょうどネパールであの事件があったのでたまにネパール関係のスレチェックしたりとか
252 :
248:03/08/30 14:42 ID:ozeiI03h
>250
今中共は西蔵観光に力を入れてます。かつては金持ちの外国人がエキゾチックな仏教文化を
味わいに行くところだったのが、小金をもった漢族がかなり訪れています。多くはツアー客で結構な
宿に泊まり、全日団体行動自由時間無しみたいな感じですが、若い奴ら中からちらほらパッカー
が出てきてます。パーミットも不要だし、どこからも入境できるし、羨ましいがやはり四川西部から
西蔵東部のカム地域は怖いといってます。
闇バスやヒッチトラック捕まえた日本人でもあの辺で山賊がでたとか、運転手に脅されたとかの
話も出ています。川蔵北路、川蔵南路ともよく土砂崩れで通行止めになって何日も足止めという
話も聞きました。やはり安全・時間を考えると正規ルートなんでしょうね。
寺院も再建が続いてます。昨年ラサのジョカン前のバルコル、シガツェのタシルンポ前の道路、
ギャンツェの白居寺前の道路、どこも新たに石畳敷いたりしてきれいに整備してました。
チベットの観光化を推し進める為に、かつて廃したものを復興してます。指導層が骨抜きに
なった仏教を形だけ再建しても体制は揺るがないとでも考えているのでしょう。が、若者で出家
する数が増えているそうです。ラサ市内の尼寺では何故か皆英語好きです。英語で外国人と直接
コミュミケートをと考えているのでしょうか。そういえばダライ・ラマも自伝の中でもっと早い内に熱心に
やっておいて海外にアピールできるスキルを整えておけばよかったみたいなことをかいてましたから。
さすがに年輩の遊牧民は無理な人もあったが、学校教育と放送の普及の成果かどこでも
中国語が通じます。通じすぎて怖いと思いました。チベタンらしさがなくなる…と。
西蔵自治区以外のチベット圏からコルラにきている僧や巡礼者にあっても聞こえてくるのは中国語。
仕方ないのかな、いまやチベタンより漢族の方が多いんだからと。
254 :
253:03/08/30 14:56 ID:lo0k3D/o
昨年中国でテレビを見ていると経済関連のニュースで上海とチベット、広州とチベットというように
大都市からチベットにいくらいくら援助しそれで農業支援をしている、畜産加工の試験場を
造ったなどというのと観光を促す番組を何度か見ました。まあチベットへの援助としても実際に
潤っているのは現地の漢族なんでしょう。しかし青果と商品は豊富かつ安価になりました。
道路が好くなって四川・雲南から入ってくるもの、野菜は近郊で作ってます。冬になるとビタミン不足
に悩んだのは過去のことだと言ってます。生活の向上といってしまえば奇麗ですが実際にはチベットの
中国化なんですから。伝統的な生活から締め出されたチベタンは都市で喜捨に頼るしかないのでしょう。
喜捨、喜捨といってくるのが老人と子供に多いのが気になりました。
11年前に初めて行き去年は二度目だったのですが、また来年当り行ってみたいと思ってます。
どんな風に変わっていくのか楽しみであり不安でもあります。
255 :
名無しさん@4周年:03/08/30 15:25 ID:ieHy/ov5
チベット人のチベットが漢族のチベットになって豊かになってもチベット
人は喜ばない。表面的な繁栄無意味。昔ソビエトに逆らったモンゴル人が
ほとんど銃殺されソビエト人の好むモンゴルになったのと同じで、原住民
は激減しもはやその地の住民とは言えない状態になる。ダライラマを応援
しよう。
256 :
名無しさん@4周年:03/08/30 15:32 ID:ieHy/ov5
アメリカが新世代の目に見えぬ帝国主義と例えるなら、今の中国は
典型的な帝国主義である。
石油利権を手に入れようと南沙・西沙諸島を占領し、尖閣諸島の領有権
を主張する。そして中央アジアからの石油パイプラインルートの確立を
狙いチベットを始めとした中央アジア諸地域に漢族を移民させ内国化を
図る。これは典型的な領土的野心を全面にし国内の不満を周辺地域に
はけ口を求めた帝国主義の典型だ。
257 :
名無しさん@4周年:03/08/30 16:00 ID:5S5PxE5H
将来ODAにより中狂に取り込まれたチベット人が日本攻撃の先方になることだろう。
258 :
名無しさん@4周年:03/08/30 16:04 ID:1x/IKFsj
>>1 なんで!こんなまとも過ぎるスレたてたんだ!?
こんなの不細工じゃない!!!!!!!反省汁!!!
259 :
元チャリダー:03/08/30 23:40 ID:IdgmCiNx
いつかまたチベットへ……。
とか漠然と思い続けて16年。
皆のレス読んでるうちに行きたくなったけど、
結婚しちまったしなー。もうヒラヒラ出歩けません。
「青蔵公路」のほか「川蔵公路」「雲蔵公路」もあるんですよね。
川蔵と雲蔵は、4000m級の峠を越えたら、1000m台の谷へ下り、
また4000m超の峠へ登る…というアップダウンを幾度も繰り返すハードルート…。
しかも雨や曇天が多くて、眺望の点では、もうひとつと聞かされました。
でも、民俗的には“温帯湿潤チベット(w”もおもしろそう。
87年、ラサからMTBで混明を目指した学生がいました。
でも、途中で道を失い、野生ヤクに追い回されたりしながら、数週間さまよって、
結局ラサへ戻ってきてしまいました。
だけど「誰にもできないだろう体験ができた」と本人は大満足の表情でした。
次にチベットへ行けるとしたら老後だなー。
でも「雲蔵公路行きたい」なんつったら“冷や水”って言われんだろなー。
260 :
::03/08/31 03:57 ID:wFsv85Km
261 :
名無しさん@4周年:03/08/31 04:02 ID:Asa/ql/K
中国にガンジーがいればとっくに殺されてるだろうな
無抵抗なんて通じない
無抵抗じゃなくて、「非暴力・非服従」でつ。
中国相手じゃ大差ないだろうけども。
>施設周辺の温度を
一定に保つような装置が設けられている。
結構技術必要そうでないか?
自然環境厳しい場合、それにあがなうのは困難だろ
メンテさぼって5年持たないに200メセタ
264 :
名無しさん@4周年:03/08/31 18:13 ID:Phybez0t
韓国はこれから香港になるのかチベットになるのかどちらになるんだろう。
浅見が来たら無視
266 :
名無しさん@4周年:03/08/31 18:30 ID:oOk/2iUw
>西部大開発
これに日本が援助することが決まったのは、河野外務大臣のときだったね。
267 :
名無しさん@4周年:03/09/01 02:00 ID:W2CGAP8O
又、ミャンマーみたいに人権弾圧に日本政府が片棒担いでいると
米から叩かれそうな悪寒。
268 :
名無しさん@4周年:03/09/01 02:02 ID:Bj8IzRKd
空々しいな!
269 :
名無しさん@4周年:03/09/01 02:12 ID:qA++09th
この鉄道って、ようするに、
「所有者の刻印」じゃないの?
270 :
Niur ◆jjkdNiurZE :03/09/01 02:36 ID:CAys7H8v
政治的には多々の問題を含むとはいえ、
タンザン鉄道も問題にならない大鉄道になるのは間違いないなぁ。
インド側と接続できれば政治的バランスも取れるし
雄大な景色が楽しめるだろう。
271 :
名無しさん@4周年:03/09/01 02:51 ID:vejDU7JW
272 :
元チャリダー:03/09/01 04:02 ID:+SlEtUIS
この鉄道、中共のチベット侵略と、今後も続くだろう抑圧と征服の、
ひとつの象徴みたいになるんだろうけど、
同時に“世界の名物”にもなってしまうんだろなー。
鉄道で運ばれる中国の文化に染まっちまったチベットは、
もはや“景色を楽しむ”だけの大地。
チベタンがいて、チベット仏教が生きていて、
個性誇れるチベット文化が色濃く残る“風景”があってこそ、
チベットはチベット。
中国と結ばれる鉄道が、
「独立国チベット」としての発展に必要だというのなら、
そしてそれが、チベタンの自立的選択ならば、
もちろん何も言わないけどね…
これって日本の企業受注してるのかね?
274 :
名無しさん@4周年:03/09/01 04:15 ID:B0/eqZmw
超行ってみたーい
275 :
名無しさん@4周年:03/09/01 04:28 ID:Hvh3EZxz
チベットは中狂に占領されるよりも、インドに併合されるか、イスラム化した方が幸せだったのだろうか?
276 :
名無しさん@4周年:03/09/01 04:38 ID:mrCuxgzT
完全に漢化されたチベット社会における
政治的に無力化されたチベット仏教寺院・信者は
テーマパークや動物園感覚で観察するだけの存在になるんかな
嗚呼、弱肉強食の趨勢にはもう逆らえない・・・
277 :
名無しさん@4周年:03/09/01 04:39 ID:Hvh3EZxz
しかし、チベット文化よりも、中狂文化の方がまだ元気があって正常に近いと思う。
278 :
名無しさん@4周年:03/09/01 04:49 ID:xEYJV9O8
279 :
名無しさん@4周年:03/09/01 04:56 ID:Hvh3EZxz
>>278 何か間違った事言ったかい?
漏れはチベット人にとっても、漢化されて、宗教による迷信から開放された方が幸せだと思う。
中狂のやり方が非道でも、豊かになった方がいいと思う。
280 :
名無しさん@4周年:03/09/01 04:59 ID:g1R/8ccF
>>279 漢化されること自体が、中華思想の迷信に染まることなんだけどね。
最近は、韓国も漢化されてきた。
281 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:00 ID:vejDU7JW
今日から学校なのに・・・・
282 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:06 ID:Hvh3EZxz
>>280 同じ迷信でも、現実主義的な中華思想の方が柔軟性があり正常に近い。
同じ合理主義でも、プロテスタント的な背景を持つアメリカよりも、宗教色の薄い中国の方が、親しみを感じる。
283 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:12 ID:g1R/8ccF
>>282 おいおい、キミは朝貢外交を復活させたいのか?正気か?
284 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:16 ID:xEYJV9O8
>>282 共産思想から逸脱した奇怪な修正共産(資本)主義+伝統的で鼻持ちならない中華思想
+徹底した一党独裁主義+建前(儒教)と本音(道教)の混沌+唯物論ならぬ唯金論
=最悪の土俗宗教
チベット密教>>>>>>>>>>支那凶
以前、中国の大学に留学中であちらでむこうの学生達と環境保護活動やっているという日本人に
会った。誰かしらのコネで青蔵公路からちょいと離れた鉄道のトンネル敷設してるとこや測量してる
現場を見たんだって。
仲間の中国人学生に、お前は漢語上手いけど変なことでボロがでると絶対不味いし、下手すれば
国家機密を探りにきたスパイにされるから絶対しゃべるなといわれながらも見学したんだそうだ。
あの辺の岩盤は固く山にトンネル掘るのは相当大変なんだと。で行ったことある人ならわかるけど
表土が乾燥し、ボロボロで痩せてるし、標高も高いからほとんど禿山ばかりだ。
山には保水効果はなく夏場の雨季には山崩れが起こり、道路は巨大な岩、大量の砂礫が落ちている。
ゴルムドからの道路下に、結構車落ちて放っぽってあるよね。運転下手もあるが、路が砂礫で
滑り易いんだと思う。
こんななのにレールを敷き、山を穿ち、河岸段丘のわずかな沃地を潰し、線路ができる。
多くの火薬が使われ、脆い山の表土はますます崩れ、夏場だけ緑地になる平原にも何百台も建設
機材・資材運搬用の車両が通る為に今道路ではない平原も道路になり、表土は風に煽られ、遊牧
できる野もまた減る。鉄道建設はチベットの中国化に拍車をかけるものだし、今居住してる漢族に
倍する人数の大量輸送の手段だけではなく、壊れ易いデリケートなチベットの自然をも破壊する
ことになる。という様なことを言って中国人も反対の奴もいる。しかし経済優先(12億の民に食わせる
こと)、自治区の掌握(反中央にさせない為の漢族>蔵族政策)には適わないんだと。
全ての線路沿いの山、道路が崩れないようにコンクリートでコーティングされた風景、
チベタンのいないチベット、タルチョのたなびかない荒野なんて見たくもないなあ。
286 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:21 ID:g1R/8ccF
>>284 最近、ニュー速+にシナ擁護派が紛れ込んでいるよね。
中国共産党から、中国大使館に指令でもあったのかな?
287 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:27 ID:Hvh3EZxz
>>283 アメリカのような成り上がり者に巧妙に搾取されるよりも、
伝統と格式のある中国に「礼」を尽くして認めてもらった方がまだいい。
日本のような小国は、大国の後ろ盾無しに、中立を保つ事は不可能。
中国と友好状態を保っていた時代(モンゴルは別)は、他国から侵略される事はなかった。
脱亜入欧という邪悪な考えにとり憑かれ、中国に対する積年の恩を仇で返すような親不孝を行ってから、
すべてが狂い始め、第二次大戦での決定的な敗北・現在の経済危機という無限地獄に陥った。
アメリカは日本人を利用する事しか考えていないが、中国は「礼」を尽くせば筋は通す。
君は、同じ黄色人種の中国人よりも、白人を信用するのか?
白人は黄色人種を人間と考えていないから、契約も守らない。
288 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:28 ID:9jRToaox
今の中国人よりかは信用します。
289 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:33 ID:g1R/8ccF
>>287 >白人は黄色人種を人間と考えていないから、契約も守らない。
おいおい、中国人がいつ契約を守った。
売掛金を踏み倒すのが当然と思っている民族だぞ。
少なくとも、白人はそこまでモラルハザードしていない。
290 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:35 ID:h8ELdqMX
>>287 まあ、確かに日本は小国ですね。
中国に次ぐ大国といえば、国土も広く人口も多い
歴史も文化もある印度ですか。
291 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:36 ID:ZVXMQGJu
世界一小狡い権謀術数と利己主義、拝金主義、契約不履行な民族だと思う。
>中国人
292 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:36 ID:9jRToaox
小国からのODAはもういらないですよね。
293 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:38 ID:Hvh3EZxz
>>288 今の中国人は、白人のつくり出した共産主義に汚染されてるから、モラルが低下した。
漏れが中狂という言葉を使ったのはそのためである。
昔の中国人は洗練された文明人で、西洋など足元にも及ばぬ豊かで文化的な社会を築いていた。
銃火器や麻薬や人民の対立を利用した卑怯な戦略により、中国が西洋に敗北してから、世界中で戦争が起こるようになった。
儒教的道徳に裏打ちされた本来の紳士的な中国人に戻って欲しいのです。
294 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:39 ID:g1R/8ccF
小国から、ODA をもらって、その国に内政干渉している大国のやりかたを
朝貢外交というんですよ。
295 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:42 ID:g1R/8ccF
>>293 じゃあ、キミは日本の政策を批判するよりも前に、
打倒・中国共産党を目指してください。
296 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:48 ID:9jRToaox
なるほど歴史は繰り返すですね。
では、中国はそのうち内から崩壊しそうですね。
297 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:49 ID:9ZbJ9UUF
中国の軍事論文に鉄道などの大量輸送による輸送力強化が歌われていたりする
台湾への侵略利用も含めてね。・
中国の鉄道援助する日本はアホ
298 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:50 ID:a87uUDQM
>>287 小国が大国を制する事は出来ないのか。
そう一方的に決め付けたら発展は無いと思われ。
大国につくという事は朝貢するのが当然であって
アメリカからどこかの大国へ乗り換えたとて
日本は永遠に搾取されるのではないか。
一時期、白人に滅亡させられようとしている絶望のアジアで
リーダシップを発揮し欧米に戦争を挑んだこともあったよな。
近隣で大国といえばロシア・中国・アメリカだが
どこも似たような弾圧や侵攻を行っている。どこも同じ。
299 :
名無しさん@4周年:03/09/01 05:52 ID:a87uUDQM
>>294 核の照準を東京に向けてODAを巻き上げている。
強盗だろうが。
300 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:05 ID:Hvh3EZxz
>>294 君はアメリカと中国、どちらが日本人を馬鹿にし蹂躙しているのか解っていないようだな。
ODA云々もCIAが流した偽情報、もしくは誇張された情報である。
何よりも、マスコミ・スポーツ・映画などの娯楽などを通じて、
巧妙に文化的な侵略を受けている事に気付かねばならない。
アメリカのやっている侵略行為に比べれば、まだ中狂は可愛いものである。
>>295 明治以来の日本がやってきた蛮行を考えれば、まずは日本が変わらなければならない。
日本が白人に利用される自虐的な政策を続けるかぎり、中国は赦してくれないだろう。
共産党はいずれ崩壊すると思うが、その後中国に赦してもらえるかが、最も大きな課題である。
301 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:08 ID:4F8Vu2rJ
これでチベットも豊かになるだろう。
302 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:09 ID:rGw82srm
>>300 アホだな、白人を使ってる側面もあるだろ
トヨタホンダ、北米でどんだけ稼いでくれてるんだよ
使い方が下手だと使われ側になる、そんなの相手がどんな国でも一緒。
日本人のマネージメント能力の欠如であって、白人だか中国人だか
そんな程度の低い考えは捨てろよ。
303 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:11 ID:Hvh3EZxz
>>298 現在の中狂は別として、中国が他国を侵略した事は稀。
特に日本のように、律令制度を整え、漢字を使用する国に対しては、絶対に侵略しなかった。
信用度
中国>>>アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロシア(論外)
304 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:12 ID:prZ78mH6
>日本が白人に利用される自虐的な政策を続けるかぎり、中国は赦してくれないだろう。
散々華僑は白人に利用されてたくせに、赦してもらうなどおこがましい。
305 :
16:03/09/01 06:15 ID:h8ELdqMX
>>16でつが、ワロタ。
原君を切った?
ツウホウしてみようと思いまつw
306 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:16 ID:h8ELdqMX
307 :
:03/09/01 06:17 ID:PaiCZ5Dw
308 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:17 ID:2LLDmtqp
>>ID:Hvh3EZxz
リカヴィネ!(・`ω´・)ノ
309 :
:03/09/01 06:19 ID:PaiCZ5Dw
>>303 共産党は市ね!
Kill commy! Kill commy! Kill commy! Kill commy!
Kill commy! Kill commy! Kill commy! Kill commy!
Kill commy! Kill commy! Kill commy! Kill commy!
Kill commy! Kill commy! Kill commy! Kill commy!
Kill commy! Kill commy! Kill commy! Kill commy!
310 :
:03/09/01 06:20 ID:PaiCZ5Dw
信用度
アメリカ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロシア>>>中国(論外)
311 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:20 ID:Hvh3EZxz
>>307 痴呆でもバカでもいいが、良心とプライドは捨てたくない。
もうこのスレからは去ります。
チベットの平和と中国が本来の姿を取り戻す事を心から祈ります。
312 :
:03/09/01 06:26 ID:PaiCZ5Dw
>>311 中国がチベットから撤兵すればいいんだよ。
313 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:27 ID:9ZbJ9UUF
>>300 北京のみ
交通 北京国際空港新設三百億円。空港管制システム二百十億円
鉄道拡充建設に八百七十億円、北京市内の地下鉄網の建設二百億円
電力通信 十三陵揚水発電所建設百三十億円、東北部光ファイバーの長距離電話網七十二億円
行政機能強化として国家経済情報システム整備に二百四十億円
環境 北京市の上水道整備二百個十五億円、下水道整備に二十七億円、浄水場建設に百四十七億円
中日友好環境保全センター建設に百五億円
医療福祉防災 中日友好病医院建設 二百億円、中日医学教育センター建設六億円
障害者リハビリ研究センター整備三十四億円、消防機材提供二十五億円
食料 北京市内の肉類食品総合研究センター建設二十七億円
野菜研究センター整備十一億円、淡水魚養殖センター研究に八億円。
輸出入食品検査研究センター整備十億円
教育文化 北京市中日青年交流センター建設百十億円、職業訓練指導員養成十八億円
北京中国中央テレビ局の機材に三十八億円
その他 住宅新技術研究人材育成センター、水汚染水資源化研究センター、人口家族計画への援助
大学や図書館への経済資料の寄贈など
日本の強力な援助の下2008年オリンピックは大阪を破り当選しました
314 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:30 ID:prZ78mH6
>現在の中狂は別として、中国が他国を侵略した事は稀。
世界史の時間寝てたな?
315 :
ララァ=スン スン!:03/09/01 06:35 ID:AKFRjZ7I
>>293 お前そんな昔の中国に行った事あるの?ないだろ?
今でさえあんなにモラルが低いんだから昔の中国なんかもっと残酷で凄惨で酷い腐った社会だったことは容易に想像できるだろ?
いいかい?歴史は連続してるんだよ?日本が明治から発展できたのはそれより前の江戸からの教養や文化があってのことだろ?
中国が欧米列強に侵略されたり未だに発展途上国なのは昔からそれ程のモラルや教養しか無かったからだろ!?
たしかに中国が文化の中心になったことはあった。
だがそれは三国志以前の本物の漢人が支配していたときだけだよ。
三国時代に漢人の人口は十分の一に減って、その空白地に北方から異民族が侵入して今の漢人ができたんだから。
君が思うような中国は既に滅んでるんだよ。
316 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:38 ID:hbIOAiq2
311 名前:名無しさん@4周年 :03/09/01 06:20 ID:Hvh3EZxz
>>307 痴呆でもバカでもいいが、良心とプライドは捨てたくない。
もうこのスレからは去ります。
チベットの平和と中国が本来の姿を取り戻す事を心から祈ります。
>もうこのスレからは去ります。
いつもの工作員
317 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:42 ID:yM6mVP3F
>>315 >三国時代に漢人の人口は十分の一に減って
これって支配力が弱まって戸籍から漏れる奴がめちゃめちゃ多かっただけでしょ。
318 :
名無しさん@4周年:03/09/01 06:43 ID:9ZbJ9UUF
319 :
名無しさん@4周年:03/09/01 07:04 ID:mh/XHtKG
320 :
名無しさん@4周年:03/09/01 07:50 ID:4XRpn7tj
>>311 勝利宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
321 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:26 ID:prZ78mH6
322 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:40 ID:qGApbfMp
こうしてどんどん[チベット]が失われてゆく。 特に自分にとってはあの美しいチベット語(個人的にはラサ語)が和製英語のよう中国語が入ってくると… プゥケ ラ ニェンポドゥ
323 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:47 ID:ppCX/OIT
日本が小国だなんて言う電波がいるのはここですか?
324 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:53 ID:P9DqJMwX
「陸の孤島」に
飛躍的な発展をもたらすと期待されている、だと?
「チベット文化の飛躍的な破壊が懸念される」だろう。
陸の孤島の鍵括弧を付けていることがいやらしいよな。
中共の犬、電波をとばすな
325 :
名無しさん@4周年:03/09/01 08:55 ID:hbIOAiq2
解放軍が移動しやすいように鉄道しいたんだろ
金持ってんだからODAやめろ
326 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:25 ID:yQ2uSz4S
鉄道の道は、侵略の道。
帝国主義時代からの常識じゃい
327 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:32 ID:6SD9hWOZ
枕木の下にはチベットの方々の肉体が(以下略
328 :
名無しさん@4周年:03/09/01 09:51 ID:FzuI+9CI
仏教国を侵略するとは罰当たりにも程があるな。
池田先生!一言お願いします。
329 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:41 ID:6wRDOg/q
ラッキー
330 :
名無しさん@4周年:03/09/01 10:52 ID:mWtfo/yA
日中友好って言葉は俺の中には無いな。
331 :
( ´`ω´)φ☆と次は世界柔道の会:03/09/01 11:16 ID:QZwqoAHr
チベットの自然遺産が万里の長城並に崩壊する悪寒
てめーら、好き勝手すんじゃねぇよ。ゴルア!
333 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:34 ID:xL/NH3yM
334 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:36 ID:xL/NH3yM
>>332 中国の砂漠化はどうあがいても止められない
335 :
名無しさん@4周年:03/09/01 12:54 ID:fO5/tV2W
336 :
335:03/09/01 12:55 ID:fO5/tV2W
337 :
名無しさん@4周年:03/09/01 13:13 ID:DxIymeAl
>>334 いや、漏れが言いたいのは万里の長城の石を
持って帰って、自宅の壁に使ったりするのよ。
338 :
名無しさん@4周年:03/09/01 14:24 ID:eHmQAw7b
そう言えばポンペイのれんがのカケラがポケットに入ってた事が...
>>337 現地に住んでいる人たちにとって見ればただの壁。
近所にあったらそんなもんなんだろう
340 :
名無しさん@4周年:03/09/01 15:15 ID:DxIymeAl
>>339 京都人の神社・仏閣と同じ感覚か。
それでも今は当局が盗みに対して取り締まり始めたから良いけどね。
周辺の農民1か月分の罰金取られるんだとさ。
こっちは当局が乗り込み始めているから怖い。自然破壊が進むよ。
341 :
名無しさん@4周年:03/09/01 18:18 ID:BsAinMkF
>>324 鉄道開通ごときで潰れるような文化に大した価値はない。
342 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:10 ID:9s1MhZn1
343 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:16 ID:0Iag1xfH
現地人はどう思ってるか知らんけど
チベットだけはそのまま置いといて欲しいような気がするのは
漏れだけか?
344 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:18 ID:ZqB7tgLL
まったくシナはよぉ
チベット返せよな〜
345 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:21 ID:XPtVtEki
チベット侵攻をこうやって正当化していくんだな
346 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:23 ID:G2gCxYx5
何かと思えば共同通信か・・・
347 :
名無し:03/09/01 19:25 ID:Fn8lEaO2
朝日新聞はこのことを書くべきだなw
着々と民族浄化が進んでいる・・・・・・・。
348 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:26 ID:GZdFlYyY
むう。。。
チベット侵略は認められないよな。。。
でもポタラ宮は見てみたいよな。。。
349 :
名無し:03/09/01 19:28 ID:Fn8lEaO2
1949年中国はチベットを解放すると言う大義名分を掲げながら
チベットを侵攻した!殺した数はおよそ100万人!!!
今も植民地状態が続いているのである!!
350 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:29 ID:FK8Tl9gA
チベットも満州も、元々は中国のものではありませんでした。
第2次世界大戦の混乱に乗じて、中国が掠め取っただけ。
351 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:35 ID:XPtVtEki
>>343 禿同
未だに砂で書いているマンダラを拝んでみたい。
中共乗りこんだらそんな文化が崩壊する。
352 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:37 ID:SsmDws8T
チベット問題に関してはヨーロッパ諸国の方が追求してるな
とくに社会民主政党は徹底して批判してる>中狂
日本の社会民主党は知っての通りだが(w
353 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:39 ID:FutnTG8T
ますます砂漠化するね。
354 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:44 ID:VIXJ6Su/
中国の鉄道橋梁は伝統的にコンクリート製を好むのだが、これがエライ事になってる。
寒暖の差の激しい所もすべて共通の図面で量産して各地に配ったらしい。
また表面から内部の鉄筋までの距離もまちまち。
結果、初期の橋梁はクラック入りまくりサビが出まくり。
あまりにも本数が多くて交換もままならない状態。交換には数ヶ月単位の運休を必要
とするために後回しにされている場所が多いという。
そのうちに列車ごと谷底へ崩落というのが報道されると思うよ。
355 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:46 ID:jtRqbczq
>>354 その点、インドは毎日、全線を人手で検査しているそうだ。
ソースはスカパーのディスカバリーチャンネル。
356 :
名無しさん@4周年:03/09/01 19:51 ID:XPtVtEki
>>355 違う番組で見たけど、ダージリン地方の高山鉄道だよな。
357 :
下総国諜報員:03/09/01 20:05 ID:JH9PfKTo
こんな事に日本のODAが使われてるかと思うとやりきれん。
358 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:20 ID:fZjP26Ew
んだんだ
359 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:34 ID:8b0KqT8t
>>344 別におまえのものだったわけじゃないと思うが。(w
360 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:34 ID:Be+TUpU6
隣国のネパールでも共産ゲリラが暴れ回っている。
中国は領土拡大が大好き。本命の帝国主義ですな。
361 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:37 ID:9u/r/ENJ
>>360 領土拡大しても治民がダメポだからドーナツ現象のように中央から国が倒壊する。
それが中国の歴史。
362 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:39 ID:EMHDZecH
シナは侵略が好きだね〜
363 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:40 ID:6E5YeLII
>>283etc.
兵頭二十八氏いわく、幕末の開国は、日本が「中華法」から「ローマ法」へ
乗り換えたということにおいて、大事件だった。
然るにブッシュ政権が、疑わしきは被告の有利というローマ法の大原則を破って
イラクの大量破壊兵器の証拠もないのに戦争を仕掛けたことを、軍師は危惧して
いた。
364 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:42 ID:ZjxI/mrr
台湾語で「鮎(a Japanese river trout)」は「ナマズ(a catfish)」を意味する。
日本語で「朝鮮半島」は「韓半島」を意味する。
韓国語で「親日派」は「売国奴」を意味する。
「親日派」は半島の歴史で人格に問題のある悪人ばかりがこぞって親日派となり、
親日派が多くの悪行をした結果から産まれた言葉だ。
「恩を仇で返す。(朝鮮人孤児は和夫氏から援助を受ける。しかし、朝鮮人孤児は恩人に感謝しない。日本が敗戦すると、彼らは今まで育ててくれた恩人を叩き、日本人養父母の命を奪う。そのような意味だ。)」
これを日韓翻訳ソフトで見ると以下のようになる。
「恩恵を元首に返す.」
これでは日本と韓国の双方が誤解する。
太古から続く朝鮮半島の美徳は「恨(han)」だということを
理解しないと、我々は朝鮮人との付き合いを失敗する。
元寇でモンゴル軍が朝鮮半島に来たとき、
なぜ朝鮮人は台風シーズンと知ってわざわざモンゴル軍を
危険な時期の海へ水先案内し連れ出したのか?
カイロ宣言(日本國に關する英、米、華三國宣言1943年11月27日)
ここで米英が中国(蒋介石)へ善意で朝鮮半島をプレゼントしようとしたら、
中国が顔を青くして朝鮮半島の受け取りを拒否した話は有名である。
なぜ蒋介石は朝鮮ではなく台湾へ逃げたのか?
朝鮮の身元引き受けを拒否した中国は経済発展した。
一方、朝鮮の身元を引き受けたソビエトが滅亡した。
なぜ朝鮮半島は野蛮で残忍な中華文明の前にいながら
消滅せずに独自の文化を維持してきたのかを考えよう。
朝鮮半島の美徳である「恨(han)」を理解しよう。
365 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:42 ID:ZUgC3x+6
未だに拡張主義か・・・
366 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:42 ID:Fv+ZH/Nu
>>361 中国四千年の歴史って、無意味だったんですか!?
367 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:44 ID:47tDQuw0
>>360 王家に統治能力がないのが最大の原因。
ネパールの共産ゲリラと中国は関係がない。
中国は、ネパール政府側を支持している。
368 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:47 ID:eJPdUEGx
>>366 無意味ではないが、そんな不安定な国に住みたくない。
369 :
名無しさん@4周年:03/09/02 00:49 ID:9u/r/ENJ
>>366 中国4千年の歴史の真の担い手は、政治に無関心な農民や地方民でしょ?
中央政府が変わったってなんも変わらないし変えない。だから4千年の文化は
つたわった。
支配階層はどれも200年もたないんじゃなかったっけ?
370 :
名無しさん@4周年:03/09/02 01:54 ID:vp6gNdvo
中共はある時点で分裂受け入れるよ。沿海部だけの繁栄という現実を取るだろう。
2030年とみている。
371 :
名無しさん@4周年:03/09/02 02:16 ID:eU86XrPT
関係ないけど
今テレ朝でチベットの隣国「ブータン」やってる
大虐殺をされたとやたら騒ぐのも、あれだ、
どっかの総連と同じで自分たちの姿を投影
してるんだろうな。
上のほうには中国マンセー発言が多いな。
その後急にいなくなってるけど、なんだろ。
374 :
名無しさん@4周年:03/09/02 05:38 ID:I2ilxZLc
中国マンセー
375 :
名無しさん@4周年:03/09/02 05:38 ID:xmxfS0ZF
支那畜にも困ったもんだね
376 :
名無しさん@4周年:03/09/02 05:40 ID:zP17WXgG
tinnko
378 :
番組の途中ですが名無しです:03/09/02 05:45 ID:T944CH+A
このスレ邪魔。
379 :
名無しさん@事情通:03/09/02 05:46 ID:spBg8dFB
正直、広すぎてまとめきれんだろう
380 :
番組の途中ですが名無しです:03/09/02 05:53 ID:yqo3WDFr
このスレ邪魔ですはい。
381 :
名無しさん@4周年:03/09/02 05:53 ID:Gai1QH9t
ぬるぽ
382 :
名無しさん@4周年:03/09/02 06:01 ID:S3waXZ1L
ガッ
383 :
名無しさん@4周年:03/09/02 06:01 ID:U0S175OL
とーうっ!
384 :
名無しさん@4周年:03/09/02 06:02 ID:ntCj4/b0
これさぁ、中国の発表内容を丸流しじゃねえの?
そんなん、餓鬼でもできる。サイテーだな共同通信。
385 :
名無しさん@4周年:03/09/02 09:01 ID:S9u+dAFe
ポタラ宮観たいなぁ
386 :
名無しさん@4周年:03/09/02 09:01 ID:j12i4/vg
387 :
名無しさん@4周年:03/09/02 09:18 ID:47tDQuw0
388 :
名無しさん@4周年:03/09/02 16:49 ID:GHD4xDa1
チベット人は呼吸器や循環器が中国人と比較にならないほど強く
高地で生きる民族だ。民族が違うというよりも漢族と人種が違う。
389 :
名無しさん@4周年:03/09/02 20:26 ID:Q+kMQ1AU
これで一気に漢化されるね
390 :
名無しさん@4周年:03/09/02 20:31 ID:dGdHYTrf
はぁ?
391 :
名無しさん@4周年:03/09/02 20:42 ID:APwOoPu+
392 :
名無しさん@4周年:03/09/02 21:13 ID:6E5YeLII
朝鮮高速鉄道建設着々 日本・半島部発展の目玉に
【京城(日本・朝鮮半島自治区)26日共同】日本の朝鮮半島自治区と九州を結ぶ
九朝高速鉄道(全長1142キロ)の建設が朝鮮半島で着々と進んでいる。
日本政府が朝鮮半島振興のために進める「半島大開発」事業の目玉となる
プロジェクトで、2007年7月に開通予定。朝鮮初の高速鉄道となり「極東の孤島」に
飛躍的な発展をもたらすと期待されている。
半島中心の京城では、中心駅となる新京城駅を建設中だ。
現場は、半島を象徴する景福宮を北に望む位置にある。
京城の建設指揮部によると、鉄道は全長の8割強が朝鮮半島部で、
残りは対馬海峡海底トンネルとなる。
総工費は2300億円で01年6月に着工。基礎工事の完工率は
今年末までに5割を超す見通し。
393 :
名無しさん@4周年:03/09/02 23:43 ID:jfEHycOU
保守
394 :
名無しさん@4周年:03/09/03 00:15 ID:JKU4qnjL
んじゃage
395 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/09/03 00:16 ID:HMOX8LIw
チベット自治区の併合も時間の問題か
396 :
名無しニダ:03/09/03 00:26 ID:ENU8CvTf
ここはお国の何千里♪
397 :
名無しさん@4周年:03/09/03 00:32 ID:fenS4jV8
対馬は日本のチベ・・PAM!PAM!
398 :
名無しさん@4周年:03/09/03 01:14 ID:pMU/C9mf
399 :
名無しさん@4周年:03/09/03 01:40 ID:rWMugUVB
400 :
名無しさん@4周年:03/09/03 01:45 ID:7df1XhUJ
インフラ整備すると侵略は歴史的に許されると思ってる厨房はここにいんの?
401 :
名無しさん@4周年:03/09/03 02:29 ID:38iNs0rl
福島と岐阜つなげますね
402 :
名無しさん@4周年:03/09/03 08:22 ID:pMU/C9mf
日帝統治は朝鮮人そのものが2倍に増えた。
中国統治はチベット人が4割以上減った。
403 :
名無しさん@4周年:03/09/03 08:26 ID:ducvCgA7
現在進行形で
漢民族を大量入植させて、チベット人を絶やそうとしている中国政府
鉄道なんかできれば更に拍車がかかるな
404 :
名無しさん@4周年:03/09/03 08:58 ID:dA5u6DPj
チベットの人たちはチェチェン人とかグルカ人みたいに
兵士(っていうかゲリラ)としては強いの?
405 :
名無しさん@4周年:03/09/03 09:01 ID:bjeJ1zkc
この鉄道建設を支援している日本の団体なんかがあったりするのか?
406 :
名無しさん@4周年:03/09/03 09:21 ID:CbHhroef
これでチベットは安泰ですね
そろそろ半島の方もよろしくお願いします
407 :
名無しさん@4周年:03/09/03 09:22 ID:L4Ml0X8F
>>406 (゚д゚)ハァ?
チベットは被害者だぞ。
408 :
名無しさん@4周年:03/09/03 09:28 ID:zVfNHnI0
標高5000mとからしいやん。乗ったら死んじゃうよ。
飛行機みたいに、密閉式にして内部一気圧ならいいんだが・・。
駅でドア開けたら、地獄だ。
>>388 そうそう。プロレスラーみたいなデカイ民族もいるし。
409 :
川島:03/09/03 09:32 ID:ZcTbd0U6
10分ヘッドで北京からの急行・普通を走らせるべきだ。
410 :
名無しさん@4周年:03/09/03 09:35 ID:oIf095CB
>>407 半島が消えるなら、多少の犠牲は・・・・
>>408 バスよりも早く飛行機よりは遅くて案外ちょうど良いような気がする。
高山病のひどさ バス>飛行機
良スレage。
スレの最初の方は、チベットについて勉強になった。
>>364はスレ違いなんだけど、けっこう説得力がある説だった。(同意というわけではないけど、切り口が)
413 :
名無しさん@4周年:03/09/03 13:04 ID:cMokImSy
414 :
名無しさん@4周年:03/09/03 14:03 ID:9YRlnNEr
ODAか
1960年以降中共はチベットへの大量の移植者をおくり込んだ。多くは若者だった。
彼らがそこで家庭をもち根付くことを期待したのであるが、若いカップルの出産が上手くいかない。
ラサでさえ4000m弱の高地故か、妊婦に負担がかかる。
妊婦の死亡が多いんだったか、子供の死産が多いんだったか忘れたが、とにかくダメだ。
妊娠したらチベットをでて低いところで出産させなければならなかった。その後うまれた直後
の赤ん坊を高地に連れて行くにも危険が伴う。ということで若い女性の入植者が嫌がるようになった。
中共はそれまでの方針を変え、チベタンをふやさないように不妊手術を施してきたのをやめ、
漢族の子供をチベタンに生ませるようにした。混血の奨励である。
というのを10年以上前にテレビで見た。
>408
チベット東部のカムといわれる地方の出身者はでかい。
お寺行っても身長190cmを越えるような筋骨たくましい坊さんがいたりする。
彼らがナイフもって迫ってきたらエライ怖いだろうな。
416 :
名無しさん@4周年:03/09/03 22:33 ID:pMU/C9mf
日本が核武装をするには、
日本は過去に締結した多くの条約文を破り捨て
条約違反をしなければならない。
条約違反をすると、条約違反をした国がタコ殴りにあって
その違反国の大地に血の雨が降ることは世界史板の住人や
軍事オタクなら良く知っているはずだ。
その条約違反をする際にまえもって
国連安保理の拒否権を手に入れれば、
死者の数が極小値まで抑えられ最悪の事態が避けられる。
だから、日本が自衛の目的で核武装をするには
国連安保理の拒否権を手に入れなければならない。
417 :
:03/09/03 22:34 ID:ktAV0OI2
>>416 バカですか?
NPT条約を脱退すればいいだけのこと。 アメリカにも止められませんよ。
418 :
名無しさん@4周年:03/09/03 22:41 ID:ct3O0zxZ
ま、働け>チベット人
419 :
名無しさん@4周年:03/09/03 22:43 ID:zmNJX3kx
>>416 フランスもパキもインドも核武装するときは叩かれたが
持ってしまえば誰も文句を言いません
シナ身勝手だな
421 :
名無しさん@4周年:03/09/04 04:41 ID:0NAB6/HM
>>417 締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。
とどの条約にもあるが、
たとえば、包括的核実験禁止条約(CTBT)には
国連安保理でその国を絞め殺すかどうかなど
軍隊でいえば軍法会議のような懲罰が与えられる。
422 :
平等に ◆iwk3HrANNA :03/09/04 05:45 ID:qRXR6u4U
中国で内乱でも起きないかなぁ・・・
12くらいにわかれるように。
423 :
名無しさん@4周年:03/09/04 05:48 ID:N5D8vfIu
とっととフィフスを落とせ>シャア
それで、全て解決する。
424 :
名無しさん@4周年:03/09/04 11:49 ID:YC/zRqmn
シナ人て底意地の悪い奴らだな。
426 :
名無しさん@4周年:03/09/04 20:34 ID:7CSDPnUq
>>417 この手の核兵器関連条約にはどれも例外条項がある。
「締約国は、この条約の対象である事項に関連する異常な事態が
自国の至高の利益を危うくしていると認める場合には、
その主権を行使してこの条約から脱退する権利を有する。 」
しかし、それは非核国の都合に配慮したものではなく
核保有国の都合で非核国に核をもたせる抜け道に過ぎない。
非核国が自国の都合で核が持てるというわけではない。
たとえば、包括的核実験禁止条約(CTBT)には
例外条項で抜けた国を国連安保理で査問し
軍事攻撃する話し合いをする義務がある。
だから、
「例外条項で条約を抜けたから簡単に核をもてますよ。」
と言う事ではない。
427 :
名無しさん@4周年:03/09/04 23:59 ID:WQ7V7Xl/
λ λ
φ φ
V
428 :
名無しさん@4周年:03/09/05 00:01 ID:wT9n9vAT
チベットを独立させてあげたい。
歯がゆい
日本が先進国並の軍事努力、GDP5%程度を軍事費に用いれば
軍拡競争を強いられた糞支那なんぞ、旧ソ連同様にパンクだろ
430 :
名無しさん@4周年:03/09/05 01:04 ID:KI/Qr3gb
そうだね
431 :
名無しさん@4周年:03/09/05 02:33 ID:PI+YMUBb
>>429 中国は核兵器持ってるので軍拡競争にならない。
432 :
名無しさん@4周年:03/09/05 02:34 ID:NXuXraxV
>>431 核持ってる中国が軍事費増大させ続けているのは何故?
433 :
名無しさん@4周年:03/09/05 02:36 ID:xfvURMBK
胡錦濤はチベット自治区の書記時代に
チベット人弾圧と漢民族による民族浄化をすすめて
党の中枢にのしあがったんだよな。
434 :
名無しさん@4周年:03/09/05 02:37 ID:nzh3NK6W
1000キロ以上も鉄道引いて2300億円か・・・・
東北新幹線を上野駅地下に引いたときは1mあたり30億円ぐらい
掛からなかったか?
435 :
名無しさん@4周年:03/09/05 05:08 ID:TSKQYQ4/
今日の毎日「ラサのネオン街」ってなんなんだ〜
激しくイメージダウン
436 :
名無しさん@4周年:03/09/05 06:31 ID:PI+YMUBb
>>432 >核持ってる中国が軍事費増大させ続けているのは何故?
核保有国の米国と張り合うため。
日米安保が消えれば、
貧弱な中国の軍隊で尖閣諸島や沖縄を占領する。
自衛隊は強力な空母戦艦をゴッソリそろえても
中国軍の占領を指をくわえて見守るしかない。
437 :
名無しさん@4周年:03/09/05 10:05 ID:TNuvGlDZ
438 :
名無しさん@4周年:03/09/05 12:44 ID:/K1SWiAW
保守
439 :
ぺぺぺは自閉症のチョンだよ:03/09/05 13:52 ID:0/80RjQK
440 :
名無しさん@4周年:03/09/05 16:48 ID:khtGpMYB
捕手
441 :
名無しさん@4周年:03/09/05 20:37 ID:PI+YMUBb
あ
442 :
cotton candy:03/09/06 06:20 ID:c1WOWceB
現在の中国とチベットの関係は
かつての日本と朝鮮半島の関係に似ている
443 :
名無しさん@4周年:03/09/06 09:39 ID:9qw3U7Va
>>442 似てない。日本は朝鮮人を虐殺していない。
>>431 旧ソ連も核兵器を持っていたが軍拡競争に敗てるよ
だいたいブサヨが日本の軍事力の充実に反対する時の詭弁が
「支那との軍拡競争になり、支那の軍事力がますます強化する」だぞ
なら日本がGDP数%の普通に国防努力をするだけで
糞支那は軍拡競争に敗れて旧ソ連同様に破綻するってことだわな
>>442 似てない。
日本は朝鮮に武力で侵攻してはいないし、
朝鮮の女性に堕胎や避妊の強制もしていない。
電気棒による拷問もしていない。
また、チベットのように10万人以上もの人々が外国に亡命したということもない。
朝鮮の人口は日本統治下の35年で倍増しているが、こういう現象はチベットにない。
むしろチベットではチベット人よりも中国人の方が多くなりつつある。
ぶさいくage
朝のぶさいくスレ
448 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:33 ID:HXDdvzCu
いいかげん、中共を中国と呼ぶのはやめようぜ、みんな。
正式国家名称の略称としては中共、
文化圏という意味合いの呼称は支那。
中共が日本に自国を「中国」と呼ばせたがっているのは、
そうすることでごまかせる事があるからだ。
中国という呼称の強要は、共産党による政治的な情報工作の一環に過ぎない。
騙されんなよ。
449 :
名無しさん@4周年:03/09/07 06:58 ID:GH5WTbA3
占領して虐殺して目玉だ??
野蛮中国人らしい言いぐさだな
450 :
名無しさん@4周年:03/09/07 20:01 ID:wGJswLCj
世の中、段々つまらなくなってくな。
既に、ラサにはディスコまであるとか。
ディスコで五体倒地をやってるって?
451 :
名無しさん@4周年:03/09/07 20:04 ID:QT8f+p5M
むしろ明治時代の北海道開拓に似てるな
452 :
名無しさん@4周年:03/09/08 00:14 ID:k2l/wTg7
チベットに何か資源があるの?
まさか、ヤクの毛皮だけってことはないよね?
がいしゅつ
454 :
名無しさん@4周年:03/09/08 08:33 ID:k2l/wTg7
中国のチベット侵攻に対し、欧米諸国があまり強い対抗処置を取らなかったのは、
チベットが大東亜戦争時に、日本支持を表明していたからだと聞きましたが、
本当でしょうかね?
455 :
( ゚д゚)y─┛~~:03/09/08 08:36 ID:MUq5bHbw
>>448 朝っぱらから反共右翼宣伝かw右翼団体さんよ!
いい加減に職見つけて働けよw
456 :
名無しさん@4周年:03/09/08 08:43 ID:iP1uxokq
>>451 中国と日本の違いを比べてみると面白いかも。
中身の違いが文化の違い、かも?
装甲列車でのりこむつもりか!!