【社会】「原爆投下を正当化」 エノラ・ゲイ展示中止を…広島の２団体が抗議★２

★エノラ・ゲイ展示中止を　被爆地広島の２団体が抗議

・米ワシントンのスミソニアン航空宇宙博物館が米軍のＢ２９爆撃機エノラ・ゲイを
　完全復元し、一般公開することを表明したのを受け、広島県原水協（大森正信
　筆頭代表理事）と、同県被団協（金子一士理事長）は１９日、「原爆投下を
　正当化するもので、絶対に許すわけにはいかない」と中止を求める抗議文を
　同博物館のデーリー館長あてに電子メールで送った。

　両団体は１９９５年に同博物館が同機の機体の一部を展示した際、原爆投下を
　正当化する解説を付けたことに対し、「原爆は一般市民を無差別に虐殺する
　人道上許されない兵器で、今なお多くの被爆者が後遺症で苦しみ続けている」
　と、あらためて反論。

　「（展示は）新たな核兵器の使用に道を開く危険な行動だ」と、厳しく批判している。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003081901000348&pack=CN

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061283391/

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/gen_haijyo.html

前スレで原爆を肯定してる人は左とは違う気持ち悪さを感じたな。
あれはなんなんだろう。

ノゲイラ！

どうしてだろう。「団体」「広島」と聞くと、すっげえ嫌悪感を感じるんだが。
教えて先生！

　＞金子一士理事長
　＞金子一士理事長
　＞金子一士理事長
　＞金子一士理事長
　＞金子一士理事長


またキム朝鮮人

また広島か
キモすぎるな･･･

すくなくとも>>1の文章から読み取る限り　この団体はおかしい。
しかしｵﾚは広島長崎への原爆投下を容認しない

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/6112/index.htmlの女
も若いころ原爆賛成だと書いている。
気持ちの悪い生き物だな。

まあ、日本国としては爆撃で文句は言えないし。

　　　　　∩　　
　　　　　|∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　,)∩　　＜　 >>2 が！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ
　　　　　し~

　　　彡


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|||　 ｶﾞﾘ
　　　　　|||　　　　ｶﾞﾘ
　　　　　∩　　.|||
　　　　　|∧∧ |||　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（TД)∩　　＜　オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
　　　　　丿　 ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 〜　　.つ��
　　　　　し~

>>4
狂米というか・・・

＋が重い？

>>4
情を排除すれば結果的には有利に働いたと認めざるを得ないんだよ

ただ、情はもちろんとして
アメリカが自分の優位のためにやったことだから批判の対象ではあるけどね

　当時日本の暗号丸わかりだった米国は、日本に和平の動きがある事を当然知っていた。

　にも関わらず、原爆投下を強行したという時点で、

　　「和平を早める為の投下」という論理は破綻するわけでｗ

　和平を早めたければ日本側の講和の動きに乗れば良かっただけなんだから。

　我々はどこかのクソ民族達のように物理的謝罪賠償を求めているわけではない。
ただ、原爆の犠牲になった数十万の無辜の日本人に対して、また、歴史に対し誠意ある態度を
見せて欲しいだけだ。

　

>16
ソ連の動きも考えよーなー

北風と太陽じゃないけど

糾弾するだけじゃ頑なになるだけだと思うがなぁ…

結局、毛唐共は少しも悪いと思ってないんだよ。
人間のクズだな。

>>17
ソ連を引き入れたのは・・・

原爆の被害がわかるパネルも一緒に
展示してもらえばいいのではないかな

原爆投下のお陰で俺らの爺ちゃん婆ちゃんは死なないで済んだんだよな。
今の俺がいるのも原爆のお陰。

>>17
いや、実際講和の打診はしていたからそれを受け入れれば良かったんだが…

しかし、その場合、朝鮮戦争でもっと両陣営で大規模に核が使われていた可能性もあるから…！？
…なんだ、結局、日本の不利益になっていたのか！

この隣に原爆後遺症の患者などを手厚く看護する
「リトルヒロシマタウン」でも作ってくれるなら許す

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1060509500/l50

＞217 ：名盤さん ：03/08/20 07:08 ID:sSytvMZ2
＞シンガポールで日本軍に虐殺されかけていた華僑の人たちは、原爆が神の救いに見えたらしい。
＞戦中に自分たちがやってきたことは忘れて、原爆を落とされたと言う被害者意識だけですか。
＞今は経済的にまだ豊かだから良いけれど、この先日本ってどうなるんでしょうねぇ。

前スレの　953　960
＞「あの爆弾のもたらした被害は悲しむべきものでした。
＞しかし、あの爆弾によってアジアの人々は本当に、本当に救われたのです。
＞私の言いたいことはそれだけです。」

＞1984年広島平和記念式典　ミャンマーからの来賓ガンジー氏

私の個人的な経験から言うと、ガンジー氏の言葉は現地の多数意見ではありません。
多分、反核団体が選んできた人のご意見でしょう。

私の話した東南アジアの人達は、戦後の自国の独立が可能になった原因が、
日本の戦争により白人絶対優秀神話がが崩れ、宗主国の力が低下したことにある
の知っています。　その意味でむしろ感謝の言葉が多かったと記憶しています。

又、植民地の人達と戦争したのでない為か、反日感情は殆どありません。
但し、シンガポールの華僑の年配の人達には反日感情がまだあります。

原爆投下を気の毒という言葉は聞いても、それで救われたなんて意見は
聞いたことがありません。

オマエラみたいな黄色い猿を人間とは思わんな。
原爆とか劣化ウラン弾の効果を調べるサンプルにすぎん。
チビで黄色いジャップどもって生きてて恥ずかしくないの？ｗ

>23
敗戦国からの講和打診はどうしても敗戦国に都合のいいような
条件がつくからなー

戦勝国（雨）からしたら無条件降伏を以下に早く引き出すかが
鍵だからねー

講和の打診って？
８月１５日あたりには無条件降伏に応じる話を原爆投下まえの日本が
持ち出していたのか？

インディアナポリス撃沈に怒り狂ったトルーマンが
原爆投下を厳命した！なんて説もある

結局

１．ソ連への牽制
２．サルを使った大実験
３．戦争の早期終結（後付っぽいが）

ってのが実質的な原爆投下の理由か

ポツダム宣言から原爆落とすまでの間隔が狭すぎだろ

>>29
そだよ

確か、「国体護持」の条件付だったような気がする
結局ＧＨＱが廃帝しなかった事を考えると…

>>16
まず以て講和と降伏の違いをわかっていないのがお前の低脳たる所以。

それに、ポツダム宣言が出されたのは原爆投下以前だぞ。
ポツダム宣言を最初から飲めば即終戦で原爆投下などなかったな。

>>32
ポツダム宣言が出されるとすぐに、大日本帝国政府は
ポツダム宣言の黙殺と戦争継続を表明。
日本は考える時間を与えられなかった、などというのは嘘話。

エノラゲイの「ゲイ」ってやっぱ同性愛者の「ゲイ」なの？

>>35
何所の出身か知らないけど
パイロットのおかんの名前

SACミュージアムというのがアメリカにあるのを知ってるかい？
片田舎の軍施設に隣接した門柱代わりにICBM（大陸間弾道ミサイル）に
「Welcome」だの書いてあるという、ふざけたお出迎えをしてくれる戦闘
用航空機の博物館だ。。
中にはベトナムにナパームだの枯葉剤だの投下しまくったB-52や、エノラ･
ゲイではないけど夜間爆撃用に下半分を黒く塗ってあるB-29も展示されて
いる。機体だけ見れば、軍ヲタや航空機ファンにはたまらなく美しくかっ
こよく見えるだろうよ。
その一角にエノラ・ゲイの、原爆投下への道筋などが説明してあるコーナー
があるんだ。飛行記録も壁にかけてある。その内容、そう原爆投下のまさに
その時間にはこう書いてある。
「9:15（時差があるので）　BOMB AWAY」
英語のわからない俺でもわかる、たった一言。
出発前の乗組員の写真が、笑顔で俺を見てる。大きく広がるきのこ雲の写真
はその下にある地獄を映し出していない。その他の写真も。まさに英雄扱い
なんだ。
君は複雑な気分を抱えてミュージアムのお土産コーナーにたどり着く。
そこにあったB-29のプラモデルを見てみると、パッケージにはこう書いてある。
「エノラ･ゲイ（原爆付）」
マジだぜ？ミニチュアの原爆を搭載できるプラモデルだ。作りは雑なくせに芸だけ細
かい。
結局向こうさんは俺たちが被害者意識を持っているほど、加害者意識は持っていない
ってこった。

だからこそ、今回資料としての機体のみ展示ってのは評価できる。
悲惨な写真一緒に展示したら文句でたんだろ？かといってSACのような
展示されたら、日本人ならぶちきれると思うぜ。

>>16
ついでに

>我々はどこかのクソ民族達のように物理的謝罪賠償を求めているわけではない。

>>1の団体のメンタリティは”どこかのクソ民族”と瓜二つだから断言はできんぞ

俺らゲイ

基地外どもが原爆を正当化しようとしているようだな。
日本が現在唯一の被爆国である以上、日本が発する
メッセージが核に対する国際世論の形成に大きな役割を
占めている事に気付きなよ。
『あれは戦争の早期終結の為だった』
→戦争の早期終結が目的なら核兵器使用ＯＫかい？
『旧日本軍が非道だったから仕方ない』
→非道な支配者や軍隊には核兵器使用ＯＫかい？
『一部の人達はむしろ喜んだ』
→支配や搾取からの解放が目的なら核兵器使用ＯＫかい？

被害者意識？結構じゃないの。被害者意識が薄れたら
『核使用後、○○年で被爆国の世論が許容した』
という事実を日本が示す事になってしまう。
『俺には関係無い』というスタンスも、自由主義の国だから
当然「アリ」だと思う。ただ、誰かが語り継ぐ必要があるし、
それを行う人々を見下すのは最低だな。

昭和２０年。国家総動員により陸軍兵力は開戦時の２００万人から
５００万人に増加していたぞ。（まあ質は兎も角としてな）
「本土決戦」の根拠も実にここにあったわけだ。

決戦もせずに、大日本帝國が降伏など出来るわけが無かろう。

目が醒めるようなショックが当時の日本には必要だったのだよ。

>>40
因みに広島の皆さんの被害者意識では

>『旧日本軍が非道だったから仕方ない』

が罷り通ってることをご存じない？

>>41
たとえ必要であったとしても、到底受け入れられるものではないよ
その心情を相手に伝える事こそ肝要

「人類の原罪」だのキーキー喚くのも
「仕方ない」と思うのも適切ではない

＞「原爆投下を正当化するもので、絶対に許すわけにはいかない」
この辺は左翼の皆さんに頑張って欲しいもんだ。

おれは、
原爆の使用を正当化するとか何とかではなくて、
「歴史の事実」を認識しておきたいだけだよ。

イラク戦は支持しても、原爆投下の正当化は支持できない。

SACムージアムって何処にあるん？

結果論だけど、原爆被害者は戦争終結、戦後の核抑止力がもたらす平和のための尊い犠牲になったとしか考えるしかないよ・・・。

原爆根本否定派は
過去の事象を現在の価値観で断罪してる時点で
自分のあほさかげんに気付け

原爆投下時ではまだ核兵器は威力が大きい通常兵器でしかない


それを踏まえたうえでの核廃絶運動には賛同するが
>1のような記事の団体には到底賛同できない

ぶっちゃけアメリカにとっては”正当”で
日本にとっては”不当”でもなんら問題ないと思うのだが…
心情を共有しなきゃならん理由もなかろう

無論、その心情を理解してもらう事が友好に繋がるとは思うが

どちらにせよ、キーキー喚くのでは壁を作るだけ
まぁ、解っててやってる公算も高いが

今 >>49 がいいこと逝った！！

>>50
アメリカにとって正当なのも問題だな。

どんな戦争でも、
戦争というもの自体が正当なものではない罠。

>>49
だから明らかに民間人を攻撃してるんだって。

２ｃｈの皆さんの猛抗議によって、異例のパブリックコメント（市民意見聴取）
を再度行う事になりました。 マスコミは無視でしたが、委員会、議員の方、
省内担当職員の方々には強烈なインパクトがありました。
☆この一戦で決着をつける為に、皆さんメールを送ってください。
　　　　　　　　　勝負はこの一撃で決まります！！

※３月に実施されたパブリックコメントでは、なんと寄せられた意見の95.7％が
　朝鮮学校に国立大学への受験資格を与えるべきというものでした。
　在日やサヨクが組織的な集団投票を行っています。
　http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/030312.htm
参考スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060242942/l50

朝鮮総連の「抗議」によって大検・大学入試資格が形骸化の危機に瀕しています！
力を貸してください！黙っていると在日朝鮮人に乗っ取られてしまいます
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j11ri00003.htm

「パブリックコメント・意見募集中」
パブリックコメントの意見割合で、文部科学省は方針を決めるようです。
ひと言でもいいので、改正反対のメールをお願いします。

※本日が締め切りです※

・文部科学省高等教育局（提出期限 平成１５年８月２０日（水））
http://www.mext.go.jp/b_menu/public/2003/03080601.htm

こちらへもご意見を
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

VOTEの投票ページ　http://www.vote.co.jp/vote/29816710/index.phtml?cat=29036955

戦争をしていたんだから原爆投下は、仕方がなかったと思う。

雨にしてみれば早めに戦争を終わらせて東アジアに拠点を作り
ソ連と対決しなければ、いけなかったのだから。

ただ正義の為に原爆を落としたとと言っている雨人は、ｱﾎｩ

被害状況の展示は退役軍人などの反対で行われないんだっけ。

>>57
仕方が無いと言うのもおかしい。
何でも許されることになる。
それに早く終わらせることはいくらでもできた。
アメリカにとって原爆は日本を完全に侵略するためであり、実験でもあった。
こんなものを正当化できるわけない。

ヒバクシャのメンタリティーは本当によく中韓に
似ているね。
原爆について米国民がヒバクシャと同じ見解に到達することなどは
有り得ない訳で、これを一致させようと抗議するヒバクシャは駄々っ子と
何ら変わりはない。
東京大空襲や沖縄戦、各地方での空襲の遺族、被災者が
米国に抗議していないのに、なぜ、ヒバクシャだけは自分は特別だと
思い込むことが出来るのか、本当に不思議だ。

>>57
戦争を早く終わらせたかったのではなくて、単に原爆の実験を戦争でしたかっただけだよ。

>>60
しかし、一方で”不当さ”を訴える姿勢は重要ではある

ヒバクシャに限って言えば動機が若干不純な気もするが

原水何とか言う団体は、
飛べもしない半世紀前のB-29の展示に抗議するまえに北朝鮮に行き
原爆の恐ろしさをアピールすることを何故やらんのかいのう？

>>60
中韓の場合は被害を捏造してるからこの際関係ないだろ？
被害者を装うのがうまい？っていうくらいで・・・
原爆の場合は実際数十万人の民間人殺されてるわけで・・・

完全復元を一瞬、完全復活と読んだ

過去の価値観だけで過去の事象を判断する事に何の現代的意義が？
「断罪」まではするつもりはないが、抵抗感があり
、それを今につなげることには意味があるのでは。
俺がアメリカ人なら謝罪も補償もしないが、
これからどうすべきかを深く考えるよ。

展示するのは勝手だろう。それが奴等の歴史なのだから。

恨みも忘れて的はずれな平和運動なんぞしている広島の連中こそズレている。
仇討ち運動ならいざ知らず。

戦争は戦いなんだからアメリカに負けた日本が悪い。

原爆の死者が、相当数多めに見積もられているのも事実。恐らく実際の広島での死者数は、
1000人程度だと思われる。しかもその大多数が、原爆投下後の混乱で、日本人同士が殺し合いを
した結果ということらしい。そもそも広島型原爆というのは非常に威力が弱く、しかも高々度で爆発
したため、市街地へ直接被害は皆無といってよかった。原爆によって発生した少量の放射線は健康に
よい影響を与えることが確認されているし（ラドン温泉とか放射線治療とか知ってるよね。白血病の
治療にも放射線はかかせません）、熱線といっても軽い低温やけど程度のもので、真夏に海水浴へ
行くほうがよっぽどひどいというのが真相のようだ。いつまでも被害者意識に凝り固まってないで、
真実へ目を向けるのが真摯な態度と言えるのではないだろうか。

>>68
Might is right.ってやつですか。どんな汚いことをしても勝ったほうが正義だと？

アフガンがツインタワービルの模型を作らないかな

>>64
しかし、その後に別の死因で死んだ奴まで「原爆症」で死んだってカウントする体質は良くないぞ

日本じゃ戸籍管理がしっかりしてたからまだ十数万人という数が出てくるからまだ良いけど
そんな体質じゃ証言自体の信憑性が落ちる

>>69
電波ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！

>>70
しかし、それが真理ではある

>>70
勝てば官軍。
負ければ逆賊。

多くの民間人が犠牲になる都市部に投下したのは非人道的行為。

せめて海上や山間部に投下して警告するべき。
まして、続けて長崎に投下したのは許されない。

米国は戦争を、他国の人命を政治の道具として使うのはやめるべき。
弱者はいつまでもテロで抵抗を続けるだろう。

原爆の絵とか証言もウソばっかりだよ。立ったまま死んだ人がいたとか、
一瞬で人が蒸発したとか・・。某テレビ局でやってる「原爆の絵」も、実はテレビ局の
社員の子供が描いてるって知ってた？？ｗ

>>70
そうだよ
実際の戦争は、正義の為の戦いじゃないんだから勝った奴が正しい。

直接戦争をして勝てそうにも無い時には、戦わないのも戦略

広島に落された原爆は正義の原爆です。
長崎に落されたのは綺麗な原爆です。

北朝鮮が開発してる原爆は正しい目的にのみ使われる主体思想原爆なの
です。

おしまい。

>>74
真理でもなんでもないですよ。単なる社会通念で時代とともに変化しうるものです。

>70
戦争に幻想を抱きすぎ

>>76
それ以前に東京、大阪等で無差別爆撃をやっていますけど。

>>78
まだ戦争は終わっていない。
だからきちんと主張しなければいけない。

当時の広島の人口は10万人にも満たなかったのに、死者が14万人ってｗｗｗｗ

>>82
50年も経てば不当さを訴える事ができるのだが…

そもそも国内じゃ
「日本の誤った国策が招いた事」なんつって反日運動に利用しときながら
アメリカには「人類の原罪」だのとギャーギャー喚いてるんだから説得力もなくなるわな

>>84
でたらめ言うな！

>>78
正義のための戦いじゃないんだから、勝ったほうが正義とはいえないんじゃないですよ。

たとえば当時仏教国で交戦状態にもなかったチベットに侵略戦争をしかけて勝利した中国は正義だといえるんですか？

それにしても、
戦争で殺されて、
何も言えなくなった人が、

いちばん、可哀相だねえ・・・

　　HIROSHIMA　　　　NAGASAKI
　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿
　　|［［［［［［［［［|＼　.　|［［［［［［［［［［|＼
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　 　　　B-29
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　　　　　↓　　　　　__
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　　　＿＿＿＿＿∠/
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　　（＿＿／/＿＿ノ　≡)）≡)）≡)）
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|　　　　　　　　￣
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|
　　|［［［［［［［［［|　.|　　|［［［［［［［［［［|.　|

>>87
正義の概念も絶対ではないからなあ。

香ばしい椰子が何人かいますねぇ

>>83
エノラゲイの展示ぐらいで騒ぐ必要なし。

展示しているゼロ戦や戦艦三笠に
場違いな抗議しているﾊﾞｶﾁｮﾝと同じ考え。

>>81
戦争にだってルールはありますよ。

>>92
捏造の抗議と正当な抗議を別に考えるべきだ。
なんでもレッテル貼りして非難を封殺するのはいけない。

>>93
勝てば官軍

これがルール

>>93
勝った側が後づけでなんとでもしちゃうけどな。

>なんでもレッテル貼りして非難を封殺するのはいけない。

これには同意

>>90
そうですね、絶対的な正義というものはないでしょうが、
より普遍性をもつ正義の概念に照らし合わせた場合、
中国が唱える自国の正義を否定することは可能なのではないでしょうか？

原爆投下したエノラ・ゲイ号を展示して
何が気に入らないのかな？

理論的に考えて、1発の爆弾で10万人も人が殺せるわけないじゃん。その10万人の死体は
どこへ消えたんだ？？宇宙人でもやってきて消してもらったのか？？ｗｗ

１００は原爆を知らんなあ・・・

世の中には、劣化ウラン弾一発で無差別大量虐殺が可能と考えている方も居るようですし…

都市無差別爆撃と原爆投下は国際法違反

１００はリア厨(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

アメリカは何度も日本政府へ、降伏しなければ広島と長崎へ新型爆弾を落とすと警告したんだよね。
それを日本政府は完全に無視して、戦争続行を決定したんだから・・。

>>105
アメ工の最後通牒のやり方は昔からだなぁ

>>100
実際の広島での死者は、1000人〜2000人程度だそうだ。しかもその大部分が日本人同士で殺しあった結果。

100は、何をどう理論的に考えたのか・・ｗ

別にいいじゃねーか・・・
広島人はチョンか？

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061350517/186

戦争に人道云々とかほざくやつを見ると、なんだか情けなくなってくる今日この頃。

実験したかったんだよ

1945年の9月に、広島を大型台風が直撃して多数の死者を出したんだけど、
台風による死者を、原爆の死者としてカウントした結果、10万人以上（苦笑）が
死んだということになってるそうだ。

正当化でも何でもいいよ
今更そんな過去のことなどどうでもいい
いつまでもウダウダ言ってるんじゃない！
現在と未来だけ見て生きろ！

ここで原爆を正当化してる奴って何考えてるわけ？
日本人として恥ずかしいね。
>>69
お前、核実験の実験台になれば。きっと死なねえよ。

どこの国でも被害事実は最大に、加害事実は最小にしたいもんだ。広島・長崎と南京大虐殺は同じようなもんだよ。

大多数の日本人は別に展示してもいいよって思ってるに10000エノラゲイ

69は釣りだろ。ちょっとｸﾞｸﾞればばれるが。

何言っても意味無いぜ。敗戦したんだから。
しかもアメの植民地にな。

ドイツと早々に手を組んでいれば、、、
アインシュタインがドイツから亡命しなけりゃ、、、
規律ある世界になってたかもしれん。

アメ公の堕落した世界がデファクトスタンダードに
なっちまったからな。終わってる。
パツキンとはめたい。

チョソの工作員が紛れ込んでるな。

>>116
原爆の被害はＧＨＱが調査したんだが・・
　

いや実際原爆投下により日本が降伏しなければ
日本も米ソにより国家分断の憂き目に会っていたわけだが・・・

なぁこの原水協がやっている抗議と
シナ政府が靖国参拝に難癖つけているのって本質的にどう違うんだ？

右翼としてはどっちにつけばいいのよ

当時の日本の軍部はｷﾁだったからなぁ
いや日本人全員が洗脳されてたのか

原爆がなかったら本土決戦になって犠牲がもっと増えていたのもまた事実

原爆のおかげで第二次世界大戦が終結したわけだから。
いわばエノラ・ゲイは平和の使者と言える。
そのエノラ・ゲイを平和の象徴として展示するのは大賛成だな。
なんか折り鶴を折って喜んでるバカもいるようだが、折るんならB29でも折ってろと言いたい

>>126
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>124
当然、アメリカ非難だろ。
今でも重度の障害と闘ってる被爆者がいるんだし。

>>121
GHQ、あるいはABCCは、すでに始まっていたソ連との冷戦の関係上、原爆の効果を過大評価する必要があったっていうわけ。このぐらいちょっと考えれば子供でも想像つくことなんだけどね（苦笑）

>>126
釣られよう。
おまいにとっての第二次世界大戦は、日米だけなのかと小一時間（ｒｙ

>>123
靖国神社＝日本の戦死者の慰霊施設→中国政府の抗議は不当
B29エノラ・ゲイ＝原爆を投下した機体そのもの→原水協の抗議は正当

>>94
だからね。今回の抗議をしている団体の正体分ってる？
せめて前スレのログは全部通して読んで来いよ

>>126
ネタだよな？本気だったら、病院に行った方が良いよ。

>>128
広島は昔から公害の多い地域として有名だし、なんでもかんでも原爆のせいにされちゃ困るんだけどね。
80代や90代になりゃ、そりゃ体の不具合の一つも出てくるだろう。それが「ヒバクシャ」に言わせると、
全部原爆のせいだっていうんだから恐れ入る（苦笑）お前らは原爆がなかったら不死身だったのかとｗｗ

>>29 >>41 史実を確認するがよかろう。

（前スレからのコピペだが、ご参考まで）

＞そして米国からの早期戦争終結の打診を断り
　　　アメリカは第三国経由の日本の降伏打診を十分承知していた。
　　　それを承知していたので、原爆投下を急いだと言われている。

＞日本は国民総自決を掲げ、なおも戦争を長期化させようとした
　　　原爆投下直前の６首脳会議では、陸海軍を含め降伏に同意していた。
　　　陸軍が、降伏条件交渉を求めていただけ。

＞そこで仕方なく米国は戦争の早期終結、一般人の被害を最小限にする為に
原爆を投下したのである…
　　　原爆の効果を確認する目的で投下している。
　　　効果確認の為、それまでに爆撃被害を受けていない都市を選定した。

＞アメリカが悪いのではない、日本が追い詰めたのである
　　　非人道的を承知で行ったという意味で、明らかにアメリカがワル。　　
　　　自らの非を表す被害の展示や、原爆ドームの世界遺産登録に反対した。

>>129
支那・朝鮮人が原爆被害を過小評価して日本の戦災被害がわずかだったと工作して
自国の被害こそ甚大であったと強調する必要がある、というのも子供でも想像がつきますね（苦笑）

あのさ、みんな冗談にしろ本気にしろ
好きな事いってるけどさ、
実際の体験者の話なんて聞いたら
冗談でもそんなこと書けなくなるよ、ほんとに。
うちはじいちゃん・ばあちゃんに
両親も親戚も被爆者なんだけどさ
実際の体験者の話はすごい生々しいよ。
とくにおじいちゃん（９８歳）の話を
おまえらに１日中聞かせてやりたいよ
ものすごくものすごくリアルだよ。

で最後には自然にこう思うのよ

もう、誰かが悪いのかもしれないし
悪くなかったかもしれない
誰かを責めなきゃいけないのかもしれないし
そうじゃないのかもしれない
でももうとにかくなんでもいいから
争ったり自分や他人を傷つけたり殺したり壊したりするのだけはやめとけって
それに尽きるなって。

ステレオタイプで陳腐に聞こえるかもしれないけど
ほんとに心の底から純粋にそう思うよ。
ほんとおまえらに生で聞かせてやりてぇ。

>>128
毎年発表されているのは、被曝した人が亡くなった数。
被曝により亡くなった方の数ではないのがポイント。
政府により被曝者の認定を受けた人が、例え交通事故で亡くなっても加算される。

>>137
実際の体験者の話ほど当てにならないものはない。それは南京大虐殺被害者の証言でも
証明されているはず。

ロシアは日本をミサイルの標的とすることは取り止めたと明言したが・・・
中国のミサイルは、いまだ日本の都市を目標としてセットされているようだ。
核を開発中の北朝鮮は、日本を「火の海にしてやる」と公言して憚らない。

広島、長崎に続く人類３発目の核爆弾もコリャ、日本だな。

ワシントンで原爆展もさせずにエノラゲイは大々的に飾るというのは、感情的に許せない部分がある。

被爆者の話ってのもウソ・捏造だらけでひどいもんだよｗ

>>137
気持ちの全てを理解して上げられないけれど、同じ日本人として
言いたい事は理解したいし、するように努力しているつもり。

原水協などと言う、反核団体に名を借りた共産政治結社が
その犠牲者たちを利用して、自分達のイデオロギーをばら撒く行為を
俺は許せないだけ。

>>140
シナの核はアメリカも標的にしてんだろ

>>137
中国人と日本人を同列で語らないで下さい

広島のみなさーーーーーん
エノラ・ゲイをレストアしたのは原爆を
正当化したいのではないですよ〜〜〜〜おわかり？
北に行くためですよ〜〜〜〜
金正日にプレゼントを渡すために

>>142
被爆者は嘘のつきようがないけどね。
なんか変なのが混じってるね。
恐らく南京事件を持ち出してるようだ。

被爆2世も苦しんでるからな。

>>141
他所の国の歴史観にくちばし突っ込むなよ。
「広島でエノラゲイ展もせずに原爆ドームを世界遺産に登録申請したのは、感情的に許せないものがある。」
アメリカの反政府団体から、こう言われたらどう言う気がする？

>>147
本人が意図的にウソをついてないとしても、長い年月の間に記憶と妄想がごっちゃに
なってるケースがほとんど。被爆者の証言の99%はデタラメと考えるのが正解だろう。

正直、本物を見てみたい気もする。
あの博物館にいったことがあるけど、SS-20やパーシング（訓練用だけど）、V-2
やらがおいてあって結構迫力がある。

古い物を大切に保管している亜米利加を日本は見習うべき。
YAMATOを復元しる！

米のいうこときいてりゃいいんだよ日本は
それが日本にとって一番の平和

>>134
そういう健常者の姿じゃなくて
ハンセン病の10倍はすごい顔のじいさんとかいるんだよ。
最近のTVキャプ画像を韓国の反日サイトで見た。
テロップ付きだったから今でも生きてるんだろう。

不当利益を得てるのは多いだろうな。
２世３世で健常者なのに被爆者扱いの奴とか。

>>150
それは言い過ぎじゃないか？
被曝者の証言から、自分達のイデオロギーを語るのに都合の良い部分だけを
抽出して利用している、自称反核団体のDQNなら沢山居るだろうがな。

広島・長崎出身者（特に原爆2世・3世）と結婚するのはマジでやめたほうがいいよ。
奇形児が生まれる確率が跳ね上がるんだってさ。親戚の助産婦が言ってた。

反核団体ってのは、
「アメリカが」原爆投下を正当化するのは許せないけど、
「中国様が」原爆投下を正当化するのは大歓迎。

そんな団体の主張には部分的であっても賛同できない。

>>49　　>>51

原爆使用の問題点が解っていないね。

それが原爆だからでなく、「非戦闘員に対する無差別殺戮」　だから　「犯罪」　なんだよ。
同様な理由で、通常爆弾による無差別爆撃も犯罪行為。
　
明白な国際法違反。　（ジュネーブ条約）

尚、当時からアメリカにも無差別爆撃に対する批判は一部だがあった。

>>157
中国が世界の反対を押し切って核実験を強行し、日本の世論が
中国許すまじ！になるまでは、社会主義国の核は自衛目的なので
綺麗な核兵器である。と、堂々と言い続けて来たのが「原水協」。

今の政治形態転覆を目論む奴等の言葉には、俺も全く賛同できない。

>>149
民間団体でなく、アメリカ政府が反対していましたが、何か？

>>158
んなこと言い出したら第二次世界大戦に参戦した国々はもちろん、過去戦争をしたほとんど
の国が犯罪国家になるだろう。意味のないこと言うなよｗｗ

>>156
今はどの地方の奴でも奇形児出生率は高いぞ。
女性団体とかのプロ市民がウルサイから
公表されんだろうが。

広島出身のあややと北海道出身のダンプ松本だったら
俺は奇形児の危険があろうとも、あややを選ぶ。

>>144
数年前に米中は共に照準から外したはず。
だから、中国のミサイルは台湾と日本向け。

左翼ってキチガイだと思ってたけど
右翼は知障なんだな

>>158
重慶爆撃を先に日本が行ったのだから、国際法違反の日本に対して
国際法を守る必要がない。日本は家庭内手工業の国だから、明確に
軍事生産施設と市街地を区別できない。と、暴論で正当化されたんだよな。

要するに歴史は勝者が作るってこった…。悔しいがこれは事実だ。

>>156のような差別が存在してる実態をｱﾒ公は知らないだろうな。
自分も近年知ったのだが。

>>160
それが何か？より悪い現実があっただけだろう？
何が言いたいのか訳判らんｗ

>>165
歴史は勝者が作る・・・・悲しい言葉だが、今はその真実を伝える手段がある。
写真、記録映画、ネットetc・・・。それらから眼をそむけてよい理由が勝者がすべて正しい、ではいかんだろう。

日本は国体保持の条件付降伏を打診してたのだが、無条件降伏のみしか認めないのないというのなら、

それまでの近代戦争の大原則を覆し、自国のみの判断でそれを他国に押し付けるてる。それを日本が一方的に受けねばならない理由はない。

ちなみに、日本は米国の民間人を無差別攻撃をしてない。宣戦布告の遅れは近代戦でたびたび在ったことで、特に重要ではない。
米国は天皇に日本が大量に持っていた生物・化学兵器を少しでも使用したら、過剰報復をすると言って、生物・化学兵器の使用を縛っていた。

>>166
実際には検証不能な、原爆による被曝が原因の…。という差別を
より一掃冗長している元凶は、原水協などのキティ集団だと思うがどうよ？

>>163
そんなこと本当に信じているわけ？
照準ってすぐに戻せるんだぜ

正直・・・B29をレストアできるアメリカがうらやましい。

いや、俺の乗ってる車ってさどこも壊れてないのに「古いから」って理由で乗れないのよ
石原が憎い・・・

古いものを大事にしないと駄目だよ・・・

>>135
その史実資料を教えて欲しいのだが？

>アメリカは第三国経由の日本の降伏打診を十分承知していた。

これとポツダム宣言を無視するとした日本の反応とはどう繋がるの？
第三国とはソ連かい？「講和」を持ち掛けたのでは無く「即時降伏」の
打診だったのかえ？

>原爆投下直前の６首脳会議では、陸海軍を含め降伏に同意していた。
　　　陸軍が、降伏条件交渉を求めていただけ。

上と同じ事なのだが、この史実の一時資料を教えてくれんかの？

>原爆の効果を確認する目的で投下している。

これも、出典の一次資料は何なんかいのう。

>>168
そうそう。先日放映された『ｶﾗｰの昭和』でB29が
日本の海岸や田んぼまで襲撃するｼｰﾝがあったよね。（工場ならわかるが…）
どうみてもｹﾞｰﾑ感覚で撃ったとしか思えない。

>>169
パールハーバーじゃ何十万人もの市民が、日本軍の攻撃によって犠牲になったという厳然たる事実があるんだけどね。

そうか、日本はパールハーバーに原爆を落としたのか・・・

>>168
俺もそう思うよ。
だがね。勝者であるアメの歴史観に、日本の一反政府団体が抗議しても
生意気な奴らをのさばらせておくほど、相変わらず日本政府はだらしない。
こう言う国益に反する解釈をされるのが関の山でない？

当時あんなすごい飛行機を作る科学力も技術も、それを大量生産できる
工業力も持った国に、戦争を仕掛けた愚かさを反省する為に、原爆ドームも
スミソニアンのエノラゲイも、共にあって良いと思うんだがね。

>>175
たしか南京じゃ30億人の虐殺があったんだよな（藁
あのままほうっておいたら地球は滅亡の悪寒ｗ

>>175
ソースきぼんぬ

>>174
まったく事実無根。B29の機銃は、地上攻撃をするように作られてはいませんｗ

>>175
真珠湾で民間人の死者はゼロです（ﾌﾟ
軍人軍属まで、市民に含められるなら別だがｗｗ

>>175
1941年12月8日、帝国日本軍はハワイ・オアフ島のパール・ハーバー（当時
真珠湾、と訳された）に集結していたアメリカ軍艦隊を闇討ち。アメリカ軍
に甚大な被害を与えました。１時間後、日本の駐米大使はアメリカに対して
最後通牒を執行。太平洋戦争が始まります。

本来は、この最後通牒が出た直後に真珠湾攻撃がなされる予定でした。とこ
ろが文書のタイプを、重要文書であるからといって秘書に任せず、大使自ら
が打ったため、予定の時刻を大幅に遅れてしまったといいます。このため、
日本の攻撃は戦争状態にない国に対して非人道的なゲリラ攻撃を加えたとい
う、国際法に反する卑劣な行為であることになってしまいました。

もっともアメリカは日本の暗号通信は全て解読していましたので、日本が最
後通牒を執行することも、パールハーバーを攻撃することも知っていたので
すが、なぜかこのことがハワイに集結していた部隊に知らされていませんで
した。そのため、ハワイのアメリカ軍は完全に不意打ちを食らって、2000名
を越す死者を出し18隻もの艦船を失うことになってしまったのです。

太平洋戦争の開始は日本・アメリカ双方にとって悲劇でした。




どっかから抜粋

ここは無知な>>175のいるｽﾚですか？

>>175
死者（米側2338、うち民間人48）（日本側64）

>>182
>2000名を越す死者

これに民間人の死者は含まれていませんｗ

外国は自分のことを平気で棚に上げでたらめに日本を非難する。
ところが日本ではでたらめに相対化して、敵国の不当な行為まで正当化しようとする人がいる。
ここが問題だと思うなあ。

パール・ハーバーで日本軍に虐殺された米市民は３０万人をくだらない
ってのはコレ定説。

>>175
一般人って言っても巻き込まれたんだろ?むこうは狙ってやってたのではないかね

>>175 ？

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3232/topics/kinari-hawaii-19.html
ここで真珠湾攻撃での損失比較をすると、
死者米国側2,338（うち民間人48）に対し、
日本側は64。船舶が、米国側沈没12、損傷9に対し、日本は5隻。

>>180
あの映像は投下装置が故障して投弾できなかった爆弾を
抱えたままでは着陸できないからと、手動で切り離して捨てたのが
（俺は故意だろうし悪意もあったと思うが）農村部に落ちていた画像だね。
ミサイルによる空爆なんていうマスゴミ造語がまかり通るから、艦載機による
機銃掃射と爆弾による被害の区別もつかない174みたいのが出てくるんだろう。

>>57
＞戦争をしていたんだから原爆投下は、仕方がなかったと思う。
　　　・戦争だから何をしてもよい訳ではない。　
　　　・非戦闘員の殺戮は、国際法違反。

＞雨にしてみれば早めに戦争を終わらせて東アジアに拠点を作り
＞ソ連と対決しなければ、いけなかったのだから。
　　　・アメリカは日本政府の降伏打診を承知していた。
　　　・降伏が近いので、原爆投下を急いだと言われている。
　　　・ソ連に日本本土への侵攻能力が無いことは明白であった。

＞ただ正義の為に原爆を落としたとと言っている雨人は、ｱﾎｩ
　　　・アメリカも正義とは言っていない。　終戦を早め、双方の被害を小さくしたと主張している。
　　　・当時の状況からして、降伏交渉に応じることが最も終戦を早めたであろうことは確か。
　　　　（ヤルタ会談で無条件降伏を求めることを決めていたが）

>>189
そんなトンデモHP鵜呑みにしてるんデスカ？ｗｗｗｗ

イヌやネコの被害はどうする？

>>175はザパニーズと推定されます。

>>184
48名は民間人と書かれている資料が有るのだろうが、反米に凝り固まった
悪意を持った翻訳だと思う。軍属（軍事基地で働く民間人）は、普通一般市民と
一緒にはカウントしないよ。

>>182
そういう話も別の説があって、曰く日本を悪者に仕立て上げるために
宣戦布告の文章を届けるのを邪魔したとか。
所詮みんなご都合主義（ｗ

>>192
一億人死者を支持タイプ？

>>192
というからには、まともな資料出せるんだろうな

何だこれ？？？
今の太平洋戦争に対する認識って、こんなにねじ曲がってるのか？
いったい、何がどうなってるんだ？？？

>>196
と、いうと何も話が出来んのだが

まぁ、戦争勝ったら何でもアリだろ？
自分は奪った土地返さないで、負けた国は返せよって言えるぐらいだし。
世界を守るためには仕方なかったとか言えばいいしな。
日本人は自虐的だから、日本も悪い事したって言えば黙るし。

>>34
＞まず以て講和と降伏の違いをわかっていないのがお前の低脳たる所以。
　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ｱﾅﾀﾊｱﾒﾘｶｼﾞﾝﾃﾞｽｶ？
だれが、講和と降伏についてとかの瑣末な議論をしてるんだいｗ？
脳内で他人の文章を曲解して憚らない人間に低脳扱いされるなんて
心外ですわｗ

　原爆投下があくまで「戦争早期終結のため」というなら、その言い分はおかしいって話
だろ。

＞それに、ポツダム宣言が出されたのは原爆投下以前だぞ。
＞ポツダム宣言を最初から飲めば即終戦で原爆投下などなかったな。

「ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言)は昭和20(1945)年7月26日 。
原爆投下は6日と8日。日本の有条件降伏ｗが8月15日。

「国の運命」が賭かった政治的決断を、１０日やそこらでやれとｗ？
チミこそ、「政治」、特に国際政治の何たるかすら理解していない厨房じゃんｗ。

1940年のハワイ総人口が約40万人なのに？

訂正

反米に凝り固まった　×
日本を悪くしたがる反日に凝り固まった　○

>>196
ご都合主義当然。日本人は日本のご都合を考えるのが当然。
アメリカ人はアメリカの、朝鮮人は朝鮮の、これ当然。


日本人が朝鮮のご都合を考えるのは、激しくおかしい。

>>190
B29?
あの番組の映像は戦闘機だったと思うけど。

>203
広島の人口だって十万にも満たなかったのに、何十万人も死んでるんですから（笑

>>207
「何」の位置が違わないか

どうやら、昔の人は死ぬと分裂するらしいな

>>84
>>207
新説ならきちんとソースを提示してね（笑

>>209
しかも、時間がたつごとに増えていく傾向にあるみたいだよ

>>207
東京なんか３０００人しかいなかったんだよな（阿呆笑

>>161
＞んなこと言い出したら第二次世界大戦に参戦した国々はもちろん、過去戦争をしたほとんど
＞の国が犯罪国家になるだろう。意味のないこと言うなよｗｗ

その通り、総ての参戦国が犯罪を犯しています。　但し、ジュネーブ条約締結後の戦争が対象ですが。

但し、断罪されたのは敗戦国の戦争犯罪のみです。　約２０００人の日本人が刑死しています。

アメリカが原爆被害の展示に拒絶反応を示すのは、戦争犯罪であることを承知しているからです。

（尚、東京裁判で日本側は、原爆の非人道性を取り上げたが、総て却下されている）

手許の本（East Wind Rain）によれば真珠湾攻撃時の民間人死者は６８人。
民間人負傷者３５人。と出てるんだが。

高射砲弾や破片がホノルル市内に大分落下してそれの被害も多かったらしいな。

>>190
あれはどうみても機銃掃射だろ。。海岸で走って逃げる人をめがけて撃っていただろ。

で、
エノラ・ゲイを展示して何が悪いのよ？

ちょっと指動かして調べれば、すぐにばれるウソをさも当たり前のように
平然と書き、自分のウソレスを根拠に相手を詰ってレッテル貼りの悪魔化ｗ

今日もこうして反日厨は自ら評判を落としてますｗ。
んで、皆から白眼視され始めると、宗教右翼？の工作員がたくさんいる！
とかの頭の弱い妄想を始めます。

>>216
>>1読んで分からないなら　さようなら

>>206
その場面じゃなくて、田んぼにあいた穴の映像部分ね。

機銃掃射自体は米国の戦闘機は普通にやっていたが
Ｂ２９からやったというのは聞かない。
だいたいが夜間爆撃だし、焼夷弾のさらなる搭載と
誤射防止で機銃を外されたときもあったらしいからな

原爆被害とエノラ・ゲイ展示はまったく関係ないよな
原爆展示なら原爆被害と関連づけするべきだと思うがな

>>221
関係なくないだろ

原爆の死者が、相当数多めに見積もられているのも事実。恐らく実際の広島での死者数は、
1000人程度だと思われる。しかもその大多数が、原爆投下後の混乱で、日本人同士が殺し合いを
した結果ということらしい。そもそも広島型原爆というのは非常に威力が弱く、しかも高々度で爆発
したため、市街地へ直接被害は皆無といってよかった。原爆によって発生した少量の放射線は健康に
よい影響を与えることが確認されているし（ラドン温泉とか放射線治療とか知ってるよね。白血病の
治療にも放射線はかかせません）、熱線といっても軽い低温やけど程度のもので、真夏に海水浴へ
行くほうがよっぽどひどいというのが真相のようだ。いつまでも被害者意識に凝り固まってないで、
真実へ目を向けるのが真摯な態度と言えるのではないだろうか。

1945年の9月に、広島を大型台風が直撃して多数の死者を出したんだけど、
台風による死者を、原爆の死者としてカウントした結果、10万人以上（苦笑）が
死んだということになってるそうだ。

マスコミで報道しない真実。２ちゃんのおかげで知ることが出来た。

そろそろ「偽ひろゆき、ウヨをメッタ斬り！」の捏造コピペ登場かｗ！？

B29じゃなかった！ﾋﾞﾃﾞｵで再確認しますた。ｽﾏｿ

>>218
俺も判らないんだが？
どう分れと言っているのか、説明ｷﾎﾞﾝ。

★次世代戦闘機、米ロが開発競争＝７年後の配備目指す
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030820-00000810-jij-int
ロシアが２０１０年の実戦配備を目標に、「第５世代」の最新鋭戦闘機開発に乗り出した。
米国も次世代戦闘機として、次期共用型攻撃戦闘機（ＪＳＦ）の製作に着手、０８年の配備
を目指しており、米ロ間の航空機開発競争が激化しそうだ。　

次は勝ちましょう

B29は与圧機構とターボを搭載した、当時最新鋭のスーパー爆撃機だったんだよ。
ターボ付きの車に乗ってる奴も結構いると思うが、そのターボが初めて実用化された
のがB29ってわけだ。

>>225
納得…。(-_-;)

>222
そうか？
エノラ・ゲイなんてただのキャリアーだろ

つーか、ｻﾖｻﾖは証拠隠滅したほうが平和のためだと思っているのか？
紛れもない物的証拠があったほうが記憶にとどまるってもんだろう。
俺らは原爆もｴﾉﾗｹﾞｲもみたわけじゃないし。

エノラ・ゲイの説明に
原爆を使用して戦争を終結させた
原爆を使用して日米双方の犠牲者が減らした
原爆を使用しなかったら米軍に100万人の死者が出ていた
とか書いてあるんだろうな。

This is it!
http://www.nasm.edu/galleries/gal103/SI95-4632s.jpg

>>233
紛れもない事実です。

展示しなくなったらそれこそ原爆自体あったのかがうやむやになる。
朝鮮人団体らしい発想ですな。

>>229
前段同意

ターボが初めて実用化？P-38は？

＞229

一番最初はＰ−４７サンダーボルトだ。

ちなみに排気タービンを実用化できたのはアメリカだけ・・・
他国はスーパーチャージャー。

米軍には沖縄上陸前に使って欲しかったな

>>239
そのときはまだ原爆できてなかったから・・。

ま。アメにとってエノラゲイは、技術力の勝利を謳う記念物な訳だな。
それを日本の狂産主義反体制団体がとやかく言っても（ｒｙ

>>223

原爆の落とし主である「米軍さまｗ」が撮影した、一面焼け野原の広島と長崎の
記録映像はなんですかｗ？

都市にほとんど被害が無かった？

君が真実を語っているというなら、必ずレスくださいね！あ、ソースも忘れずに！

「都合の悪いレスはスルー」という、反日厨特有の行動をするならば、君のレスは
マイナス評価になります。それが２ちゃんｗ

勘違いしてるバカが多いようだが、日本は大東亜戦争で間違いなく勝利しておる。

「負けるが勝ち」と言うではないか

広島から原爆をなくすと何も残らないな

原爆は２個とも東京に落せば一番効果があったろうに

>>246
アホ来た。

>>243

同意。
大局的にみると、戦前の大日本帝国が望んでいた世界ができあがった。

特に東南アジア地区。

「日本は戦闘に負けただけだ」とは、戦勝国の歴史学者からも時々聞こえてくる説。

天候の問題でできなかった

戦後の広島が、被爆都市をキャッチフレーズに観光都市化し、観光客のおかげで潤って
きたのも事実。ちなみにアメリカは、広島はもちろん、日本に対し戦後莫大な補償を行っている。

>>245
珍走と反日狂育が残る。

>248
というか、本音はダメだったけど建前の目的は成功。

>126
>原爆のおかげで第二次世界大戦が終結したわけだから。
>いわばエノラ・ゲイは平和の使者と言える。
>そのエノラ・ゲイを平和の象徴として展示するのは大賛成だな。
>なんか折り鶴を折って喜んでるバカもいるようだが、折るんならB29でも折ってろと言いたい

勝ち組の論理だよ。イランのアレもそうだ。
「勝てば官軍」。いい言葉だよな。

所詮弱者は語る言葉なんぞもってないのさ

>>250
へえ。
たとえばどんな？

また都合の悪いレスはスルーかなｗ？

平和の使者が民間人大虐殺

原爆の効用は日本の降伏を早期化させることによってソ連の南下を
食い止めたこと。
もし、原爆を使わなければ日本も分断国家になっていたかもしれない。
そして今現在、北日本は金豚のような独裁者のもとで飢餓にあえいでいるかもしれない。

>>252

戦争は正義と正義、大義と大義のぶつかり合い。
お題目＝大義
だから、やっぱ実質勝利じゃん。

日本列島は世界の縮図だから
日本に原爆を落とされたと言う事は
世界の何処かでまた原爆が使用されるな。

>>254
お前本当に日本人？
小麦は？ミルクは？自衛隊への武器供与は？
あれは援助で、保証じゃないとか屁理屈言うなよ。

>>254
ガリオア・エロア資金知らないの？？ぐぐってみなさい（苦笑）

広島に落ちても降伏しなかったから
広島長崎には左翼思想が蔓延ってるんだろ。

今の天皇は広島長崎に行っても、ニヤニヤして
手を振るだけだろ？
そりゃ若い世代も左翼思想になるわな。

>>256 日本が戦意不能と分かっている書き方。

ドイツやロシア、米国の一部の州の教科書には、
日本はソ連に停戦を打診していたけど、米国は実験やソ連を牽制する為に投下したと
記述しているけど。

こういう事実があったと強くいいつつ、その事実を否定しようとする
のがいつものｻﾖｻﾖのﾊﾟﾀｰﾝ。理屈がとおっているはずがない。

戦争＝ｲｸﾅｲ　そんなことはわかっているが
戦争＝あってはならない　そんなことはわからない

原爆落ちないで、北海道が、蝦夷共和国になって、昭和天皇一家全滅で、天皇制
がなくなって…いいことばかりじゃん！

おそらく日本人、今よりいい生活していたと思われ

>>260
254はきっと、修学旅行でどれだけ広島・長崎が…。すら知らない鮮人に違いない。

原爆が実験だったとしても、史上初の核実験に参加することができたというのは名誉なことだと思うけどね。

>>260
それ、結局は返還したんじゃなかったか？あとになって「やっぱ返して」って言われて。

>>266
おまえが参加して市ねばよかったのに

>>267
1946年から51年にかけて、約6年間にわたり日本が受けたガリオア・エロア援助の総額は、約18億ドルであり、
そのうちの13億ドルは無償援助（贈与）であった。現在の価値に換算すれば、約12兆円（無償は9.5兆円）と
なる膨大な 援助であった。この援助がなければ日本の復興は考えられなかったのである。日本が現在、１年間
に1兆5000億円のＯＤＡで世界の約160カ国を支援していることと比較すると、アメリカが日本1国に対し援助
した今の価値で12兆円（1年では2兆円）がいかに多額な援助であったかが理解できよう。

>>266
金豚帝国への小型核の実験も名誉？

>>267
被占領国の治安維持などのため一時金を援助するのも、補償なんだが？
金を借りたら返すのは当たり前だろう？アジアの三馬鹿と日本を一緒にするなよ。

広島は内部の暴力団すら、解放できません。

>267
返還したソースくれ
俺が調べた限りそんなソース無いんだが・・・
もちろん無償贈与部分に関してだが

>>264
具体的には?

本島長崎市長は原爆投下は当然と言って右翼に銃撃されたんだよね。
いっそ撃たれて死ねばよかったのに。

>>272 これも
校長を自殺に追い込むのが好きな教師、自分の子供は不思議と私立。

だからさあ、
「何で」、エノラ・ゲイを展示したらいけないのよ？

納得出来る説明してよ。

>>276
原爆投下は日本人であれ米国人であれ何人であっても悪いっと言えば分かるけど。

>>277
大きくて邪魔だし。ピカピカ光って目に悪いし。

>>277
自称反核団体の狂産主義反米組織にとっては、米帝が技術力を誇示するがごとき
彼の国にとって歴史的な遺産は、何が何でも粉砕したくなるのでしょう。

>>277
馬鹿なアメリカ人が「かっちょええ！！もっかいやろうぜ」と
言い出すかと思っているんだろう。

ま、日本人の中にも似たような馬鹿はいるがな。

>>278 訂正

>>276でなく>>275だった。

>>279
ﾜﾛﾀ

でも実際のところスミソニアンでも、大きくて邪魔だから
新館が出来るまで解体して保管してあった訳だしｗｗ

>277
馬鹿な日本人（自称も含む）が
エノラ・ゲイを見るとつらい、
展示してくれないほうがうれしいとコメント

んで、近所のおばちゃんが
「（広島ではよくあることアメリカさんは）配慮してくれないと」

エノラ・ゲイを飛行可能に復元して、
原爆投下ショーを
広島でやったら
うけるだろうか

>>260
ププ

「創始改名」並の捏造だなｗ

まず両資金を一くくりにして語るなよ。

でさー、まさかそうした援助がアメリカ人の誠意でなされたとか信じてないよねｗ？

まあ、結果的に戦後一時期の混乱を収束するには役だったが、それを以て誠心誠意補償した！
なんて、捏造を盲信するなんてゲーハーｷｭｳのＷＧＩＰが効きすぎですなｗ

ヒント：対ソ（共産圏）＋米国産農産物市場確保

だれか花輪もってスミソニアンに行って
カードに「平和の使者さんありがとう」とか付けて献花してくれる
日本人いないもんかね(ﾜﾗ

アメリカ人は喜んで報道するだろうよ。「わかってらっしゃる」ってな

正当化されるには
http://www.amuze-net.com/hp/index.phtml?pid=nknggnkn

>286が必死だぞ。
>260でからかった奴、誰か相手してやれ。

放置は可哀想じゃないか。

>>269
総額は20億ドル弱(食糧･工業原料・機械等)

昭和28年の池田・ロバートソン会談で、合衆国の強硬な返済要求により、

昭和37年に返済協定調印、4億9000万ドルを15年で返済することとなった。

これは繰上げで昭和48年までに返済された。

合衆国はこの返済資金を対東アジア援助にあてた。

　
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/garioa_eroa.htm

>>269

米国のＧＮＰは戦後から現在までで、２０倍上がってる。当時の総額の20億ドル弱は、現在の４．５兆円の価値がある。
そして、これは全額返済を求められたことには変わらない。そして、４分の１を負担した。

それより、当時、日本国であった沖縄・朝鮮半島・台湾・南樺太・千島列島を失った経済損失は計り知れない。

中・韓の捏造展示にもこんだけ執拗に抗議してくれたらいい
んだけどな・・・こういう団体は絶対やらねえんだよな。
そっちのほうがはるかに支持できるのに。

>>289
ぐぐるベースの知識でしか議論に参加できないヤツを召還するなよｗ

当時、農産物の余剰在庫を抱えて困ってた米国が、敗戦国援助の名目で自国農業資本
への資本注入をやったってのは農業経済学の初歩の初歩の知識。
かつ、同時に日本人の食習慣を欧米風に改造する事で、市場拡大も企図した。

・・・戦後日米関係を語る際の基本かと。

あげてみよう。

日本が戦前に有していた資産は敵性資産として凍結されて、戦争が終了し
占領が解除になるまでは、そのまま放置されたです。日本の有していた特許
は戦勝国の戦時中の使用は無償とされた。逆に、日本が戦時中に使用していた
諸外国の特許使用料などは、すべて支払われているし、特許の有効期間等も
戦争期間分だけの延長を飲まされた。日本が有していた軍の装備はすべて
無料で没収させられたし、シベリヤで大勢の日本兵がポツダム宣言に違反
して無料労働させられ、多くは死傷した。在外の日本性資産はすべて
敗戦時に略奪され奪われた。日本軍の隠匿物資や多くの金塊、貴金属
宝石類も略奪された。日本女性も多く無料で強姦された。

馬鹿な日本人が
エノラ・ゲイは素晴らしい、
ファトマンも展示してくれたほうがうれしいとコメント

このスレみてても、いかにＷＧＩＰが未だ強力に日本人を蝕んでいるかわかるな。
戦後アメリカが日本に対してやった事は単に米国国益と米国の産業に資する
事を目的としてるだけで、善意なんてコレっぽっちも無いものだぞ（苦笑

こういう抗議活動って戦争終わってから初めてなのかな？

まああの国とは違いますので
原爆落とした落としてないでグダグダ言いませんが
正当化はどうかと。

まるで胴上げOFFのようだ。

正当化するとかしないとか、もうそういう問題じゃないと思うな。
歴史上の出来事だ。そこから教訓を得ればいいわけであって、
正当化するとかしないとか、正しかったとか間違っていたとか、
もはや、そういう問題じゃないだろ。

小隊長どの！
「アメリカ様ありがとう！もう尻の穴でも何でも貸しちゃいます派」は
逃走した模様です。

でもさ、原爆が落ちたから本土決戦は避けられたんだろ。それを思えば
アメリカ様々だと言えるよ。

なんだか何でもかんでも、アメリカの陰謀を唱えるのはおかしいよ。
いざとなったら日本なんて容易につぶせるのに、それをしないで助けてくれた
事実を忘れるなよ。

>>302

典型的ＷＧＩＰ厨。

ｴﾉﾗｹﾞｲ展示するなら
ﾘﾄﾙﾎﾞｰｲも一緒にw

もちろん中身もｒ

こんな展示会に抗議なんてしてないで、
一番身近な核の危機である北朝鮮について、
朝鮮総連に抗議しろよ、反核団体はよ。

この際、中東平和のためにアメリカのために命を捧げよう！

大米帝国万歳！

>>303

絶望的なＷＧＩＰ厨。

でも純粋にＢ２９を鑑賞することすら許されないのか？
Ｂ２９がどんな苦難を超えて投下までこぎ着けたのか、を考えるぐらい良いじゃないか。

北朝鮮の工作船も展示してるけど工作の正当化はしてないだろ。

>>295
＞シベリヤで大勢の日本兵がポツダム宣言に違反して無料労働させられ

ポツダム宣言出した国ってどこですか？(ﾌﾟ

大体「ＷＧＩＰ」（って何だよ）を唱えてアメリカの陰謀を唱える連中は
バカだよ。悪の帝国ソ連から守る為にアメリカはちゃんと日本を育てて
くれたんじゃないか。第一アメリカ国益だけならホンダ・トヨタなんて
育つわけ無いだろ。アメリカという国は友と認めてくれたらとことん
助けてくれるのは事実。その恩があるから今の日本はアメリカが大好きに
なったんだろ。少しは考えろ。

>>302
同意。
本当にダメなのは核を投下させるまでに
日本を追いやった当時の首脳部だな。
天皇は最高責任者として責任をとるべきだった。

>>309

「民間人無差別大量虐殺」が目的じゃなかったら、“純粋”に英雄だったかも
知れないのに、残念だったなｗ

>>313
そうそう。そもそも始めたのも日本だし、大義名分もおかしかったから負けたんだよ。
だからどう見ても日本が悪いのは明らかだし、それを原爆被害を隠れ蓑に
して被害者ぶるのはおかしい。

>>314
ほら始まった。無差別爆撃？違うだろ、あそこは軍部都市だからそのような
区別は出来ないの。第一東京だって通常爆撃で同じようにしているのに、
何で結果として同じ空襲でもこっちは非難されないと行けないの？

>>311
ソ連てどっちの陣営にも属さず、独自にＷＷ２に参戦したの？(ﾌﾟﾌﾟ

>>316
「同じ」？

>>314
大体民間人無差別大量虐殺を言うなら、真珠湾の卑怯なだまし討ちはどうなんだよ。

>>319
ぷ

　　　ここは左よりのｽﾚと化したようです。

>>319
英語しゃべれないのにアメリカ人きどりハケーン

核は確かに、後遺症とか考えると危険すぎる。
だけど、だからこそ、当時のお偉いさんたちは
日本国民を核から守るためになりふりかまわずがんばらなければならなかった。
投下したアメリカの罪も重いが、日本にも責任はある。

>>319
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/tainitisenryaku_perl.htm

↑
ここを読め。日本も情報操作されてるって事を知っておいた方がいいよ

>>319

真珠湾→純粋に軍事施設のみ攻撃

日本各地への空爆→民間人無差別大量虐殺

幾ら釣りでも寒すぎだぞ、おまい(;´Д｀)。

>>319
バカじゃないの？そんな三流陰謀小説なんて興味はない。
大体最初に攻撃させるために、虎の子の太平洋艦隊を壊滅させるのか？
戦争を開始するために海軍を全滅させるなんてあり得るわけ無いだろ。

>>326
レスが間違っているようです。

>>325
真珠湾→卑怯なだまし討ち
空襲　→戦争開始後の戦略行為

バカはそっち。都合が悪いからと言って釣り扱いするな。
大体空襲を受けるのは日本が家内制工業だったのが悪いのであって、
近代戦ではそこを叩くのは当然。第一真珠湾だって日本軍は民間人を
銃撃しています。

>>328
真珠湾→卑怯なだまし討ちじゃないってば。。。

>>324をみろよ

>>328
アメリカの洗脳の被害者

うわ・・・
香ばしい香具師混じってますなあ。

>>323

頼むから「神の視点」で歴史を語らないでくれ。。

８月５日以前に、日本で核爆弾が使われるとわかってた日本の指導者が居る
とでも？


後からなら、どんなクズにでも何とでも言えるんだよｗ

私は基本的にアメリカが好きである
もちろん他の国と同様汚いこともやっただろうが
アメリカこそ希望の国である
スミソニアンの展示も節度を持って
行われるであろう事を期待しているし、そうなるだろう

要は日本も原爆持ってたら落とされなかったんでしょ？

広教組製人間爆弾がｴﾉﾗｹﾞｲを奇襲

>>329
だからね、そんなホラー小説見たってダメなの。
もう一度言うよ。海軍を全滅させてまでそんなトリックをするのか？
結果として勝利したけど、普通は開戦初日で海軍が壊滅してどうやって
闘うの？それともルーズベルトは戦争さえ始まれば後はしったこっちゃない。
とでも思っていたとでもいうの？
おまえみたいな謀略史観が跳梁跋扈しているから、未だに日本はアメリカから
一人前と認めてくれないんだよ。恥ずかしいよ。

いったい何が問題なんだ？

>>332
核が使われるかどうかわかっていたかどうかは知らないけど、
毎日空襲で民間人が死んでいってる状況で
一億層玉砕とか言ってるやつらは明らかな罪だろ。
そもそもアメリカなんかと戦争しようと思うこと事態
国民に対する背信行為。
国家の目的を履き違えてる。

>>328

うわ、本気か、こいつはｗ

とりあえずマヒャド級認定ｗ

大体、アメリカにあこがれるのがそんなに卑劣か？俺は純粋にアメリカが大好きだ
と言える。黒人も白人もまだらもみんな普通に暮らせているし、部外者だって
実力があれば認めてくれる。事実三流国家の日本出身でも野口英世をロックフェラー
財団は迎えてくれた。日本だと絶対あり得ない。そんなあこがれを抱く国を
陰謀史観で叩くのを見るとアメリカの友人としては黙っておけない。ただそれだけ。

>>328
真珠湾攻撃を事前にルーズベルトが知っていた事は、米国のテレビでも放送されている。
チャーチルもロンドン大空襲を事前に知っていたがわざと攻撃させたけど。
戦争に勝つにはこれぐらいの事をやらないとダメだって事だろう。

>>340
それは>>324のをみてもそう言えるのか?

>>339
いろいろあるが、戦争中の空襲に文句言う資格がある国なんて
日本にかぎらず、どこにもないだろう。問題ない。

>>336

被害にあった戦艦は老朽艦がほとんどで、かつ主力の空母部隊は湾外に避難
してた事実がありますがｗ？

どうしてそんなにアメリカを陥れたがるの？それを知りたい。

戦争の話で扇情的な物言いやリンクはへたれだ。
そんなもんは戦争中なら何処にでもいくらでもある。

「日本全土が、事実上、迎撃不可能な数と性能を持った4発爆撃機の
　航続距離内にある」
　
こんな状況で戦争続けるほうがどうかしてると思うんですが。
　というか、なんで戦争続けたの？誰か素人の漏れにおしえてください。

>>344
バカ発見。では聞きたいが、あの奇襲攻撃から逃れた老朽でない主力艦って
何ですか？第一当時は空母なんて役に立つかどうか判ってません。それに
空母をそろえても全然劣勢すぎて話になりませんでした。事実開戦数ヶ月は
米空母は正規海戦を避け、ゲリラ部隊となっていました。

真珠湾の成功で、日本海軍首脳部が軒並み浮かれ騒いでる中で
本当に沈めたかった主力空母部隊を討ち漏らした事について…
山本五十六は「遺憾の意」を表してたって知ってる？

てか、真珠湾なんて底の浅い海で撃沈しても、すぐサルベージされちまうぜ？

>>341
先に米国が公海上にいた日本の船を攻撃していたと言う事実と、
それとルーズベルトは自分から戦争をしかけない政策だったために
日本と戦争したくてもできず、わざわざ日本から攻撃しかけてくるよう
にけしかけていたということは米国で報道されてたのか？

>>340
つまらんアメリカオタなら黙っていたら？

>>348

空母が役に立つと分かっていた山本五十六が空母を撃ち逃がしたんだから、
いまさらがたがた言うな。

>>349
それは映画の中の描写に過ぎないだろ。

俺は日本が原爆落とされて
良かった思う。
おかげで豊かになれたんだよ。
君ら。
日本人は全員茶髪にすべし。

>>338
一億玉砕とか一部のヤツは言っていたが、政府内では意見が割れてたんだよ。

一部のヤツの意見を取り出して、あたかもそれが全体であるかのように刷り込んだ
のがＷＧＩＰであり、おまえはその哀れな犠牲者なんだよ、アフォｗ

今でもマスゴミが常套手段でやってるだろーが。いい加減気付けよ。
何年２ちゃんやってんのさｗ

はっきり言って真珠湾が奇襲かだまし討ちかなど、日本にとっては
どうでもいい事だ。やった時点で最終的な崩壊は確実だった。

>>348
お前も>>324のリンク先よんでから意見しろ。

まーた負け犬供の遠吠えかよ
だまされるほうがアフォ

>>354
また原爆落としてくれ、オレの頭の上がいい、と陳情しにいけ、ドアホ（ｗ

>>355
普通の感覚なら、全員一致で降伏するのが妥当だろ。意見が割れたからと言っても
全然弁護にならない。第一、最後は天皇が決断して降伏しただろ。天皇がその気な
らさっさと決断するべきだっただろ。それをしなかったのは自己保身だと言われて
も弁解できない事実。そもそも大儀がない戦争を始めてこんなに被害を受けたんだ
から普通は革命が起きてもおかしくない。それが無かったのはアメリカが穏当に行
政してくれたからだろ。負けたのが悔しいからと言ってアメリカ陰謀説を流布する
のはチャンチャラおかしい。

>>343
おまえは戦時国際法を理解してからレスつけろ。

本からの受け売りで釣り合戦するのはそろそろやめませんか？
自分でいろいろ調べ、その上でよく考えましょうよ。

>>350
そこまで詳しくは知らんが、
事前に日本の暗号は解読されていたって事が放送されたらしい。
その放送がアメリカの全国ネットかどうかは知らんけど。

>>359

>>354は別にアメリカと戦争なんかしてないぞ。しっかりしろ。

>>354
そのｱﾒﾘｶが資源を止めたから日本は苦しくなったの。
戦争が終わって元に戻っただけ。もっと勉強すべし！

原爆投下はハッキリ言って許せん。アメリカに対する憎悪で煮えくり返る。
でもエノラ・ゲイ展示は別問題だろ？

ともかく俺は来年高校を卒業したらアメリカに行って武者修行をするつもりだ。
とりあえず５年ぐらいは仕送りが期待できるから、ゆっくり向こうで暮らして
みてグリーンカードだって考えている。
こんな小さな島国でせこい人間で一生終えるよりも、向こうでビッグな一旗を
あげてみるつもり。だから、中立な視点を忘れたアメリカ陰謀説は我慢できなかった。
ともかく俺はこれで帰る。

>>363
くわしく知りたければ>>324をみてくれ

半世紀も前の事なんてどうでもいいよ。
あんまり粘着してると、ﾁｮﾝ認定するぞ。

>>361
じゃあ日本軍は戦時国際法守ってたのか？
100%守ってた国なんか何処にもない。アメリカの
国際法違反を問題にするなら、日本の国際法違反をまず
問題にしろ。だいたい戦争だとおたがいそれどころじゃねえんだよ。

>>360
戦前の行政機構をまったく理解してない厨房らしい意見だなｗ

知識がないって無敵だよね〜。

>>367
グリンカード狙いなら、日本の大学出てから来た方が
ずっと有利だよ。

結局おまいらお祭りしたいだけだろ

>>370

そうさ。
しかし、日本の方が欧米に比べて比較的国際法を遵守した。
で、ありもしない罪まで着せられて日本は必要以上の裁きをうけたわけだが、
戦勝国はどーなのｗ？

>>374

まあ、比較的遵守したって事で自分を慰めろ。
ただ、比較の問題じゃないぞ。犠牲者の側から見れば。

正直、オマイら、エノラ・ゲイ復刻版見てみたいですか？
漏れは激しく見たい。広島のバカどもが何と言おうと見てみたい。
世界で初めて原爆を落とした飛行機がどんな大きさで、どんな形をしていたのか？
漏れは見てみたい。

このスレの中に何人が米国についてまともに理解してレス付けてるだろ。。

設問１）Ｗａｓｐの説明並びにその行動原理と歴史上の役割についてのべよ。

防衝庁の図書館でいろいろ資料を調べたら、虐殺をおこなった部隊の記録が出てきました。
当時、マレー半島には第二十五軍という山下奉文中将が率いる軍隊がおりましたが、その軍の命令、
その下の師団、連隊、大隊、中隊の命令が全部つながって出てきたんです。末端の中隊の記録では、
何月何日にどこで何人殺したかも記録されています。そこで、その部隊が実は広島の部隊であった
ということが分かりました。広島市の広島城のお掘の内側に護国神社があります。そこに第五師団の司令部が
置かれていました。その師団がマレー半島で、当時は粛清という言葉を使っていますが、 華僑虐殺を担当した部隊です。
これは又聞きなんですが、広島市出身の兵士が戦後復員してきて、広島駅前に立って焼け野原を見た時、
「これは天罰だ」と言ったそうです。おそらく、その人は自分たちがやってきたことを思い出したんだろうと思います。
もちろん、原爆投下は戦争の最終盤に起こった事件でありまして、それまで日本軍がおこなってきたことの
一つの必然的な帰結と考えているわけではありません。しかし、マレーシアの家族を殺された人たちが
よく言っているのは、われわれは原爆によって解放されたんだということです。
この認識は明らかに間違いだと思いますし、アメリカは別にアジアを解放するために原爆を投下したのでもなんでもない。
そんなことはもう明らかになっていると思いますが、彼らがそう思いこんでいる原因は
やはり日本軍がつくってきたわけですね。ですから、日本がおこなったことをきちんと総括することなしに、
あなたの認識は間違っていますよと言っても、これは全然通用しません。
本当に原爆をなくすことを訴えるならば、当然日本の戦争責任のことをきちんとしないかぎり受け付けられないでしょう。

＞中立な視点を忘れたアメリカ陰謀説は我慢できなかった
アメ好きのおまいが中立な視点なんかもってるのか？

>>376

意外と小さい。

国際法とか大儀とかいっても全然ダメ。
要は勝てるか勝てないか。
イラクで証明済み
明らかに勝てない戦争をやって、無残に敗れた日本は
原爆投下させない努力が足りなかった日本は素直に反省すべきだし、
今後の糧にすべき。

人間としての徳というか高潔さというか
そういったものが足りないのだよ

>>378

＞華僑虐殺
　って、それ抗日ゲリラ・・・。

　ゲリラの処刑は無問題なんですが・・・・。

＞防衝庁の図書館でいろいろ資料を調べたら、
＞虐殺をおこなった部隊の記録が出てきました。

コピペじゃなかったら聞きたいけど、なんて名前の文書？一応、ウラ取りたいんでよろしくね。

正義云々と言っても、太平洋戦争前だって国会で
「戦争なら勝たねばならない。負けるならやるべきではない」
などという当然の議論も多少はなされている。
もちろんそんな議論自体がほとんど封殺されてたけどね。

>>377
おっ！？
そんなこと言ってると，正規空母ワスプについて語っちまうぞ

>>381

　歴史とはそういう文脈で眺めねばならないね。明日の為に振り返るのさｗ

　　次はお互い半島抜きでやろう！（Byドイッチェｗ）

>>383
「無い」という証拠は存在しないので出す必要が無いからかなり楽ですよね

いや、無問題でない虐殺だって戦争なら当たり前なんだが。
今さら何を逝ってるんだ？たとえば経済封鎖なんかも
国際法上戦争行為だが、あれなんぞも虐殺だ。大量の人間が
飢え死にする。医療も崩壊する。だからといって、いざと
言う時に日本は北を封鎖しない事を求めるのか？
戦争は人が死ぬのだ。いまさら騒ぐな。

>fwGGdNk9
ｶｰﾁｽ・ﾙﾒｲって知ってますかな？
日本の工業は本土に集中しており、
工場はあったが潜水艦によってすでに干されていたので
戦略爆撃はオーバーキルだったのです。
途中から目標が工業力から国民士気に変わったし。

戦後革命が起きなかったのは戦前の特別高等警察の功績が大きい。
戦後牢屋に入っていた革命家のことを暫く誰もが忘れ去ってたしｗ
勿論アメリカの努力によるところも大きいがな。
あんた民生局がまともに日本を復興しようとしていたと思ってる!?

ところで原爆を全否定している人は、
あの時点で原爆落とされなかったら少なくとも北海道は無くなっていたって
事判ってますかな？

“総括”ね。
どっかで聞いた言い回しだな。

当時の情勢を考えれば原爆投下は仕方ないとしても、半世紀たった今、被爆者への配慮は少なからず必要に思えるな。

>>389
＞あの時点で原爆落とされなかったら少なくとも北海道は無くなっていた

風が吹いて桶屋が儲かっただけ

>>387

　むー、、うそつき天国でつな。。

　　まぁ鰯の頭もなんとやらって感じで、裏の取れない曖昧な言説でも、
　ネット時代以前には日本を貶めるものなら無批判に真に受けすぎてきた
　日本人自身にも問題があるんだろーけどさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。。

　　ハンセー(ﾟ∀ﾟ)ﾃﾍｯ

いや原爆がなかったら日本はもう降伏のチャンスはなかっただろう。
北海道どころではない。原爆なしで本土決戦になったとして、
どういうタイミングで降伏するんだ？天皇疎開で中国のどっかで
天皇が死ぬまでやるのか？最後にはカンボジア並みになるぞ。

>>394

　歴史にifは野暮ってもんですぜ。。

　　起こってもいない歴史を想像して楽しむ分には良いけど、それが絶対のように
　　言わない方が賢明ということで。。

まあそれもそうだ。

特攻を提案されたとき降伏すればよかった。

>>394
８月になってから旧ソ連に停戦の打診をしていたけど。
この事はロシアやドイツの教科書にさえ載っている。

>>398
ソ連は最初から相手にしてなかった事も教科書に載ってる。
だいたい、ソ連の立場はヤルタで既に決定済み。

>>399
関係無いけど、ロシアの教科書に、
日露戦争は日露を弱体化させる為の英仏の陰謀だと載っているらしいよ。

はっきり言って、どうでもいい

>>391
あの状況で原爆投下が必要だとはどうしてもおもえないんだが。

Ｂ２９の復元は問題ないがエノラゲイってところが問題なんだろう。
原爆の説明なしで機体の性能云々だけならエノラゲイじゃ無くてもいいだろう。

>>402
ソ連への牽制や莫大な国家予算を割いて開発した新型爆弾の実戦使用と成果。
まぁ日本は既に敗北色濃厚だったし米側の都合だけなんだが・・・
仮に日本が開発競争に先行して手に入れてたら直ぐ使うと思うしな。

>>402
そんな事言ってたら戦争なんて無意味な殺りくいくらでもあるぞ。
戦争なんてそんなものだ。戦争中の交戦国の戦略など、その国の自由だ。
必要もへったくれもない。

>>400
フランスまでもか！許せん！！

>>405
無差別大量虐殺は戦争でも違反ですよ。

節度のある展示なら、別にいいんじゃない？

なんつーかな。
もうほとんど反撃の力を無くした敵国との戦争を早く終結させるのに、
無差別大量虐殺が二度も必要だというのがわからん。

あきれるねぇアメリカ人も。

こんなことするんなら、
日本で「東京裁判」の見直大体的にすればいい。
あれほど不公平な裁判はない。

世界世論を巻き込むことができれば、
アメリカはますます不利になるだろうな。

米国の強い要請により、１９４３年のテヘラン会談でソ連は対日参戦すると米国にいった。

アメリカ人を皆殺しに出来なかった日本人の責任でもある。

>>406
勝った国には関係ない。違反だって言うやついないもん。
もしいても「うるせぇ」とか言っときゃ済むし。

>>408
アメリカの戦略を日本人の目で見ても駄目だ。戦争してたんだぞ。
戦争中の敵国に「正義」や理性をを期待するのは根本的に大間違いだ。

>>406
その法律違反は第二次大戦で425例ぐらいはあるだろう。
日本もドイツもイギリスも伊太利もやってる。とりたてて
原爆に特化した問題ではない。

>>413
だから戦争終結を早めるための正義の核兵器投下だと言ってる奴等を非難しろよ。

>>413
露出程度の軽犯罪と強盗放火レイプ一家皆殺しを
同じ「犯罪」と一くくりにして、両者は同程度の罪と言っているようなもん。

まあ、アメリカの言うことにも一理あるのは確か。

アメリカの洗脳教育が成功していることを誉めたい

エノラゲイを復元することが
何で原爆投下の正当化になるの？

>>415
甘い。戦争はすべからく強盗放火レイプ一家皆殺しであって、
露出程度などと言うものはない。逆にいったん戦争になれば
露出程度ですますなどあり得ない。まったく甘い。

>>414
日本人が「正義」と言ってるなら、それはヘタレだが、
アメリカ人には「正義」という権利がある。正義なんぞ、
所詮そんなものだ。

全くおまいら中学生か何かか！

正当化もなにも、正しいことだろ？

正直どうでもいい。やりたきゃやればって感じ。
反対してる香具師は原水協とやらの協会員？違うだろ、なんとなく反対だろ。
賛成してる香具師だって反対してる香具師がいるから賛成なんだし不毛な事はやめなさい。

たしか以前アメも展示中止求めてたような・・
で日本も中止かよ。

理由は違うけどな。

>>418
俺も、そこがさっぱりわからん。
原水協は、こんなことにエネルギーを使うより、北朝鮮の核開発問題に抗議すべきだと思うが。

>>423
>原水協は、こんなことにエネルギーを使うより、北朝鮮の核開発問題に抗議すべきだと思うが。
もっともな意見。しかしシンパに言わせば「北の核を非難する義務は無い」
「気に入らないなら自分でデモやれ」だと。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060966577/l50

>>424
そのスレの 348 が正しいようだね。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060966577/348
確信犯的に反米反日なだけで、反核は隠れ蓑です。
もう幼稚園児でも知ってます。

>>419
君「すべからく」の使い方間違ってるよ（苦笑）

核兵器をバンバン発射できるゲームには何も文句を言わないのに不思議だな。

一撃で都市が崩壊する様は凄いぞ。叫び声も。

雨に反核と喚いてる連中も雨から見れば、
謝罪と賠償をと喚いているチョソみたいなのにしか
見えないんだろうなあ。

>>428
それにしても被爆者ていったい何人いるの。今年もこの１年間で５千人くらい
被爆者が亡くなりましたといっていたけど。１年で５千人としてもこの５８年間で
３０万人くらい死んだことになる。それと原爆投下時に即死したものが２０万人
くらいとなると合計５０万人くらい死んでることになるがそれでもまだ被爆者は
３０万人くらい生存しているということだと５８年前の広島って人口８０万人以上の大都市
だったことになるし不可解だ。被爆者の最年少は５８歳ということになるがこの調子
では今から５０年後でもこの１年間に何千人もなくなりました。と式典をやってるんじゃないか。
そのうち外国のマスコミあたりから被爆者も数について疑問が出されるんじゃないか。
原爆投下は「無かった」ってね。

ゲイの展示中止

>>429
米国にはわめくくせに北朝鮮を黙認する組織は
428のようにとられてもしょうがないよ。
どっちかというと被爆者を食い物にする政治団体だしな。

アメ公は屑

原爆投下は人類に対する罪。

アメリカが原爆さえ投下しなければ戦争は長引いていた。よって参戦したばかりの
ソ連ももっと日本に迫ることが出来たはず。日本が結局は負けるにせよ、そうなれば
日本の大半はソ連によって解放されていたに違いない。
少なくとも一方的にアメリカ支配を受けるのではなく真の労働者のための国家としての
一歩を踏み出せたに違いないと思う。

>>413
>その法律違反は第二次大戦で425例ぐらいはあるだろう。
>日本もドイツもイギリスも伊太利もやってる。とりたてて
>原爆に特化した問題ではない。

非戦闘員の虐殺は、どの国もやった。
しかし、戦争犯罪として罰せられたのは、敗戦国のみ。
日本では戦犯として、約2000名が刑死。　

東京裁判で、日本は原爆投下を戦争犯罪として取り上げたが、総て却下。
アメリカが原爆関連の展示に拒否反応を示すのは、それが戦争犯罪であることを知っているから。

どうでもいいが、エノラゲイってアリゾナでモスボールされていたの？
スミソニアンに行きたいなあ。

エノラホモに改名せよ♪

>>433
ネタだろうけど、マジレスすると。

史実（戦史）を確認されるようお勧めする。

ソ連軍に本土進攻の能力はなく、言われるような恐れはなかった。
ソ連軍の北千島への侵攻は、終戦後のことで、小規模。

まぁもう50年もすりゃあ
被爆者はみんな死んで
文句言うやつも少なくなるでしょう

>>437
サヨがそんな細かいこと気にするか？

原爆投下を正当化？

おいこら！

それはとうかと思うぞ！

>>438

韓国には団塊世代の従軍慰安婦もいそうだけどな

広島はソ連への牽制。長崎はプルトニウムの比較実験。
ターゲットはすでに戦後のソ連。

で、だれかスミソニアンに多糸濾胞うつとか、
メールサーバをパンクさせるとか、やらないの？

>>430
> ゲイの展示中止

サムソンも禁止

http://www.si.edu/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/5778/tasiro/sintasiro.html

イエモンがなに言ってんだかw

アメリカのウヨ厨も必死だな

広島兄弟

長男 広島 粗暴で短気だが平和非核がモットー。「政令指定都市広島」
と呼ばないと暴れ始める。口癖は「ワリャー！なんなら！」

次男 呉 長男の粗暴さに眉をひそめる良識派だが異議は唱えない知性派。

三男 福山 長男の短気な暴力性に苦しめられるが明るく生きる穏健派。

四男 庄原 他の兄弟のすることには興味がなく、自主独立の努力派。

五男 大竹 殺伐とした兄弟関係に嫌気がさして山口家の子供になりたがっ
ている逃避派。

で、エノラ・ゲイ展示がどう原爆投下を正当化するんだ?

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いですか?

>>448

航空技術の発達史の展示に、何故原爆投下機なんだね。　他のＢ２９で十分だろ？

要するに、原爆投下を正当化しようとしてるんだよ。

非戦闘員に対する大量殺戮をね。

□■□■□■□■□■愛媛発！校長室米リーグボール盗難事件□■□■□■□■□■
　事件は今年３月起こった。愛媛県一本松町の一本松中学校で３月１７日、校長が卒業式か
ら戻ると、校長室に飾ってあった米リーグ記念ボールなくなっていた。校長は同日夜、卒業生
の父母が集まった席で「家の中を探してほしい。見つからなければ警察に通報する」と発言。
しかし、ボールは卒業式に出席した同町助役がこっそり持ち帰っていたという。これにより、
校長は戒告処分となったわけだが、同町助役に対する処分は一切ない。
　この件に関し一本松町役場HP掲示板内において２ちゃんねら有志１３人が質問をしたところ、
役場側は質問を全て削除するという暴挙に出た。もはや民主主義を逸脱しているというほかない。

一本松町役場　ＴＥＬ：０８９５−８４−２２１１　ＦＡＸ：０８９５−８４−３３１１　HP：http://www.town.ipponmatsu.ehime.jp/
本部はこちら　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1061388741/l50　
これまでの流れ　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/17
一本松掲示板において削除された内容　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/23-29n
確認済情報＆未確認情報　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/30-31n
現在までの最高神　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1053265009/38
■□■□■□■□■□□犯人は同町助役、誤って持ち帰った（藁）■□■□■□■□■□

>>449
広島の最大の被害者は軍人、軍属とその家族なんじゃないの？
どうして被曝軍人の手記が出て来ないで、死んだ子供のことばかり語りたがるの？
これは歴史の抹殺じゃないの？
博物館の展示を妨害するのは歴史の抹殺じゃないの？

まぁとにかくアメ公は死ねって事だ
いつか大日本帝国様がチョンとチャンとアメは潰してやる

抹殺される広島の真実と歴史。

広島県原水協（大森正信筆頭代表理事）と
同県被団協（金子一士理事長）は

いい歳して、大人気ない｡　

もひと事、だいじな、観光資源。　広島もおなじ。

両方見ればいいじゃない

エノラ・ゲイ展示は、大賛成です！！！！！！！！！！
但し、２４万人の犠牲者の実状を併せて展示して。
原爆使用の正当化を主張して下さい！！

いやなら壊せ
壊せば展示中止になる
テルミットで跡形もなく燃やし尽くしてしまえば
修復不可能だろう

日本にもスミソニアン協会の支部があるから
そこに中止を要請するメールを送るとか
いろいろと出来ることがあるんじゃないか

無教養な田舎者の声が世界に届くとロクなことにならないという好例だね。

国歌なんてもん歌いたくもねえわ。くそったれの歌じゃねえか。
個人の判断で歌えばいいんで、強制なんかはまた全体主義を
目指してるんじゃねえか。だから犯罪人天皇を早く殺しておけばよかったのに。
みんな声を上げろ！！人間のクズ天皇と！！ 日本は天皇のせいでめちゃくちゃに
された。これは事実だ！なぜ目をそむける？？

日本人初アメリカ・スミソニアン協会より
ジェームズ・スミソニアン賞を受賞した
平山郁夫先生の意見も聞きたいね

大事な問題だから議論をするべきだ

>>463



　　すべてのレスを超越したその態度、カッコええ．．．

ノゲイラ

エロなゲイ

>>457
それが出来ればとっくにやっている。

原爆投下さえなければ、これほど日本軍を貶める必要は無かったのにね。
南京大虐殺も無かったかもな。

>>451
４５７も言っているように、

エノラ・ゲイを展示するなら、原爆の被害も展示しろということ。

エノラ・ゲイは、非戦闘員の大量殺戮という戦争犯罪の道具だったんだから。

ユダヤ虐殺こそ正義である。
増長した劣等民族はあのときに根絶やしされるべきであった。
そうすれば世界はもっと平和であった。

原爆を正当化すればユダヤ虐殺も否定できん。
どう意味付けしても、市民が虐殺された、これは事実だ。

＞461
あなたは歴史書を読んだことがありますか。
たまたま、片寄った歴史書ばかり読んでしまったのかもしれないけど
天皇というのは戦国時代から（あるいはそれ以前から）政治に決定権
は持っていなかったようです。得に明治のころよりね。
また、天皇は大東亜戦争に突入しないように努力なされたようです。
マッカーサーとの約束により沈黙を守ったそうですが、「わたしの命
とひきかえに日本国民を救ってください」とお願いされたそうです。
マッカーサーが後にそう言ったと、アメリカ人の書いた本に書いてありました。
天皇や当時のひとたちを悪くいうのは許せません。彼等の犠牲のうえに
言いたい放題、好き勝手のできる現在があるのですから。