【国際】反米激化の旧サダムシティー　米軍、中心部から撤退 ★2

★反米激化の旧サダムシティー　米軍、中心部から撤退

　バグダッド北東部のサドルシティー（旧サダムシティー）では、住民の反米機運が高まる一方だ。
地元のイスラム教シーア派組織は、“義勇兵”を募集し、米軍への反発を示している。
　住民が撮影したビデオやバグダッドのシーア派組織スポークスマンによると、１３日午前１０時半、
米軍ヘリが中心部にあった鉄塔に近づき、突然、乗員がナイフで「アルマハディの旗」と呼ばれる
シーア派の旗を取り除き始めた。
　怒った付近の住民が集まり、１人が塔に登ってヘリに棒を投げ、追い払った。千人前後の住民が
口々に「米兵は出ていけ！」と連呼しながら、近くで警備していた米軍部隊に向かって歩き始めた。
一部の住民が投石した直後、米軍が発砲。ビデオには、逃げまどい、血を流す市民の姿が映っている。
　地元警察を通じた住民の抗議に対し、米軍は当初、「旗を撤去しようとした事実はない」と突っぱ
ねたという。しかしビデオを示したところ、「事件を遺憾に思う。調査し関係者を処罰する。今後、
サドルシティーを飛行するヘリと警備の数を減らす。補償についても話し合う」とする米陸軍中佐の
署名入り文書が示された。
　バグダッド駐留のサンチェス米軍司令官は１５日の記者会見で「現地の担当官が住民に謝罪した」と
認めた。１６日、実際に中心部に展開していた米兵が消えた。シティー内にある警察署の責任者は
「今後しばらく、米兵がシティー中心部に入ることはない」と語った。
　地元では、事件から２日後の金曜礼拝で、聖職者が「ファトワ（宗教見解）が出るまで直接行動を
控えるように」と戒めながらも、「米軍は全面撤退しろ。治安は住民が守る」と連呼。「イスラムの
敵は出ていけ」と書かれたパンフレットが大量に配られた。
　さらに、地元シーア派組織の施設では１６日、「アルマハディの軍隊」と呼ばれる“義勇兵”の登録
が行われていた。毎日、約６００人が登録に来るという。担当者は「（米軍に抵抗するための）武装は
しない。我々への支持の大きさを米軍に示すためのものだ」と説明した。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0818/001.html
前スレ　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061156421/

2get

2

2GET

π

やったぜ！初めての2get！
>>3-10はパパのおっぱいでも舐めてろ！

>>5
？？？

えーと･･･記事を要約すると、
「この街の治安維持はもうだめぽ。好きにやっとくれい」でフィニッシュ？

参考までに
対イラク戦争　略年表
ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/h_index.html
で、これからアメリカの取るべき選択肢はどれよ。

1.　国連に丸投げ、後は野と成れ。
2.　出血覚悟で居座る。勿論日本も巻き込んでな。
3.　サウド家かヨルダン王家を据えて撤収。危うい政権だ・・・
4.　バース党の生き残りを適当に据えて撤収。サダムの方が良かねーか(w
5.　シーア派に任せて撤収。最悪じゃー！
6.　国連を巻き込む。そうすりゃオレたちが正義だ！

10get！
ってなんだよこの糞スレ・・・
もっと活気のあるスレで2getしたかった

>>9
基本は2で、フランス・ロシアに利権をちらつかせながら6を狙うだろうね。
重要な利権は手放さないで。

日本はコメツキバッタだから、利権を与える必要は無いし。
それどころか対イラク債権を取り上げようとしているし。

米国が、1と6の選択肢を選ぶ確率は低いと思うよ。
国連の反対を半ば無視して、イラクに攻撃を仕掛けたわけだし、今更国連に泣きつくのはプライドが許さないでしょ。
「最強の国　アメリカ」を謳っている以上、2の選択しか残っていないのではないかな。

既に国連に泣きついているだろ。
これ以上財政赤字を増やさないためにも６のオプションを選んでいくと思われ。

撤収って、どう転んでも米軍は年内にはほとんど撤収するだろ
現場の仕事は同盟派兵軍とイラク人が体をはらされる
ただし暫定政権のCEOは永遠にアメリカ！

6を選んでも結果的に5に収束する可能性が高い。
サダムの方がマシだったな。

>>11
米軍が居座る状態での国連軍によるイラク統治なんてありえないだろう。
国連軍は米軍と同様にイラクのゲリラ兵の餌食になるだけ。

で、時間ばかりが過ぎて米軍の死傷者が増加し、厭戦気分が蔓延する。
東欧・南欧の小国もどこまで米国についていくか？死傷者が出始めた
ところで撤退するのが目に見えてる。

最後は米軍が撤退してバグダッドの傀儡政権が崩壊するだけのこと。

>>9
>2.　出血覚悟で居座る。勿論日本も巻き込んでな。

日本に現地処理やらせてイラク利権は一切日本に渡さない

7.米軍駐留のまま
再び大規模空爆、
アヤシイイラク人は皆殺し
これしかないし、日本にとっても良い

反テロが反米に変わる日

唯一の勝利の手段は、アウシュビッツだよ。

強制収容所に全てのイラク人を入れて毒ガスで殺す。
それができなければ、米国は勝てない。

もし原爆を使用したとしても、都市化の進んでいないイラクでは
住民の死者は限られるし、油田地帯では放射能汚染の危険故
原爆は使えない。

ブッシュは果たしてヒトラーになれるかどうか？

途中経過はともかく、ジタバタしたあげくウヤムヤの米軍撤退。＜最悪かもネ

利権だけが日本の国益では無い。
敵国条項で日本への攻撃にお墨付を与えている国連が、
頼れる存在ではなく、利用する存在だと日本人に理解
されるようになったのは日本にとって良いこと。
結局最後に頼れるのは自国と同盟国だけだというのは
どんな馬鹿にもはっきりとわかったと思う。
今回のアメリカ支持で日本の国益が損なわれたと主張
する人達は、アメリカ不支持の場合どのような国益が
得られたと考えるのか教えてください。
フランスやドイツはどんな国益を得たのですか?

確たる根拠なく進行されてしまったイラクとその国民に謝罪と賠償を

>>6
オマエモナー

>>22

米国にも中東原油にも大きく依存する日本は、米国が勝っても敗北しても石油が
手にはいるようにうまく立ち回る必要がある。この点、独仏露とは違った対応を
とらざるを得ない。

今回の小泉首相の方針は口先だけで支持するが、軍隊の派遣はどんどん先延ばし。
こういう二枚舌的な巧妙な立ち回りこそ今の日本に必要。
あとは、東南アジアや北アフリカのイスラム教諸国を頻繁に訪問して関係を維持し、
米国が敗北した場合にもイスラム社会に敵視されない状況を作る必要がある。

>>22
イラク民衆から見たら、今回フランス・ドイツからは、米英のような直接攻撃を
受けなかった、ということに尽きるのでは？
今後イラクの政体がどうなろうと、何十年も上記の記憶を忘れられない。

>>20
それだと「文明の衝突」が本格発生し、米国に毎日のようにテロが起こる。
もちろん中東駐留軍なんぞ維持できず、中東全域からアメリカ軍は撤退。
最悪なオプションだな。

>>22
直接の答えにはならないかも知れないけど、
今回アメリカが大成功したら、アメリカの一国主義はますます高じて、
国際社会の中で傍若無人に振る舞うようになるわけで。
そうなるとあっちこっちで摩擦を引き起こして、
それは国際社会全体、ひいては日本にとっても良くないことだと思う。
京都議定書なんかが良い例。

今度の大統領選挙でブッシュが負けない限り、イラクからは撤退しないだろうな。
アメリカの景気が悪化すれば世界経済への影響は大だし、アメリカの消費に支えられている
日本経済に今後深刻な打撃を与えるわけなのだが。

>>22
もっと長期的に見ないとね

>>29
まあ、短期的な景気のことはともかく、世界経済とか日本経済とかおっしゃるの
なら「次の米大統領選挙」はちょっとしたエピソードにすぎない、という考えは
いかがでしょうか？

またアメリカか(≒また大阪か≒またチョソか)

>>32

最近、そういう構図が生れてきたな。

ゴッサムシティ

アメリカ早く逃げてー逃げてー
手後れになるよ

いっそクルド人に任せる→内戦起きようが知ったこっちゃないに一票

平均的なアメリカ合衆国人って、ここ 2000 年の世界歴史、せめて西欧世界とイスラム世界
の「抗争？」の歴史なんて知らないのかな？
そうだね、進化論を教えてはいけない、という規則がいまでもどこかに残っていたりする
くらいだから。ましてや近年のマッカーシーの赤狩りとかも知らないんだろうね。
やっぱりアメリカ合衆国人ってのは、いにしえの清教徒の考えを抜け出せないのだろうか？

>>37 自分で読み直して気がつきました。
アメリカ合衆国人って、文明史としてはアメリカ合衆国の建国前後を初めとして、
それ以降しか教わらない。だから・・・ ＜ すみません、単なる思いつきです

>>36
世界の警察官って、何だったんだろうかな？

>>39 ちょっと昔の子供があこがれる職業
消防士・警察官・航空機のパイロット。文句あるか？

ある種のヨーロッパ人相手の、話のネタにはなりませんでしょうかね？

>>22
>フランスやドイツはどんな国益

1.少数原住民族化確定だから
どんな基地外行動でも
見逃してもらえる権利。
2.二重国籍者、三重国籍者のもうひとつの
所属国から無制限に金を貰う権利。

独逸訪問中の小泉さんも約束しました。

普通に、油田の周りだけ米軍＋ちょびっとの国連軍駐留
でおちつくんじゃねーの

サハフたん政権ｷﾎﾞﾝﾇ

米国が作った傀儡政権に人望がないだけに間接統治政策が上手く機能せんのだろうな。

それでもアフガニスタンはそこそこ平和になったんだよねぇ？
イラクは何が違ったんだろ？

>>46
なっていませんが?

>>45 米国が作った傀儡政権に人望がないだけに間接統治政策が上手く機能せんのだろうな。
そうだね〜、あの国ではそうなのか、
いや 1946 年ころの日本国でもそうだったかもね。しかし、日本の場合はしっかり手を上げて、
占領軍 (進駐軍) ありがとう、になってしまいました。（いや、見てきたわけではなし）
これは世界史の問題であって、軍事の問題ではないかも。

>>48 を書いたのは私です。
もしかすると、南東の諸島のひとびと、とりわけ沖縄周辺の人々には、
「ひどい」表現だったと思います。しかし、それをほんとにやってしまった
私のおじいさんの世代の所業に対しては、「すまなかった」
というよりほかはありません。
心が至りないところもあるかと思いますが、ごめんなさい、今書けるのは
これだけです。

「終戦」後も戦況は膠着状態で米兵がぼろぼろ死んでいくし
占領コストは毎月50億ドルとかかさんでいくのに終わりが見えないし
ただでさえアメリカはブッシュ就任後二年で双子の赤字に転落するし
でもってインドや国連やNATOに派兵を要求しても応じてくれそうにないし

このままコストが増えたら米経済は更に悪化しブッシュ再選は無い

>>6
舐めろよ

そもそもラムズフェルドがフセイン政権さえ倒せばイラク人は米軍を
解放軍として迎え占領はスムーズにいくという稚拙な楽観論による占領
計画をごり押しして それには開戦前からペンタゴン制服組は危惧を抱いて慎重論を唱えたが
そうした幹部をラミーは更迭したりして自分のプランを実施
蓋を開けたら制服組の危惧したとおりの泥沼化で戦費だけで月に４０億ドルで
しかも占領が何年で終わるかも読めない有様になった

アメリカが出て行ったら、
国際的には石油の消費量の多い順に
貢献しないとダメだろうな。

>>53
【利権】イラク復興利権をブッシュ政権関連企業が独占的に受注。
イラク人の反米感情煽る。英国からも批判

イラク復興に関する事業をアメリカ企業しかもブッシュ政権と関連の強い企業が次々に
受注している。
イラクの送電網の復旧工事は、アメリカのエンジニアリング会社ベクテルが受注した。
ベクテル社は米共和党と結びつきが強くアメリカの戦争や「戦後復興」にまつわる公共
工事を請け負う、政治利権の臭いが強い会社である。また油田復興に関してはチェイ
ニー副大統領が就任直前まで会長を務めていた石油開発会社ハリバートンの子会社が受注している。
こういう会社が利権にまつわる仕事を受注する一方で仕事をなかなか進めないことがイラク人
の反米感情を煽り、さらに治安悪化に繋がっている。また石油利権を米企業が独占する形で
復興を進めることには同盟国の英国内からも批判が上がっている。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2957875.stm
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
http://www.bb-linkus.com/bblink/editortimes/cheney03.html

でもそうなると自前で採掘しているところから
文句が出るか、、
そうなると中東の石油に頼っている順に
国際貢献果たさないといけないかな。

日本と同じ感覚で占領できると思ってたのかしら。

つうか大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
なにしろ占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
米経済へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・

ネオコンたちは意外とアフォでしたね

損害はじゃっぷから収集する予定だZE！！

藻舞等
イラク戦争反対の
基地サヨ、馬鹿ウヨは

1.占領ー復興に金がかかりすぎる。

2.占領ー復興で儲ける香具師がいる。

のいったいどっちが気に入らないのか？
よく、整理してから書き込んでくれないか？

一応、説明しとくと
金かけるのも儲けるのも
現在の所、アメリカなんだけどな

★バグダッド郊外のシーア派の町で米軍が爆発物による攻撃受ける。米兵１名死亡

バグダッド郊外のシーア派の町Karadaで米軍が爆発物による攻撃を受け米兵１名が
死亡した。攻撃を受けたのは第一機甲師団に属する部隊とのこと。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A10566-2003Aug18.html

べーへーは一日一人くらい死んでるの？

>>40
放火魔になっても消防士にはなれないな。

消防士は睡眠時間が不規則でいやそう。　　　　　　　　　　　

>>59
復興利権だけチェイニーの会社が独占して
復興コストは日本などの同盟国に押しつける身勝手なところだと思われ。

既に英国からすらこういう米の態度には批判が出ている。

>>61
２４時間以内に死亡しなかった場合は戦死者にカウントしてないので
実際はもっと大量に死んでいると思われ

負傷者は既に１０００名以上とのこと

>>64
>復興利権だけチェイニーの会社が独占

戦争を企画・立案・実行したとこが
少々儲けるからってなんだ。

フセインみたいなのが肥大・膨張して
世界中にテロが輸出されたほうがいいのかよ？

>>66
少々じゃなくておいしいところ全部だ
でもってコストは日本などへツケを回す

しかも対イラク債権はチャラにするよう米は要請している
おまけに日本のイラン油田開発すら横やり

>>66
>戦争を企画・立案・実行したとこが
>少々儲けるからってなんだ。

儲けるためにバレバレの嘘ついてまで
戦争を企画・立案・実行したんだよな。
だから世界中で非難されてんだろ？

>>66
あと本当に安全保障が理由なら
イラクより何百倍も危険な北朝鮮を後回しにしているのはおかしい

北は弾道ミサイルを中東へすでに輸出しているし
核開発も公言しアメリカの諜報機関も北は核を開発中としている。
このままでは北が核弾道ミサイルを持つのは時間の問題

>>67
>イラク債権
フセインと組んで金儲けようとした
馬鹿は損していい気味だな。

>>66
アメリカマンセー馬鹿でつか？

フセインを追い出したことは評価できるかもしれないけど、
その後がまずいよな。
復興させる気なし。

>>69
>危険な北朝鮮
だから
アメリカ、ロシヤ、トルコ系諸國
イタリヤ、スペイン、アフリカ諸國などと
組んでイラクに出兵して連帯を深める
べきじゃないのか？

とりあえず味方のアメリカを貶してどーする。
だから基地サヨ、馬鹿ウヨはデタラメだって
いわれるんだよ。

>>70
アメリカがフセイン支援したころからのもの。
まあ日本がはめられたのはその通りだ。

アメリカはうまくやったわけだが

チェイニーの会社ハリバートンなんて実は湾岸戦争後もイラクの石油の
ビジネスで儲けてきたし。

>>73
つうかイラクへ自衛隊を送っても
ブッシュは北をやる気はないよ。
石油資源もないし

だいいち日本をポチにしておくためのカードだからね。北

>>74
ようするに藻舞は他人が商売で
>儲け
るのが気に入らないわけだ

よーするに、僻み根性だ。

だがな儲けた金は神棚に飾っといても
意味ねーだよな。いつかはそいつが
遣う。それを狙って儲けること
考えるね。漏れなら

>>73
>とりあえず味方のアメリカを貶してどーする。

敵ばっかり作る奴が味方だと、勝手に日本の敵が増えてくわけよ。
味方にはもっと賢くなってもらわんと。
迷惑だ。

サタンシティー＞＞＞＞＞＞＞サダムシティ

>>77
>敵ばっかり作る

支那や鮮、こいつらと組む独、仏
こいつらは大昔から「反日」だ

インドもパキスタンとの関係で
米の味方はできないな。

>>76
つまり利権はやらんがコストだけ負担させるブッシュにマンセーなのか？
日本の国益を損ねろと？

英国ですら批判しているのだが。

これは冷静に経過を見守るべきだな。
果たしてこれがイラク全土に飛び火するか？
一過的な暴動なら大したことは無いだろうが、
イラク国民の意識をまとめうるだけの人物が現れたらどうなるかわからん。
現在そのような人物はいないが、今後出てくるかどうかが肝だな。
中東国家が力を持つのは日本にとっては非常に好ましくないことなので
さっさと鎮圧されることを望むが、ね。

スレタイを見て「あぁ、朝日の記事か」と思って見たらドンピシャだった…

まあブッシュは日本や同盟国はおろか
米国自身の国益すら害しているのだが。

ブッシュは就任後、不況下なのに減税と史上空前の大軍拡予算で
アメリカを再び双子の赤字にしたほどの経済音痴だし
しかも懲りずにイラク戦争はじめてしまい
このコストが占領軍の維持費だけで月４０億ドルだ。
しかも復興費用はこれと別で戦費を遙かに上回ると言われている。
このままじゃ米国経済沈没だ
これでブッシュマンセーな香具師は本当の意味では親米ですらない。
むしろアメリカの破滅を願っているとしか見えない。

>>81
政府はそのつもり
選挙前に死者がでたらなんてアメリカに言い訳してるがね

ネオコンの親族の会社の金儲けのために殺されたイラク人と、
ネオコンの親族の会社の金儲けのために砂漠で物資不足に苦しむ米兵は
怒って当然だな

なんかサタンシティーっぽい。

ｺﾝﾆｬｸ

>>81
シーア派はそもそも反フセインだから最初は米軍を歓迎する動きもあった。

しかし米軍が石油ばかり優先して復興は後回しにして生活はフセイン時代より
悪化した。そうした不満をデモで表明したら米軍は容赦なく銃撃して
死者が出る事件が続発。更には米兵による略奪行為も多発している。

つまりわざわざ反フセインのシーアまで自分から敵にしてしまったのが米だよ

イランの石油問題を見ても
ＩＡＥＡの対日核査察官の増員を見ても、アメは日本を相変わらず
仮想敵とみなしている事は明らか。盲目的に追随するというのはどうか？
軍事的にアメを脅かす事が出来うる力を持つとすれば日本くらいのもの。
アメのロビーの中には黄禍論は依然根強い。
アメの後ろで力を貯え、利用価値が無くなれば後ろから撲殺する
くらいのしたたかさが必要

>つまりわざわざ反フセインのシーアまで自分から敵にしてしまったのが米だよ

頭悪すぎだよな
なんでそんなにバカなんだ・・・

>>87
湾岸戦争後にこれまたDQNなクリン�dがシーア派裏切ってたから、
最初から歓迎というわけでもないわけだが。
せいぜい、サダム政権潰れてよかったくらい。

湾岸戦争後、反体制運動するシーア派を支援するとか約束しながら、
結局裏切って見殺し。またまたサダムにひどい目にあわされたという
過去がありまつ。

>つまりわざわざ反フセインのシーアまで自分から敵にしてしまったのが米だよ
ごもっとも

>>89
米のなかでも国務省とかペンタゴン制服組とかはかなりイラク占領のリスクや
コストが高いことを開戦前から指摘して戦争への慎重論もあったが
ラムズフェルドが「フセインさえ倒せば後はイラク人は米軍に感謝し
占領もスムーズにいくので問題ない」という立場で開戦をごり押ししたんだよ。
で蓋をあけたら案の定ペンタゴン制服組などの危惧したとおり泥沼化してしまい
いまや戦費と戦死者を米だけで負担が苦しくなり、あれだけ開戦前は不要だと
批判していたはずの国連にまで泣きつきはじめている。
しかし利権は米が独占、コストだけ同盟国へ負担させる態度が明白なので
NATOやインドといった国からすら派兵を拒否されているのが現状。

>>91
なるほど。
ラムちゃんは老害かな

まあ、アメリカにとっちゃバラバラの反米感情など怖くなかろう。
怖いのは対アメリカに向かって宗教・立場を超えて
人心をまとめられる奴があらわれ、他国から援助を引き出しはじめることだ。
武器と物資が無きゃゲリラ戦もできないからな。

>>90
＞湾岸戦争後、反体制運動するシーア派を支援するとか約束しながら、
＞結局裏切って見殺し。またまたサダムにひどい目にあわされたという
＞過去がありまつ。

おいおいこれをやったのはクリントンじゃなくてパパブッシュだよ。
湾岸戦争直後に蜂起を呼びかけそれにシーアが応じると
見捨ててしまいみすみすフセインによる弾圧を許した。

まるでブラックホークダウソみたいですね。

あとクルド弾圧をアメリカは口実のひとつに挙げるけど
クルド弾圧していたフセインをせっせと軍事援助していたのは
当時のレーガン政権。
でもってラムズフェルドはレーガンの特使としてフセインとにっこり笑顔で
握手して軍事支援のとりまとめとかしていた（ｗ

まフセイン政権はアメリカがイランのシーア派革命がイラクへ波及するのを
防ぐために育てた防波堤みたいな存在だったからね。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!!!
　　　（ ・∀・ ）

マジでカメラ型銃とかあったら怖いな。

>>93
>怖いのは対アメリカに向かって宗教・立場を超えて

最近はなんと敵対していたはずのスンニ派とシーア派が従来の立場を超えて
反米闘争で団結する兆候がでてきている。
アメリカがみすみすシーア派を敵にしてしまったからだが。

その点、かつての大英帝国とかは住民の不和を利用して分割して統治とか昔は得意だったようだが・・

まるで１９９３年のソマリアみたいですね
助けに来たはずなのにいつの間にか恨まれ嫌われてる立場になってる

>>99いちおうソース記事；

★イラクでシーア派とスンニ派が「反米」で団結を広げる。米に危機感

（ワシントンポスト）これまでイラクでは政権中枢を占めてきたスンニ派と
人口的には多数でありながら従属的な地位のシーア派との対立が前提とされて
いたが、最近の占領行政による生活悪化などを背景にシーア派とスンニ派の
あいだで「反米」を共通目標に団結・協力する動きが活発化している。
両派の宗教指導者なども互いに連帯の動きを強めており米占領当局側は
危機感を抱いている。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A4453-2003Aug16.html

サダムシティーって上空500メートルから見下ろすと
街全体がサダムの顔になっていて欲しいな。

大変だなぁ

>>100
米兵からしたら助けに来てやったから感謝しろよゴルァ！
みたいな不条理な気分はあるんだろうね。ヴェトナム戦争でも
共産主義者から解放してやってるのにどうして嫌われるのか理解不能
だった米兵がいたというし。

しかしイラク人からしたらそもそも助けに来たと言うよりイラクの石油資源を
強奪に来たと思ってる人もいるだろうし
最初は助けに来たのかな？と思ってたシーア派の連中も米軍の略奪や住民射殺など
傍若無人な態度とか、実際に米軍が石油しか目がないのをみてすっかり幻滅
した。といったところだろうね。

考えようによては、スンニ・シーア・クルドが反米で大同団結して
求心力のある政権が立つのが一番いいんじゃないかな。
クルド独立、親イラン政権が立つよりも地域の安定にはよっぽどいいだろう。

>>105
>求心力のある政権が立つのが一番いいんじゃないかな。

それができれば苦労しない。が、砂漠の民にそれを求めるのも無理な話
生き方が全く違うからな

イラクはそれほど”砂漠の民”が多いわけじゃないよ。
砂漠地帯は人口が少ない。チグリス＝ユーフラテス川沿いに人口が集中している。
最初の都市国家を作ったのはメソポタミアだったでしょ。

>>105
じゃぁフセイン政権で良いじゃん。
反米で団結なんて、それだけは絶対許されるわけがない。

爆弾落としちゃえばｲｲｼﾞｬﾝ
特別ｷｯﾂｲﾔﾂを

>106
その無理な話を無理にしてたのがフセインの独裁でしょ
どっちにしろ「イラク国」の枠は崩せないんだから
求心力を維持するのにいちばん簡単で効果的なのが「反米」だって話だよ
アラブ寄りの見方だけどさ

>>54
ブッシュ政権は、パウエルを除いて全員ユダヤ人と言うのは
知っていたかね？

【鬼畜】極右ユダヤ人は逝ってよし！【悪魔】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049382578/

>>110
実は、フセインの独裁っていうのはアメリカ、イギリスとかの、いわゆる
親イスラエル国家が作ったイメージ戦略なんだよ。

戦前の日本が、実際には民主国家だったにもかかわらず、
東條首相の独裁国家であるかのような、イメージをなすりつけられたのと
同じで。

>>102
＞ サダムシティーって上空500メートルから見下ろすと街全体がサダムの顔になっていて欲しいな。
火星人面岩のことかしら

>56
アメリカ人バカだからそう思っていたのかも。

神経衰弱、ノイローゼになった米兵がこの秋から続々帰郷するわけですが、
なんか楽しいことやってくれそうでわくわくします。

>>105
ちなみに日本の対イラク債権は、遅延損害金を加えると総額７０億２７００万ドル
に達する。これは露 ３４億ドル、仏 ２９億ドルを
抜いている。
ブッシュを支持した日本に対して飴は対イラク債権放棄を求めている。
【石油】米、日本のイラン油田開発計画を強く批判、計画撤回を求める
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1057033577/l50

筑紫哲也に燃料投入

飴が大好きなんてヤツはいないからな。

あー俺は好きだぜ
めっちゃ自由だ
理由無く自由のためなら
力づくでも自由を勝ち取る
ワシントンとかも好きだぜ
場合によっちゃ
カク兵器を使ってまで自国の自由を守るため他国の自由を奪うところも好きだぜ

>>120
アメ公は自由なんか守っちゃいないよ。アメリカの財閥の利権なら
守ってるけど。

ぶ

てった〜いっ

>>117

日本は大損害だな

日本の国益になるって息巻いてるポチを見るとその信者ぶりに辟易する。
アフガン戦、イラク戦とどれだけ日本が出費を迫られ、どれだけ債権を
放棄させられた事か。あげく北攻撃はないときた。

それでも米に従うのが国益だ、とお経を唱えるだけなんだからな。

だから、なんで日本が金だすんだよ。

アメ犬は死ね！！！何が国益だ！逆に損してるじゃねえか！

>>120
放置されている縦読み

俺、前までアメリカ追従容認派だったが
その根拠はアメが絶対石油をまわしてくれると思ってたのに

石油はくれないわ、金はとるわ、統治に失敗するわでもう完全に呆れちまったよ。

逆に、統治の失敗はオイシカッタかもしれんがな、人類にとって。アメリカは絶対にまたテロられる。

撤退かよ！

>>130
そのうちイラク全土から撤退するようになります。

>>22を書いたものだがなるほどね。
反米を唱えている人間は、日本が独仏側についた場合どうなるかを
イラクや中東のレベルでしか考えていないわけだ。
俺自身は中東やイラクが反日になるとも思えんのだが・・・。

でも本当に日本の国益を考えるならもっと大きな視野で考えなければならない。
２１世紀の国際情勢がどういう力関係でどういった枠組みになるのか。
日本の安全を直接脅かす、北朝鮮問題をどうするか。
世界における日本の立場は誰が保証して、どのようなものになっていくのか。

十年前の日本人ならこれらの問いに間違いなく「国連に・・」と答えただろうが、
それが幻想だったことは今や誰の目にもあきらか。

アメリカ経済圏にどっぷりと組み込まれている日本。
アメリカ経済も、もはや日本なしでは成り立たないだろう。
アメリカが転ければ日本も転ける、この２国が転ければ世界経済も転ける。
国際経済的な面を考えれば、日本はアメリカを支持するしかないのは明白だが、
それは敢えて言いますまい。

イスラム圏に原爆とか使用したら、その後の世界は空恐ろしいことになりそうだ‥

イラクは大量破壊兵器を持ってる→捏造でした
イラク人は解放を歓迎する→反米になりました
石油をくれる→くれませんでした
北朝鮮を何とかしてくれる→放置
日米関係が良くなる→イランの開発計画放棄要求等、一方的にたかられてます


まあ追従してるだけの相手じゃあなめたくもなるね。

>>132
馬鹿馬鹿しい。反米派を視野が狭いと罵りながら、その実「もっと大きな視野に立て」
としか言ってないじゃないか。

結局ポチの言ってる事は「アメリカにどこまで追従しつづけろ」ってだけなんだよな。
国益も糞もない。

国際情勢が〜とか知った風な事を言いながら、その実国と国の関係という
ものを「離反か、完全なる隷属か」の二元論でしか語れない。

＞日本の安全を直接脅かす、北朝鮮問題をどうするか。
アメリカは放置しようとしています。また、仮にイラクに反対したところでアメリカとの同盟は
切れません。アメリカにとって日本は必要な存在だから。大体北朝鮮の脅威なんて知れたもの。
北朝鮮問題をダシに日本の選択肢を狭めるのが国益にかなうのだろうか。

＞世界における日本の立場は誰が保証して、どのようなものになっていくのか。
アメリカとの同盟を重視するならば、同盟国の存在を軽んじる単独主義にブレーキをかけるのが
本来あるべき同盟関係だ。盲目的な追従では便利な道具にされるだけ。米のフランスやドイツと
の同盟は破綻しただろうか？

＞アメリカが転ければ日本も転ける、この２国が転ければ世界経済も転ける。
だから、アメリカは日本とは決定的には切れない。追従せずとも、叩き潰されることはないよ。

＞国際経済的な面を考えれば、日本はアメリカを支持するしかないのは明白だが、
＞それは敢えて言いますまい。
言ってるし（ｗ
支持するしかないのが明白ねえ。

1つ聞きたいのだが、すべての懸案についてアメリカを指示しなければ反米になるのかな。
もともと親米で、今もそうだけどこの問題だけは反対、という立場を想定してないのかな。
本来、イラク問題だけで親米反米に分類できるものでもないのだが。

あなたは「すべての懸案についてアメリカ支持すべき」と言ってるように思えるが、それっ
て本当に国益にかなうと思ってるのかな。

>>135
充分言ってるのだが理解できないのですか?
仏独の味方をするのは隷属ではなく、米の味方をするのは隷属なのか?
イラク問題だけで日本の国益は語れないと言ってるのがわからない?
日本はアメリカ経済圏の中にあり、アメリカの繁栄と日本の繁栄は
切り離せない。
これはアメリカにとっても同じ。
フランスやドイツはＥＵという枠組みが出来た。
アジアに大東亜共栄圏ができる可能性は?
独仏がイラクと共に沈んでも日本は困らないが、米が沈むと日本は困る、
これは隷属なのか?

一番の問題はどこの国と組むのが今一番日本の国益になるかということ。
どこの国とも組まないというのは一国主義であり、これをやるためには
日本は軍事力を含めまだまだ実力が足りない。
実際、一国主義をやれる可能性があるのは現在ではアメリカだけ。
世界の枠組みが変わりつつある現在、冷戦下のような形での安全保証は
ありえない。

>>137
イラク問題で賛成しないと、日米関係は破綻するんですか。
「組む」と言うのは、どういう意味ですか。
この問題で反対すると、「組む」ことが出来なくなるのですか。

単にアメリカの力を強調して脅威を煽ってるだけではないですか。

親米派の寄って立つ処は米国の利益では無く、
パクス・アメリカーナの確立とその恩恵を受ける事だと思う。
つまり、新米、反米はパクス・アメリカーナに乗るか、否かで分けて良いのでは？

アメリカとしてもサウジ・イラクを中東の要石にする気なら撤退ではなく
国連を巻き込もうとするだろう。
アメリカの勝算は国連決議に懸かっている・・・かもしれない。

で、改めて、アメリカの取るべき選択肢はどれよ。

1.　国連に丸投げ、後は野と成れ。
2.　出血覚悟で居座る。勿論日本も巻き込んでな。
3.　サウド家かヨルダン王家を据えて撤収。危うい政権だ・・・
4.　バース党の生き残りを適当に据えて撤収。サダムの方が良かねーか(w
5.　シーア派に任せて撤収。最悪じゃー！
6.　国連を巻き込む。そうすりゃオレたちが正義だ！

7.　韓国軍を投入

イラク・ボディカウント
http://www.iraqbodycount.net/

ニュースやオンラインの情報を元に今回のイラク戦による
民間人死亡者の推計値を出してリアルタイムに更新
現在　最低で６千、最高で７千８００人程度の民間人死亡者が居るもよう

6.　国連を巻き込む。そうすりゃオレたちが正義だ！

これが一番ありそうですな。
国連爆破したのもCIAかもｗ

>>136
アメリカに潰されることなど恐れていないよ。
そうではなくてアメリカのパワーが衰えることを恐れてるの。
経済的にも軍事的にもアメリカのパワーが衰えたり、アメリカ
一国主義になられたりしたら日本は困る。

国際経済的な面のことは言ってないよ。

なんか何でもかんでも親米であれと言ってるように勘違いされてるが、
そうではないよ。
今回のイラク問題は世界中の大国が二つに分かれ国連で争った。
こういった場合日本はどちらに付くべきかと言ってるだけ。
これは世界的な安全保証問題に関わることだから。
イラクだけの問題ではなく、世界中全ての国が無関係ではいれない問題。
そしてアメリカを選んだからには、アメリカに成功してもらうしかない。
アメリカの立場に立つのはあたりまえ、ただそれだけの話。

で、今反米を唱えてアメリカを非難することによる日本のメリットは何?

>>140
666名派遣しているかの国が撤収すれば、
短期に治安回復するかも。

厳しい国連査察を受け入れてあげく丸腰にされて
結局抑止力にもならず米軍の侵攻を受けたイラク人に

査察をしたその人達がイラク主導の議会を呼びかけたところで
あまり説得力がないばかりか逆恨みされることもあるだろうよ

米軍による恐怖の非公開住民狩りが始まる．．．

＞日本はアメリカ経済圏の中にあり、アメリカの繁栄と日本の繁栄は
切り離せない。

これホントかな？
親米厨はちょっと固定観念に捕らわれてる気がする。
仮に今そうであっても、未来もそうとは限らない。

＞そしてアメリカを選んだからには、アメリカに成功してもらうしかない。
アメリカの立場に立つのはあたりまえ、ただそれだけの話。

敵味方なんて情勢によって変わるもんだわな。
寝返りって言葉もあるよな。
日本の国益が第１。

>>138
日米関係が破綻するとか、誰もそんなこと言ってないだろ?
なんで反米の連中はこう極端なんだ。
国益のことを話してるのであって、敵か味方かの話ではない。
アメリカに乗る方が日本にとっての国益になると言ってるの。
この問題でアメリカに反対すると、北朝鮮に対して国連決議
がないと制裁を加えられなくなる可能性もあった。
核から自衛するためには先制攻撃が必要になる場合もある。
フランスやドイツは困ったことになるだろう。
国連決議なしでの戦争を完全に否定したわけだから。

>>143
今やってることがアメリカ自身の国益にかなうかどうかも怪しい。

アメリカの同盟国と日本を規定するのはまあいいとして、問題はアメリカが同盟国をどう
考えるかだろう。平和と繁栄を（ぶっちゃけ世界支配を）享受するパートナーと考えてる
なら応援するのもありだろうが、今のアメリカは同盟国をどう考えているだろう？

今回反対する理由は「アメリカが同盟国を軽んじる方向に行こうとしているから」
必要なときには反対にまわる政治力がなければ隷属と変わらんよ。

あんまり弱体化されても困るが単独主義も困る。
反対した場合の利益とかいう前に、あなた自身は賛成した場合と反対した場合の
メリットとデメリットをどう考えているのだ？

>>147
アメリカと日本の経済関係が固定観念(ｗ
マジで言ってるのか?
未来もそうであるとは限らないのはわかるが、
君はいったいどうなることを望んでる?

なんで今さら仏独に寝返る必要がある。
仏独は日本のごきげんとりに今は必死。

>>149
何?
軍事面だけの同盟でも別にイイよ。
平和と繁栄を享受しようとか別に考えなくても、
同盟国であればそうならざるを得ないでしょう。
ちなみにいま中国は北朝鮮との同盟を破棄しようと
必死です。

サダムシティーか・・・・かっくいいな
ゴッサムシティーみたい

中東にキリストは受け入れられない

あなたは日本の未来は日米関係の中にあるという主張をされてますね。
そして、それを前提にして今回支持するしかないという結論を出していますよね。
だから、あなたが「今回の不支持は関係破綻につながる」という考えをもっているものと
解釈しましたが。それを持って「反米の連中はこう極端なんだ」といわれても言いがかり
というものですよ。大体特に反米的なこと言いましたか、私。
アメリカにつくしかないというのならそれもいいですが、イラク問題で支持・不支持にか
かわらず関係が維持されるなら、なぜあえて賛成なのか。

クリックで救える命がある。みんなで世界を救おう。お金は１円もかからない。
http://www.dff.jp

失礼、１５４は>>148へのレスです。

今すぐ全軍撤退してやれよ。イラク人が好き勝手やるだろ。

第二のアフガニスタンになる悪感＿｜￣｜○

なんかベトナム化と言うより
仁義なき戦いみたいな感じがする。
山口組＝アメリカ軍　イラク軍＝ヒロシマ地元の組
フセイン＝金子組長　自爆行為＝鉄砲玉

こういうの西側は弱いよな。赤い奴らは戦車つかってプチプチ轢き殺すのにな。

>>154
仏独だってアメリカとの関係が破綻したわけじゃないのに、
日米がそんなに簡単に破綻するわけありません。
なんでそう極端に考える。
ただ仏独米がイイ関係ではなくなっていることぐらいわかるよね。
日本は今アメリカとイイ関係であることが重要。
イラク問題の支持、不支持でアメリカとの関係が破綻するとは言って
いないが、今の関係が維持されるとも言っていない。
不支持であれば間違いなく悪化してるよ。

そしてイラク問題はアメリカと日本だけの関係ではなくて世界中の
大国が絡んだ問題だと言ってるよね。
要するに枠組みの問題だと。
日本の安全保証にとって国連とアメリカのどちらが頼りになるか。
国連という安全保証の枠組みとアメリカとの同盟関係はどちらが
日本の安全保証にとって有利に働くのか。
国連決議なしの行動に肯定すれば、国連の安全保証など意味がない。
否定すれば国連決議なしに行動を取れなくなる。

>>132,137,143,148,150,151,161
宗主国を求めてやまない朝鮮人のレス

今回はアメリカ支持で問題ないだろう。
あとは小泉流にのらりくらりと・・・（ｗ

しかし、今後は悪化する可能性もあるんじゃないかな？＞日米関係。

対米牽制カードは諸刃の剣だからなあ・・・
日本は天安門事件の際、欧米が人権を理由に中国を批判する中
中国よりの立場を取り、結果、中国市場で欧米より先手を取る事に成ったが、
その後のクリントンの親中政策やバブル崩壊で自信を無くした所を
グローバル化の名の元にアメリカに付け込まれる事と成った。
自滅に付け込まれてコテンパンにヤラれた感が有るんだよな(w

ドイツ、フランスにはEUが有る。ロシアには汎スラブ圏が有る。日本には？
汎アジア？第三世界連合？
アテに成らない味方を得て巨大な敵を作るだけだな。
親中を対米牽制カードに使うのはリスクが大きい。
民主党政権下に成るまで温存するが吉かと。

>>162
生っ粋の大和民族ですが。

国連決議がないという理由でアメリカ不支持を表明した場合、
将来日本が北朝鮮や中国とことを構える事になったとき、
日本を支持し戦ってくれる国はいない。
日米安保を理由にアメリカ軍に要請しても、国連決議がない
という理由で断られる可能性もある。
日本がそれでアメリカを断ったのなら文句の言いようがない。
そうなれば同盟関係など何の意味も、抑止力にもならなくなる。
北朝鮮や中国を相手に国連決議が通ることは有り得ない。
中国の拒否権がポイント。
日本の国防にとっては国連など何の意味もない機関。

＞平和と繁栄を享受しようとか別に考えなくても、
＞同盟国であればそうならざるを得ないでしょう。
ならいいんですがね。そうは思えないからこれだけ不満が出ているんでしょう。
日米関係を重視するのは結構ですが、重視するあまり一方的に利用されてはたまらない。
日本にも利益になるようにアメリカに対して是々非々で臨むことは反米ではないでしょう。
それを反米というならそれこそ極端すぎますね。
正直、あなたの言う「日米関係の重要性」は理解できますが、それから今回「支持するしかない」
という結論に至るか理解できませんね。まして、反対するものを反米認定するのはね。
>>162では枠組みで語っているようですが、そんなことを言えば米側対独仏側なんていう枠組みは
存在しませんよ。決定的に関係が悪化しない以上、
今回多少関係が悪化しても、同盟国を無視して勝手に振舞うのに反対しておくべきだったんですよ。
なぜ、日本だけが関係悪化をそこまで恐れなければいけないのですか？
経済的にも安全保障でも米も日本を必要としている以上、個別の問題で多少衝突しても大丈夫、だから
堂々と意見してもいいし、するべきだ。

＞仏独は日本のごきげんとりに今は必死。
ﾏｼﾞﾃﾞ？

＞ちなみにいま中国は北朝鮮との同盟を破棄しようと
＞必死です。
ｿﾚﾃﾞ？

>>166
仏独が日本のごきげんとりに必死なのはマジです。
もちろんアメリカと日本の関係があるからなのですが。
イラク戦前後での日本に対する待遇と扱いを見てみればわかる。
日本が今アメリカとの関係悪化を避けたいのは、日本側の理由。
なんか日本をアメリカと対等な普通の同盟国と勘違いしてる?
日米安保は片務的であり普通の同盟関係ではありません。
アメリカが一方的に守ってくれているだけですから。
アメリカの都合だけに左右されてしまう脆い同盟関係です。
日本が軍備を整え、普通に対等に日米安全保証を考えることが
出来るようになるにはまだ時間がかかります。

中国が北朝鮮と同盟を破棄しょうとしているのは何故?
国連決議なしにアメリカが北朝鮮を攻めることがなければ、
中国は焦って北朝鮮と同盟破棄する必要がありません。
これはイラク問題で大きく枠組みが変わった結果です。
今後はどこと同盟を結ぶのかがより重要になります。
中国が日本に同盟を求めてくる日もあるかも知れません。
当然、蹴らなければいけませんが・・・。

結局ポチの言ってることは「お上にさからうな」でしかない。

そこに論理も減ったくれもない。まぁチョンじゃないと思うよ。実に日本人的だからｗ

でも「隷属でない」というのなら「意見する自由」「反対する自由」「同盟国なんだから
ギブアンドテイクを迫る権利」がある筈だ。そうだろ？

本来是々非々であるべきなんだよ。

翻って米側の観点で見てみよう。アメリカは日本に
利権も寄越さず、支出を迫り、船も人も出せと迫り（最初の要請はなんと最前線バスラ！）
莫大な債権放棄を迫り、鉄鋼セーフガードを掛け、日本の生命線たるイラン油田の
利権放棄を迫り、尚日本が一番望んでいる北攻撃をちっともやらない！

アメリカ側は是々非々どころかちっともテイクがないじゃないか。

これらの事をして尚「米に逆らうな、意見するな」というのならそれは隷属そのもので
思考停止してるだけ。隷属でないなんて只の強弁、詭弁にすぎないよ。

>>167
> なんか日本をアメリカと対等な普通の同盟国と勘違いしてる?
> 日米安保は片務的であり普通の同盟関係ではありません。
> アメリカが一方的に守ってくれているだけですから。

日本はアメリカに基地を提供している。アメリカは日本の基地があって初めて
極東に軍事プレゼンスを維持してるんだ。ギブアンドテイクなんだよ。

なんでこう自虐的なんだ？

>>168
まあ、イラン油田に関しては中国も巻き込んで歯止めを架ける事に成ると思う。
中国も深入りしてるしな。
北朝鮮は温存した方が良いと思うんだが・・・
どーせ尻拭いさせられるのは日本だし利権が有るとも思えん。

>>170
今現在核兵器を今にも開発しようとしていて、現に日本にミサイルを発射しかねない
勢いのかんっぜんな敵国政権を温存する位なら、統一朝鮮でも中国領北朝鮮区でも
なんでも作って莫大な支出をした方が余程安全だよ。

ある程度日本の支出が響いても、朝鮮なり中国なり併合した側の国力は相当へこむ。
まぁソフトランディングで金政権潰せるんならそっちのが難民来なくていいけどね。
どっちにしろ温存するよりはマシ。

そしてそんな北政権をちっとも攻撃しようとしないアメリカに対してもっと文句を言う権利が
同盟国日本にはある筈だ。

イラン油田は中国でもロシアでも仏独でもなんでも利用出来るもんは利用して（それこそ
イラク統治に苦戦してるアメリカの足下をみてでも）死守するべきだね。

>>168
でもね、アホのアメリカの一般ピープルは「アメリカが日本を護ってあげている」と
思い込んでいる。
「思いやり予算」のことなんか知らない。

イラク占領米軍はわざとイラクの治安を悪化させるようにして
居座り続けさせる魂胆

はい、極小戦術核の出番です

徹底的に戦争やればいいんだよ
アメリカ人もイスラム過激派もそれを望んでいるんだから

>>167
対等ではないが、>>169の言うとおり、アメリカが切れない関係であるのも確か。
極東というか、アメリカが太平洋を越えて影響を行使しようと思えば日本の基地は必須。
「ﾊｱ？何がイラク攻撃だ？」くらい言ったって出て行きません。もしかして安保ただ乗り
論とか真に受けてたりする？アメリカ側にも日本との関係悪化を避けたい理由がある。
日本にもそれを利用する選択肢はあるのに、それを狭めることはない。
何度も日米関係を強調しているが、アメリカ側が切れない関係な以上、今回ことさらそれ
を理由に支持しなければならない理由にはならないんだってば。
そりゃあアメリカと切れれば困るが、今回反対してもそうはならないことは自分でも認め
てるでしょうが。

>アメリカは日本の基地があって初めて
>極東に軍事プレゼンスを維持してるんだ。

前から思っていたのだが、なぜアメリカは
冷戦が終わった後も軍を本国から遠く離れた
地域に軍を保つ必要があるのか分からない。
石油が出るわけでもないのに。
中国への権勢？もう経済的に切り離せないでしょ。
アメリカの国益に何が叶うのかさっぱり。

>>171
北朝鮮への対処に関しては見解の相違が有る様で。
私個人としては今にも攻めて来そうなブッシュ・アメリカを前に
キムがビビッて有るのか無いのか判らない核を「有る」と言う気持ちも判らないでもない。
あれは自衛の為の恫喝だと思ってるよ。
日本は使うことの出来ない核より対外的に強力に機能する日米安保が有るんだから
動揺する必要は無いと思うんだが。

>アメリカが太平洋を越えて影響を行使しようと思えば日本の基地は必須
ほんとに必須？影響の行使ってなにさ？

>>172
アホのジャッペは未だに敗戦ショックから抜け出せないで
「アメリカ様に逆らったら･･････ｶﾞｸｶﾞｸ」
ってなってるよな。
小鼠とかいう首相もな。(ﾜﾗ

>>179
今現在は対中包囲網兼大東亜共栄圏抑止の蓋だな。

>>179
フィリピンのスービック海軍基地から追い出された今
アメリカにとって沖縄の米軍は朝鮮半島や台湾海峡だけでなく
太平洋とインド洋間のマラッカ海峡・スンダ海峡や、遠く中東まで
活動範囲が広がっていたり。

俺にはさっぱりわからんのだが。
アメリカは、何故あれほどまでに軍事力行使を急いだのか？
化学兵器もどうやら存在しない。（そして米英は寧ろ存在しない事を開戦前に知っていた）
核兵器も持っていない。
アルカイダとも無関係。
アメリカやイギリス本土を攻撃出来るほどの軍事力も持ち合わせていない。
攻撃があのタイミングで行われるのと、例えば（軍事力行使しか選択肢が無いとして）
1年後にずれ込むのと、アメリカの国益、日本の国益、世界全体の利益にいかほどの差が有るのか？
疑惑を捏造してまで攻撃を早めるのと、国連の顔を立ててあのタイミングよりも数ヶ月遅らせるのと、
アメリカにとってはどっちが得だったんだ？

とにかくアメリカに賛成せよっていう奴は、これらに答える事が出来るのかな。

>>181
米中の最終的な安全保障は、核抑止力があるし。
米中貿易額も大きいので、全面的衝突のリスクはどんどん
低下していくんじゃないの？貿易相手国は大きいほどよいものだから
中国がアジアに影響力を広げるほど、国力の大きな貿易相手ができていいじゃん。
日本の軍事大国化があるとしても、四半世紀単位で時間が掛かるだろうし
各種自給率が極端に低い国という足下を見られたらなにもできない。
さらに高齢化が加速し人口も減るのもあわせれば、もって２０年程度が絶頂期。
これらを考えると、経済的パートナーを緩やかに中国へシフトしても不思議じゃないし
自然とそうなりそう。

だから、その理由って別に極東に軍がある必要性にはならないでしょ。

>>182
米軍が全面的に自国まで兵を下げても何も問題が無い気がするけど。

>>183
もちろん憶測でしかないがアメリカは開戦のずっと前から独仏が反対に
回るだろうと的確に予測していた。知っていたからこそのゴリ押しって事。
EUがドイツやフランスの仕切りでガチガチになっては鬱陶しいのはアメリカの方。
まぁそれだけが理由でもないだろうがこのファクターは絶対に含まれている。

>>183
サウジ・イラクの要石化が目的としてもサウジだけじゃ駄目なのかい？と言う疑念は残るし
原理主義の拡大を防ぐ為にサダムを温存した方が良い、と言う意見はアメリカ内部にも有ったろう。
やはり、9.11の恐怖がアメリカを動かしたと見るべきかな。
脱、イスラエルに本気で取り組み始めたと言うのも有るか。
>>184
クリントンはそう考え、ブッシュはそう考えなかった。
民主党政権と共和党政権の差異とも言える。
今後50年、100年のスパンで米中間の対立は避けられない、と考えても不思議では無い。

★英軍将校もアメリカへ異例の批判・・物資不足、進まぬ復興で

（ワシントンポスト）
【バスラ】物資不足と進まぬインフラ復興でイラク各地で反米英感情が
高まり従来は比較的平穏だったイラク南部のバスラなどシーア派地域で
も米英軍への不満が抗議デモに発展し英軍と衝突するなど事態は悪化し
つつある。バスラの英軍将校がアメリカ主導の復興計画の進め方に対して
公然と批判するような事態にも至っており、このままではフセイン政権残党
やシーア派イスラム勢力につけいる隙を与えるだけだと述べた。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A46432-2003Aug11.html

もうほっとこうぜ。
マジで。
結局民意があり、自国でどうにかしようとする自浄的性質のある民族じゃないと
ムリだよ。

シナチクとか、チョン国家みてればわかるだろ？
そもそも独裁者を自力でたおせない国家なんて糞だからね。

実はネオコンは、石油利権と言う餌を付け軍産共同体をその気にさせて
イラク開戦へ持ち込み、圧倒的軍事力でイラクを叩いて
中東に台頭する反米国家へ権勢すると共に
穴だらけの戦略でイラク再建を実現不可能なものにして
自国の兵士の死に弱くなった国民性を利用し
世界の警察などという言葉は幻想なのだと自国民に知らしめ、
これを原動力に、民主党の勢力を低下させ、共和党の勢力を拡大させ
モンロー主義＆経済を主体とした国家戦略路線を目指した相当な切れ者集団


と言ってみるテスト。

>>188
禿同
もう同情の余地もない

>>188>>190
だったら、アメリカは始めから戦争なんか
仕掛けてイラク市民の解放とか
イキガらなくてもよかったのでは？

君達の状況判断の甘さが今の
困難な事態を招いた事を
恥じ入ら無い方がどうかしているよ

少なくとも君達が非難してた反米厨
は今の事態を予測して発言し、
行動したんだからね。

>>189
ベトナム病に成りそう(w
>>191
今後は国連を矢面に立てるから無問題！

>>192
>>今後は国連を矢面に立てるから無問題！

馬鹿馬鹿しい言い訳だなｗ

>>191
実はペンタゴンの制服組の中にも戦争には慎重論を唱えていた人もいたよ。
参謀本部のエリック・シンセキ将軍（日系人）みたいに。
理由はイラク戦争は予想以上にコストと犠牲がかかって大変だということだった。

それを無視してシンセキを解任してまで開戦をごり押ししたのがラムズフェルドだよ。
そして蓋を開けたらシンセキらの予想していたとおり占領軍維持費だけで
月に４０億ドルしかも復興費用は別にかかるという泥沼状態で戦死者も止まない。

戦争へ慎重論を唱えていた制服組とかは、そら見たことかと思っているだろうね。

>>194関連だが開戦前の記事（↓）。

戦争より現状での封じ込め政策が望ましい・・米軍関係者からも対イラク戦へ慎重論

ブッシュ政権内のシビリアン閣僚が開戦を強く推進しつつあるが、軍部制服組、湾岸戦争
を指揮した軍幹部関係者のなかからは現状では開戦よりも制裁と監視による「封じ込め」の方が望ましいとする
見方があることを報道した。対イラク戦争への懸念を表明した者のなかには前回の湾岸戦争を
指揮したシュワルツコフ将軍やアンソニージニー、ウェズリークラーク氏らが含まれるという。
戦争への懸念の中には巨額の戦費や復興費用の問題も指摘されており、これはアメリカの
納税者一人当たりで１５００＄の負担になる可能性もあるという。

（ニューヨークタイムズ）
http://www.nytimes.com/2003/02/08/opinion/L08IRAQ.html
http://www.nytimes.com/2003/02/07/opinion/07KRIS.html

>>189
冷戦も終わったことだしモンロー主義の再台頭もありうるわけか。
確かにネオコンの思惑にも一致する。マスコミより一歩先行く考え方だな。
おまえすげぇ。

>>179
アメリカは被害妄想のケがあるので
太平洋と大西洋は隅から隅まで自分の海にしておきたいのです。
カリフォルニア沖に他国（どこやねんw）の外洋艦隊が突如出現するのは
彼らにとって１番の悪夢なのです。

それにしても反フセインのシーア派まで敵にしてしまうとは
さすが米軍（ｗ

>>196
>>192
政党間違えた。
×民主党の勢力を低下させ、共和党の勢力を拡大させ
○共和党の勢力を低下させ、民主党の勢力を拡大

>>197
民主党政権下でクリントンみたいな人が出てきても
太平洋の端に軍を置く必要性は変わらないということなのかな？

>194
むしろパウエル氏を含む制服組の方が慎重論が強かったイメージがあるんだが。

アメリカの軍事プレゼンス抜きの世界がどう成るか成って見ないと解らないからなあ。
アメリカが世界を見捨てても世界がアメリカの富を見捨てないだろうし。
>>193
馬鹿馬鹿しく聞こえるだろうがマジでそうなるかと。
世界は不正義で出来ているのさ♪なんちて♥
などと無意味に燃料投下してみる。

>>200
開戦前にイケイケドンドンだったのはむしろラムズフェルドやチェイニーといった文官

制服組は戦争には反対だった（コストと犠牲者がデカ過ぎるので）

日本人みたいに洗脳しやすい犬コロ人種ばかりなら米国も楽なのにねぇ。

>>1
ブラックホークダウンみたいだ・・

ソマリアでも米軍は現地民に感謝されるだろうと思いこんで
乗り込んでいったが
最後は憎悪の対象で
米兵は市中引き回しされちゃった。

しかし自衛隊派遣延期はラムズフェルドには打撃だろうな。

NATOやインドに派遣要請して拒否されて困っていたが

まさか日本にも来てくれないとは。

またしても最悪の事態になりつつあるな・・・

>>201
もう１回読み直してごらんよ。
変な汗かかないか？

アメ公がもっと上手くやってたら、日本も派遣しやすかったのにな。
金さえ出してくれたら治安維持は日本の方が上手くやるんじゃないの？
色々法整備が必要だろうけど。

ラムズフェルドってアレだろ
ボケ老人だろ

>>209
少なくともＤＱＮ米兵みたいにすぐ住民射殺とか
空港の免税品店を襲撃して戦利品強奪とかはしないだろう

ますます収拾付け難い事態になってるよなぁ…。

治安維持とか云々ではなく、早くフセインを殺せよ。
フセインがいる限りテロリストはテロ続けるだろ。

191 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/20 20:41 ID:aE/M+tRL
>>188>>190
だったら、アメリカは始めから戦争なんか
仕掛けてイラク市民の解放とか
イキガらなくてもよかったのでは？

君達の状況判断の甘さが今の
困難な事態を招いた事を
恥じ入ら無い方がどうかしているよ

少なくとも君達が非難してた反米厨
は今の事態を予測して発言し、
行動したんだからね。


すごいﾃﾞﾑﾊﾟが出てますな

今の事態を予測して発言し、
行動したんだからね。

今の事態を予測して発言し、
行動したんだからね。

今の事態を予測して発言し、
行動したんだからね。

>>205
最初からそうだったわけではない。（ブラックホークダウンコレクターズＢＯＸ特典ＤＶＤ、ＣＮＮ製作“ブラックホークダウンの真実”より）

>>215
もっと詳しくお願いします

>>213
テロリストどもは、自分たちが政権を握らない限り
誰が相手でもテロをつづけるだろう。

>>217
アメリカのことか？

ID変わって判んないだろうけど>>214はオレじゃないぞ(w
今後は国連を矢面に立てるから無問題！
・・・とアメリカが国連を動かしに掛かるで有ろう事は本気だよ。
そうなれば日本がアテにされるのが困るけどな。
・・・>>208で言いたいのは↑でOK？

地震？

実際、戦争支持してた連中ってサヨクが嫌いなあまりに逆のこと言ってただけでは…

住人が反米化するほうがテロより困るだろうな

アメリカがイラクから完全撤退した後で、日本の自衛隊が武器を持たずに
「井戸掘り」に行けばいいんだょ。（W

ベトナム病
日本の反米の人が、何かアメリカが戦争に参加した時には必ず
ベトナム戦争のようになることを望むことか・・・。

キリスト教原理主義者は在イラク米軍からはせめて排除しろよ

自衛隊派遣、年明け以降へ延期へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061354087/l50

>>214
俺は191じゃないけど、実際その通りだったぞ？
もし電波に見えるんならお前が反米カキコをちゃんと読んでなかったってだけだろうな。
イメージ操作じゃなくちゃんと論拠だてて反論してみたら？

>>201
アメリカの富ねぇ・・海外からの投資が減ってアメリカ自身の
経済が悪化する可能性もあるんじゃないか？

俺のような素人には、モンロー主義なんて今時成り立たない
と思うが？

どうせ火中の栗を拾うのはアメリカだし、
イラクがどのように成ろうと四面楚歌のアメリカに恩義、或いは貸しを作り、
対米関係を優位に進める。
後は火中に手を突っ込まず、恩義を如何に高く売り付けるか。

と言う考えは、反米、むしろ反戦の方々には賛同しかねるのであろうか

>>229
英国のプードルさえ利権も渡さず責任をなすりつけて見捨てたのに
日本には恩義を感じると？

イラン油田や鉄鋼取引では十分恩義を返して貰った様だがねｗ

>>230
もしかしてID:TgUrdolS氏？
俺はID:oGJmv+eiなんだが、イラン油田に関しては>>170で書いたとうり。
>>186で書いたようにアメリカの戦略視野には疑問が無い訳では無い。
だが、>>164で書いたとうり、国家としての反米は矢張りリスクが大きい。
安易な反米を唱える気に成れんのよ。

>>231
多分あなたと230の間に反米という言葉の印象のずれがあると思うよ。
イラクへの同情を強調したり、本当は重大な懸念もあるが、同盟国としては
ついていくのでもいい。
とりあえず賛成はしないけど、イラクの戦後処理に手間取った時には役に立つつもりだから、
中立よりの立場でよしとしておくれ。ここで積極賛成しないことがアメリカにとってのリスク
ヘッジになると考えてみてはくれまいか。のような案は、かなり前から結構出てた。

アメリカが認めるかどうかは別だけど、それをなんとかこっちの言い分を理解させるのも
交渉だから、ある程度の歩みよりは可能だったかもしれない。

>>232
うむ、同盟国として言うべき事は言え、と言う意見なら分からないでもない。
と言うか割と常識的な意見だな。
如何も俺は地政学・謀略的視野に偏りがちなようだ(w

どちらにせよ、親米反米の偏った論調に惑わされちゃ駄目だな。
したたかな外交をせよってことさ。

>>234
つうかアメリカ一辺倒ではなく、もっとしたたかにしろと書くと
反米に分類されるのだが。基本的にアメリカ嫌いだけどな。

しかし、イラクで躓いてるおかげで北朝鮮への軍事制裁の目がなくなったことを
考えるとイラクでのアメリカの失点は日本にとってはマイナス。
北朝鮮のことを考えればもっと米軍を応援すべき。

>>236
イラクで足止め食らってるのは事実だろうけど
どうせ日本が頼みこんだ所でアメリカが
北を攻めるつもりなんてさらさらないでしょ。
せいぜい北内部でクーデターが起きたとき
助力するぐらいじゃない？
シーア派蜂起時の反例はあるが（ｗ

>>100
同意

今よりもっと泥沼化したら、米どうするのかな。今回まさか
イラクから撤退するわけには行かないしさ。

米軍って馬鹿なのに強いな。
やっぱり物量の力か。

雨は、日本占領をモデルにしたと言っていたが、日本のケースは

例外だと気が付いただろうか？　　無理かなｖｖ

雨はせめて４桁は死んで貰いたい、最低ラインだ。

>>239
いや案外あっさりと…。
議会が撤退を決定したら従わないといけないだろうし、
来年は選挙だし…

★規律の緩み？米兵による住民への略奪など相次ぐ。反米感情煽る結果に

【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
米兵の不祥事であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
http://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER

軍隊の略奪は、軍隊の本質なんだろうな。
自衛隊も派兵されたらやるんだろうな。皇軍の血が流れてるし。

>>242
石油利権>>>>>>国内世論（支持率）>>>>>>>兵士の命

これで、アメリカがあっさりと撤退するとは思えない

兵士の犠牲者なんて所詮は「数」「統計」でしかないんだし

反フセインだったシーア派までわざわざ敵に回すとはね。バカだね米軍

>>246
シーア派とは元々フセインより仲悪いよ
仲良かったら、イランとの国交があるに決まってる

どうせ自衛隊送るなら、２万人くらい完全装備で
送り込んで、医者とかも付けて、医薬品とイラク人
へのプレゼントなんかも、しこたま用意して、持ち場を
徹底的にガードしながら、”米兵と全然ちがう”と
イラク人に言わせるように汁。
飴の馬鹿高い駐留費を、ただ負担するより、
はるかに日本の評価は上がるかも♪

【イラク】スペイン軍にも初の戦死者。国内で与党の責任問う声

スペイン各紙の報道によるとイラク派遣のスペイン軍に初の戦死者が出た。
イラクでの米英軍以外の死者はデンマークについで二人目となる。
死んだのは在イラクスペイン派遣部隊の一員として参加していたManuel Jose
Martin=Oar氏で遺体はすぐに本国へ移送されるとのこと。
スペイン軍に戦死者が出た事件についてスペイン国内では与党の責任を問う声が
メディアや野党から上がっている。
http://www.diariodesevilla.com/edicion/mundo/mundoi.htm

これで雨ちゃんは天皇のすごさを再認識するだろうな
そして廃止にもっていこうと思っちゃったりしてー

パパブッシュは戦争で大勝利したが経済がガタガタで再選されず

息子はそもそも戦争がガタガタ


でもって経済もボロボロ

>>251
系列企業がイラク復興請け負って大儲けしようって見積もりも完全に頓挫しそうだしなｗ
テロ、サボタージュその他でお話にならないだろｗ

今後のアメリカはパールハーバーコンプレクスとベトナムコンプレクスが複合して
更にわけわからない状態になるﾖｶｿ。

>248
うざい

>>253
俺はうだいだ（怒

ブッシュのやること裏目に出てるね

>>251
★防衛・安全保障問題でもブッシュ苦戦に・・イラク泥沼・パレスチナ和平頓挫で

ブッシュ大統領は経済が低迷を続ける中、安全保障問題がアピールのポイント
だったがイラクでの混乱とブッシュ氏主導のパレスチナ和平が頓挫していること
などにより「得意」な筈の防衛・安全保障でも苦境に立たされつつあり
ブッシュ陣営は選挙戦での影響を懸念している。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28971-2003Aug21.html

>>221
　もしそうなら、思考停止って意味では、ウヨ厨房と言われても仕方ない。

親父の時は相手がケネディにダブらせた若い二枚目のやり手
今回は民主党にこれといっていない

親子大統領は、親子ともども1代限り

しょせんは世襲大統領。

アメリカは、どうしても日本に落としたのと同じような仕打ちをしたくて
いま、その理由をつけているところですか？

米軍が国連へ指揮権と情報の委譲に難色。国連安保理ものわかれに
イラクへ国連による派兵の可能性、遠のく

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3172819.stm

これは一つ　ア●ー　の人間宣言しかなさそうだな・・・・

これでも飴企業はしっかり利益を上げてるそうだ。

>>257
私は…
戦争賛成派というより始まったからには米国が勝たねば為らないと考えていた
今でもその考えは変わらず。（撤退など論外）
米軍のやり方に問題があるとは思う（代替意見がないので意味はないが）。
フセインの支持もイラク人の支持イスラム過激派の支持もしない。
サヨと言うより戦争というものに陰謀論と善悪論を持ち込む人間が嫌いで文句つけてる。

こんなとこだ、やっぱウヨ厨房認定されます？

法則ではブッシュは今季限りなんだけどな

>>265
はじまる前は？

決定的証拠と主張していたものが捏造の疑いが濃い。何を陰謀論と言っているのか
分からないが、主たる原因がアメリカにあっても、アメリカ批判には文句をつけるということ？

なんかおかしくないか？

>>265
つうかブッシュは日本はおろかアメリカの国益さえ損ねている。

ブッシュは就任後、不況下なのに減税と史上空前の大軍拡予算で
アメリカを再び双子の赤字にしたほどの経済音痴だし
しかも懲りずにイラク戦争はじめてしまい
このコストが占領軍の維持費だけで月４０億ドルだ。
しかも復興費用はこれと別で戦費を遙かに上回ると言われている。
このままじゃ米国経済沈没だ
これでブッシュマンセーな香具師は本当の意味では親米ですらない。
むしろアメリカの破滅を願っているとしか見えない。

　韓国軍の勇者に何でもあり（非合法）で頑張ってもらおう！
１ヶ月もたてば、反米から反韓にかわって、アメリカから喜ばれる。

　数年後、イラク人が自爆報復、世界から半島が消える。

世界中の人が喜ぶ。そして、イラク復興！！

　日本も韓国と同じように、兵隊と称してDQNをイラクに送ればいいんじゃない。
減ってくれれば、ウマｰ

口実を適当に捏造し
いろいろと難癖をつけて嫌がらせして
国連を無視して勝手に戦争ふっかけて劣化ウラン弾やらクラスター爆弾の雨を降らせ
相手国を占領して油田を独り占めして
しかし復興とかカネのかかることは他の国へ負担させ　って

いくらなんでもやり杉
別にイラクに限らず
こういうことされて反米感情を持たない国はないだろ

米支持する人って国益のためと主張するが、どのへんが国益にかなったのだろう？

飴工は日本の統治の成功をイラクにも適用できると
勘違いしてることに気がつくのだろうか｡

フセインは独裁者ではあったが戦争前は電気も水も食料もそれなりにあって
治安も維持されていた。
しかしそれが戦争で破壊され米軍占領下の生活では電気も水も食料も無く
反フセイン色の強いシーア派住民ですら生活はフセイン時代の方が良かったと言ってる。
そして米軍はちっとも復興へ本気出さないばかりか逆に略奪や住民殺傷している。

これではまとまらないのも当然

>>273
そのわりにはマーシャルプランみたいな政策もしていないな

テロ攻撃で国連が攻撃され、国連の銀行もおよび腰。
経済政策なんてとてもできない。

だからよ。
テロってのは、非戦争状態で一般市民やら軍人やらとにかく無差別でやって、存在・声明・目標をアピールする為にやるもんだ。
もちろん、愉快犯でも方法がテロっぽかったらテロとは称されるみたいだが。

戦争中に敵国に占領された施設やら、敵国の軍人を標的にしたのは断じてテロとは言えない。
と言うか、終戦宣言なんてのはアメリカが勝手に言ってる事であって、占領された側は終戦なんて思ってないだろ。

だから敵国に占領された国連施設を自爆で破壊しようが、それは自爆攻撃でしかない。
いいか？戦争中なんだぞ？今は。

自分からケンカ売って、ボコボコにして　「これでケンカは俺の勝ちだ」　って言って、
その後、後ろ向いた時に殴られたって文句言えないだろ？

>>277
その通り、アメが勝手に戦争終結宣言しているだけだな。
サダム君も死んでるかどうか不明だし。

【イラク】前線兵士からラムズフェルドへ辞職を求める声【厭戦】

http://tanakanews.com/d0806iraq.htm
事態がどんどん悪化する中で２度も帰国が延期され、同僚が毎日ゲリラ戦で殺さ
れていく状況で「無期限駐留」を命じられたら、兵士たちの不満がつのって当然
だ。アメリカＡＢＣテレビは７月中旬、この部隊の兵士の何人かが「もしここに
ラムズフェルドが来たら、国防長官を引責辞任しろと言いたい」などと愚痴を言
ったことを報じた。

テロを戦争と同じ次元でとらえた時点で予想できた事態だと思うが、しかし…
ここで引いたら返って事態が悪化するだろうし、自業自得とは言え
まさに進むも地獄退くも地獄だな。

　士気の低下で、
米兵のレイプ事件発生まで、あと１０秒

>>281
レイプしている最中に、後ろからバッサリ・・・

あるいは、誘拐されて本国の家族に脅迫状が・・・

>>282
　誘拐で送りつけられる被害者の体の一部で
耳や小指が送り着けられるが、この場合はチンボ。

結局イラク戦争は終わってないって事だろ。

アフガン戦争もな

>>283
いいんじゃない。
レイピストのちんちんが切られても、全然同情する気にならんなぁ

>>278
アメは戦争終結宣言してねーぞ
戦争終結宣言したらイラク軍の捕虜は釈放しなきゃいけないし
フセインの拘束に軍を使えなくなる（ましてや殺害は単なる犯罪になる）
だが戦争継続中では国連の経済制裁が解除できないんだな
それで「主な戦闘終結宣言」とかゆー紛らわしい宣言しただけだ
それで国連に経済制裁を解除しろって言うんだから笑わせる
おまえは三流詐欺師か(w ＞アメ
それでこんどは戦争が終わんないよーって国連に泣きついてる
もうアボガドバナナと(www

>>287
じゃあ、「テロリスト」たちが雨に攻撃しかけてきても、それはテロではなく戦争じゃん。
非難するいわれはまるで無いよね。

>>288
そこで２枚舌を使うのがアメリカというものなのだ。

>>289
自分たちはいままでいちども宣戦布告してから攻撃開始したことないくせに
日本軍は宣戦布告しなかったから卑怯だといまだに言い続けるのがアメ(w

>>290
あのパールハーバーの直前に日本の潜水艦撃沈してたしな。

>>291
米国領海内に不法侵入していたのは大日本帝國海軍特殊潜航艇のほうだと思われ、

攻撃されて当然だろ。

民度の低いイラクバカどもには反省がない。
こんな三下のために血を流すことになるであろう
自衛隊員のみなさんがかわいそう。

国連もアメリカも目くそ鼻くそだよね
国連だって常任理事国の利害関係の駆け引きだけで動いてるんだから
多分、１０月には国連軍がイラクに入ってるよ。

>>291
その前に、ｼﾅと一緒に日本と戦っているよ｡
宣戦布告なんてないのはもちろんだ｡

こんなのが有った。
どうも陰謀妄想的に思えるが。
ttp://tanakanews.com/d0811iraq.htm
あと、どうもイランがきな臭く成って来た？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1055342050/

雨が日本に求めているのは、軍派遣じゃなくて金バラまき。

イラク国民全員に月20万円ほど掴ませれば、不満も無くなるだろうと。

>>291
公海上だろ

>>298
へー公海を航行中の他国の艦船を撃沈していいんだ
さすが自由と民主主義の国アメリカだね

ほめほめほーん

反フセインだったシーア派まで敵にまわすとはさすが米軍ｗ

人心掌握に思いっきり失敗してるな

ヴェトナムと同じ失敗している。

>>299
今回のことを見ればそれくらい平気でやりそうだがな。

>>299
>>298は>>292へのレス先間違いかと思われ

イラク・ボディカウント
ttp://www.iraqbodycount.net/

ニュースやオンラインの情報を元に今回のイラク戦による
民間人死亡者の推計値を出してリアルタイムに更新
現在　最低で６千、最高で７千８００人程度の民間人死亡者が居るもよう

ゲリラは卑怯だよ！君達！
だから正面から正々堂々と戦いなさい！

空爆メインの奴らが言っても何の説得力も無いな。

とりあえず、命掛けた勝負に卑怯も何もないと思うんだが。



まぁ・・・親米キティの最後の拠り所だから触れない方がいいか。

>>305
しかしそもそも中東でアメリカはその「卑怯」なゲリラ支援しょちゅうやってきたので
それも親米側の根拠としては無理

そもそもアルカイダの母体のイスラムゲリラをアフガンでせっせと支援したのも米
あと今だって開戦前からクルド武装集団とかを支援してた。
これだってフセイン側に言わせれば立派な反政府ゲリラ。

フセインもなかなかやるな、水道管を爆破したり国連だろうが何だろうが
イラクを復興させようとする者にはテロを仕掛けて追い出して、生活環境
を悪化させて、イラク住民の不満を米軍にぶつけようという戦略らしいな、
しかし、そんな事で米軍が出て行くと本気で思っているならそれは考え
が甘いだろうな、アメリカは例えイラク国民を皆殺しにしてでもイラクに
居座るだろうな、イラクに莫大な石油がある限り！！！

なんか、マッドマックス２を思い出したな・・・・

だからさ。

アメリカがイラク人をホロコーストに掛けるくらいの気合があるなら評価してやるっての。
ただ、やるからにはイラクだけじゃなくて、あそこらへんのイスラム教徒全部殺さなきゃならないんだぜ？

ほんで、アメリカに入りこんでいるであろうイスラム教徒を片っ端から処刑だろ？


現実的というか、絵空事としてでもそんな事不可能だろ。
イスラム教徒殲滅する前に国内メチャクチャになってアメリカの生産性なくなるぞ。

防衛・安全保障問題でもブッシュ苦戦に・・イラク泥沼・パレスチナ和平頓挫で

ブッシュ大統領は経済が低迷を続ける中、安全保障問題がアピールのポイント
だったがイラクでの混乱とブッシュ氏主導のパレスチナ和平が頓挫していること
などにより「得意」な筈の防衛・安全保障でも苦境に立たされつつあり
ブッシュ陣営は選挙戦での影響を懸念している。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A28971-2003Aug21.html

開戦初日の潜航艇って、真珠湾内で撃沈されたんじゃ…？

バトルシティー

>>307
おおむね同意だが今ゲリラやっているのは
アメリカの言うような「一部のフセイン残党」ではないよ。

むしろ反フセインだったシーア派も反米闘争宣言したり
実際に米英軍と衝突して死者が双方に出たりしている。

おそらくフセインが死ぬとか拘束されても反米闘争は続くよ。

ブッシュ処刑ものだ、
ニグロのアナン、ＫＫＫに引き渡せ！！

>>313
そうかもね、イラクの大地から石油を全て吸い尽くす日まで闘いは終わらない
のかもね・・・

あとなぜか日本でほとんど報道されないけど
クルド人の中ですら米軍と敵対している連中だっている。
主としてイスラム主義者的な連中だが一時、米軍が連中を相手に空爆したりしていた。

「米軍は全面撤退しろ。治安は住民が守る」

氏にたいらしい

>314
ｻﾞﾊﾟﾆｰｽﾞは巣から出てくるな。

>>317
そんなことを街角で叫ぶと、確かに撃たれるかもね。

>>317
フセインは独裁者だったかもしれんが
フセイン時代は治安は良かったんだよねえ。
米軍が来てから滅茶苦茶になったんだよ。

でもって米軍自身が略奪や住民への発砲で治安を乱している罠
だからそういいたい住民の気持ちも分かる。

略奪があるのは民主化された証拠だといってたな、米国。
そうだよ、おまいらが略奪して作ったのが米国だからな。
って言っていいんだよね。

＞略奪があるのは民主化された証拠だといってたな、米国。

………米国で民主化運動していいですか？

＞略奪があるのは民主化された証拠だといってたな、米国。


これでいままで略奪の無かったバグダッドはやっと略奪のあるＮＹなみになったと・・

しかしこういうこと言い出すと
アメリカは銃を所持可能なのに
「民主化」されたイラク人は銃を持っちゃいかんというのも筋が通らないな（ｗ

ブッシュなんて銃砲規制反対で有名なのに

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/23/k20030823000119.html
英軍攻撃され兵士３人死亡
イラク南部のバスラで、２３日駐留イギリス軍の車両が攻撃を受け、兵士３人が死亡し１人が大けがをしました。
目撃者の話では、イギリス軍の車両は、通りを移動していたところ、待ち伏せしていた車から攻撃されたということです。
08/23　19:22

>.325
シーア派も反米英闘争に回ったという報道が多いけど
最近はシーア派地区でのこうした攻撃も多いな。

米軍って兵器の質は向上してるけど、兵員の質は全然向上してないな。
ダメだこりゃ。
敵はフセイン親派だけだったけど、もうアラブ全体を敵に回しそうな勢いだな。

テロつっても、ただの犯罪だよね。

政府の指揮下にある軍が攻めてくれば戦争だけど‥
暫定政府がしっかりしてくれば、また別の手も使える。

292は無知

だったら、アメリカは始めから戦争なんか
仕掛けてイラク市民の解放とか
イキガらなくてもよかったのでは？

君達の状況判断の甘さが今の
困難な事態を招いた事を
恥じ入ら無い方がどうかしているよ

少なくとも君達が非難してた反米厨
は今の事態を予測して発言し、
行動したんだからね。

コピペうざい。

>>328
テロというか本質はレジスタンスなんだよ

まあテロと呼ぶならアメリカの対英独立運動とか
アフガンの旧ソ連への抵抗とか
中国でのチベットや回族の抵抗とか
ほとんどの反占領・独立運動は「テロ」なわけで

茂木さんの苦労が水泡に帰す勢いだな。

今のイラクより安全だったけどね。

アメ公は殺されまくればいいんじゃねーの

サダムシティーがシムシティーに見えた…寝るか。

日本が世界の特例だったわけだな。
同じ占領政策は、イラクを含め、どこの国でも通用しないんだな。
自制、自省、温順、謙虚……様々な徳目も培ってきた日本人は、
地球に稀有な民族であるからこそ、戦後、驚異的な復興を成し遂げる
ことができた。
南京虐殺だとか強制連行とか、強姦所や慰安婦、虐殺、略奪等、
世界では普通の事だけれど、日本人はやっていない。
そういう残虐なことが可能な民族なら、あの秩序立って誠意にあふれた
戦後の復興はあり得なかった。
一部、在日の不貞分子が秩序を乱し、暴虐の限りを尽くして現在に至るが……。


在日の似非知識人、似非文化人、似非ジャーナリスト、似非宗教家、似非右翼、
似非市民等、恥知らずな馬鹿者どもに天の裁きを。

>>336
>日本が世界の特例だったわけだな。

揚げ足取りだがドイツもなー

早く自衛隊派兵して
暴徒を鎮圧しろ！

まぁ　日本にも、あんま意味もなく
爆発物でモノ吹っ飛ばして捕まる人もいるからね。

イラクに入る時は、それなりの下準備と
きちんとした許可を得て入るしかないね。

現状のイラク情勢は少しでも地政学的見地を持つものならば、
むしろ、持つもので有ればこそ、
「アメリカは一体何を考えているんだ？もしかしてわざと失敗するつもりか？」
と、当惑せざるを得ない感が有る。
ttp://tanakanews.com/d0811iraq.htmや
>>189のようなネタ仮説がむしろ真実身が有るようにさえ思えるほどだ。

今迄の親米派の誤算はまさかアメリカがここまで失策を重ねるとは思いも寄らなかった点だ。
まだ、国連介入によるソフトランディングの可能性は残されているが、如何も旗色が悪い。
今の情勢からすると甘い期待と言わざるを得ない。
今後の日本は基本的には生温い支持、で良いと思うが、
場合に依っては、即ち、日本の利権を得る為、或いは守る為、
足を引っ張る側に回る事も有り得るだろう。

・・・あと、今現在反米レスを付けてる方々に申し上げるが
日本が賛成で有れ、反対で有れ、情勢には何ら影響を与えなかったであろう事は明言しておく。

以上、現実主義を自認する親米派の弁明。弁明はするけど反省はしないぞ(w

イラクの石油はイラクの物これ常識
イラクの財産に他国が手をつけるとイラク人怒るのこれ常識
今回の戦争で反米感情が高まりテロも増えるし米兵死に捲りで
財政赤字は増えるし来年の今頃はアメリカはボロボロです。

いや日本余りに特殊すぎる。
軍事板でみたけど第二次世界大戦直前、ドイツのGNPは、日本の6倍あったそうだ。
それが今や逆に日本の方が2倍近くまでの差をつけて逆転してる。
同じ敗戦国であっても日本人の優秀さがドイツ人を遥かに上回っていた証左。

>>342
それに陛下の御威光あっての賜物。

　正　に　神　業

まぁ　銭なきゃ援助も出来ない。

ややこしい問題で時間がかかるのは、
みんなも前から判ってたんだから心配するなよ。

米軍がゴッサムシティーから撤退か

大日本帝國万歳!天皇陛下万歳！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf

石油パイプラインさえ抑えておけば問題なっしんぐですか。

佐田虫亭

>>342
戦前、戦中の日本人がアフォだったともとれるな。

>>349
むしろ、ヒトラーが偉大だったと。
バルバロッサで大博打打つまでは。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030823/ts_nm/iraq_clashes_dc
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030823/wl_mideast_afp/iraq_worldwrap

◇イラク北部でクルドとトルクメンの民族衝突　米兵が攻撃をうけ反撃、トルクメン人２人死亡、２人負傷　キルクーク近郊

いままで平和ぼけ自由と民主主義ばんざい
アメリカに原爆を落とされたのは日本が悪だったから
安らかにお眠り中ですあやまちはくりかえしませんの日本国民も

アメリカってキチガイじゃないか? と気がつき始めたわけだ

めでたしめでたし

>>349
３００年の太平の世の中
黒船だ!
いきなり近代国民国家に変身
アメリカと戦争
負け!
いきなり戦争放棄
アメリカと経済戦争
勝ち!
ってまだ戦争継続中で決着は付いてないけどね
ちょっと押されぎみかな(w

一番アフォなのは戦後の日本人だろ。
戦前、戦中は少なくとも米国と対等だったが、今はただのポチ。

爆弾岩は、マホカンタでレジストできるが

爆弾男は爆発する前に倒せ！

「ブレア首相は国民だました」６７％　英紙、大量破壊兵器疑惑で

　【ロンドン２４日共同】２４日付の英日曜紙サンデー・テレグラフは、
イラクの大量破壊兵器疑惑に関し、政府が「国民をだました」とする意見が
６７％に上るとした世論調査結果を掲載した。大量破壊兵器専門家ケリー博士
の自殺の経緯などについて、ブレア首相を信用するかとの質問では、５８％が
「以前ほど信用していない」と答えた。
　博士が自殺した責任をとって辞任すべき関係者として、フーン国防相を挙げ
た人は５２％、首相の側近キャンベル首相府報道局長が５０％と半数に達した。
「イラクが大量破壊兵器を保有していたとの明確な証拠を、英米が見つけられ
るか」との問いには、５８％が「できない」と答えた。
　調査は世論調査会社ＩＣＭが６５８人を対象に実施した。（共同通信）
[8月24日8時40分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030824-00000034-kyodo-int

泥沼化。。

【イラク】クルド人がトルクメン人を襲撃。少なくとも１０名死亡。新たな民族紛争の可能性

イラク北部で２２、２３の両日、クルド人とトルクメン人の衝突が発生し、双方に少なくとも計１０人の
死者が出た。ＡＰ通信が伝えた。４月のフセイン政権崩壊後、両者の紛争が起きたのは初めてとみられ、
イラク復興に向け新たな不安定要因になる可能性もある。
　同通信によると、バグダッドの北約１８０キロのトゥズハルマトで２２日、再建されたトルクメン人の
イスラム教施設をクルド人が破壊したことが衝突の発端とされる。
http://www.usatoday.com/news/world/iraq/2003-08-23-kirkuk-violence_x.htm

つうか大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
なにしろ占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
米経済へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・

ここまでブッシュの脳内がお花畑だったとはね

ソ連のアフガン同様、１万５千人ぐらいの死傷者になるのかな？

>>360
米軍だけでそんなに出ることはさすがに無いだろ

しかし実は現在米英軍の死者として公表されている数字は事件から２４時間以内に死亡
の事例だけを死亡者としてカウントしている。その後、搬送後に死亡とかの例を
入れれば死者の数はその２倍以上と推定されている。

そして負傷者は既に千のオーダーに入っているだろう。

とりあえず見せしめに一区画ぐらい更地にして見ろよ。

>>363
バグダッド南部郊外とかけっこうボコボコにされたけどね。
戦争末期にクラスター爆弾とか集中投下されて。

民間人だけで死傷者数千人でてるらしい。

>府立進学校から
一体ドコの高校ダ・・・

>>364
6月の時点で、7000人くらいと見積もられていた。
アメリカは、「民間人を装うゲリラもいるから、民間人の死者はカウントしない」
といっているけど。

>>363
『見せしめ』に民間人を虐殺してしまったら、アメリカは、おしまい。
でもまあ、遠からず組織的な虐殺は始まってしまうだろうけど。

軍事施設を完全破壊してから撤退しろや
フセイン帰還で楽しいことになるぞ

撤退した米兵はそのまま半島へ

>軍事施設を完全破壊

もうしただろ？

イラク人にとって、アメリカの支配よりフセインの支配の方が平和だったのかもな

>>370

ガイシュツ。
秩序という点でね。

結局、白人は有色人種が苦手と。

>>369
地下まで完全に破壊し尽さないと

>>370
>イラク人にとって、アメリカの支配よりフセインの支配の方が平和だったのかもな

米軍統治があまりにも滅茶苦茶なので最近では
フセインに弾圧されていたはずのシーア派さえ
「フセインは独裁者だったが水も電気も食料も保証していた。
今よりはフセイン時代がマシだった」みたいなことを言い出している。

>>371
自由なき奴隷の秩序だけどな。
産油国じゃなけりゃ国民食わせる事もできないような。

フセイン支配→歯向かえば拷問＆死刑→市民歯向かわない→平和
アメリカ支配→歯向かっても稀にしか撃たれない→市民暴れる→治安悪化

>>374

自由の有無に関わらず、
飢え、治安悪化による被害を起こす為政者＝悪
ってのが一般民衆の視点。

>>374
>アメリカ支配→歯向かっても稀にしか撃たれない

これは嘘。欧米の報道を見る限りデモや集会に
ばんばん発砲してるぞ米軍。
あと過去レスに出てるけど米兵による略奪などの不祥事が多発し
米兵にモノを取られた住民の苦情や返還請求が
米軍司令部へ殺到しているんだとか（ｗ

治安維持にいったはずが米兵自身も治安破壊しちゃっている。

>>373
この↓証言は、

＞「フセインは独裁者だったが水も電気も食料も保証していた。

この↓主張を裏付けるものではないな。

＞米軍統治があまりにも滅茶苦茶なので最近では

統治方法・手腕の良し悪しと、自国民のインフラを破壊してまわる
テロ行為取り締まり能力の高低は必ずしも一致しない。ましてや
戦争直後なんだからな。もう公衆の面前で誰の悪口を言っても逮捕
されて拷問される事もないし、何も言ってなくてもタレ込みされて
証拠もないのに拷問されて殺されたりもしないんだから、一時の混乱
ぐらいは我慢しる。

>>374
>産油国じゃなけりゃ国民食わせる事もできないような

まがりなりにもフセイン時代は国民を食わせていたんだよ。

今の米軍は産油国を占領してるのにイラク国民を食わすことしてないので
不満がたまるんだよ。

>>374
＞アメリカ支配→歯向かっても稀にしか撃たれない

おいおい、ロイターの記者とか撃たれてるじゃん
あ！アメリカに歯向かう報道をしたのかな・・・ｗ

>>370
えーと
「なにをいまさら」
とツッコむところですか？

「一晩の無秩序状態より百年の圧制のほうがましだ」アラブのことわざ

>>377
まあ実際に米軍の統治が失敗しているのは事実だろう。

少なくとも人心掌握とか心理戦では敗北している。

>>377
ってぇか、フセイン派のテロリストやトチ狂った国民がインフラ破壊テロして回っているという事実から目をそむけるような
能天気薄ら馬鹿には自由を与えちゃいけません

アメリカは目を覚ますべき

>>375
それはあまりにも「一般大衆」ってもんを馬鹿にしすぎ。

>>376
＞ばんばん発砲してるぞ米軍。
いや、発砲はしてるがタマが自分に当たる確率は低いって意味。
フセイン時代はデモ参加すりゃ100％逮捕拷問だったからね。集会だって
反政府的なものは極秘でしかやれなかった。

＞治安維持にいったはずが米兵自身も治安破壊しちゃっている。
まぁ前線の歩兵やってるようなヤンキーは、米国でも最下層に位置する
ようなDQNがほとんどだからね。けど、別に米兵は治安維持に行ってる
わけじゃないよ。政権打倒の戦争で崩壊した治安を、占領軍の責任として
回復させようとしてるだけ。PKOなんかとは根本的に違う。

>>380
親米主義者は、アメリカ報道を真に受けてフセインは極悪非道の拷問主義者だという認識
それを自由にしたんだから秩序なくなっても問題ないと考えてる奴は意外といるんだよ
それに、フセインが大量破壊兵器使われたら困るとか、本気に信じてる奴とか
「なにをいまさら」と分かる人ならいいが、分からない奴は「そんなことはない」とか思うもんだよ。

>>384
ふーむ
アメリカのプロパガンダを真に受けるのはアメリカ人くらいかと思ってたけど
あー日本にも名誉アメリカ人気取りのヒトいるもんね

>>384
ｱﾌｫなアメリカンはマジでそーいう認識もってそう

>>378
＞まがりなりにもフセイン時代は国民を食わせていたんだよ。
だから、そりゃイラクが世界有数の産油国だからであって、極論すりゃ
オレでもお前でも、独裁政権立てて酒池肉林やったって国民は食わせられるよ（ｗ
産油国イラクならな。

＞今の米軍は産油国を占領してるのにイラク国民を食わすことしてないので
だからそりゃ北朝鮮みたいに恒常的なもんじゃなく、戦後の一時的な混乱だろ。
平時の統治と一緒にする方がどうかしてる。

>>387
>戦後の一時的な混乱だろ。

一時的で治まればいいんだけど、どうなることやら。
国連におまかせすれば収めることもできるかな？

自分でインフラ破壊しといて「ｱｲｺﾞｰ、生活が不便ﾆﾀﾞ」とさらにインフラ破壊するイラク国民って素敵

>>379
マヌケな一兵卒の誤認を、独裁者の弾圧との比較材料にするなよ。

>>381
失敗した、というより「まだ成功に至ってない」と言うべき。
彼らの占領統治能力が低かろうが高かろうが、彼らの行った戦争の
正当性が左右される材料にはならんだろう。戦後、いかにうまく占領し
いかに素早く治安回復しても、卑劣な侵略戦争は糾弾されるべきだし
また逆にいかに治安回復がヘタクソだろうが、正当な評価を受けるべき
戦争が悪であったとはならない。

てｓｔ

米軍が撤退したとたん今度はクルド人が攻めてくるだろうな。
「あの」フセインがかなり妥協した和平案も蹴った奴きゅん民族。

>>390
>失敗した、というより「まだ成功に至ってない」と言うべき。

ネオコンの文官どもは口出ししないで、現場にまかせた方がうまく行くと思われ。
で、民間企業への委託も引き上げ。
今のままじゃ失敗するよ。

米追従派は日本の国益を重視する「俺達はしたたかな現実主義者だぜ」的な考えと
日米は同盟国だからという「義理人情」的考えがごっちゃになって分かり難い。
都合によって使い分けても追従を正当化しようとするからポチに見えてしまう。

現実版シムシティーはうまくいかんな。

たとえ戦争の動機が金儲けだったとしても、
開戦理由が大ウソだったとしても、
戦後の統治が上手くいけば結果オーライなのよ。

でも、全然ダメじゃん。
誰にとっても美味しくない。
美味しいのはネオコンとその周りの企業だけ。

>>384
なんつーか、もの凄く視野狭窄チックなレッテルの貼り方だな。
君の目には世界はすごく単純に見えてるんだろうね。それもまた
生きるのが楽でよさそうだな。悩みなんか何もなさそうだ（ｗ

＞親米主義者は、アメリカ報道を真に受けてフセインは極悪非道の拷問主義者だという認識
独裁者の弾圧を否定するのは、かなり難しいだろうな。イラクじゃ大量破壊兵器は
見つかってないが、拷問の傷跡を持った人はウヨウヨしてるし、化学兵器で虐殺された
クルド人が多く存在することは、すでに「事実」として確定してるからな。

＞それを自由にしたんだから秩序なくなっても問題ないと考えてる奴は意外といるんだよ
君が思うほどにはいないと思うがね。

＞それに、フセインが大量破壊兵器使われたら困るとか、本気に信じてる奴とか
だから、使った実績はしっかりあるんだって。今回はフセイン自身に自国内で
「また」使われたら困る、じゃなくて、フセインが作った大量破壊兵器がテロ組織に
流れて西側先進国でテロに使われたら困る、なんだよ。

基本的に無知だな。たまには新聞でも読めよ。朝日以外の（ｗ

☆楽しいことがたくさんあふれている☆

http://mfre.org/?140666

>>395
市民のメンタリティーが朝鮮人レベルだからねぇ…

>>399
まともな市民はフセインに殺されますた

>>396
＞たとえ戦争の動機が金儲けだったとしても、
＞開戦理由が大ウソだったとしても、
＞戦後の統治が上手くいけば結果オーライなのよ。

いや、そりゃあまりにも危険な考え方だろ。一般市民の被害が最小限で
治安回復が驚異的に迅速でも、略奪戦争は略奪戦争として糾弾されるべき。

>>401
>略奪戦争は略奪戦争として糾弾されるべき。

そりゃそうなんだろうけどね。
誰が糾弾すんの？
国際社会？
国際社会ってどこの国のことなんだろうね

>>394
＞米追従派は日本の国益を重視する「俺達はしたたかな現実主義者だぜ」的な考えと
＞日米は同盟国だからという「義理人情」的考えがごっちゃになって分かり難い。

あと、「独力で国防もできず外交手腕も低い日本では、米追従以外に
有効な選択肢がない」という悲観派も米追従を主張する。現実主義者だが、
したたかでもなんでもない。非力で歪んだ国家である日本を知ってるだけ。

>>402
糾弾して有効な国家が、一致団結して糾弾しなきゃアメ公に「制裁」
喰らって終わりだがね。イギリスを含むEUの統一見解、ロシアや中国、
アラブ諸国、ASEAN、日本なんかが全員一致で糾弾しないとな。

しかし、そんなこた現実には不可能だ。各国世論がこの戦争を糾弾し、
それが米国内の世論へと影響を及ぼし、ブッシュが再選に失敗すれば
アメリカはこういう略奪戦争をあまりやろうとはしなくなるだろう。
このルートが一番効果的だし、現実問題として世界制覇を完遂した
世界史上にも稀な超大国となった米国を止めるには、このルートしか
方法がないとも言える。

イギリスではちゃんと大嘘つきが責められてるみたいだけど
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061501368/l50

ラムやらチェイニーやらのど阿呆どもは誰が責任を追及するんだろう

証拠があがらなかったらブッシュは殺人罪？

>>402
> 誰が糾弾すんの？

その国の国民でしょうね。イギリスでは今やってるでしょ。
アメリカは議会の夏休み明けから動きが出てきそう。

>>394
「腰抜けのリアリズム」ってヤツですな

あいつは怖いから追従するのが現実的対応なんだ！

>>6
>>>6
>>>3-10はパパのおっぱいでも舐めてろ！

>>407
>アメリカは議会の夏休み明けから動きが出てきそう。

そっか。
楽しみだなっと♪

>>408
＞あいつは怖いから追従するのが現実的対応なんだ！

精神論者に暴走されるより遥かにマシだけどね。
一億総火の玉となって（ｒｙ
断じて行えば鬼神も（ｒｙ
日本は神の（ｒｙ

>>410
これでまた民主党政権にでもなったら、日本はもう立ち直れないかも
しれないけどね。

日曜の午後

>>412
共和党内部の反ネオコンの人たちに頑張ってもらわないとね。
次の大統領選ではネオコンと関わりの無い候補にできないかな

>>411
それでイランの油田開発も妨害され、北朝鮮は延命し、
そして戦費を出さされてイラク原油もアメリカが独占。

何かいいことあるわけ？
少なくとも協力する必要はない罠

それからイラ苦戦を見る限り、太平洋戦争も回避できたとは思えないぞ。

>>415
日本が譲歩に譲歩を重ねて甲案と乙案を提示したのに
シナから全面撤退あるのみと主張して開戦に持ち込んだ米国

イラクが譲歩に譲歩を重ねて長距離ミサイルを破棄して大統領宮殿の査察にまで応じたのに
大量破壊兵器があるはずだから破棄しろと主張して開戦に持ち込んだ米国

＞＞1
＞突然、乗員がナイフで「アルマハディの旗」と呼ばれるシーア派の旗を取り除き始めた。

いったい「ならず者」はどちらなのかと。
占領軍はこの乗員をイラク側に差し出すべき。

イラクの地で
　ペプシの国旗をかかげる兵隊が
「アイム　チャパーニーズ」と言って、悪逆を尽くすのを
黙って見守るしかないのか？

今日、石破が
「イラクがゲームのような感覚で原油価格を左右させるような事はｲｸﾅｲ」
って理由で戦争をはじめたと言ってた。


完全な民主主義政策を否定してまで、占領させちゃうのか？
占領した奴らは価格吊り上げるだろ。そこがダブスタ。

日本人のクソ官僚どもも腹切って市ね。

とにかく天皇陛下万歳ということだな。

ASIMO部隊なんて組織したら、イスラム教徒はどんな顔するだろうか？

現実主義者の人に聞きたいんだが、当地の人たちが近代化を望んでいるのか
否かの統計はあるの？
自由だ民主化だと言うが、それを望んでるのか？

　つーかフセイン政権って近代化という意味では、わりと優秀な政権だったんだが。
　大体あの地域で、強権的な英雄志向のやりかたが一番現実的ではないか、と思うのだが
そこら辺「現実主義者」はどう思うのかと。
　そもそもフセインの政策を湾岸以前はずっと認めてきたのは米国なんだが。それを無視
して独裁者からの解放だ、なんてアホらしい。「従うしかないんだよ」っていう主張のほ
うがまだ正直だ。どうがんばったってイラク人のためになったなんて主張は出来ない。

対イラク戦争　略年表
ttp://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/h_index.html
これを見るとサダム・バース党は国家社会主義的な近代化政党であり、
反動宗教革命であるイラン革命のアラブへの波及を阻止する為
イラン・イラク戦争で鉄砲玉にされた図式が見て取れる。
近代化への焦りをアメリカに利用された、とも言えるか。
独裁者からの解放、と言うのが方便である事はさすがにアメリカも自認しているだろう。

なんのかんの言ってフセインのころが一番良かったわけじゃん。
こいつらに民主主義なんて無理なんだよ。アラブ人を支配できるのは絶対的力しかないんだよ。
いまからでもフセイン政権復活しては？

ああ、すまん。アメリカの想定する近代化だ。

アメリカからすると日本だって戦前は圧制で抑圧されてたらしいから（ｗ

で、このあと親米独裁政権を適当にでっち上げて帰るんですかね。
反米独裁政権を倒して親米独裁政権を作ることを「解放」と言うようですからね、米国では。
まあこれで本当に民主的な政権を作ったら手放しで拍手するけど。

だったら、アメリカは始めから戦争なんか
仕掛けてイラク市民の解放とか
イキガらなくてもよかったのでは？

君達の状況判断の甘さが今の
困難な事態を招いた事を
恥じ入ら無い方がどうかしているよ

少なくとも君達が非難してた反米厨
は今の事態を予測して発言し、
行動したんだからね。

そろそろ住民に対する大虐殺が始まるだろうな、かつてベトナム戦争の時に
一つの村の住民全員を皆殺しにしたような大虐殺が始まるんだろうな

今のイラクには何十万人の軍隊よりも
一人の「カイジの利根川」が必要だと思うよ

>>429

米軍によるソンミ村虐殺事件ですね。

イラク混乱の背後には、
情勢を泥沼化させることで、米国の利を妨害する。
「米国には、そう簡単に石油利権を自由にさせない」
という思惑と工作があると思う。
それを後押ししているのは、旧利権国のロシアなどだろう。
イラク終戦間際に、
ロシア外交官とイラク高官を乗せた車が米軍に攻撃された、という話もあった。

時代は変わっても、遠回しな代理戦争という側面はあると思う。

>>431
償いは必要ないあれは戦争だった （ニューズウィーク日本版 2000年4月12日号　P.26）
ベトナム戦争当時の韓国軍総司令官が語る

蔡命新（チェ・ミョンシン）は1965〜69年、ベトナムにおける韓国軍の総司令官を務めた。
　若いころに北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）から逃げてきた蔡が指揮した韓国軍は、
南ベトナム支援のため朴正煕が送り込んだ兵士5万人で構成され、ベトナム戦争における
外国軍としては2番目の規模だった。
　韓国軍部隊は多数の民間人を殺戮したと非難されているが、蔡は共産主義政権のプロパ
ガンダだとして否定している。すでに退役した蔡に、本誌ジョージ・ウェアフリッツと
李炳宗（イ・ビョンジョン）が話を聞いた。

私はウィリアム・ウェストモーランド将軍の索敵撃滅戦術（敵がいると思われる地域に進軍し、
敵を捜索し、制圧する）には強く反対した。
軍服を着ていないベトコンを、どうやって見つけるのか。南ベトナム軍にもできなかったことだ。
代わりに、われわれは小さな拠点を築き、水田地帯とベトコン支配地域の防衛に努めた。
夜間、動くものはすべて殺すつもりなので、日没後は出歩かないようにと地元住民に伝えた。

（中略）

罪のない人々を殺したと言われれば、そうかもしれない。だが連中も、われわれを殺した。
生き残るためには、撃つしかなかった。誰がベトコンで、誰がそうでないかは、とてもデリ
ケートな問題だ。誰に対しても償う必要はない。あれは戦争だった。ベトナム政府は、われわれ
が民間人を殺したと非難する。それでは共産党政権樹立後に殺された人はどうなるのか？　
200万のカンボジア人は？　ベトナムから脱出しようとして海に沈んだ10万人のボートピープルは？
私は元軍人の組織や退役将校たちに連絡をとって、この問題を話し合おうとしている。若い世代が
歴史の現実を理解しようとしないことに、私は深い懸念をいだいている。

>>430
利根川が「fuck you」で始まる演説ぶてばイラク人が感心する、とでもいいたいのか。

サダムシティーってネーミングって「北斗の拳」みたいだよね？（Ｗ

>>433

ベトコンだと言って婦女を犯しまくっていたのは、某国軍ではなかったか？

>434
いや、香具師ぐらいの強烈さで「今の貴様らは負け組」とかはっきり言わないと
DQNの跋扈が続くだけのような気がするだけ

まあ、感心されることは100%ねえだろうな

イラクの大地に莫大な石油がある限り、どんな犠牲を払おうとも絶対に
米軍は撤退しないだろうし、このままテロが続けばソンミ村虐殺事件の
ような事件が起こるだろう、アメリカにしてみればイラク人が何人
死のうとかまわないだろうし、このままテロが続けばイラク国民全員が
虐殺されるかもしれない、アメリカはいざとなればどんな残酷な事だって
平気でやる国だという事を決して忘れてはならない。

やってることはコロンブスの頃と変わらんよ


西洋人のお里が知れる

　とっとと、電気を回復して、テレビ放送してやれよ。
そして、非合法番組つくって、暴動がおこりそうになったら、
AV流してやれ！
　チンコ起ちながらの暴動なんてしないから、皆家路に急ぐぞ！

インディアン虐殺、アジア・アフリカの植民地支配、広島と長崎への原爆投下
ベトナム戦争でのソンミ村虐殺、等等アメリカの歴史を振り返ってみれば
すさまじいばかりの虐殺が平然と行われてきた事がわかるだろう、もしも
このままテロが繰り返されるならどんな事が起こるか分からない、ただでさえ
９・１１のテロでテロに対して殺気だっているわけだし、イラク国民全員が
ソンミ村のように虐殺されるかもしれない。

飴は飴式民主主義さえ与えれば、水、電気、食料などは不要と思ってるからな。
これは勝ち取るものらしい。

>>394
でも、追従しているふりをしつつ、いざとなると「まだ派遣できそうにない状況だ」と、
引き伸ばして不服従運動をやったりするから、実は、日本はものすごくしたたかな
国だというイメージも、海外にはあるらしい。

これだけ死者が出ている現状では、アメリカも無理強いはできないからね。
「はよ人出せやｺﾞﾗｧ！」と日本政府を脅してくれれば、どうなるか見ものでは
あるけどね（ｗ

中途半端な虐殺程度じゃ全く意味ない。
もし、イラクからのテロを無くしたいのなら、全てのイラク国民を殲滅するしかない。

もっとも、ホロコーストに掛けたとして、イラク国民からのテロは無くなるだろうが、
その他イスラム民族からのテロが無くなるわけが無いんだがねぇ。


とりあえず、アメリカはパンドラの箱を開けてしまったんだよ。
こら収まりつかねぇぞ。

>>445
それほど大それた事ではない。
治安を維持して親米化するのは造作もない。哀しいことだが、
生活さえ良くなれば、テロ組織を支援する国民なんていなくなるさ。

>>445
うんうん、中途半端な虐殺ではおさまらないでしょうね、イラク国民の
半分位は殺されるんじゃないかな、まあアメリカにとっては石油さえ
手に入ればイラク国民の命なんかなんとも思ってないだろうな。

>>446
その生活さえ良く、否、元通りにする事すらままならないのが現状って事を認識すべきではなかろうか。

しかし君は大きな認識の誤りを持っている。

仮に生活が良くなろうとも、それは一時的な物で終わらせるだろう、アメリカは。

イラク国民としては、自分の国から出た石油を面白いように持っていかれて、自分の所はうまみがない。
結局、今回の戦争では間違いなく、アメリカ＝侵略者　って図式しか残らないのだよ。

その事について、手放しで喜ぶ国民こそいないと思うぞ。

取り合えず、邪魔なイラクとアメリカが混乱してくれて

アルカイダ、大万歳って事だよな

何しに行ったんだよ・・

>>449
軍事産業に関わる人たちにとっては、兵器の需要が増えるから万々歳。
そういや、ブッシュも軍産複合体と関わりがあったな。

>>448
いや、そうとも言えないよ、アメリカとしてはあのあたりをアメリカの勢力範囲
に入れておきたいだけで石油の利益を全てイラク国民から取り上げるような
事はしないだろう、現に最初の頃はフセインを倒して新しい政権を作ったら
すぐにでも米軍は出て行くといっていたし、治安が回復して、親米政権が
樹立すれば米軍はイラクから出て行くさ、つまり反米運動なんかやってるから
かえって米軍はイラクから出て行けなくなってしまっているのであって、
ある意味自業自得なのさ。

若い世代の国民が知る歴史は、残念ながらメディアによるイメージに
よって形作られています。特にハリウッド映画によるアメリカ史観の
太平洋戦争物にはうんざりします。
今こそ、我々２ちゃんねる住民による「戦記物」を作ろうではありませんか。
いい脚本ができればサンダンス映画祭に応募できます。
今ならアメを快く思っていない仏独人あたりが映画化してくれるかも？
みんなで脚本練りませんか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055473685/l50

連邦軍もズムシティーから撤退してほしいのだ

>>446
> 治安を維持して親米化するのは造作もない。

造作もないとおっしゃるけど、じゃあ、なぜにうまくいってないのですか？

残念なことに、過去のアメリカの介入で親米政権になった例はあっても、
その親米政権が国民を虐殺しまくるから、国民自身は反米化するというのが、
通例ですよ。

チリなんか、典型的でしょ？　見かけ上の経済は発展したけど、実際は巨額の
対外債務でボロボロ。そして大量の国民が殺された。

>>451
>親米政権が樹立すれば米軍はイラクから出て行くさ

傀儡政権が出来れば、そりゃアメリカは出て行くだろうな。
出て行ったと言えるのかどうかわからんけど。

>>455
傀儡政権じゃなくて親米政権ができればそれでいいんですよ、イラクのような
国は、しょせんアメリカの尺度が通用するような国ではないんだから
傀儡政権なんて初めから考えてないでしょう、アメリカとしては莫大な
石油の眠るこの国に親米政権ができて、油田開発などの事業をスムーズに
行える環境が欲しいだけなのだから親米政権さえできればそれで十分なんですよ
だから、イラク国民も本当は反米運動などするべきではないし、むしろ
テロを自ら取り締まって、親米政権樹立に協力した方がいいんですよ。

>>456
それは、あなたや自公保の先生方が、懸命にイラク国民に説得すればいいのですよ。
いますぐにでもイラクに行って。
折角の夏休み、なぜどなたも行かないんでしょうねえ？

まあ、あれだ。サダムもずいぶんなことしたけど
ブッシュ・アメリカに治めてもらうよりはましだ、と
考える香具師が増えてるって事だろう。

「他にましなのいないから」って
小泉政権を支持する人たちに似てるな・・・・。

>>456
親米政権を作るのはアメリカの国内的にまずいんじゃないでしょうかね。
大量破壊兵器が見つからない今、アメリカの戦争の大義はイラクを独裁
者から解放し、自由で民主的な国家にすることしか残っていません。

ところが親米政権を作ろうとすれば、必然的に第二のフセインを据える
しか有りません。しかしそうすると戦争の大義に真っ向から反すること
になります。

今やアメリカ国民は、後からとってつけた理由をあたかも最初からそれ
しか理由がなかったかのように装い、自らを何とか納得させている状態
です。ですからそれすら崩れてしまったら、アメリカ国民は戦争を支持
する理由を全く失ってしまいます。それはブッシュにとってはまずいこ
とになりかねません。

>>451
米軍が出ていったら、すぐに親米政権なんか倒れる。
大量に撤退したアフガニスタンでは、カルザイ政権の支配地域はカブールだけ。

結局あれだ。民衆の期待に短期で応えられなかったのがいたいな。
例えば、インフラ断絶したまま、給料は遅配続き、とか。
フセインは嫌だけど、アメリカにも幻滅って人が多いんじゃないのか？

>>456
傀儡政権でない親米政権というのは、たぶんありえない。

だからよ。
この際だから独裁云々だからとかの名目は一切捨てて話さないか？

反米・独裁って意味では次期サウジ政権に敵う所は無いはずだが。


もうね・・・ダブスタだらけでお腹一杯ですよ。

>>459
イラクがもしも資源の無い国であれば自由で民主的な国を作っただけで
アメリカは満足して出ていってくれるでしょう、しかしイラクの大地に
莫大な石油が眠っている限り、どうしても親米的な政権を樹立せざるを
得ない運命にあるのです、どんなにテロを受けようともアメリカは決して
イラクを手放す事は無いし、治安を回復させて油田開発をスムーズに
行える環境を作るためならば、アメリカはたとえイラク人全員を皆殺し
にしてでもテロと戦い続けるでしょう、住民の中に一人でもゲリラが
紛れ込んでいたら、住民全員を虐殺しなければテロリストを倒す事は
できないのです、つまり虐殺はゲリラ戦の必然であり、イラク人が
虐殺を避ける唯一の方法はイラク人みずからがすすんでテロの取り締まり
に協力するしかないと思います。

>>464　まぁ、そうでなければもともと戦争なんて起こさなかったしね。。。

>>464
あなたの話を読む限り、あなたの言う「テロ」とは、実際はテロではなく、
自主独立のためのレジスタンスだな。

あえて逆説的に書いているんじゃないかという気もするが、要するに、

「アメリカ人に逆らえば、アメリカ人は石油のためにイラク人を虐殺しにする。
だから、イラク人は、アメリカに都合の悪い同胞を自主的にアメリカに売り、
自ら奴隷となりなさい」

ってことか。

ところで、

> イラクがもしも資源の無い国であれば自由で民主的な国を作っただけで
> アメリカは満足して出ていってくれるでしょう、

については、そもそも、資源のない国だったら、アメリカは侵攻しなかったし、
独裁政権が国民を虐殺しても知らんふりだよ。

今回のイラク戦がいかに強いアメリカの意志によって支えられているかは、
今回の戦争がフランスやドイツといったＥＵ諸国からの強烈な批判や妨害
を受けたにもかかわらず行われた点を見れば明らかでしょう、つまりアメリカ
にとってイラクは世界中を敵に回してでも手に入れる価値があるのであり、
世界中から非難を受けるという代償を払ってまでも手に入れたイラクを
アメリカがそう簡単に手放すわけがないのです、つまり、どんなにテロや
反米運動を行ってもアメリカを追い出す事などできるわけがないし、そのような
事を続ければいずれはイラク人に対するすさまじい虐殺を招く事になるだけ
なのです、はっきり言ってアメリカは原爆を投下したりベトナムでは一つの村
の住民全員を皆殺しにした国なのです、反米運動など続ければいずれ米軍は
住民もろともゲリラを葬り去るかもしれないのです、イラク人が賢明であるなら
テロでいらいらしている米軍に対する反米活動などやめて、テロの取り締まり
にすすんで協力するべきでしょう。

親米政権＝民主主義政権にならないところが飴もつらいところだ。
イスラムで民主主義をやったら反米が民意だものな。
飴がイスラエルと縁を切れば状況も変わるだろうが。

アメリカが民主主義を広めようとしてるって本気で信じてた馬鹿ポチがいたっけな。
「民主主義を否定するなんて金豚の工作員ですか？」とか言って。

>>466
イラク人が米軍に出て行って欲しいと思う気持ちはよく分かるし、
テロに自主独立のためのレジスタンスとしての面があるという
のもよく分かります、しかしイラクの大地に莫大な石油がある
かぎり、どんなにテロを行ってもアメリカを追い出す事はできない
と思うのです。

>>467
やっぱり、わざと反語的に書いているでしょう、アナタ？

>>468
そう、そこが一番やっかいな問題。
イスラムだから反米と言うより、途上国で民主主義だと、反米になる。
だって、アメリカによる搾取構造や人種差別主義は誰の目にも
あきらかだもん。

で、親米政権を作るには、独裁者をすえて傀儡化するしかないんだけど、
そもそもフセインを育てたのはアメリカなんで、元の木阿弥・・・

アメリカの利益って言うよりもブッシュ政権の利益だろ。
あるいは政権内部の特定の勢力の利益か。
だからこそアメリカ国内でも非難が増大しているわけで、
何が何でも手放さないとブッシュは思っていたって
いやでも方針転換や諦めざる得ない状況ってのは
このまま行けばでてくることもあるだろう。

嘘ついて戦争しましたってんだから大虐殺。ホロコースト。
これをちゃんと叩けない様なら２１世紀なんて土人とかわらん。

そもそもラムズフェルドが今の兵力で十分だとかって、
突っ張ってるのもヘタに兵力投入なんてしたら国内から
猛反発受ける恐れもないとは言えないからだろう。

アルカイダが動き始めているそうだ。
9.11に匹敵する盛大なテロｷﾎﾞﾝ

>>473
大量破壊兵器があるだけ、現代人のほうが土人より始末に困る。

そもそも、いまのアメリカにクウェート侵略を非難する道義はあるのか？
イラクはクウェートの石油欲しさで侵略した。
アメリカはご大層な大義名分を掲げながら結局はイラクの石油目当てで侵攻した。

同じじゃん。

アメリカがどんな国かってのは例の捕虜報道の対応見てれば分かる。
自分たちが捕らえた捕虜は正座させたり歩かせたりしてる場面を堂々と
報道させてたのに、相手がやると血相変えて「ジュネーブ条約違反だ！」だもん。
堂々と略奪しますって攻め込んだ方がなんぼかマシだよ。卑怯で卑劣で器の小さいクズ。
そんな印象。

>>478
>堂々と略奪しますって攻め込んだ方が
侵略戦争するのは悪い国、敵対陣営と思い込んでる連中が多い感じがするね。
決して自分の陣営は略奪しないし侵略もしない。当事者のアメリカ人はそう思い込まないと
だめだろうが、日本人までそれに同調できるところが不思議。

想像力なのか思考力が足りないのか、一歩置くことができないみたいな。大量破壊兵器は
イラク攻撃の目的の一部だったと強弁する奴も増えてきてる。独裁政権は悪だと決め付け
自由と民主主義を遍く広めるのがそんなに崇高なら、イラク以外にも攻撃しろとせっついて
いいはずなのに（ｗ

独裁がダメならサウジからでいいじゃん。

日本は資源なくて良かったね。

>>479
そもそも、独裁だからダメということなら、親米政権の多くはダメダメ。

いや、国益のため、独裁者と手を握り地元国民を虐殺しても知らんふりを
するということを、外交ポリシーとして掲げるのは、まあ分からんこともないが、
そうやって独裁政治や人種差別主義をさんざん支援しまくっているのに、
なぜゆえに、自由や平等のためなんてあからさまな嘘に加担するのかねぇ

名誉白人として、南アのアパルトヘイトをずっと支持していたのは、いったい
どこの国やら。

あ〜、日本もアメリカみたいな国にならないかなー

大日本帝国・・・・・
戦艦大和・・・・・・・・・

夢物語で終わってしまうのかー

独裁がダメならクウェートから攻めるべきだなアメリカ。

>>478
結局のところ、世界経済をも左右する程莫大な石油を反米的な態度を取る
政権の手に握らせておくわけにはいかないという事なんでしょう、フセインは
その点の認識が甘かったと思う、どんな国だって自国にとって決定的な生命線
を、自国に対して反抗的な態度をとる政権に握らせておくわけにはいかない
という事であって、アメリカもまたその例外では無いという事でしょう、
力も無いくせに反抗的な態度をとって、結局それが原因で自らを滅ぼして
しまう・・・かつての中国の義和団事件と同じパターンだな、まあフセイン
にしてみればあれほど憎んでいたアメリカと戦って死ねるのだから本望
かもしれないな。

>>482
夢を実現するのは君であって、他人がすべきことではない。

フセインは、反米的な態度を取ってもアメリカは攻撃してこないだろう
と思ったがゆえに滅びたのだ、もしもイラク人が反米的な態度をとっても
虐殺されないだろうと思っているなら、それはあまりにも考えが甘いと思う。

サナダムシ・ティー

>>486
虐殺が現に行われてるから反発も起こってるわけで。
イラクは湾岸戦争の頃からベトナム戦争化を狙ってたよね。
前回は失敗したけど、今度はひょっとすると成功するかもよ。

>>478
>卑怯で卑劣で器の小さいクズ。
> そんな印象。

俺にはそうは思えんが？
実力のある証拠だろ？
お前の感性狂っているぞ、

アメリカかっこいいと思うぞ。

＞＞ガニメデ聖人

コピペうざい。

アメ公が死んでもざまあみろとしか思えなくなりました。

もはや国連に泣きついたアメリカに主導権は無い。
ここまで、イラク程度の国もも統治出来ないような
無能な国だとは思わなかった。

つーことで、野蛮なアメリカは日本から出て逝けよ
このまま日本がアメリカの仲間だと思われたら
世界から敵に思われてテロの的になるだけだ
アホアメリカ人に日本人の本音を聞かせてやれ、
奴らは低能そのものだからな。

アホ。
アメリカと同盟関係にある国が、アメリカ出て行けなんて言うな。

「寛容なアメリカ」という演出が足りない。
我が国万歳だけじゃどうにもなんねーぞ。

米軍の苦戦でやっとゲーム化のめどがつきましたな。＞ＭｉｃｒｏＭｏｕｓｅとか

日本は軍事的にも経済的にもアメリカに依存しきっている国だから、
アメリカに追従しなければやっていけませんよ。

>>493
アメリカが野蛮だと思っている日本人は相当ヤバイ

世界の常識は強いものがリーダーシップをとるのは当たり前
だから日本人は中南米やアフリカ諸国で相当にバカにされている。
外国の中じゃ日本人をアメリカが一番まともに扱ってくれる。

そらアメリカに付いてた方が、得だからじゃないの？
プラスマイナスで、プラスの方が大きい大きいでしょ。

結局、理想だけでは世界は動かないし、損得だけでは世界は割り切れない
のであって、理想と損得の両方を見比べた上で上手に妥協できた国だけが
生き残れるんだと思う、その点日本はうまく妥協できていると思う、
幕末の時には攘夷騒ぎを自らつつしんで、その一方で西洋の良い所を学んで
近代化に成功しているし、敗戦の時だって降伏が決まったら米軍に対して
ゲリラを行わずに即座に抵抗をやめて逆にアメリカと友好的に付き合う道を
選んだ事で復興する事ができた、つまりそれまでのいきがかりだけにこだわ
っていてはだめなのであって、時には道理を無視してでも実利を優先する
国だけが生き残る事ができるのだと思う、日本人よこれからもしたたかであれ！！

何言ってんだが・・・。

本当に日本的精神論を語るなら、追従が日本人の精神論じゃないぞ。
むしろ、リファイン。これに尽きるんじゃないか？

自分達で自らの非を認め、反省し、良い部分を取り入れ、更に極みを加えて自分達のものにする。

少なくとも、今のポチ思想を日本人のオリジナルと思うなよ。バカ

なんでアメリカがイラクを攻撃したのかは、未だに俺は理解出来ない
のだけど、なんか理由があるんだろうなあ。

あれだけでかい口叩いて戦争始めておいて、これだもんな。
結局まだ終わってないんじゃん。

しかも、新米の連中の言い分としては、

「反米は今を見てないで、あの戦争は間違いだったとしか言わないで思考停止してる」
だとさ。

笑っちまうよな。

>>501
逆らったからに決まっているだろ、
だから日本人はなめられるんだよ。
まったくおめでたい国民だなー

もしアメリカが日本の立場ならとっくに北朝鮮をぶっ潰しているって。
韓国もそう、ああいう国にはできるだけ難題やいちゃもん吹っかけて、
逆らったら攻撃しちゃえばいいんだよ。
もっとアメリカのやり方をみてそれを学んだほうがいいぜ！

>>504
しかし、逆らったっていっても大量破壊兵器は廃棄してた
わけだろ。何を逆らったんだ?

自画自賛と言われるかもしれないが、俺は日本人は実に偉いと思っている、
原爆を二発も落とされたのに、今ではアメリカと友好的に付き合っている、
このような事は外国にはとてもマネできないだろう、
中国や韓国はいまだに過去の戦争にこだわり続けているし、アラブもまた
いまだにイスラエルにこだわり続けている、理想ばかりを振り回して
現実を認める事のできない国は理想倒れとなって滅びるし、
外国の首脳を土下座させて喜ぶような国はいずれ相手から恨まれて滅びる事
になる、理想のみを振り回さず、現実をきちんと見据えた上で現実的な
判断を下せる国、謙虚に相手の良い所を認めてそれを受け入れる事のできる
国、そして過去の恨みを忘れて友好的に付き合って行ける国こそが
長い目で見て生き残れるんだと思う。

石油利権よこさなかったって事か？

だから、やってる事が強盗と変わらんのだよ。

>>505
査察に非協力的だっただろ、フセインは国外退去しなかったし
というか、反抗的な分子は潰すのが当然だろ。
世界の常識だよ。

>>501
石油。

米軍の所持するアモの消費期限が切れそうだから使ってみますた
という説を聞いたこともあるが。

>>507
> 石油利権よこさなかったって事か？
> だから、やってる事が強盗と変わらんのだよ。

見てよ↑このおめでたい感性、強盗？
強盗はフセインだろ！負けたんだから

>>506
お前さぁ。
ﾁｮﾝﾁｭﾝとイスラム圏を同一視してる時点で不勉強で超電波垂れ流しなんだが。
親父の意見でもまとめて書いてるのか？

どう考えても洗脳されてるか、リアル電波としか見えないんだけど。

>>510

そうですか。

>>501
鈍いやつだなー、この世界は平等でもなんでもないんだよ
力の強いものがルールを作り弱いものはそれに従う

逆らったり、非協力的な態度や少しでも反抗的な態度をとったら
早めに除去しとくべきなんだよ。
悪性のがん細胞が大きくなる前に除去、当然だろ。

>>510
なんか嫌なことでもあったのかい？
それとも単に頭が貧しいだけかね？

>>506
>中国や韓国はいまだに過去の戦争にこだわり続けているし

日本人が甘い態度をとっていたから付け上がったんだよ。
がん細胞をそのままにしといたから。
少し痛めつけないとだめなんだよ。

私は不思議なのだが、アメリカに従うことが国益なら、なぜテロに苦しんでいる
米兵を助けるためにイラクの現地に赴かないのか。なぜカンパをしないのか。
日本の「反米」な連中を論破するよりも、現地のイラクの人民に「アメリカを助け
なさい、統治評議会に協力しなさい」と説くほうがいいのではないか？

イラクの民衆を説得して進んで米国に協力させることができれば、イラクに平和が
齎される。それはノーベル平和賞ものですよ、マジで。

>>501
フセインの独裁政治による圧制から市民を解放するため・・・
は置いといて、石油売買の通貨（経済用語は知らん）を
ドルからユーロに切り替えようとしたことに対する制裁だとか。
さらに米にとっては現地が混乱して国力が落ちる方が都合がいいとか？

>>513
君みたいなやり方じゃ、やくざやマフィアの世界でも通用しない
と思うよ。戦国時代でももう少し複雑だろ。

もう、だめかもしれんね。

>>519
そうとばかりも胃炎。
アラブ諸国は、イラクの統治評議会を支持した。アメリカの傀儡性の高い評議会をね。
無論、米国の圧力によるものだ。
日本をはじめとして、アメリカに追従する国、口をつぐんでいる国は多い。

>>516

> 現地のイラクの人民に「アメリカを助け
> なさい、統治評議会に協力しなさい」と説くほうがいいのではないか？

いって聞くような連中じゃねーよ、ここら辺がもう本当に平和ボケというかなんと言うか

基本的に人に言うことを聞かせようとしたら銃で脅すのが一番だということを知れ
手なずけるのはそのあとでな

飴と鞭なら鞭が一番はじめにこなければならないということ
馬の調教でも何でもそうだろ、人間も一緒だよ

504 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/26 22:16 ID:d8DRBnBc
>>501
逆らったからに決まっているだろ、


だったら、北朝鮮はどうなんだよ？
知障はさっさと死ねや。

>>521
んーーー、あなたの口調からは、
「女なんて無理矢理にでもヤッてしまえばいいんだ。力ずくで犯してしまえば
こっちのものだ」というような下品さを感じてしまうんですが（ｗ

ガニメデ星人さん、単純な疑問なんですが、何で「。」を使わないんですか？
「、」だけで文をつないでいるから、一文が異常に長い、読みにくいものになっています。

>>520
そもそも、その「アラブ諸国」ってのも、親米独裁政権だったりするから、
支持くらいするでしょう。

でも、アラブ諸国にしても、国民の不満は激化しているから、かなり綱渡り
をやっているけどね。

>>521
で、君自身は日本の国益のために何をするわけ？

イラク人虐殺でもやって、手なづけるわけ？

平和ボケというのは、キミのように何の苦労もせずに
ぶくぶく太っている自称タカ派のことをいうのだ。

>>523
ようするに、521に言うことを聞かせるためには、まず521のおかあちゃんを
虐殺すればよいと。もちろん「それは犯罪だ」なんて平和ボケはいかんよね。

これだけは言わせてくれ。

親米ポチ　必　死　だ　な

>>523
>>521さんは自分の妻・恋人も
そうやって手に入れてきたんだよ。
『嫌よ嫌よも好きの内』とか言ってｗ

>>504
でも、アメリカはキューバを潰していないぞ。

それに、日本が韓国を攻撃したら、アメリカと中国が同盟を結んで
日本を攻撃するぜ。イラクより悲惨な目にあうことになるんだが、
脳内タカ派って、自分の欲望の通りに行動しても他国は怒らないし
容認してくれるっていう、劇甘の認識なんだよね。

平和に慣れきっているから、自分が何をやっても戦争にはなるまいと
思い込んでいるとてつもない平和ボケ。

>>529
それはないと思う。むしろ、現実世界では何も出来ないからこそ、
ゲンキのいいお話をすると。

それにしても、そもそも521って、516さんへのコメントとして全く的外れなのだが。
いったいどういうことなんだろう？？？

だって、516さんは、「対米協力が日本の国益だというなら、さっさとイラクに行って
米兵を助ければいいのに、なぜ日本国内でほえているのさ」と言っている
のであって、イラク人への説得というのは枝葉の部分なんだよねぇ

「なぜイラクに行ってアメリカに協力しないの？」という質問に対して、521さんは、
「イラク人をぶちのめせ」と言って、アメリカに協力するかどうかについては、
一切答えていない。

受け答えが狂っていて、かなり毒電波っぽいけど、イラク人に何か恨みでも
あるのかな？

俺、反米・反チョン・反天皇だけど、
イラク問題と朝鮮問題は全く違う次元だと思う。

>>524
了解しました

俺は反米なのだけれど、ブッシュ親子はかなり好きだよ。
ゴアは最低、もしアンなのが大統領になっていたらと今思うとぞっとする。
今頃テロリズムの嵐で世界恐慌だろーなー

どっちにしろテロリズムの嵐じゃん

反権力、これこそRock!

>>535
根拠は何一つ示せないのか。単なる馬鹿だな、お前。

ゴアが当選していれば、ここまでアメリカ経済が落ち込むこともなく、
世界経済も、もっとマシだと思うぞ。
クリントン政権で、ゴアがITを推進したことによって、
空前の好景気をもたらしたのだから。

IT　土地
みたいなもんだろ。
それはどうでも良いけど、今日はブッシュは威勢の良い
発言かましてたなあ。本当に大丈夫か？？

>>535
今は、テロの嵐で、しかも大不況なんだが・・・

それとも、キミの頭の中は春かね？

【拝啓､業者様】第10回迷惑ｻｲﾄ一斉訪問&ﾃﾞﾓ行進【残暑お見舞いｼﾃﾔﾙ】

　業　者　サ　イ　ト　で　特　大　花　火　を　打　ち　上　げ　ま　す。

･8月28日 & 29日 午後10時00分にドーン！！
･総本部（ http://jbbs.shitaraba.com/news/938/ ）にて詳細発表！ ！

スレ汚し失礼しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>535

Baka?

「アメリカ単独主義で問題なし！」「国連なんか不要！」「フランスは負け組！」
戦争前はポチがこんな威勢のいいこと言っていたが
今となっては大量破壊兵器も出てこないし
それどころかイラクが核開発していたという米英の主張が
捏造文書に基づくデッチアゲだったことも知られてしまったし
現地でも戦死者が止まらずブッシュの支持率もsageだし
ブレアなんて勝ち馬に乗ったはずが支持率激減で負け犬もいいとこ。
アメリカもイラク占領軍の維持費だけで毎月４０億ドルに達して
米経済へダメージを与えているし
あれほどアメリカ単独主義で万事OKのはずがコストと戦死者が増えて
しまうが頼みの綱のNATOは来ないしインドにまで派兵を拒否される始末
あれほど無力だとか不要だとか批判していた国連へ助けを求める声まで
出るほど・・
アメリカのポチのみなさん言い訳をどうぞ↓

早く自衛隊派兵して
反日暴徒を鎮圧せよ！

sage

>>543
石油の利益がガンガン入り始めたら考えが変わるかも

石油の利益っていつ入ってくるのかな？
なにより、どこに入ってくるのかな？

捏造＋支持率sage＋戦費拡大＋信頼失墜　で　7700点。

イラクの石油利権　で1500点。


こらアメリカの方が痛いな。

４０符なかったんですか…

>>549
３０符で満貫じゃないかな
>>548は２０符のピンフでしょ

>>550
平和(ピンフ)じゃない事はたしかだ

ま、アメリカは石油利権という目先の国益に踊ってしまったわけだ。
で、日本はこれまた目先の国益でアメリカに追従したわけだ。
日本の場合は安全保障という問題だから目先、といっても少々
切実さが違うけどね。
長期的視点で見れば、アメリカの今回の行動はかなり厳しい結果
になるだろう。要するに国民が自らの国家に自信を失うわけだ。
ベトナム以後、アメリカが立ち直るのにようした歳月をみればわかるね。
さて、日本は長期的な目で見た場合どうかな。もともとアメリカみたいに
国民の自信は関係ない。所詮は二流の小国にすぎないわけで。
ただ小国にすぎないからこそ、他国とのつきあいは大事。戦後、
がんばって築いてきた「平和国家」というのはもう通用しないだろうねぇ。
この際、アメリカに併合してもらった方がよいかもしれんなぁ。

ごめん。表現の仕方が悪かった。

親の石油利権のみ30符で1500点イラクから直撃。

親の捏造チョンボ　で4000オール罰符

結果的に親が沈んでる。

>>546
あと20年くらい、イラクの石油は輸出できないかも知れない

アメ公は何しにイラクに逝ったのか・・・。

石油利権もそうだけどイスラエルは？アメリカのユダから献金がっぽり
じゃないの？

やっぱり小林が正しかった！
ポチはさっさとイラクへ逝って謝って来い。

>>555
権益および国力の誇示、人類の歴史を操る力を手に入れたいと言う欲望・・・

金目当てに動いたやつもいるけど、誇大妄想を抱いた連中もたくさんいるね。

日本とイランの石油話に横ヤリ入れてる時点で
アメ公に説得力は無かった

>>557
いやまあ、小林は、何にでも噛み付くし、あれだけ色々噛み付いていれば、
たまには大当たりもあるという程度の話のような気もするぞ。

まさか、カツ代？

>>561
たぶん、よしのり　だと思うけど別の小林さんかも知れない。

小林亜星とか、小林一茶とか・・・

あと、ねんじちゃんな。

クソレスだな。

>>546
22世紀の話ですか?

★規律の緩み？米兵による住民への略奪など相次ぐ。反米感情煽る結果に

【バグダッド３日】イラクで米軍兵士による住民の財産や現金の没収が多発し
住民の間からは米兵への反発から米兵を「盗賊」「強盗」と呼ぶような
状況が発生している。住民らは米兵がかれらの宝石や車、現金などを強奪
したいると主張している。米軍司令官は個々のケースへのコメントは避けたが
多くの事件は米兵による捜索や検問の際に住民の財産を没収したことだろうと
述べた。こうした没収は兵士の不注意によるものか場合によっては実際に
米兵の不祥事であることも指摘された。こうした行為は住民の反米感情を
悪化させつつある。住民によると検問で携帯電話や車や現金を没収されたり
携帯電話を米兵に貸したら返却されなかったといった事件が多発している。
http://www.nytimes.com/2003/08/03/international/worldspecial/03THEF.html?ex=1060574400&en=abc454ebeffce741&ei=5040&partner=MOREOVER

痩せ蛙 負けるなメッカ ここにあり

ttp://www.tv-asahi.co.jp/cgi-bin/webprg/progsche.cgi/anb/bangumi?mode=s;ofday=1

朝生にこヴぁが降臨するらしいな。

今回のイラク戦は長い目で見れば成功すると思う。
駐留費に多額のお金がかかるといっても、もともと今までも
フセイン監視のためにサウジアラビアに米軍を駐留させて
きたわけだし、フセイン政権を倒さなければ米軍の
サウジアラビア駐留は無期限に行わなければならなく
なっていただろうし、その方が負担は重かったと思う。
それに、これまでは石油の代金として支払ったドルを回収
するために兵器を売りつけていたために、それが中東地域
を不安定にしてきたわけだけど、これからは兵器を売りつける
以外の方法が取れるようになるから中東地域の安定につながる
可能性もある。

イラクにかかわってるヒマはねえだろ。

日本にとってはアメリカが儲かれば当然アメリカはその金で日本製品をたくさん
買ってくれるようになるし、そうなれば日本も儲かるというわけだから、
アメリカに協力するのは日本の国益にかなっているわけだ。もはやアメリカ
と日本は一心同体、呉越同船ってわけさ。

本当の友人というのは、相手が間違っているときに真摯になって説得できるものだが。
個人間と国家間の違いはあるけど。

★「イラクでの米軍の補給不足、原因はブッシュ政権の杜撰な計画」

米軍内部からブッシュ政権へ異例の批判。

イラクで米軍は長期化するゲリラ戦に悩まされているが、軍内部から
ブッシュ政権上層部への批判の声が強まっている。イラク現場では補給が
滞り、米軍兵士の飲料水さえ不足しており、劣悪な衛生条件原因で死亡した
とみられる戦闘以外による死亡例も激増している。原因の一つがブッシュ
政権の杜撰な計画によるものとの指摘がなされている。ブッシュ政権は従来
は陸軍内部で実施していた物資補給を米民間企業に下請けする決定をして
実施し、チェイニー副大統領の関連企業ハリバートンの子会社がその物資補給
を受託した。しかし実際には治安悪化を理由に民間会社が補給を怠ってしま
い米軍の物資補給に大幅な遅滞が生じているという。ブッシュ大統領は
こうした計画を民間活力の活用、プライヴァタイゼーションとして
政府各種部門で推進しているがイラク戦争への導入は裏目に出た形だ。
米陸軍機関紙Army　Timesもブッシュ大統領の政策を批判するなど異例の
事態になっている。
http://www.iht.com/articles/106066.html

またチェイニーか

少し前までアメリカの情報を信じきっていたポチ達は反対派に対して
「テロ支持者」とか「独裁賛成派」とか「核拡散を肯定するのか」いって叩いていたんだが、
いまとなっては、「戦争に勝ったからすべてよし」とか「強いものに従え」
「嘘なんて乱世では当たり前」とか言う始末。
もちろん以前からそういっているならまだ説得力もあるが
これでは、自らの論理が破綻して開き直ってるとしか言いようがない。

先の大戦での日本軍は、戦死者よりも戦病死者のほうが多かった。
補給がアジャパーだったためだが。

旧日本軍のビヘイビアを徹底的に検証したはずのアメリカが、
何故ここで間違うのだろう？

>>576
>>573参照　金もうけのためだよ

>>572
はたしてフセインが正しかったと言えるでしょうか？そもそもイラクは
クウェートを侵略したから９１年の湾岸戦争でクウェートを取り上げられた
のに、自分がクウェートを侵略した事を反省もせずにアメリカを逆恨み
して反米活動をしていたではないですか。自分の侵略戦争は棚に上げて
止めようとしたアメリカに逆恨みして反米的態度を取る事が正義と言える
でしょうか？

>>571
アメリカとの貿易黒字が大幅に増加することはないよ
もしそのようなことになればアメリカは関税を引き上げる
アメリカが儲かっても日本は儲からない
アメリカと日本は一心同体じゃない

自分がクウェートを侵略した事を棚に上げて反省するどころか
逆にアメリカに逆恨みして、石油を武器にしてアメリカに反抗
していたじゃないですか、アメリカにしてみれば逆恨みもいい
所だし、反省するどころか逆に石油を武器にアメリカだけでなく
世界経済をも不安定にしようとしたフセイン政権を倒したのは
当然だと思う。

>>579
ただアメリカがだめになったら、外貨の半分をアメリカから得ている日本は自動的に
だめになるけどね、
国益を得るというより、保守する意味合いが強いんだよ。

>>580
ところで、大量破壊兵器は何処にあるのかな？

>>571
> もはやアメリカと日本は一心同体、呉越同船ってわけさ。
ﾜﾗﾀ

>>571
ｱﾌｫ
アメリカの輸入シェアは中国がトップ。
日本のシェアは減り続けている。
日本製品をアメリカは買わなくなってきている。

それに、クリントン政権時代には、対米輸出が順調に伸びてきたが、
ブッシュ政権になって、完全に伸びが止まった。
ブッシュ政権の政策は、アメリカの国益を損ねているだけ。
ブッシュ政権に協力することは、アメリカの国益を損ね、
日本の国益を損ねることに繋がる。

もうね。なんか必死でしょ。最近の親米。

>>578
フセインのクウェート侵攻を正しいという奴は、皆無に近いと思うんだが?
誰もそんなこと、言っていないだろうが。話を逸らすなよ。
ブッシュが正しいこととフセインが正しくないことは、対偶ではない。
お前の論理は、この二つが対偶となっていなければ成立しない。

>>584
中国様が大等してきてなんだかうれしそうだな、日本より中国ってか？
わけのわからん理屈でブッシュ批判か・・・・

フセインはクウェートを侵略した事を素直に反省するべきだったのだ、
ところがフセインは反省するどころか逆に侵略を止めようとした
アメリカに逆恨みして石油を武器にしてアメリカに反抗していた。
侵略した事を反省するどころか逆に逆恨みしてアメリカに反抗した
フセイン政権をアメリカが倒したのは当然ではないか。

>>580
世界経済を不安定にしようとした?
いったい、その妄想はどこから湧いて出たんだ?

>>588
じゃあ、いいよ。角度変えて質問してみる。

イラクがクウェート侵攻するのはNGで、アメリカがイラク侵攻するのはOKって事なの？

ブッシュの苦境はほとんど彼の自業自得。
同情する気にはなれんな。
ブッシュとしてはイラクで圧勝してそのムードで
再選を狙ったんだろうがその計算が甘かった罠
イラク戦争が戦争推進派の予想以上にリスクとコストが
かかるのは別にサヨとかじゃなくても
ペンタゴンやスコウクロフトなど共和党内の専門家からも
指摘されていたのにブッシュが聞く耳もたずに戦争した。
すると案の定、イラクは泥沼化し今ではカネにも困って
国連にまで泣きつきはじめた。
開戦前はあれほど国連なんて不要だとか言ってたくせに（ｗ

>>588
どう反抗したのか、駅弁卒で頭の悪い私にも具体的に教えていただけまいか？
確かにフセイン政権を口汚く罵りはしたが、国連の査察にもできる限り協力して
いるし、可能な範囲内での武器の放棄に応じた。

>>581
外貨の半分?
対米輸出額は、総輸出額の三割にも満たないんですけど?
外貨の1/4が適当な言い方。

>>586
フセインがアメリカを恨むのはやっぱりおかしいじゃないですか、
そもそもアメリカはイラクの侵略を止めようとしたにすぎない
のであって、それを恨むのは道理が通らないでしょう。
反省するどころか逆に止めようとしただけのアメリカを逆恨みして
反抗したのはやっぱりおかしいし、そのような態度を取るフセイン
をアメリカが倒したのはむしろ当然でしょう。

>>578
フセインが正しいと主張している人って、どれですか？
レス番号を具体的に示してください。

悪党を二人連れてきても善人にはならない。

イラクの一般民衆からすれば、フセイン政権とアメリカ政府が協力して
民衆の大量虐殺をやりまくっているようなものなのだ。

あなたの街の市長が凶悪犯罪を企てたとして、それを理由にあなたの
家族をヨソの市長が殺したら、やっぱり、正義ですかね？

>>589
そうだよな、混乱こそ俺たちの目指すべきところだよな！
フセインは石油価格を変動させて安定したイラクを築こうとしただけ
そのためにサウジアラビアを手に入れようとしていた。
それのどこが世界経済を不安定にしようとした？
フセインは人間に石油に頼らない本質を教えようとしただけだよな。

それと、できれば>>582にも答えてくれないかな？

>>587
別にそれほど嬉しくもないが何か?
ま、アメリカが貿易で難癖を付けてきた時に、中国を引き合いに出して
言い負かすことが出来そうな点は、多少、嬉しいかもしれんが。

>>588
どんどん、お子ちゃまの主張になっていって笑える。

>>593
博識のお前は超能力でお告げを聞いてそのような結果を出すのかもしれないが
あまり知識のない俺は調査にもとづいた数字を当てにするしかないからな。

住民をゲリラに追い込めば　不正規兵として掃討できる　

>>601
ぶっちゃけ、掃討してどうするの？
君、その後の事何も考えてないでしょ。

サウジアラビアこそコーランの法で人民を縛り付ける悪の王国。

アメリカは攻める国を間違えてます！

>>600
ﾊｧ?
経済産業省に、28%程度というデータがある。
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/tradeq_a_kids/data/2002_4.pdf

何を馬鹿なこと、言っているんだ?
お前の言う、調査という物を示して見ろよ。
大嘘こいてんじゃねえ。

>>602
アメリカも、後のこと考えずに戦争始めちゃったからね。

サリンをまいて霞ヶ関を壊滅させれば、自動的に自分たちに都合のよい社会が
出来上がると思っていたオウム真理教と同じで、取りあえずイラクを破壊すれば、
自然にアメリカに都合のよい秩序がイラクに生えてくるという程度の認識で、
アメリカはイラク戦争を始めてしまった。

放火するのと再建するのと、どっちが難しいかなんて、バカでも分かりそうなもの
だが、残念ながら世の中そうでもないらしい。

>>596
サウジアラビア侵攻?
夢に描いていたかもしれんけど、具体的な計画は何もなかっただろ。

だいたい、元レスのような湾岸戦争後は、経済制裁でほとんど輸出
出来なかったんだし。

ﾌﾞｯｼｭｰ！うしろうしろ！

イラクはテロリストほいほいとして機能しております。

大量破壊兵器の捏造　

については、もうどうにも逃げられないと思う。
そして、戦争のきっかけともなった最重要事項について逃げ場を失ったアメリカは・・・・
テロルと化す！

中東のスタ−リングラ−ドだな、サダムシティ−。
何年かすると「英雄都市」の称号が？

>>604
そそ、アメリカなんかなくてもへでもない。
親米ぽちはこういう捏造情報↓に踊らされている
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/2002/gaikou/html/zuhyo/fig02_02_02_01.html

大体日本の外務省のデーターなんか信じているところで親米ぽちの浅はかさがうかがい知れる。
もう少し利口になれば朝日新聞とか見て勉強するのだが・・・・

この板の五月蠅い共産党を黙らせる意味でも
明日にでも自衛隊派兵希望

信じていなくても、都合のいいデーターなら利用するものさ。
実行する気がなくても、支持を表明することだってあるさ。

どうしようもないポチもいるけど、ポチのふりした悪党も結構いるぞ。

>>613
キミが入隊して行きなさいよ。それとも、他人を食い物にするわけ？

>>590
９１年の湾岸戦争の時はアメリカはイラク軍をクウェートから追い出した
だけで、フセイン政権は残したじゃないですか。私はこれはフセインに対して
実に寛大な処置だったと思うしフセインはむしろそれを感謝すべきだったと
思う。ところがフセインは反省するどころか逆にアメリカに対して反抗的
な態度をとってきた、これは完全な逆恨みであってフセインの方が間違っている。
それにイラクは世界経済を左右するほどの石油があるし、これほど莫大な
石油資源を反米的な態度をとる政権の手に握らせておくわけにはいかなかった
のだろうと思う。

そのうち、イエメンが世界を制覇するさ

>>616
戦争やって国土を無茶苦茶に破壊されて
それでも利用するためにフセイン政権を残さざるをえなくて残したのに
敵方に感謝するって・・・
GHQの洗脳が解けてない日本人しかしませんよそんな発想

>>616
クウェート侵攻前にアメに相談してるじゃん。
侵攻がいけないのなら、クウェート侵攻前にアメは止めることができたよ。

それにクウェートからイラクが自主的に撤退しようとしていたのに、無茶な要求で地上戦にしたのは、パパブッシュじゃん。

「大量破壊兵器を隠している！」とか口実を適当に捏造し
いろいろと難癖をつけて嫌がらせして
国連を無視して勝手に戦争ふっかけて劣化ウラン弾やらクラスター爆弾の雨を降らせ
相手国を占領して油田を独り占めして
しかし復興とかカネのかかることは日本や国連へ負担させ　って
ここまでジャイアンぶり明快だと逆に笑える

>>618
だから、その戦争の原因はイラクのクウェート侵略が原因なのでしょう？

>>619
侵略戦争をする以上は外部からの介入を受けるリスクは初めから
覚悟するべきなんですよ、自分の思い通りにならなかったからといって
アメリカを恨むのは完全な筋違いであって、アメリカが怒るのは当然
なんですよ。

>>620
日本人が抱くドラえもんのジャイアンに対するイメージってまったく他国じゃ通用しないらしいね
他国の人はまったく訳が判らないらしいよ
世界基準じゃそもそもジャイアンが主人公で当然という感覚だし。

>>621
いつの話を蒸し返してるんだ？

少なくとも今回の戦争前には侵略はしていないのがイラク

今も現在進行形で国連決議無視で侵略、土地の不法占領をしているイスラエル

どうして前者に雨は戦争ふっかけて後者には逆に軍事支援するんだ？

これでは中東で反米感情が高まるのも無理はない

>>622
アメが怒るって？喜んだの間違いじゃないの。

>>622
侵略戦争をする以上は外部からの介入を受けるリスクは初めから
覚悟するべきなんですよ、自分の思い通りにならなかったからといって
イスラム教徒を恨むのは完全な筋違いであって、イスラム教徒が怒るのは当然
なんですよ。

>>624
いよいよ頭のおかしなやつが出てきたな・・・・・
イスラエルを不法占拠しているのはパレスチナだということは文明社会の常識だよ

君は石を投げつける石器人の言い分を聞くわけ？

軍板で論破された反米ネタばかりだなぁ・・・

新ネタ投下きぼん

>>627
何でそこまでユダヤ人の忠犬になれるのかよくわからん。
日本人？

|Д｀)・・・というやつほど自分では論破できないﾆﾀﾞ

////////////////////////
教育機会の不平等を訴えるために、自身の社会声明をなげうって
事件をおこした宅間守氏。
宅間氏は、ネットを見ることすら出来ない状況にいま、おかれている。

激励の手紙を送るもよし、反省を促すもよし、今何を考えているのかを質問するもよし。
http://yuusuke.info/27/K27102.htm

念のため："公"的機関の所在地などは、削除対象"外"です。

534-8585 大阪府大阪市都島区 友渕町 １丁目２−５
大阪拘置所　宅間守さま

地図
http://www.do-map.net/esactl.htm?ENC=%2BFzSIhlKZHyDLWACj3IT7FOz6qjRrOJFeNuuQuDwCNIfdNeQ

4ZXuDZVPN2crJ4hmE2T6CMNAH5P4qcT3hhNtF6Jr3azLxAo1UF5Q0upGblLp%2BJuMLsF3G%2BnSiSrOgd8%2B9

fLriIz4VgQ%3D

死刑により「生命」を捨てる覚悟をした宅間氏へ・・
///////////////////////////

クウェート建国の経緯を知ってて書いてる？

>>627
国連決議で決まった、イスラエルの領土がどこかも分かっていないようだな、お前は。
どうしたら、そこまでおかしな頭になるのか、不思議だ。

>>628
自らの考えが何もないような、お前に用はない。

そうそう、「大量破壊兵器は（イラクの）どこにあるの？」とガニメデ星人さんに聞いたんだけど、
未だ返事がもらえてないな。

やっぱり宇宙人だからわからないのかな？（ｗ

>>633

624さんが、イスラエルが国連決議を無視しているという事実を指摘している
にもかかわらず、627さんは、

> イスラエルを不法占拠しているのはパレスチナだということは文明社会の常識だよ

と、言っているわけですから、627さんは自分が嘘をついていると自覚して故意に
デタラメを書いているわけで、そういう人に国連決議を再度指摘してもムダでしょう。

無論、相手が石器人なら、その土地を盗んでもいいというわけじゃないんで、
パレスチナを石器人呼ばわりすればイスラエルを正当化できるというわけでもない
ですが、まあ、それも承知で書いているのでしょうし・・・

人殺しが好きでたまらない人も、世の中にはいるということ。相手にするだけムダっす。

>>623
何が世界基準なのやら・・・　外国に住んだこともない脳内国際事情通はかんべんしてよ

アラブからみればさ、イスラエル・イギリス・アメリカは、悪の連合国なわけよ。
俺的にも同意できる。

>>636
>>623は海外でドラえもんが、多少の変更だけで放送されていることさえ、
知らないのだろ。しかも、高視聴率を誇っていることも。

>>615
>他人を食い物にする

多額の税金を払って
自衛隊員の給料を払っているのは
國民だ。
ま、共産党の意見としては
「だから、自衛隊には反対しました」
なんだろうが

今、自衛隊派兵ができないなら
自衛隊は「災害救助隊」と名称変更して
とりあえずは外國人でも雇い、
数年後には正式の軍隊を創設すべきだ。

イラクはクェート侵攻に際し、事前に米大使に相談した。大使の答えは
「アメリカは両国の問題に介入しない、さっさと片付けてしまったほうがいい」
というものだった。フセインはそれを信じ、クェートの併合に乗り出した。
結果は…皆さんご存知の通り。
折れがフセインなら当然二度とアメリカを信用しないけど、そう思うのは折れが
朝日かなんかに洗脳されてるからでしょうか？

>>639
>>615の前段である「あなたが行きなさいよ」にはみごとに答えてないね。

親米君に共通していることは、他人に犠牲を求めても自分は安全圏に居続け、
体を張るのはいやがること。

>>641
>「あなたが行きなさいよ」にみごとに答えて
やろう。
漏れは戦争のために給料を貰っている軍人では
ないので、戦地に行く必要はない。

自衛隊はいわば「プロの戦争屋」なわけだから
プライド的にも戦地があり、行く要請があれば
行きたいとおもうのだが？

藻舞等共産党に共通していることは
自分の体を犠牲にしてあえて危険な所に近づき
体を張るDQN売春女などを賞揚すること。

なんというか、ブッシュ支持派はキチガイじみてきたな。

>>643

そもそも米軍は治安の良かったバグダットに戦争を仕掛け、
治安が悪くなったらすたこら逃げ出すんだろ。
イラクの民衆に歓迎されるはずなどないじゃないか。

モザンビークみたいになるかな、、、
それにしてもこれだけ失策ばかりしている割には偉そうだな・・・ブッシュ。
よし！次のターゲットは北○○にしてくれ。日本の利害と一致するっ！

>>552
＞戦後、 がんばって築いてきた「平和国家」というのはもう通用しないだろうねぇ。

戦後がんばって築いてきた平和国家とは、北朝鮮に自国民を拉致されても
奪還しようとする政治家がおらず、中国や韓国の捏造に土下座外交を繰り返し
てきた国家。そんな平和国家など、糞食らえだね。

日本国民の生命と財産は結局は自分で守るしかない。逆説的だが、鍛え抜かれた
強大な軍事力によってしか、平和は維持できない。そして、軍事力を持つ者が
自由人として平和を満喫し、軍事力を持たない者が抵抗できない奴隷として
痛めつけられ滅んでいくのはチベットの例を見れば明らか。

>>642
自衛隊は、日本を守るための軍隊。
なんでアメリカが勝手に起こした戦争のために海外まで出て行く必要がある？
この問題、そもそも日本は何も関係ない。
中立を貫くべきだと思う。

>>645
平和国家とは相手を殴れないよう手も足も縛った状態の国であり
中国や韓国の捏造に土下座外交を繰り返すようになることはむしろ必然
なぜならそれが中国や韓国の国益につながりしかもリスクがないのだから
日本は丸々と肥えてはいるが手足を縛られたデブ野郎であり、中国や北朝鮮や韓国は手も足も縛られてない
日々サンドバックを殴ってる格闘家だ
国民らちられても強いことをいえないのは当たり前だ

>>647
租國日本を冒涜した
>中国
なる呼称を使うな。
支那といえ支那と！

>>642
日本は資源が全く無い国だから、外国と友好的に付き合って行かなければ
やっていけないから。できるだけ外国人を加害しないように配慮する
必要があるから、今の危険な状況に自衛官を送り込むのには反対だな。

>>634
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>645
馬鹿者、チベットは軍隊によって酷い目にあったんだろ？

>>646
>自衛隊は軍隊
なんだから、戦力強化のため
よばれれば技量の範囲でどこへでも
進駐した方がよい。

アメリカ帰りの阪神、伊良部投手を見よ。
海外遠征は機会があればやるべきだ。

結局、日本は自国から他国を侵略することは決してしないが、
自国への侵略を甘んじて受ける気もないとはっきり言明すべきだろ。
で、日本には経済援助という外交カードがあるだろ。
反日的な言動を行う国は即座に経済援助を打ち切ればいい。
これは戦争でもないし、何も非難される理由がない。
どこの国にも、自国に敵対的な国に援助する義理などないものな。

今回のイラクに自衛隊を送るというのは俺も反対だ。
多国間の戦争に首突っ込むことになるから。
復興支援だけ行えばいいと思う。
それも、アメリカが撤退した後で。それまでは静観を決め込んだ方がいい。

以上、あくまで俺の意見で、これが全部正しいという気はないが。

>>646

アメリカが作った軍隊だから
アメリカの命令に従うのが当たり前
そんなことも教えないのか自衛隊は

話を逸らすな異星人よ。

とりあえず、順序よく行こう。


大量破壊兵器はどこにあるの？

>>655
>大量破壊兵器
んなもん開戦前の話だろ
もう時効だよ。とうの昔に

ついに頭壊れたか？

開き直るにせよもうちょっと考えてから開き直れ

>>653
どうも流れ的にアメリカが撤退する前に国連が来そうなんだけど
国連軍が来てもそれにすら参加せず、アメリカが撤退するまでまつということ？

>655
そ・・・それは・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

>>657
充分に
>考えて
書き込んでいる
「戦争」は慈善事業ではないんだから
まず、勝つことが至上の目的だ。

そんな当たり前の事を抜きにした屁理屈は
「戦争」を利用して自らの政治目的を達成しようとする
邪悪な者共の、また、いつものあれだ。

と断じざるを得ない。
「大量破壊兵器」が口実に過ぎないことは
猿でもわかることではないか？

>>660
じゃあ真の目的は？

>>655
うーーーん一体どこに隠したんだろう？？？

フセインを政権の座から引き摺り下ろしたまではよかったが、それだけで
イラクの民衆がおとなしく米軍に占領されてくれると思っていたのだろうか。

>>655
米軍も発見出来ないほど巧妙に隠すとは・・・なかなかやるなフセインも。

中途半端にやるからこういうことになるんだなあ。
勉強になりました（-人-）

>>663
>イラクの民衆
の中にもワルとかヤクザみたいな香具師は一杯いる。
フセインがいたお陰でのうのうと暮らしてた香具師もいる。
今は逆に米軍に取り入ってせこい金儲けしてる香具師もいる。
そうしなきゃ、生きていけないんだよ。

あんま「判官贔屓」で性急な判断を下すべきではないな。
けど、いろんな意味で自衛隊派兵は日本の國益にかなうと
思うが、どうよ？

とりあえず、憲法改正してからだろ。

もうまどろっこしい解釈とかいらねぇから、わかりやすくしてからなら良いと思うがね。

だんだん、ベトナム化してきたな。

>>667
憲法の改正って可能なのか？
衆参で何分の一か必要な上、国民の半分が賛成しないと駄目なんだよね？
「イラクってどこ？」みたいなやつすら巷に入るんだぜ？

>>658
う〜ん、それは難しいところだが、できれば国連軍にも参加しない方が
いいと思う。ただそれは、国連の介入がどの時点で起きて、そのとき
イラクがどんな状況下によるだろうから、今ははっきり言えない。

>>666
その「いろんな意味で日本の国益にかなう」の例を挙げてみてほしい。

>>669
憲法改正は、国民の2/3の賛成が必要。

もし改正できないなら、仕方ないだろ。

そう言う決まりなら派兵出来ないんだし、諦めれ。

もしそれが日本沈没にかかわるような重大事項ならば、改正させる方向に説得していくしかなかろうよ。

>>666
自衛官を今の状態で派遣すべきかどうか・・・難しい所だよね。
ただ日本の場合今だに首相が堂々と靖国参拝できない等難しい
政治状況がある、自衛官にしたって戦死しても首相が靖国に
来てくれないというのでは何のために死んだのか疑問に思って
しまうだろう。

じゃあ、なんで最初から国連軍としてやらなかったの？

>>674
>国連
には仏・独はじめイラクの手下のような
テロ支援國家がたくさんあり
今回のイラク討伐のような作戦では
情報漏れは善戦の兵士の生死にかかわる
問題だからだ。

>>651
馬鹿はお前。
チベットは軍事力が乏しかったから中国に植民地化され、もはや少数民族化して絶滅の危機にある。
ベトナムが中国軍の侵略を容易に撃退して独立を守ったのと好対照。
日本もチベットの様になりたくなければ、十分な軍事力を保持するしかない。

それなら戦後復興でも、そのたくさんあるテロ支援国家が復興事業のリークして、
その場所へテロる可能性があるでしょうから、アメリカ一国でやってください。

アメ援護派の言い訳も最近は苦しいなｗ

太平洋戦争の場合、戦犯とされた人達が奉られているからという理由でいまだに
首相は靖国に堂々と参拝できずにいるけど。間違った戦争だからという理由で
首相が参拝してくれないとなると、自衛官は間違った戦争となる可能性のある
戦争には参加できなくなってしまう。今回のイラクの場合も一歩間違えば
ベトナム化するおそれもあり、間違った戦争となる可能性もある。となれば
自衛官が戦死しても犬死扱いされてしまうおそれもあるし、そのような戦争に
自衛官を参加させるべきかどうか疑問を感じる。自衛官をイラクに送るのであれば
間違った戦争かどうかに関係なく日本のために戦死したのであれば英雄として
扱われる環境を整備する必要があるし、首相が靖国に堂々と参拝できるような
環境を作る必要がある。

もともとアメリカが国連無視して侵攻しといて、ねえ。

イラク人は日本をどう思っているんだろう。
アメリカの手先として嫌ってるんだろうか。

日本って戦争の時もだけど、搾取するだけじゃないよな。
むしろ一緒にしあわせになろうぜ！！って理屈で動く体質だと
思うけど。今でもそうだから、イラクの人、我が自衛隊をテロらないで
下さい。敵じゃないっす。

>>664
ガニメデ星人さんとやら、ネタだよね。

でもさ、たくさんの民間人が虐殺されているのに、そうやって笑いの種にして
楽しいかい？　面白半分に人殺しをしたコンクリート漬け殺人の犯人と、
同類だよ、キミは。

吐き気がする。

>>680
だからこそ、まずいんだよね。
国連決議を無視して開戦した以上、このまま撤退するとアメリカは
面目丸つぶれ。
アメリカが面目を潰さずに済むには、まず親米の新しい政権を作って
国内の治安を回復してから撤退するしかない。
だが、この状況ではそれが容易に実現しそうにない。
よってアメリカは、撤退もできずイラク平定もできず、時間と共に
両方の犠牲者が増えるだけという泥沼に落ち込んできている。

>>681
一概にそうは言えないけど太平洋戦争はそうだったな
結果東南アジアはほとんど独立できた
満蒙は日本の生命線と言ってたように生命線だったから満州国を作ったと見るべきだろうな

>>683
ここらへんで一回面目丸つぶれになっておいたほうがいいんじゃない？
調子に乗りすぎでしょ

>>685
いい悪い以前に、アメリカを面目を保ちつつイラク戦争を解決する方法は、
もうないと思う。

このままアメリカは、イラクの民間人の虐殺を始めて信用失墜するしかないね。
アメリカ軍をはじめ、イラクに侵攻した軍の人間は今度何年も人殺し呼ばわり
され続けることになるでしょう。

>>686
>イラクの民間人の虐殺を始めて信用失墜
わけは無いだろう。
強い軍隊には賛美の声があがると思うがどうよ？

イラクの暴徒も虐殺されたくなかったら
日本に対して従順な態度に改めればよいではないか？

日本は欧州諸国や中ロとは異なり、米国に軍事的・経済的に大きく依存する一方で
ペルシャ湾岸諸国の石油にも大きく依存している。

仮に米国がイラクから撤退してペルシャ湾岸に反米革命の嵐が吹き荒れる状態に
なったとしても、日本はペルシャ湾岸諸国からの石油輸入を確保せねばならない。

この点、自国に大油田を持っていたり、ナイジェリアや北アフリカ、ロシアなどの油田
からの輸入を確保できる欧州諸国とは異なる困難な対応をせねばならない。

日本の国益は、イスラム系産油国との関わり次第。

>>689
>イスラム系産油国との関わり
を重視しれば原理主義の基地外どもと
徹底的にやっつけるのが得策だな。

>>687
むろん米軍兵士にホロコースト並の非戦闘員大虐殺ができればイラク平定は簡単だろう。
しかし、果たして米軍兵士はその様な作戦に精神的に耐えられるかな？

ガニメデ星人は、地球人じゃないんだから地球の事には関らないで欲しいね。

>>691
>耐えられ
なければクスリでも噛ましてやればよい。
いざとなれば日本でクスリを生産すれば
効果的な「後方支援」となる。

>>686
＜イラク＞多国籍部隊は米英主体から国連主導で　仏外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00002034-mai-int

そろそろ国連に出番が回ってきそうだよ。ここでドビルパン外相の言うように、
国連の下にアメリカが入る形になるのか、それともパウエル長官の言うように、
アメリカの下に国連が入る形になるのか、そこが注目だね。

アメリカ主導になればブッシュの体面は保たれると思うよ。
ただしそれは盗人に追い銭と言う。

>>690
その原理主義の基地外をやっつけて、中東で最も世俗的な政権の
一つを作ってきたのが他ならぬフセインだったのだが。

バース党はイスラム原理主義とは対局にある政治組織だよ。
米軍のイラク撤退はペルシャ湾岸諸国での反米イスラム原理主義
革命の嵐を生む危険があるが、このままクリスマス休暇なしに
米兵をイラクにずっと置くことは政治的に困難だろう。１２月までには
米軍は撤退せざるを得なくなる。

代わりに日本が制圧して資源大国だ

>>695
>他ならぬフセインだったのだが
ロシア、支那の共産党政権と同じで
独裁を打倒するという美名のもとに
もっと邪悪な独裁政治をしたわけだろ？

英雄都市サダムシティ−！

>>694
予想だが、アメリカ主導では現状と変わらないと思う。
逆に、アメリカ軍を撤退させてアメリカ抜きの部隊を入れるくらいでないと。
でも、そうしたら結局アメリカの面目丸つぶれだから、アメリカは同意しないだろう。
結局泥沼。

>>694

問題は、アメリカ主導の国連軍に兵隊を出す国があるかどうかでしょ。
現状の治安状況では日本もインドも独仏露も兵隊は出さないよ。

ただ、せっぱつまった米国はウルトラＣの方法を出してくる可能性もある。
例えば、中国の台湾占領を認める代わりに中国軍のイラク出兵を要請
するとか。米国の動向には目が離せない。

>>700
ウルトラC



　　　　　　北朝鮮が治安維持軍を編成
　　　　　　（もちろんアメリカのアゴ足つき）

>>687
燃料投下ですね。名前を名乗ってないけど、もしかしてガニメデ星人さん？

> 強い軍隊には賛美の声があがると思うがどうよ？

じゃあベトナム戦争の大虐殺も、ソビエトのアフガニスタン侵攻も、イラクの
クェート侵略も、みんな賛美しているわけだ。あはは。バッカじゃない？

サダムシティって言うのは、例えば俺がイラクの首相だったら
マサルシティとかになっちゃったりするのか

>>697
米軍のイラク侵略も十分邪悪でしょ。
あと、イスラム原理主義よりフセインがより邪悪であるという根拠は何？

>>700
｢あの国の法則」は？

>>691
残念ながら、ホロコースト並みの虐殺をやっても、イラク平定はできないよ。
しかも、アメリカは２１世紀のナチとして永久に汚名をかぶり国際的な信用を
失うことになる。その行き着く先は、第二のソビエトだ。

>>700

やるわけ無いじゃん。
もしそんな事をしたら中国以外の国から総スカン喰らうに決まってる。

ここはひとつ、イラク人の中からやたら親米かつ強力な宗教的指導者でもでっちあげるとか。

イラクにマクドナルドとケンタッキーを作れば問題解決だよ

>>700
中国は、別に台湾に侵攻したいとは思ってないぞ。連中は経済感覚が
しっかりしているから、台湾に侵攻して台湾の価値を破壊したりはしない。

>>708
もともと、アメリカはそういう計画を立てたがっていたんだけど、残念ながら
そういう都合のいい人材は見当たらないと。

こんな作戦はどうだい、反米が一斉に蜂起するから
危険ってバグダッド周辺100km位まで
住民の待避を勧告する。したがわなければ
生命の安全は保証しないっていう。

DQNのイラク反米派はバグダッド奪還とか
よろこんでバグダッド市内に集まる。

そこへ原爆を落とせば一網打尽だ。
國際世論とかいっても原爆おとした直後の國に
文句はつけられないだろう。命おしいからな。

>>708
今のイラクでは、
「反米」が政治家・宗教家の「必要条件」。

正直、「もしアメリカの立場だったと仮定して」この状況で
どうすればいいかというのが思いつかないな。
ということは、言い換えればアメリカがこれからどういう手に出るか
予想できない。

日本イラク県にすればみんなおとなしくなるよ

原始人ども必死だなｗ

>>715
在日問題化？

>>712
ほほう、フセインが清廉潔白な人に思えてしまうくらい大胆な計画ですな。
第三次世界大戦でも起こすつもりかいな。

>>705

今イラクに兵隊を送ってるのは主要国だとイギリス・スペイン・イタリア・韓国など。
イラクに兵を送ってないのは、独仏露中印日加など。

統合される欧州の中央に位置して、競争力ある製造業を国内に確保し、目立った分離独立運動もない
独仏と、欧州の辺境の半島国・島国で、国内に深刻な分離独立運動地域を有し、競争力ある製造業を
失った英西伊の国力の較差は自明。同じ事は日本・中国と韓国の間にも成り立つ。

イラクに兵を送ることを拒否できる、あるいは先送りできるというのは一級の地域大国である証明。
イラクに兵を送ることを拒否できないのは、米国に逆らえない二流三流の小国の証明。

日本イラク県にしたうえで搾取したらいいやん

どうもガニメデ星人さんが、こっそり舞い戻ってきているような気がするなぁ

>>706
イラクの国民全員又は大部分を虐殺すれば平定は可能だろう。
かつて米国が先住民に対して行ったようにね。

>>707
中国は今でも世界中の国から総スカンを食らってるので、失うものはないのでは？

>>708
経済だけで中国を語るべきでない。中国史は分裂と統一の繰り返しだ。台湾を占領して
中国の再統一を成し遂げて歴史に名を残したいという欲望は中国人政治家や軍人に
かならず存在すると思われ。

>>719
ユーロ統合の後
>西伊の国力
が独仏を圧倒しているのだがな

そんなことより独仏は二重国籍奨励
三重国籍容認でも人口が減り続け
あと50年もすれば原住民族化確定なのだがな。

>>722
で、「中国様。イラクを占領してください。」て事か？

戦争の時に誤爆でもっと殺しまくれば良かったのにね。

>>722
> イラクの国民全員又は大部分を虐殺すれば平定は可能だろう。

できないよ。400年前とは時代があまりに違うし。

それに、イラク国民を皆殺しにして平定したとして、残った空き地をどうするわけ？
そこにアメリカ人を入植させるのかね？

そもそも、そんな虐殺が正当化できるなら、フセインのクェート侵攻だって
全く問題ないということになって、つじつまが合わない。400年前ならつじつまなんて
どうでもよかったけど、現在はそうはいかない。

それに、そんな虐殺をしたら、核拡散防止条約の体制は完全に崩壊するし、
既存の核保有国は一斉に、アメリカを仮想敵国として戦争の準備を始めるぜ。

ま、ネタにマジレスもどうかとは思ったけど、やっぱり、ものには限度があろう。

>>723
西伊の国力って何？
まともな製造業もないし、観光と軽工業ぐらいしか見るべき産業ないでしょ。
自動車産業とか、兵器製造とか、競争力ある製造業を国内に維持してきた独仏と
西伊では国力は比較にならない。西伊の国力が独仏を圧倒してるなら、なぜ
国連常任理事国の候補に挙がらないの？

あと、イタリアの出生率低下は独仏より酷いよ。出生率低下は欧州全体に共通する
問題で、独仏だけの問題じゃない。

>>697
イラクは国有化した石油収入で、教育や医療が無料化され、
アラブ諸国ではもっとも進んだ社会保障制度を持っていたんじゃないの。

>>682
それじゃ聞くけど、フセインは果たして侵略戦争が全くできない世界を
望んでいたのでしょうか？フセインはかつて軍事力で中東を支配する事
を夢見ていたし。フセインがアメリカを恨んだのだって、クウェート
侵略を妨害されたからであって。フセイン自身は侵略戦争ができる
世界を望んでいたと言えるのではないですか？フセインは侵略を認めなかった
事に腹を立てていたわけなんだから
そういう人に侵略戦争を非難する資格は無いでしょう。

ガニメデ星人さんは検索して自分で調べたりしないのかな。

>>729
「そういう人」って、誰だ？？？

文章の前後関係から見ると、フセインを指しているらしいけど、
まさか、このスレッドでフセインが発言していてアメリカを非難しているとは
思えないのだが。

それとも、>>682は、フセインの発言なのかい？

そういえば、>>578でも、的外れな言いがかりを発言者に向けて発しているが、
>>595への回答はまだかな？

もしかして、あなた、米軍関係者？
少し前に米軍のバカな家族と話をする機会があったんだが、よく似ている。

「フセインは悪党だ。だから自分たちはどんな悪事をやりまくっても正しいんだ」
と、悲しいほど毒電波だった。

>>730
検索すると都合の悪い情報が見つかってしまうから、検索しない。

民間人の死者の数は数えず、数えていた期間に対しては公表を禁止した
米軍と同じ。

>>731
私の考えは、フセインが悪だから米軍は正義というようなものとは違うんです、
私はフセインは信長のようなタイプだと思っているんです、つまり乱世に生き
戦いの中に生きがいを見出すようなタイプなんじゃないかと思っているんです。
そういうタイプは例え口が裂けても戦争はいけない事だ、なんて言わない
だろうし大軍を相手に戦って死んだとしてもむしろそれを誇りに思うような
タイプなのではないかと思うのです。みずからをサラディンと重ねあわせていた
という点から見ても、そう思うし、フセインにとって宿敵アメリカと戦う事は
むしろ本望なのではないかと。

>>733
おいおい、
フセインについて長々と書いても、突っ込みに返答したことにはならんぞ。

聞かれたことには答えず、誰も聞いてないことについて書きまくるってのは、
オレは嘘つきですと大声で叫ぶようなものだから、やめとけ。

かつてサラディンは十字軍と戦って英雄となった、フセインがみずから
をサラディンに重ねているのであれば、キリスト教国であるアメリカ
と戦う事はむしろフセインにとって本望なのではないだろうかと。

>>733
フセイン個人はともかくとして、それはイラクの一般市民を
殺したり支配する理由にはならないでしょ。
アメリカがフセインを倒した時点で即時無条件撤退でもしていれば
そういう理屈も通ったかもしれんが。

>>736
それは、治安が回復しないからしかたなく米軍が治安維持活動を
しているのであって、治安が回復できればすぐにでも出ていく
と思いますよ。

>>736　>>737
フセインを倒す前に何千人も無実のイラク人を殺しているんだから、
すぐに撤退しようが許されませんよ。

>>735
もはやコピペ荒らし状態ですな。

聞かれたことには聞こえないふりをして、的外れな演説を繰りかえし貼り付ける
ばっかり。他人と会話する気がないなら、自分でホームページでも立ち上げて、
そこで演説してくださいませ。

ところでさ〜前から不思議に思っていたんだけど

左翼の人はどうして
どうして自分の内側にある問題を
外側の問題として考えるの？

何でいつも不満ばかり言って協力しないの？
何でいつも人の足を引っ張ることに熱心なの？
何でものを作らないの？
何でお金を儲けることを悪いことと定義してるの？
何でいつもかんしゃくを起こすの？

本当に不思議

盛り上がってるな〜

ところでさ〜前から不思議に思っていたんだけど

右翼の人はどうして
どうして自分の外側にある問題を
内側の問題として考えるの？

何でいつも強攻ばかり言って協力しないの？
何でいつも人の足を引っ張ることに熱心なの？
何でものを壊すの？
何でお金を貯めることを悪いことと定義してるの？
何でいつもかんしゃくを起こすの？

本当に不思議

ID:l4n6DPEcはねただろうなあ。
わざとらしく國とか使ってるあたり、右翼が嫌いな人じゃないかな。

ガニメデのほうは適当に言ってるんだろうな。
石油の利益が入ってくると言ったり、フセインが悪いからいいんだと言ったり。
大体、治安回復したら出て行くなら、そのあと石油は？自分の「利益入ってくる」
発言と矛盾しない？

あんまこういう例えはどうかと思うが、
朝鮮人「とりあえず朝鮮は一切悪くない」
…な人たち「とりあえず米国は一切悪くない」
精神構造近いんでないか。

左翼とか右翼という言葉で、何かを理解したような気になってはいけない。

日本の世論は左翼右翼の真っ二つにわかれるわけがない。あほか

ガニメデさんは、都合が悪くなるとナナシに戻ってスレを
かく乱しているみたいだね。

>>743
｢取りあえず、オレは悪くない｣だと思うぞ。
状況が変われば、コロッとアメリカ批判に向かうであろう。

>>740
左翼って？もしかして、ここでイラク戦に反対してるのって左翼だと思ってるのか？
朝鮮系のスレでも中国系のスレでも保守的な意見が多いのに、イラクスレだけ左翼に乗っ取られた
と解釈しているのか。
多くのちゃんねらが「保守で嫌韓・反中で反米」或いは「保守で嫌韓・反中でイラク戦反対」と解
釈するのが妥当だろ。
要するに、今回のアメリカの行動は保守系の人間さえ支持しかねるモノだ、っていう、ただそれだ
けのことだろ。

親米の人の考えだと、米国に反する考えの持ち主＝チョン＝左翼となってしまうんだよ

というのも、韓国人はアメリカ嫌い
日本はアメリカによって今の地位を築くことが出来た
日本人＝アメリカ大好き　韓国人＝アメリカ大嫌い
左翼＝チョン擁護又は、チョン勢力。何かと、軍靴の音が聞こえるというから
よって、アメリカのやってることに反対するものはチョン。チョンは左翼

固定観念が捻じ曲がってるとしか言いようがない

>>747
反中で反米、反中でイラク戦反対とはいかに？

中国とフセインの関係を知っているのだろうか？
フセインは石油採掘権を中国にかなりの量を国連決議に違反して裏で売っていた。

「米英両国軍の爆撃の対象となったイラクの防空ミサイル網は中国の軍人要員らによる
光ファイバー通信建設で強化中だったことが明らかとなている。

しかし、なんだなぁ……

イラクのアメリカの銀行預金を封鎖して、全部復興支援の名の下に
アメリカの業者に流して、それが今月でつきると撤退か……

アメリカの公共事業はひと味違う

大量破壊兵器がどこにあるのとか言っている人はどこ見ているんだ？
サダムシティーにフセインの残党が隠しているのに

>>749
いや別に中国がイラクに肩入れしてたからといって、必ずしもイラクを敵視しなければならない
わけでもないのですが。
そんなこと言ったらアメリカは中国とイラクよりはるかに巨額の貿易をしているが、「反中・親米」
が成り立たないわけでもないだろう。

>>751
ソー（略

住民の大部分を敵に回したら、どんな大義名分があっても成功するわけがない。

アメ公がイスラエルや中国みたいに入植して数を増やしつつ、
徐々に追い詰めて滅ぼすっつー手も使うわけにはいかないからなぁ。

>>749
仮にそれが事実だったとして、アメリカがイラク一般市民を
殺戮することを正当化する理由になるのですか？

>>754
アメリカは
フセインがイラク一般市民を殺戮することを止めさせた。

それを非難する理由は？

いつのまにか口実が二転三転してますなぁ。

本当は相次ぐ米兵への襲撃も雨のでっち上げなんじゃないのか。
なんでいつも死ぬのが二人ずつなんだ。

>>755
質問１　フセインの市民殺戮とは具体的にどういうことか
質問２　拷問にせよクルドへのガス攻撃にせよ、湾岸以前まで米国は黙認して支援してたが、
そのことについてはどう思うのか
質問３　フセイン政権後、米軍による市民殺傷についてはどう考えるのか
質問４　中東地域の親米独裁国をどう考えるのか
質問５　今後イラクにどのような政権が出来ると考えているのか、またその政権はイラク市民を
殺傷しない性質のものと思うのか

クルドへのガス攻撃って、国連が調査した公式文書では確認されていないらしいけど。

クウェート侵攻については、自らの非を認めて公式に謝罪したんだよね＞フセイン

おいおいクルド虐殺は湾岸の時のプロパガンダだよ。
当の米陸軍付きの学者でさえ当時認めた様な代物引っ張り出してくんなよ。

本当にポチってのは情報おっかけないなぁ・・・。

おぉ、このスレまだありましたか。
国連テロ以降、メディアの露出が減ったね。

>>761
いや、折れは親米ではないのでポチとか言われる覚えはないのだが。
よく読んでくれ。

ところで、クルドへのガス攻撃がプロパガンダってのは始めて聞いたんだけど、ソースあったら
紹介して欲しい。

>>763
http://www.ytv.co.jp/wakeup/topics/topics0301/topics030125.html
ステファン・ペレティエ博士
元米陸軍戦争大学教授・イラク・クルド問題専門家
「イラクが、市民を殺害しようという理由で、
毒ガスをつかったことはありません」

まあ、共通の敵ができてイラク人も自主性がでてきたみたいでよかったじゃないか。
このままずっとアメが敵の役を演じて毎日一人ずつ殺されれば自然に安定するんじゃない？

>>764
ありがと、読んでみるよ

アメリカも残酷な死刑制度で、拷問どころか自国民を虐殺ジャン

自由の国アメリカ。
しかし蓋を開けてみたら、ユダヤ人の独裁に等しい利権ドロドロ国家でしたとさ。

もうアメリカなくなっていいよ。

俺、どうせ廃人だし、今より悪い生活は無いだろう。
食う物無くなったら死ねばいいし。簡単だ。

でも、筋の通らない事だけはむかっぱら立つね。

やっぱり米国の国民にも、目覚めてもらわないといけないね。

石油のため、選挙のために、国連だけでなく国民も騙して
戦争を始め、国庫に毎月４０億ドルも穴を空けるような、
そして英語もまともにしゃべれないような白痴大統領は、
ちゃんとクビにしないと。

曲がりなりにも米国は、今なお一等国なんだから。

>>687
ベトナム戦争の時はそうだったよ。
周りがどんどん死んで敗戦撤退。帰ってきたら人殺しと罵られ・・・。
あれでおかしくなっちゃった人は沢山いるしね。
当時と今とでは（アメリカでは報道に対する気違いじみた圧力とかもあって）
全然違うけどさ。

>>697
あー、王政時代はもっとひさんだったらしいぞ。
それに、アメリカがはいってきたあとで、
問題がエスカレートしてきてるのを見ればなんとなくわかるんじゃね？
まあ、フセインが恐怖政治しいてたのは間違いないが、
イラク戦争直前に結婚ブームになって、みんな欧州風に挙げてたのを見ると
ある程度従っておけば、周辺諸国と比べて、結構自由なのかもなぁとも思った。

なんだサダムシティーてぇのは？シムシティーみたいだなｗ

>>761
お前が左翼プロパガンダに汚染されているんだろ
現地に行ってみろよ！
公然の事実だよ

>>773
すぐ後ろの>>764にソースが出てるんだが？

フセインの銅像倒したときも
バカ左翼　朝日メディアはカメラの視界の外ではアメリカ軍が
非難する民衆を抑えていますって必死になって放送していたが
だったら現地にいる朝日取材班は何故それを映像で移さないで
口で一生懸命説明するか、本当に不思議だった・・・・

目の前で起こっている現実すら認めないで自らの観念を優先させる姿勢に恐れ入ったよ。

早朝４時に末續慎吾が登場

男子200メートル決勝・スタートリスト
http://www.iaaf.org/WCH03/results/gender=M/discipline=200/combCode=hash/roundCode=f/startlist.html

１ ジョシュア・ジョンソン（米国）黒人
２ ダーレン・キャンベル（イギリス）黒人
３ ステファン・バックランド（モーリシャス）黒人
４ デービス・パットン（米国）黒人
５ 末續慎吾（日本）
６ ジョン・カペル（米国）黒人
７ フランク・フレデリクス（ナミビア）黒人
８ ウチェンナ・エメドル（ナイジェリア）黒人

スケジュール
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/athletic/iaafwc2003/schedule.html

マヌケな侵略国家アメリカ。まぁ頑張ってくれや。
笑いながら見ててやるよ。
テロでマンハッタンが沈む日はいつかな〜。楽しみ、楽しみ。

>>774
プッ、またお得意の捏造ですか？すぐになんたら博士を持ち上げますね・・・・
劣化ウランのときもその場でっち上げの研究機関みたいの作って
放射能がどうのこうの・・・

文部科学省の現地追跡調査データーは一切無視

非武装で蜂起か。かの偉人ガンジーがイギリスから独立するために行ったのと
同じだね。世論に対してアピールするには最高の手段におもえる。
アメリカはもうだめだろ。とっとと撤兵すべきだな。占領するのに1日コストが10億ドルかかるそうだ。
イラクの石油産出量は最高で年800億ドル程度といわれている。（すべて順調に行き最高の効率で）
国連に多国籍軍を要請しているが...絶対に応じてはならないね。それでも日本は屁タレ外交官のせいで
お金をたんまりと払うことになるんだろうけど。（藁

目に見えるものがすべて現実か？
落ち目の歌手がサクラをいっぱい雇って大歓声をあげさせコンサートを
「成功」させても、それをもってその歌手が人気があると言えるのか？

みのもんたの番組でおばはんらが大仰にみのが推薦する製品を褒めれば、
その製品はいい製品と言えるのか？

本当にアメリカのことになるとむきになって何かと非難したがる連中の本性は
見え透いている。

超犯罪都市サダムシティー

>>780
は〜？
報道機関なら証拠をつかんで映像出せよといいたい、何のための取材なんだ？

アメリカが桜使って演出しているなら何でその映像出さない？
そんなことなかったからだよ、

アメリカのおかげで、イラクが石油資源を独占することを防げたよ。よかった。よかった。

イラク人インタビューで、アメリカ人に銃で脅され演出しました。
アメリカ人に支持されてそうしましたって顔にモザイク入れて証言する人が
一人ぐらいいてもよさそうなのに一人も出てこない、
朝日の捏造はみえみえ

写真つき
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/tokusyu/shiten/0108.html

>>783
では、「大量破壊兵器」とやらは未だ衆目に晒されてはいないのだから、
無かったのだな？　と言ってみる（ｗ

フセインは、これも姿を現してはいないから死んだのかもしれないが。

>>778
アホか。
ソース読まずに左翼の捏造とか決めつけんなよ馬鹿ポチが。
ソース読めばアメリカ軍内部の人だって分かるだろうが・・・。
呆れたね。

アメリカを挑発してイラク国内におびき寄せてゲリラ戦で米軍を叩き。
大量破壊兵器を米軍にも発見できないように巧妙に隠して初めから無かった
かのように見せかけたり。治安を悪化させて米軍を撤退させないように
仕向けたり。実に天晴れな戦いぶり！さすがフセイン！サラディンの名を
かたるだけの事はあるな。

>>775
CNNのニュースでは、米軍が倒したと報じていたし、実際に米兵がよじ登って
いる写真もあったぞ。倒すのに使ったのは米軍の車だった。その写真も
CNNにはあったなぁ

ニューズウイークにも、アメリカ軍が倒したと書いてあったなぁ･･･

>>789
馬鹿には見えない秘密兵器っすかぁ？

でも、見えないものが見えるというあなたには、恐怖を感じますね。

>>788
いやいや、今度は「米軍は左翼だ」と、言い出すかもよ。もうムチャクチャ。

>>777
>侵略
がわるいことだなんて
21世紀とは思えない
アナクロニズム

　793 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/08/30 02:54 ID:vv8LErP4
　>>777
　>侵略
　がわるいことだなんて
　21世紀とは思えない
　アナクロニズム

よくわかんないけど、金儲けゲームみたいなもんでしょ？

それで人殺して殺されてってのは、マフィアだのやくざ世界では良くある事だよね。

なんか、やくざがカチコミ掛けたは良いけど、収集つかなくて警察に泣き入れてるようで情けない。

ズムシティーはどこですか？

つーか、体制崩壊したし大量破壊兵器も無かったんだから
アメリカはとっととイラクから出て逝けよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BD%E3%83%89%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

フセイン政権を倒した所までは米軍はよくやったと思う。
しかし、そのあとのことはイラク国民が決めればいい。

>>799
そしたらまた反米政権が出来る罠

>>800
>反米政権
と自衛隊が戦うわけだ
愛國心が昂揚する。

>>799
石油を奪った時点で全部マイナス

ま、永遠に揉め続けるんだろうな

>>802
反米政権が出来た段階で、石油プラント国有化な罠
オイルショック(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

>>804
民主化すると漏れなく反米政権というジレンマ

イラクの一般ピープルの生活を安定させれば、石油をある程度自由にさせても
いいと思っているのでは？＞イラク人

石油は奪うは、生活インフラがズタズタのままだでは、支持せよというほうが無理。

>>805
そうそう、民主化すると反米化するから民主化したくないが、
アメリカは民主政治の設立を考えていて。。。って矛盾しまくり

石油を奪う代わりインフラを整える、人それを植民地と言う。

誰も是とすまいよｗ

>>808
日本は姓名と言葉を奪ってインフラを整えた、というところかな？

http://tanakanews.com/
田中さかいﾀﾝの言うこと読んでると
アメリカは戦火を中東全域に拡大させて
イラクとシリアを叩きたいために
わざとイラクの治安を悪くしてるみたいだな

背後で糸を引いてるのはイスラエルと、アメリカの軍需産業
金を出すのは俺たち（笑）
消費税上がるのか

>>805
>>807
うんｗ、どうするんだろって思う

それこそ日本みたいに立憲君主制にして象徴をアメよりにするのが
一番だと思うんだけど、共和制ﾏﾝｾｰのアメリカがそんなことするとは思えないし

>>809
日本のは併合。植民地とは違う・・・失敗だったのは同じﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>810
そのサイトの米軍の裏金と永遠のテロ戦争という項目にひかれた
なんつーか、戦争すれば儲かるアメリカは、生涯戦争するために
中東を無秩序にすることを選んだのかもね

ま、イラク含めて中東に安寧の時は当分ありそうにないな

>>809
鮮人が欲しがるので日本名をあげたんですよ
日本語も教えてあげただけですよ　だって今でも半島は別な言葉でしょ

>>790
あの映像はみてて笑ったよ。
銅像の正面の群集は異様に盛り上がってたけど、
少しカメラを引いた映像になると、
正面以外にほとんど人がいなかったし、
現地人が居たとしても、興味なさそうに眺めているだけ。

>>811
暫定統治会議みたいなのに拒否権よこせって米がゴネてて、
会議側は猛反発だとか。
反対しまくってたイスラム最高会議だかなんだかは圧力かけて
認めさせたけど、結局これも遠からず瓦解するだろう。

後は泥沼〜

>>814
しかし、共産党や鮮人に釣られて
朝鮮と合併したのは失敗だったな。
鮮人が日本人の地位を盗んだだけ。
だから在日は既得権にこだわる訳だ。

鮮人も「日本名」を名乗るのなら
しかるべき対価を支払え

>>817
併合でなく植民地支配しなかったことは大きな失敗でした。

>>817
諭吉っつあん他の日本の識者達の征韓論から始まってるから
別に共産党云々は違うと思うけどな。
どっちにしろ関わったのが大間違い。アノ法則発動。
半島は露にでもくれてやりゃ良かったな。満州だけ獲って。

スレ違いなのでこの辺にしとこう。

今までさんざん侵略戦争をしまくっといて今更侵略するなもなにも無いだろ
遅かれ早かれこうなる運命だったのさ。

>>820
星に帰れ

>>821
なんでそんなにフセインの肩を持つ？

>>822
なんでそんなにアメリカの肩を持つ？

60年前の日本と違って、イラクは宗教があるから、難しい。
フセインが嫌いでも自分の土地に異教徒が武力で居座ることに
黙っていられることはありえないな。

>>823
あのね（＾＾；

>>825
答えになってない。

>>824
イラクって確かイスラム教だったよね？

この馬鹿星人はスルーで。
愉快犯で会話にならないから。

もう夏休みの宿題は済ませたのか？＞厨房星人

>>828
暴言に対して謝罪を要求する

>>828
警察に通報しました

バカ星人　　　必　死　だ　な　

>>832
あらら、ついに中傷合戦になってしまったな。

晒しage

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00002154-mai-int
＜イラク＞米新保守主義リーダーが占領統治の失敗認める
　「米国は植民地を持った経験がなく、間違いを犯したし、今後も犯すだろう」。
米国防総省の諮問機関・国防政策委員会の前委員長で、イラク戦争を推進したネオ・コンサーバティブ（新保守主義）の
中心人物とされるリチャード・パール氏が、２８日付の仏紙フィガロとのインタビューで、米国のイラク占領統治の失敗を認めた。（毎日新聞）
[8月30日2時8分更新

＞米国は植民地を持った経験がな
この嘘についてお前らはどう思いまつか？

９１年にイラクはクウェートを侵略したが、それについてはどう思う？
突然侵略されて家を焼かれ多くの人が拷問され油田に火を付けられて、
クウェートの人達はひどい目にあったんですよ。しかもフセインは
その事について一度でも反省した事があったか？反省するどころか
クウェートの国境近くに軍隊を移動させてクウェートをおびやかしたり
アメリカに逆恨みして。米軍機に挑発までしていたじゃないですか。
そんなイラクが今更自分が侵略されたからってアメリカを侵略者呼ばわり
したって白々しくって相手にされないのは当然じゃないか。
私は決してアメリカをかばっているのではない、アメリカを侵略者
呼ばわりする前にまずイラクが今まで何をやってきたか
反省する事の方が先だと言いたいんですよ。

どっちもどっちってことだな

>>836
ひどいことだな
しかしそれならクエート軍が侵攻するべきじゃないのか？
何でアメリカ軍が出てくるんだよ
イラク人がクエート兵に殺されたのであれば納得のいく部分もある
クエートに侵攻した悪い国だから体制崩壊させるべきと言うなら
パナマ侵攻や捏造言いがかりでベトナム戦争を起こしたアメリカも体制を崩壊させて
米軍の最高責任者である大統領も死刑にすべきじゃないのか？

>>836
イラクがクウェートに侵攻した直接の原因は、クウェートによるイラク領内の
油田の盗掘。

1921年
英国植民地省のパーシー・コックス卿、
イラクのペルシャ湾進出を阻止するため 同国バスラ地方からクウェートを分離し、
イラクとクウェートの国境を定める

>>836
比較論だけでいくならそれだけじゃないぞ
在日米軍など沖縄で強姦や放火、ひき逃げなどの凶悪犯罪を行っても基地に逃げ込んでうやむやにするし
仮につかまっても治外法権で裁かれることも少ないし裁かれても罪は軽いし
それ以外にも電話料金未納とか窃盗とかは日常茶飯事じゃないか
おまえはそれをひどいと思わないのか？
沖縄県民は基地の重圧に耐えてるのにこの仕打ちだぞ？
そんな奴らがクエートの代理としてイラク侵攻など片腹痛い

>>838
侵略戦争はいけない事だと言いたければそれなりの態度を取る必要が
あるんですよ。つまりみずからも侵略をやめて、過去に侵略をした国に
謝罪する等の行動を取って初めて自分が他国から侵略を受けた時世界に対して
侵略は許せない事だと訴える資格が出て来るんですよ。ついこの間まで侵略
しまくってた国が逆に侵略を受けたからって侵略はいけない事だなんて
世界に訴えたって白々しくって相手にされないのは仕方ないでしょう。
侵略したければしてもいいんですよ、でも自分が侵略をする以上は逆に
侵略された場合相手を侵略者呼ばわりするようなカッコ悪い事はするなと
言いたいんですよ。

イラク国民もな。折角、外国軍が独裁者追っ払ってくれたワケだし。
サダムの捕獲に協力して、平和な政権を作るべきだよね。米軍に石
投げたって、混乱が増すばかりで、いいことないよ。帰って欲しけ
れば、とっとと立ち直ってくれよ。アホだね。イライラする。
こんな状態が続くと次々に王様になりたがる奴が出てきて、煽られて
内戦状態になってしまうよ？イラクの人わかってんのかな？ダメだよ。
石なんか投げてちゃあ。せっかくのチャンスなのに。

>>842

アメリカはフセインなど比べ物にならないくらいの侵略者ということは認める？

>>843
http://www.kikanshi.co.jp/prior/syuppan/m-abe/m-abe.htm

>>844
アメリカとフセインとでは侵略の動機が違うでしょう、アメリカは世界の警察
としての立場から侵略するのであって欲のためではない。しかしフセインの場合
は石油を独占して中東の覇者となるための侵略であって同一視する事はできない。
同じ侵略であってもやむを得ない理由によって行われた侵略より欲のための
侵略の方が罪が重いし、やむを得ない理由によって行われた侵略の場合。
自分が逆に侵略を受けてもそれが欲のために行われた侵略であるなら
世界に侵略はいけない事だと訴える資格はある。

釣り師かよ。

＞アメリカは世界の警察としての立場から侵略するのであって欲のためではない。

これは笑うところですか？
ポチは、アメリカが欲のためじゃなく侵略したと本気で信じてるんだね。
頭がお花畑の奴の考えてることは面白いわ。
イラクの石油の利権をアメリカの会社が抑えようとしてるのも欲の為ではないのかな？

フセインに侵略を非難する資格がないとしても、このスレには関係ない。
このスレで侵略を批判している連中は、どこか侵略したのかなｗ
あれか、君は侵略した国には何をしてもいいと思ってるのか。ある意味韓国人だな。

てか>>640とか>>839とかは無視ですか？
フセインは悪い侵略者でアメリカはいい侵略者なんて、ソ連のアフガン侵攻のころの
左翼でもそんな電波理論言わなかったと思うが。

イラク人は、アメリカの侵略から母国を守ろうとしている分けだが。。。
今の暫定政府に協力することは、アメリカの植民地になることだからな
許せないイラク人は多いだろう

>>848
もちろんアメリカも所詮は国に過ぎないからある程度アメリカ自身の国益を
考える面もあるし、それは人間社会ではやむを得ない事だと思う。しかし
アメリカは少なくとも最近は侵略してもその土地をみずからの領土とした
事は無い、今度のイラク侵略にしても治安が安定してイラク国民による
政府が軌道にのればすぐにでもイラクから出ていくと言っている事を考えると
イラクがクウェートをみずからの領土としようとした事と今回のイラク侵略
を同一視する事はやはりできない。

>>851
石油利権はすべてアメリカ企業のものなんですけど・・・
イラクから米兵を撤退させても、そこに親米政権を樹立させて、
アメリカ企業を保護する政策を取る。
表向きは侵略はしてないかもしれないが、実際はイラク人の資源の搾取でしか他ならない

イラクがクウェートに侵略したのもアメリカの暗黙の了解があったからだ
フセインとアメリカはCIAを通して、彼が大学生だったころから繋がりがある
だから、クウェートを攻めるときにアメリカにお伺いを立てていた。
ま、その後の判断はフセインの甘さがあったんだけどね

アメリカは世界唯一の超大国にして、世界の保安官を名乗ってるんだろう。
しかもそれを世界中が認めざるをえないわけだ。

そのアメリカがこうも雑に動いていいものなのか。責任ある人間はもっと
どんっと構えて、静かに、丁寧に事を行うべきなんじゃないのか。

こんなに元気よく動き回らないと、アメリカは生きていけないのか？

無茶苦茶
【ガニメデ星人】の検索

ニュース [ニュース速報+] 【国際】反米激化の旧サダムシティー　米軍、中心部から撤退 ★2
307-308 315 429 438 441 447 451 456 464 467 (以下略)
ニュース [ニュース速報+] 【イラク】「米国だけで治安回復できず」　バウチャー米国務省報道官述べる
426-428 430 433 440 444 456 464 469 491 522 (以下略)

もうますます宮台に言われるまでもなく、
日本とアジア各国は弱者連合として、
国連と米帝と欧州に対抗的な
大亞細亞聯合をつくるべきだっていう必然性が
明確になりつつある。
　中共をどう扱うべきかわかんないけど。

どうやら、大量破壊兵器を処分した模様

【兵器】大量のサリン焼却処分　約３０００リットル
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062196739/

>>852
かつてイラクがクウェートを侵略した時はイラクはクウェートの石油を全て
自分の物にしようとした、それに比べると今回の場合イラクの石油はあくまで
イラク人の物である事をアメリカは認めている、石油利権をアメリカが独占
しているといってもそれは正当な商取り引きによるものであって過酷な搾取
とは別の物だと思う。

>>855
馬鹿げた妄想ですね。市ね。クズ！

>>853
> こんなに元気よく動き回らないと、アメリカは生きていけないのか？
鮫は常に泳いでいないと鰓呼吸できずに死に至るそうですね。

イラク人が米軍に出て行って欲しければ治安回復に協力するのが一番でしょう。
そもそもイラクの油田はフセインが火をつけてしまったから当分収入は入らない
から自力での復興は不可能です、従って、イラクを復興させるには外国からの
協力が絶対に必要なのです。しかしゲリラは米兵だけでなく国連すら攻撃
するほど見境無く攻撃するからなかなか復興できないし。このような状態
のまま米軍が撤退すればイラク人が餓死してしまう恐れもあるのです。
だから治安が回復しない限り米軍はいつまでたっても出ていけないのです。

またメガビで予告です
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1061943932

>>860
というか、あんまりいつまで経っても治安が回復し
ないので、アメリカに見切りをつけたと言った方が、、

アメリカってさ、自分たちの本土が侵略されたことがないから
さんざん戦争やりまくってるくせに、戦争の現実を知らないんだよね。
戦争というのは相手の国に一方的に攻め込んで一方的に勝利できるものと
思い込んでいる。だから、米軍の兵士が少数死んだだけで大騒ぎする。

だから、イラク人の考えが理解できないんだよ。
イラク人はさんざん自国での戦争を体験した上で、異教徒に支配されるよりは
徹底抗戦する覚悟を固めている。この考えがアメリカに理解できなかったから
こんな無謀な戦争を起こしたんだろうね。

他国を侵略して「治安回復のために協力しろ！このままだと餓死するぞ！」か。
多分星人にとってナチスの占領に抵抗したフランス人はDQN犯罪者に見えるんだろう。

アメリカの領土が侵略によって得られた物で、アメリカ白人はヨーロッパのプロレタリア
プロレタリアの豚がアメリカンドリームとかで、金持ちをめざし
プロレタリアのの目指す夢、プロレタリア会社オーナー（金持ち）を神のように崇拝する不気味なプロレタリア独裁左翼国家
アメリカ人の本性は左翼糞プロレタリア

>>865
>アメリカ人の本性は左翼糞プロレタリア
と定義されたら、漏れも左翼か？
そして、共産党は右翼か？
だまれ右翼糞共産党野郎！

よちよちよち
民主主義は右翼なのか何なのかよ〜〜く考えましょうね
馬鹿はソビエトと対立していたアメリカが右翼（訳わからんﾌﾟｯ）だと思ってるｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯ

右翼とは何かも良く考えろ！！！

>>860
アメリカに頼まず国連に頼むと言う選択肢があるはずだがそれではだめなのか？

アメリカが息巻いてイラク攻撃をしているように思っているバカがいるが
戦いというものを好き好んでするやつはいないよ、

戦わなければ守れないものを守るために戦っているんだよ
戦争も受験戦争や会社間の競争、
日常にある生きていくためには戦わなければならない営みの延長線上にあるんだよ。

止めれば平和になると思っている人もあるが
それは自分が競争を放棄し支配され利用されることを選ぶに等しいということを考えてほしい。

>>869
と言うことは早く日本も大日本帝国を復活させて皇軍で暴れまわらないと

>>869

米国が守ろうとしてるのは自国の覇権。
日本や中国が中東の油田にアクセスできないようにする為にイラクを攻撃し、
イランの日本による油田開発を脅迫して止めさせている。

米国がイラク侵略を止めても中東は平和にはならないだろうが、日本にとっては
ようやく米国のくびきから逃れてエネルギー資源を確保できるようになる。