【政治】小泉首相再選の可能性強まる、橋本派自主投票へ

９月２０日投票の自民党総裁選で２５日、小泉純一郎首相が再選される可能性が
強まった。焦点の最大派閥・橋本派（衆参両院議員１００人）が、小泉首相の再選
を認めるのか、阻止するのかをめぐって対応の一本化が困難な情勢で、各議員の
自主投票となる方向となったためだ。同派の動向を注視していた非主流各派にも
影響を与えるのは確実で、まとまって対立候補を推すことも難しくなってきている。

橋本派では藤井孝男元運輸相、笹川尭元科学技術担当相、熊代昭彦党政調副
会長の３氏が立候補に意欲を表明。２８日の臨時総会で３氏が政策発表を行った
後、総裁選への対応を決定することになっている。
しかし、毎日新聞の取材に橋本派幹部は２５日、「３人とも総裁選には出られない。
あとは冷静に対処すればいい」と述べ、別の幹部も「だれも傷つかないようにする
には自由投票にするしか策はない」と語った。

（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000161-mai-pol

よし

小泉たん

4

徹夜で語り明かすほどのニュースもなく。

郵政自営化

結局政治家って集まるとバカばっかなんだよな。

777777777777

888888888888888888

2か8

999999999999999999999999999

まあ橋本派が権力握るよりはまし

あ〜あ。
でも、これで総選挙で負けたりして。

「だれも傷つかないようにするには自由投票にするしか策はない」


傷ついても日本を変えようと言う気概はない

というか
橋本派みたいな売国派閥いつまでもいるなよ。

＞別の幹部も「だれも傷つかないようにする
＞には自由投票にするしか策はない」と語った。


女　の　子　で　す　か　？

最大派閥・橋本派（衆参両院議員１００人）


順番にアンパン買いにやらされる１００人

売国派閥

ついに解散か　橋本・・・プっ

見えない所で自民党の解体が始まりつつあるのかも。

決まったな

出来レースだろ自民党じじゃ絶対改革なんて出来ないよ
何故って？それは自民党の存在そものもが抵抗勢力だからさ。
奇しくも田中馬鹿子が国会でも証言しただろうが。前に行け前に
行けって言うけどスカート踏んで前にいけない、それで誰が踏んでるのか
見たら小泉だったってね

中国人の愛人てどうしたんたろ

現在中国でウハウハの野中はいかに

郵政民営化
道路公団民営化
決定

小泉によって日本がアメリカに売り渡される
売国・小泉氏ね

経世会も落ちぶれたもんだ。
負けるの覚悟で戦えよ。
権力闘争できねえで何のための経世会なんだか。。

総選挙が終わったところで橋元派の秘策が炸裂・・・首班指名で菅に投票

>>20
かりに民主党政権で行財政改革が進んだとしても、
そのかわり経済と外交が破綻するけどね。

>>24
橋本や野中によって中朝韓に売り渡される日本について心配しろよ。

>>26
自分の首を絞めてまでか。そこまでいったら、もうただの意地だね。

野中負けましたなw
早く消えろよ、売国奴。

>>27
小泉政権が続くと増税、社会保障削減で国民生活が破綻するわ
マジで憂鬱

たまには他の所から学級委員長出して、他の人のやり方見るのも勉強になると思うんだけど。

>>31
今の状況では、増税は例え誰がなろうが避けられない事だけどな。

石原新党とうのいたね

竹中はどうなるのだろう。
橋本派と何か取り引きはあるのだろうか。

まぁ亀井や野中に比べたら小泉の方がなんぼかまし。

竹中を窓際大臣にして
主要ポストを積極財政派で固めりゃOKだろ

>>31
財政難はデフレが最大の原因なんだが、
民主党は有効なデフレ対策を持ってないでしょ？
インフレ誘導にも否定的だし、不良債権処理に
対する考え方も、竹中とほとんど変わんないんじゃ？

小泉だと増税と考えるのはどうかな　小泉にメールを送り
国民の気持ちをつたえよう
総理官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

民主党が政権獲れば財政健全化、減税、失業率低下、不良債権解消、社会保障充実が
実現すると思ってるドリーマーが集うスレはここですか？

藤井とか笹川とか熊代とか聞いた事もない人間を並べられても国民の支持を
受けられるはずがなかろうに。まじで権力闘争以外興味がないんだな。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ日本だめぽ
金あるヤシは、益々海外移住だな

とにかく、野中の勢力を叩かないと、日本は永久に奴隷の平和で、金貢だけ。全部、米中にやられる。金丸のコピーだよ。

遅いんだよね。

借金していらんもの作ったり配ったりしたら
いつかは必ずつけが来る。
橋本派はこれをやり過ぎた。。

まぁ、それを許してきたのは自民党に投票し続けて来た
我々なんだけどもね。

まあ、漏れは、次の選挙では野党に一票を投じようと
考えているので、敢てこれ以上は何も言わない。
しかし、野党中心の政権は時期尚早だと思われ。
小泉政権の瓦解は期待するが、政権交代は必ずしも望まない。

ﾘｱﾙで総理出来る人材いないのか…

橋本派は「新党いなか」で再出発するのがいいな。
田舎の議員ばっかりだし、ほのぼの路線でイメージ脱却。

早い話が、「ボクたち党内の最大派閥だけど、総裁選に関してはもう抑えられませーん。個人で好き勝手やってちょーだい」
って事だろ？戦略的撤退なんだろうな･･･多分。

漏れは取り敢えずｋ明党に影響力がある内は最大手に投票し続けるつもり。
余程の事が無ければな。

派閥内くらいまとめろよ。鉄の結束はどうしたんだよ

まあ、握ってた利権も潰されまくってもう闘争できるような台所事情じゃないんだろう

日本国民は「イメージ」だけで政治家を判断し過ぎですね。
今の株高も総裁選絡みの日銀のマネタリーベースが5月に16.5％も
急増して、海外投資家が群がっただけの事。特にハゲタカファンド。
その証拠に、日本企業の外資買収が急速に伸びている。
しかし、外資はキャピタルゲインのみを優先するから、企業利益が
出ないとバラ売りの可能性も出てくる。
将に、平蔵の「ハゲタカ代理人」の思惑通りになった訳だ。
日本テレコムも悪名高い投資会社「リップルウッド」に買収されたからね。
今度は生保も買収の憂き目に遭うのは間違いないだろう。
日本は「第二の敗戦」を迎えたと云う事だね。生き残るのは一部の大手企業
だけだと云う事だろうな。
国民の知らない内に、小泉政権は米国に売国をしたと云う事だね。

さすが又二郎の孫だ。

>>52
北朝鮮に売られるよりはましだわな。
結局は国民が知ろうとしなかったつけがきたから自業自得だ。

>>52
つーか日本テレコムなんてもともと外資のようなもんだし。

>>54
弱小・北朝鮮に日本がどうやったら売り渡されるんだw
パチンコで稼いだ金を流すくらいのもんだろ
バカじゃないの

つーか、小泉再選に向けて、アメから大量資金が流れることになってるんだけど。ついに憲法改正も指示が出て、これ、ブッシュチームとの合意。

明日は株式暴落かな。

今、日テレで言ってたけど
小泉は憲法改正案をまとめるよう指示したんだって。

やるなぁ・・・今まで口にするのも憚られたのに。

がんがれ

>>58
予想に一日ゆとりを持たすなよ

>>59
　良くも悪くも立法機関としてはあたりまえなんだよな･･･。

　いままで日本の立法は何をしてたんだか･･･。

>>52
バブル後は、外資の割合が増えている。外資が売って、買っただけ。
外資が買ったら日本企業を売り渡したと言うのは間違い。
また下がった株を買うのは常識。
不景気に釣られて必要以上に売った日本人投資家も悪い。
むしろ株が下がったから郵貯200兆で株を買えと言った
野中・亀井の方が安直でﾊｹﾞﾀｶに餌をばら撒こうと言う輩。

小泉は、すげ−ことやってんだよ。日本え王手tきた旧田中は

笹川尭って、笹川良一の一族？

>>63
義務教育やり直し。

まだ油断は出来んが、派閥はどんどん力が削がれてるな・・・

前回の総裁選挙で、親分だった「橋本龍太郎」落としてんじゃん。何処に
最大派閥の力量があるんだよここの爺さんたち。バッカじゃねーの?
今度同じことになったら、もう派閥力学的にあぼーんだろ。野中や古賀が
あれだけ小泉批判のアドバルーン上げたって、だーれも同調しないのは何故？
もうね、ムラの力学ではどうにもならない状況になっているんだよ。ただ、
それって「無秩序」も意味していて両刃の剣なんだが。
此処で「国民の意見や人気者の小泉さん」に歯向かった場合、間もなく実施
される総選挙で得票が激減しちゃうんだな、国民見てるから。
乗るか反るかだったけど、今月末の多国間協議とか、マンギョンボンの来航
は「拉致被害者帰国」の映像と鋭くオーバーラップして、小泉さんには全く
好都合に働いている。
横田めぐみちゃんの母ちゃんが言う「今しかない。押して押して押しまくる
のは、今をおいてない。」と言う悲願の行動が、現実的に突破口を拓いたワケ
で、これが「自民党」ではなく、小泉さんを強くプッシュしている。
自民党もそれを良く知っていると言うことだ。落選したらただの人だからね。

いいぞ、これで野中の力が落ちたことが明白になったね。

野中！　　老醜を曝さず、さっさと引退しろ。

お前の引退なしに、日本の戦後は終わらないんだ。

小泉に勝てるはず無いのに
ﾜｯｼｮｲされてその気になった高村も馬鹿だなぁ…

>>64

でしょ？確かそうだよ。

小泉は元々改憲論者！再選されれば憲法改正だ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030825-00000114-yom-pol

部落民が訪中してるうちに流れができた
ざまあみろ

>>64
庶子

>>67
いいこと言うね。その通りだ。
小泉は本当は積極的じゃなかったんだから、救う会、家族会に
足を向けて寝られないよ。

憲法改正も具体的なプログラムに登ってきたし、日本はいま
凄い速さで動いている。

野中の引退、まだぁー

>>52

ハゲタカだろうと、ハゲワシだろうと、不採算企業や部門を整理してくれる

ことは、企業の再生につながり、ありがたいことだ。　

日本の企業にそのノウハウも資金も無いなら、外資に手伝ってもらって整理

するのも止むを得ない。

偏狭な外資脅威論は、亀井のようなテーコー勢力の　”為にする議論”　だよ。

　　　我々は歴史の目撃者になる

野中が力を持っている理由はわかる。だけど、青木はなんで？

>>43
小泉もアメリカの手下なわけだし、一緒では

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉♥ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

この不況は継続するということか・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜景気上向いてるよ♥

>>77

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♥

ほんというと一回政権交代したほうが
自民党がボロボロになって組織改革するだろうから
望ましい。
創価学会はイヤだし。

改憲急いでくれ
北チョソを日本国軍の力で
ぶっ殺そう

>>52
竹中・小泉コンビが返還の見込みもなく膨大なカネを海外へ流した「売国奴」であるのは間違いないが、
「敗戦」には日本企業にも非があると思う。
企業は各個撃破される前にお互いに合併して大きくなっておくべきだった。
まあ、今さらって感じだけどね

政治では日本の勝利を願う小泉支持者が
経済では日本を勝ち目のない戦いに持っていこうとするのが残念でならない

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ボロボロ♥

早朝はアンチ小泉厨がいなくて快適に読めますね

景気上向いてる？冗談はやめてくれ

>>88
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜おはやう♥

ところで、高村は総裁選に出ないのか？

亀井では、選挙の惨敗は見えてるし、橋本派の玉は雑魚ばっかりだし。

野中、橋本の時代は終わったということだね。

結構、結構！！

もう政治家辞めろよアホども。
小泉を独裁者だなんだと罵りながら、己の保身ばっかり考えて、
あわよくば禅譲してもらえることばかり考えて、政治生命をかけての
勝負に出ず、議員を続けること、大臣になることだけが大切な
奴に税金や議員年金を払うことは本当に惜しい。

橋本派にかぎらず、自民党はタマがないんだよな。
小泉の次ってな人物は、麻生とか高村ぐらいだもんな。
ちょっと弱いよなあ。山崎はほんとは次狙ってるのかもしらんが
これはイヤだよな。選挙勝てないだろ山崎じゃ。

そう考えると小泉政権は長いな。

小泉は何回目の総裁選で首相になったんだっけ？

>>94
三度目の正直で

しかし、おかしいぞ。再選の可能性高まるって言っても9月20日まで
まだ時間はある。もう一度、山場はあるのではないか。単なる直感だが。
それでも小泉再選になるだろうけど。

小泉は大した政治家だな。
何をやるにしても外堀から徐々に埋めていく。

>>95
サンクス！
少なくとも、それにくらべたら橋本派のやつらは糞だな

こういう政治的駆け引きは巧いね＞小泉
ただ残念なのは、経済政策がからっきしで、かつ誤った政策に駄々っ子のように
しがみつくこと。

頑固一徹な一面もあるからなあ。
あの方（小泉）は周りが批判すればするほど、燃えてしまう　by 森元総理。

小泉では選挙に勝てないし、その他では尚更選挙に勝てない。どっちにしろ公明
さん頼みでしょ。

>>93
安倍ちゃんって手もあるけど･･･。
ただ、まだ目立つ位置には居ないんだよな。

いや、小泉はなんだかんだで人気あるよ。あんまり根拠ない人気だけど。
小泉は政策よりも政局のほうが好きなんだよなあ。
逆に橋本は政策通で政局にはいまひとつ疎い。
なんかホントは逆のはずなんだがなー

>>102
北問題で点数稼いで知名度あげたけど、
次とか次の次というにはまだ懐が浅いっつうか。

>>102

（●´ー｀）＜やせたべ

青木参院幹事長が勝ったってことかね

小泉訪朝で拉致被害者が帰ってきたことについて、西村しんごが、
朝になって鶏が鳴いただけ、っていってたけど、単に運がよかった
だけなのかなぁ？

西村君、小泉訪朝以前に君は何が出来ていたんだと。

あれは成果だと思うけどね。
しかしほんとに他に生き残りがいるのかいな。

西村ってあれか、日本も核武装を検討とかいうことを
今頃になって言った人だっけ。

でも、なんで拉致を認めることができたんだろ。
北朝鮮にとって、致命的なことなのに。
田中菌をつかって油断させたのかな？

で、玄界灘の件について何か動いたのか小泉

>>110
援助とのバーター。それを世論の硬化を受けて日本政府が反古にしたという事らしい。

>>112
ここまで世論が硬化するとは思ってなかったのか。
ねらって、やったとしたら、結構すごい手柄だと思う。

拉致被害者が帰ってくれば世論が硬化するとは
ふつう思わないんじゃないのかな。

もう、小鼠はとっくに時代に取り残されてるよ｡
かんべんしてくれ。

石原新党たのんだ。

アメリカの第51州になりそうだ。

>>116
むしろそっちのほうがいいだろ。
１億人いれば、大統領選挙人の３分の１ぐらいは日本から出せるし。

>>115
＞石原新党たのんだ。
新党に絡むメンツが前時代の遺物どころか…　太古の生物だぞ＞カメイ、ノナカ

石原への過大評価も幻想のような気がする。
都知事になって何やったっけかなあ。青島よりは
働いてそうだけど。

まあ自民党は組織防衛のプロだからね。こんな所で読み違いはしないでしょ。

>>118
馬鹿？　　慎太郎が亀井と野中と組むわけないだろ？？

知障？

自分の政治信条よりも己の保身ばかり考える政治家は生きてる資格がないよ。

>>117
野球もメジャーリーグになるしね。

>>121
でも、仲がいいのは確か。なんでだろ。
慎太郎がだまされてるのかな？

>>112
だから、救う会と家族会が外交をやったんだよ。
小泉は何もしていない。

野中の言う「秘策」ってのは、いつ炸裂するんだ？
エリートヤンキー三郎の河合みたいに野中がなる事をキボンヌ！！

>>121
亀とは仲が良いけど、野中とは実は仲が良くないらしい。

>>123
公用語も英語になるし。

>>116>>117

死ね！！！！！！！ＣＩＡの工作員。

>>121
＞馬鹿？　　慎太郎が亀井と野中と組むわけないだろ？？
＞知障？
クチ悪いなぁ＞ID:rLcbOK7V
シンタロがカメイ・ノナカと料亭で同じナベつついていたのが何故か
オマエニャわかるまいて
しかし、毎度ながら、ニュー速＋は政治オンチのクセして大威張りの知障が多い…

>>124
政治的な信条は全然違う。反経世会という部分だけだね。

ポマード派分裂の悪寒

>>15

ﾜﾛﾀ

>>130
眠いんで。言葉が荒くなったかも。正直ｽﾏｿ・・・・・・・

>>127
＞亀とは仲が良いけど、野中とは実は仲が良くないらしい。
アタリです。
が、新党創設には、絡んできます。
石原新党ができる流れでは、ノナカが絶対からんでくる。

>>134
＞眠いんで。言葉が荒くなったかも。正直ｽﾏｿ・・・・・・・
えぇっつ！！！謝られてしまった…
いや、オリも寝るワ…　ダメだな、なんか煽り合いも噛みあわない（ｗ

>>135
そこまで石原ネガティブキャンペーンに必死ということは、
やはり石原新党はかなり現実味を帯びてきてるんですか？
うまうまですな。（ﾟдﾟ）

サヨだと内ゲバ→分裂するんだけどなぁ。
ここの違いが大きいんだろうね。
白虎隊がどういう運命を辿ったのかとかをよく知ってる。

で、純ﾀﾝが再選の暁には
反対勢力へのそれなりの制裁はあるんでしょうな？


確実にやってくれよ！純ﾀﾝ！！

（|||＾▽＾）＜白虎隊♪

石原が出てくる必要性があるとは思えん

>>139
> で、純ﾀﾝが再選の暁には
> 反対勢力へのそれなりの制裁はあるんでしょうな？

ないない。結局派閥を持たない政治家は媚びざるを得ない。
もしくは公明党に頼るかだな。どっちにしてもなんも出来んよ。

（|||＾▽＾）＜踏み絵♪

憲法９条改正を本当にするつもりなら当然再選支持しちゃうよ

>>133
私も朝からワロた。なんか小学生女子のノリだもんね。

旧社会党や社民党合流の話まで出ている民主党が
政権をとったところで、憲法改正が出来るわけがない。
自民党が売国グループを一掃し、民主党の改憲派と合流するのが
理想的。

誰も傷つかないようにって。こいつらはガラスのハートか？

自民党も、国民も、小泉を支持するしか生きる道はないのだよ。

橋本派はあれで小泉支持派が多いから当然といえば当然の流れだ。

派閥としては勝つことよりも負けないことが大事なんじゃないの？

野中広務（売国奴・児ポ法メンバー・北朝鮮米支援問題等・まさに巨悪である）
森山真弓（児ポ法メンバー・極右女性権力至上主義者・日本を戦前に戻すことを望む大臣）
宮本潤子（児ポ法メンバー・あらゆる性的な存在を世から排除しようとする新興宗教系切支丹）
アグネス・チャン（児ポ法メンバー・日本のキャラクターを全てディズニーにしろと圧力かける）
八代英太（児ポ法メンバー・まだ悪人か不明だが「最近の図書は酷い」と漫画規制を匂わせる）
日本教職員組合（男女差別・人民平等の御旗の下に、陰謀をめぐらせる社会主義左翼団体）
水島広子（極右女性権力至上主義者・痴漢冤罪は男の連帯責任と暴言を吐くフェミファシスト）

小泉再選決定ですね。
宮崎県連どうするんだろ。。。

あーあ。株が落ち始めちゃったよ。

日経平均株価 10,174.08 -102.56

小泉ゆり(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

一万円越えたところで200円ばかり落ちたからって「あーあ。」とか言われても。

自民には、
軽薄なトップが似合ってるってことなんだろうなぁ。
自民党員って田舎ぽいからね。

　結局、大臣ポストは確保する事にしたんですね？

あの経世会がね・・・時代は変わるものだな。
盛者必衰の理というやつかね・・・。

こうなったら野中本人が出て、惨敗→引退っていうことで

まあ、野中を苦々しく思っている香具師は多いだろうね。
つーか、小泉支持じゃない無い議員って、次の選挙のとき困るだろ？

>>155
総裁選までの間、小泉続投を織り込み済みにするために、
連日下げまくることになるよ。

わ〜、こりゃ小泉再選かな？

野中大先生が出て当選すればいい。

日本を正しい方向へ導いてくれることでしょう。

つーか、野中っていつまでしがみついてるつもりだ？
もういい年だろ。
とっとと引退して、棺桶の中で悠々自適の死体ライフを楽しめばいいのに。

野中が帰ってきたら、居場所がなくなってた　っての希望

橋本派も中々やるじゃん。多分青木さんの根回しだとは思うが
売国奴の野中が新幹線の売り込みと上前のピンはねの相談で
チャンコロ訪問中のドサクサに紛れて、総裁選の自主投票を決めて
小泉総裁は断じてないと、腐れマスゴミを使い吼え捲っていた
売国奴の野中がチャンコロより帰国後の退路を絶った。
土曜日の朝亀井が蛆ＴＶで２８日には小泉下ろしの方針が決まると
大見得を切っていたが、亀にしても所詮野中頼り。
あれだけ小泉再選は絶対無いと言ってた野中が橋本派を動かせなければ、
売国奴の野中と亀井は今後の政界では何の影響力も行使できずに死に体だな。
　　　　
　　　　　　チーーーーーーーーン　　　　　　南無

つことは、自民党はしばらくは壊れないのだな｡

仮に負けたら、橋本派は本当にボロボロになるだろうしな・・・
かといって敵前逃亡かよ。早いよ。もうちっと駆け引きしろよ。

だれでもかまわないが､少なくとも中国韓国北朝鮮に頭下げまくるような
ﾍﾀﾚな外交方針はいい加減にやめてくれ｡

これだけ国民の支持があるのだから、当然といえば当然。

小泉がいい悪いは別としてもね。

亀井は、かなり悲しい境遇に追い込まれるかもしれない。（つか現在追いやられているが）
ただ、野中は依然として権勢をふるうかも。

>>171
亀井はプレイボーイで小泉再選は500％ないって
必死にプロパガンダしてたけどからっきし嘘ばっかりって
ことでもなさそうだから、そう簡単に追い込まれるかなぁ？？

>>172
まあ決選投票にもつれこむのは間違いないと思う。
そういう意味では、手回しはできてるわけで。
橋本派がどれだけ小泉に流れるかで勝負が決まる。

個人的には、亀井は死んでもいいからガンガン前に出てきて
経済問題の争点をクローズアップして欲しい。
俺も、小泉がこのまますんなり勝ち上がるのは、どこか合点がいかない。

派内をまとめられない執行部もだらしないね。
一番アレなのは派閥に自分の名前がついてるのに
何も出番の無い橋龍かもしれないけど

>>173
そうですね。
亀井には出来る限り問題点を公にしてもらいたいものです。
何が問題なのかをはっきり認識していない人が多いのはなんとも・・・
暇な主婦も大学生ももう少し勉強しろと言いたい。

亀井より、高村のほうが頭よさそう。
小泉はもう遊びつくした、だからやめてくれ。問題外。
タケシも「小泉サンは政治家というよりタレントって感じ」
とかいってたよね。

橋本・野中・古賀は日本を潰す。亀井は論外

虚栄厨はどーなったんだ？亀井センセ？？

>>175
亀井では無理。
頑張ったところで抵抗勢力になるのがオチ。

むしろ彼が頑張らない方が健全な政策論議に益する。

>>176
いいかげんイメージに固執する国民性ってなんとかならないものかなぁ。
政治くらいは本質を考えれるようになってもらいたいけど
学校の教育では全くそんなこと言わないし・・・
奴隷にしにくくなるからかな？

総裁選後の人事、江藤・亀井派は徹底的に干されるのかな。
付いていく議員さんも大変だーね。

高村も、むかし統一狂会の顧問弁護士をしてたんだろ。

橋本はヘタレ

＞「だれも傷つかないようにするには自由投票にするしか策はない」

プロ市民ババアみたいな言い草だなｗ

結局小泉が敗れてくれないと、日本は動き出さないと言うことですか｡

>>176
タケシのコメントを引き合いに出すとは・・・

>>179
この２年間、大物で面と向かって、政策批判をしてたのは亀井だけだった。
ここ最近で政策転換の声も大きくなったが、嫌われるのを恐れない物言いは、正直好きだ。

この国も終わりだな
平和でそこそこ豊かに暮らしてこれた日本だったのにな

あ

>>185
亀が消えるだけでだいぶ違うと思うよ。
あれがおかしな構図づくりに荷担している。

ぎゃはは、橋本派、しょ〜もな〜！

今の自民では小泉を引きずり下ろすことさえ出来ないのか･･・
まぁ、結局小泉を支持してる愚民が多いのが最大原因だけど

>>179
民営化とかでほんとに良くなるわけないと思うんですけど・・・
確かに長期的な視点で見れば必要なことだと思うんですけど
既得権益にしがみつく輩を追いやるのになにか他の手段はなかったのかと？
憲法改正するなら公務員の地位改定なんかの方が重要ではないのかと？？

亀井の物言いは短期的には効果を発揮しそうだけど
何十年も先のことを考えたときには？がついてしまう。

小泉さん再選だとデフレが続くって本当ですか？
再選ってことは任期中の政策が肯定されるってことですよね

>>187
批判なら麻生だって堀内だって高村だって額賀だって河野だってやってたよ。
亀が喚くとこういう普通の人たちまで仲間と思われる。

小泉的には国内に何社も総合電機メーカーや完成車メーカーが
あることが国際的な競争力を奪っていると言う考えみたいで
国内ではある程度独占的にしてその資本力で海外市場も
ねらって国際競争力をつけたいってことで
対する亀井は国内はいくつかのメーカーで住み分けて
適当に協力して海外を狙おうと言う考え方なんだよね。

小泉のやり方は収益が上がるけど従業員にとってはよくないと
いうブラック企業の構図そのもので
亀井のやり方だとほんとに国際市場で戦えるの？ってことに
なってしまう。
この辺のバランスを上手く取れる人物は誰かいないものか・・・

>>192
俺も小泉を支持しているわけじゃないが、
その物言いはちょっとみっともないと思うよ。

橋本派＝烏合の衆
どうにでもなるね、ｸｽ

>>197
あの馬鹿鼠を支えてるのは人望でも人脈でも、ましてや実力でもなく
運とパフォーマンスに乗せられてる愚民人気だけだろ

早く亀も逮捕されないかな〜

小泉政権は社会的強者にとっては富を集めやすくいい社会だが
普通の人たちは搾取されてしまう。
亀井のやり方のほうが社会的弱者に対しては優しい社会だろう。
小泉は少し意地になりすぎてさじ加減を誤ってしまった感がある。
内需を増やす方向の政策が現時点では必要だと思うのだが・・・
小泉の思う政策を実現する前に多くの人が死んでしまう。

>>199
亀と野中が消えればその運も尽きるかもね。

亀と心中はいやだよな〜
たしかに

>>195
麻生も堀内も、去年の金融のパニックがあって、ようやく口を開いた。
01年の国債30兆枠についても補正に関しても、国民に媚びたのか、
一言もなかったように記憶している。

麻生も堀内も見識の高い政治家とは思うが、個人的には「喚かない」のが気にくわない。

自民党を潰さず日本国をぶっ潰す小泉
本当に売国奴だ

>>201

マジで言ってんの？ｗ
社会的弱者の救済を強く行う社会の方がより一層
一般民衆からの搾取を助長するのがわからんのか？？。

国債30兆円とかなんのシミュレーションにも
もとづいてないこと言い出すのには正直支持できない。
パフォーマンスはいいけど中身が見えないのはどうかなぁ？

小泉のやり方で２０年したら国は良くなってるかもしれないけど
自殺者は膨大な数にのぼるだろうね。
国を挙げてリストラしてるようなものだから・・・

政策自体はそこまで悪いものだとは思わないが
実行するタイミングとスピードを思いっきり間違えてる気がする。

>>204
麻生は政調会長就任時から一貫して同じことを言っていたよ。
騒がなくなったのは最近になってから。騒がなくなった理由は、自分の主張が通ったから。

>>206
ここで言ってる社会的弱者は生活保護をもらってる人たちの
ことじゃなくて資本家以外の一般庶民のことです。

亀の問題点は、死刑廃止と中韓への外交かな？

自民党をぶっこわす ってことは こういうことだったのか。
小泉 ガンガレ　もう少しだ。

生活保護や年金未納者の社会的弱者を増やしてるのが小泉
このままだと社会システムが崩壊するよ
働く場所を与えて税金を吸い上げてるほうが
政府にとっても国民にとっても良いに決まってるだろうが

>>204
小泉政権に批判的な人が皆同じことを考えているわけじゃないよ。
根底から間違っていると言う人もいれば、ある種の側面に批判的な人もいる。
麻生や堀内は後者。だからあまり強く喚きたてない。

>>209

亀になろうが小泉になろうが
将来的に一般庶民が支払う額が、現在の国債額に
比例して上がってくのは一目瞭然。

結局、金に余裕がある強者が強いのは
どの社会体制でも、誰が為政者でも同じ。

>>210

○安全保障

（現状の問題点）
常に北朝鮮のミサイルの脅威にさらされながら、国土や国民を守るために
自ら防ぐ努力をせず米国頼み。

（具体的解決策）
日米安保条約を基軸としてアメリカと協議した上で、補正予算を組んで北朝鮮の
「ノドン」ミサイルを迎撃するシステムを緊急装備し、国を守るという意識や体制を確立する。

○外交

（現状の問題点）
独立国家としての意識に欠け、安全保障や対外経済政策に於いて、国家の利益を顧みず
相手に言うべきことを言わない、譲歩するだけの妥協外交。

（具体的解決策）
政府は国際協調を頭に入れながらも、国益を思い切って主張する。
また外務省を改革し、交渉の場を設定するだけの縦割り外交を改めさせ、
国際社会での地位向上のため、トータルな外交を展開する権限を復権する。
国と国との友好関係のあり方は「小異を認めて、大同を考慮する」ということ
でなければならないが、単に譲歩するのではなく、お互いの共通項を追求する
ため徹底的に協議する。北朝鮮に関しては自らの防衛体制を備えた上で、
相手が応じなければ経済的制裁も考慮する。

http://www.kamei-shizuka.net/policy/policy03.html

>>212
過渡期だとしても税収の落ち込みはひどすぎるからね。
やり方のバランスがおかしかったとしか思えない。

>>213
確かに自分の>>204の意見はちょっと浅かったかもしれない。
何より、麻生も堀内も閣僚なわけだから。

だが、亀井がわめき立てるのも、あって然るべきとも思う。

>>214
亀井は別に公共投資をばら撒きたいわけじゃないだろうし
将来への国債負担を減らしたいなら税収を増やさなければならない。

誰がやっても一緒なんて言ってるから・・・

>>214の頭の中では、「一般人が支払う額」と「現在の国債額」とはどういう関係になっているんだろう

>>217
＞何より、麻生も堀内も閣僚なわけだから。

閣僚じゃないっす…。

つうかこの期に及んで亀井がわめいたり動いたりするのは情勢に対して明らかにマイナス。
そういうのは高村なり熊代なりに任せた方が良い。

>>218
亀井は旧来の利権構造を温存したまま、新しいばらまきをしようとしてるだけ。

閣僚ではなかった、党三役だ・・

>>220
だけど、このｽﾚを一通り見ればわかると思うけど
亀井の言ってる事は正論なんだけどな･･・


【経済】来年度の国債４０兆円突破濃厚に、財政悪化へ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061803433/

どうでもいいけど、日本のこと、拉致のこと、誰もが大切だと思ってることにたいして
何も説明できない首相は要らないよ｡

>>221
確かにそうなりそうな気もします。
当の本人がどう思ってるのかはわかりませんが・・・

既得権益もってる人が一定年齢になったら放棄しなきゃいけなくなるような
法案とかできないもんかなぁ・・・
作る側がしがみついてるからなぁ・・・

議員年金は60からなのに国民年金は67からだし・・・

マスコミ経由で抵抗勢力への、2ch経由で左翼勢力への
マイナスイメージを植えられ、好悪の感情レベルで思考停止している典型的2ch厨房。 >>214

>>221
○財政再建

（現状の問題点）
財政支出の量的制限という手法に固執し借金は減らしているが、
その結果国民所得も減少。財政の健全化は分母（国民所得）と分子（借金）の
相対的関係で成り立っていることを無視し、益々景気を悪化させている。

（具体的解決策）
民間に元気がない時には政府が思い切った財政出動をする。真水で10兆円、
事業規模で50兆円、国債を発行し内需を拡大する。当面借金は増えるが、
それによって景気が良くなり、国民所得も上がり、税収が増える。5年間ブレーキを
踏まなければ、税収の増加で新規発行の国債は自然と減っていく。
（シミュレーションはここ : http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/index.htm）
生活を豊かで便利なものにし、環境を守る公共事業は必要だが、
そうでないのはやってはならないという信念で無駄な公共事業を大胆に切り（注1）、
都市・地方を再生する為の社会資本及び生活環境整備に着手する。
▲国際的な拠点空港を作る▲都市の「開かずの踏切」をトンネル化する
▲電線を地中化して共同溝に高速光ファイバーを通す▲農漁村の水洗トイレの普及
▲高速道路の無料化▲高規格道路の整備▲開発による自然環境の悪化を防ぎ、
森林の再生、せせらぎを残す河川改修など。

注: 建設大臣就任後、平成9年度より4のダム事業中止を決定。
　　更に平成10年度予算概算要求に当たり18ダム事業について中止または休止させる。
　　自由民主党政調会長就任後、中海の干拓事業について完成間近にも関わらず中止を
　　決定。その他223の公共事業2兆8000億分を見直しストップさせる。

>>223
正論とか正論じゃないとかいう問題じゃないっす。
あれがいると不健全な対立構図が解消されない。
まあこれは亀だけの責任じゃないが。

個人的な意見としては、亀は状況によって言うことが微妙に違うのでいま一つ二つ信用が置けない。
自分の政策を大事にしようという意思が弱い。
前に麻生氏に
「亀井さんも最近ようやくまともなことを言うようになった。前は50兆円とか言ってたし。」
なんていわれてるしね。

ココ電球まだですか？

ココ電は最近株板の市況スレに張り付いて株価が下がったときに出没したりなどして
曲がり屋呼ばわりされているようだ。

>>227
それはデフレギャップをどう見積もるかで決まることであって
50兆という数字も、そう素っ頓狂とは思いません。

国債30兆枠はビックリするけど。

>>227
最近言ってることは至極もっともだと思う。
このとおりに政策実行をしてくれるほうが小泉政権よりも
良い社会になりそうな気もする。

ただ総裁選前のポーズにもみえるからなぁ・・・
結局>>221のような状態になってしまう懸念もある。

>>229
ﾜﾛﾀ(・∀・)

>>230
50兆という数字が素っ頓狂というのは俺の意見じゃなくて麻生氏のコメント。

問題は50兆という数字じゃなくて、50兆がいきなり10兆になったり、
資金の調達手段をどうするのかってことに対する解が定まっていないこと。
インタゲだの無利子国債だのの手段を取り上げたり取り下げたりしている。

>>226
ただの絵に描いた餅をシミュレーションとかカッコつけて書くなよ・・・
だから文系はヴァカって言われるんだよ。

生活を豊かで便利なものにし、環境を守る公共事業は必要だが、
そうでないのはやってはならないという信念

の結果がこれだとすると・・・？？？

▲国際的な拠点空港を作る▲都市の「開かずの踏切」をトンネル化する
▲電線を地中化して共同溝に高速光ファイバーを通す▲農漁村の水洗トイレの普及
▲高速道路の無料化▲高規格道路の整備▲開発による自然環境の悪化を防ぎ、
森林の再生、せせらぎを残す河川改修など。

こんな内容でほんとに効果あるのか？？？？

>>233
普通に考えて、50兆は予算編成時の要望。
10兆は補正予算で出てきた数字でしょ？

茶番ｳｻﾞｲ

>>234
文句があるなら日経に言うんだな。
http://www2.wbs.ne.jp/~hukkatu/s-ihilan.htm

つうか正論なんてものをちょっとかじってればすぐに言えるものなのよ。
重要なのは、それに対する解があるか、それが現実的なものか、
その時々で揺らいだりしないかってこと。

皆政府の経済政策を正論で批判しておのおのの政策提言などを纏めようとしてはいるが、
途中で頓挫しているものが多い。
頓挫して身動きの取れなくなっているものを正論だと言って評価する気には
俺にはまったくなれん。政策を提案するなら死ぬ気で賛同を求めてゆけよと。

>>235
何の効果が？？？？

小泉でいいが福田と安倍を入れ替えるともっとよくなる。

自分が表に出てやるなら、まず亀井はイメージアップに
力を注いだ方がいいような気がするよ

>>240
市場にながれる金の量が増えることが重要なら
無駄な公共投資で増やすよりも年金などの社会保障を
しっかりして預貯金を引き出させるほうが先だと思うのだが？

バブル崩壊を経験したのだから少しぐらい景気が良くなった
からといって皆が金を使い出すとは考えにくい。
それよりは将来の不安を取り払うことのほうが優先順位として先ではないのか？？

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰw　ちょいと失礼致しますぞよ。

>>226
何時の時代にも（そういう）旨い話をちらつかせる国会の先生方というものは
存在しているんですぞ？

･･････。
てやんでーぃ！　要は何が何でも（亀井先生）じゃなくっちゃｲﾔｲﾔｰﾝの信者じゃねえか、っちゅーんだよこんﾁｷｼｮｰ！！
赤字財政は景気浮揚と共に改善される、なんてぇ話は20年も前から
どの議員もお題目として掲げてたじゃえねか、ってぇんだよっ！！
そのわりにゃ一向に減らないどころか益々増え続けさせてるんだから笑わせやがるぜｗ

挙句の果てにゃ、「借金は残ってもいいんです！」だとよ。
ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしいね。ヘソが茶を沸かすぜ、ってなもんだ。
しゃらくせーんだよ、亀井支持者工作員はよぉｗ





ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰw　ちと、年甲斐も無く熱くなってしまったかのぉｗ

亀井、野中失脚はもうすぐか

>>241
うん、福田は在任最長記録を理由に勇退となるような
気もしてるんだが｡　期待だが。
安倍ﾀﾝがなったら、支持率も上がるけどなあ。

売国政治家を一掃しないと、政治も経済も
ダメダメのままだと思う。

とりあえずｵﾊﾞﾁｬﾝに囲まれてﾆﾔｹﾀ首振りはやめてください＞ｶﾒﾋｾﾝｾ
キモすぎです。

>>244
読みづらいし、意味不明。

この時間帯はダメだね

>>244
20年前って、80年代は日本の財政も黒字になってたでしょうに。

>>243
無駄かどうかは判断が分かれるから置くとして、
社会保障をしっかりしても預貯金を増やすかどうか定かではない。
乗数効果が理屈上必ず1を越える公共投資の方が効果的。
景気が良くなるということよりも懐に金が入れば
多くの人間は幾分かを貯蓄し残りを消費に回す。
それに消費の落ち込んでいる若年層の
将来不安は雇用に関わるものが最も大きい。
不安の解消という点からも景気浮揚の効果は頼りになる。

>>248
あ、あれは気を溜めてるんですよ。

全国一斉にコンビニでうまい棒買占め！

九月七日は日曜日です。もしあなたに予定がなければ、
その時間をちょっぴり、この企画に使ってみませんか？
狙いは株式会社「やおきん」による、「うまい棒記念日」制定！


本スレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1061691902/
支部スレ（ほのぼの）
http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1061654602/
元ネタスレ（お笑い板）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058701840/l50

>>250

>>244はきっとアメリカ人なんでしょ

>>244
アホ。
現状で赤字を増やしている最大の要因は
不景気による税収減と社会的弱者の増加。
デフレ下では成功するはずもない緊縮による
財政再建を進めた橋本・小泉型の政策に大きな責任がある。

＞自民党内でまともな大人の政治論を理解している正常な人間が亀井、野中の二人だけだとするなら、自民党の未来は絶望的である。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0585.HTML

野中、亀井が正常な人間だってよｗ
森田実って面白いね。

森田実って ときどきテレビに出てくる ボケ老人だろ。
あんな未来のない人間の言うこと あてにならない。
政治評論家が 聞いてあきれるよ。

青木さんが上手に絵を描いたんだろうね。
敵の敵は味方って事で野中より小泉を選んだんだろうね。

亀井と野中
売国マンセーがまともな政治家か

>>226
「公共投資によって景気浮揚を図り、税収を増やして財政再建を実現する」

これが貴方や亀井を代表とする景気回復優先派　（需要創出派）　の主張だが、
この政策の　「実効」　が期待できないから、小泉は構造改革路線をとっているのだろ？
古典的な国債の大量発行による景気回復策が日本経済では効かなくなっている
ことは、小渕内閣の８０兆円の大発行でも１年で景気が下降に向かったことで
明らか。　（正直、何故公共投資が効かなくなったかそのメカニズムはよく理解できないけど）

小泉路線は経済体質を改善し経済の成長力を取り戻すことにより、「持続できる
景気回復」　を狙っている。　不良債権処理、規制緩和等がその体質改善策だろ？
「改革なくして成長なし」、「米百表」、「痛みを伴う改革」　などの言葉は、
この経済体質変更路線を意味しているのでは？　この路線がデフレを加速する
恐れがあるのが難しい点だが。　
（青木建設？がつぶれた時、「構造改革は着々と進行している」　と言って
物議をかもしたけど、あれは小泉の本音だと思うよ）　

それと緊縮財政路線は、国債発行などに制限を設けることにより、財政支出の
見直しをする機会としている。　現状では、支出分野の変更はコンマ以下
止まっているそうだが。　

今小泉を降ろして政策変更することは、小泉本人も言っているように、せっかく
撒いた改革の種を無駄にすることになる。　問題はテーコー勢力の妨害
による、改革路線の不徹底と政策実行の遅さにあるのでは？　

まず、比例代表に居座ってるじじい共を掃除しろ
首相を決めるのはそれからだ

>>260
>テーコー勢力
なんかﾜﾗﾀ。なぜこれだけ、ｶﾀｶﾅなんだ･･・

まぁ、それはさておきﾃﾛ朝当たりの主張を鵜呑みにしてる感じだね。
肝心のﾃﾞﾌﾚ進行（小泉は放置してるが）に対する考えが抜けてるし･･・

亀井や野中よりマシ

小泉はだめぽだが、代わりがいないからな…

>>263
どうマシなんだ？
経済を軽んじてると外交での発言力もなくなるぞ？

何かの間違いで亀井が総理になったら
野中、橋本、古賀、江藤みたいな香具師らが中央に舞い戻って来るんだよな･･･
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

国民は政策よりイメージ、雰囲気で投票するんだよ。
そんなことがわかっているのに、何の対策もしなかった亀井陣営がアホ。
最近はやっているみたいだが、遅すぎる。

総裁選に出馬して、野中と一緒に汚く散ってくれ。

>>265
経済は自己回復が可能。
国防、外交は政治の力が必要。

野中がこの時期に日本離れたのは失策だったんじゃねーの。

ただでさえ締め付け緩んでるのに。

>>269
今後の対策を拝聴しに行ったんじゃないの？

>>265
売国野中よりはマシ

亀の工作員って馬鹿の一つ覚えだな
てめーらのイリュージョン全然信用されてないって事がわからねーんだな
国防費二倍増とかもっと他の切り口試してみなよ
なんでもいいから金使うってだけじゃ馬鹿杉ﾅﾝﾀﾞﾖ

>>268
政治部門と連携しないで経済が「自己回復」って、、、、100年前の人ですか？

日本の高度経済成長の方法はどこの国の教科書にも載ってるぞ
まあ、北朝鮮とかは知らんが

>>268
国防ねぇ･･･

http://www.yomiuri.co.jp/features/eank/200308/ea20030818_41.htm　より抜粋
>海上保安庁は緊縮財政で巡視船の改修さえ遅れがちで、
>「予算を保存費に割くのは困難」（同庁幹部）。

たんなる開発投資の好景気を政策と勘違いしてるし・・・

発展途上国行って布教活動したら信者も増えるだろうがな

小泉教はすごいね

昔マルクス
今サプライサイド

責任とって野中が出ろ

橋本派、桜田義孝衆議院議員、小泉支持を宣言

★---------------------------------------------------------------

桜田義孝のズバリ直言！

総裁選挙でいろいろと動きがあります。
私は、「小泉政権の聖域なき構造改革の断行を支援する若手議員の会」代表世話人として、引き続き小泉総理を支持しております。
国民から一定の支持率がある中で、自民党の識者がよってたかって総理を批判する姿は、国民からみても、党員から見ても大変分かりにくい。
政策転換、政策転換というけれど、何をどう転換すべきなのか私には全く理解できません。
平成１５年３月現在で、国と地方の借金の合計は、７０５兆円で、実にGDPの１４１％もあります（ちなみに、一説では２００％になったら、財政は完全に破綻すると言われております）。
政府の借金残高がこれだけあって、破綻寸前で更に国債を発行してまで、公共事業を増やすべきでしょうか？党利党略で構造改革の足を引っ張るべきではありません。
小泉さんを折角総理・総裁にしたのだから、引き続き仕事をしっかりとやれるよう、挙党体制で支援するというのが本来の姿であると思います。（平成１５年８月２６日）

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~sakurada/

>>279
で、負けて引退してもらうと

西日本を独立させて亀に運営させるといいかもな
なんだったら広島県知事に公債発行させまくってうまく行くところを
やってみせたらどうだ？
とにかく亀は日本全体まきこむな

小泉信者の人にぜひ聞きたいんだが、自分らの教祖がやってる「改革」はいつ終わるんだ？

諮問会議の資料を読むと、当初の計画から大幅に遅れている（というか破綻している）のだが
これも「抵抗勢力」の妨害のせいですか？

またインタゲ厨か。

>>283
そうだよ

亀井の政策を批判してるﾔｼは

【経済】来年度の国債４０兆円突破濃厚に、財政悪化へ★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061803433/444
当たりを一度読むといい

>>280
>>267で書かれてるけど
>国民は政策よりイメージ、雰囲気で投票するんだよ。
有権者がこういう馬鹿ばかりなせいで政治家のレベルも落ちてるねぇ

弱者の側に立つとか言ってても言葉だけ
社民党の方がましなんじゃないの？

>>280
>ちなみに、一説では２００％になったら、財政は完全に破綻すると言われております

よく覚えておくよ。桜田議員か。
一説では200%になったら破綻するねぇ・・ふむふむ

情けないよ・・こんなのが国民の代表だなんて・・

亀はマイクを持たせると首を左右に振る癖がある。

しょせん予算分捕り、既得権益確保だから政権側が強く出れば折れざるを得ない
小泉が徹底的に挑発してもこれなんだから（ﾌﾟｸｸｯ

>>286
亀井信者もさ、小泉教みたい一般信者をたくさん獲得すればよかったんだよ。
それを棚に上げて、有権者が馬鹿というのはおかしい。
単なる力量不足。

亀、500パーセント再選はないっていってたよね。
それはひょっとして小泉案札計画発動ってことか。

>>291
つーか、亀ちゃんなんであんなに偉そうなの？
別に、国民に媚びる必要はないけど、あの尊大な態度みて、好感持てってのは変じゃない？

またしかに今更信者信者騒いでも遠吠えにしか聞こえんわな。
理不尽だろうと何だろうと支持獲得工作を怠っては自己の主張を認めさせることはできない。

>>291
イメージで選んでおいて、
増税されたら　財務省は能無しだ
年金旧年例が引き上げられたら　厚労省の役人の首をまず切れ
って自分が選んだ最高責任者である小泉の責任を認めたくないのか、
その周りの役人やら公務員やらに絞って責めたて騒ぎ出すﾔﾂが馬鹿
じゃなくてなんなんだ?

亀ﾀﾝはイメージ戦略間違えたよな〜。
庶民的なオッサンキャラでいけば、もうちょっと人気でたんじゃね？
ミッチーみたいにさ。

年金旧年齢→年金給付開始年齢

>>293
闇金のドンから献金を受けたのが発覚して、その釈明が
「庶民の皆さんに………」
こいつは、国民を見下しているなと思ったよ。

>>289　首を左右に振る癖がある

ああしないと、言葉が上がってこないんだよね。

亀たんかわいそう(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

亀ちゃん、ピーンチ・・・・を通り越しちゃった・・・終わっちゃった。

>>130
オマエの方が政治オンチ。
じゃあ慎太郎が小泉と会ってるのはどう説明するんだ？

だいたい野中、亀井が石原新党に入るわけがなかろう。
馬鹿丸出しだぞ。慎太郎は亀井の政策を批判してるし、
野中との対談でも、慎太郎は経世会（現橋本派）批判、
中国批判ばかり繰り返してたぞ。

まあ、そんな石原さんも野中の応援演説に
わざわざ京都まで行ったりするわけだが

でも結局、高村でまとまるんじゃないの？
そうしないと、勝負がみえてるじゃん。

俺の亀も左に向くクセがある・・・
しかも元気が良くて汗までかいてる・・・

>>304
高村は立たないと思うよ。
地元も盛り上がってないし。

マレーシアのマハティールみたいに20年やれば、いかになんでも名前と顔は覚える。
シンガポールのゴー・チョクトンとか。
日本が顔が見えないとかいうのは、単に首相がころころ変わるから。
首相は６年、知事も６年（退職金5億もあれば、政界離れてもやっていけそう？）でいい。

>>303
京都は自共対決だから。仕方ない面もあるがな。
実際には　自、民、公、保、社　VS　共
これでも勝負になるくらい京都じゃ共産が強い。

高村はどうかな。どうも本気で勝つことを狙っていないフシがある。
もう最初から条件闘争モードに入っていると見た方が良いだろう。

まあ何かの巡り合わせで奇跡的に勝っちゃうかも知れんが。

>>303
嘘をつくな
野中の応援演説になんか行ってない。
共産府政阻止で京都知事選の応援演説は昔から行っている。

>>265
日中国交回復時の無賠償の代償として対中ODAが行われているが、
国交回復交渉時、日本側は最大で5兆円ほどの金額を想定していたそうだ。
そして現在ODAで3兆円供与しており、交渉による「値切り｣を考えれば、
無原則な援助を改める時期に入っているだろうが、それはともかく、
小泉政権が始まって以来税収の落ち込みはその5兆円を越えてしまっている。
巨額の軍事費を計上するアメリカのように国防や外交も全ては金、経済が全て。

>>309

小泉は、奇跡的に勝った感じだったよね。
まきこ女帝大君主サマのおかげで。

>>311訂正

>>265　→　>>268

拉致被害者救うのが
自国の政治家じゃなくて
アメリカってのは、どうゆうことだよ？

　　　いるだけ無駄、与党

正直、小泉秋田。いい訳ばっか。
誰でもいいから代われ。慎ちゃんならいいがねー

政治の世界は数が力なんだろ。
亀井信者も小泉信者をバカバカ言うだけじゃなくて、
新たな亀井信者獲得にでも力を入れれば？

亀井が無駄な公共投資するなんて勘違いも甚だしい。

彼がどれだけ無駄な公共投資を省いてきたのか。政調会長だったころのこと
何もしらないのか。



小泉はむしろ経済をこんだけ落としつつ、「赤字国債」だけをどんどん発行している
事に気づけ。

亀井はまず電信柱の撤去をと以前も言っていた。

亀井が致命的なのは女性票がとれない・・・
ホント人気ない

>>317
さすが白痴亀井の支持者は同レベルだな。
国債発行推移でも見てみろ。

被害者家族の心情に思いを寄せることの出来ない小泉は即刻去れ｡

>>317
だったら利権構造破壊して無駄を省きますといえよなーｗ
わかんねーよ

>>316
確かになー
バカバカ言われてる奴は絶対寝返って亀井信者になることは無いだろう

>>320
そう言うのは野中に言え

「あんたらがいくら吠えても横田めぐみは帰ってこないんだよ」

>>317
彼の言ってることがしっかりと実行できるなら
いいけれど一番の懸念は既得権益をそのまま生かしてしまうのでは
ないかということ。
特定郵便局とかでも闇雲に廃止にすればいいわけではないけど
つぶさなきゃいけないとこはたくさんある。
それの選別をこまやかにできるくらいの政治でなくては駄目。

>>315
おまえみたいなのが・・・

>>323
被害者家族の心情に思いを寄せることの出来ない小泉は即刻去れ｡

>317
電信柱１本抜くだけでドンだけ人員いるか判る？
最低でも５〜６人いるぞ？

はっきり言って渋滞による物流面のロスの方が多いぞ。

結局小泉以外に選挙勝てそうな奴いないってこと?

>>319

年代　新規債一般会計決算額（単位　億円）
61112,549418,768
6294,181467,979
6371,525508,265
元年66,385549,218
273,120601,059
367,300598,204
495,360544,453
5161,740541,262
6164,900510,300
7212,470519,308
8217,483520,601
9184,580539,415　←橋本首相の緊縮政策。
10340,000494,319　←税収が落ち込む。　金融危機を招く。
11375,136472,345
12330,040507,125
13300,000479,481　　　←小泉首相の国債発行３０兆円に緊縮
14349,680442,760　　　←税収が落ち込む。
15364,450（当初見込み）

>>326
確か私有地に立っている電柱は、電力会社が１本につき
年間３万円くらいの私有地の使用料を支払っています。

>>328
見にく過ぎ

つうかこう言っちゃアレだが、
亀井信者どもはもう少し有意義なことをしようとは思わないのかね。

今ひとつ感性の鈍い小泉信者相手に喚き散らすのではなくて。

>>331
小泉信者をこき下ろして、優越感にでも浸ってるんじゃねーの？

キングメーカーを気取ってた野中さんはもう死んだのですか

そんな余裕無いよ

年代　　国債新規発行額　　　税収決算額（単位　億円）
昭和61　　112,549 418,768
62　　 94,181 　　　 467,979
63　　 71,525 508,265
平成元年　 66,385 549,218
平成 2　　 73,120 601,059
平成 3　　 67,300 598,204
4　　 95,360 544,453
5　　161,740 541,262
6　　164,900 510,300
7　　212,470 519,308
8　　217,483 520,601
9　　184,580 539,415　　　←橋本首相の緊縮政策。
10　　340,000 494,319　　　←税収が落ち込む。　金融危機を招く。
11　　375,136 472,345
12　　330,040 507,125
13　　300,000 479,481　　　←小泉首相の国債発行３０兆円に緊縮
14　　349,680 442,760　　　←税収が落ち込む。
15　　364,450（当初見込み）

>>328の修正

年代　新規債一般会計決算額（単位　億円）
昭和61　　　112,549418,768
昭和62　 　 　94,181467,979
昭和63　 　 　71,525508,265
元年　　 　 　 66,385549,218
平成02 　 　　73,120601,059
平成03 　 　　67,300598,204
平成04 　 　　95,360544,453
平成05　　　161,740541,262
平成06　　　164,900510,300
平成07　　　212,470519,308
平成08　　　217,483520,601
平成09　　　184,580539,415　←橋本首相の緊縮政策。
平成10　　　340,000494,319　←税収が落ち込む。　金融危機を招く。
平成11　　　375,136472,345
平成12　　　330,040507,125
平成13　　　300,000479,481　　　←小泉首相の国債発行３０兆円に緊縮
平成14　　　349,680442,760　　　←税収が落ち込む。

>>335
サンクス。
税収と予算の関係ねぇ・・・いろんな要因があるだろうなぁ
そりゃ予算増やせば税収は増えるだろうけど・・・

生きてる価値すらないヘタレどもだな＞橋本派

年代　　　　新規債　一般会計決算額（単位　億円）
昭和61　　　112,549　418,768
昭和62　 　 　94,181　467,979
昭和63　 　 　71,525　508,265
元年　　 　 　 66,385　549,218
平成02 　 　　73,120　601,059
平成03 　 　　67,300　598,204
平成04 　 　　95,360　544,453
平成05　　　161,740　541,262
平成06　　　164,900　510,300
平成07　　　212,470　519,308
平成08　　　217,483　520,601
平成09　　　184,580　539,415　←橋本首相の緊縮政策。
平成10　　　340,000　494,319　←税収が落ち込む。　金融危機を招く。
平成11　　　375,136　472,345
平成12　　　330,040　507,125
平成13　　　300,000　479,481　　　←小泉首相の国債発行３０兆円に緊縮
平成14　　　349,680　442,760　　　←税収が落ち込む。

つーか派内の意思統一もできないんだったら、
何で橋本派があるのやら

>>337
平成14年度に限って言えば、
企業のリストラによる赤字計上とそれにともなう所得税収の落ち込みが原因。
この年に企業の大規模なリストラを推進して、
上場企業全体で赤字を計上するという前例のないことを推し進めた。

財政はあまり関係ないと思うよ。

>>341
それ今年度の話じゃ？一年ずれてる。

>>342
いや13年度の割を食って14年度の税収が落ち込んでるんですよ。

>>336

ん？こうかい？

年代　新規債一般会計決算額（単位　億円）
昭和61　　　112,549418,768
昭和62　 　 　94,181467,979
昭和63　 　 　71,525508,265
元年　　 　 　66,385549,218
平成02 　 　　73,120601,059
平成03 　 　　67,300598,204
平成04 　 　　95,360544,453
平成05　　　 161,740541,262
平成06　　　 164,900510,300
平成07　　　 212,470519,308
平成08　　　 217,483520,601
平成09　　　 184,580539,415　←橋本首相の正当な緊縮政策。
平成10　　　 340,000494,319　←今までの膿が、噴出。
平成11　　　 375,136472,345 ←故小渕元首相の積極財政。財政赤字拡大。
平成12　　　 330,040507,125　←森元首相も含め、財政赤字に歯止めが掛からなくなる。
平成13　　　 300,000479,481　←小泉首相の国債発行３０兆円にする、経済正常化政策。
平成14　　　 349,680442,760　←異常な経済社会が、国債発行増を要求。

（8月21日調査・8月24日放送／フジテレビ）
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 33.4％(↑) 社民党 0.6％(↓)
民主党 18.2％(↓) 無所属の会 0.2％(↑)
公明党 5.6％(↑) 自由連合 0.0％(―)
共産党 2.8％(↑) 無所属・その他 4.6％
保守新党 0.2％(―) 棄権する 1.8％
自由党 1.2％(↓) まだきめていない 31.4％

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 61.8％(↑)
支持しない 34.4％(↓)
（その他・わからない） 3.8％

【問】９月２０日に自民党総裁選挙が行なわれますが、あなたは、小泉総裁の再選を望みますか。
ＹＥＳ 66.4％
ＮＯ 30.2％
（その他・わからない） 3.4％ 　　　　　　
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030824.html

>>345
＞【問】９月２０日に自民党総裁選挙が行なわれますが、あなたは、小泉総裁の再選を望みますか。
＞ＹＥＳ 66.4％　

これ、朝日では48％とか言ってなかった？

>>343
＞企業のリストラによる赤字計上とそれにともなう所得税収の落ち込みが原因。
＞この年に企業の大規模なリストラを推進して、
＞上場企業全体で赤字を計上するという前例のないことを推し進めた。

これ去年の話でしょ？
去年一年で入った税収は平成15年度予算に組み込まれます。

亀信者の議論って実に細かいね
けつの穴も小さそうだ

>>347
14年度にはもうリストラが一服してさほど激しい動きはなかったかと。
実際この年は大幅な増益だし。

小泉支持してる人の間では、
前年度の国債発行についてはどういう見解が一般的なの。

�@ヘタレ野郎め！異常な経済システムの延命となった。俺はこの点は評価しない！
�A景気を鑑みれば、あれは仕方なかった。公約を破ることになったが英断だ。
�B抵抗勢力のせいだYO！小泉さんは悪くないYO！

>>350
仕方なかったっつうか当然の判断だろうな。
あそこで何の対策も講じないような奴は狂人だろう。

公債発行してそれを上回る税収あるならこれほど結構な事はない
話しがうますぎて恐いくらいだｗ

>>350

�@だね。
経済は二兎追うものなんで仕方ないとも思えるけど、正論言ってる分マシ。

>>351
ごめん、思いっきり勘違いしてた・・・恥

>>351じゃなくて>>349です・・・上塗り

緊縮緊縮って味噌糞一緒くたにして言うけど
一番まずいのは危機に際して必要な予算措置を講じないことであって
一般会計の歳出を前年度実績なみに抑えることじゃないのよ。

金融再生プランに伴う諸対策に予算を割かないとか、
資本不足に陥った金融機関に資本注入しないとか、
そういうのは非常にまずい。

亀じゃどうにもならん。
他のだせ、他の。

267 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/08/26 19:40 ID:uVqnml68
今日発売のFLASHの中吊りに「５千万円受領野中元秘書・亀井･古賀
「揃い踏み」写真ってあるけど誰か買ったヤシいる?

>>344
国債関連の資料ありがとう。

公共投資による景気回復をいう亀井信者は、小渕時代の経済政策をどう評価するの？

あれだけ国債をぶち込んで、その効果はどうだった？　中年のナニみたいに景気が腰折れしたろ？

あの教訓は　「日本の経済体質の改革なしに景気回復は困難」　ということだろ？
　
もう一度、亀井路線　（小渕的経済政策）　に戻って、同じことを繰り返すの？

経済にバイアグラは無いんだよ。

>>359
速水を小渕が切りたかった理由わかる？

郵政と道路公団を民営化して橋本派を壊滅しよう！！

>>359
速見があんな馬鹿なことやらなきゃ
今頃デフレは止まってたろうよ

あの当時、日銀が何やったか調べてみろ

>>359
小渕のときは株も上がって景気よかったじゃん。

>>363

金融政策だけに問題を押し付けるのはアホ。

そもそも、大量の国債発行を何年も続けられると思ってるの？
　

国債発行する
　　↓
公共投資する
　　↓
特殊法人が事業受注
　　↓
その金で特殊法人が国債買う


以降無限ループ

小渕の時は地方の落ち込みが激しかったから、地方を合わせた
一般政府という枠組みでは思ったほど支出は増えてないよ。

>>364
なぜアホなの？
現に今も続けているけど？

>>365
意味不明。

>>366
>四十二の特殊法人が約十八兆四千億円の国債を所有しております。赤字でどうしようもない、
>借金がたまっていてどうしようもない、こういう特殊法人が国債を何と十八兆四千億円抱えておる。
>それからまた農林中金、これも法律によって設置をされましたところの一種の特殊法人であります。
>これが七兆六千億円。この農林中金と特殊法人全体で二十六兆円の国債を保有しておりまして、
>政府系全体でトータルをいたしますと二百四十九兆円であります。これは現在時価総額の、
>国債の総額の五五％に当たります。こういう状況です。


まぁこういう事だｗ

>>367
金融機関が国債買うことは変じゃないよ。
特殊法人という括りに意味がない。

速水総裁切ってたら、間違いなく小泉首相前に株価１００００万切ってたね。
たかが金利１％未満上げて景気が腰折れじゃ、500兆も泣くわな。ｗ

>>363

株価上がってませんが何か？小渕総理も居なくなったときは、株価が就任時よりも下がってますな。ｗ

>366
＞小渕の時は地方の落ち込みが激しかったから、地方を合わせた
＞一般政府という枠組みでは思ったほど支出は増えてないよ。

これ自体、意味不明。国債発行で、既に歳入より歳出が超過なんですが。債務はなんでつか？ｗ

＞現に今も続けているけど？

だからアホなんですよ。無限に国債が発行できれば、銀行も会社も困りませんよ。ｗ

>>368

でもそれでは公的資金が還流してしまいますな。銀行が資金注入しないで、健全経営できれば理想的ですけどね。ｗ

小渕は途中までは株価も上がって支持率もうなぎのぼりだったんだけど、
だんだん初めのころの付けが回ってきちゃったんだよな。
んで、小沢との関係を清算してさあこれからって時に倒れた

>>369
一般政府で支出が増えてないから
金利引き上げで株価が下がったんでないの。
その他のレスは意味不明なのでもうちょっと詳しくお願いします。

なんか見っけたのでリンクしときます。

歴代内閣と株価（成立時と成立後の安値）
http://www.toushi-club.com/data/cab.html

>>369
公共投資による景気回復が効かなくなったという原因がよく解らんのだが、
日本の経済体質の何処に問題があるんだろう？

銀行や企業が収益をバブル期の借金返済に充てて、設備投資などの景気回復に
プラスする方面に使わないので、波及効果が期待できないということなのか？

>>373
以前に比べて、って条件がつくだろうけど
工事の後のリターンの需要も減ってるのかな

>>373
「公共投資による景気回復が効かなくなった」ということはないのでは。

>「短期日本経済マクロ計量モデル」内閣府 経済社会総合研究所

以上を総合すれば、「公的固定資本形成の乗数が90年代に入って顕著に低下した」とする議論の実証的根拠は十分ではないと結論できる。
にもかかわらず、「対策の効果が90年代に入って低下した」という見方が広まった背景には、
a)バブル崩壊に伴う金融不安等の負のショックが大きかったこと、や
b)財政拡大の形態が通常想定される持続的拡大ではなく反動減を伴う一時的拡大であったこと、等が挙げられる。

http://www.esri.go.jp/jp/archive/bun/bun160/bun157.html

>>371

＞一般政府で支出が増えてないから

まず、一般政府って何？

＞金利引き上げで株価が下がったんでないの。

究極言っちゃえば、株価下がって景気悪くなるんなら、
バブル崩壊して２００００も下がった現在は、経済崩壊でしょ？ｗ

＞その他のレスは意味不明なのでもうちょっと詳しくお願いします。

説明するほども、無いわな。

は〜い、はい、はい、はい！

注目！俺に注目！！

俺は〜、俺が思うに〜、誰がなっても良いと思いまーす

>>372
資料ありがとう。

橋本内閣の２４ヶ月連続下落というのはすごいね。　確かに貧乏神だね。
財政再建を急ぎすぎた大蔵の失政だろうけど。

小渕は一応下落にブレイキはかけたわけだ。　国債の大量発行で。
　
小泉で今の株価反転が続くかな？　企業の借金清算が進んで、前向き投資が
出てきての株価上昇ならいいけど、外人買いが増えただけだとも聞くし。

でももうしばらく小泉路線で押して、効果を見るべきと思うね。　亀井路線
に戻したら、構造改革が中途半端に終わって効果の見極めもできないのでは？
　

>>377
IDカコイイ

>>373

飽和状態なんですよ。
で、一番理解できてないのが、国民の経済認識を知らなさ過ぎるだけ。

債務は返すっつー、馬鹿でも分かる事を眼くらまし出来ない現状だという事。

公共工事の波及効果は、もうほとんど無いでしょうね。
成長が収束してるのに、拡大できると考えないでしょ？
現状維持できて、儲けと考えるべき。
あと自由競争経済下では、巨大プロジェクトはハイリスク過ぎるんでは？

おうおうおう、なんて希望がねぇんだ、およよよ

>>378

下落率で比べないとね。ｗ２ヶ月半じゃ、政権に居ないも同じ。ｗ

>>378
ブレイキじゃなくて反転させてるね。
だから小渕が株を下げたというのはデマ。

＞でももうしばらく小泉路線で押して、効果を見るべきと思うね。　亀井路線
＞に戻したら、構造改革が中途半端に終わって効果の見極めもできないのでは？

不況でしかもデフレの時に構造改革が進むというのは幻想。
詳しいことは下のリンクを辿ればいろいろ見えてくると思う。

インフレターゲット（リフレーション）政策FAQ
http://bewaad.com/archives/themebased/reflationfaq.html
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/93_kaise.htm

クレディスイスファーストボストン証券　日本経済ウィークリー
http://www.csfb.co.jp/client_entrance/research/economic/jec_week.htm

経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/index.html

小泉の波立ち
http://www4.justnet.ne.jp/~greentree/koizumi/index.htm

HotWired Altbiz
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/index.html

猪瀬直樹の新・日本国の研究
http://www.japanknowledge.com/inose/index.html

黒木玄のウェブサイト
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/index-j.html

>>375　>>380
説明ありがとう。　いまいち良く解らんけど（ｗ。

堀内も、青木も経済政策の転換を小泉支持の条件にしてるね。

竹中辞めろしか聞こえないけど、具体的に彼等の政策要求はどんなことなのかね。　
亀井と同じ５０兆円の景気対策？　国債の大量発行も容認なのかね？
　　

>>384
82GmLXuhはアレな人だから相手にしない方がいいよ・・・

たいした候補がいないんじゃねえ、世論無視してまで反小泉で結束したら
自民党自体が批判されるもんな。議員ひとりひとり、派閥を超越してやってくれ。

小泉のおかげで派閥がズタボロだな

安倍官房副長官に留任してほしいので、小泉内閣続行がいい。

他派閥の内閣になったら、安倍は干される。

>>388
安部って声がでかいだけで何か成し遂げたっけ？

人気のある内閣が国にとって正しいとは限らない。
ヒトラーだって人気はあったわけだからな。（この国では悪役の金正日もな）
政治家は粛々とやるべきことをやってくれればいい。

橋本政権下でやった「国債買い切りオペ」の原資は郵貯・簡保・年金資金
年金財政の破綻はこのあたりでなったわけで

>>391
意味不明だよ。もうちょっと色々調べた方がいいと思う。

＞＞３８５

ん？あれってなに？

俺は経済問題には興味が無いので外交の点で小泉を支持するが

>>389
安倍は北朝鮮に忌諱される存在。
ただそれだけでも十分に価値がある。

>>394
小泉本人は大したことやってないよ。
本当に国際情勢に興味ある？

>>396
小泉はブッシュとうまくやっている。
これだけで十分。

ブッシュは野中や亀井は嫌いだろう。

>>396
外交は十分よくやってると思うけどなあ。
その外交成果で小泉になってから国内の意識も大きく変わってきている。

>>396
首相自身が細々とした事をする必要はあるまい

グラッドストンとディズレイリ見たいに対照的な政策の二人が交互に政権やっていけたらいいと思うが。。

>>397
日本のアメリカべったりは首相が誰であれ同じでしょ。
いざ政権に就けば村山内閣みたいに現実に流されるしかないんだから。
W田中で当初売国外交人事を進めた小泉のように。

>>398
国内の意識の変化は外的要因のおかげで、
小泉本人は何もやってない。

>>396が国際情勢に関するニュースを全く見聞きしてないのはよくわかった。

靖国入って、中国怒らせてそれでも靖国行って、北朝鮮にいて靖国行って
中国の腹の虫、をとコロン暴れさせた挙句、中国側から歩み寄らせた男

>>401
それもあるけどさ、小泉が国防の大事さを伝えたこともあるよ。
石破を起用したり、アメリカを支持したり、憲法改正にまで言及したり
有事法制制定したり、これだけやってくれればすごいこった。

>>401
＞国内の意識の変化は外的要因のおかげで、
＞小泉本人は何もやってない。

外的要因がいくらあっても、動かない、間抜けな首相だったら
国民の意識も低いままだよ。

>>401
貴方は大阪城を作ったのは大工さんだと言う類の人だな

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自民党バカじゃないの

>>406
あなた、うまいこというね。

橋本派はこれで終り
大臣も2人しか選ばれない

>>401
> 日本のアメリカべったりは首相が誰であれ同じでしょ。

日本がアメリカべったりなのはどの政権でも同じだが、
アメリカの日本に対する態度は全然違う。

アメリカとこれほどうまくやっている総理は中曽根以来だと思う。

んだんだ。アメリカだってバカじゃない。いくら媚ても村山とか言ってもバカにされただろ。
菅が政権に欲目出してアメリカへつらいに行こうとしても門前払いされたじゃないか。
べったりになったからって、有望な首相じゃなくちゃ、アメリカも一緒に組みたいとは
思わない。適当にあしらって終わりだ。今回は国連絶対主義から離れて独自の態度を
取ってまでアメリカ支持したり、小泉はかなりの決断と一貫性を持って動いている。

>>403
それは・・・何か効果あったっけ？
六カ国協議関係でも一々口出ししてきてるよね。中国。

>>404
憲法調査会は小泉より前からあったでしょ？
有事関連法は長年の懸案でとりあえずポイント高いけど、
万年反対勢力が衰退して既に最大野党がその必要性に
理解を示している状況だったよね。自然な流れというのも大きいと思う。

>>405
安保関連の意識は↑にあるように時代の趨勢だったと思う。
それと現実には今でも十分低いままなんじゃないかな。
というのは（不況時に)危機を煽られて単に心情的に
タカ派に傾いている部分が結構あるのではないかな、と。

>>406
秀吉＝ブッシュ政権だと思ってます。

>>410
それはブッシュ政権にそれだけの事情があったとしか・・・
一方でスペインや東欧諸国が優遇され、他方で古い欧州が冷遇され。
そういう極端にブレのある対外姿勢をとる必要があったということでは。

>>411
野党（や抵抗勢力)は立場上批判しなければならない立場だから。
有望かどうかは知らないけど、安定多数で民主党政権が誕生すれば
はっきりその抱き込みに図ると思う。ちょっと前まではそんなこと
考えられなかったのが現実だからね。

>>403
靖国も８月１５日に行けば、もっと評価されたろうにね。

でも歴代総理に比べれば、対中国でもヘタレではないよ。

中国の靖国参拝批判を純粋に外交カードとみて、関係改善を急いでいないからね。
「感動した」　とまではいかないけど、そこそこ主張してるよ。

>>412

お前、数で負けてるぞ。

>>412
だからさ、良きリーダーとは、周りの状況を見て裁量の判断をしていけることでしょう？
国際状況がこうであったから、それに乗じて自己の主張をうまく進めていったって
そういうふうには思わないの？ 小泉じゃなくても、でくのぼうでも今の日本の状況に
なったって思うの？ そこまで小泉を評価したくないってのがちょっと不思議。
小泉は機を見て、状況を見て、あらゆる選択肢を用意してうまく立ち回る才能があるよ。

>>415
Χ裁量
○最良

アメリカべったりの首相ほど、長期政権になるんだよ。
小泉ほどじゃないけど中曽根なんかその典型。

独自の政策を実行しようとした連中は、アメリカが怒ってスキャンダルで辞任か死亡
田中角栄とか鈴木とか大平とかな。

小泉のように奴隷でもぜんぜん平気な人間か、
自分の誇りを失わないか、
２者択一だな。

>>417
田中の場合はアメリカの陰謀かもしれんが、
大平や鈴木は違うだろ。

>>412
ところでひとつ聞きたいけれど、やはり小泉より野中・亀井のほうがいいと思ってるの？

あなたの考えだと、野中・亀井ラインのやってることのほうが確実に悪いと思うけどね。

>>415
木偶の坊が総理やってると思ってますよ。
不思議と思われても見るべき実績が見当たらないんで・・・
既出の通り流れに任せただけだと思ってます。
反対に何を見てそんなに小泉の能力に信頼がおけるのかが不思議。

外交へのやる気の無さはW田中の起用でもわかるし、
他に経済、教育、福祉も合わせて多くがどれも役人筋の言いなりなんですけどね。

>>412 や >>417 は誰が総理大臣だったら満足するんだ？

>>414
緊張感があった方が楽しいでしょ、眠いし。

>>419
野中はともかく亀井は小泉より遥かにいいと思ってます。
具体的に何が問題だと思われます？

>>417
小泉の欧米重視
中韓朝軽視には拍手を贈りたいがな

小泉が中韓朝との関係を悪化させたのはどうかと思うが
地域が近くても社会や経済に格差がある国より
制度や社会が近い国を優先させるのは当然だと思うからな

>>421
構造改革路線の欺瞞と愚鈍に気づいた上で、
経済政策転換を要求している議員なら誰でもいい。
別に総理が小泉のまま政策転換すればそれでいいんですけど、
彼は役人の言いなりだからその可能性はかな〜り低いです。
だからいっその事死んでもらった方がいいかなと、ついさっき思っちゃいました。
罰当たりですねｗ

>>423

近所に住む不良グループより、遠くに住む良家の子女と
友達になった方がいいに決まってる。

>>419
４１２じゃないけど、俺は

外交は小泉を評価する。　対米べったりというけど、それが日本の国益だからさ。

経済は、構造改革路線を支持するね。　景気回復への配慮もしてるし。
テーコー勢力の為に、実行ができてないのは残念だけど。
亀井路線は、結局小渕と同じで本格的な景気回復につながらないと思う。

正直、経済はよく解らないけど、国債増発で景気回復が可能なら、誰でもそうするだろ？
経済評論家の意見も分かれているみたいだけど、竹中のいう　「魔法の杖はない」
というのが素人の常識的な判断だが。　亀井路線についてスレが立ってる
みたいだから、そちらを見てみる。

>>420
信頼がおけるとかじゃなくて、あなたが「全くない」といっている実績を
私はあると思っているというだけですが、、。
W田中とは、また古い話ですね。邪魔になったら切ってるでしょうが。
でくのぼうは、イラク問題の時に国連信仰の高い日本国民に向かって
あれほどはっきりとしたアメリカ支持はしなかったと思うよ。
（これに関しては危うい決断だったと思うが、漫然と決断できるようなもんではない）
それだけでなく、フランスやドイツなど国連内の不和が広がらないよう
仲裁にも入っている。欧州の国のリーダーたちともうまくやっていると思うが。

>>423
>>425
日本が経済大国である限りはどことどう外交しようが
破局的なことにはならないんじゃないかな。
まあ中国と違って韓国はリアリズムが希薄だから
もしかしたらどうにかなっちゃうかもしれないけど。

>>427
邪魔だから切るって言うけど、真紀子なんて最初から起用する方が
不真面目極まりないし、田中菌は更迭もされず今でも重責負わされてるよ。
国連進行なんて別に日本人は強くないでしょ。
コソボ空爆やアフガン派兵に反対したわけでもなし、
元々何にも考えてない人が大多数なんだから。
だから小泉が未だに首相をやってられる。
仲裁にしたって相手は違うけど昔からやらされてるわけでしょ。

なんか小泉が外交でうまくやっていると思っている人が多いみたいだけど、
別に「対米重視」は日本外交の基本原則みたいなもので、小泉の専売特許じゃ
ないよ。（イラク戦やアメリカ経済の失速という要件もあったからブッシュが
対日外交を柔軟路線に転換したという面もあるから、小泉の手柄というのは言い過ぎ。）
対北朝鮮では実際は「外務省のシナリオ」に従ってやっていただけで、世論の硬化を
判断して強硬になっただけ。（ここら辺の見極めは美味いと思う。）

>>417
鈴木は再選確実だったのを、
党内が割れるよりは和を大切にすると言って下りたんだが。

まぁ、大平の弔いで首相になっただけだから、
ポスト自体への執着も無かったみたいだし。

野中を外遊させてるうちにこの方針転換。
ヤツの影響力は確実に低下してるって事だな。
いまさら亀井と工作したって無駄無駄ｗ
さっさと消えて無くなりな＞売国奴

>>422
野中はともかく亀井は小泉より遥かにいいと思ってますって、
今二人を分けて論じるのは意味ないよ。
人物談義やってるわけではなく、今の状況で次の総理は誰かという話してるんだから。
亀井に野中を刑務所に叩き込む気迫でもあれば別だけれどね。

中国への対応・改憲問題は、野中・亀井ラインのほうがいいと思ってるの？
中国言って土下座して、改憲けしからんと中国のご機嫌取りするのが
あなたの望む政治なの？

>>422
＞具体的に何が問題だと思われます？

亀井の政策を国会議員がほとんどまともに取り合ってないのが一番の問題だな。

>>430
つうかね、小泉はアメリカに擦り寄りすぎ。
なんかアメリカと日本は影響しあうから、一蓮托生になってきた。

対米は重視するのはいいが、距離をとりつつということを忘れないで欲しい。

>390 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/27 01:44 ID:0JIwiBHY
>人気のある内閣が国にとって正しいとは限らない。
>ヒトラーだって人気はあったわけだからな。（この国では悪役の金正日もな）
ヒトラーは戦争に勝ってればドイツ救国の大英雄。
最後に戦争に負けた為に悪にされてしまった。
全能な内閣なんかあるわきゃねーだろ！
金正日は人気があるわけじゃない。恐怖政治で洗脳・圧力で支持させてるだけ。

結局、当選回数だな。当選回数の多い者は少ない者の風下には
立ちたくない。それなら同じ派閥で格下のものの配下になるより
青木のように当選回数の多い小泉に影響力を持つ立場をキープしたい
ってのもわかるな。まあ人間心理のドロドロだわな　ｗ

>>436
ヒトラーと金正日を同列に語るのはやめた方が良いね。

なんつーか、将軍様は次元が違いすぎw

人心掌握という意味では・・・
内容を伴わなくとも、わかりやすい言葉を並べ何度も復唱するという手法は
かなり似ているよな。何を聞かれてもそれに直接答えず、自分の言いたい
ことを復唱するというのもな・・・

誰とは言わないが・・・

>>436
たらればをつければ誰でも英雄になれる

橋本派死ね亀井死ね。チョンの手先は死ね。

ヒトラーの内政の実績は一流
金正日は・・・だめぽ。

夕刊フジに野中の秘策として
「超有名外交スペシャリストを外相に起用」と実名は無いが出てたよ。
超有名とは
明石か小和田か
桝添だったらお笑い
吉田康彦ならお似合い
どのみち野中とその子分（チャイナスクール）に取り囲まれたら終わりだな。

あーあ、これで日本経済は駄目だな。
貯金して海外脱出の準備でもしようっと。
どこか南の島が良いな。
タックスフリーのケイマン諸島が良いかな？

>>444
>貯金して海外脱出の準備でもしようっと。

いまからかよ・・・。

後は総選挙で政権交代を期待するしかないのか。
だけど民主なんていやだああぁぁ。

政治家なんて政治ごっこ。誰がやっても変わらんだろ、誰でもいい〜や。

派閥なんてとっととやめて離党して橋本党作れよ。

>>447
そんな事無いぞ。
全然違うぞ。
そう言う無関心に付け込んで無茶苦茶やってるのが小泉。

無茶苦茶でも、
内容なしアホーマンスと軽薄のみでも、
支持率とれる程度のアジアの一国。。。

そういえば、GDPは中国が2位になったんだよね、ちがった?
このアジアの一国は、3位でさ。　
10年後の予測は・・したくない。

中国の発表なんて信じてんの？

>>450
どの国も大して変わらないだろ。

>>450
中国のあらゆる町が上海みたいだと思ってんのか、お前は

>>450
http://www.bizmarketing.ne.jp/bcs/020610253.shtml

2年で4.5倍は無理だと思います。

このスレのアホどもは、ブッシュに気に入れられたから小泉は良いとかいってるけど、


すでにアメリカ本国でブッシュNOなのだが。。再選は無理。


どーみてもイラク攻撃は失敗だろう。んでそれ支持した日本もアホ。


イラク債権が何億ドルも泡に消えるだろう。まさに国益を害した。

また小泉が首相になる可能性が高くなったわけかあ。
いやだなあ。
口だけ男で期待持たせた分、かな〜り落差が激しいからなあ。

>>455
どすこい？

今ＮＨＫの７時のニュースで亀井が夕べ野中と料亭で総裁選で
小泉に勝てそうも無いので自棄酒を飲んだと言っていたが
それにしても亀井の顔は全く覇気が無く四層が出ている顔だったなあ。

>>458
知らないのか？
亀井ってガンなんだぜ。
死ぬ前に首相になりたかったんだろうなぁ、思い出に（ｗ

>>459
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