【厚労省】　医療事故を起こしても、民間病院には報告義務ありませんです

医療事故の防止策などを検討している厚生労働省が、事故報告を義務付ける医療機関を
国立病院などに限定し、医療法人などの民間病院を対象外とする方針を示していたことが
２１日明らかになった。方針は日本医師会（日医）の求めに応じて同省が提出した
「確認書」の中で示された。

民間病院を対象から除外すれば、９割以上の医療機関が事故の報告義務から免れることに
なり、患者が求めている「医療情報の公開」は大幅な後退を余儀なくされる。

確認書は、７月２９日に開催された「事故報告範囲検討委員会」（範囲検討委）に先立ち、
医政局総務課長が同月２８日付で日医側に示した。「範囲検討委の検討内容は、
（上部機関の）医療事故事例情報検討部会の議論を踏まえ、事故の分析体制が確立されて
いる国立高度専門医療センター、国立病院、国立療養所、大学病院（本部）に限定し、
報告対象病院の範囲については検討しない」などとしている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003aug/21/CN2003082101000307B1Z10.html

ほ〜

ぷざけるな！

もるもっと

厚生労働省は医師の味方だからな

日本医師会は悪の巣窟ですか？

うざけんな

報告しない病院を報告する病院を。

↓良識ある発言

１０以内じゃなかったら明後日まで断食する。

医師はおいしい

メス！

つまり日本の９割の医療機関すなわち民間の病院は
医療事故がおきても分析もなにもできず
いつまでたっても改善がされずに
同じ事故でさえ無限ループで起きる可能性があります
てことですね。

やはり医師会関係の族議員ってのが暗躍してるわけですか？

>>13
＞日本の９割の医療機関すなわち民間の病院
この辺たぶん間違っている。
９割の医療機関すなわち民間の病院と"医院"だと思う。

ひでぇ話だ。

日本医師会か。こういう利権団体が様々な害を日本に起こす

>>15
にゃる

マジかこれは、まだ決定じゃないよな？

医政局総務課長

犯し放題

厚生労働省テロってくれる団体ないものか。

極左でも極右でもかまわんぞ。

確かにどのレベルの事故を報告するのかって
話もあるかんもしんないけどさ
報告は全部出させればいいじゃん
提出する際の指針は厚労省でしっかりつくりなよ。
で、全国の報告の分析・解析等をするべきでしょ？

民間病院はアブナイって事だね？

>>23
全部あぶない、いろんな意味で。

厚生労働省って最近目立つね

>>1
>医療事故の防止策などを検討している厚生労働省が、事故報告を義務付ける医療機関を
>国立病院などに限定し、医療法人などの民間病院を対象外とする方針を示していたことが
>２１日明らかになった。

おい、コラ、厚生労働省！！

仕事がやっぱりいい加減！！

厚生労働省の官僚は、天下りのことしか頭の中にはないのだろうな！！

我々はお医者様の為に仕事してますが何か？

わ〜い！
日本がどんどんおかしくなっていくＹＯ！

小泉のバカは、こんなところを構造改革してるのか？
BSE問題といい、厚生労働省はどうしょうもないな。
外交問題に目をつむって菅に投票か？

BSEは農水省。

小泉は厚生族出身ですから

がーん！

>>27
医者による、医者のための、医者の官庁。

それは厚生労働省！

税金払っているのは国民なのに

坂口は頭がおかしくなったのか？

小泉が日本のために構造改革していると思ってる奴は素人

>>36
どうせ、全部アメの為でしょ？。

昔の中曽根康弘の行政改革と同じで。

医者も税金たくさん払ってるからな

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　医療「ミス」をしたことの無い医者なんて、いるわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これはあれだ。いちいち報告しなくてもDQN患者が勝手に騒いでくれるからだ。

なんじゃそりゃー
何のためにバカ高い医療費と健康保険料
払って診てもらっとるんじゃー

厚労族議員を落とせ
って誰だか知らないけど

伸びないね

厚生大臣経験者を落とせ
って小泉・橋本・丹羽・管・坂口しか思いつかんけど。

医者や薬剤師はDQNばっかだな。

客がのさばらせるからだろ。取捨選択しない客側の勉強不足。

ﾊｧ?
報告義務徹底させろ。
ｱﾒﾘｶみたいに一定時間事に端末から報告するようにしれ。
そういうことから徹底させないと医療事故減らんぞ。

国立病院以外には行かないという選択が正解だな

民間病院は層化の手先

民間病院ははずすということは、
一応民間の扱いになる「済生会」やら「社会保険病院」やらも
対象外ということか？
国の息がかかった団体で、天下り先にもなっているのに・・・

>>48
いや、それはそれで罠があるよ。
敢えていえば、企業系病院とか
私立の非常に危機管理のしっかりした病院が安全かな…

医師の数を増やして競争するのは嫌
専門分野に厳しい資格を設けるのは嫌
休日医療・時間外医療は嫌
医師会「いつまでも競争せずに"先生"と呼ばれて高給もらいたい」

日本医師会がある限り、日本の医療サービスは変わらない。

さて、こうやって厚生労働省と国民による医師叩きはエスカレートするわけです。

俺は歯科で完全に医療ﾐｽってのを
何回か経験しました。

もうかみあわせとか無茶苦茶で死にたい・・・

確か、埼玉からも医師会推薦の族議員が一人出てたな。

この件に関する医師会の大義名分っていうか屁理屈は何なの？

医は仁術

↑
ミスと事故の違いが分かってない奴
　

胃がん手術：全国１８施設　生存率に最大３３ポイント差
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200008/06/0806m148-400.html

全国の有名病院間でも、これだけの治療格差があります。
ましてや、地方の民間病院のレベルといったら・・・
これらの治療成績公開にも医師会は反対しています。

>>52
馬鹿だろ、おまえ

まぁ、こうやって医師叩きを続けていけば、
日本の医療サービスが低下して、困るのは国民なんだけどね。

医師会に批判的な勢力も、医師達の中にはあるんですけどね。
小さい勢力な訳じゃないですよ。ちなみに、彼らはエリート。
ただ、出世欲や金銭・名誉欲の無い人達なんで、逆になーんにも
期待できないですけどね。

悲しいけどタイより劣る医療技術
所詮発展途上国ってことだ

さすがだな更生労働省

医療事故の防止策などを検討している厚生労働省

なのに民間の病院は除外って、芸人のネタみたいだ。
たぶん国立病院だけに的を絞って事故防止策が
充分に行き渡ったっていう実績を残したいんだろうな
国立病院だけにね

「ほら、私たちはこんなに立派に管理してます！」

って胸を張って言いたいんだろうよ

さぁ、２ちゃんねらーお得意の(ry

>>61
自由競争が行われれば、治療成績、治療費、患者（お客様）への対応など
サービスは、今以上に良くなるよ。
病院、医師は生き残りをかけて、他と較べられるのだからね。

えひめ丸事件隠蔽せずば免責するの最たるものだっ
たが、日本人にはそれが理解できなかった。
航空の集まりで、報告あれば免責できないものか
（もちろんその後の事故を減らすためだ）という
話題になったとき、警察だか検察だかのOBは、我
が国のウィットな国民性では免責は期待できない
と発言した。
おそらくは、厚労省は免責が行えるようになるまで、
実効性のない制度にしておくという判断をしたと思
われる。
最初から免責のない状態で免責があればまっとうに
機能する制度を作って、その制度下でも隠蔽が定着
してしまってから、免責を行えるようにして呼びか
けるより、免責が行える状況が出来たから、報告を
義務付ける、というふうに話を進めた方が良いだろ
うという判断だろうな。

逆にいえば、報告があれば免責するという雰囲気が
出来ない限り、まともな医療事故報告制度が発足す
ることは難しいだろう。

>>66
アメリカを見てもそれをいっているのか？
病院の自由競争は患者と保険者の自由競争でもある
ことを忘れてはいけない。

>>66
そういうふうに考えてくれる国民が増えてくれると、
厚生労働省側としてはたいへんうれしいでしょうね。

>>68
いいんだよ、貧乏人の自業自得。

>>66
その結果が小児科の崩壊だろ。

これでも自民党支持する？

>>72
野党がこれを阻止できるのなら支持してやってもいい。
でも菅直人はカイワレ食っただけだったからなぁ・・・

いま医師会のサイト見てきたけど、この件に関する見解が見当たらない。
いったいどんな大義名分持ってんだ？

>>74
そりゃそうだ。医師会が、どのような制度にするつもりか？
と厚労省に質問して、「厚労省が」「民間医療機関には義務
付けません」と発表したんだ。医師会が言ったわけじゃない。

>>68
アメリカには日本のような国民健康保険がないからね。
いくら病院のサービスが良くても治療費を払えない人にはね。
アメリカはアメリカで問題。

>>71
小児科設置は全ての総合病院に義務づければいい。

>>76
規制緩和したいのか、規制強化したいのか。

開業医←→勤務医

>>75
屁理屈こねんな。
どんな態度を取るのか表明して当然だろ。

>>79
まあ、俺としては>>67に書いたことが全てで、厚労省と
一緒に、どうもっともらしいことを言うかの算段中って
とこだろうと考えてるけどな。

むしろ、年間3万人が過失で死んでる計算があるのに、そ
れが全部過失致死になりかねない状況で、報告を義務付
けられることの大義名分の方が思い浮かばないよ。

日本では医療事故などありません。

>>77
規制は一部強化したほうがいいね。
今日の朝日一面にもこんなのがあったしね。
>専門医資格「広き門」　取得８割の学会も　本社調査

日本の場合、医療情報の公開、病院間の治療成績公開をするだけでも、
だいぶサービス面は良くなるはず。みんな知らなかったからね。
海外の優秀な医療機関の進出を認めたりすれば、もっと面白いけどね。

>>80
後半の意味がよくわからんが、
報告を義務付けられることの大義名分、なんてサルでもわかるだろ・・

石原とかがお台場にアメリカの病院を誘致したがってたけど
実現は難しそうだな。

警察は？厚生省知らん。好きくない。

>>83
だって、隠蔽を助長するだけってのはサルでもわかるし、
いくらでも言われてることだもの（どの業界、どの先進国
でも）。
それを一言言われるだけで反論できなくなるようなものは
思いついたとは言わないよ。

>>82
まあ、アメリカみたいに、外科フェローになれば平均収入１
億になるんであれば、広き門なのは問題だろうけど、今の日
本で広き門なのに何の問題があるの？
時に一つ聞きたいんだけどさ、いいとされる病院に行って、
自分が治療してもらえるっていう根拠ない自信ってどっから
来るの？　すでに優良患者の囲い込み始まってるんだけど。

前、血管確保（多分。首にドリルみたいな注射針打った）してもらったんだけど、
何か失敗したみたいで、血がぴゅーぴゅー出て、何か個室に移された
幸い、傷が浅かったらしくて、輸血もせず、なんか黄色い液体を４リットルぐらい
点滴したんだけど
これって、訴えたほうがいいのかな？

自分に何が起こったのか、未だによく分かんないんだけど

>>86
>広き門の問題
中には医療技術が伴わないものまで世に出て
医療事故やら、引き起こすかもしれないでしょ。

>いいとされる病院に〜
何も最高級の病院に行けなくても、自由競争によって
普通の病院が現状より良くなればいいじゃない。

>>86
よくわかんなねーな。
大義名分だろ？　国民にとっては情報公開で充分じゃないか。
隠蔽させない策はまた別でいい。

それに免責なんて日本じゃ何年たっても無理だって。
むしろ方向としては逆。それで隠蔽がなくなるわけじゃないが、いまよりマシ。

>>87
あー、太い静脈に針入れようとしたときの動脈穿刺かな？
合併症の一つだから、ちゃんとした手順を踏んで施行した
場合、訴えるのは難しい。特に事後処理がちゃんとしてい
た場合は。
「IVH　合併症　動脈穿刺」で検索してみて。

>>88
専門医じゃなくても世に出て医療を行ってるんだけど。
ついでに言えば、自由競争でよき患者、よき保険者になら
ない限り、これ以上医療が良くなることはないだろうね。
だって、良い病院も悪い病院も患者が来ないんじゃなくて、
すでに患者があふれてるんだから。

>>87
その程度じゃ訴えるだけしんどいね。社会正義のために！っていうんならいいと思うけど。
とりあえずその病院の名前晒せよ

>>90
なんだ、医療過誤じゃなかったのか・・、すまん

>>89
うん。だから、まともな報告制度は日本では出来ない。
しかし、作らないわけにいかないから、実効性のないもの
を作った。了解できた？
免責が無理。だけど、報告はさせたいなんて駄々は通らな
い。

で、情報公開だけど、その免責無き報告制度は情報公開を
阻害するというのが国際常識だと言われたらどうするのか
な？

>>90
ありがとん。そうなんだ。医者は「大丈夫、大丈夫、」ばっかりで
何が起こったのか分からなかったから。なぁんだ、そんな事だったのか。
あんまり大丈夫ばっかりで、真実話してくれないとかえって不安になるよな…
>>91
リピーターらしいよ。その医院…

>>94
いや、だって首に針刺してさ、幾らありうる事（と、
いうか経験している人も非常に多い）はいえ「頚動
脈に針が刺さりました!」とはなかなか言えないのよ。

>>93
免責は無理だけど報告させたい、を駄々ととらえる医者の倫理はどーなってんだ？？
これに仮に医師会が反対するなら、倫理より保身が大切って公言してるようなもんだな。
そりゃ情報公開に反対する大義名分が見つからないわけだ。

国際常識ってどこのだよ？
司法取引が一般的な国と比べても仕方ないだろ。

>>90
>専門医じゃなくても世に出て医療を行ってるんだけど。
これは禁止すべきだね。無理だろうけど。
儲かるからと美容整形だの、レーシックだの専門外に手を出す輩が多い。
厳格な専門医制にしなくてはいけない。

>すでに患者があふれてるんだから。
これが問題なんだよね。
現状が殿様商売なんだから、サービスなんか考えるはずない。
競争のためには、医師の数をもっと増やさなくてはならない。
優秀な外国人医師だって入れるべきだよ。

>>94
医者にはちゃんとそこを説明して欲しいよな。
なんも言わないから不信感が芽生える。
説明聞かないことには判断も出来ん。
もちろん説明を求めない患者も改めていくべきだと思うが。

>>98
聞いたんだけどなぁ。
「水鉄砲のみたいに首から血が出たんだけど、なんだったんですかね？」って。
そしたら、「大丈夫大丈夫、君、助かったんだから」
……確かに、水鉄砲みたいに首から血が出るよりは、十二指腸に大穴があいちゃうほうが
危険だったかもしれないがなぁ…

>>96
医療過誤での死亡者は毎年三万人と考えられており、
これに対する賠償を平均7000万と捉えた場合、それ
だけで2兆円。障害を残した人を考えれば、賠償の総
額は4兆円程度を見てもおかしくないだろう。アメリ
カベースの医療過誤の推測値なので、アメリカとの
相対的な医療レベルにより、この値は当然上下する。
医師の給与は4兆円（開業医が所得から医療機器、土
地建物の借金を返済するため、正確な値がわからない）
程度と考えられており、医師に主に責任が行っている
現状を考えれば、医師は常に持ち出しという状態にな
り、仮に医療従事者全員で折半したとしても、給与が
3割弱目減りすることとなる。が、実際には医師がそ
の殆どを負担することになるだろう。
そう考えた場合、医師は殆ど持ち出しのような状態と
なり、しかも平均で10年前後医師を務めれば、立派な
犯罪者になれる。内科、外科、産婦人科などの生き死
にに関わるところなら、当然もっと早く犯罪者になれ
るだろう。

それを実現するための協力を拒むのが保身だというの
なら、保身をするなというほうがどうかしている。

>>97
あのさ、専門医ってのをどうゆう風に捕らえてるんだ？
標榜のことを言ってるならわかるが。
あと、医療は原始的な経済原則の「供給が需要を決定す
る（潜在的需要を満たすほどの供給があったことはない）」
が未だに有効だって知ってる？

>>99
ひどい病院だな・・、やっぱり名前晒せｗ

>>100
じゃちゃんと「保身のために反対です」って医師会は言うべきだな。
なかには同情してくれる国民もいるかもよｗ

てか、給与が減るのがいやなら医療過誤減らせよ。
その理屈じゃ、私たちは医療過誤を減らすつもりはありませんって聞こえるぞ。

厚生労働省をばくはしろ！

>>102
あのな、過誤減らせっていうが、減らすためには費用が
必要で、そのための医療費が削られてんのに、どうしろっ
てんだ。日本の医療費は、先進国水準なら40〜50兆必要
だぞ。アメリカに倣えば70兆円だ。
根性で減らせっていうのなら、大東亜戦争時の司令官た
ち並みだと本気で罵るぞ。
それを国民が納得しないから、お茶濁すことにした。
タダこれだけのこと。医療費の増額と免責に目をつぶるの
なら、幾らでも報告するぞ。

>あと、医療は原始的な経済原則の「供給が需要を決定す
>る（潜在的需要を満たすほどの供給があったことはない）」
>が未だに有効だって知ってる？

それはどうかな？
法曹は、だいぶ抵抗があったが時代の要請に応えて大幅増員に踏み切った訳だし。
医師会だって、いつまでもギルドが守れるとは思わない方がいい。

私立の病院は行かないほうがいいね　医療ミスが多すぎるんだろ？だから隠すってか・・・・

医療ミスでの裁判は例外的扱いに等しいよな　日本は法治国家じゃないね

>>105
いや、答えがかみ合ってないんだが。
大増員に踏み切れば、需要の大増加を惹起する。
つまり、患者でいっぱいな常態は解除されない。

　ま〜た〜さ〜か〜ぐ〜ち〜か〜

高齢化社会が進む中、個々の人間にとって医療技術・安全性の発達は望ましいが、
国や地球レベルでは悪なんだな。
悲しいが弱い固体は淘汰するのが神の意思なのかも。

げーはー

日本医師会っていらなくね？

>需要の大増加を惹起する。

中途半端な増員ならともかく、大増員ならそれはない。

>>112
入ってない人もいるよ。だって、開業医しかメリットないもん
しがらみが嫌いで勤務医になった人は入ってないみたい

国立では尊厳死をお願いしても拒否されそうだけど民間病院ならこっそり認めてくれる
ってことでしょ　ま、いいことだけど悪いことでもある　メリット、デメリットを持った
今回の方針だね

えっと、つまり誰かが厚生労働省官僚にお金を渡したってこと？

>>112
医者から見てもいらない。力なさ過ぎ。

>>113
根拠は？

天下りが目当て？

>>116
坂口に育毛剤を渡しますた。

>>117
病院が混んでるから潜在患者が来ていないとでも言うの？
人口なんて絶対数が限られているのに。

それに
>大増員に踏み切れば、需要の大増加を惹起する。
まず、この根拠が先でしょう。

>>107
医師のまともな主張が認められず基地街DQN患者の言い分が通るような日本の
現状は確かに法治国家ではない。これを大衆リンチ国家という。

つまり何の解決にもなってないと…

>>113
この間まで医者あまりと叩いて、今度は医者大幅増員と叩くのか。
叩く対象が間違っている（叩くなら医療行政） ＆ 一貫した方針がない。あほか。

で、どうやって大幅増員するんですか？今から医学部定員を倍にしても
卒業までに６年、戦力になるまでにさらに数年、それが何年続けば需要を
満たされるのですか？　そしてその頃にあなたはまた医者あまりと騒いで
いませんか？

少子化の時代に医者になる香具師が今の倍いるのかね、はたして。
各業界の人材の奪い合いの時代になっているだろ。そういうのは
おいしいと思われる業界に行くのだよ。113が医療業界はおいしいのだと
思っているのなら、現状認識あまあまの甘ちゃんだな。ピーターパンかね。

患者もDQNなら医師もDQN
両者が＝なのが日本

患者取り違え、薬剤の投与ミスは許せない医療ミスだよ　手術での失敗とはわけが違う

自由診療にすれば、多くの問題は解決されると思うのだがな。
そりゃ今の状況より良くなる人もいれば、悪くなる人もいる。
それを騒ぐのは既得権益が侵される香具師だろう。

まさか医師側が自由診療か反対で一致しているなんて
妄想香具師はさすがにいないんだろうがな。

>>123
自由競争がされてない状況で「医者あまり」じゃ最悪ですねｗ

それに数年くらい待てるでしょ。外から優秀なの招いたっていいのだし。

日本医師会は自民党の票田なのだが
自民党は終わってるね

>>127
自由化の結論は同じようで。

医は算術

海外で認められてるクスリを日本でも認めろ　利権にとらわれるな
多少クスリ代が高くてもいいからさ　あたりまえのように使われてるクスリが
日本に入ってくると「新薬」だろ？　ｯﾌﾟ　低脳低技術力のサル国家日本だな（藁

ガキの頃、熱出したから、親に、近所の評判がいい、病院に連れていかれた。
若い先生がいきなりレントゲンとって、「風邪ですね」で薬貰って帰ったんだけど
どうにも熱が下がらない。
で、１週間熱が下がらなかったから、別の病院のじいさんの所に逝ったら、
最初のトントンで、「肺炎かなぁ？？？」レントゲン取ったら「あー肺炎だねぇ、治りかけてるけど」
もう氏にそうなくらいヨボヨボなじいさんで、病院って言うよりは診療所だったんだけど
医者って、見た目とか、近所の評判とか頼りにならないんだなぁ…
選ぶ基準が欲しいから、医療事故の報告義務とその公表は、してほしいと思う

競争厨というか競争させれば状態が良くなると思ってる奴がいるなｗ

>>133
医療の質だけが評価の基準ではないさ。
今の日本では医療費は高いそうだしな。

先生と呼ばれる人達を、利用者が選べないのは仕様です。
政治家・教育機関・病院・・・

>127

「外の優秀なの」は日本のように医療費が極端に低く設定されて
医者が冷遇されているようなとこには来ないと断言できる。

「優秀なの」はｱﾒﾘｶやｵｰｽﾄﾗﾘｱに行った方が遥かに儲かるからな

>>136
「医療費が極端に低く設定されて医者が冷遇されている」って認識が
共有されていないのさ。昔から言われているのに解ろうとしないのかもしれんが。

現実を突きつけてやれば良し。案外俺らの認識が間違っているのかもな。
とっとと自由化しろよ。反対するのは保険医療制度を撤廃するのが怖い抵抗勢力か？

日本のように「全国どこの医療機関でも一律料金」だと、

評判の良い病院（敢えて「医療ﾚﾍﾞﾙが高い」とは言わない）＞患者殺到＞一人当たりの診療時間短くなる＞粗診粗療

という問題が生じる。　
海外見たく「一流所は値段も一流」だと、一部のお金持ちしかかかれないので医療の質を維持できる。

保険を２割から３割にしたら患者さんが減って開業医が損をするのに自由化するの？

でも自由化したらせめて医療水準を欧米基準にしてよね　でも医師会としては保険の負担料が

上がるのは反対なんでしょ？　患者負担を望んでる人たちは医師会に属していない医師が多いの？

誰かわかります？　総合病院や大学病院は最先端医療をやりたいんだっけ？

>>139
質が保てない店をつぶすのは客の役目。なにを責任放棄しているんだ？
最先端医療をやりたいかどうかは知らんが、やらせるかどうかも客の責任だぞ。

医師会としては医療の質の平均が下がることの憂慮と、ツブクリ対策でしょ。
所詮老人どもが仕切る開業医の団体。
自由化？サービス業が成り立つ最低条件である価格決定権を取り戻すためさ。

■■■■「最後通告書」で御馴染の「債権回収センター」も厳しく取り締まって■■■■

薬剤のレベルが低い制度を改善するのが第一だな　別に高くてもかまわんよ

欧米基準の薬剤を認可しろよ　いつまでも言い訳をするお役人さん♪

公明ｲﾗﾈ。　早く連立解いてくれ。

やはり医療特区で美容外科だけっていうのは意味ないね。衰退を意味してる
もう全部自由競争でいいと思うよ　質があがれば患者としてはいいことだし
負担が増えてもいいと思う　中耳炎や花粉症で毎日耳鼻科通いしてる患者
がいなくなると思うといいことだらけ　あいつら（患者）が医療費を圧迫してる
それと尊厳死を素直に認める制度を作ったほうが難病やガン患者のためだよ

オランダは安楽死さえ認められているしね。
大麻とかもOKだったっけ？
そういう自己責任の議論ができる成熟した社会が羨ましい。

>>123
法曹界は将来合格者を3000人にまで増やしますよ。
一昔前までは500人だったのにね。
医師会はまだ甘いです。

>>147
全然反論になってないな。もう一度読み直してや。

>>148
いや、「少子化なのにどうやって増員するの？」
なんて情けないこと言ってたからさ・・・。

>>149
むぅ、たしかにそうだ。
でも増やせるなら増やして欲しいのも本音。
実働部隊が全然足りない。

乱造されて、今より更にレベルの低い医者でも国民が満足して、
文句を言わないんならそれでもいい。

日医は「報告数を増やせば、有益な情報が得られるわけではない。医療関係者が同じ基準や方法で集めた正確な情報を共有して防ぐべきだ」として制度の整った国立病院などに限定し、民間病院については個々に努力すべきだと主張している。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030822/mng_____sei_____000.shtml

反論するやつは、これについて反論してみろ。
これには、起こるミスはどこも同じようなものだって考えもあるんだろうな。
もし民間病院にも報告義務があったら何十万件もいちいち審査できるわけないだろ。

そこいらへんは神の見えざる手にまかせたい。
今はそれさえ厚労省に遮られている。

ｵﾗﾝﾀﾞの安楽死はあまりにドキュンすぎ
アメリカなら訴訟起きまくりだぞ

俺の記憶だとアメリカのどっかの州も安楽死を認めていたかと。
うろおぼえ。

たとえば遺伝子診断でガンにないやすいとわかれば尊厳死を認める

これこそ最高の医療だよ　すべて患者の意思で決めればいいこと

世の中には届け出が義務づけられておきながら、多くの対象者がバックれていて、結果的に
正直者がバカを見ているって状況は山ほどあるだろ。
現時点で民間病院にも義務づけると当然こうなる。だったら、目の届く範囲で、罰則も可能な
病院を対象とするのは仕方ない。

＞だったら民間病院へは行かない
これも、一つの選択なのでいいんじゃないですか。

公明党の坂口さんが厚労大臣になってから
ずいぶんいろんなスレが立つようになったなぁ

今の医療に対する国民の不満の多くはどこにあるんだろう？
医療ミス？接客態度？医療費？保険料？待ち時間？医者の高収入？

>>159
日本医師会

鴻池ﾀｿもう一度医師会に厳しい発言をｷﾎﾞﾝﾇ

末期癌患者に使う医療用モルヒネは危険
大麻はたばこより害がりません。
末期癌患者には医療用大麻使うべきです。

医療用大麻の栽培と医療目的での末期癌患者の
大麻所持及び使用に免許与えればいいだけです。

>>155自己レス
ググッてみた。
少なくともオランダ・ベルギー・オレゴン州には安楽死法がある。

安楽死センター

鉄道会社は５分以上遅延させると国交省に報告の義務があったと思うが、
担当省庁が変わるとここまで差が出るもんかね？

>>160
それは「この製品のどこが気に入らないのですか？」と聞かれて
「メーカー」と言われるような悲しさがあるなｗ

>>165
たんに防止策に必要な統計を取るためのサンプリングを容易にするためだけでしょう。

なんか他の職業と比べて批判するやつがいるけど、意味無いからやめろよ。
まともに反論しろって

＞鉄道会社は５分以上遅延させると国交省に報告の義務があった
へ〜。
で、報告された側はどうするのかなあ。ウチの息子はおしっこの度に親に報告するけどね。

どうせプレッシャーに負けたんだろ厚生労働(´^ｃ_,^` ) ﾌﾟｯ

おまえらの背骨はラテックスゴムでできてんのか、ヘタレ

>>139
> でも自由化したらせめて医療水準を欧米基準にしてよね　

日本の医療水準は欧米より低いの？

>>169
マスコミや非医療者の表面的な意見と比べたらこっちとるよ

>>104
金なら出すぞ、心配すんな。

てか、投薬ミスぐらい根性でなくせや。

知り合いの医者。

朝7時から病棟。処置・指示。8時半〜17時（曜日によって19時）外来・検査。その後病棟22時まで。
当直のある日はそのまま救急受け入れ。帰れるのは翌日の22時（51時間勤務）。翌日も休みなし。

根性論は限界があるだろうな。

>>152
言ってることがぜんぜんわからない。
報告自体に反対なのか？
公立はすべきだが、民間はすべきじゃないといってんのか？
民間がすべきじゃない理由は「個々に努力すべきだから」？

「報告数が増えれば有益な情報が得られるわけではない」って、本気でいってんのかね。
それならまず国立病院ついても反対しろ。
それと報告数が増えるだけで解決だなんて誰も思っちゃいねーよ。
ないよりマシってことだ。

>>157
たから目の届く範囲を広げろって話だろ。
で、隠蔽したら当然罰則。

>>132
その「肺炎」、よくある誤解をされてる話。

いきなり肺炎になるんでなく風邪→悪化して肺炎に移行、のパターン。
その時点でまた元の病院にいってもそういう診断だと思うよ

>>1
どういうことよ？

>>173
根性がダメならプロ意識でもいいよ。
どんなに混んでても、アイスコーヒー頼んだのにホットコーヒー持ってくるような店員はプロ失格。
同情はしてもミスへの言い訳にはならない。

おまえら誤診、医療事故ぐらいでさわぐなＹＯ
医者だって人間なんだからミスぐらいあるだろ。
死んだ場合は運が悪かったと思ってあきらめろ。

>>179
医療事故起こして死んだ遺族は金がほしいだけです。
金の亡者です。酷いですよね。

>>176
あっ、昨日の医者だ。
立場が違うから俺は批判ばかりするけど、
あんたぐらい意識の高い医者が多ければ少しは希望が持てるよ

>>179
都合のいいときは聖職ぶって、都合が悪くなるとただの人間か。
まあおまえは交通事故で肉親や子供が死んでも笑って許せるタイプなんだろな。

>>180
じゃ金の他に何がいいんだ？

>>179
まぁ、人間だから一生懸命やってもミスすることだってあるだろうし
それに対して必要以上に医師を責めるのは良くないと思う。

しかし、そのミスの頻度など各医師の成績は公開しなければならない。
その成績を元に患者は医師を評価、判断したいからね。

>>174
> 報告自体に反対なのか？
報告自体は必要だな。

> 公立はすべきだが、民間はすべきじゃないといってんのか？
> 民間がすべきじゃない理由は「個々に努力すべきだから」？
> 「報告数が増えれば有益な情報が得られるわけではない」って、本気でいってんのかね。
> それならまず国立病院ついても反対しろ。
「すべきじゃない」とは言ってない。意味が違ってくるからな。
現実に考えてみろよ。何万になるか知らないが対処できるか？
それに、国がやることなんだからまず国立からだろ。普通。

> それと報告数が増えるだけで解決だなんて誰も思っちゃいねーよ。
> ないよりマシってことだ。
まず報告することがスタートだ。その報告された情報をまとめて
すべての病院に行き渡らせればいいんだよ。これは前提だからな言われなくても分かる。

で俺がいいたいのは、「国立のみで民間は対象外」ってのに反対するやつは、
>>152 に書いた医師会の意見をどう思うんだってことだよ。

>>183
まあどこからが一生懸命で、どこからが必要以上に責めることなのかは
議論の余地ありだろうが、基本的には賛成。

>>152
その情報はただ統計を取って全国平均を計算するためなのか？
前提を間違ってるんじゃないか

えーと、日本医師会は開業医主体の業界団体だから、彼等の有利になる主張をすることが問題ではない。
彼らが言わなければ他に誰が開業医の意見を代弁するのか？
それはいいんだけど問題は業界団体の圧力を無言で受け入れる行政側ではないの？
もちろん団体として不法な圧力（暴力、違法献金、脅迫）をしたというなら問題だが。

日本医師会は我々のような勤務医で所属していない医師も多く、医師の意見を100%代弁している
わけではない。

でも「ミスを公表しなさい。それによってあなたたちには1円の得にもならないけれども
もしかしたら病院が特定されてマスコミによって公表されて病院の経営が傾くかもしれないけれど
ミスを黙っている病院の方が得しちゃうかもしれないけれど、あんたたちは医師なんだから、
高い倫理観を持って協力しなさいよ」っていうことではねぇ。

例えば地域でそれなりに必要とされていて「この病院がなくなったら困る」というヒトが1000人ぐらいいて、
そこで勤める医師、看護師、薬剤師、事務員、調理師、栄養士100人程度の生活を背負っている100床程度の
中小病院の経営者なら、心から賛同するのは難しいんじゃないのか？

どうしてもやりたいんなら、私立公立の区別無くいっせいにやるべきだね。
報告義務無視の病院には厳しい罰則を加えて。

>>186
大丈夫。わかってますよ

627 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/22 10:42 ID:HIx/RKid
＞プロがいなくなった今、一人一国主義でいかないと命無くすと思う次第。

とても哀しい現実。
建築しかり、医療しかり、政治しかり、経済しかり、、、
素人が知識武装しなきゃならない時代だな。
いや専門知識じゃなくて常識という名の。

>>179
お
医者
死んだ
？？？？？？？？？？

ヒトの命に関わることなんだから、報告義務くらいはさせろと言いたくなるんだけどなあ。
公開非公開はまた別だろうとは思うけど。

こんないい加減な医療に国民保険なんざ払えるか！！！！！
年金は貰えんくなるわ！医者はヤブだわ！
やっぱ払わなくて正解じゃないか！！！！！！！！！！！！！！

ほう、医療事故公認ですか。

>日医は「報告数を増やせば、有益な情報が得られるわけではない。医療関係者が
>同じ基準や方法で集めた正確な情報を共有して防ぐべきだ」として制度の整った
>国立病院などに限定し、民間病院については個々に努力すべきだと主張している。

こりゃ、ダメだな・・・
利用者が知りたいのは、どこが良くてどこがダメかなのに。
結局、競争原理など無い、仲間のミスもみんなでかばう体質は変わらず。

>>184
悪い、>>152自体ではなく、まさにその医師会の主張についてのレスのつもりだった。

>何万になるか知らないが対処できるか？
まあ具体的な数は知らないが、少なくても報告の受理は余裕でできるだろ。
一件一件に調査が必要なら、別のなんらかの審査機関が必要だろうけど。

人間だからミスがあるのは仕方ないよね。
ただ、俺は、ミスの頻度とその後の対応の仕方で病院を選びたいね。
だから、報告してくれんと困る。それだけ。

夕方のニュースでもこの話は扱っていなかったような・・・？
日本にとって美女軍団なんてどうでもいいはずなのに。

>>195
そでしたか。
俺は後者の一件一件のしっかりした調査をするほうを考えてたからね。
本当に必要なのもこっちだし。

誤診が元で死ぬのは医療事故になるの？
親戚が二人、同じ病院の誤診が元で死んでるんだが。

>>189
素人並の給料でプロを扱うのが正義だと素人が勘違いしてるから仕方がない。

やはりと言うか、医療関係者と思われる医療の知識が少しでもある人間と全くの素人で噛み合ってないな。

素人は、ミス等の報告が自分達にも公開されて、それを病院・医者選びの基準に出来ると考えているようだ。
でも、仮にそれが公開されたとしても、どんなに良い病院でもミスや不測の事態はあるし、積極的に難しい症例
の治療に挑戦する医者･病院ほど数字的に「悪く」なり経営も苦しくなる危険性があるし、逆に何もしないで楽な
症例ばかりこなしているとこは「良く見える」ようになるかもね。ドラマＥＲでも自分の手術成績悪化を理由に
手術適応外の症例の手術を拒む外科部長が出てくるよね。

一方、医療者は、そのミスの情報を元に「症例集」みたいなのが作られると考えていて、
一般に公開されるとは考えていないのでは？　確かに、そんな「症例集」は非常に有用だ。
実際、研修医向けの教科書にも「〜の御法度」という「症例集」みたいのがあるが、
現場をﾛｸﾆ知らないお偉方が書いた教科書よりもはるかに有用だ。

ちなみに、ここの人たちが好きなｱﾒﾘｶでは、ミスや事故があってもﾏｽｺﾞﾐの前で記者会見
開いてお偉方がフカブカと頭を下げるというようなことはやらないらしいよ。
でも、身内での調査は徹底的にして、同じことが起きないように対策をするらし。

>>201
賛成派がそのように考えているなら最初からそう書いただろうが、そうではなかった。

医療ミスは絶対許すな　それがソビエト流、中国流だ　ミスした医師は自決でもしたほうがいいんじゃない？

甘ったれてんじゃいよ　医療ミスは立派な殺人でしょ　ましてやカルテ改ざんした時点で医療事故ではない

殺人罪だ　医療ミスした医師は何でカルテ改ざんしてんのかな？ばれたらヤバイからだろ？　その時点で医師生命はは終わってるよね

遺族に素直にミスを伝えれば救いようはあるかもしれない　しかしそうじゃないのが問題　隠すなよ

どうせすぐミスはばれるんだし、隠しても無駄だよ

>>176
へええ、そうなんだ。肺炎って、１週間で治るもんなんだな…
まぁ、ガキの頃だしな。ありがとん
いやしかし、やっぱ素人じゃ分からない事だらけだな
腹割って話し合える医者を見つけて、ちゃんと説明してもらわないと
やっぱ駄目なんだなぁ
それが難しいから困るんだよな。

なかなかバレないんだよ

>>203
医療ミスは万単位、さてバレてるのは？

ID:a6IgSOmvはさぁ、根性でどうにかなると思ってるようだけど、
そのうち、毎日連投させて、それでも毎試合完封するのがプロ投手
というものだ、とか言い出しそうだよね。
中5日で投げるのがベストな投手を中4日で投げさせて調子崩させれ
ば、監督とコーチの方が叩かれるっての。

医療業界が２ちゃんで告訴起こすことが多いんだっけ？

K系の病院で俺は足の手術受けたんだが、そのときの主治医が足は得意だが
手はあまりうまくないらしい。それが担当曜日のめぐり合わせか指先を機械で
挟んじゃった人がいて、指の第一関節を手術したんだけれど失敗して第一
関節から先切断→感染症起こして第二関節切断→それも失敗してその指を
根元から切断っていう患者がいた。さいしょから手の得意な先生だったら
こんな事にはならなかっただろうっていう噂だった。

まあ難しい問題なんだけどさ。

どの業界もそうだけど、医療の世界も複雑なのさ。
ルービックキューブに例えたら面白いかな?

どっか一ヶ所直そうとすると他が崩れてしまうのよ。

ルービックキューブの6面を、
コスト、アクセス、質、透明性、快適さ、事故補償としたとき、
前2者は誰が何と言おうと世界トップレベルさ。
他の4つはかなり遅れてるよね。
で、どれかをいじると揃ってるところが崩れてしまうのさ。

しかもこいつは諸々のしがらみでかなり錆び付いてるから、
握力100kgの豪腕でしかも凄く賢くないと完璧に揃えることは出来ないのさ。
ちょっとミスったらバラバラになっちまうぜ。







新品買った方が早いかもなw

>>208

得意分野だけやっていたら食っていけないくらい、

この国の医療は安く、数を裁かないといけない状況なのさ。

>>207
やっぱおめーはプロ意識低いな。
毎日連投して無失点に抑え続けるピッチャーが何人いる？稲尾でも無理だぜ。
で、投薬ミスをしないってことは毎日連投無失点ぐらい難しいもんなのか？

それと、監督やコーチも批判する。
だからといって選手のイージーミスは正当化されない。
もうすこしプロらしく振舞えや。

>>211
毎試合完封が無理なら、1年普通に投手を務めて、ミスゼ
ロしてみな。エラーゼロは勿論、投球指示に無いボール
球も無しだ。どんな厳しいコースでもな。ま、一試合だっ
て難しいだろうが。
ダブルチェック体制は何のためだ？　間違ったルートを
接続させないための、口金を変えた製品は何のためだ？　
何のために医療側からの要請に答えて、着色された薬剤
があるのは何でだ？　名前が似た薬剤をわざわざ離れた
棚に置き、動かないと取れないようにしてあるのは何の
為だ？
根性でどうにかなるってんなら、病院一個の投薬テメー
が全部一人で受け持って見せろや。

>>212
おい、自分で持ちだした例えのレベルを変えるのはアリなのか？ｗ

それと、そんだけ対策やってなんでヘボいミスすんだよ！
おめーから見て、それでもミスするやつってのはどーなんだ？
同業者として恥かしい思わんのか？？
そいつのせいでおめーまで叩かれてることに憤り感じねーのか？

ダブルチェックでもすり抜けあるのは常識じゃボケ。
名前は忘れたが、多重チェックをすり抜ける現象を定
義した何とか効果ってのもある。
それに、信用できる奴だってミス犯すわ。
弁護士･医師ダブルライセンスの児玉先生に至っては、
相当特殊な例を除けば、医療過誤と医療従事者として
のレベルに相関は無いと言い切ってる。
俺だって凡ミスして、信用してる奴からだけじゃなく、
信用されて無い奴にフォローされたことが幾らかある。
もちろん、フォローが無きゃ、障害が残ったり、死ん
だりしただろうって例もあるな。システム的なものだ
けじゃなく、偶発的なフォローもあった。間一髪でミ
ス指示が実行される前に自分で指示の出し直し出来た
こともあった。もちろん、フォローしたこともある。

例えのレベルが変わるのはかまわんよ。実質、不可能
事であるっていう線を割らなければな。

日本の医療レベルは世界トップクラスで
日本の医療費は世界トップクラスに安い

ってことを知ってますか？
マスゴミの報道を盲信してるバカ国民が。

医療費は安いのに、医療コストは世界一。
つまり、人件費（医師や看護師の給料）が安いから維持できるんだ。
もっと医師に感謝しろ、ぼけ。

>203

医療ミスに対して刑事罰がある先進国は日本だけです。
他国では、報告義務があるかわりに刑事対象には一切なりません。

>医療ミスした医師は何でカルテ改竄してんのかな？
刑事罰があるからです。

そもそも、激務で薄給、当直明けも通常勤務。こんな状況でミスしないほうがおかしい。
空港の管制官は、命を預かる職業という理由で、休息が義務づけられている。
もっと直接的に命をあずかる医師がこんな激務で働かされている状況がわるい。
医師をたたくのではなく医療行政をたたけ。

てっとりばやく自分の不満をぶつける対象にしてるだけだろ？
そうやって医者をたたいて、何かかわるのかぼけが。

>>214
唖然。おまいらそんなに日常的にミスしてんのか？
それって過労以前の問題だろ？
真面目に答えてくれ。なんでそんなにミスが起きる？？

>例えのレベルが変わるのはかまわんよ。実質、不可能
>事であるっていう線を割らなければな。
もういい、わかった。
ミスを減らすのが不可能ってのなら認めるよ。

>>215
うるせー、金払うからミスすんなや

医者が足りないとか過労とかほざく奴が多い割に、
医者の数増やそうとしたり株式会社参入や他国の医師免許認可には
強行に反対する。
ようするに利権を手放したくないだけ。

>>219
それがズバリ正解！

>>219
俺もそれについての医者のレスを聞きたい。

>>217
人間がすることだから、が答え。
ミスは人、物の投入で減らせはする。
例えば、ダブルチェックではなく、トリプルチェックにする。
危険量の投与は、相当な物理的制約を超えないと出来ないよ
うにする。
だが、0には出来ない。
だから、根性で「無くせ」といわれて2重の意味で反発したわ
けだ。

>>222
うーん、ちょっと信用できん。
普通の人間がそんなに仕事でミスするか？？
（ことわっとくが俺は社会人だ）

でも「なくせ」は訂正するよ。「減らせ」だな。

>>223
してないのか、俺は知らん。
例えば、ファーストチェックの為に書類を提出したら、
些細なミスでも見つかったことがこの十年で何回あった？　
そのミスがあったとしたら、医者になってたら、人を殺
してたかもしれない。そういうレベルだけど。

>222

当直明けも通常勤務で36時間連続勤務も当たり前の状況だからミスして当然な環境なんだよ。
だいたい、一日完徹したら注意力はアルコール酩酊状態と同じといわれているから、
そんな過酷な業務を強いている医療行政が改善されない限りミスは減らない。

医師とか看護師が頑張ってどうにかなるレベルの問題ではないんだよ。
でも、広告禁止されている医療業界はマスゴミの格好の餌食だから
本当のことを報道してくれるメディアなんてないんだよ。鬱だ

>219 221
医者が足りない、過労だと訴えるのは現場の医師。

株式会社参入や他国の医師導入を拒否するのは医師会。

両者はまったくちがいます。
一般に、医師会は医師の職業団体だと思われているが、開業医の集まりなだけで、
勤務医の利益など考えていません。だから矛盾するんだな

ちなみに、だれも医者の数を増やそうとするのを阻止しようとはしていません。
勘違いをされているのでは？

今までと大きく変わるのは、弁護士が大量に増えて食えなくなった香具師が医者を標的に
賠償金で食っていこうとする時代になりつつあるって事。

>>226
一つ忘れてる。医療費増やしたくない厚労省。

>>224
誤字脱字レベルのことか？
正直に答えると、10年ではたぶん100回以上だな。
でもその7割は最初の1、2年。あとは年に2、3回かな。
これが多いほうなのか少ないほうなのかはわからん。

で、仮に他業種と同じようにミスをしたとして、
それを状況のせいにする態度はやっぱりまだ納得いかんな。
少なくてもミスした本人からそのセリフが出たらプロ失格だよ。
俺は「ミスして当然」なんていう相手とは仕事したくない。

今日はこれで寝る。

>>219

>>226が正解。日本の医療制度は開業医と製薬会社や医療機器メーカーに
もうけさせるような構造になっており、国公立病院や大学病院の8割以上は
赤字。保険点数がそのように設定されている。

よって国公立病院は赤字をすこしでも減らすため医師に過労させる。
研修医の過労の実態などもうむちゃくちゃ。

>>226そのとうり。感情的に批判するだけでなく、少しは実情を勉強してから
、物言ってください。自分の子が、医者にでもなったら、やっとわかるんだよね。

医療事故を報告するって言うのは賛成だけど、
その報告をもとに医師に刑事罰を与えるっていうのは賛成。

アメリカでは医療事故報告は日本よりさかんに行われているが、
刑事事件として立件されない。

間違えた。医師に刑事罰与えるのは絶対反対！

>>229
多分、それだと、俺以上にミスしてるな。
君は立派な人殺しになれたことだろう。

医師になるのに何年かかって、いくらかかって、どれだけ苦労してると思ってんだよ。
まして、無くなる命を救ってやってんだろが。診療費１回１０００万でも安いくらいだよ。
些細なミスでいちいち突っ込むんじゃねえよ。ほっときゃどおせ死ぬんだろが。ボケ。低能。



あたりが本音かな。(ﾟ∀ﾟ )

>>232-233
ミスして当然という相手でも？

＞医者が足りないとか過労とかほざく奴が多い割に、
＞医者の数増やそうとしたり株式会社参入や他国の医師免許認可には
＞強行に反対する。
＞ようするに利権を手放したくないだけ。

おいおい、医者の数増やすことに反対なんかしてねーYO!
厚生労働省が医者の数を減らそうとしてるんだYO!
来年度からの研修必修化で、使いモンにならねぇ「医者の卵」が濫造され、
「一人前」になるまでの時間が延びるだけ（≒その分病院のマンパワーが削がれる）
になる。これは、間違いない。二、三年後に見直しが入ることは間違いないだろう。

で、株式会社参入は俺も反対だ。権益を守っているように見えるのかもしれない。
しかし、だ。株式会社の参入は「国民の利益」になるのか？
「参入会社の利益」ではないのか？と、俺は今考えている。国民医療費の問題等も考えると、
最終的には国民には損だと思うんだよな。つーかさ、俺みたいに開業しなけりゃ（出来ねぇ）
勤務医なわけだから、私立だろうが、国立だろうが、株式会社だろうが関係ないわけ。
あとね、病院ってのは良くも悪くもおおらかで、赤字診療部門があっても肩身を狭くしているだけで（苦笑
職場としては存在できたりするわけ。これが、株式会社化すればそうは言ってられないわけよ。
#某セコ○病院とか見れば明らかジャン。俺が失職する事を恐れる自己保身に見えたりするかな？(笑

＞他国の医師免許認可には
＞強行に反対する。

今でも医師国家試験は外国大卒でも受験出来るし、それに合格すれば良い訳だし（現にいる）。
「医者の質をageろよ！」と言う一方で「（安い人件費の）外国の医者に門戸を広く開放せよ」
と言うのは矛盾してるようにも思えるんだけどな。

これから行われるであろう医療改革で「既得権益」を最も失うのは「患者様」だって事。
それだけは肝に銘じておいてくださいよ。

「既得権益」を最も失うのは「患者様」
かなひくなってきたＹＯ

Ｄｒコトー

>237
完全に賛同

マスゴミ報道に踊れされて本質をみてない国民はみんなバカをみる。
そして医師会の言ってたことが最も国民の利益を代表してたことを知るんだ。

まあ医者には関係ないけどね。

そうか、そんなに権益を奪われるのがコワイか

>>241
だれでも嫌なんじゃないか？

株式会社が参入したら確実に負けるって認めてるのか？

>>243
今の状況でそうなったら内部告発やマスコミがちょっとした事件で騒いで
すぐ経営難になる。なんてあるかも

>>243
負けるじゃなくて、ヴァンパイア効果が怖い。

株式会社の参入を認めろというだけで、全部の病院を株式会社化しろ
という話でもないのに頑なに反対するから痛くもない腹探られるんだわ

あ、ちと腹痛そうだな

ちなみにおれは参入賛成(容認)派だが、実際はほとんどうまくいかんだろうと
思ってる

>>247
現に一時募集（保険診療）じゃ、手が挙がらなかった
からね。
ただ、別に医療で稼ぐ必要はないというのもあって、
布団、清掃やクリーニングなどを全部自社外注で行い、
売店では健康食品を売れば、病院は赤字だけど、全体
としてみれば黒字。
という方式がある

株式会社化したら確実に医療の質は落ちる上に健康保険費を
大掛かりに詐取する会社ばかりになるよ。
その上、金にあかせて医者になったパチンコ屋の子弟が
今以上にのさばることになる。
それでも良いならどうぞ（w
あんたらはアメリカの実態を知らなさすぎ。
ま、医師会も腐ってるけど。

それから投薬ミスや手術ミス、その他の医療ミスを完璧に無くそうとしたら
人件費がかかりまくる。

だが、いまのビジネスモデルの潮流は収益をあげられる事業に特化して勝つ、
余分な物は抱えない、という流れだからそういうのは異端かと

>>250
眼科だらけ？

761 名前： 名無しさん＠おだいじに [sage] 投稿日： 03/08/20 22:58 ID:???

一応、信頼性が高いEviとしてはOECDのがあるね。
国民医療費などは各国で算定法が違うなどの問題はあるけど。

OECD Health Data 2003 - Frequently asked data
http://www.oecd.org/document/16/0,2340,en_2825_495642_2085200_1_1_1_1,00.html

国民医療費GDP比率は30か国中18位。( ﾟДﾟ)ヤスイ・・・・
人口当たりの医師数は30カ国中27位　( ﾟДﾟ)ｽｸﾅｲ・・・・
平均寿命は男女とも日本が世界一。
乳児死亡率はアイスランドに抜かれて世界第2位に落ちてます・・・。　＿|￣|○
日本を医療レベル世界一と評価したWorld Health Reportでは
1997年のデータを使っていたので、世界一位でしたが、とっくに抜かれてますね。


しかし・・・これらの基本データからは、
日本では比較的少ない医師の数で、かなり安い医療費なのに
平均寿命や乳児死亡率で高い水準を実現しているといえます。

日本の医師は悪条件の中よくがんばっているのだと結論付けたと
しても決しておかしくはないと思います。

>>249
> 株式会社化したら確実に医療の質は落ちる上に健康保険費を
> 大掛かりに詐取する会社ばかりになるよ。
> その上、金にあかせて医者になったパチンコ屋の子弟が
> 今以上にのさばることになる。

へえ、細かい条件の前提もなしにこう断言できるほどに確かな
見通しをもっているんだ
根拠を聞きたいな
アメリカがどうとかでなくて、日本が確実にそうなるという根拠をね

病院。。高くて逝けない。労働者の負担ばかり増える。
なんで現役の労働者の負担ばかり。。
年金といい医療行政といい。現役世代に年寄りがたかる
世代間格差はもう我慢できない。

>>253

将来の見通しのための確実な根拠なんて、どんな分野にもないと
思うが。

常識の範囲で考えて、営利団体と化した病院は不採算事業（小児科など）
を廃止しようとすると思う。国から指導が入って廃止まではいかなくても
縮小するのはまちがいないと思う。

また、アメリカでは病院の利益を上げるため、ある病院が他病院を買収して
その病院を閉鎖するということも起きている。今の日本ではそこまで極端な
ことは起こるとは思えないが、10年、20年先はわからないからね。

>>253
確実って書いたことにちょっと食いつきすぎだよ。

まあ医療の質を落とすことに賛成ならば、株式会社を参入させればよい。
政府がこれを推し進めるのは国民の健康のためではなく、
国民医療費のうち7兆円の国庫負担金を減らしたいため。それだけだよ。
まあ勤務医としては好きにしてくださいといった感じ。

利益追求型医療機関と非利益追求型機関では，後者のほうが医療の質がいいという研究がある。
例えばJAMA. 2002;288:2449-57では人工透析についてメタアナリシスしている。
利益追求型(株式会社もその一つ)では，死亡のリスクが10％も増えるなり。
全米では毎年2500人このせいで死んでいると推測されるなり。

株式会社導入もいいけど，こういう研究もマスコミは紹介しなきゃなぁ。
こういうデメリットがあるのを知った上で選択する。それが政策におけるインフォームド・コンセントじゃろ。

おっと，リンクだしときやす。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12435258&dopt=Abstract

逆に国立病院激混みの悪寒

えっと、がいしゅつだったらすまんが、
かつて東大医学部教授（内科）だった沖中重雄氏は
退官講義の中で「「私の誤診率は、１４.２％」 と発表して大きな波紋を広げた。（昭和３８年）
世間は誤診率の高さに驚いたが、医療関係者はその低さに驚いた。

古い話なので参考程度に引っ張り出してきたが、
医療関係者の皆さん、今だったらこの数字はどのくらい？
（私は素人です）

う〜むむずかしいなあ。

外来と入院でも違うだろうし、
科によっても違う。病院の機能によってもちがう。

219 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/23 00:04 ID:Boa3NVOx
医者が足りないとか過労とかほざく奴が多い割に、
医者の数増やそうとしたり株式会社参入や他国の医師免許認可には
強行に反対する。
ようするに利権を手放したくないだけ。


やっぱり、これが全てなんだよなｗ
必死こいて、反論してるしｗ
競争原理で糞医者はさっさと退場ｗ

>医者の数増やそうとしたり
赤字確定の医学部増やせるのは寄付金が見込める私立のみ、貧乏人が入れない。
>株式会社参入
検討中、よく知らん。ちゅうか、赤字の小児科などは真っ先になくなる
>他国の医師免許認可
チャンコロやチョンの医者急増（ｗ

民間病院は国民健康保険制度とか公的医療補助制度の適用外に
してしまえばいいんだよ。

金持ちとかアンタッチャブルだけが利用する闇世界の医療制度と
いうことにしてしまえば、何をしたって何人殺したって勝ってだからな。

素人衆や一般市民は近づかないようにすればいい。

社団法人日本医師会の会員だしな　厚生労働大臣は

医者って、イメージ先行の仕事だから大変だよな
１２万で、夜間救急の医局で働く、医局部長って何よ？不採算部門は給料すくねえな
かと思えば、月一回の教授回診に来るだけの、ヨボヨボの元教授に、
日給８０万円
もう、何かさ、人助けやってるための奴が日給4000円で、どうでもいい、変な奴が８０万円

利権なんか、無くせよなぁ

>263

226よめばか

族議員だからな
腐敗政治は集合団体の成長の副産物
集団リンチと似たものがあるね

医者の民間格付け会社が要るな

＞ちなみに、だれも医者の数を増やそうとするのを阻止しようとはしていません。
＞勘違いをされているのでは？


医学部定員減らしたよね
医療界からの反対運動ってあったかな

あのさ、救急医療だけでも病院側からの自己申告で階級分けするっていうのはどうかな。
�@慢性疾患しか見ない、基本的に救急お断り、診療所。
�A１次救急のみやります。でも夜間臨床検査技師、放射線技師の必要な検査はできません。
�B２次救急。完璧なトリアージ（夜間でもさまざまな検査）と２次救命処置できます。
複数の医師が常に滞在。
�C3次救急。ここで死んだら日本中どこでも助かりません。

んで患者さんは�@〜�Cのどれでも自分で選べるの（�Cのほうが値段は高い）。
普段から健康保険もランク分けされてて、安いやつは�Aまでしか選べない。

当然�B、�Cで初歩的なmiss（くも膜下出血を見逃す、送管できずに死亡等）があったら
病院、医師は処分。自己申告だから嫌だと思えば病院として�Aで申請しとけばよい。

現状だと保険診療している病院はすべからく�Bのレベルを求められているのが
救急で事故が起こる原因だと思うんだが。夜中の発熱とかで夜中の2時にいきなり�C
利用するやつはそれなりに費用負担してもらう、と。

>他国の医師免許認可
って、いまの日本でこれをやるなら以下の問題をどうする？

<丶｀∀´> まず、ウリナラの医師免許も認可するニダ。　
<丶｀∀´> 朝鮮学校の卒業生にも医師免許を交付するニダ。

参考スレッド
◎在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1002904514/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告！？
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003020829/
◎在日朝鮮人医師が犯行予告！？ Part2
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003217154/
◎「日本人は血祭りニダ！」在日医師本音漏らす
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/korea/1003070950/
◎在日韓国人に地方参政権をよこしやがれボケ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1001863611/

医師免許を一年ごとに再更新するようにしる。

自己レス
ここが日本である以上、>>273の問題は避けられないだろうな。圧力も最強だし。

あと、
金のない「患者」が淘汰される（高額な保険料が払えない患者は満足な治療を受けられない）
医療費が増大する（保険料を最大限分捕るために、経営プロが限界まで取りまくる）

これは既に海外で株式会社化された時に実際起こったことです。
日本で株式会社化を行なえば、必ず上記のことが起きます。
が、たしかに勝ち組み医者、金持ち患者にとっては、
それこそ望む医療なのでしょうけど。

実際に変化を恐れるのは医者だけではなく、医療従事者、
そして何よりも患者。医薬分業も患者さんの多くは嫌がった。

株式会社化すると、経営のプロが
国の保険料を限界までしぼりとることになるぞ。結果、医療費が爆増。
わけわかんない指導料や技術料も経営のプロが限界まで取りまくる。
株式会社で最も大切なのは患者ではなく株主。儲け。

株式会社化＝医療費が増加、保険料も増加。

あんまりバカをさらすな

　　　　本当の医療事故なんて１０％もないんだよ。

故意なの？

ミカミヒロシに焼きごて入れられるな。

「香山リカ」というHNで世間をなめた商売をしてるおばさんの正体
http://www.genkiplaza.or.jp/002schedule/sub_doctors/sub_dr_nakatsuka.html
中塚 尚子 Naoko Nakatsuka
学歴：東京医科大学卒業
職歴：神戸芸術工科大学視覚情報デザイン学科助教授

「香山リカ」こと中塚尚子はたしか20年前にサブカルピンク映画に端役で出ていた
ことがある。「TATOOあり」か「水のないプール」かのどちらかだったと思う。
いずれも実際の凶悪犯罪をヒントに作った映画。面白い映画だけど、中塚尚子は
こういうのに興味あったんだろうね。自販機本のセルフとの白夜書房人脈が
中塚尚子のサブカル渡世のきっかけだろ。まず自分のビョーキを治せといいたいね。ｗ

こういう業界には指導が甘いね。小役人。

まあ ぐる だからな、石会、厚労省

そもそも医者が厚生大臣やってるんだぜ

全部の病院を国営化したらいいじゃん。

リピーター石問題というらしいな。

>>284

リピーター医師なんて、一部のクレーマーが作り出した造語。
医療訴訟のうち６〜７割が患者敗訴。
患者勝訴でも無過失責任と思われる判例多し。

みえすいたウソはやめれ
明らかに技能レベルの低いの、へたくそな手技を繰り返す奴はいだろ

医師会は詐欺師集団だな・・

>>285
appeの術後癒着性イレウスとかで負けたね。あれはヤバイ。
外科医は一切腹を開くことができなくなる。

>>286
もちろんそりゃいるけどさ・・・・
確かに同業者としてもｻｯｻとやめてほしい。でも今の現状は
リピーターという言葉がやたらと誇張されていて石投げれば
リピーターに当たるといわんばっかりの報道でかなり誤解を
与えているのも事実。

ああ、言い訳すんなとか言われるよな・・・（鬱

>>285
ワロタ（ｗ　ガンでもない支給を取りまくってた自称名医は
どうなったんだよ。

>>261
CTもMRIもエコーもない時代だから、誤診は当たり前だろう。
威厳のある顔をつくって、厳粛に腹を触診して、診断するのが、
医者の仕事だったわけだ。

今は過剰なくらい検査しまくりだから、沖中の時代に比べれば
激減しているのは確か。

>>289
つーか医師会も止めさせることはできませんとか抜かしちゃって
自浄作用がねーなら、外部から矯正してやるしかネーだろが。
その程度の連中なんだからしょうがないが。

>>286
そういう噂がある所に自ら行く患者がいるんだよ。病院が新しいからとか言ってさ。
もうちょっと自分でしっかり選べって言いたいね。

愚痴だけど、昨日外来やってて、まず自己紹介して、名前確認して、
今日はどうされましたか？と聞いたらいきなりぶっ飛ばされて椅子
から落ちた。激鬱。

曰く「調子悪いから来てるんだ、どうしたじゃないだろ」と。
それだけの元気があれば大丈夫です、と言いたくなったけど
言えるわけ無い罠。小心者のおいらは泣きそう(´Д｀)

>>290
そいつだけの話じゃないか。どんな職にも犯罪者はいる。

>>293
だから俺は常々、病院や医師には撃墜マークをつけろと言っているんだよな（ｗ
一目でわかるようにさ。

>>295
犯罪者？（ｗ　だったらどうして未だに病院長やってんですか？
そんな業界は後は公務員ぐらいかなー（ｗ

>>294
それはおまい、「警備を呼べ」って騒ぐとこじゃないのか？（ｗ

>>296
星条旗がスラリと並んでる白衣・・・ｺﾜｲ（ｗ

で、医療法人などの民間病院から幾ら金をもらったんだ？
厚生労働省の官僚どもは。

>>298
そんなことしたら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

医師免許って… 合格率9割で、取ってしまえば、その後、居眠り飲酒、事故を起こして人を何人殺しても、誰も見てないから、おとがめなし、老いてボケても医師免許は、有効かい？

>>297
> 犯罪者？（ｗ　だったらどうして未だに病院長やってんですか？
その医師はミスでもなんでもなくて、普通の目で見たら犯罪だろ？
> そんな業界は後は公務員ぐらいかなー（ｗ
もうなにも言う気うせるわ

>>302
あんたも免許とれば。

>>302
老いてボケても有効なのは、運転免許と同じ。

>>297
あと言っておくけどこの病院長は医師でもなんでもないから。

>>306
キミキミ、君とはどうやら医師の疎通が取れておらんようだが、
結局その犯罪者を排除することができないのが、今の日本の医療の実体
なのだよ。　エリミネートする仕組みがない以上、壊れた部品もずっと
使われて事故を起こす。　これが実体。　さっさと改善しろ。

>>305
もみじマーク付けてくれよなー、手が震えるようになったらさ（ｗ

残念だが、その紅葉つけざるを得ない様な医者の免許を
停止すると、惰性で通ってる爺婆が（つーか、その家族
が）今度はなんだかんだで社会的入院喰らわせてくるぞ。
あれは、そういう昔からの人間づきあいでやってるとこ
ろなんだから。
そういうところはそういう人間同士の関係でやってると
ころなんだから、そんなところで通常の医療を期待して
入るのも間違いだし、一旦入っておいて、そういう微妙
な仕組みを見通せない眼力の低さも恥じて然るべき。

>>307

医療界から「犯罪者」の排除＝石免許取り消しってことでしょ。
>>285の発言についてその産婦人科の事件を持ち出すことが次元が違うって話を
したんですよ。

>>310
次元が違う？　どう次元が違うというのだ？

病気でもないのに病気だと確信的に手術を行うのと、自分がよく誤診や過失を
起こすのを知りつつなおも医師を続けようとするのと、被害を受ける側にとって
何か違いがあるのかね？

どっちもさっさと取り消しにしてくれ。　何度も事故るな。

>>309
まぁそれはそれでいいと思うけどね。　だからもみじマーク付けといてくれと。

眼力どうこうという話もわからんではないが、どの業界でもその道のプロが
本気で誤魔化しに掛かったら、同業かそれに近いほどの労力をかけない限り
なかなかわからないよ。

君、車の設計上の問題点がわからなくてリコール相当のモノを売りつけられても
眼力がありませんでしたなといわれて納得するのかい？

>>309
一般人が問題のある石かどうかなんて解るわけねえだろうが。
ホンッとに頭悪そうな奴だなあ

>>311
> 病気でもないのに病気だと確信的に手術を行うのと、
あなたはここで私と意見が違うよ。
あれは、病気では無いと確信しつつ必要のない手術をした、と私は考えているんだよ。
そりゃ意志の疎通がなくて当然だわさ。

医者にもカルテが欲しいな。
職歴や手術数とか、いろいろ細かなデータが書いてあんの。
で、受付とかＨＰでそれ見て予約。
もちろん指名料ありで、それがそのまま歩合にする。これどう？

>>312
待合室に入ったら、そういうタイプの診療所ってのは
一発でわかるよ。明らかに他人を拒んでるから。それ
でも行ったんだったら、行った方が馬鹿だよ。
大体、それで妙なマークつけたら微妙な人間関係の上
に立ってるその制度が壊れて、せっかく捨て銭程度で
抑制できてた分の医療費が増加しちまうかもしれんだ
ろ？

私の意見はたしかに極論ですが、
あながち外れているものでもないと思います。
つまり、リピーターなどという造語については
その存在がまだ確定しておらず名前だけが一人歩きしている
可能性があるということです。

医療訴訟には患者敗訴の方が多い、これは
動かし難い事実です。（下記参照）

「また、勝訴率についても平成元年に２割を切る数字であったものが、
平成12年には 4割程度になるなど一応の伸びを示しております。
　・・・また、患者側の勝訴率が、他の一般的な民事事件に比較して
高いとは言い難いという現実もあります。」
http://www.mikiya.gr.jp/iryososyou.html

また、非常に強い姿勢でマスコミなどを使い、医師批判を
くり広げているものの中にも実は医療裁判で負けているのに
相手医師の行った事を医療過誤と決めつけている者がいます。
たとえばメディオという医療オンブズマン団体。
この団体はスマステーションという人気テレビ番組を用い、
自分たちが抱えている係争中の事件をとりあげ、当事者の
医師を「人体実験方医師」などと全国ネットで侮辱しています。
後日この裁判は患者敗訴になるのですが、メディオ側からの
謝罪コメントはいっさいなし。だんまりを決め込んでいます。

もっとひどいのはこの団体の副長。数年前に裁判で負けが確定
しているのにもかかわらず、相手の病院などを誹謗する内容の
書物まで出版し、フライデーや有名テレビ番組で「医療ジャーナリスト」
などと称し、活動をしています。（下記スレ参照）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1049384706/l50


次に、無過失責任と思われる判例ですが、これは実に多いと思います。
レスに上げられていた癒着イレウスの判決や、糖尿病性腎症に
なったのを医師のせいにされ患者勝訴とか、胃カメラの前投薬で
死亡したのが医師のせいになったものとか。

医療裁判の判例は私自身よくチェックするのですが、マユをひそめたく
なるものばかりで、患者よりの判決が出ているのではないかと感じるのが
半分以上です。

　　　　　　ま　た　民　間　か　。

蜜柑病院の医療事故を煽る強制労働症か

＞報告対象病院の範囲については検討しない
検討しないのかよ！！







あきれはてますた！

勝ち負けの数でものを言うのもどうかと

そういう話なら行政訴訟なんてw

病院側がやばいとおもう場合はふつう裁判にしないわけだし

裁判に行った中でこれだけ患者側勝訴があるっちゅうのは
あるいみすごいな
見通し甘いんでないのかね

オレいまだになんで扁桃腺切られたのかわかんね。
症状ぜんぜんねかったのに。
医者がそーだっていえばそーするしかねーもんな。

とにかくリピーターが存在するんだとまくし立てて、
今年厚生労働省にかけあっていた人いたけど、
どこまで信用できるものなのか？

厚生労働省もその勢いにまけて、医道審議会の
処分範囲を民事裁判にまで広げたが、今になって
その内容を誰がどう吟味するのかわからず、棚上げに
なっている。

まず最初にリピーターなどという言葉を作り出した
奴を小一時間問い詰め、とことん議論すべきなんだよ。
まったく被害者というものに対して社会は弱腰だね。

>>323

つまり医療裁判など起こす奴の中には真正クレーマーが
多いって事ですよ。私の病院は現在2件かかえてますが、
どっちも裁判で係争中に数千万の借金を抱えている事が
判明しています。

そう
で、医療機関側の人間は医療過誤問題をついついクレーマー問題と
とらえがちなんだな

たしかに俺の知っている範囲でも、
明らかに医者が悪いだろっつうやつは示談で
賠償金払って裁判などにならないな。

逆に判決までもつれる奴は数件知ってるけど、莫大な借金抱えている奴や
市民団体系、ヒステリック系のどれかに絶対当てはまっていた。
そのなかで大半は医師側が勝訴。たま〜に
患者側が勝つおかしな判決が出るといった感じ。

>>327

どこの病院でもそう。クレーマーをどう処理して
裁判を起こさないようにするかが最大の焦点になってる。
クレーマーなど裁判でだいたい勝てるのだが、
万が一無過失責任を問われたりすると損だし、
裁判自体がかなり体力消耗するしね。
相手がどんな基地外クレーマーでも、裁判起こされて
新聞にでも載れば世間は冷たい目で見るし。
患者勝訴の場合はマスコミは記事にしないし。
もうむちゃくちゃ。

○　患者敗訴の場合は
×　患者勝訴の場合は

>>322

行政訴訟って原告敗訴が多いの？

いつまでたっても議論はかみ合わないな。

結局、お互い自分の立場でしかものを言わないからだろう。

ダブルライセンスとか、社会人入学医師といったあたりの意見が聞きたいね。

健康医療産業という社会の最も基本産業のひとつがこんなくそみたいな連中しかいないんだから、
どうしようもないな。

医療裁判起こすような奴はたいてい
頭悪くて理解力ないだけです。
むしろ訴えられた病院が被害者です。

勝ったほうが被害者。

>>331
> >>322
>
> 行政訴訟って原告敗訴が多いの？

敗訴にすらならないことが多い
原告適格性ナシ、いわゆる門前払い

医者は、
「事故の原因は過酷な労働環境にあるので、俺は悪くない」
ってタクシーの運転手が言っても笑って許せるんだな。立派なもんだ。

まあ近代化センターがあるだけタクシーのほうがマシか・・

>>306
医師以外が病院長になれますかね？？

>>307
それは「論点のすり替え」って言うんだよ。

>>337
＞過酷な労働環境

にならないようにタクシー業界は規制されているわけです、わかります？

トラッカーだって、居眠り追突事故が連発したんで今は過剰労働が起きないように
対策してますよ。むしろ医者の世界の方が異常。寝ないで働いていると威張られる
より、ちゃんと寝てしっかり仕事してほしいです。

ちなみに、中小開業医より大きな病院の方が医療訴訟発生率は高いので、そこに
ポイントを絞って、そのかわり漏れなくきちんと評価し事故再発に備えるという
視点は決してまちがっていないと思います。

>>338
理事長にあてはまることでした。失礼。
医師の資格のない理事長ならいくらでもいます。
病院長って医師じゃないとダメなの？普通に教えてください。

>>339

しかし、開業医や中小病院優遇の医療制度改革がいちいち鼻につくのですが。
日本は開業医と勤務医の収入差はアメリカよりも大きく、国公立病院の8割以上が
赤字。その一方で開業医は平均年収（経常利益で）2800万です。

私としては開業医だろうが中小病院だろうがやるんならきっちり調査してほしい。
中途半端にやるなら調査などしなければ良いと思います。

>>340
やっぱ理事長もどうか分からないわ。
暇で御存じの方はレスよろしこ。

>>1
あれれ
民間とのバランス取るんじゃなかったの？

【調査】「民間とのバランスを」 育児休業取得
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061518574/l50

病院の数は圧倒的に民間のほうが多いのでは？

ま、刑事罰があるかぎり、わざわざ不利益証言を強要することは
できないと思われ。

そもそも 、刑事罰の問題があるからこそ、従来からの国立病院での事例収集
は「ヒヤリ・ハット」にとどめていたわけです。
しかし、それでもダブルチェックをくぐり抜けて、事故が発生する。
事故報告の意義は原因究明・再発防止にあり、事故そのものを非難
するためのものではない。
というわけで民間に義務づける性質の問題ではないでしょう。

出たな免責厨

そりゃアルバイトしてりゃ寝ている暇なんか無いわな。
過酷な労働環境が問題だと思うならそれを改善できるよう考えろよ。
ギョーカイ内部の問題。患者を巻き込むな。

じゃ、患者が意見するな。ってことで

>>348
あほですか？

>>348
仕事量＝患者数ですよ。過労を改善するには
患者さんにもなんらかの痛みを受けてもらわなくてはいけないのです。

厚生労働省ほどいらない省庁ってあるのかな。

報告を全病院全例義務化、報告された事故に関しては刑法免責、民事で係争する形に、
報告をしなかった事例、隠匿した場合はその行為自体に罰則規定、事故にも刑事事件化を視野に、
とすれば一番いいんじゃないだろうか？

医師の数増やせとか言ってるのがいるが､医師を育てるのにどれだけ金がかかる
と思ってんだ?
私立医大を増やしても藪が増えるだけだぞ。
しかも医者の数を増やしたら医療費が増大するぞ。
医者の数は増やせ、医療費は削減しろって医者に氏ねと言ってるに等しい。
しかもそういう場合に真っ先に犠牲になるのがまともな医者で
悪徳医者や藪医者はへでもない。

株式会社化のことだが、病院経営は基本的に赤字。
奥田や宮内が実態知らずにあれこれほざいてるが、実際に病院を運営してる
西室（経団連副会長）はまともにやれば嫌でも赤字になると認めてる。
ただし、病院経営は慈善事業の意味合いがあるんで赤字でも納得してる
とも言っていた。
それから株式会社化を許したら、真っ先にアメリカの会社が入ってきて
日本の医療保険費をごっそり持っていくよ。
国富の流出を容認するならかまわんが。
この前の日米首脳会談で小泉が約束してきてるしね。

>>352
少なくとも
患者のことを置き去りにした制度のようだ。

受付にネーチャンなんか置かないで目利きの医者が座るべきだと思う。
最初の問診と振り分け方法によっては、それ以降の仕事量がかなり減るんでは。
場合によっちゃコンビニに問診専門の医師を置いてもいい。
話を聞いて欲しいだけの年寄りを隔離するだけでだいぶ変わるような。

それから内科外科などの区分を再構築して、たらい回しを止める。
たらい回しは仕事量増大の原因のひとつ。「すぐやる科」を設置するとかｗ

この時代、医師も問診職人とかオペ職人とかの職能別に特化して、フリー登録制で
自由契約ってのもいいんじゃないか。病院という団体が個別の責任を負うんじゃなく、
プロの医師個人やチームが自分の仕事に対して責任を負い（保険は当然あっていい）、
病院は雇用者責任やその他間接的な責任を負う、とか。
制度疲労とかって話は日本縊死会でしないの？総裁選のことで頭がいっぱい？

医者になれなかった三流がねたんでんじゃないよ

２ちゃんねる見て大学勤務の医者って薄給で
大変なんだと思っていたけどこういうことだったのね


医学系の大学に在籍する医師が勤務実態がないのに国公立や民間の病院
で常勤医などとして扱われる「名義貸し」の発覚が相次いでいることを
受け、遠山文部科学相は２６日の記者会見で、医学系の大学の医師を対
象に実態調査を行う方針を明らかにした。年内には結果をまとめるとし
ている。

　文科省医学教育課によると、対象にするのは全７９大学のうち、すで
に調査が行われている国立北海道、国立旭川医科、北海道立札幌医科の
３大学を除く国立４０、公立７、私立２９の計７６大学。９月１日現在
で学部や大学院、付属病院に在籍する教職員、研修医、大学院生らのう
ち、医師免許を持っている全員の実態を調べる。

　詳細な調査方法や各大学への指示内容は検討中だが、大学が医師らの
自主的な申告を集計する方法を考えている。

　自己申告による調査の正確性について、同課は「大学運営の主体性に
かかわる問題であり、まず大学に調査してもらうのが適切だ」と説明し
ている。

　遠山文科相は「実態を伴わない勤務で報酬をもらうことは許されない
こと。名義貸しを依頼する病院の側も健康保険の不正請求につなげることが
あるとすれば、国民にとって大きな影響がある」と述べた。

医局への「寄付」で道が全市町村調査　地財法抵触の疑い　
2003/08/26 08:30
公立病院を経営する道内市町村が、医師派遣の見返りとして道
内国立大医学部の各医局や教授へ高額の「寄付」をしていた問題で、
道は二十五日、地方財政法に抵触する疑いがあるとみて、全道の市
町村を対象に実態調査を行う方針を決めた。
国立大医学部への寄付では、留萌管内天塩町が同窓会組織を通じ、
北大第一外科の藤堂省教授側へ三年で約千五百万円を寄付。このほか、
網走管内斜里町が医師派遣の謝礼として旭川医大産婦人科医局に少
なくとも計五百万円を支払っていたことなどが判明。
地方財政法は、間接か直接かを問わず、物品を含む寄付を国が地方
自治体に強要することを禁じている。
総務省は、道内自治体の寄付がこの禁止事項に当たる疑いがあると
みて、二十五日、道に実態を照会。道総合企画部はこれを受け、
調査に乗り出した。
同部はまず、天塩町の事例が同法に抵触するか九月中旬までに
結論を出したうえで、調査対象を全道の公立病院を持つ市町村に
広げる方針。同部市町村課では「事前に総務相の同意を得れば認
められる寄付もある。手続きの問題なのか、寄付自体が認められ
ないのか、迅速に結論を出したい」としている。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061866131/l50

報道事故を起こしても、民間には報告義務がありませんです。スレ。

秋田組合病院脳外科の動脈瘤カテーテル破裂死亡事件はどうなった？
学会でも新しい治療だからとうやむやになったらしい。
病院にいけば犯人みられるという。

坂口がんばれ。
医師会なんてぶっ潰せ。

おれを殺すな！

坂口は石会の会員なんじゃねーの？

倒壊事故を起こしても、民間建築士には報告義務ありませんです
人身事故を起こしても、民間ゼネコンには報告義務ありま・・・す

>361
トーどーさんは嫁の実家にいつでもかえれまつ
なんで金を欲しがったのかが不思議。

脳味噌がアメに染まって薄給で働くことをプライドが許さなかったんじゃないの？

>369
年収 うン億円が自慢だったのは知ってまつが...

民間は防止しなくていいってことは・・・
やっぱ入院するなら国立にした方がいいのか・・・

このスレを見て確信しました。
｢日本の一般大衆は馬鹿である｣

昨日埼玉県内の某病院へ行ったら、県知事選候補者の経歴書がベタベタ張ってあった。
選挙違反スレスレokのつもりか？
帰り際に裏の細い通路を通ったら、窓越しのバックヤードに別の候補者のポスターが。
組合は別の候補者をってか？
医療法人、逝ってよし。

これ読むと、日本の医療が国際的にはどんなに安心なシステムか
よーくわかる。
今の無理な医療事故キャンペーンも非常に不自然なマスコミの
煽動のような気もする。
そして、高度福祉国家とサヨクに宣伝されているスエーデンの
実態をかいま見ることができた。


恐ろしや！誤診の数々。
http://reekan-j.hp.infoseek.co.jp/swetoho4.html

スウェ一 デンのシステムではそうはいかないのだわ。まず保健所みたいなとこ(vaardcentralen, 訳して看護センタ一)に行って自分が住む地域担当のお医者さんに会います。
この お医者さんは総合医といってそれこそ産婦人科以外の指の切傷から癌に至るまで 全ての症状を一人で診断しなきゃならないので大変。
この時、専門医の診察が必 要とみなされて初めて病院へ紹介状を書いてもらえる、というしくみ。でも、な かなか紹介してもらえないんだよね。
「いま専門医は休暇中」とか「予約が半年 以上いっぱいだ」とか色々理由を付けてっは病院への紹介を拒むんだよね、これ が。当たりの悪い医者だったらいい加減な診断されるから、大変なんだよ。
わたしゃ、誤診される前に日本へ帰って診察を受けたからまだ被害はないけど、 ここの友人は殆ど例外なく多かれ少なかれ誤診の被害者なの

お医者さんはかわいそうだよ
一生懸命治療しても
医療過誤をしんぱいしないといけない
けど
さいばんかんは高ビーだね
わざと過誤しても誰もおとがめナシさ
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

人間の生命などその程度の価値しかないんだから、何をギャーギャー言って思い上がってんの？
自分が王侯貴族にでもなったつもりか？

餓死しないだけマシだと、どうして思えんのかねぇ。何様だ、あんたら？

医師会と自民党、日本を悪くしているのはこいつらです。
総選挙、絶対いったるからな、憶えとれ。

そろそろ瓦解がはじまったか

>>378
そうともいえんだろ。
日本の医療で問題なのは、診察や薬代の安さにあるんじゃないかとか思うよ。
待ち時間ながいといっても、その日のうちに見てもらえるわけだし
ちょっと贅沢いいすぎな気がする。

>>378
マスコミにそそのかされた典型的な無知蒙昧な大衆の一例。

>>380
診察代（技術料）は激安だけど、薬剤費（製薬会社のもうけ）は高いよ。
物には金をだすけど、技術には金を出さない、日本人の悪い癖だわ。

２万円もするサプリメント(材料費８００円)には気前よく金を払い、
病院の診察代は踏み倒して逃げる。これが典型的日本人である。

こういうバカには今の医療制度ですらもったいない。

国民皆保険で、医療を空気のようなものと
勘違いしたのが効いてきた。
アメリカのように、保険次第で医者にもかかれず、
専門医は１億以上の収入を手にするという
文化をできるだけ早く日本にも導入すべし。
DQN切り捨てが日本再生に必要だ。

日本の医療体制の問題を指摘したFlash。
日本の医療を崩壊させるのは医者でなく、政府や製薬会社かもよ。

http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html

飛行機事故にも言える事だけど、
刑事的に免責する代わりに洗いざらい隠さず話させるべき。
命かかってんだから、再発防止に重点を置くべきだろ。

あと専門科ごとに限定免許にして、
毎年知識、技量のチェックを行うとかさ。

チェック機関に大量の厚生労働省のお役人が天下り。
膨大な退職金をブンどっていくのは目に見えているけどね。

なんにしても管理というのはコストを伴う。タダでやれることなどない。
国民がそのコストを是非とも負担したいんだったらドーゾー。
ｲｲﾖｲｲﾖ〜

それに限定免許の方がありがたいね。専門外のものを無理矢理診させられたあげく、
訴えられたらヴァカみたいじゃん。

限定なら「私は診察する権限がありません。サイナラ」ですむからね。平和そのもの。

病院に殺到するジジイ・ババアがいけない。
暇だから、誰かと話したいから・・・という理由だけで。

これで、医療過誤は野放しだな。
医者は気楽な商売ときたもんだ。

あげる