【兵器】次世代戦闘機、米ロが開発競争＝７年後の配備目指す

ロシアが２０１０年の実戦配備を目標に、「第５世代」の最新鋭戦闘機開発に
乗り出した。米国も次世代戦闘機として、次期共用型攻撃戦闘機（ＪＳＦ）の
製作に着手、０８年の配備を目指しており、米ロ間の航空機開発競争が激化しそうだ。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030820144725X810&genre=int
プガチョフコブラを旋回しながらでも行える飛行性能・・・とか？　

２かな？

ありゃ、３だった。

んじゃ、４かな

よしよし、こんどは４だった。

んじゃ、５かな。

10以内ならジーコ辞任

F22を300機ほど作るんじゃなかったの？

10

　　　　　　　　　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　　　　|　（●） （●）　　 |
　　 　　　　　　　　/　　　　　　　　　　|
　 　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　|＼　 ヽ、　　　　　　　　ノ　| 　　　　_ ／/l
　　　　　　　|　 `ｰ､_　｀`ー――‐''"　　|　 ,, - '. 　 / |
　　　　　　　|　 / ’　｀-‐ヽ|l*|_/ﾆ┐　「　　:　／ /
　　　　　　　＼|　　/　|───,／ 　/ |　,,-‐'' ヽ>
　　　　　　　　i=ー/ _./|＿＿// 　 /　 |/＼／へ>
　　　　　　　　 同 |＿| | [＿]　|＿_|　　　 _| <今ヾへ､＿　
　　　 　 　　　_ [i ]-|＿|_,= ‐ =|＿_|ヽ＿/」　　<_ ◇　＼|
　　　　　 　 /◇>､)） L-､_i _, -‐ 　 ＿i　　　 　 < 　／／:＼　　
　　　　 　／`'／ヘ>　ヽ_　|　　_, ／　 ヽ　　　　　＼／／:＼ >　　
　　　 　／／ 　｀／ /(o)＼ｲ／　 (o)／￣＼　　　 ( , ､(Oヽo)>
　　　 / 　 )ヽ／　／ ヽ　　i　 , ／ 　 　 　 　 ヽ　　 ゝo'ノ-`oﾉ
　　 / , ''^ﾄﾉ 　 ／　　　＼i／　　　　 　　　　 　ヽ　　　　　　io),
　 <ヽ < |_i　　/　　　　　 :　　　 　　　 　　　　　　ヽ　　　　　
　　 Lヽゝ　　/　 　 　 　 :　 　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　　 `'　　 ,'　　　　　 　;　 　　　　　　　　　　　 ＿ >　
　　　　　　 |＿　　　　　 i　　　　　　 　　 ＿,,-''　　 ヽ
　　　　　　　 T￣ﾞ ー ､_i, -_-―――''￣＿＿/、' ノ　　

「その頃には、我が国が開発した　○○○○　のほうが優秀なはずだ」

さあ、アニヲタのみなさん！はりきってどうぞ

F-35は戦闘機というより、攻撃機だにょ
F/A-22はA（攻撃機の意）がついているが、戦闘機としてはF-35より上だよ

何が違うの？

日本も雪風を作ろう

軍ヲタ氏ね

（´Å｀）　〜　そろそろﾋﾞｰﾑ出してほしいな

日本もこの競争に参加してほしいニャン

【コミック】Winny週刊少年ジャンプ総合スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/

103 名前：お馬さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆JUMPLMOE5c [sage] 投稿日：03/08/20 18:16 ID:Pkz/blMS
おまいら>>21のクラックをどう思いますか？移動する時期が来たのですか？
俺はどちらでもいいがみんなの意見を聞きたいな。

ロシアもこんなのに大金注ぎ込んでる場合なのかね
誇れるのが原潜と戦闘機くらいしか無いのも分かるが

やはりここは形態可変戦闘機を開発するべきではなかろうか？

「その頃には、我が国が開発した　量産型五式犬　のほうが優秀なはずだ」

http://www.sala.or.jp/~fm/hp5dog/hp5shiki.htm

>>18
海外に輸出して外貨を稼ぐ為にやっている

>>18
Ｔ―３４―８５
最高

ミサイルやレーダーに金かけて高性能にするよりも戦闘機に金かけた方がいいの？

グリペングリペングリペン！！

赤字の地方空港や農業空港から一斉に飛び立つグリペン５００機ｷﾎﾞﾝぬ

ガンダム作れよ

ガノタスレの悪寒！

東アジアの国では今アメリカ製の約半分の価格で買えるロシア製戦闘機が人気だとか。

航空機の時代は終わった！

これからは　

↓　が答えを言います

ウリナラの時代ニダ

戦艦です

俺的にはさ、無人防衛システムを早く開発しろって感じ。

水中戦闘機の時代

>>27
しかもアメのF15よりもロシアのSuの方が性能いいしな・・・

反射衛星砲しかないだろ

>>29
犬爆弾とか自転車(大量に盗難)とか白マントとか

ロシアの最新のSuに日本の電子技術を応用すれば
アメの戦闘機なんて軽く超えれると思う

スホーイってもう設計局じゃなくて会社なんだよね

というか、日本も新世代戦闘機作れよ。

翼をはばたかせて飛ぶ戦闘機だな

>>21
成る程ね。しかし採算が取れてるのか気にはなるな。

>>22
すでに時代が違う罠

>>1
コブラを旋回しながら行う技は「フック」といってもうありますよ。

コブラとかフックとかクルビットとかやってる動画見たことあるが
アレは既に飛行機とは別の乗り物だと思うぞ。

日本はやっぱり
ロボットに爆弾つけて自爆兵攻撃。

>>40
最近の戦闘機はコピー生産がしづらく、
（高度な技術力が必要）
例えロシア製といっても単価は高いし数も見込める。
その上運用していく上での追加受注も見込めるなど
理想的な工業製品だったりする。

顔のついた戦闘機はまだ登場しないのか？

といってもﾅﾁｽの技術は世界いちぃぃぃぃ

>>36
アメリカの悪夢だべ、そりは。

>42
競技用フロぺラ機はもっとすごい機動ができる。

ただあくまでデモ用の技で実戦ではとても使えない。

>>29
期待通りの答えありがとう。
>>40
採算はとれてるっしょ。
あと、他の国に自分の国の軍事兵器を使ってもらうってのは政治的・軍事的にもメリットがあるんじゃないかと

それよりF-35を早く配備しろよ
あと、日本がどうやってこっそりF-35Cを導入できるか考えろ

>50
F-35は売ってくれといえば売ってくれるよ。

F-4EJの後継候補には挙がっているんじゃない？

やだにゃあ。僕はシスプリ好きでファンクラブにも入った重度の二次元ヲタだよ
それはとにかく、JSFことF-35は戦闘爆撃機たるF-16、攻撃機なA-10A、フォークランドの救世主たるハリ
アー、シーハリアー、AV-8Bハリアー�Uに、空母艦載機として有名なF-14やF/A-18Cそして、もう退役した
がA-6などが古くなったため更新用に開発される機体です。そのため、通常型のF-35A、艦載型F-35B、短距
離発進垂直着陸型F-35Cの三タイプが開発されることになりました。
またステルス能力を生かして真っ先に敵陣に突っ込むことが運用目的の一つとしてあ
ります。簡単に言えば空対空能力より、対地攻撃を重視した空海軍の戦闘攻撃機です。
そのため制空戦闘機たるF-15の後継機なF/A-22とは空戦能力にかなり差が有ります。

アメリカの場合、Ｆ−２２よりは安くて、値段相応の性能を持つ程度の機体だろーな

>>48






















９６式艦戦

勉強になるなァ

このロシアの次世代戦闘機って具体的に何？
ｽﾎｰｲ37じゃないよね

>>57
あれは単なる実験機

>>57
?

今でも一般人はトムを最新鋭戦闘機とかぬかす分けで、
ステルスの意味をよく知らないまま使ってるわけで。

共産主義なのになんでソ連はすごい戦闘機をボンボン作れたわけ？
シナや北朝鮮やキューバは作れてないのに

カッコいいのお願いします

Su-30MK�T>>>>F-22
MiG-29>>>>F-15

であることは間違いないですよね？

只今、彼女のアナルを開発中であります！！

ｸﾞﾝｸﾂの音ぐあ

>>57
http://up.isp.2ch.net/up/14c7559465a3.jpg

ソ連はすごい戦闘機をつくってはいないだろ
まあまあなのがファルクラムとフランカー
もっとも格闘戦だけに限るけど
Mig23の可変翼だって手動式だもんね
笑っちゃうよ

サイコミュ積むらしいじゃん

ステルスを最新技術だとぬかすのは馬鹿。
実際は独逸第３帝国が研究していたのを戦後アメリカが持ち帰った。


http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/ho229.html

>>52
シスプリ好きの軍事ヲタなのか
軍事ヲタのシスプリ好きかが分からない

>>60
戦後連れて行かれた優秀なドイツ人技術者も一因でしょうな

ついにレーザー搭載機か

>62
間違い。
機動性に関してはそうかも知れんが、現代の航空戦は
タイマン勝負ではないので。

航空機・ウェポン・電子装備・電子戦・支援機などのパッケージでみたら
アメリカが最強だな。実戦も豊富だし。

いくら優秀な機体作ってもAWACSなきゃ意味無い罠

>>66 ま、見る限りにはフランカーもミグ２９もいい線行ってるけどね。
ちなみにアメリカもミグ２９は数十機保有してます。

>>60
資源と技術力とか
北朝鮮や中国は独裁者がﾊﾊﾞを効かせすぎてしかも独裁者がインテリではなくＤＱＮだった。

いくらいいAWACSがあってもミサイルを当てる
電子技術がなきゃ意味無い罠

アワックスって読むの？
＞ＡＷＡＣＳ

光速と比べれば、音速など止まっているも同然！！

俺の戦闘機はVF-22S･Sボーゲル�Uさ。

>77
えいわっくす

そういやソ連にもAWACSあったよな
あれって意味あったのか？

無人戦闘機キボンヌ

今フィッシュベットっていくらぐらいで買えるんだろ？

>>80
39

>>77
エイワックス。

A10ののろい

空対空ミサイル技術はロシアがアメリカより進んでいるんだろう？

んなことない

俺の歌を聴けーっ！！

個人的にはフランカーを空自に配備して
北のﾄﾞ旧式Mig21をバンバン撃ち落としてホスィ

次世代機は無人機だと思うよ。
アメリカは今防空ミサイル駆逐用に無人攻撃機を開発してるし。
現在でもプレデター無人偵察機から対戦車ミサイル運用してるしね。
実際アルカイダの幹部はそれで殺した。

カメラに映ったA10、恐かった

日本にも作らせろ

F/A37ストレガまだぁ？

我が空自のウルトラホークの量産化こそ第一に考えていただきたい。

>>94
フィロソマ

>87
一般的にそういわれてる。
んが、先にも言ったように航空戦はパッケージの勝負だから。

>>60
民族性です。民族は体制を乗り越えるのです。
かつて日本は共産主義であるソ連から技術援助を受けていました。

ファイヤーフォックスはMig31だったんだっけ。

＞77 エーワックスだと思う。

ガンダムは第何世代になるのかな？

>>95
激しく弱そう

>>95
エリアル？

日本が本気で作ったらどの程度の戦闘機ができますか？

>>103
ウルトラマンじゃないか？

>>24
高速道路からも

コアファイターとF15-Jではどっちが強いの？

>>95
なにっ！？

>>104
まともに飛び立たないF-�Uという戦闘機が出来ました

正確には『 セブン 』だな

>>10
○○○○＝戦闘妖精　？

>>104
ウェブライダー

--

>>103
オーディオドラマ（CT）版1話のネタか？

日本が戦闘機つくると、低騒音化省エネ化小型化に成功します。

日本でも高高度戦略偵察機を開発しようぜ。
成層圏をマッハ6ぐらいですっ飛ぶやつ。

日本製戦闘機は燃料電池で動きます。

>>103
うむ、正解である。(￣ー￣)ｂ

>>102
なんか
ド・ゴール、フルシチョフ、アイクの権謀術策の下で進む
フォンブラウンとかタンク博士とか出てくる
ビートルやウルトラホーク開発史
読んだ記憶がある・・・・・・・

日本はテラジを開発しる

そろそろ１パターンコピペ野郎が来る頃だ。

次世代というからには人型に変形するんだろうな?

TINコッドはどれくらいの性能なんだろう？
フランカーぐらい？

作るならコアファイター。後から作る上下のパーツと合体

ﾌﾟｶﾞﾁｮｰ（ﾟДﾟ）

(*>∀<)ﾊｽﾞｶｼｰ

今から開発を始めて、7年後に配備なんてどう考えても無理だろ。

ちなみにF-22は86年に計画開始。90年に試作機YF-22が飛行したが
まだ配備されてない。

>>120
ソルバルウは？コアファイターは？

どうもシスプリの花穂好きです。
AWACSに管制されれば、F-4でもSu-30を圧倒できる罠。そのためロシアではAWACSキラーなるレーダーレン
ジからアウトレンジできるAAMを作るみたいですから。
ところで、今度のLFIはスホーイが開発するみたいだが、2006に初飛行で2010に量産開始ってかなり無謀でつね。

途中経過
グンヲタレス：ガノタレス
３：１
くらい

日本はノウハウがないから参加できんよなあ…

また雨から馬鹿高い戦闘機買わされるのか

旋回しながらプガチョフコブラ（Ｓ字機首起こし上げ）が出来る新鋭戦闘機のモックアップ写真
http://www.namco.co.jp/goods/license/goods/img/r101.jpg

アメリカ；経験値　100
ロシア　　　　　　　70
フランス・EU・瑞典・日本　　　　60


こんな感じかな？

>>131
>>130はシスヲタ？それとも軍ヲタ？

有人戦闘機は高過ぎ。
これからは特殊ミサイルの時代。
多弾頭通常ミサイルとか多弾頭迎撃ミサイルなど。

ふ〜ん、露西亜はお金持ってるねぇ。
んじゃ、老朽化した原潜やら核廃棄物の処理は全部自腹でやれや。金あるんだしな。集るなよ。

>>107
狂四郎の乗っている方が強いです

これ。

ttp://www.military.cz/russia/air/mig/Mig_39/mig_39.htm

前進翼機の実戦配備はまだですか？

米口・・・よねぐち・・・？

と思ったら米露か・・・。

これがF-35Bの垂直離着陸だ！（右中段）
http://www.lmtas.com/gallery/videos/products/combat_air/x-35/x35b/index.html

いまなら日本製の戦闘機にはマイナスイオン発生器とかつきそうだ

大国の皆さんはまだこんなことやってるんですか。

ロシアはベルクートを実戦配備してくれないのか？
要らないなら日本によこせ！いや、売ってください!

バルナスよこせ

>>136

　日本が誇る・・・かもしれないｗゲーマーが操る無人戦闘機を開（ｒｙ。

Ｘ−02

>>142
垂直離陸できたっけ？

>>200は戦闘機不要論をぶち上げてみる事

今度こそ「最後の有人戦闘機」になるのかねぇ。F104の使い古しのキャッチコピーなのに。

>>142
なんか包茎ティムポの皮むきみたいな動きだな

>>149
武装が軽ければ能力的にはできるよ。あんま意味無いけど。リンク先に動画が有る。
>>152
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ

Ｆ-２０　タイガーシャークは結局配備されなかったのね。

>>147
映画「ＴＯＹＳ」の世界ですね

>>149
できるよ。
ただしリンク先はF-35BじゃなくてX-35Bだな
F-35Cが垂直離着陸機。
X-35BはロッキードマーチンがX-35Aテスト機をSTOVLに改良したもので
正式採用後、空母艦載機のF-35Bと垂直離着陸可能なF-35Cに分かれた
（F-35Aは空軍機）

アメリカのデザインダサ杉。それに比べてロシアの美しさといったら・・・
（;´Д｀)ハァハァ

YF-23のデザインはアメリカらしくなくて好きだったが。

忘れんでくれ、アメリカのデザインの中にはB-1という素晴らしいものもある。

まぁT-72が最強なんだけどな

>>156
35C海軍用
35A空軍用
35B垂直離着陸

じゃなかった？俺の記憶違い？

兵器にシロート何ですが、
ラプターとかスホーイとはもう古いの？

>>1
> プガチョフコブラを旋回しながらでも行える飛行性能・・・とか？　

それはUFOか何かか

>>162
ラプターは米軍の最新型なんで古くはない。
スホーイは、露・スホーイ社製戦闘機全てを指すので、古いのも新しいのもある。

BF1942の様に、B-17　VOLを希望汁！

あと、蜘蛛型テーゲルも！！

>>161
それが正解だ。俺が間違ってた。すまん

>>161
>>52参照

有史以来、ロシア人の作った戦闘機が実戦で活躍したなんて聞いたことが無い。

>>98
テルミンとかｗ？

>>155
ｽﾏｿ。。それ知らない。。良ければレクチャーをｗ。

>>158
　漏れも23のがデザイン好き。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/yf-23.html

ロシアって戦闘機を独自開発できるだけの基礎技術があるんだろうか？
それとも冷戦の時みたいにアメリカにスパイでも送り込むのか？

ＪＳＦって日本が開発している戦闘機の略称じゃないのか。

>168
シュトルモビク；WW2
MIG15；朝鮮戦争
MIG17/19/21；ベトナム戦争

これくらいはあるよ。

プガチョフコブラを旋回しながらでも行える飛行性能


そうかっ！！ヴァルキリーか！！

>>173
ヴァルキリーと聞いて

アニオタ「VF-1だな」

軍オタ「XB-70だな」

>>174
こんなんとか
http://www3.tky.3web.ne.jp/~norikois/mythology/nose/valkyria.htm

>>168
戦闘機じゃないが、シュトルモビク
独逸兵から黒死病と呼ばれてました。

ところで「第５世代」という事だが、世代毎の違いはなんなんだ。
第１世代がどの辺の事なのかわからないのだ。
教えて偉い人。

>>177
俺の独断と偏見だが

第一世代→戦前・複葉機？
第二世代→ＷＷ�U・単発レシプロ機
第三世代→戦後・ジェット機
第四世代→冷戦・ステルス


こんなものか？

STOVLにこだわり過ぎて
ウェポンベイや燃料タンクが小さくなったりして。

AWACS

つか、今の戦闘機の優劣を決するモノって何？
スピードや旋回性能とかならパイロットの体力の限界があるから、
ステルス性とかになるの？

戦闘機に戦闘する機会あるの？

>>170
むしろ米が露の技術をパクってたりもした。
F-15はMiG-25のパクリ。

　1.ジェット戦闘機の黎明期から亜音速の世代まで
　2.センチュリーシリーズ(ベトナム戦争時代)
3.ベトナム戦争以降のジェット戦闘機
　4.最新のジェット戦闘機
　5.次世代ジェット戦闘機

>>178
ネタですか？

「団塊の世代」は最強！

何寝言言ってるんだ
ＪＳＦはソ連と相場が決まっているんだよ

ヨセフ・スターリン・ファイター

A.I 戦闘機 つくってくらさい

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜すこしタイガ〜♥

ナノマシンによる自己修復くらいはやってほしい

>>181
速度・旋回性能に加えて
・ステルス性
・電子戦闘能力
・武装キャパシティ
・低コスト性　（建造費、燃費を含む維持費）
・操作性
などなど。

更に、空中戦闘に革命をもたらすような　「パラダイムシフト性」　があれば
「次世代機」　と呼ばれるに足る。

いくら性能がよくてもロシアのパイロットの練度が低いんじゃ

日本にはASIMO兵がいるじゃないか！！

>>170
少なくとも、
空力やエンジンの技術なら西側にも引けはとらない。

１：単純にレシプロエンジンからジェットになっただけ
２：超音速性能を獲得するも、機動性悪し。限定的だがレーダーとミサイルを装備
３：機動、索敵、武装のバランスがとれる。戦闘機でありながら攻撃機的任務もこなす。
４：ステルス性が加味される。電子機器の発達でかつてのSF的な機能を持つ
５：下手すると無人機になる

>>193
中国には先行者兵がある。

S‐３７を配備する気は無いのかな？
好きなんだが。

>197
ありゃスホーイが自腹で作った実験機だから

>>197
X-29を実戦投入したエリア８８並だな

ロシアって新しい戦闘機開発できるぐらい経済持ち直したの？

>>194
西側の設計思想とかなり違う。
ロシア機は高性能であるがパーツの耐久性が低く、メンテナンスのため稼働率が下がり費用がかかる。
被弾時やトラブル発生時の生存性も低い。
ただし射出座席の性能は宇宙一。

正直、Su-27のシルエットで抜ける

日本が造ると恐ろしくコンパクトで洗練された戦闘機になりそう。
でも、物理的余裕がないから改良、改善できなくて直ぐに
行き詰まる。ホンダのS2000みたいなの。

>>174
バルキリーの商標を取得しやがったビッグウェストはゆるせん
XB-70のプラモにビッグウェストの商標シールが貼ってあったという話があるんだよな

>>203
と言うかゼロファイターそのものじゃないかと思っちゃう

>>204
商標権はノースアメリカンかUSAFじゃないの？

プガチョフコブラ見たさにＬＤをデッキごと買った日は今も忘れない・・・

しかし50年経ってもアメリカの飛行機のデザインは糞

>205
F-2は平成のゼロ戦を目指してたんですけどね・・・。

>>206
日本での商標をノースアメリカンが取得している訳も無し

>>202
うほっ　いいストレーキ

数値データだけじゃつまらない、
次世代の戦闘機を小説みたいにスンゲー迫力で表現してくれない。

F-14Aは発育がいい感じで好きだなあ

量子ｺﾝﾋﾟｭｰﾀがもうちょっと研究進んでからやりゃいいのに

>>209

F-2は純粋な対艦攻撃機なんですが。
もっともF-4EJ改の後継としてF-2防空型の計画もありますが。

しまった、何でF-14Aなんて書いちゃったんだろ
F-14Dが一番好きなのだ。ＤですよＤ。

>216
何逝ってるんだ。F-14といえばA型にきまっとる！

>>212
相手のレーダーに写らないようにステルス性を高めて、相手が気づかない遠くからミサイルを撃ち込んむのが
次世代機の運用法だから小説も何も感動迫力もクソもありませんよ

>>203　ホンダに作らせるからだめなんだ。トヨタにカローラ並みの安いの量産させろ。
まさに国民戦闘機構想で1000万機作れば最強だろ。もちろんナビとTV付いて２ｃｈもできないとだめだ。
それで一機1000万円ぐらいでよろしく。

間をとってF-14+にしときなさい

>217
A型はエンジンしょぼくてなー
某映画でもエンコしてスピンしてあぼーんしてたし

スレタイから少しずれるが、
某省庁からの仕事でいった研究本部の試験場で新型の戦車を発見。警備の目を盗んで
コソーリ撮影。１枚だけブレ無しに写ってたのでうｐした。
ワシＢ庁職員じゃないから守秘義務関係なし（ｗ つうかばれん
http://up.isp.2ch.net/up/516b4a507dda.jpg
12輪の装甲車？みたいなのも合ったけどそっちは人大杉で撮れんかったよ

まあ、漏れがアスランで使ってた香具師は
最後のほうは、バルカン砲で空母を撃沈できると豪語するくらい
コンピューターが馬鹿になったがな。

>>222
74式じゃん（ｗ

>>222
日本に隠れて兵器開発できる根性があるのか？

巨神兵。

このスキにF-2を捨てて新しいの造ろうよ

早く>>222みたいなのを取り締まれるようにならんと日本も駄目だな。

>>222
74っぽい

>>>222
これ74のERA？

というか日本はコスモタイガーを無人機化して採用しる。
パイロットはゲーマーを起用。

>>222
演習用にT-72風に偽装した74式では。

>>231
それならミサイル造ったほうが安あがりだなー

>>231
逃げまくり、待ちまくり、ワンパターン単純作業
戦闘機が８割だな。

それアグレッサーの７４式

せっかく無人で動く74式を作ってたのに！！
盗撮するなんてひどいわ！！

戦闘機の話ならMig25のムービーを見るべし。漏れは
余りのかっこよさに3回抜いた。
http://www.brazd.ru/video/russia/mig25_1.mpg

昔米軍が本当に目に見えない戦闘機を作ってる話を聞いたんだが・・光学迷彩みたいな・・・・。
あと、確か何年か前に日本で民間企業がステルスさえも捕らえる電波かレーダー派を開発した話が載ってたがあれどうなったんだろう？だれかしらないか？

>>236
無人でつか……タンクの中の人も大変だ〜

贅沢は云わんからガンダムはダメとしてガンタンクを創れ

をいをい、、、コブラなんて実戦向きのマニューバじゃねーぞ。
あんなもん実戦でやったら落とされるよ。
オーバーシュートなんか狙えません。

>>225
こっそり新型戦車を開発中ですよ。

MiG1.42だか1.44だかはどうなったんだろう・・・

>>240
あれは傾斜角が40度こえる斜面登ろうとするとひっくり返るの。
それをしってかターミネーターのハンターキラータンクは後に補助輪がついた。

ハリアーってさぁジェットの出るとこがグリグリ動くでしょ。
アレって水平飛行中にグリッと下に向けたりしたらどうなるのかな、何かとんでもない動きしそう。

ロシアがいかに高性能な飛行機作っても、
ＵＦＯの技術を導入した米軍には勝てない。

2003年７月２日未明、福岡県沖の玄界灘で、ある海難事故が発生しました。
貨物船と漁船が衝突した事故です。漁船は大破沈没。乗組員は海に投げ出されました。
でも皆さんはこの事故を、知っていますか？もしかして、初耳ですか？
これほどの海難大惨事であったのに、なぜテレビや新聞ではあまり報道されないのでしょう？

〜このページは不可解な報道姿勢の続く、玄界灘の２つの事故についてのリンク集です〜
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/1917/

２ｃｈの皆さんの猛抗議によって、異例のパブリックコメント（市民意見聴取）
を再度行う事になりました。 マスコミは無視でしたが、委員会、議員の方、
省内担当職員の方々には強烈なインパクトがありました。
☆この一戦で決着をつける為に、皆さんメールを送ってください。
　　　　　　　　　勝負はこの一撃で決まります！！

※３月に実施されたパブリックコメントでは、なんと寄せられた意見の95.7％が
　朝鮮学校に国立大学への受験資格を与えるべきというものでした。
　在日やサヨクが組織的な集団投票を行っています。
　http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/030312.htm
参考スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060242942/l50

戦闘機より爆撃機を作って欲しいよ。
アメリカにバルキリーってあったよね。
あんな感じで。

朝鮮総連の「抗議」によって大検・大学入試資格が形骸化の危機に瀕しています！
力を貸してください！黙っていると在日朝鮮人に乗っ取られてしまいます
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j11ri00003.htm

「パブリックコメント・意見募集中」
パブリックコメントの意見割合で、文部科学省は方針を決めるようです。
ひと言でもいいので、改正反対のメールをお願いします。

※本日が締め切りです※

・文部科学省高等教育局（提出期限 平成１５年８月２０日（水））
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03080601.htm

こちらへもご意見を
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

VOTEの投票ページhttp://www.vote.co.jp/vote/29816710/index.phtml?cat=29036955

V/STOL機は操縦が面倒、某ゲームで体験済み。

自由落下型の爆弾なら、別に新規に爆撃機を開発する必要ないよな。
裏技として、関空の大型ジャンボを改造すればいいし。
ノルデン爆撃照準機キボンヌ。

>>245
敵機に追尾されていてもその機能で簡単に敵の視界から逃げ
逆に敵機を追尾できる位置に移動できる。
１９８２年のフォークランド紛争でイギリス軍のハリアーは
この特性を最大限活用し、アルゼンチン軍のミラージュを
空中戦で３０機撃墜し、損失は０機という輝かしい実績を
残している。

ｱﾒちゃんも３０年近くF-14、F-15を使いつづけたくせに
今回はやたらと早いな。

>>254
30年前と同じスペックじゃないけどな＞F-14、F-15

F15はともかく、F14は、実戦で意外と使えないことが露呈しちゃったので仕方ないかも。
少ない爆弾の搭載量やちっとも当たらないフェニックス・ミサイルやら。

Ｆ−１４や１５は昔は電子系に真空管とか使ってたんだったけ？

>>169
例えば当時ソ連の鉄鋼技術は世界の実験室と呼ばれるほど革新的なものが
ありました。連続鋳造法もソ連のアイデアです。
新日鉄やNKKをはじめ、多くの会社がソ連から鉄鋼関係の技術導入を受けています。

ランガサイト（水晶に代わる次世代SAWデバイス）
http://www.mmc-adv.co.jp/contents/r_site/
住友商事，旧ソ連2500社からの技術導入をサポート
http://nmc.nikkeibp.co.jp/news/n8385.html

他にも探してみれば、多くの最先端技術がロシアに眠っています。
また高度な技術教育を受けた人間が大勢いるわけで、ＩＴ・ソフトウェア分野
では優れた能力をもったロシア人技術者が注目され始めている。

XB-70とSR-71は？

ところでハリアーとフリースタイルってどっちが性能いいの？

>>259
ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/sr71/sr71.htm
ここによるとSR-71はとっも脆い機体で急機動は厳禁なんだってさ。

次期共用型攻撃戦闘機（ＪＳＦ）の共用ってなんだろう？

海軍と空軍両方使うって事かな？

日本が本気だして兵器開発しはじめたらどんなんできるんだろう
マジ、戦争とか、憲法とか関係なしに好奇心のみで面白そう

>>262
みんなで仲良く使うんだよ。
汚して使ったら先生に怒られます。

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両奴隷国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？

>>257
電力増幅には真空管が一番効率が良い。
>>263
日本には戦闘機用エンジンの開発ノウハウがありません。

>>262
エアフレーム共通で用途が違う3つの機種を作る計画がJSF計画。

A型が空軍型
B型が海軍（空母艦載機）型
C型が海兵隊向けV/STOL型

金正男様と愛子様が丸々と御健康なら日朝両奴隷国民は毎日朝7時から夜8時まで
大喜びで働いて働いて、夜10時にはもう寝ますよ、もちろん。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかい？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？

>>267
どう考えても失敗しそうな計画だな
F-111の教訓を生かしてないのか……生かしてないはずがないけどさ

>>248
バルキリーほどデカイやつってもう米露くらいしかもってないんだよな・・。
しかもロシアも最近は大型爆撃機の開発はあんまりやってないみたいだし、
アメリカもB-1が数減ってきている。
B-2も打ち止めだしな。

まぁ今後新規はほとんどなさそうだな・・。

>>270
トマホークなんてものがあるしなあ

>>266
そりゃ今はないかもしれんが
本気だして開発すりゃそのうちできるだろ
採算とか実用性度外視すりゃいつかはできる

>>263
マジレスすると、これからの時代はミサイルだ。
だから日本はハイテクに物を言わせてミサイル一本に絞った方がいい。
衛星と組み合わせて「理想のミサイル」を開発すれば、欲しい国もたくさんあるだろう。
何を載せるかはその国次第だが。

>>266
石川島播磨が1945年に日本発のジェットエンジン「ネ20」を開発して以来、
数々のジェットエンジンを手がけている。
F15に搭載されている「F100ターボファンエンジン」もその一つ。

ノウハウは相当の物があると思う。

>>263
結局、戦中にしたって日本が世界に誇る幻の航空技術なんてものは無かったし
今なら今でブランク長すぎてもっとﾀﾞﾒﾀﾞﾒと思われ。

究極の半導体と至高の半導体を搭載して決戦。
で先にミサイルを撃ったほうが負ける、と。

>>274
これからの航空機はステルス性能がデフォだから、
日本はどうやっても追いつかないと思われ。

まあ、光学明細でも発明すれば、そのシステムは高く売れるだろうが。

>>274
F100は普通ライセンス生産という
ノウハウ積んでるのは確かだろうけどさ

あれ？

次世代制空戦闘機より次世代戦闘攻撃機の方が急務だ

>>274

ネ２０ターボジェットエンジン　　推力 490kg
Jumo 004B　　　　　　　　　　　　推力 900kg

多分、菊花は下手するとレシプロ機よりも遅かったと思われ。

>>280
空軍はね。海軍はまだＦ１４？

>>282
F-18E/F

来月あたり、日本からF-14が消えます。

次世代戦闘機は
専用ブラウザ装備でかなり快適
読み込みも書き込みもスイスイ

>>283
ああ、いや

　　　　　　　戦闘機　　　攻撃機
空軍　　　　Ｆ２２　　　　Ｆ１１１やらいっぱい
海軍　　　　Ｆ１４　　　　Ｆ１８

こう考えるとＦ１４が一番古いから、そろそろ代え時じゃないかと

なんだかんだ言っても
アメリカは日本を警戒してるから
造らせてもらえないだろな。

>>286
それがね、F-18E/FがF-14の後継なのよ
まだ配備されてないかも知れないけど

アメリカが日本に兵器を共同開発しようと言ってきたら日本の技術を盗もうとしている。

>>289
日本だってF-16の資料貰ったみたいだからお互い様だ

現代戦では、戦闘機単体の運動性能に拘っても無意味。
ドッグファイトという状況は最悪、最後の手段だからだ。

１．高性能な早期警戒管制機による完璧な戦闘哨戒システム
２．探知されにくい機体
３．命中率の高い高性能ミサイル
４．戦闘地域に存在する全軍が情報を共有する統合情報システム

ロシアが上記をセットで管制させない限り、いくら高性能な機体を
開発しても米軍にとっては、単なる標的にしかなり得ない。

ずぇぇっとエンジンはむずかしいんだぞおぉ。

日本人にできるものか。

ぶらっくボックスは見せてもらってないんだぞおおお。

>>293
某半島系自称先進国はブラックボックス開けて
酷い目にあったらしいからな…

日本のＦ２はもうボロボロらしい。

>>259
現在鋭意改良中です　つд｀）

んで、次世代戦闘機の新機軸は何？.

ブラックボックスに故障があるだけで金取られるらしいぞお

>>288
Σ(´Д｀ 　それわ知らんかった…。Ｆ１８だって基本設計は２０年前の…
　　　　　　　戦時中、スカンクチームは１ヶ月で新型機を作ってたというが、大変だなあ

>>294
逆切れしてたそうだなｗ

>>297
戦わずして勝つ
これよ、これ

>>294
まぁ、単なる興味としてもあけてみたい気はわからんでもないが．．．
後先考えずにホントにやっちゃうところがかの国らしい

>>297
｢　　変　　形　　｣


これだね。

ジャパニーズジャギアにステルスつけて次世代機に！

>>282
F/A-18Eでは？

ジェットエンジンのタービンブレードの製作談は聞くだけで偏頭痛がしてくる。

一体の鋳物（なんか難しい合金？）なんだけども、スができたら致命傷なんだそうだ。
扇風機の羽が五十枚ぐらいになったような形状の鋳物を単一結晶で鋳造するんだと。
湯を注ぐ方向さえ機密だらけ。鋳型の冷却のノウハウも機密だらけ。

ま、ｽﾎｰｲも航空ショーでは墜ちまくってるし、挙句の果てには借金のカタで差押さえの危機にあったり
するし、もうだめぽ。

うぐぅ・・・
すげぇ遅レスｽﾏｿ

>>297
わざと落とされ
謝罪と賠償を…

＞単一結晶で鋳造する

マヂ？　つーか、どうやったら鋳物が単一結晶になるの？

>>306
まあ車でも巣が出来たらオシャカな部品はいっぱいある。
さすがに単一結晶化はしないが。

とりあえずIHIの広報(?)のオジちゃんはなにかと「日本が初めて実用ジェットを
世界に送り出した」といって止まない。
立川での話。

>>253

フォークランドではベクタードスラストを利用した空戦は
余りしてないはず。どっちかというとサイドワインダーの性能の差と、
アルゼンチン軍の戦闘機が燃料的にぎりぎりだったためマトモな
空戦ができなかったためでしょうね。

ベクタードスラストで追尾位置につこうとすると、かなりの運動
エネルギーの損失になるから滅多なことでは使わないと思われ。

ただ米軍の模擬空戦ではベクタードスラストを用いてF-14を撃墜した
例もあるそうだから戦法としては結構ゆうこうなんでしょうね。

タービンブレードは鋳物なんだけど、燃焼ガスの温度はタービンを
作る鋳物の素材の溶点よりも高いんですとｗ

なんか、小さな小穴がブレード一枚一枚の先端に開いていて、
冷却ガスが吹き出てブレードの表面に皮一枚だけ張り付くらしい。
それで溶けずにすんでるんだそうだ。
それで連続何時間も運転してジャンボは地球の裏側へ行く。

すげー。
考えた奴すげー。

>>310
知ってたら公安に消されそうな気が…

>>312
それはちょっと無茶すぎるような感じがするな
橘花ってまともに飛んでないでしょう

>>312
それではｳﾘﾅﾗと変わらん。

>>304
ジャパニーズジャギアに無線操縦装置つけて次世代標的機に！

そういやターボファンエンジンって開発にえらく難航したとか聞いたな
ロールスロイスも開発に失敗して一度倒産していたような

日本が独自で戦闘機作ろうとしたら、アメから外圧かかって、
結局アメとの共同開発になったんだって。
実際、世界最高技術の戦闘機ができたらしい。

やっぱ日本が本気出したら、アメリカの技術なんて簡単に超えられるんだなｗ
アメリカの危機感がバレバレで笑える。
日本が独自開発したら、恐らく世界トップシェア・・・でもどうせアメリカから
諸国に輸入圧力かかるだろうなｗ

言い方が間違えた

結晶の配列が完全に、鋳物の橋から橋まで並ぶってこと。
つまり鋳物の湯が冷える速度をカンペキに制御するってことだな。
端から順番に固体になっていく。

>>297
・3Dベクタードスラストエンジンの実用化。
・コンフォーマルAESAレーダー、HMDによる全方位監視・戦闘能力の実現。
・電子的アクティブステルスの実現。
・可変翼（可動翼ではない）の実現。
・高高度・極超音速巡航能力の実現。

こんなもんでどう？

いまどき、ＶＴＯＬで可変させるだけでは戦闘機として有利じゃないわな。
速度失うほうが不利なんでエアーブレーキと変わらんと思われ。

>>319
よく知らんがＦＲＰのファンブレード作ろうとしてコケたと聞いたような。

>>320
それは幾らなんでもない。
読売新聞の社説にもあったようにF2造って解ったのは
「日本の技術はこの程度しかなかったのか」という「無知の知」だ。

>>322
やっとマヂレスが来た　(つД`)

一個目と二個目の解説きぼん

>>320
たしかに技術の塊ではあるが＝強力な機体
と言うわけではない。
まぁノウハウは大分得られたとは思うが。

ジェットエンジンの信頼性の肝は冷却性能にあるんだそうだ。

溶ける一歩手前の、素材の強度が失われる寸前を維持するっていうか。
そう考えるとエンジン火災って怖いね。
ドーンと火を噴いてる中ではブレードが溶けて遠心力で折れて内壁を
破壊したりしてるわけだ。
初期のエンジンはよくそういう壊れ方をしたそうな。

・コンフォーマルAESAレーダー、HMDによる全方位監視・戦闘能力の実現。

ついに戦闘機からキャノピーが無くなる時代に！？
無理だろうなあ・・・・

光学迷彩へのヒント
↓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

アメリカの勝利が目に見えていまつ

ロシアの方では、対ステルス技術として赤外線センサー技術が開発されとるらしい。
電波だと形状や表面材質を工夫することで千分の１以下に反射量を減らせるけど
赤外線は熱を持つ限りどうしても放射されるからステルスは難しい。

>>325
そんな程度の技術にも、アメリカは介入しようとしてくるのが現状。
日本の技術進化のスピードの速さを、自動車産業で痛いほど思い知ったから。
日本が作り始めたのが遅いからって舐めてると、痛い目にあうってことを学んでるんだな。

無人戦闘機の開発はやってるみたいだね。アメリカ。

ただ判断能力が無いんで、補助にしか使わないみたい。

>>327
なるほど。
でも絶対に日本に独自開発はさせてくれないんだろうな、アメリカは。

日本はロシアと共同開発してくれ、日本の技術が混ざったフランカーはもっと良くなりそうな予感

赤外放射なんて雲があれば遮られると思うのだが。


「三次元位相レーダー」とかそういうヤマト世代のハートを直撃する
森雪か真田さんにに合う新技術きぼん。

米露にはかないっこないだろ。
つーか、カスピ海の怪物は米で実用化しそうだね。

>>333
日本は部分部分の技術ではアメリカは凌駕する部分もあるね。
戦車の装甲とか、アクティブレーダーミサイルの誘導技術とか、潜水艦の
高張力鋼とか。
ただ、戦闘機やイージス艦の様な大型複雑なシステムをくみ上げるとなると、
日本はまだまだ未熟って事か。

アメリカが恐れているのは｢応用力｣だそうな。
たしか「日本人は基本を作るのは下手だが、基本をもとに応用するのがうまい。」
というコメントをヤンキーが語っていたコメントをどこかでみた。

>>336
もっとﾍﾝなマニュバーが増えるだけだと思うぞ（笑）

７４式戦車ごとく、空中でおすわりができるとか

>>334
>ただ判断能力が無い
アメリカ軍向きだな。

>>333
仕方ないから、日本は、飛行可能な自動車を作ればいいと言ってみる。
あとロボットもな（ｗ

>末席に座ってる身としての意見としては、国産FXを作る上での自信がついたって感じかな。
>F16 とF2って形状似ているようでてんで違うんですわ。単純にジオメトリックに膨らませて
>ないです。レーダードームの形状からインテイク、翼形状まで違います。
>
>ワシ知る限りだとオリジナルのF16で参考にしたのは、過去米国で散々研究したF16の
>対脆弱性試験の結果とか空力特性の試験結果だったかな。後はどちらかといえば
>模範解答を見る感じで設計データを使っていたような感じだと思う(主観的な感じ)

ま、こう言う意見もあると言うことで。

>>335
F15を見れば分かるだろうが現代の戦闘機は
非常に高価でポコポコ持てるわけじゃない
アメリカとしては日本に独自開発されると
儲けが薄くなるからね。

もっともＦ2の時は貿易摩擦があったからやむなく
共同開発の話を飲んだらしいが…

ロシアの航空ショウーでＦ１５が飛びますた＠フジＴＶ

赤外線は可視光よりは透過性に優れるから薄い雲ぐらいなら影響ありません。
波長が短いほど吸収されやすいから電波ほどは届かないけど
代わりに解像度を高くできるという利点もあります。

>>336
あんた、整備員を殺す気かｗ

>>347
規格は全て西側に統一と言うことで

ジグマックまだぁー　チンチン(AA略

ということは日本は可変戦闘機バルキリーを
開発ってことだな

これからのトレンドは無人機だろうね〜
自衛隊も安心して紛争地域へ派兵できるしな

>>344
たしか85年かそこらじゃなかったっけか。
記憶が曖昧だ。

日本の技術を過大評価しすぎだ御前等

航空宇宙分野ではアメリカどころか永遠にロシアにすら追い付かない

てか、

イスラエルもラビを取り上げられたし
フランスは空母艦載機に大穴を明ける寸前まで開発が停滞したし
ユーロファイターはパッとしないし
日本はここらへんクラスだと思われ。


マトモそうに見えるのはロシアだけですな。

あ、中国忘れてたｗ

>>354
ラビは中国に輪廻転生したんじゃなかったか。

ガンダムを開発しませう

>>346
でも、高精度の赤外線検出器って超低温動作だから冷凍機積まないと逝けないし、光学系が
メンドウだし．．．

>>356
それは素人考え
玄人の俺はスコープドッグを希望する

>>326
３Dベクタードスラストエンジン＝三次元推力変更エンジン。
現時点で推力変更エンジンは実用化されているが、２次元（縦方向）しか変更できない。
Su-30MKなどは２次元の推力変更エンジンを「傾けて」搭載し、「上・下・斜め」方向に
推力が行届くようになっているが、さらに発展させ3次元推力変更可能となれば、PSM
（ポスト・ストール・マニューバ）の発展余地はさらに広がる。


コンフォーマルAESA＝機体に「ぺたっ」と張り付ける、板のようなレーダー。
これは現時点で実験が進んでいる技術で、実用化すれば戦闘機の「後方」や「腹」など、
これまで「死角」だった方向をカバーできるようになる。

HMDはヘルメットマウントディスプレイ。実用化済み。
パイロットが「見る」だけで目標を補足、追尾したり、計器情報をヘルメットの画面に表示
させるなど。
HMDとコンフォーマルAESAを組み合わせることで、全方位の索敵、攻撃が可能になる。

>>355

中国で量産型ラビ・・自称、は、
なにをどうするとこうなる？？ってカタチに変化したと思う。
うろおぼえなので検索してくださいな。

>>355
F10のことですか？

露の次世代機も、フランカーやファルクラムの様に傑作設計になるんだろーか？
つか、何処の国でも良いからグレイゴースト開発きぼんぬ（せめてあの一体型尾翼だけでもｗ

次期　次期　マシンッ♪

　 次期　次期　マシンッ♪

　猛レェスゥゥゥゥウウゥゥウゥウウ!!!♪

宇宙産業はアメリカとロシアに追いつく事自体大変なんだぞ。
そもそもアメリカ自体宇宙競争ではロシアにズッポシ差をつけられまくってたし…。

ロシアっつーかソ連な。

>>359
なるほど、サンクス。あのノズルがｳﾆｮｰって動くやつですね　＞3Dベクターナンチャラ

ロシアもアメリカも基礎技術力がしっかりしてることは確かだ。

ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/aircraft/1_j-10.htm

こいつだったけ？　殲撃

超7はどうした

そういえばどっかのヴァカ国家はF-16のブラックボックスを勝手に開けて、
F-16のコピーを勝手に造って売り出そうとしたっけなぁ…。

>>369
過労のため故郷へ帰りました

脳派研究が進んで
さいこみゅ見たいにできれば

子機が付いたりすることも理論上はできるのかね？

後、電子戦が進んでジャミングできまくれば結局
格闘戦に戻ったりするのかな？

経国

>>369
あ〜兵装が外付けのステルス戦闘機ねｗ

ステルスはもう古い技術

> プガチョフコブラを旋回しながら

不覚にもﾜﾗﾀ


つか、普通のプガチョフコブラの動画って落ちてないでつか？

>>354

戦闘機が高度に発達しすぎた挙句、もはや一国での開発は難しい状況だからねぇ。
アメリカですら、F-22は高すぎて調達数を減らしているし、JSFは国際共同開発に
してでも単価を下げようと躍起。ロシアはインド辺りと組むという予測もあるね。

>>372
脳波研究なんぞするぐらいなら
無人化したほうがはるかに強力そうだが…

>>281
最近だが、ネ20改の設計図が見つかって、その通りに組みたてたてると
推力、燃費ともにかなり改善できていた模様でつ。

NHKでやってたよ。
ネ20はあくまで最初に飛んだジェットエンジンで、あのまんま乗っける
つもりは無かったみたいだね。

>>373
経国はお流れになったのでは？
代わりにF-16

ブラックボックスをあけると。
バネがどっかに飛んでいってしまいそうで怖いでつ。

>>367
露西亜は頭脳流出が凄まじいんじゃなかったっけ？
米国は製造業が死んでいる
世代交代進みまくったら分からん
ＩＴが自国の頭脳労働者も圧迫しているし。英語圏もどうかと言うことだよな

>>378
無人化したってジャミングで無力化するし
ＡＩだったら即アボーンだし

>>380

えっ台湾のチンクオなら実戦配備されてなかったっけ？
俺の勘違い？

>>384
むう、自分も混乱してきまつた・・・・ググろう・・・・

>>380
チンコは実戦配備されてますよ。

>>376

ちょいちっちゃいけど
ttp://www.ac.wakwak.com/~dora/aircraft/su27/cobram.mpg

>>376
記者は知らないだけだと思うが、「旋回中のコブラ」はSu-35が既に披露してる。
「フック」という名称で呼ばれているマニューバがそれ。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Taiwan.htm

100機ほどあるみたいよ「経国」

アビオニクスの方は逆に操作を簡略化してパイロットの負担を減らすほうがこれからのトレンドちゃうか

ロシアはユダヤ系が大量流出したから
革新的なものは生み出せないだろう

>>383

ＡＩだったらすげー嫌な性格のミサイルって事だと思うが・・・ｗ

ミサイルに性格を問うのは妙だな。
右からひねりこむクセがどうしても抜けないＡＩ搭載とか個性が
出てきたりして。

また日本に共同開発の提案がありそう。

任せるのは尾翼の端だけで、資金は９割負担、とか。

>>383
亜空間通信でオッケイっす！ｄ(｀ーﾟ)

>>383
そりゃ遠隔操作ならそうだろうよ。
そうではなくて自己判断ということ

まぁ、どの道高度化が進めば人間じゃ
処理が追いつかなくなるだろうがな。

>>392
5年くらいかけて学習させるんだろう（W

>>383
最近の無人機は自律形で電波で逐一指示を受けなくても良いと思われ
それにＡＩあぼんするほどの電波なら有人機のＦＢＷもあぼんだ

>>387
ありが?ｫ！！

飛べばいいやん　飛行機やし

>>384-386
自分の記憶違いでした、ｽﾏｿ＞経国

戦闘機じゃないが、陸自の観測ヘリＯＨ１は国産で凄い機動力。

いまどきはFBWではなくFBLでしか？

>>380
たしかIDFとして１３０機ぐらいは量産されたのでは？

>>399
飛ぶだけなら気球でも出来る。
気球に機関銃載せて実戦配備させろとでも？

>>402
あ、そうだ。FBLを忘れてた（ｗ

>>397
通信できなくなった無人機なんて
糞ってだけだけど

無人機は刻々と変わる「戦闘」には弱いってだけだけど

>>392
んで戦場でそのミサイルに追っかけられてるパイロットが気付くわけですな。

「ジャミラ!オマエナンダナ？！」

>>404
なるほど！空中トーチカか！

脳波じゃなくて、音声認識方式のインターフェイスは研究されてたけど
使えないってな結論になりましたな。

いわく、パイロットは戦闘中にブツブツ言うことが多いので音声認識は使い物にならない。

ジャミラほど悲惨な話もあまりないなあ

そういや高々度飛行船が前開発されたよな
日本で

あれってスパイ衛星の代わりになるようなきがしたなあ

>>406
通信を失えば有人機も行動できなくなる
と思うが…

>>406
安くて数揃えれるなら価値のような肝する。
戦闘機などどうせミサイルのプラットホームだ　って考え方もあるし

F-35を使って 空軍 vs 海軍 vs 海兵隊 で模擬戦をやったら面白そう。

ジャージを頭にひっかけて

「ジャミラごっこ」

昔、冷戦華やかなりし頃、
日本に戦闘機もろとも亡命した事件があったが、
その時の戦闘機は実におそまつなもので、
ソ連の軍事力なるものの実体がばれた。

はっきりいってソ連の戦闘機なんて実戦で使用できるかどうかも疑わしい。

>>412
カン＆クリは計器飛行で基地に戻ってきたぞ

SAMとAAMだとどちらが優位だろうか？

…AAMだろうな。

Mig-25ですな

>>410
それは異形のものになったｼﾞｬﾐﾗが悲惨なんでつか？
それともあんなヒデェ面なのに一発でわかってしまう人間時代のｼﾞｬﾐﾗでつかｗ

>>406
爆弾落として帰ってくるなら問題ないし
敵機に遭遇したら逃げて帰ればいい。
今時空中戦なんてやらねーから
多少ドッグファイトのおつむがなかろうが関係ないよ。

米国はその内完全に日米戦闘機開発に移行したりな・・・・・・・・・・

そんな分けないか。あそこは自国だけを最高レベルの兵器・軍事技術にするのにこだわるし

>>414
F-35はミサイルの携帯数が少ないらしいので模擬戦はどうなんでせう？
機関砲もガンポッドにしちゃう、っていうのもF-35でしたっけ

>>416
真空管は核爆発の電磁パルスに強いんだぞ。

自動操縦機は偵察機か特攻機にしか使えんでしょ
前者は人員を失う可能性がある危険なところでも送り込めるのがメリットだし
後者はすなわちミサイルだ。

>>415
通はTシャツ。

>>416
その函館に亡命したMig-25を参考にF-15が作られますた。

ところでベレンコ中尉だっけ？

>>420
それもあるけど、一番悲惨なのはジャミラが水で無惨に苦しみもがく姿

で、いつになったらレッドミラージュは出来るの？

非国民って名前のミサイルつくろうぜ

当面の軍事作戦的な無人機の役割は
レーダー基地や対空兵器のおとりとなって
レーダー照射をうけることにあります。

F-15ってMiG-17の教訓を生かして作られた飛行機じゃなかったか
MiG-25って対バルキリーがコンセプトじゃなかったか

根拠なしのカンで一発勝負でいいから

フランカーシリーズ　vs　Ｆ−１５　のキルレシオを予想してみないか？
ﾓﾝｷｰﾓﾃﾞﾙじゃなく、両国の平均的錬度のパイロット勝負で

自分は　　１　：　２．５　ってとこ

そういえばハリアーも機関砲外付けですな。アデン砲。

>>429
築地と竹橋にロックオンしてるのか？

人型兵器が変形して戦闘機になりまつ

>>426
ベレンコであってると思われ。
まぁ同時に日本の防空のお粗末ぶりも
暴露されたわけだが。

>>432
AWACSあり？

>>434
愛国者と並ぶ兵器

>>431
みたいね
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage129.htm

MiG-25は高空、高速運営だけ考えられて作られてるので曲がれません。
ドッグファイトには向かない。その後Mig-31に改良されますた。

真の戦闘機はパイロット無しの１０Ｇ旋回

逆だ

フランカーシリーズ　vs　Ｆ−１５

　２．５　　vs　　１

>>437
受けれるべく支援はあり　ってことで

>>431
そうだったけか？
どうも記憶がごっちゃになってるらしい。

>>438
traitor

ってとこか

しかしでっけえエアーインテークだなMiG-25は

Mig-25はアメリカでいえばSR-71みたいな特殊用途機だからね

>>417
実際できるのアレ？

>>423
２７ｍｍ機関砲装備するみたいだよ。
一応、空・海軍にとってのトラウマだからね。
海兵隊は知らない。ガンポッドも装備一覧に書いてあるし。

Mig-25は西側の評価が「過大評価だった」というだけで、迎撃戦闘機としての
能力そのものにケチが付いたわけじゃないよ。

「真空管」も良く語られるエピソードだけど、当時はF-14の増幅器だって真空管
使ってた。むしろ「枯れた技術」の方が重宝されるのが軍用機の世界。

冷戦の最中で、プロパガンダに利用された、という点もお忘れなく。

Su-30とF-15Cじゃ、AWACS支援なし、ミサイルフル装備でやったら
キルレート10:1以上じゃないか？

ハリアーのアデン砲はなんと口径30mmなんだな。
ただバルカンじゃないから連射速度遅いんで
ロシアの機関砲みたいなもんだが。

>>450
ある一定の機動で来られると、Ｆ−１５ｃは手も足も出ないまま、
Ｓｕ−２７（３０Ｍｋ）に全機撃墜されるらしい。
あくまで、ＡＷＡＣＳの支援無しの話だけど。

え〜と…。今年が２００３年で、２００８年の配備を目指すのか。
そうか７年後の配備を目指すのか…。

？？？

日本がヨーロッパ並? おいおい、日本がユーロファイターやラファールを作れるとおもってるのかよ。

日本の航空自衛隊がYF-23を発注したりしないかな？
勿体ないよ、アレ。
どうせ日本は高くても買っちゃうんだし。
YF-23欲しい・・・。

で、ロシアの戦闘機の開発費はどこから出とんじゃ？

>>455
変形しないし脳派操縦もできないよ

>>454
ユーロファイターとかラファールがそんなに凄いともあまり思えないんだよな

飛行機の起源はウリナラニダ！

ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/pigeo.htm

>>456
日本のODAが中国にいってそこからロシア（ｗ

とりあえず、ﾄｰﾈｰﾄﾞ

ＹＦ23いいですねー。

ただ正義っぽい感じがないですね。
そういうところがアメリカの議員さんに嫌われたのではないでしょうか？

>>448
機関砲があるのにガンポッドは何のために・・・やっぱタイプによって結構違うのか
＞兵装

>>451
萌え(*-ω-)

とうとうヴァルキリーが登場するのか！

バルキリーってエンジン６発だっけ？

>>455
そうだよなあYF-21欲しいよなあ

正直、ＶＦ−１よりもＸＢ−７０の方に夢というものを感じるな。

米国はF22の配備を待たずにもう次のを作り出しているだろ？
そのまた次を作る計画の話か、これは？

バルキリーと聞いて外宇宙軍史を思い浮かべる奴は俺一人

F-2の主翼と尾翼の位置を入れ替えるとあら不思議。
わー、新鋭機みたーい。

F-21はクフィルでし

ＸＢ−７０ほしいな
これで北にガンガンいこうぜ

http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030821003557.jpg
日本はこれに決まったんでしょ？

>>469
ごめん、そのシリーズまだ読み込んでないんだよ

バルキリーと聞いてプロファイリングしだすのは俺一人

>>473
なんだこりゃ？

つうかよ、どうせ戦争出来ないんだから、自衛隊は笑いに走って欲しいわけさ。
果てしなく無意味な兵器を開発して欲しいなぁ。

エヴァンゲリオンみたいな巨大生物兵器とか、ぞくぞくするぞ。
排泄物の処理が大変そうだけどな。

日本もアメリカに隠れて
極秘開発してくれないかな〜

Ｆ23導入して

「本日も地域の皆様に嫌われる邪悪で強いアメリカ空軍」という
印象を決定的にして欲しかった・・・・・・

>>476
合成っぽいな

>>480
合成じゃなかったらなんやねんｗ

>>476
YF-19

>>473
ＶＦ１９か？

マクロスプラスだっけ？

露ってまだ米と競争しえるんだ！チョト驚き

>>476
で兵装としてｷﾞﾀｰはオプションなのか？

っていうか、航空宇宙の分野では日本は中国よりも遅れてるんだが。

兄オタかよ

>>485
キカイダーねたかズバットねたに走る奴がいる予感

ステルス機って好きになれん。
ユーロファイターとか、カッコ悪すぎ。大昔のSFじやないんだから。
アクティブステルスの後、発展し尽くした技術は新技術によって淘汰されるべきだ。
やがて可変戦闘機の時代がくるよ。宙間戦闘機の時代になってからかも知れんけど。

>>486
それはない

>>449
そんなことはない。
自衛隊関係が詳細に分析したが、
なんともおそまつな代物だったと報道されてた。

社会党の政治家がソ連への即時返還の圧力を必死こいてかけてた。

>>486
一応マジレスすると、航空では劣ってない。
中国は逆立ちしてもＦ−２造れない。

可変戦闘機とは逆で凸凹のないシンプルな形状に行くと思われ

EF2000がかっこ悪い理由、単発エンジン・デルタ翼。

YF-19って結局採用されなかったやつでしょ？
代わりに何が採用されたの？
F１８？

http://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030821004159.jpg
昔大活躍してた日本製の戦闘機

>>495
YF-17のことか？これが後にF-18になる。
YF-19はF-117が表に出てこなかったときの仮想的な呼び名。

>>490
釣り?それとも本気で思ってる?

>>498
おまえが本気で中国の方が航空宇宙で上と思っているのなら
笑ってやる

500

中国、部分的には進んでるけどねー。
半導体とか決定的に遅れてる分野もあるってことで。

シュミレーターとかどうしてるのかな？

比較も何もそもそも国家機密とやらで分析不可ってのが答えだったよーな。
何年か前の軍板で。

>社会党の政治家がソ連への即時返還の圧力を必死こいてかけてた。

総連の脱税のために国税庁に圧力かけたり、

日本人拉致被害者を無視したりと、、、、、まぁいろいろ反日のためにやってくれましたな。

軍オタの抗争が始まりますた

F-2は日本が開発したのかよ(藁

中国の得意技はコピー

>>477
だーえもん型パワースーツとか？

FSXだっけ？
あれってどうなのよ。日本も売ろうよ。武器。

F-2はガワがF-16なだけで中は別もんだわな
全部自前で設計すればもっといいものが作れたのに

>>505
してないとも言い切れないわけで

>>498
ではF-1、F-2に勝る中国の戦闘機を挙げてくれ。
T-2、T-4に勝る戦闘機でもいいや。

>>491
大戦中、P-40を鹵獲した日本の技術者は、あまりにもの空力処理などの杜撰さにあきれ返ったらしいが

わずか数年後には完全に抜かれることも知らず。

>>498
宇宙部門で言うなら
ロケット中身露西亜製な
中国の

>>496

バルカン以外の兵器は現地調達ですか？

SFX構想はどうなったでつか？

>>512
ネックはエンジンだしなあ

てか、中国は軍トップの世代交代が進まなくて
先端装備品の生産ラインとか停滞の一言に尽きる。

そういう官僚主義的な弊害が出てる部分も大きい。
だから先端の部分の評価ができない。

中国ってこないだ新しい戦闘機作って、もう配備開始したんだよな？
名前なんだっけ？

>>511
Su-30MKKとか（ｗ

>>518
超７

あれは純シナ製だったっけか？

と言うか中国を語れるほどの材料がないなあ

>>499
本気でそう思っているのならもう少し調べてから言ってくれ。

J7て強い？

>>519
それロシア製じゃんかｗ

>>497

YF-19=まくろすネタ

>>522
本気で上だと思っているのなら
ソースか何か持ってきてくれｗ
どんな材料でも良いから

Ｊ−７（ＭｉＧ−２１）

だいたいベトナム懲罰戦争で世界史最後の人海戦術をやらかしてくれて大損害。
それでようやく抗日戦の勇士たちに肩たたきが始まったと言われるくらいの老人支配
だったんだからｗ

>>509
ガワも違う。見た感じはよく似てるが、各部に改良施している為、
信じられないだろうが空力特性などが上がっていて、飛行性能はＦ−２の方が上。

>>497
おお、そうだったか！
ありがとう。

>>525
YF-17と間違えていたよ。

空母機動部隊と、ジェットエンジンを装着した零式艦上戦闘機を開発すべきだ。
ＯＤＡを廃止し、利権売国奴は財産（海外資産を含む）没収の上、無期懲役。

イージスシステム搭載のホワイトベースはまだ？

>>529

Agile Falcon　に近いよね。

＜空軍＞（４７万人、戦略軍部隊及び防空部隊２２万人及び徴兵１６万人を含む）

○爆撃機　Ｈ−６（轟炸６型）（一部は核兵器を搭載可能）×１２０機（３コ飛行連隊）

　　　　　　　Ｈ−５（轟作５型）×２００機

○攻撃機　Ｑ−５ファンタン（強撃５型）×４００機

○戦闘機　Ｊ−６（ＭｉＧ−１９）×１８００機、Ｊ−７（ＭｉＧ−２１）×５００機、Ｊ−８×１５０機、

　　　　　　　Ｓｕ−２７ＳＫ／ＵＢＫフランカー×４６機

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm

金さえありゃ日本も

>>528
中国も所詮、儒教国家だからねぇ。

YF-17はノースロップなのになぜかF-18はマクダネル・ダグラス
航空業界は奇々怪々なものですな

F-2を日本製というのは止めて欲しいーーー

>>532
搭載力の多いグレイファントムｷﾎﾞﾝﾇ

日本のF-2っていうのは、F-16の中身を交換して作ったの？
それともF-16をもとにしっかり設計して作ったの？

> 信じられないだろうが空力特性などが上がっていて、飛行性能はＦ−２の方が上。

仮想世界の話？

>>537
ＹＦ−１７を作ったノースロップ社に艦上機の製作経験がないため、
Ｆ−１８としてマクダネルダグラス社が量産することになったみたいです。

>>540
F-16をモチーフにつくらされますた

>>540
>>343

>>534
強いよーな、そうでもなさそーな。
微妙なスペックだなー。

まぁ日本から見りゃなんだろーけど。
他のアジア諸国から見りゃ、立派な軍事大国だな。

>>512
でも、アクセスパネルのサイズ等、部品が統一してあって、量産化や前線
での代用部品の入手、取り扱いが容易になる設計など、日本の戦闘機に無い
長所を評価できなかった。
後に陸軍航空隊は、こういった点で苦労することになる。

>>540

一応全くの白紙から、だそうです。

内装は日本製が最高

>>540

ハード的にはそんな感じだけどフライトコントロール（FBW)は内緒にされたので独自。

>>541
Ｆ−２の旋回機動性などは、Ｆ−１６を上回っている。
よく勘違いする馬鹿がいるが、空戦性能ではないのであしからず。

>>538
失礼な、ファルコンスキーは日本が誇る国産戦闘機である。

そういえばF-2のコックピットって見たこと無いんだけどF-16とどのぐらい共通点あるのかな？
よりグラスコックピット化されてるだろうからフロントはかなり違うんだろうけど、
サイドスティックとか座席の位置とかはほとんど同じじゃないの？

F-2

http://www2.odn.ne.jp/flip-around/military-aircraft/f2.htm

東側兵器の実力の嘘なんて湾岸戦争とイラク戦争で
ばれちゃったじゃん。

T72やT80が西側主力戦車と互角かそれ以上？？？
ププーププップ
蓋空けてみたら西側主力戦車は被害ゼロで一方的に東側の
戦車ははちの巣にされてたじゃん。

キルレシオも何もあったもんじゃないな。
所詮、東側みたいに国家主義で兵器の性能も嘘ついてまで
大きく見せる事で相手を威嚇する連中のつくるもんは
ハリボテなんだよ。

うちのはこんなにすげーんだ！とかいって弱点とか否定的な
意見は国家反逆行為にされるんだろうな。
西側みたいに、東側戦力を少し過剰評価する位のスタンスで
開発された兵器が東のそれよりも大幅に高性能になった
っていうのはわからんでもないな。

米国>>>>>>>>>>>>ロシア>>>中国>=日本>韓国

>わし知る限りじゃ、格闘戦に関してだけ言えばはF15を圧倒できるそうな。
>やり方にもよるだろうけど。

俺もにわかには信じがたいけど、こんな発言もある

>>554

コストパフォーマンスも考慮しないと。

Ｆ−２の弱点→「実戦」でもまれない。実力が証明されることがないこと

>>540
話すと長いが、
F-16がベースになってはいるが
まったくの新設計です。

F-2要撃戦闘機化計画

554は冷戦真っ盛りの東西ドイツ国境の緊張を知らないんだろうな。

数千台の戦車がピレネー山脈まで突進を止めないと言うソ連のドクトリンを。
そういう戦略に合致した兵器体系だったんだよ。

>>557
でも西側は資金の量もケタ違いだからな････

F15vsSu-37

1対1にて対戦。
ﾚｰﾀﾞｰ不使用、有視界戦闘のみ。
ﾐｻｲﾙ不使用、機銃のみ使用。

だったら、勝てそう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　　　 　 ､]l./⌒ヽ､　｀ヽ､　　　　 ,r'7'"´Z__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｀ヽ ｀ヽ､-v‐'｀ヾﾐ| |/三ミヽ　　 ｀iｰr=<　　　　─ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　 ／´　 r'´ 　 `　　　｀ ＼　　｀|　ﾉ　　　　 ∠_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､__//　 /　　 |/| ヽ __＼ ＼ヽ　　|く　　　___彡'′
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｀`ｰ// 　 |_i,|-‐|　l ﾞ､ヽ　｀ヽ-､|!　　|　`ヽ=='´
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　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ 　 }　　　}　　　 | _|＿＿_,,､-─‐'´　|　　 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐r'＿＿_ヽ､__ノ/　　|　 |　　　　　　|､__r'｀ﾞ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |／　　　　　i　|

日本人は、日本兵器を蔑視する傾向があるような気がする
特に軍ヲタほどその傾向が強いような気がする

とりあえずピトー管をレドーム横にでも移動させなさいってこった。
（レーダーのスペックを殺してどうする）

考えればアメリカの兵器はソ連の物量攻勢に、いかに少数で抵抗するか？という
第二次大戦の日米を逆転したような発想のモノが多かったんだなぁ。

それで、戦場を砂漠に移して準備万端整えて戦争するんだから、湾岸で勝って
あたりまえ。

戦闘機に人間を乗せる意味がない。

戦車とかは人間必要だけど、戦闘機は空飛ぶだけだから、人間を乗せるメリットがないと思うのだが。

日本は次世代戦闘機をもとうよ。ｹﾞｰｵﾀが大量にいるからあいつらにパイロットやらせれ。

>>563
ガンダムの世界でもねー限り
ありえないシチュエーションだよな。

F-2はミサイルキャリアとしては高すぎるだろ

>>563
パイロットの腕が同レベルなら、Ｓｕ−３７の圧勝だな。

西側･･･戦争をビジネスにした｡

東側･･･戦争をビジネスにしなかった｡(出来なかった)

>>570
国産技術の確保ってのは
高い安いの問題ではない

Su-37＋最新ミサイルなら近距離、中距離、遠距離どれでもF-15の負けじゃないの？

ASM-1,2のキャリアとしてならこんなもんじゃ。

>>572

どっちもビジネスにしてますがな。

というか60年代のアフリカなどソ連押しまくりでしたがな。

でもロシア製空対空ミサイルって性能が良いって話じゃん。
どのくらいの射程のやつだか忘れたけど。
AIM-9クラスのヤツの話だっけ、あれ？

F2みたいに、自国の兵器なのにF2はダメだ！欠陥機だ！
とかこんな事がいえるような国の兵器と、そんな事いったら
秘密警察に殺されちゃうような国の兵器、どっちが確実な性能の
向上が望めるか２１世紀では馬鹿でもわかるとおもってたんだがな。

キタチョンがミグ２９買って使ってるらしいが、あんなの開戦と同時に
飛び立つことも無く爆破か、西側戦闘機の姿を見ることもなく
飛んできたミサイルで撃墜されるのが関の山だろうな。

つか、アメリカ製AAMより性能が悪いのを探すほうが難しくないかい？

>>567
人の値段が違うから。

>>572
ＡＫ造ったおっさんは、ＡＫが売れまくった事から、
国から勲章貰ったらしいぞ。

>>568
俺がなる

>>577

AA-11クラスのことかと思われ

次の開発ナンバーはＸ−５０くらいでつか？

>>569
漫画みたいな空戦は大掛かりな戦争になれば必ず
数回はあると思われ。
仮にその場面が六回あるとして、勝率五割とすると
三機ものF15の損失が・・・これは痛い

いかにAWACSを殺せるかにかかってますな。F-15を攻撃する方は。

>>541
Ｆ-１６とＦ-２では機体構造も機体素材もまったく違います
外見が似てるだけ。

ただし技術的な詰めが甘いらしいから
初の実戦ではトラブルが出て来るだろう。

武器商人は戦争が無いと破産する。

>>587

ソフトウェアのことを忘れてませんか（ｗ

Ｆ−２に使われてる素材はステルス性が高いからアメがパクってＦ−２２に使いました。

>>572
つか東側が破綻しただけ

>>585
一応言っておくが、そのときの互いの速度と位置関係で、
空戦なんてあっけなく決まってしまうもんだぞ。
まさか、漫画みたいに紙一重で機関砲弾避けあって、
互いに「ちいっ！！」とか「やるな！！」とか言うと思ってんのか？

>>567
そういう問題じゃねーだろ。　イラクの主力戦車の１２５mm砲、
西側、主にM1A1エイブラムスの装甲を貫けないんだからよ。
どんなに撃ってもそりゃかてねーだろ（ｗ
M1A1の１２０mm砲はバコバコ東側の主力戦車をぶち抜いてたけどな。
砲の口径とか装甲の厚さとかspec的ハッタリだけはカマしてたけど
肝心な装甲素材技術やら弾頭技術がお粗末なんで、西側の
劣化ウランやらタングステン弾頭に単に厚いだけの装甲はボコボコ
抜かれると。
共産主義の弊害はこういうところでもでてたんだろうな。

>>588
いや、アパレル会社とか作ってしのぐだけかと。
戦争があるときに比べりゃ大赤字だろうけど。

>>587

すでにトラぶってますが（翼の構造材）

雪風キボンヌ。

AMRAAMは研究尽くされて遠距離からだとまず当たらんという噂もあるから
遠距離から打ち合って「ちっ」言いながらドッグファイルやってそうだけどな

前進翼！前進翼！！前進翼！！

>>595
何時の話？

昔から自国の技術を過剰評価するとエラい目にあう

>>592
思ってないんでないの？
エリア88ヲタじゃあるまいし。

ジャパニーズファルコンに無線操縦装置つけて次世代標的機にしる！

>>594
アパレル会社を経営する軍事複合体か・・・普通に航空機や車作ったほうが良いんじゃないのか？

ま、マスコミも国民も「国産兵器マンセー！ｳﾘﾅﾗは世界最強！！」なんてやってるよりは健全

>>602
それならミサイル100発に買い換えなおしたほうがいいな

軍ヲタ楽しそうだな

ところで「第5世代戦闘機」ってなんだよ

>>579
レーダーホーミング系のミサイルはアメの方がはるかに上
冷戦崩壊後、西側はロシアのミサイルの評価を行なう機会が幾度かあったが
公称射程30マイルのアラモの実質有効射程はわずか５マイルと言われた。
機動性・射程・レーダー範囲＆出力・抗欺瞞性すべてにおいてアムラームに劣る

一方短距離ＩＲ系のミサイルはロシアが勝っている
アーチャーはオフボアサイトのレンジの広さ、機動性という点では
サイドワインダーより上。
ただしサイドワインダー系も欠陥品同然のＰ型はともかく
Ｍ型以降は異様に性能が向上しているらしいので
これから先はわからない。

F-15 第三世代
F-21 第四世代

>>603
車は無理でしょ・・・サーブの陰にはブリストルあり
まあ既存技術を使える点ではすごくいいのだが

>>609
先祖帰り？
俺はF/A-22ですら「第4世代」だと思ってるんだが

アメは電波重視なのにロシアは赤外線重視だな。
監視装置もＡＡＭも。

ＲＸ−９３

第１０世代

>>599

量産機引渡し前後の時期ですが？
現在は補強済みと言われていますが、運用が進まないと
なんともいえないのでは？

>>611
わかるだろ、手が滑ったんだよ（汗

>>614
優秀なソフトウェアで壊れるような起動とれないように制限するから大丈夫だよ（ｗ
ドッグファイトなんてしねーし

米軍は、本格的に無人兵器にシフトして行くみたいだね。

>>616
ASMを４発積んだ状態でドッグファイトする馬鹿がいたら見てみたいよな

>>585
第二次世界大戦の空中戦における撃墜の７割は不意打ちだそうだ。
ましてやレーダーや管制の発達した現代においては･･･

接近戦の機会は少ないだろうね。そもそも米軍側が接近戦を避けるはず。
アウトレンジからミサイル撃って（当たろうが当たるまいが）さよーなら、
ってケースが多いんじゃないか？湾岸での教訓から地上に対する近接強行爆撃さえ
衰退の兆しを見せているらしい。ＡＡＡやＳＡＭに何機か撃墜されたからね。

>>608

L型以降なら話がわかりますが。
（Pを積んでてL搭載の米軍機に一方的にキルされたそうです。）

>>617
無人？　トールギスか？

しかし、ステルス機といえば直線多用デザインばっかだな。
曲線曲面でレーダー波を拡散させるアプローチでのステルス機は作らないんだろうか？

F-2はドッグファイトになる前にAWACSから退避勧告きて逃げるだけだろうな。
ミサイルは全部捨てて。

これならアメリカからF-111でも安く買ったらよかったんちゃうんか（ｗ

>>620
すんません、ご指摘の通りＬ型です。

後ろからしか当たらんミサイル（Ｐ）と
どの方位からでも攻撃できるミサイル（Ｌ以降）じゃ
そりゃ話にならんわな･･･

>>622
B-2がそうだろ

曲面ステルスのノースロップってどっかと合併してなくなってなかったけ？

ラムジェットで６０００km/h　オーバーまだぁ？

>>624

でもLつんでてもMには一方的だったそうです。

＞曲線曲面でレーダー波を拡散させるアプローチでのステルス機は作らないんだろうか？

ステルス機で無理にこれやるとめっちゃ空力特性悪くなる
Ｂ-２は姿勢制御用にスパコン並みのＣＰＵを搭載

>>626
今の名前はノースロップ・グラマンだったよーな

>>628
そりゃすげーな･･･
Ｍ型はやっぱもうフレアとかじゃ騙せないんだろうな。
この手の精密電子技術はアメリカのお家芸だもんな･･･

http://cgi.2chan.net/f/src/1061396632839.jpg
次世代戦闘機

今日驚いたこと

ジェネラルダイナミックスがガルフストリームを買収していたこと

日米露でデータリンク！！やたら目がでかい二次元少女より萌えるぜ！！

>>632
ナチスの作った大型ＵＦＯに日本の46cm砲乗っけるって話思い出しちゃった。（ｗ

日テレだけど

すてるすの値段知って、ちびった。

GUNSHIPは、戦闘機といあんだろ、普通。

>>637
とはいえフェニックス装備してるしな

日本の次世代戦闘機にはこの会社が参加するらしい
　　　　　　　　↓
http://www.anaheim.co.jp/

>>623
ドッグファイトするならＡＳＭ−２捨てるだけで逃げる必要ないぞ。
旋回性能は高いし、ＡＡＭ−３もかなりの性能を持ってる。
中距離ＡＡＭに狙われたら、逃げるしかないだろうが、
それはＦ−１５Ｊでも同じ事。
ちなみにＦ−２は空対空装備としてＡＡＭ−２装備可。
空対空戦闘もこなせます。

>>639
カウンタ現在１５　（ ´Д⊂

てか、露助はこれから開発だろ？
メリケンのJSF（F-35？）は製造開始だよ。

露助全然遅れてるジャン。

>>640
カタログスペック

>>640
逃げたほうが安上がりってことではないのでせうか？

大型機にフェニックスとはいわないがもうちぃまともなミサイル開発して
多数装備したらどうだろう？　50発同時発射って

>>644
まあ、日本はＦ−１５持ってるんだから、
わざわざＦ−２が格闘戦する必要なんかないけどな。

>>645
昔自衛隊にそういうのを導入するとかいう話が出て、
立ち消えになっていたような朧げな記憶がありまつ

フェニックスって実戦であたったことないんじゃないの？
F-111やF-14のころに作られた古いタイプだし。

>>642

「ソ連時代からの伝統的な後追い戦略は、第5世代戦闘機の開発でも有効だろう」
　というロシア当局のコメントを、Aviation Weekで見かけたです。

JSFがそんなにいいものとはあんまり思えない

>>649
それってﾆﾀﾞｰの国みたいですねｗ

>>649
気分は松下電器ってところかしらん

これか？
http://www.aeronautics.ru/nws001/lfi001.jpg
http://www.aeronautics.ru/nws001/lfi002.jpg

日本はとりあえずガンタンクをつくろう・・・・。

何かカンタン過ぎる絵だなぁ〜100円プラモみたい

>>622
曲面が多いとレーダーに探知される角度が広くなる。
平面だと、反射強度は大きいけど半値角が極めて狭くなるので確率的に探知されにくい。
それと、曲面の電波吸収体は微妙に作りにくい。うちにある電波吸収タイルも平面だよ。

これだよ〜ん
http://mil.s2.xrea.com/f-35.htm

　　　　　　　　とりあえず、日本製国産F2支援戦闘機の製造費用下げろ！！！

ここでｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞ御託並べてる引きこもりの諸君は

　　高度３０ｍを、完全な無音で、てめえの方へ一直線に侵入してくる対地攻撃機

を見たことあるのか？

何で無音なの？ＴＶの故障？

超音速なのでしょうかね。
ああ、見てみたいよ。

>>661
いや気球だろう。

>>658
そのうちＦ２もMade in Malaysiaになって、秋葉あたりで安く売り出すよ。

>>660 >>662

見たことのある人は

　　畏怖

の意味を良く知ってるぞ。


つうかおまえら引きこもりｹﾃｰｲ

見るつうか・・・

頭グルグル回して警戒してても・・・

気がついたら、すぐそこにいるんだけどね・・・

ｺﾜｲﾖｺﾜｲﾖ

ﾏﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>664

引きこもってるか否かに関わらず、フツーの人は
「高度３０ｍを、完全な無音で、てめえの方へ一直線に侵入してくる対地攻撃機 」
なんてものは見たことありませんが（ｗ

>>664
動画ｷﾎﾞﾝ

からす？

>>659
トマホーク？
超音速だったかな、あれ。

>>670
亜音速だべ。

速度載せてないあたりが（ｗ

もう米ロを並べて語るのは時代遅れ。
今のロシアの国防費はアメリカの40分の１しかない。

F-35ﾀｿ(*´д｀*)ハァハァ

>>664
お前普段なにしてんのよ

「その頃には、我が国が開発した　ブラックタイガー　のほうが優秀なはずだ」

>>676
スーパーで売ってるのか？

>>677
鮮魚コーナーあたりか？

Lサイズ１０匹1000円らしいよ

>>677
>>678
魔術師オーフェンみたいな反応だ（Ｗ

>>676
向こうのブラックジャックが朴理っぽくても役に立ちそう。

次世代となると、VF-1ﾊﾞﾙｷﾘｰくらい開発しない。

ハリアー型ではない通常型で、空中静止できる戦闘機を作ったほうが勝ち

究極のコブラ技です罠

そもそもステルス機を作るにいたっては
日本の技術力がかなり取り入れられていた
わけだが・・・。別にこの戦闘機を探知
出来るﾚ-ﾀﾞ-が日本で開発出来てたとしても
不思議じゃないんだけどね〜。

>>664
３０ｍ頭上を超音速で飛ばれたら衝撃波で死んでますが何か？

>>682
重量推力比が1.5もあるF-15なら真上向いて止まれます（ｗ

>>658
　日本製でなく、ただ単に三菱「支援」戦闘機ですが・・・・・・

ロシアよ･･･そんな金あんなら核廃棄は自前でやれよ。
核で恫喝して核廃棄を他国にやらせるなんてテロリスト並だぞ

>>1プガチョフコブラを旋回しながらでも行える飛行性能・・・とか？　
Su35が旋回中にコブラかませるが。「フック」っていうマニューバー

>>682
トルクロール？
http://sapporo.cool.ne.jp/oaproject/aaa.wmv

スターホークかシンデンだな

これらの艦隊を結成してF-35を載せようではないか！

第一航空護衛部隊

航空母艦「ブリュンヒルト（ラインハルト）」
イージス護衛艦「バルバロッサ（キルヒアイス）」「ベイオウルフ（ミッターマイヤー）」「トリスタン（ロイエンタール）」
汎用護衛艦「ケーヒニス・ティーゲル（ビッテンフェルト）」「リューベック（ミュラー）」「サラマンドル（ワーレン）」
　　　　「スキールニル（ルッツ）」「クヴァシル（メックリンガー）」「フォルセティ（ケスラー）」

第二航空護衛部隊

航空母艦「ユリシーズ（ヤン・ユリアン）」
イージス護衛艦「ヒューベリオン（ヤン・メルカッツ）」「リオ･グランデ（ビュコック）」
汎用護衛艦「トリグラフ（アッテンボロー）」「アガートラム（フィッシャー）」「シヴァ（フィッシャー・メルカッツ）」「マサソイト（アッテンボロー）」
　　　　「ムフウエセ（マリノ）」「マウリア（グエン・バン・ビュー）」

第四世代戦闘機は、高度に自動化され操縦士一人で戦闘から爆撃までこなせる汎用性。
全天候型システムにステルス性
こんなとこだろうな。
もっとも本当のステルス機を保持しているのは、アメリカだけだから、Ｆ／Ａ２２やＦ３５は４．５世代ってとこになるかな？
それを越えて第五世代になれば、恐らく完全な無人機になるはず。。

>>692
第五世代はまさに蝶ですな

無人機など必死こいてパイロットなった奴の反対で結局あぼーん。
重要な任務は人がやるにきまっちょう

ジャムだ。

>>689
蚊トンボ思い出したよ。

Ｆ１６の代替機を世界中に売りたいから、ＪＳＦはそれ向けだろ。

アメリカさん的には、Ｆ２２を日本に売りつけたくてウズウズしてるだろ、いいお客さんだし。

>>694
マクロスプラス

>>697
Ｆ２２売って演習で自衛隊にやられたりしたらどうなんだろね。

中国の殲滅戦闘機に比べたらロシア製なんてゴミよゴミ。

機械が人間を超える日

同盟国である限り、演習でやられてもどうってことない。

でもF-22を導入したら、一機300億くらいになりそうな悪寒

ジャムとの戦いに人間は不要だ　byグノー

F22
桁を一つ間違えて高く売っても日本は買いそうだ。
しかしこんな高い戦闘機の費用対効果は十分あるんだろうか。
もし練習中に墜落したら暴動ものの経済ダメージでは・・・。

ライセンス生産しなさそうだから200億円ぐらいですむんちゃうの？

米軍はあれだけ精密誘導兵器持ってても、戦闘機ってやっぱり必要なのかな･･･

>>706
ｶｯｺｲｲから。

精密誘導兵器＝地上の目標を攻撃

戦闘機＝空中の目標を攻撃

>>694

無人機を導入する理由に人的被害を無くす事や人間が乗っている事による機動制限から
開放されて、より高機動な動きを行えるようにしたり、超長時間滞空を可能にすること等が
上げられるわけだが、人間が操作してはいけないわけではなかろう。

だから将来の無人戦闘機も完全な自律飛行である必要はなく、無人戦闘機群の後に
AWACSや操作員を乗せた大型輸送機を随伴させて、大型輸送機の機内に遠隔操縦
システムを設置すれば搭乗員の雇用が確保されるだろ。

別に地上に遠隔操作システムがあってもいいけどね・・・

通信状態を良好に保つ為に無線のリピータを担う無人機が必要だろうけど・・・

もちろん、遠隔操作システムのモニターは360度スクリーンだろうね（w

対空ミサイルは目標を追尾しないの？

さらにいうと、小泉首相が茫然自失のブレアを励ます光景もテレビに
映ったが、何だか小泉さんはブレアの不幸を喜んでいるかのような、
どことなくにやけた表情だった。これはもしかすると「ブレアさん、
イギリスもようやく日本と同じになりましたね。日本は６０年前から
アメリカの属国ですが、少し自尊心を曲げさえすれば、属国というの
なかなか良いものですよ」などと言いたかったのではないか、と考え
た。

日本も負けてないぞ
米・露と同じ時期を目指して開発してる


【2010年リアルドリームドラえもんプロジェクト】
http://www.zdnet.co.jp/news/0205/10/toyshow2002.html
リアルドラえもん計画は、2010年に“本物のドラえもん”を作ってしまおうという計画。
四次元ポケットは別として、人間と高度にコミュニケーションのできる
ロボットを開発するのが目的である。
ただ、リアルドラえもんをバンダイ1社で開発するのは荷が重すぎるので、
ロボット研究者や音声・画像認識、ならびにセンシング技術といった
要素技術を持つ企業と連係し、プロジェクトを進めていくのだという。

>>710
対レーダー素材、
回避システム・研究も向上してるから・・・

F-22買う金で国産戦闘機開発した方がましじゃね？
国産撃ちっぱなしミサイルとか。

対空ミサイルというのは、あくまでも守りのための兵器だからね。敵地に侵攻し、敵機を探し出して撃墜してくれるミサイルなんてまだ存在しないよ。

打ちっぱなしのできるミサイルは開発済み（AAM-4）
その次も開発中。

ｵｯﾊﾟｲミサイルの実用化はまだですか？

しかもこれ→AAM-4
が欧米のより扱いやすいときたもんだ。
国産の夢は・・・アメリカが邪魔さえしなければ
ほんと良い戦闘機とか作れると思う。
何せ貧乏で資源や施設の無い戦時じゃないんだからな。

当時世界最強の零戦は一人の天才が作り上げちまったんだから。
今なら・・・

純国産の次期戦闘機はいつになったらできるんだ？

・・・エンジンとかアビオニクスとかレーダーとか経験値が低すぎて、辛い。
Ｆ２のレーダーの欠陥が直ったという話も今だに聞かないし。

そろそろ人が乗れなくなりそう

>>714
F22買う金を金豚暗殺に回したほうがましじゃね？

Ｆ-2は一機作るごとにアメリカにライセンス費50億円払ってるんだぞ。
実験機もそうそう作れるわけ無い・・・。

いつになったら俺のキーボードにF15が配備されるのだろうか？

ロシアはユーゴ経由でF-117手に入れたからな
あんな感じになるのかなぁ
でもステルスの理論って元々
ソ連の学者の論文をアメリカがパクったんだよなぁ

>>725　それすら元を辿れば、ドイツに・・W。でも事実、ホルテンHo229にはステルス性があった。
などと、言い出せばキリはないが。それよりも、機体形状でのステルス性は最近、やや疑問視
されてるよね。F117Aなんかはその好例。高機動すればすぐにフラットスピンする嫌な癖がある。
ステルスというのも発展はするけど、案外と、一過性の技術に過ぎないかも知れない。

>>712
致命的な問題があるよ...ドラえもん空飛べないじゃん。

完全無人化の前段階には一機の有人戦闘機を司令塔にして
四機の半自律無人戦闘機が随伴して編隊を組むとかするんですかね？

>>728
アーケードの19xxみたいだなｗ

>727
ｵﾌﾟｼｮﾝ装備で…

シューティングゲームの戦闘機は後ろに下がれる

>>728

英国空軍がトルネードの後継案として考えているのが、1機の友人攻撃機が
2機の無人攻撃機と2発の巡航ミサイルを引き連れて出撃するというシステム。

>>731
減速してるだけだと思うんだけど・・・

>>730
じゃ、そのオプションだけ開発しろよ。（w

あまりにもステルスが発達するとドックファイトの時代がきて
また機動性がどうのこうのの話になり結局無人機で高機動
なタイプが一番となるだろ。んで無人機のAIが次はハッキング
されるようになったりしてな。

>>719
それは、
アメリカからの圧力
　・日本の技術進歩の速さへの警戒のため
　・日本への売り上げ減を危惧するため
　・日本の国防の生殺与奪を握っていないと不安なため

がある以上、よほど日本の政治家が強くない限り永遠に不可能な気がするがｗ

タケコプター忘れてるぞおまいら

日本が戦闘機を国産化したってパイロットに限りがあるんだから怖くも何ともない。

何のことやら？

>>731
ACは下がれない

無人戦闘機開発してくれ

>>731
画面スクロールに対して減速しているだけだから、実際下がっているわけではないと言ってみる

>>741
既にあるじゃん、迎撃ミサイル。

F-22は　第四世代なの？

>>736
８０年代はチャンスだったのにね。
経済植民地に出来る千載一遇のチャンスだったのに。
バブルに踊って全てパー。

団塊の世代は土下座して謝罪しろよ
飲み屋でいちご白書をもう一度なんて歌ってんじゃねえよ化石

F35が日本に導入される最短時間はいつ頃なんでしょう？
また、日本が導入予定の「空母型護衛艦」に搭載可能なんでつか？

>>726
F-117は飛べない形状を推力とコンピュータで無理矢理飛ばしているから。

>>747
とりあえず米英が充足されてからと思われまする。
具体的な時期は博識な方にお任せするとして、ロッキード・マーチンが受注した時に日経が海外（米国以外）で約3000機の受注を目論んでいるとの記事が載っていた記憶があります。

＞空母型護衛艦
垂直離発着仕様が使えるのではないかと…

　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/　　　　　　　 ＿　　　　　＼
.　　　　 ｒ'　　,.r‐'"/ ,ｒ'"´　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　/　　 j　　〈.　ヽ　　　 L_　　　　　 .|
　　　　j　　i´　　　｀i　〉　　　　｀ｰ､　　　 .|
.　　　 |　　|　　　　　V　　　　　　　ｊ　　　 |
　　　　|　　!.´,Ξ=，r'　　ニ＝，_ ./　　　 |
.　　　 |　　 l　｀ニ´,';　　　｀ニ´ （　　　　 ,!
　　　　＼　 !､　　 : j　　　　　　,.ｊ.　　　 /
　　　　　 7　ﾞ;　　　｀r-ﾞ　　　 / ,.!　　 〈
　　　　　 ゝ　.l　　　_＿ __.　　 ,.J　　　ﾉ　　　　　いい爆音だろ？
　　　　　　＼ .!、　 ｀ニ´　　　ゝ‐'　　/
　　　　　　　く　ヽ　　　　　　　ヒ　　ノ
　　　　　　　　｀ｰ｀Ｔｰ-‐'"　　　｀Ｔ´
　　　　　　　　　　,.!､＿　＿,...._,.-ｌﾞl
　　　　　　　　　　lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
　　　　　　　　　 ／/　 :､　Ξヨ　,.ト、
　　　　　　　　 /　∧ l　;.　‐フ／　　 ｀ー

>>742
たまに地面が後ろに進むより速く後ろに進んだりするゲームもあるけどな。
速度アップアイテムがあるゲームだと大抵そうなっちゃう。

>>748
うちが本気になりゃ何でも飛行機にできる。byスカンクワークス

F-2は国産じゃない。T-4は国産だが。これが中国より上?

まー純国産でもユーロファイターぐらいのモンは作れるだろうね

中国もロシアやらイスラエルやらの技術を導入し
作っている。
特にエンジンはロシア依存。

シンプル・頑丈・中量の機体
そこそこの機動性・そこそこの航続距離
信頼性が高く、そこそこの出力の双発エンジン
高出力・高精度なレーダーと超強力なアビオニクス

そして国産中距離ミサイルか対艦ミサイルを４発携行できる
比較的安価な戦闘機だろ（あれ？これってF/A-18F……）

Ｆ-２みたいな無駄なところに金使った
金塊で出来てるような戦闘機はいらん。

>>753
ユーロファイターとは微妙な･･･。
ひょっとしたらF2がそういう感じになっていたかも知れんが。

ゲームのEF2000は面白いね。

日米の合同演習すると、日本は格闘には強いけど、ミサイルで負けるとか聞いたがなぁ。
機体云々より高性能ミサイルとレーダー開発したほうがいいんじゃないの？

突き詰めると、


要は予算の問題なのよね（ｗ

F15やF16の基本設計はヒュンダイの技術者が作ったもの。

barukiri-moe

>>757
そりゃ向こうはAMRAAM使えるし、強いでしょ。

ボーイング次世代機開発、日本政府が資金援助の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000003-reu-bus_all

>>757　>>761
F-15JのMSIP計画が進んで、AAM-4を搭載できるようになれば
合同演習でAMRAAM積んだF-15Cなら倒せるようになるか？

その頃には向こうはFMRAAMだかを積むようになってしまうのか？

KF-16で航空恥衛隊なんて楽勝です。

論争勝ったのでサヨナラ


--------------終了----------

>>757
日本人パイロットの格闘戦が世界最強なのは
太平洋戦争で実証されてます。

>>762
日本が主翼を担当か
よくやった！

まあ得意の複合材で・・・変な高機動も無いし、F-2みたいなこともあるまい

>>753それは無理。

Ｆ３５は日本は開発に参加して無いから、
ずーっと後回しだろうな。


まぁ最強はスーパー７だがな。

ダブルデルタ萌

空自のイーグルは将来的にはAMRAAM/AAM-4混載可能にするそうで。
撃たれた方は最悪。AMRAAMとAAM-4で避け方違うから博打張らにゃならん。

>764
F-15Kでといわないとこが控えめだなw

AMRAAM/AAM-4混載可能で搭載できれば、飛行機は音速で飛ぶ
必要ないだろ。YS11で十分

ふょっとしてJ15Jて未だに中距離は当たりもしないし撃ちっぱなしもできない
スパロー使ってたりします？

それじゃ勝てるわけないよ。

AMRAAM搭載機にもロシア機にもぼろ負けですな。

>>773
F-15Jは今のところスパローだね

まぁ湾岸戦争では撃墜の9割がスパローによるものだったそうだし
北朝鮮機相手ならスパローでも余裕だろう
しかしながら、さっさとアクティブホーミングミサイルに更新して欲しいもんだ。

逆にアメリカが日本のAAM-4の技術を参考にして、特許料払うとか
無いのかな？

問題は北朝鮮じゃなくて中国だろうな
数で勝負の中国に対してセミアクティブ方式のミサイルなのは正直きつくね？

>>776
中国はフランカーくらいだと思いますけど、
他は全天候型じゃないでそ

Ｆ１４ももうすぐ見納めなのか。静かで良かったのにな。
Ｆ/Ａ１８Ｅって、音はでかくなってるのかな？従来のホーネットより。

プガチョフコブラって何？
てかプガチョって何よ？
エンガチョみたいなもんか？

>>776
つーか、航続距離考えたら、
中国のはSuー３０以外使えない。
しかも悪い事に、F-15JはAWACSに誘導され、
向うが気付かないうちに有利な位置に占位。
だから米軍はF-15を使い続けている。

全天候じゃないのって雨の日どう困るの？
まさか雨漏りじゃないよね？

ファイアフォックス

既出？

対AWACSミサイルって実用化されたっけ？
AWACS落とされたらピンチやぞ。

>>781
霧とかでると着陸も爆撃ができん。有視界戦闘がメインなんだろ？
まだ、そんな軍用機があることが不思議だ。

http://www.strange-mecha.com/aircraft/x/USN-X.htm

したのやつ

　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐
　 |／￣￣￣￣ﾞ||戦闘機||ﾞ￣￣￣￣＼|
　 || 　 　0123　 |=======|　山崎 渉　 ||
　 ||￣￣￣￣￣||￣￣￣||￣￣￣￣￣||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　 ∧_∧　　 ||
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||　(　^^　)　　|| 　＜　これからも僕を応援してくださいね。
　 || 　 　 　 　 　|| 　 　 　||─────||
　 |＼＿＿＿____||＿＿＿||＿＿＿____／| 　　　☆　↓こんな娘があんなことっ！　☆
　 |-＿＿＿＿＿|━━━|＿＿＿＿＿-| 　　http://www.v135.com/idol/girls/img2/208_2_b.jpg
.　 |_二二二二二|二二二|二二二二二_|
　　|　 [lﾆlﾆl] 　　| 　 　 　| 　　[lﾆlﾆl]　 | 　　　　 　∧＿∧
.　　|_二口二二ﾆ|───|ﾆ二二口二_| 　　　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ）
　　 |　| 　 　‖H 　|×l]|　 H‖ 　 　|　| 　 　　　＝〔~∪￣￣〕
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　　　 ―／／――――――＼＼―

>>709
> だから将来の無人戦闘機も完全な自律飛行である必要はなく、無人戦闘機群の後に
> AWACSや操作員を乗せた大型輸送機を随伴させて、大型輸送機の機内に遠隔操縦

電波妨害で操縦不能→アボーン

出直してこい！

>>770
> 撃たれた方は最悪。AMRAAMとAAM-4で避け方違うから

詳細教えてくれ

>>755
> シンプル・頑丈・中量の機体
> 信頼性が高く、そこそこの出力の双発エンジン

激しく矛盾してるじゃん
エンジンが飛行機の中で一番複雑な部品なんだから、双発より単発のほうがシンプルじゃん

>>788
フレアーとECM,チャフの違いの事かな、
誘導を無効化する方法が違うのでは

>>790
あ、AAM-4もAMRAAMもレーダー誘導だったか
んじゃ無効化については殆ど同じだなぁ・・・・

こういうの開発するには、スーパーコンピューターが必要だと思うけど、
ロシアってスパコンはどうしてるの？スパコンを一から作れるのって
日米くらいじゃない？

一番必要なのはスパコンじゃなくて経験を持った人材です
ぶっちゃけ優秀な設計技師が一人いれば作れる

「暴露された赤い軍隊のレイピストたち」

赤軍兵士は収容所を解放する際、ロシア人女性もレイプした。赤軍兵士は２００万のドイツ
人女性をレイプし、東ヨーロッパで何千人ものソビエト女性を強姦した。（１９４５年晩秋）
残酷な戦争状態の後、ロシア兵全ての男達はレイピスト（強姦者）になろうとした。著者（Ｍｒ
．ビーバー）は残虐行為はなかったとほざく、ロシアの軍事歴史家を非難する。２００万人が
レイプされ、その内半分が輪姦だった。ある女性は２３人の兵士に輪姦された。広範囲なレ
イプは男性の性の暗部である。戦争時、赤軍兵士に社会的、秩序的な痕跡は見られない。
この件に関してソビエトの歴史家は盲目（嘘つき）となり、レイプをドイツのバルバロッサ作戦
の報復に過ぎないと言いはなし、著者は強く非難している。ソ連軍のある地区司令官は保護
を求めるドイツ人女性の一団に言った。「そうだね。兵士にレイプされても、わがすべての
兵士は健康（性病がない）だ。」Ｍｒ．ビーバーは言う。赤軍兵士の例（レイプ）は、集団レイプ
は兵士のきずなを形成する実戦行為であることを示す。ロシア大使は嘘だと言い張る。ロシ
ア人は否定するが、これらの不愉快な行為は、ビーバーがロシアの公文書（記録保管庫）
から発見したものである。ドイツ人女性レイプは、ドイツの公文書から前より知られていたが、
ソビエト市民がレイプされた記録は西側で発刊された最初のものであるとＢＢＣニュースで
ビーバーは述べた。ロシアで多くの人は戦争時、赤軍兵士がやった行為について結論を出
すことに躊躇している。赤軍兵士が女性収容者をレイプしたことを発見した時、核心を揺る
がせたとビーバー氏は言う。赤軍兵士のレイプがドイツ人に対する報復としてなされたという
概念は完璧に物事を傷つけるものである。女性は戦争時、肉欲の戦利品となっていた（赤
軍の場合）。第三帝国は多くのロシア人、ウクライナ人女性を誘拐し、軍の売春婦にした。
赤軍はある面、飲酒が誘うサディズムと陵辱の狂乱に従事した。ビーバーがＢＢＣで言うに
は、人はソビエト国家と赤軍を非常に規律あるイメージを持つが、１９４５年の最初の４ヶ月、
これらの兵士たちは完全に制御不能であった。

モスクワにあるロシア科学アカデミーの軍事史の長であるオレグ・レシェフスキー教授が
ＢＢＣで言うには、これらは、文書証拠によらない重大な告発（非難）である。教授はビーバ
ー氏の書物の抜粋を読んだにすぎなく、本のソースは見ていないことは言及している。彼が
言うには、レイプの数、女性を殺害した情報は、犠牲者や目撃者の数、インタビューやその
他そのようなソースの抜粋に基づいている。彼はビーバー氏の言いまわし、「ベルリンの記
憶」「レイプされたドイツ人女性の体験」は、科学的研究というより三文雑誌のフィクションが
適していると言う。ドイツ軍がソ連でやったことを考えれば、復讐の殺到を予期できただろう。
しかし、それは起こらなかったし、ソビエト軍の多くの将兵、同盟軍は、管理下の人々を人間
的に扱った。４１４８人の赤軍将兵は残虐行為をやったことで罰せられた。グラスゴーの
歴史家・マドスレイ教授は、このこと（赤軍のレイプ）が、女性が肉欲の戦利品になった最初
ではないと言う。ロンドンのキングスカレッジの歴史家。リチャード・オバリー教授は、ロシア
人は決して赤軍がやった残虐行為を直視しないであろうと言う。一面ではロシア人がそれら
の残虐行為の多くが、もっと悪いことをした敵に対する正当化された復讐だと感じている。
もう一方の面では、彼らが「勝利の歴史」を書いているから（認めない）である。アンソニー・
ビーバーはＢＢＣの「ベルリンのための戦い」というドキュメンタリー番組で大きく取り上げら
れた。

Antony Beevor 　『Stalingrad 』　及び、関連著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-9369040-6901015

ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【２】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/741-742 738

こんなのつくらなくても人工衛星から狙い打ちできるようにしたらいい。

>>788
誘導プログラムの癖や搭載レーダーの種類、射程や加速力などの違いで
対策を変える必要があるらしい。
例えば速いミサイルは、低速で急旋回できる航空機に避けられ易い。
反対に遅くて急旋回できるミサイルは、速く飛ぶ航空機に避けられ易い。
ECMやチャフ・フレアもミサイルとの相性がある。
大抵は仮想敵国の主力対空ミサイルに最適化されているわけだが･･･。

>>796
それじゃあ
つ　ま　ら　な　い　じ　ゃ　な　い　か　！

大陸間弾道戦闘機というのは、実現可能なのかにゃ？
あるいは、衛星軌道まで飛べる戦闘機（航空機）とか。

800

どういう状態のものを大陸間弾道戦闘機と呼べばよいのだ？
幻のオーロラみたいなものか（ｗ

>>801
ドイツのゼンガーとかでない？これは爆撃機だけど。

弾道戦闘機って訳が分からんのだが？

戦闘機にデザイン超好き
あの流線型がたまらない

　　　　　　　ロシア語で考えろ

ﾀﾂｰ

>>803

愚推するに桜花のことではないかと

女の体が好き。あの流線型がたまらない

あげ

誰か書き込んでよ

>>805
Firefox　　　age

水樹奈々の体が好き。　あのぷにぷがたまらない

＞８１２
ググってみますた

陸戦用アシモ開発まだぁ〜。

YF-12の復活。

また戦争しようと考えてるロシア、アメリカか　北朝鮮、イラン、チェチェンの次は
日本が敵にされそうだよね　　白人は有色人種の国しか攻めていない事実がある

飛行機は華やかだ。

それに比べて我が潜水艦は地味だ。地味すぎる。

日本は戦闘機を作れない　　ｯﾌﾟ　なさけね

反重力エンジンはまだ無理なのか？

>白人は有色人種の国しか攻めていない事実

あのー、ドイツは？

それじゃ、２０１０前に北の軍事圧力が最大になるな。

>>818
F-1があるべ

>>820 白人国に３大兵器を使っていないよ　日本にしか使っていない（原爆ね）

今の世の中の流れからしても純国産機はちょっと。
戦闘機ではないが、YS-11作った人らのような凄いメンバーもいないし
予算も出ないしジェットに関して純国産は ほぼ無理だな

ってか、人口的にかんがえれば有色人種が絡む紛争が増えて当然じゃん。

別に戦闘しなくてもいいから
戦闘機は作り続けて欲しい

僻みだけの朝鮮人は死んでね。↑

三代兵器ッつうけど

潜水艦も戦闘機もライフル銃も、爆薬だってまず白人同士で使ったと思うけどなｗ

あ、826じゃないよ

>>819
ハ。申し訳ありません。
重力波の生成には成功しているのですが、位相ならびにベクトルを
制御する方法がまだありません。


なーんて事が、まむがの一節でありそうだわい。

>>825 あのね、ロシアやフランスやアメリカなどがあちこちの国に武器を与えて戦争させてるんだよ？

アフリカのダイヤモンドをめぐってのそれなんかはすべて欧米が戦争を仕向けてるし

次世代戦闘機には、Ｘ−ＢＯＸが搭載されるってほんとですか？

>>831
人種でくくるなら宗教と言語のくくりもいれろよな。

それでわけわかんなくなっておしまい。

つーか戦闘機用エンジンを開発できる国はほとんど無いのですが。

なんか、どういう立場でも、物事を恐ろしく単純に捉えてアジまくる奴は信用ならん。

次世代戦闘機はPS２のコントローラーで操縦するってのは本当ですか？

機体は耐えられても、乗員が耐えられないという

そろそろ乗ってるほうがネックになってきてるので
ゆくゆくは無人戦闘機だな

米ロが共同開発かと思った

搭乗員は日本製でよろ

>>833
民族と部族と政治的イデオロギーもな

>>835
がいい事言った

無人戦闘機はアメリカは本腰入れて開発してるよ。
イメージとしては反復利用可能な巡航ミサイル。
生存性を高めるため、かなりキテる形のステルスになる。

でもまあ、戦術的な判断が信用ならんので主力になりうるとは
考えていないみたいだ。ＡＩの劇的な性能の向上が見込めない。

JSDF

ダウツェン作ろうよ。

ﾁｮｿを頃せる遺伝子兵器きぼー

http://210.153.114.143/cgi-bin/bbs/5/img/707.gif
http://210.153.114.143/cgi-bin/bbs/5/img/710.gif
ペンギン

派手な潜水艦ってなんかやだ
潮ふけるとかジャンプできるとか曲芸できるとか

ちょそ誤爆

ベルクトはまだかーっ

>>842
ＡＩも進化していくからね。
半自律的に判断して任務を遂行するようにすれば戦術的なものもかなり出来るのでは。
無線コントロールだと、敵に乗っ取られる危険が有るから、これは相当高度な
暗号が必要になる。

まぁ、戦闘妖精雪風みたいなもんができれば宜しいんじゃないでしょうか。
クルーを支援しつつ、自律的にも戦闘できるという。

日本は当に、この分野に注力すべきだと思う。
そして、やがてはアメリカが日本に売り込むであろうという事はほぼ確実なの
だから、今の内に開発に参加することだね。いや、ＪＳＦには間に合わんが。
・・できたら日本独自に設計・開発させて欲しいけどネェ。

YF-23
を忘れないで

日本ならﾚｼﾌﾟﾛで十分

チョン半島ならパラグライダーで十分

>>853
風船爆弾

日本は、X-45みたいな無人機で世界の最先端を行って欲しいなぁ。

ちなみに、このサイトいい感じだな↓
ttp://rcp.cside.tv/notebook.html

「無人戦闘艇を７００機、ぶつけろ」
「無人戦闘艇ですか？　空軍の主力を差し向けた方がいいのでは？」
「人間は、信用ならん」

サボイアで十分！

飛べない豚は...

ベルクートってかっこいいと思わんか？

無人君を投入する。

スーパーフランカーもかっこいいよな？
ロシアの期待ってかっこよすぎるぜ。
たしかメルセデスベンツのデザイン担当者が担当してんだよな？
ミグもかっこやかったなぁ…

米国の機体はあんまり好きじゃないな

ロシアから機体買おうぜ！
米国のＸ３０ってなんだよ？あれ…

ぶっさいくな機体だ

Ｘ３０　http://www.astronautix.com/craft/x30.htm

なめてんのか？

オーロラくれ。

>>855
そこのリンクから行けるこのサイトの映像すげえな
http://www.globemaster.de/airextreme/jets.html
特に右下から一つ左の映像は(((( ;ﾟдﾟ))))

ｽﾎﾟｰﾝ!!!ﾎﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾄﾞﾎﾞﾜｰﾝ!

　安いのは、耐久度とかに余裕がないから、予想していない部分にクラックとか発生する。
大切なパイロット（機体と同額）が安い機体使って失ったら、それこそ、安物買いの大損になりかねない。

　良く、チェックされている日本製（かなり高いけど）と、数で実績の米機なんだろうと思う。
日本人としては、国産がいいけど、開発費が高すぎ。人件費が高いからしょうがないけど。

ＦＳＸまだ？

http://toshigc.hp.infoseek.co.jp/uma/uma-chup.htm
どんな性能なんだ！(ﾟДﾟ;)

しっぶいよなぁ！

べるくぅと　http://www.aeronautics.ru/sukhoi/s37029.jpg

>>864
うわっ、すげー！　吸い込まれてる！
噂には聞いていたが、映像で初めて見た。　悲惨だなぁ…。

SFXSEX

ハリアーﾎｽｨ
今さっきディスカバリーでもやってたけど

日本のF-Xは計画無いの？

>>855
小さなＵＣＡＶでは工数が稼げないから、三菱支援にならないから駄目だよ。

ttp://cgi.2chan.net/f/src/1061726286214.jpg
新型攻撃機らしい

>>874
蓮？

>>864
つうか生きてるやん吸い込まれた人

ステルスまんせい

肉体と親和性があるバイオチップを使用した有機系コンピュータ搭載の戦闘機と、
直接、頭脳で操縦するパイロットを日本が開発する。
これで、諸外国から舐められなくなる。

その頭脳と提供する人って誰？

「第５世代」の最新鋭戦闘機の想像図とやらを軍事板で見つけました。
MiG LFI I-2000
ttp://www.totalairdominance.50megs.com/Fighters/MiG-LFI.htm

かわいいでつ

信頼と実績のアメリカ機

外見とカタログスペックは優雅なロシア機

って感じだね。

>>878
脳で反応速度足りるの？

>>879
源田実だろう

>>881
Mig-19、Mig-21の頃は逆だったのだが。
アメリカは派手なミサイルプラットフォームのF-4ファントムやF-100〜111の
センチュリーシリーズ、ソ連は機動性重視で安いのが多かったが。

可変翼のMig-23からちょっと色気が出た？Mig-25は目的重視だが
流体力学研究所が作った最適な形状としてMig-29とSu-27が出来て、
その10年位後にアメリカでF/A-22が出来て、
湾岸でF-14が今1つでステルスが評価されたあたりから
アメリカの戦闘機は質第一というより、アメリカの戦術と戦略を理解していないと
何だこりゃという感じの変ちくりんな飛行機ばかりになってしまった

＞アメリカの戦闘機は質第一というより、アメリカの戦術と戦略を理解していないと
＞何だこりゃという感じの変ちくりんな飛行機ばかりになってしまった

F/A-18FだのF/A-22あたりはまだそうでもないだろ。
ミサイル強ぇーし爆弾詰めるしアヴィオニクス強力だし航続長ぇーし
ホーネット系なら偵察などにも運用できるし。
多様な局面に汎用的に運用できる（F/A-22はコストに目をつぶれば････）。

アメ公謹製の飛行機は、なぜか2ｃｈでは不当に低く評価されるんだよな。

X-30はリフティングボディだから、従来の航空機の美意識が通用しなくても仕方ないじゃん

リフティングボディが発達すると、地上から発進できる宇宙戦艦が造れるんじゃないかと妄想小一時間

>>868
空飛ぶ「太陽の塔」かとｵﾓﾀ。

ttp://homepage.mac.com/ogikubo/.cv/ogikubo/Sites/.Pictures/taiyo/taiyo11.jpg-thumb_105_140.jpg

>882
２ちゃんねらの骨髄反射の方が３倍早い

>>885
決まってるじゃないか！
フランカーの方がカッコイイからさ！

te

>>888
もちつけ。骨髄で反射してどうする。

な、なんだってーーー！？
＼　　　　　／
　　ΩΩΩ

日本も空母艦隊があればそこそこｶｺｲｲ戦闘機多数（アメ製）ゲットできるのにな

>>893
幻のA-11だったら・・・・・

エンドルフィン

>>893
もうすぐお払い箱になるF-14を高値でごっそり売りつけられる悪寒

またはF-35をF-22並の値段で売られるか

F-35って何？

三菱は現代の零戦と呼べるような戦闘機を…！！

>>899
その通り！
今Ｊ隊に必要とされているのは
安上がりでパワーと加速力に乏しく、信頼性の低い救命装置とイマイチな電子装備を併せ持ち、
完成度は高いがそれゆえに発展性・拡張性がほとんどなく、
機体の脆さから高価なパイロットが桜の如く美しくはかなくドンドン散る･････
ゼロ戦のような戦闘機ですよね！禿同！

チュパチャカブラを旋回しながらでも行える飛行性能

>>900
それは言いすぎでしょう。
零戦に問題があったわけじゃなく、調子に乗って後継機開発を怠ったのが問題。

>>885
>>889
＞決まってるじゃないか！
フランカーの方がカッコイイからさ！

これに加えて、「中国はかっこ良くて強い戦闘機持ってるんだぞ
日本早く降参しろ」という中共工作員が上手く煽っているせいもある

未だにSu-47なんていう酔狂な戦闘機作るからじゃないの？

まあ結局日本は使えない兵器な訳で

零戦の低空での加速､上昇力は1級品だよ
軽かったからね　

またクリント・イーストウッドが盗みますか？

>>903
カッコイイからって強いわけじゃ・・・・・・・・・。
稼働率低いし。

オマイラよラプターと３５ってそんなにカッコ悪い？
漏れ的には素晴らしく美しいと思う。

ここはロシアのネタに対抗してＦ−８０の復活をキボーン！
実際に運用したら戦果はどれくらいかな？

YF-23の方が美しいという意見のほうが大きくなかった？

F/A-22もF-35も、F-15とデザインがあまり変わらないのが
人気が無い理由？

一見同じ系統でも、Su-27だのMig-29だのはストレーキあたりのラインが
すっとして綺麗。
空力的なのは素人目にも何となくだが安定しているとか抵抗少なそうとか
感じるものがあるのか

推力が機体重量上回り急上昇

次スレは軍事板に立てな。

日本も対抗して雪風開発希望

メイヴ・雪風…スーパーシルフか

「最後の有人戦闘機」とは､いつのことだったかなｗ．

目にも見えないステルス機きぼんにゅ

正直ロシアはかなり無理してるな〜。
アメリカに航空技術で対抗するには日露欧で共同開発しかないだろう。
絶対無理だけど。

生体CPUの開発はまだか？

>>907

ロシア語で考えろ

F１５アクテブをF３として配備してほしい。
もう性能なんかどうでもいいんで
カッコよさ重視の方向で。

中途半端に開発するよりＦ１６ＸＬの方が運用しやすい罠

(　´�D｀)ノ＜Кбмтуыичы！>>919

こんな事もあろうかと（略

>>923は空間磁力メッキの中の人

>>917
航空技術だけなら、まだいけるでしょ。エンジンの性能も相当なもの。

ただ電子戦できないから、張子の虎だけどな。

科学技術ってのは凄いよなあ。
そのうち、遠隔操作で偵察できる戦闘機とか
レーダーに映らない戦闘機とかできるんじゃないか？

なぁ、赤外線ステルスって単に

「冷蔵庫乗せる」

でいいんじゃないのか？（ｗ

>>902
帝国の国力では、そんなものは不可能だ。(w

>>927
「冷蔵庫でよく冷やしてから飛ばす」　ではﾅｲﾝ？

>>926
釣られまいぞ、釣られまいぞ。(w

>>930
釣られたい（ｗ

　金のない貧乏国はロシアの戦闘機よりも中国が成都の工場で
作っているアメリカとフランスからパクってきた技術で
改造して生産したMig-23を近代化改装した奴を買うだろ。
　貧乏国にロシアの戦闘機の戦闘機が人気なんて何年前の話だよ。
　ロシアの戦闘機は中国の戦闘機より高くてアメリカの戦闘機より性能が悪いの
半端なしろものだろ?
　性能追求ならアメリカ製の戦闘機
　価格重視なら中国製の戦闘機
　このスレでロシアの戦闘機が貧乏国に人気だとか
書いている奴はSFの見すぎではないのか?

コビット村には小さな人はいるらしいけどな。

疾風で充分です

どんなに新しいのが出てきても一番ｶｺｲｲ戦闘機の座は
ホッケウルフであることに変わりわない

>>932
米国は、同盟国以外には戦闘機は売らないよ。

で、ロシアは誰にでも売ってくれるから、そこそこ
購入希望はあると思う。

ラファールってだめなの？

>>937
開発に手間取りすぎて今では立派な旧式機

ラファールにＥＡＴ出てきたときは未来はカナード付だとおもったのに
全くダメね。

>>939

ラファール
ユーロファイター
グリペン
J-10

Su-30MK

日本とアメリカでは「カナードは電波反射率増えるだけで
運動性のメリットも多くない」で無し。

水平尾翼の無いデルタ翼機ならあった方が良いのだろうが。
翼下にミサイル多数積むなら、デルタ翼の方が搭載箇所多いし
日本もF-2の目的考えるとその方が良かったのだが

>>932
中国製し買えない貧乏国とその周辺は
たいていたいした空軍を持ってない場合が多い

今だとカナードなんぞなくても制御コンピュータ側で似たような挙動を実現できます