【統一】ドイツ人に「心の壁」高く 東西統一から13年後の今も
【ベルリン14日共同】ドイツ統一から約13年を経た今も、ドイツ人の約62%は東西市民の間に
「心の壁がある」と思っていることが13日、民放テレビN24が公表した世論調査で分かった。
東西ドイツ分断の象徴だった「ベルリンの壁」は1989年11月に崩壊、翌年10月にドイツ統一
が実現した。しかし東西間の経済格差は依然大きく、旧東ドイツ地域の劣等感と旧西ドイツ地域の
優越感が「心の壁」の背景にあるようだ。
調査はドイツ人約1000人を対象に実施。「心の壁がある」と回答したのは旧東側出身者の73%、
旧西側出身者の59%で、東側出身者の方が強く意識していた。「心の壁はない」としたのは、全体
の35%にすぎなかった。
旧東側は、失業率が約18%に上り、旧西側の2倍以上。旧西側からの巨額の財政援助で経済
再建を進めているのが実情だ。
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2003081401000063_World.html
2ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。
もう何千回と2ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの2キーは磨り減って2の印字が消えている。
他の奴らが2をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ2ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
2ゲットに失敗したあの暑い夏の日。
2を取るために光回線を導入した。
2を取るために指の力が上がるように特訓した。
2を取るために動体視力を上げる本を熟読した。
2が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても2ゲットの事しか思い浮かばない。
2ゲット。ああ好きさ。結婚したい。
今度こそ2ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。2get!!!!
3 :
馬鹿じゃない ◆YWDORMBAKA :03/08/14 11:57 ID:Qh9Wcogq
3かな?
4 :
名無しさん@4周年:03/08/14 11:57 ID:p4i3SsVW
222222
5 :
名無しさん@4周年:03/08/14 11:58 ID:tQxzu2CK
東京と大阪みたいなもんだな
6 :
名無しさん@4周年:03/08/14 11:59 ID:8CWB8sMf
朝鮮半島統一を訴えてる奴は、これ読んでどう思うんだろうか?
あっちの心の38度線は半端じゃないぞ
7 :
トリッキー ◆dt7qqfBuDo :03/08/14 11:59 ID:hOAfgDYa
日本が中央から痴呆に金を恵んであげている
構造に似ているな
8 :
名無しさん@4周年:03/08/14 11:59 ID:EcAluWRX
卑屈になるのも仕方なしなような気が。
半島はすぐに一致団結しそうっすね。
10 :
名無しさん@4周年:03/08/14 11:59 ID:Zc/0QFJX
部落みたいなもの?
11 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:00 ID:SFSrlUMH
ベトナムはどうなんだ
12 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:00 ID:4IlABSZ3
つまりドイツに2ちゃんねるがあって旧東の奴らがなんかやると
また東ドイツか
というレスが来るわけか。
13 :
:03/08/14 12:00 ID:ZN1j+E33
GHQ とその手先 ( 帰化朝鮮人 )の 搾取・壊滅 政策
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本 が再び 白人の世界支配 を脅かさないように
手先の帰化朝鮮人、在日 が率先して 幾多の手法を陰で駆使
1 天皇の権威、 愛国心 の矮小化
下層民に権威、権力。 新興宗教なども活用。
平等、公平、自由 と錯覚。 細分化
2 米国 = 「 世界平和の使者、 君主 」 の洗脳
日本人の戦争犯罪者意識化
3 日本府、朝鮮府化。東西分断も。 二、三権分立化
韓国では 反日 を煽動。賠償、搾取
日本では (偽)国際的 を浸透。
1■ 「 右翼 」 を 日本人以外 から特に集めて 多く仕立てた
殺人罪などの刑罰を軽減。 暗殺しても早期に出所出来る。
世界一厳しい 銃刀法 、と杜撰な 労働基準。 完全奴隷化。
2■ 「 純日本的 」の破壊、「 白人が優越 」の洗脳 を画策した
幾つかの利権を朝鮮層に振り分けた。 特に土建業以外にも…
映画、音楽、ファッション業界、雑誌系出版社。
70年代以降は 芸能事務所、TV業界。 朝鮮系の席捲。
大陸的、白人的を優越イメージ。米国の戦略と絡んでることが多い。
外人モデル、ハワイ、映画、音楽、そして ディズニーランド
■ 白痴な博愛主義・平和主義 を植付け、 去勢、無抵抗、従順 化。
終戦直後、最も飢えた時に チョコを与える。 → バレンタインデー
気付いてる人も多いと思うが、つまり 犬の調教法 と同じ…
暫く右翼左翼とも動かしたが60年代以降 中国勢台頭が国内で顕著、予定が
14 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:00 ID:58xEQ6Y6
>>2 そのコピペ3回3だったの見たことある。
おめでと。
15 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:00 ID:ItBB+0F0
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 西側の技術力と東側の安い労働力を
( ) │ ちゃんと利用しないからこうなるニダよ
| | | \__________
〈_フ__フ
16 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:01 ID:D/Hcwd7f
東ドイツマンセーも消えたしね
17 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:01 ID:kqZ1gT7V
ATフィールドか。
韓国って現在の国内でも
地域格差がすごいし、出身別の差別もすごいんだってな。
これで半世紀以上も分断された洗脳集団の北と一緒に慣れるのか?
19 :
:03/08/14 12:01 ID:Pwi/XB5P
リアルAT フィールド展開中
20 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:02 ID:/SQiVeCg
中国や北に使う金があるのなら旧東ドイツに大規模投資したれよ、日本政府。
ドイツ人からの多大な感謝が得られ、友情を深めることになる。
21 :
:03/08/14 12:02 ID:Cgc7SM4t
ドイツ人ですらこれが現実。
まして、、、、、統一は無理だな。
22 :
書店は配慮を ◆HaIryoUVxQ :03/08/14 12:02 ID:QYVYQQbT
東西仲が悪いなんてどこでもあること(OO人は)配慮してくれないと
>>7
激しくはげどう
23 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:03 ID:ItBB+0F0
>>18 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 併合できれば、南の技術力と、北の安い労働力で
( ) │ 日本なんか10年で抜いてしまうニダ
| | | \__________
〈_フ__フ
↑本気で言ってます、本気と書いてマジっす
24 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:03 ID:61GDJywo
暗に統一したくないという、アピールですか。半島の。
25 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:03 ID:4IlABSZ3
>>21 あそこは、反日、反米でまとまるから大丈夫。
26 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:04 ID:TYRgjkwb
で、あの国の話題に移ると。
27 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:04 ID:Ae6O+GbV
>>23 ついでに北の核が手に入るとか本気で言ってます
「心の壁」の原因は要するに経済格差なんだね。
経済立て直しのカギでもあるEU加盟はドイツにとってプラスに働くんだろうか・・・?
>>20 余計なお世話だな
ドイツ人なら自力で何とか出来る
乞食みたいな朝鮮人とは出来が違うよ
30 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:05 ID:zcdu3vrH
31 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:06 ID:ItBB+0F0
>>27 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 当然ニダ。だから、ウリは北朝鮮の核について文句を言うべきじゃないニダ
( ) │ ちなみにウリは大統領引き継ぎ委員会にも居た大学教授ニダ
| | | \__________
〈_フ__フ
32 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:06 ID:SFSrlUMH
とりあえずダンツィヒ奪取しる
33 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:06 ID:g+TSeBSY
もともとさーベルリンの壁も
西側に支配された西ドイツ側が
わらわらとやってくる東ドイツの市民をもうこないようにするために
つくったんだろ。脱北者をくい止めるようなもんだ
34 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:07 ID:qV9LElLj
心の壁以前に、経済的にムリだと思われ。
35 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:07 ID:eYA+/x3I
36 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:08 ID:/7PDWQ9J
ATフィールド!?
37 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:08 ID:E0VP54Oe
ま、南朝鮮の連中はキタの人民を奴隷みたいにこきつかうっていってるわけだな
さすが差別民族
38 :
:03/08/14 12:09 ID:uesDyfxC
半島はドイツを反面教師にしないと大変なことになるよ。
日本からの経済援助とかで北の国力をある程度を挙げてから統一しないと。
39 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:09 ID:/7PDWQ9J
東ドイツはしなないわ、西が守るもの
41 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:12 ID:NXd2hWVG
東ドイツの国旗はかっくいい
42 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:13 ID:4IlABSZ3
>>35 経済格差があるから心の壁が出来る。
学生時代仲のよかった友達が片っ方が銀行員、もう片っ方が無職だったらお互い会いにくい。
43 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:13 ID:kqZ1gT7V
東も知っているんだろう?ベルリンの壁は、こころの壁ってことをさ。
44 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:13 ID:Ae6O+GbV
45 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:13 ID:JiQltMnj
朝鮮半島も連合国みたいにするしかないのかな?
もしくは北側を中国の信託統治にするとか。
46 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:14 ID:L2t+u3jy
欧州の覇権を握るドイツ連邦国(西)と、コメコンの優等生ドイツ民主国(東)が合併
(しかも通貨統合はほぼ1:1)でもこうだからネェ。
半島の哀れな娼婦の姉妹(物乞い・嘘吐き・ストーカー)が一緒に住んだらどうなる
ことやら。
あっ平気か。3千年前からの中華御主人様がいるから。
西の人間がどうしても好きになれん。
自分の心の38度線は大井川。
48 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:16 ID:Ae6O+GbV
やはり、将軍様に一人残らず掃除してもらってから統一するのがベストかね
49 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:17 ID:gAxOCOQ5
東ドイツの国歌もかっくいい
50 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:17 ID:jLtHQAaF
ドイツの話がなぜか韓国の話になる。
おまえ等サすが2ちゃんねらだなw」
物理的な壁より良いじゃん
52 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:17 ID:yiHLPSGI
テレ朝が壁の後にサクラ植えるための募金つのっていたけど、あのサクラどうなったんでせう。真理たん
53 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:17 ID:D/Hcwd7f
54 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:18 ID:ItBB+0F0
>>38 日本に話を振るなよ、アホタレ
でも、旧東ドイツは、併合する前は、共産諸国の中では経済がまっとうに動いてた国なんだよね
一応、仕事はあったし・・・でも、今じゃ、会社はばたばた倒産するし、失業もする
だから、東側の人間にしても西側の人間にしても、統一後、生活は悪くなったと感じている
しかし!あの半島はと言うと・・・北があの調子だから、少なくとも、北の連中はあれ以上、悪くなりようがないので
北の連中だけは幸せになれる。ここが統一ドイツと違うところだな
55 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:18 ID:jLWsO8UC
しかし失業率18%はヤバイな。
56 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:19 ID:9+Fz6Lvq
韓国人は「また日本がなんとかしてくれるだろう」と思ってる。
これ本気。本気と書いてマジと読む。
ようするに、東から西に引っ越せばよいのではないか?
58 :
◆S.2get/I.I :03/08/14 12:20 ID:INF55prv
旧東独ぬるぽ。
微妙に半島スレの悪寒。。
59 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:21 ID:kqZ1gT7V
>>54 統一したら旧韓国領内の人間が生活水準が落ちたニダ、と
火病を起こしそうなヨカン。
60 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:21 ID:eYA+/x3I
ベルリンの壁が壊れたときの東西ドイツのそれぞれの人口と一人辺りの所得格差はどれくらいあったの?
61 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:21 ID:VghvfOJY
脱北者に対する韓国人の差別もすごい
それで米国や日本に行きたがる
62 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:21 ID:yBz2v1VT
6,7年前にドイツに行った事が有る。
旧東ベルリン地域に行ったんだけど、警官、駅の窓口、案内、係員
すべて英語が出来ず困りまくった。もちろん日本語なんて判ってくれない。
しょうがないから話しかける前に「Sprehen Sie English?」(英語が出来ますか?)
って確認してから尋ねるようにしたんだけど「Nein」って不機嫌そうに、でも
寂しそうに地面に目を落とした警官の事が忘れられない。
それから旧西ドイツ地域に移動したんだけど、その地域の人達いわく連中は全員
ロシア語は堪能だそうなんだけど英語は全然ダメなんだそうだ。今は若いやつは
殆ど英語できるようになってるけどね。
ただ、どうにもならないのが日本。先進国の中でこれほど英語が通じないのは
珍しいといって良いくらいだ。
63 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:22 ID:/SQiVeCg
我ら日本人民共和国はドイツ民主共和国とは違い
偉大なる指導者、川宮同志の指導のもとに結集する!
64 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:22 ID:7l1Rkz/f
日本と同じようなものだろう。
沖縄と北海道と東北を支えるために日本国民が税金を払っている。
ドイツのように明確な壁がないだけでどこの国にも貧乏地域は
ある。
65 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:22 ID:grNuMj1Z
マニア向けにトラバントもう一回作れよ。
ドイツには失業率の高さに加えて他国からの出稼ぎ外国人が大勢やって来る。
(特にトルコあたり)
これじゃあ、だんだん右翼化しちゃう、って、もう、なってるかな?
67 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:24 ID:PBfFqmWC
>>62 そりゃ日本以外で先進国といったら全部白人だからな。母言語も英語の親戚みたいなもので
覚えやすいし。
68 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:24 ID:Ae6O+GbV
69 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:25 ID:9MmFedbk
国内経済全体が失速してるんだからどうしようもない
70 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:25 ID:ItBB+0F0
>>62 フランスだと、警官でも英語で話しかけると無視するそうだ
ケーキ屋の研修で行った妹が行ってた
まだ、ドイツの方がフランスより上出来ってわけだな
71 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:25 ID:wW8fIULI
東ベルリンにだけ関して言えば・・とても急速に発展して
オサレなレストランとか出来てたけどねー
72 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:25 ID:ItBB+0F0
73 :
:03/08/14 12:26 ID:uesDyfxC
54 :名無しさん@4周年 :03/08/14 12:18 ID:ItBB+0F0
>>38 日本に話を振るなよ、アホタレ
でも実際問題そうなったら日本がかなりの経済援助することになるんでしょ?
やだけどね。
74 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:26 ID:f+hN61QV
>ただ、どうにもならないのが日本。先進国の中でこれほど英語が通じないのは
>珍しいといって良いくらいだ。
1〜2回しか旅行したことのない初心者。
ウルルン旅行記を好むタイプ
75 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:26 ID:S75KWSvG
>>62 欧州の人間ならちょっと勉強すれば英語出来るしね、
オランダ語なんて英語とそっくりだし。
76 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:26 ID:qV9LElLj
>>70 日本人も英語で話しかけられたら無視するくらいでいいよ。
77 :
◆S.2get/I.I :03/08/14 12:28 ID:INF55prv
>>71 そう、そう。
ホテルシュタットベルリンも、西側資本のホテルに看板が変わっていたなぁ。。
78 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:28 ID:Rll+zmuX
Please speak slowly.
79 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:29 ID:S75KWSvG
>>70 フランス人はフランス語が世界で一番優雅で優れていると思ってるから
仕方ないです。
80 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:29 ID:9J6dbOW2
>>62 英語が母国語じゃない国で英語が通じないことを批判するのが
国際人のやることなんですかね。
まずは自分がその国の言葉がしゃべれなくてごめんね、なんじゃないですか?
81 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:33 ID:VEKNpfcy
>>73 >でも実際問題そうなったら日本がかなりの経済援助することになるんでしょ?
なんで?
経済援助なんてしない、してもご祝儀程度でいいよ。
もともと中露の飼い犬でしょ。
それに、「先進国」韓国がいるから大丈夫だよ(w
とにかく、拉致被害者をさっさと返せ、キム豚!!
>>59 それで、高所得者の脱南者も増え始めたらすい。
こっちは、子弟を外国に留学させ、資本を移動させながら段階的におこなう。
米、カナダが制約し始めたので、オーストラリア、ニュージーランドあたりへ移民。
83 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:33 ID:TYRgjkwb
世界に冠たる大日本が敢えて、禽獣の言葉など覚える必要などない
84 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:34 ID:C7Cxy0V9
英語なんかドイツ語話せれば簡単だろうが>東ドイツ人(OSSIE)
それでも駄目ならノヴァへ行け
85 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:36 ID:1wFF0ZWB
ドイツではグッバイレーニンとかいう東西分断を悲喜劇のネタにした映画が
史上最大のヒットとなったらしいが、西と東で見方が違ったんだろうな。
86 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:38 ID:zhjAVqRo
>>82 ニュージーランド・・・南半球までも汚染されていくのか。・゚・(ノД`)・゚・。
87 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:39 ID:vh1LwULK
ナチスの犯罪についての罪悪感
+共産主義による人格改造
+東西統合によるストレス
=ドイツ人の人格障害多発
>>80 欧州では母国語純粋令のような流れがあるので
すべての欧州人が英語を理解できると思ったら大間違いです。
そしてその国の人々の意識は
「おれらの国にわざわざ来るんだから俺らの言葉しゃべれて当たり前」
ですよ。
89 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:39 ID:qV9LElLj
>>81 Wカップの時も、日本がスタジアム一個作ってあげたって噂だし。
90 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:39 ID:ItBB+0F0
>>82 早めに滅ぼした方が良いんじゃないのか?あの連中
91 :
関西人 ◆xDtr.7ibqE :03/08/14 12:40 ID:GOTQtuzM
多分、お互い、
「おれ東出身」
「おれは西出身」
なんて、いってんではないだろうか・・・。
>>64 九州、四国は?
ついでに中国地方の一部や、関西の一部もそういうとこあるよ?
93 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:50 ID:spK0dB8i
>>80 Windowsが業務用パソコンじゃない会社でWindowsデータが通じないことを
批判するのがビジネスマンのやることなんですかね。
まずは自分がその会社の業務用パソコンに合ったデータを渡せなくてごめんね、
なんじゃないですか?
94 :
名無しさん@4周年:03/08/14 12:53 ID:S75KWSvG
>>92 地方にお金を流す事で、利益を得る人間が中央(在京の会社を含め)にたくさんいる。
直接的にせよ間接的にせよ。
単なる、地方対中央を煽るような書き込みには反応するな。
>>93 高いシェアをもつWINと、そうでない英語を一緒にするな。
96 :
がらすき ◆10ccTgSaIE :03/08/14 13:05 ID:8dlfQmYy
幕軍と官軍みたいなものかな
いまだに会津の年寄りは山口人を嫌ってるし
その逆も。
漏れの父親のいとこは山口の人と結婚したが
97 :
名無しさん@4周年:03/08/14 13:06 ID:zPhXX2co
>>62 日本は英語教育は喋れるようになるためのものじゃなくて、訳せるようになるためのものだと最近ようやく
気づいた。
99 :
名無しさん@4周年:03/08/14 13:14 ID:D/Hcwd7f
フランスは英語排斥もしてるね
100 :
名無しさん@4周年:03/08/14 13:15 ID:4IlABSZ3
100マルク
101 :
名無しさん@4周年:03/08/14 13:22 ID:yoYjkrL9
フランスって、結構おもしろいと最近気付いた。
102 :
名無しさん@4周年:03/08/14 13:24 ID:MAKtEztf
ネオナチの本部ですな。入る。
103 :
名無しさん@4周年:03/08/14 13:32 ID:zPhXX2co
>>99 排斥はしてても英語はかなりの人が喋れるからね。。。
日本は逆で英語は喋れなくてもどんどん英語がカタカナに化けて日本語に入ってくる
まったくどうにかしてほすい
104 :
名無しさん@4周年:03/08/14 13:42 ID:EwoQf/cJ
>>61 日本のNGOはそこんところをもっと主張しなきゃだめだろうが。
ここんとこ毎度のように
「脱北者らは日本への亡命を希望・・・」
「ハァ?なんでよ?」
って感じだもんな。
105 :
名無しさん@4周年:03/08/14 13:43 ID:SkAIezsS
日本の国益にとって、朝鮮半島はこのまま分裂させとくべきか
統一してゴタゴタさせるべきか、迷う所だな。
106 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:08 ID:mpy3jyhx
首都をベルリンにしたのは、旧東ドイツを浮揚させる意図もあるんだろうね。
107 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:29 ID:ItBB+0F0
脱北者の90%近くは、犯罪を犯したり、支援金を騙し取られたり、生活保護を受けたり、自殺したり、再出国したりしている
そして、まともに生き残った連中も差別されるので、仕事先や結婚相手を探す時、同じ脱北者のグループ内で探してる
半島統一の際にはもっと悲惨なことになるな。
110 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:41 ID:ItBB+0F0
>>109 悲惨なことになるのは南半分だけ、北半分は今よりも悲惨なことにはならんよ、今より悪くなるのは死ぬ時だけ、死ねば静かになる
まあ・・・血の粛清位は起きるかもね
111 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:43 ID:de4ceG9h
でもいざ北を吸収統合したら、韓国の連中って北の事を
メチャクチャ差別するんだろうな、とは思う。
112 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:45 ID:P2Wg+g0N
BBC放送だったと思うが、今日の失業率ってのが天気予報のように出てた。
113 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:48 ID:LorphGlh
いまのところ、ドイツ、朝鮮、どちらの話題の方が多いですか?
>>110 政権崩壊直後の無政府状態の混乱て相当悲惨なものになるような気がするんだが、、、、
115 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:51 ID:CRhEHFOX
>>111 確実になるだろうね。実際韓国でも日本で言うところ地元意識が
つよくて、地元でないものの就職・昇進に影響があるから・・・・
ATフィールドやね。
118 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:54 ID:CRhEHFOX
>>105 国益でいえば分裂のままのほうがいい。しかも仲が悪いまま。
119 :
名無しさん@4周年:03/08/14 14:57 ID:rfb+34OU
いちいち一国一国ずつ言葉覚えてられるかっての。
有閑階級の理想論を現場に押し付けるなよ
>>111 かの国は弱い者には容赦しないからね、差別なんてレベルではないと思うよ
>>111 もともと北って差別階級の人ばかりいたんじゃなかった?
だから社会主義になったんだって
>>119 こちら側から他国に向かい、接触し、言葉が通じなかった場合、
その責任を相手方に押し付けるのはおかしいということでは?
>>60 うろ覚えだが、人口比は西:東=5:1くらいだったような。
所得格差は知らんけど、西は米日に続く世界第3位で、東も西には遠く及ばないものの共産圏では優等生、各家庭にテレビと乗用車があり(トラバントばっかだけど)勿論食うに困るようなことはなかった。
それでも10年以上経ってもこれだからね。
ちなみに某半島の人口比は南:北=2:1、経済は南も旧西ドイツよりは旧東ドイツに近いくらいで、北は・・・
124 :
名無しさん@4周年:03/08/14 15:23 ID:c/mK2iQ6
半島は救い様がないだろ。
南はとりあえず(主に日本のおかげで)先進国に限りなく近づきつつあるが、
北ははっきり言って世界最貧国レベルだ。
どうやってくっつけるんだろう?
125 :
名無しさん@4周年:03/08/14 15:38 ID:kZia9/rJ
民族文化の元になる言語と、いち分野で独占状態のいちフォーマットを一緒にするな
では、中国はこのまま中共の支配下にあるのと、
民主政権が誕生するのと、どちらが日本の国益に適うか?
>>126 幾つかに分裂のうえ沿岸地域は民主化というのがいいんでは。
奥地に共産政権が残って沿岸地域と軍事的に対立するとなお良し。
129 :
名無しさん@4周年:03/08/14 17:44 ID:mmOyQWpE
シンクロ率35%
130 :
名無しさん@4周年:03/08/14 17:45 ID:AmyNBeBr
(韓国-北朝鮮スレで終わる予感・・・)
131 :
名無しさん@4周年:03/08/14 17:50 ID:2V0MZV00
>>126 破防法を適用して
団体解散だな
支那語(北京官話)は禁止
広東語を公用語にして
何カ国かで分割統治
→自然消滅
だろう。
132 :
名無しさん@4周年:03/08/14 17:53 ID:GZM5ri79
ドイツの差別はぁぁぁ世界一ィィィ!!
133 :
名無しさん@4周年:03/08/14 17:56 ID:gYonkG6k
ベルリンの壁か…なにもかも懐かしい…
134 :
名無しさん@4周年:03/08/14 17:56 ID:jZNAQp+c
半島が統一したら大変だろうな、韓国は差別意識強いから
135 :
名無しさん@4周年:03/08/14 17:57 ID:EcV4wIyF
日本は分割されなくてよかったね。
136 :
名無しさん@4周年:03/08/14 17:57 ID:rfb+34OU
>>130 分断国家ネタなんだから、2chじゃなくてもそうなるだろう
137 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:00 ID:5u2TbC0s
幼少時の記憶・習慣を共有できないと
いくら同族だといっても真にかかわり合うことなんて
できないのかもしれないね
>>135 朝鮮半島が身代わりに分割されたってことになってる。
139 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:02 ID:I9ImIKWb
>>46 1:1で統合するから、こんなことになってしまったのでは?
140 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:03 ID:sbNX3Eyg
カヲル君ッ!
141 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:06 ID:QK42Um/o
>>92 それいいだしたら、東京都の一部でさえ、そういうところがあるんだから。
142 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:10 ID:i5j8bOJp
統一ドイツの惨状を見ると、北朝鮮と韓国が統一するなんてのは最悪の
シナリオじゃないか?在日など朝鮮人の中には「ワンコリア」なんて
叫んでる奴がいるが。個人的には北朝鮮は中国に編入するのがベストだと
思う。朝鮮人自治区に併合すればいい。北朝鮮の体制が崩壊する前に、
北と中国が合法的に合併すればいい。そうすれば韓国などが文句を言っても
どうしようもないだろう。中国も北を併合すれば領土が拡張でき、韓国との
間に緩衝地帯も築ける。金正日をかくまってもお釣りがくるだろう。
また併合後に日本が受ける経済負担や難民問題などの悪影響も、韓国と
北が統一することに比べれば遥かに小さいはず。日本は中国に米や医薬品
などをできるだけ援助して外から眺めていればいい。外交的に見ても半島に
統一基地外国家を誕生させるよりも半島に進出した中国と交渉する方が
いくらかはマシである。拉致問題もこの方が根本的解決につながると思う
143 :
強姦民族ロシア人に襲撃された首都ベルリンの悲劇:03/08/14 18:12 ID:b6N7O6IR
■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、3日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ!」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
ここで記されているとおり、ロシア人は占領した地域の女性を手篭めにしていました。
ベルリンだけでも13万人が赤軍にレイプされ、1万人が自殺したそうです。
>ソビエト兵は1945年い200万人のドイツ女性をレイプした(NTV.ru)
>イギリスの歴史学者アントニー・ビーボル氏は第二次世界大戦についての本を書き、
その中で、1945年初頭、ソビエト軍の兵士たちがドイツ領内で200万人のドイツ女性
をレイプしたと述べている。(BBC)
>ソビエトとドイツの記録によるとベルリンだけでも赤軍は13万人の女性をレイプし、その
うち1万人はその後自殺している,と著者は訴えている・・・
http://www.ntvru.com/world/01May2002/soldaty.html
144 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:19 ID:2V0MZV00
>>143 アカの肩をもつ気はないが
戦勝國なら当然だろう。
自衛隊もイラク派兵したら
いろいろ愉しむと良い。
145 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:21 ID:6VxWDgq9
ATフィールド・・・・
146 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:27 ID:b6N7O6IR
>>144 アメリカ・イギリス・フランス軍はドイツ人女性を
狂ったように強姦しまくりましたか?
147 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:28 ID:b6N7O6IR
リリンもわかっているんだろう?
ATフィールドは心の壁だということを。
149 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:34 ID:rfb+34OU
>>142 いいアイディアだ。
韓国も本音ではそれを望んでいるだろうね。
安全保障の懸念もあるだろうから、
国境から50kmくらい韓国に割譲ということでいいだろう。
150 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:36 ID:2V0MZV00
>>147 ふつうは婦女子の強姦には好感は
もてないのだが
被害者が反日テロ支援強酸主義に
ドイツ女だと
ま、いいかっ
って気になるのが不思議だ。
151 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:36 ID:irgk4A4A
ドグマに降りて槍持って来い
152 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:37 ID:xfyQinkH
■ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたち
のものだ」といい、3日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイ
プされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。
ソ連軍がベルリンを制圧した時、スターリンの兵士への呼びかけ。
「ドイツ人の夫達が東部戦線にいる今、おまえたちは人種的優越性にひたる
ドイツ女に充分陵辱を加えよ。焼き、殺し、犯すのだ!」
ドイツ人女性の被害者は堕胎数から推定で数百万にも達しており、自殺者も大量。
どの国の軍隊も勝ったらレイプするんだな。
人類で共通してるのはレイプだと
154 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:39 ID:xfyQinkH
ここで記されているとおり、ロシア人は占領した地域の女性を手篭めにしていました。
ベルリンだけでも13万人が赤軍にレイプされ、1万人が自殺したそうです。
>ソビエト兵は1945年い200万人のドイツ女性をレイプした(NTV.ru)
>イギリスの歴史学者アントニー・ビーボル氏は第二次世界大戦についての本を書き、
その中で、1945年初頭、ソビエト軍の兵士たちがドイツ領内で200万人のドイツ女性
をレイプしたと述べている。(BBC)
>ソビエトとドイツの記録によるとベルリンだけでも赤軍は13万人の女性をレイプし、その
うち1万人はその後自殺している,と著者は訴えている・・・
http://www.ntvru.com/world/01May2002/soldaty.html
155 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:40 ID:rfb+34OU
>>153 お上が公然と奨励するのは共通じゃないと思うんだが。
156 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:40 ID:V2RV3lFx
ケタ違いのレイプ数だが、日本のサヨどもは決して問題にしないな。
まあソ連が教祖なんだから当然だが。
157 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:40 ID:xfyQinkH
ベルリンのシュプレー川は陵辱されて自殺した女性の死体で埋まるほど(←というのは誇張
ですが)だったそうです。ベルリンでも赤軍兵士による輪姦は多かったそうですが、もっと酷
かったのは農村部やオーデル・ナイセ川以東で、東プロイセンは最初に赤軍が攻略(ケー
二ヒスベルク攻略には時間がかかりましたが)した地域なので、輪姦され斬殺されたドイツ
人女性の死体がそこいら中にころがっていたとか。
ドイツ戦線でのソ連軍将兵の素質の悪さは定評があった。ドイツでは老女から4歳の子供
に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者はほとんどいないと言われている。
しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられている。ソ連軍がベルリンに突入
して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンはおまえたちのものだ」といい、3日間の
祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵によりレイプされ、連合軍に届けられ
たものでも10万件を越えた。また暴行による自殺者は6000人を数えた。
(「カラーで見る第二次大戦・勝利と絶望」1999年12月10日、NHK教育放送)
スターリンの娘スベトラーナもこれを裏付ける証言をしている。それによると、スターリンは
ヨーロッパを荒廃させることを奨励し、それに喜びを感じていた。赤軍の残虐さを許すこと
で敵国の嫌悪を買い、親しくなることで堕落しないようにしむけた、といった複雑性を含ん
でいたという。
158 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:43 ID:2V0MZV00
>>156 漏れはサヨではないが
問題にしない
被害者がサヨだからだが
159 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:45 ID:rfb+34OU
>>158 レイプされた時点ではサヨではないんだが
160 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:46 ID:hfGZ1g20
\ \| \
\へ― フ \ \
∠ △ / \ | ガルルルルルゥゥー
Yw「ノノ ̄ ̄\ / |
厂/\\ ̄ ̄/ / ̄\ |
 ̄ \|  ̄ | | EVA ||
〔§| /| \_//\
オボセヨーオボセヨー ( \\__ |
タスケルシルニダ ∧_∧ \  ̄ ̄ ̄\_ \
< `∀´>___  ̄ ̄ ̄\ \ 〉
(彡 ⊂)_ / \ | |
| | |  ̄ ̄ ̄ く | |
(__)_) /⌒ | |
/ |__|
/ 《 | |
/ / 》》》》
リツコ「拘束具が取れていく・・・」
ミサト「拘束具?」
リツコ「あれは憲法じゃないの。拘束具なのよ。日本民族本来の力を抑えるための」
リツコ「もう、私たちには止めることはできないわ」
加 持「日本民族の覚醒と解放、中国が黙っちゃいませんな。
これもシナリオの内ですか?将軍様」
■満州でもソ連軍は強姦しまくっていた。
日本の連合軍への降伏により、日本軍は38度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約31〜2万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた27〜8万と、満州から戦火をさけて逃げてきた4万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。
「韓国・朝鮮と日本人」若槻泰雄(原書房)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi1.htm#hikiage
≪しかし、聞くだけのことは聞かねばならないので、大島さんを揺すぶって起こし起こして
聞いてみますと、哀れなこの看護婦は私の腕に抱かれなが ら、ほとんど意識を失いかけ
ている臨終の眼を無理矢理にひきあけて、次のように物語るのでした。
「私たちはソ連の病院に頼まれていったはずですのに、あちらでは看護婦の仕事をさせら
れているのではありません。行った日から病院の仕事は全 然しないで、ソ連将校の慰みも
のにされているのです。
最初に行きました三人に、ほとんど毎晩三人も四人もの将校が代わる代わるやって来て私
たちをいい慰みものにするのです。否と言えば殺されて しまうのです。
私も殺されるぐらいはかまいませんが、次々と同僚の人たちが、ここから応援を名目にやっ
て来るのを見て、何とかして知らせなければ死んでも死 に切れないと考えましたので、厳重
な監視の眼を盗んで脱走して来たのです」というのでした。
聞いている私をはじめ、居残っていた病院の人たちも、その話にただ暗澹と息をのみ、激し
い憤りに身内が震えてくるのを禁じ得ません。脱走した 時、うしろから撃たれたのでしょう、
十一発の銃創の外に、背中に鉄条網をくぐって来たかすり傷が十数本、血をふいて、みみ
ずばれに腫れていま す。どんな気持ちで鉄条網をくぐって脱走してきたのか、どんな危険
を冒して来たのか、その傷は何よりも雄弁に物語っているではありませんか。
身を挺して次の犠牲者を出したくないと決死の覚悟で逃れて来たこの看護婦の話に、私の
涙は噴水のように後から後から噴き出し釆ました。
国が敗れたとしても個人の尊厳は冒すこと出来ないのではないのでしょうか。それをわずか
七日間の参戦で勝ったというだけで、清純な女性を犯すとは何事ぞと、血の出るような叫び
を、可憐な二十二歳の命が消えて行こうと する臨終の床に、魂をさく思いで叫んだのでした。
「婦長さん!もう後から人を送ってはいけません。お願いします」という言葉を最後に、その
夜十時十五分、がっくりと息をひきとりました。泣いても泣い ても涙が止まりませんでした。》
堀喜美子著「従軍看護婦の集団自殺」より
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8947/aoba.htm
戦争には負けたくないもんだ
【ソ連軍の強姦部隊】 街頭ばかりではなく、日本人住宅に押し入って手当たり次第に略奪
するソ連兵の中には、将校が先頭にたってする「部隊ぐるみ」もあり、彼らは殆ど新京に
一泊して南へ移動する新規の侵入者であった。ソ連兵の乱暴狼藉は新京だけではなく、
ソ連軍のいる所は皆同じ状況であった。
25日、朝鮮との国境に近い敦化郊外にあった日満パルプ工場にソ連軍が進駐した。独身
寮にいた男性は拉致され、約170人の女性と子供を幾つかの部屋に監禁して強姦したが、
ソ連軍幹部は止めようともしなかった。
26日早朝、酒に酔い欲望に狂ったソ連兵が、数人づつの集団となって、自動小銃で威嚇
しながら力ずくで女性を部屋から引きずり出して強姦の限りを尽くした。その日の深夜にも
同じ事が繰り返された。
ソ連兵が去った後、ある部屋の女達23人は死を決意し、課長夫人が青酸カリを隠し持って
いたので躊躇無く決行された。27日朝、巡視に来たソ連兵は呆然となった。将校の命令で
部屋には歩哨がたち、各部屋の女性達は外を見ることを厳禁され、死体は密かに運び去られた。
ソ連兵の殆どはドイツ戦線から急遽シベリア鉄道で満州に送られてきた兵で、中には囚人
だけで編成された無鉄砲な部隊もあった。「エルベ河の東で、老女から4才の子供に到るま
でソ連兵に強姦されずに残った者は殆どいない」と言われるほど、彼らの「戦歴」は汚名で
飾られてる。 ソ連兵の残虐行為は上からの指示に因ると言われ、スタ−リンの娘スベトラ
−ナもこれを裏付ける証言をしている。それによれば、スタ−リンはヨ−ロッパを荒廃させる
ことを奨励し、それに喜びを感じていた。その意図は「赤軍の暴虐を許すことで敵国の嫌悪
を買い、ソ連兵が敵国人と親しくなって堕落しないよう仕向けること」であったと。満州でも
同じ蛮行が展開された。
関東軍迷走の果て
http://www.c-able.ne.jp/~tseiso/sensou/mansyuu.html
165 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:50 ID:rGZa8Anx
葛根廟事件
葛根廟駅近くの平原に逃れてきた婦女子を大半とする2千余人の日本人避難民が、
ソ連軍機甲部隊に追い付かれたんだ。
まず、戦車隊の14台が避難民を蹴散らし、踏み潰していった。
それを向かいの丘で見ていたソ連兵は「まるでマッチの軸がはねられ、潰される
ようであった」と証言。
さらに、自動車隊からソ連兵が降りて来て、マンドリン(機関銃)掃射を幼児にも
情け容赦なく浴びせ掛け、最後に銃剣でトドメを刺していった。
あたり一面は血の海。なぶり殺しにされたのは千数百人。
「ソ連が満州に侵攻した夏」半藤一利(文芸春秋)より。
その時に、こういう事件が起きた。これは一千数百名の、子供達を含めた人達が、さっき
お話ししたとおり、興安という所から葛根廟に逃げて行く。その時にソビエト軍の戦車隊が
来て、いいですか、1時間半にわたって砲撃を続けたんですよ。銃撃を続けたんですよ。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~t-tutiya/91023.htm ソ連軍が満州やドイツで行なった強姦、輪姦【2】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059505046/
166 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:52 ID:w5rLqDE8
朝鮮半島が統一したらこれとは比較にならないくらい悲惨な状況になるだろうな
ちょっとわくわくするけどw
167 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:53 ID:2V0MZV00
>>159 >レイプされた時点で
ヒトラーの配下のサヨ
だったはずだが
というか
ドイツ人というのは
日本人に憎悪が丸出しなのが
気にいらん。
反日順位
1.支那
2.チョソ
3.ドイツ
だろう。
168 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:55 ID:ly7kWAw0
なんだ、やっぱり鮮スレになってんだなw
169 :
名無しさん@4周年:03/08/14 18:57 ID:2V0MZV00
>>168 >鮮スレ
拉致問題で明確に
鮮支持しているドイツが話題になればな。
地球市民の私には理解できない話ですね
171 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:02 ID:t125rlTr
>>167 ドイシ人はいい奴ばっかりだよ!ダッチに比べたら可愛いもんさ!
172 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:03 ID:rGZa8Anx
>>169 お前(ID:2V0MZV00)、あふぉだろ?
173 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:04 ID:sefi9HIl
僕のATフィールドも他者ともかかわりを拒んでいまつ
もう3日ほど誰とも話していない・・・・・・・・ウァハハハハハ
174 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:04 ID:eBWwg2jM
>>167 親戚にドイツ人いるけどいい人多いよ。
お互いに、ドイツ行ったり日本に来たりと。
175 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:06 ID:2V0MZV00
>>171 >ドイシ人はいい奴
かも知れないが
支那人や鮮人のふりして
離すとすげー日本の悪口きけて
おもしろいぜ。
オランダは便所がきたねーけど
人間はデカいだけで反日ってことはない。
麻薬や売春がフリーなのはやばいけど
あの場所で喰ってくには仕方ないと思う。
ベルギーも似たようなもんだ。
176 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:07 ID:tKn7aPFk
ATフィールド全開!
177 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:08 ID:rfb+34OU
>>175 >オランダは便所がきたねーけど
>人間はデカいだけで反日ってことはない。
インドネシアがらみで何かあったような気がするが
178 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:11 ID:1k3eCAHb
__,,.........,,,__
,、 ‐ '": : : : : : : : : : :``ヽ、
,、.:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \
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-ッ´/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ; : : : : : : : : : : : : ヽ
//:/ : : : : : : : ;ィ' : : : : ;、 '´/ : : : : : : : : : : : : : : '.,
//: : : : : ッ:.:// : : : / /.: : : : : : : : : : : : : : : : :',
/ /: :,ィ : : ://7゛: ;/ /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : i
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!//: : l: .;イ f'"´ ,.、-.、ヽ、 /: :/;.:、 ‐'"´/;、‐<ソ゛. : : : |
/: : /|/ l i!;::(シ::) '、 // '´ _,._;ッ;,'、,_ /: : ;. : : :l
l : :i 〈〈', ヽ ' ー ゛ , ´ /,、.-.、 ソrイッ' : :/ /
! :ハ :ヽ', `' ‐-ッツ i:::(シ::i! l〉/ :/: /
'゛'; k : ', ´´ 、ト、`' - '゙ ,シ/: :/
` ヽ:.', `ヾ``''ツ7゛:´: : : /
ヽ rシ // : ; : /
\ `ャx、..,,__ _,/'´:/'´/
\ ` ̄  ̄`フ/ィ /
ヽ、 _ ,..、 -‐ ''"´゛´ '´
179 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:14 ID:2V0MZV00
>>177 >インドネシア
そりゃー
ABCD包囲網っていって
戦争したんだからいろいろあるわ。
でもな包囲網の発端は
日本がソ連と組んだからだ。
松岡洋右とかいう香具師が
ヒトラーにはめられて
日ソ中立条約ってのをむすんだ
(仮想的國がABCDだ)
どうせ、オランダ人の売春婦が
金よこせーっていったとかのはなしだろ
180 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:15 ID:Ae6O+GbV
181 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:15 ID:rGZa8Anx
>>175 君、嘘を書くのはよしなさい。
ドイツは欧州でも親日の部類に属している。
日本人とわかったら旧同盟国ということがあって親近になる。
一方、オランダ人は戦争の記憶からひどく反日だ。
天皇御訪問の時に車列に魔法瓶を投げつけた連中だ。
お前の書いてることは事実と正反対だ。
182 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:17 ID:yMHlcY7S
日本人は出島がらみで
オランダ人に親近感持ってる
183 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:17 ID:rGZa8Anx
>179
お前のようなあふぉにレスするのはこれが最後だが、
日本が孤立したのは三国同盟結んだからだ。
包囲されたのは仏印進駐がきっかけ。
184 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:17 ID:jZNAQp+c
今夜9:00NHKスペシャル
映像記録・昭和の戦争と平和
▽昭和初期の日本の姿を記録した
新初見のカラー映像の数々
185 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:19 ID:2V0MZV00
>>174 >親戚
に鮮がいるなんとかいう
社民党をおもいだすな。
その社民党にとっては
鮮はいい人なんだよ。
そいから漏れは前述したように
祖父の代からドイツ嫌いだが
旅先であったドイツ人とかとは
和気藹々とやるぜ。
向こうから見たら、一般的に
日本嫌いでも一個人には親切に
するっていうこともあるだろう。
それと國際関係をごっちゃにするから
支那、鮮、独になめられてむしられるんだよ。
日本は
186 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:22 ID:2V0MZV00
>>183 >三国同盟
の裏条約が日ソ中立条約だ。
スターリンは三国同盟調印式の頃
ベルリンにいたんだぞ。
仮想敵国ソ連の条約にソ連が
オブザーバー参加さ!
あと仏印進駐がきっかけなのは
石油禁輸だ。
よくいろんな資料をつきあわせてレスしろ。
187 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:22 ID:Ae6O+GbV
文春か何かに在ドイツの日本人の人が書いたコラムが載ってて、
日本人がドイツを知るほどドイツ人は日本の事を知らず、
結構無知で悪質な日本を馬鹿にしたネタのテレビ番組をやってたりすると書いてあった。
188 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:27 ID:2V0MZV00
>>187 >無知で悪質な日本を馬鹿にしたネタのテレビ番組
明治以来のドイツの伝統だ。
漏れの祖父、父、漏れとも独逸に行ったことがあるし、
独逸人の知己もいるがな、
一言でいうと「ドイツ人は嘘つきだ。」
しかも日本人の嘘と質が違う感じだ。
東京に10年も住んでいると日本語では
嘘はつかなくなるがな。英語だと結構すごいまま。
それとほぼヨーロッパ中でドイツ人は嫌われている。
東欧でのロシア人くらい嫌われている。
189 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:27 ID:kTztUy1u
南北が統一したらどうなることやら((;゚Д゚)ガクガクブルブル
190 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:28 ID:2V0MZV00
>>189 >南北が統一したらどうなることやら
いまでもグルみたいなもんだろ
たいしてかわんねーよ。
191 :
地球市長 ◆VyIV1j8JMo :03/08/14 19:29 ID:rfb+34OU
>>187 知られる必要もないし。
ネタってもブロッケンマンみたいなもんだろう。
192 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:30 ID:w5rLqDE8
193 :
187:03/08/14 19:30 ID:Ae6O+GbV
>>188 そっかー、ドイツ好きなんだけどなぁ。
・・・と、先の在ドイツ日本人のコラムを読んだとき思った。
194 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:33 ID:dfMBVpW9
>>186 お前、中卒だろ?
日独防共協定だぞ。
帰路、松岡がソ連で中立条約締結する愚を犯した。
スターリンもその場にいた。
ABCDのDはダッチ(オランダ)だ。
オランダはそれまで禁輸してなかった。
195 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:33 ID:LorphGlh
普通のドイツ人は普通に日本には関心などないでしょ。
フランス人、ロシア人の事はは普通に嫌っているだろうが。
196 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:34 ID:2V0MZV00
>>193 独逸のことはよく調べた方がよい。
アメリカやオーストラリアの
独逸系はいい香具師が多い
おおかた追い出されたんだろう。
おれにいわせれば
ヨーロッパの鮮だな。
197 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:38 ID:R8QTXEoy
ドイツも騒乱の火種が常に置かれつづける地域だな。
第一次、第二次大戦を起こして、
負けるたびに負債が増えていく。
欧州から見たら厄介な奴らだろう、イタリアとは別の意味でも。
戦勝国側も毎回負債を残していくのがよくないな、
一回目は天文学的な巨額賠償、二回目は国土分断。
二回目は一回目の負担が原因からのドイツの不況、
三回目は二回目の負担が原因からのドイツの不況・・・ってなりそうだ。
世間では日本発世界恐慌とか馬鹿が煽っていたが、今一番リスクが
高いのはドイツが引き起こす世界恐慌だと馬鹿以外は知っている事だ。
これも統一が引き起こした負債と考えればドイツは何かに憑かれているな。
198 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:41 ID:2V0MZV00
>>194 >日独防共協定
仮想敵國ソ連だろう
スターリンがおれも入るっていって
やっぱ、仮想敵國じゃまずいかー
っておどけたって話はおおかたの
歴史書(アカ系を除く)に書いてあるぞ。
だからABCD包囲網ってのが日ソに対して
あったところに「仏政府の承諾を得た」って
いって進駐したんだろ。もちろんスターリンの
お墨つきさ。(もう独ソ戦の頃だからな)
そいでABCD共同歩調の石油禁輸だ。
アメリカも経済制裁はしていたが
石油禁輸はしていなかった。
イギリスは暇があったら調べとく
藻舞はアカの本しか読んでないんだろう。
ソ連やヒトラーはホントに悪人なんだぞ
まあ、日本にも東西問題はあるけどね。
200 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:44 ID:2V0MZV00
>>197 >イタリアは親日だし
通貨統合の影響で経済も安定している
イラク問題
拉致問題
への対応も常識的
独逸などと一緒くたにするのは失礼。
201 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:46 ID:2V0MZV00
>>181 >ドイツは欧州でも親日の部類に属している。
>日本人とわかったら旧同盟国ということがあって親近になる
そんな間抜けなこといってるから
ゾルゲみたいな香具師に政府中枢までハックされるんだ。
あとシーメンス事件や三國干渉も忘れてはいけない。
202 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:50 ID:QtGIQg/J
203 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:52 ID:SJGejpNx
も前ら!心に棚をもて!!
204 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:54 ID:BekA0ABa
イタリアにはアニヲタが多いので
日本語学校やアニメやマンガと語学がミックスされた雑誌とか結構人気。
最近の流行りは鋼鉄ジーグ。
206 :
名無しさん@4周年:03/08/14 19:59 ID:V7iGXTpL
>>195 映画TAXi見ると、フランス人のドイツ人嫌いが露骨なジョークになって
笑える。
親戚のドイツ人はアメリカが大嫌いだね。
日本人を馬鹿にした番組があるのだろうけど、親戚からはしょっちゅう
お土産が来るのでありがたいです。
207 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:03 ID:L2t+u3jy
ドイツ人も反日は多いよ。ヨーロッパの中では反捕鯨と南京問題で騒いでいる
のはドイツ人が多い。また日本人を対象にした黄過論(最初は中国人が対象)は
ドイツ発祥だしな。
まぁイタズラにドイツ人を敵視する気は無いが、「昔同盟国で苦境から奇跡の様な
戦後復興を遂げた」「規則・規律正しい、順法精神がある」という似ている点だけで
親日とか言うのは危険だし滑稽だと思う。よく来日している外タレを親日と言うバカ
なテレビレポーターと同レベルだよ、それじゃ。
208 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:03 ID:PRpuMiL0
でも西の人間は東ドイツ復興税って言う税金をみんな払ってるんだけどね。
209 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:04 ID:r0DSdTJh
次はイタリア抜きでな。
MASTER KEATON
思い出した俺はもう年なのか、
統一直後にベルリンに行ったけど、彼らが自分たちのことをEast Germanと呼んでいたのが感慨深かった。
>>200 イタリアとドイツを比べるのが間違い、そもそも比較にならない。
イタリアの社会と政治を知っていればこんな言葉は出て来ない。
親日がどうか等とは別次元の問題。
先進諸国でも犯罪組織から公人の安全を守るため軍隊が動員される国も珍しい。
イタリアとロシアくらいだろう、政治の場が何なので仕方ないのだが。
>>206 ドイツの再軍備に最後まで強行に反対したのがフランス、
一次、二次と自国を蹂躙されている恨みは今でも深い。
213 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:08 ID:2V0MZV00
大した鉄道技術のない独逸が
日仏とならんで新幹線を受注したの
疑問
アカの発祥地だから優遇するのか?
214 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:09 ID:cLOdxSd5
戦争に負けるとオツムがバカになるな。
2度も負けた独は重症やなぁ。
215 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:10 ID:nTQlgRJZ
ドイツ人のATフィールドは頑丈なんだな。
つか、ハーフが登場していたか…
216 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:25 ID:gk5onNYT
ドイツ人で親日的なのって年配の人が多いよ。
若い人はオランダの方が好印象だ。
あと、東ドイツも親日的。
日本人だということが分かって邪険にされることはない。
私の場合、共産圏だったころの東ベルリンに行ったことがあって、
それを告げると相手が示す親愛の情が増した。
217 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:28 ID:2V0MZV00
ま、いずれにせよ
独逸やフランスは50年後には
少数原住民化決定だから
今のうちにドイツ人もやりたいこと
やっといた方がよいだろう。
生活保護貰って居留地暮らしじゃ
あまりわがままもいえまい。
218 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:34 ID:WtVGlAQd
西ドイツは統一以前から、東ドイツに巨額の援助をしており
統一後も数十兆にのぼる投資をさせている。
韓国も似ている
統一以前から、半島に賠償金を払うように日本人に命じており
統一後も、数十兆にのぼる賠償金を当てにしている
219 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:37 ID:2V0MZV00
>>218 独逸人はどんどん減りそうだが
鮮人はどんどん増えているところが
決定的にちがう。
独逸問題は過去の問題だが
鮮問題は未来まで続く
221 :
名無しさん@4周年:03/08/14 20:56 ID:2V0MZV00
何故、ドイツスレなのに半島の話題しか出ないんだ?
それとも欧州史を知っている奴がいないだけか?
223 :
名無しさん@4周年:03/08/14 21:05 ID:2V0MZV00
225 :
名無しさん@4周年:03/08/14 21:10 ID:2V0MZV00
>>224 >196
独逸はヨーロッパの鮮
ということで
よろしいかと
226 :
名無しさん@4周年:03/08/14 21:14 ID:T6s0qdil
ドイツでは、日本のニュースはほとんどないし、
あっても否定的なものばかりらしい。
227 :
名無しさん@4周年:03/08/14 21:15 ID:SWgHDdTL
2chではなぜか親独が多いが、やっぱ単純に旧同盟国だからという理由なんだだろうか。
歴史的にみてもドイツは一貫して日本とは仲が悪かったし、今でも
ドイツ国内では驚くほど反日というか侮日なのにな。
228 :
名無しさん@4周年:03/08/14 22:39 ID:woON6AUm
GNP(億j) 一人あたりGNP(j)
東ドイツ(89) 1595 9679
西ドイツ(89) 9457 15300
PPPGDP(億j) 一人あたりPPPGDP(j)
北朝鮮(01) 218 1000
韓国(01) . 8650 18000
さて朝鮮統一したらどうなることやら。
229 :
名無しさん@4周年:03/08/14 22:41 ID:/5DAiVaR
>>227 いや、漏れは最近のドイツは嫌いだぞ。
なんか国ごとプロ市民っぽいし(w
ドイツでこれだからな。
南北統一なんてしたら半島でハルマゲ丼がおこるな。
231 :
名無しさん@4周年:03/08/14 22:50 ID:dfHIRH9q
でもドイツと違って韓族は民族的に優秀だからなあ。ドイツ人は怠け者。
232 :
名無しさん@4周年:03/08/14 22:52 ID:qVXJvBL1
>231
面白い冗談だね(棒読み)
233 :
名無しさん@4周年:03/08/14 22:55 ID:2V0MZV00
>>231 >ドイツ人=勤勉で几帳面
っていうステレオ・タイプは
明治にたくさん来日した
独逸系ユダヤ人のイメージだろう。
世界的には
独逸人=ハンスだから
鮮みたいに早起きして
あくせく働くイメージじゃなかろう。
234 :
名無しさん@4周年:03/08/14 22:55 ID:GJhaHp2H
235 :
名無しさん@4周年:03/08/14 22:57 ID:5tpV8OUT
日本人の中にも、関東と関西で心の壁とかあるのかなぁ…?
あと、名古屋とか京都とか神戸(兵庫)とか在日とか。
>>231 そうだね、最高だね。
ジョークのセンスが特にね。
237 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:03 ID:dfHIRH9q
いや、ちゃんと韓国の新聞に載っていたよ。世界の民族ランキングで
韓民族はトップクラスに優秀だって。日本やドイツより上だった。
国力じゃなくて民族力ね。
>237
世界の民族ランキング??
いったい何を基準にランク付けしてるんだ?
うぬぼれ度の強さ?
あ、他民族へのいやがらせ能力かw
ドイツは北朝鮮に今でもいろいろと援助するテロ支援国家だろ。
いったいあの連中は何を考えているのか分からん。
240 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:13 ID:M+52OKq5
241 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:16 ID:kXvVb+CU
>>240 IQばっかり高くても何の役にも立たないという証拠だな。(笑
242 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:21 ID:0OqP57EF
RAMMSTEIN!!!!!
243 :
地球市長 ◆VyIV1j8JMo :03/08/14 23:21 ID:rfb+34OU
>>240 IQは初等教育をモロに反映するんで、
韓国の受験競争を見る限り、あながち嘘でもない。
相当前だが、文部省だか日教組だかの幹部が
「これでもアジア諸国に比べて学力が高すぎる」
と、ゆとり教育推進を主張したらしいが、
目論見は見事に達成されたってことだな。
>240
これ民族じゃなくて国別比較じゃねえか
245 :
地球市長 ◆VyIV1j8JMo :03/08/14 23:25 ID:rfb+34OU
あと中国の指数もそれほど高くないが、
貧困地帯も含めてのデータだろうから
地域や階層を限定すれば日韓を凌駕しているのも確実。
246 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:27 ID:ZP+HS+lc
>>242 ラムシュタイン!!メンバーの中に元五輪水泳選手だの、レスリング選手だの
いるのは東出身だったからだろうか…。
そういえば昔は良かった!(東側)って歌が近年流行ったらしいね。
247 :
地球市長 ◆VyIV1j8JMo :03/08/14 23:28 ID:rfb+34OU
>>246 豊かさは他者と比較して感じるものだからねぇ
248 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:31 ID:F+mCxSMy
この間IQテストしたら130だった。
高校中退した俺が!!!!!!とかなりビックリだったな。
249 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:32 ID:0OqP57EF
>>246 ATARIのアレック・エンパイアに「ドイツの恥」とまで言わせたラムシュタイン、カコイイ!!
250 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:35 ID:xlNT8+Lr
Wollt Ihr Das Bett In Flammen Sehen
251 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:35 ID:nTQlgRJZ
252 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:42 ID:iTbwrPmD
ヒトラーは泣いている
253 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:45 ID:WKpWyU9Z
>>240 優秀のベクトルが日本的ではなくユダヤ的ってことだろうね。
って書くとユダヤ人に失礼だけどな。
254 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:45 ID:ZIfujX3d
東京と大阪の壁は鉄で出来ています。
255 :
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :03/08/14 23:48 ID:u5rq8usW
今のベルリンどうなってるのかな〜?
合併してから行ってないんだよな〜。
256 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:51 ID:bhc9IqLs
オッシーとヴェッシー。
257 :
名無しさん@4周年:03/08/14 23:56 ID:dPgwioDK
旧東側って、英語通じないので困る事がしばしばあったぞ。
じじいじゃなくて若いやつでもダメだった。全体的にやる気なさそうだった。
258 :
cotton candy:03/08/14 23:58 ID:ZCDrayhS
259 :
名無しさん@4周年:03/08/15 00:03 ID:DDObDVY5
何のスレ?
260 :
名無しさん@4周年:03/08/15 00:06 ID:zMRLzdre
>>253 >優秀のベクトルが日本的ではなくユダヤ的
スタンフォードとか日、鮮、ユ、支、黒
しかいないな。
黒はスポーツ奨学生とアファマティブ(今はないか?)が
多い。アタマいいのもいる。
支はサンフランシスコ近いから当然か?
白はこの辺の出身でも州立か南カリフォルニア大とか
いっちゃう。スタンフォードは學費高いから金持ちで
しかも卒業できるくらい優秀な香具師じゃないとだめだ
からかな。
あとは上記、奨学生が多い。
261 :
名無しさん@4周年:03/08/15 00:57 ID:NpSV6prR
ツーか、IQって、精神年齢/実年齢*100だろう?
ある程度以上年を取って、100を超えてる奴は老けてるってことじゃないか
262 :
名無しさん@4周年:03/08/15 06:38 ID:A6qMP7qc
半島だとどうなるか見たいな。
壁では済まずに、戦争で全滅が世界の願いなのだが。
263 :
名無しさん@4周年:03/08/15 06:41 ID:MZoyYsPu
>>261 IQなんていい加減だしな
その日の体調によっても全然違うし
慣れれば高い値が出るし
264 :
名無しさん@4周年:03/08/15 06:42 ID:oDGMFEGm
ドイツ人(オーストリア人でもいいけど)のメルトモが欲しいな。
265 :
名無しさん@4周年:03/08/15 06:43 ID:KXzxJgjQ
まあそんな気にするな・・・
ニューヨーク大暴動の予感
267 :
名無しさん@4周年:03/08/15 06:47 ID:RX4wkCT0
スラヴの血のせいか
ドイツの失業率の高さはトルコ系移民にも問題があるんじゃ?
ロードレーサーのヤン・ウルリッヒ選手の異名は「東ドイツのサイボーグ」
>>268 そうだよ、移民がモリモリ押し寄せて困ってる。
福祉行政も行き詰まってるし、
労働者の権利が過剰に擁護され過ぎてもいる。
経済の柱の輸出がユーロ高で赤字の一方だし、
米国、日本、と比べて圧倒的に経済リスクが高い。
これで偏狭の小国ならいいんだが、欧州経済の中心国家だから皆困る。
困ってもどうしようも無く状況は悪化していく一方だと言う
とても心温まる状況にあるドイツの国内事情です。
271 :
名無しさん@4周年:03/08/15 08:08 ID:A6qMP7qc
272 :
名無しさん@4周年:03/08/15 10:50 ID:TQtUYAM0
ドイツだったらあと1世紀もありゃまとまるんでないの。
273 :
名無しさん@4周年:03/08/15 11:01 ID:/jgSVWRo
まぁ
東ドイツ=大阪
西ドイツ=東京
くらい差があるんだな
274 :
名無しさん@4周年:03/08/15 11:19 ID:zMRLzdre
>>272 >ドイツだったらあと1世紀
後は少数原住民族化確定なのだが
1.三重国籍容認、二重国籍推奨
2.北チョソ拉致容認
3.捕鯨をテーマにした悪辣な反日宣伝
などで生き残りを計っているが
フランスともども実質人口減は
とまらないし、もう終了間近だな。
あんな強酸テロ支援民族はどうでもよいのだが
275 :
名無しさん@4周年:03/08/15 11:25 ID:xMRTk5ew
やっぱり左翼は駄目だな、ドイツも日本も
大阪人と東京人みたいなもんかn。
277 :
名無しさん@4周年:03/08/15 11:30 ID:zMRLzdre
>>275 >ドイツは腹の底はほぼ全員
基地サヨか馬鹿ウヨ
ここが馬鹿
>日本は新聞・雑誌・テレビ・ラジオ
と一部の2ch板を除けば
基地サヨや馬鹿ウヨは少ない
ここが素晴らしい
独逸ってのはヨーロッパの鮮だからな
日本とは民族のできが違うんだよ。
そりゃ北朝鮮と南朝鮮の38度線がなくなっても
一つの国になれるはずがない
279 :
名無しさん@4周年:03/08/15 11:44 ID:o5Pal/n9
てゆうかさぁまだ十三年程ではねぇ 日本みたく五十八年ぐらい経てばワカランけど
280 :
名無しさん@4周年:03/08/15 12:26 ID:ZafOwib+
さすが2ちゃん、東西のスレを強引に南北スレへ引きずろうとしてるww
それでも、何人か事情通がいるようなんで聞きたいんだけど、
・独逸は欧州で嫌われてるってホント?なぜ?
・うそつきという人がいたけど、どんなうそをつくの?
おしえて君でスマソ
281 :
名無しさん@4周年:03/08/15 19:47 ID:E9RMKjEU
>>280 第一次、第二次世界大戦を起こした国と民族だから。
第一次、第二次大戦の歴史を勉強すればよく分かる。
学校で習う範囲だと実感が持ち難いかも知れないが、
第二次大戦では欧州史はこれで終わりだと言われた程。
一民族の抹消政策、小国も戦争のたびに蹂躙された。
これが、どれほどの痛みと恨みを持って伝えられているか・・・
しかし、ドイツの首相であるシュレーダー自身はナチスドイツが
行った事を今の若者がこれらを自分自身の責任問題として
考える事は無い、もっと上の世代がやった問題なのだから。
という発言もしている。
過去の問題はまだ払拭されるには時間が足りないんだろう。
うそつきであると言うのは個人の資質であるから分からんが、
大戦時の講和を破って云々から理由が来ているのかもね。
282 :
名無しさん@4周年:03/08/16 01:08 ID:WEvO8gqM
そんな、ドイツと朝鮮が似ているとこって、
「地政学的に、複数のパワーが交雑する場所に位置しているため、
歴史的に分裂を強いられてきた」
「複雑な歴史的背景を背負っているため、
ナショナリズムが非常に屈折した形で噴出し
近隣諸国に迷惑を与える。」っていう所ぐらいだろ。
普通に考えて、ドイツと朝鮮じゃ、
世界史に占める重みが全然違うと思うぞ。
19世紀後半、ヨーロッパにおいてドイツは圧倒的な軍事力を誇り、
ウィーン(オーストリア)とパリ(フランス)を制圧したけど、
朝鮮が江戸や北京を制圧したことは、一度もない。
朝鮮人自身も、そんな野望を抱いたことは、一度もないだろう。
283 :
名無しさん@4周年:
ドイツは、人類史に名を残す音楽家・哲学者・自然科学者を
輩出しているけど、
朝鮮には、そんな大人物は、ほとんどいない。
儒学者の中には、江戸時代の日本の学者に、
多大なる影響を与えた人物もいるけど、
それも、極めてマイナーな話だろ。