【経済】「中国高速鉄道」日独仏などと分割契約か－英紙

１３日付の英紙フィナンシャル・タイムズ（アジア版）によると、中国政府は北京―
上海間の高速鉄道計画で、建設費総額１２５億ドルとみられる契約を複数部分に
分割する方式を検討している。日本政府高官の話として伝えた。

中国案は鉄道敷設や車両製造のように部分契約に切り分けて、競合しているドイツ、
日本、フランスの企業と地元企業に発注するという。どの国にも依存せず、中国が
鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることができるとしている。

中国にとって分割方式は、高額なプロジェクトを日本に渡したとの批判を避ける上で
政治的にも都合が良い。日本政府高官は「中国は日本に百パーセント頼りたくない」
と指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000083-mai-bus_all

関連
【政治】「新幹線採用を」中国へ親書－小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060255051/

2 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:36 ID:xnUrznaA

3 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:36 ID:hfqLncFE

(´д｀)

4 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:36 ID:1A87UUAx

5 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:37 ID:LV7ue2L1

あっそ。

6 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:37 ID:uHYAAcr9

ｳｪ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ﾊ

7 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:37 ID:bDLVhDJu

２ゲットー

8 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:37 ID:fF9I8fkD

自分で開発できないのか(ﾌﾟ

9 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:37 ID:FdN0YFJk

主導権をにぎるんですか、そうですか。
契約すんな。技術好き放題もってかれるだけ。

10 ：森の妖精さん：03/08/13 23:37 ID:XM3Fri7X

技術移転反対。

11 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:38 ID:DXdWJz7i

アホくせぇ

12 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:40 ID:QCbGt5tR

おいしいとこ取りされて終わり。
小泉や扇はバカか？
あと、経団連会長も。

13 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:41 ID:4nQLgi2S

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　できるだけウェー、ハッハッハッハ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_

14 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:41 ID:xoPtpUiB

もう、小ばかにされているのに気づけよ＞＞日本政府

15 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:41 ID:HlYVZ6u8

>高額なプロジェクトを日本に渡したとの批判
口では友好とか言っているが、結果はこれか。
日本は撤退するべきだろ。

16 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:42 ID:DHu9cH/w

天使になるもんっ

17 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:43 ID:YaFO7zP0

ふ　ざ　け　ん　な

18 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:43 ID:6HoORlVV

ﾁｬﾝｺﾛ相手にドサ周りしてるコイチュミは馬鹿だな

19 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:43 ID:hWtk5umV

ぬるぽ

20 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:43 ID:f/QTsfAt

小馬鹿じゃないよ。ものすごく馬鹿にされてるよ。

21 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:43 ID:Aak3FS7s

分割って何？
ドイツ、日本、フランスの技術だけは全部くれってか？
あほか？

22 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:44 ID:3AsFubtl

日本は1%で結構です。

23 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:44 ID:NveB5tPQ

中国の考えはわかった。
で、結局日本はどうすんだ？

24 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/08/13 23:44 ID:uwF2rwB/

(　´ⅴ｀)ノ＜新幹線とともにＯＤＡも全面撤退ｷﾎﾞﾝﾇ

25 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:45 ID:Aak3FS7s

こうなったら
日本、ドイツ、フランスでいっせーのせで、同時にこの事業から降りればいいんジャン？

26 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:45 ID:EDFuHjfa

これはちょっと、面白くなってきたね。欧州勢力がどう動くかだね。資金供与って点で。

27 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:45 ID:9qdACShS

舐められっぱなし。

28 ：　：03/08/13 23:46 ID:/hgAXQSU

WBSくるぞ

29 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:46 ID:DXdWJz7i

もういいからシートだけ売って後は知らんと言え

30 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:46 ID:ZKzu6T7B

ここは中国に配慮して日本は手を引こう。
そしてドイツとフランスに譲ろう。見返りつきで。
それが一番いい。

31 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:46 ID:LV7ue2L1

アヘン戦争しよーぜ。

32 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:47 ID:cfpc4OPi

>>26
欧州勢力が「やってられっか」と降りた後も
円借款で作らせて下さいと土下座してる日本

33 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:47 ID:zmwh9fjr

さっさとこのコンペからおりるべき。
独・仏にまかせましょう！

34 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:48 ID:RuOOTVQx

日本は降りていいよ。フランスとドイツが何とかしてくれる。

35 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:48 ID:/oLG0fJ5

日本は撤退すべし。

36 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/08/13 23:49 ID:T6bzCVRv

その分割の中に、ﾑﾘして入らないで下さい＞日本

37 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:49 ID:6IehrwxX

富士通＝古河＋ジーメンス

　　　　ふるかわじーめんす

　　　　ふ　　　じ

38 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:49 ID:wUkP/MSr

線路はドイツ。

車体は0系ひかり。

pupu

39 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:49 ID:xcKiHwTG

ふざけんな！　各国の技術どれも全部盗んでやると。
利益は３分の１以下。ここの技術は日本のもの欲しいから
そこは教えて～と。利益あっても反対だがこの案は最悪だな。

>どの国にも依存せず、中国が鉄道計画の主導権を握り、
>技術移転を進めることができるとしている。
糞食らえ！　死ね！　奥田！　どーすんだ！　阿呆！

40 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:49 ID:paZqfqEl

日本はおりろ

41 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:50 ID:G+zqEeG3

日本は撤退が決定したも同然だな

新幹線自体が１社で出来た訳ではないし、利害関係が有りすぎてビジネスとして
成り立たないな。

42 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:50 ID:1aa57Pbr

日本は降りるべし。

43 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:50 ID:sERhm364

技術だけ盗られて1/3の利益すら得られんだろうな。

44 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:50 ID:33KaUkuy

>>40
同意。

45 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:50 ID:lvyWe06m

Newsで分割しると逝ってる。

46 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:52 ID:6HoORlVV

そもそもゼイアール東海のシャチョサンが乗り気じゃないでしょ。
話がここまでいってるのはﾁｶｹﾞと奥田のせいなの？

47 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:52 ID:SeSKLXSB

日本が中国に配慮して撤退→中国人の感情が満たされる。問題無し。
ドイツ・フランスに譲る→二国ともシェア獲得してウマー。
日本撤退→日本はドイツ・フランスから見返りを貰えばウマー。
　　　　　その他の心配事の可能性を全て潰せてウマー。

48 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:52 ID:DXdWJz7i

ようは中国が欲しいとこをいいとこ取りし、尚且つ値を叩きまくろうと言う浅ましい姦計です。

49 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:52 ID:G+zqEeG3

てか、秋までに詳細が決定しないとオリンピックに間に合わない

中国も解ってないよな、もういいだろ

50 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:52 ID:DKqYxRwm

太古の昔から策を弄し、謀略に奔走し
四千年の失敗の歴史から何を学んだ？

51 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:53 ID:GfkfQGQj

サザエボンみたくパクっても訴えにくくするため

52 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:53 ID:gaRtsjH6

これじゃさすがに無理だろ。高速鉄道となるとトンネルの形状が車両の形状に
影響したりするんだから、どこも責任持てなくなるぞ。

53 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:54 ID:N4tOGEnA

中国の総取りか。
じゃ日仏独で談合して、ご破算にすりゃいい。
中国鉄道には一切手を出さないことに。

54 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:54 ID:UsLc7T9Y

（°Д°)ﾊｧ？日本は不参加で（ry

55 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:54 ID:2jjMw29N

トラブルが起きたときの責任の所在がはっきりしなくなる。
メンテナンスは絶対に請け負いたくない。

56 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:54 ID:f/QTsfAt

大陸に進出するのはかつての戦争を彷彿とさせるから駄目。
日本人はその奥ゆかしさを発揮して、中国から手をひくべし。

57 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:54 ID:DXdWJz7i

>>52
失敗があったら全ての関係国からタカれるとか
ボケたバラ色の未来を描いてるのかも

58 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:55 ID:+7+2/2sE

ここまでミエミエというのも、滑稽だよな。

59 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:56 ID:rEyxV72g

中国人はドイツ人が好きなんでしょ？
ドイツにやらせろよな。

60 ：　：03/08/13 23:56 ID:K4uQShEp

>>56
なんだが、なぜか朝日＆サヨがそれを言い出さない不思議

61 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:56 ID:f/QTsfAt

>53
いいねえ…

62 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:57 ID:rmkjEMlO

日本は丁重にお断りしろ。

63 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:57 ID:fyeoppL7

分割って、それで高速鉄道にとって最も大切な「安全」が
守られるわけ？

64 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:57 ID:DXdWJz7i

いま大地の子を見てる
鉄の時もさんざか好き放題にタカリまくられたなぁ…
高速鉄道でも…鬱だねぇ

65 ：Ё：03/08/13 23:57 ID:HLZ/ooeI

仮想敵国が無いとまとまらない国。
って、だから日本はまとまってないのか。

66 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:58 ID:OBUNMlaB

中国ってほんとにずるいねー

67 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:58 ID:rEyxV72g

>>60
日本のマスゴミはどうやれば日本を損させることができるかを真っ先に考えてるからね。
頭が悪い訳じゃないんだよ。

68 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:59 ID:buLhJJsS

＞中国は日本に百パーセント頼りたくない
頼りっぱなしでここまで来たような・・。

69 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:59 ID:mxgvF+6P

金持ちな三人のおっさんが、詐欺氏の肩や足を一生懸命揉む風刺画が描けそうだな。カリカルチャー

70 ：名無しさん＠４周年：03/08/13 23:59 ID:BG8xC1BU

ようは、それぞれの国のいいとこだけ貰っとこ

って意味？

71 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:00 ID:5u8PoZQp

>>63
以前、韓国の高速鉄道がトラブッた時にJRに助けを求めてきて断られたことがある。
「一部だけ対策しても全体がどうなるか分からないので責任が持てない」という理由で。

今回はもっと悪質だもんな。これでも「作らして」なんて言う政治家がいたら本物の馬鹿。

72 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:01 ID:RoBLMtEd

事故が起きたときの賠償も三カ国からもらってやるぜ！

73 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:01 ID:FkWVjRv7

早く撤退しろよ

74 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:01 ID:zIXoWBjU

バラバラにしたら機械的に無理が出たりしないのか？

75 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:02 ID:iyFhLnYE

ツクヅク中国人と言う生き物は技術と言うものが理解できてないな

76 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:02 ID:kS3wkQyp

分割したら規格とかどうするんだろね。

77 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:02 ID:/T3vLaen

こういうのを

ど　ろ　ぼ　う

といいます

78 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:02 ID:qfAhzpm9

アホどもに抗議メールを・・・

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

JR東日本アフォ社長に　http://www.jreast.co.jp/info/index.html

経団連会長の奥田に [email protected]

JR東海社長には応援「信念を曲げるな」メールを！
http://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post

79 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:02 ID:VBXzZ/C5

正直ここまで露骨に中国が都合よく動かそうとしている状況で
政府が新幹線をおす意味ってなんかあるの?教えて偉くない人。

80 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:02 ID:WkQ9g6VG

シナ人は小細工が多いな

81 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:03 ID:UtxSHiI+

日本は降りていいよ。フランスとドイツが何とかしてくれる。

82 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:03 ID:RoBLMtEd

本当にさあ、日独仏みんなで撤退しようよ。
皆が不幸になる道を今から選ぶ必要はない。
皆で撤退すれば、最低中国だけが（ｒｙ
で済む・・

83 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:04 ID:5u8PoZQp

プライドはさて置き、純粋にビジネスとして考えてみて「儲け」が見込めるの？これ。

84 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:04 ID:irgk4A4A

>>79
政治家が中共からたんまりキックバックをもらえてウハウハ。それだけ。
一般国民のメリットは何もありません。

85 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:04 ID:+8XqK6c1

技術パクられるのがオチだろ

86 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:04 ID:qfAhzpm9

ドイツ、日本、フランスの技術
おいしいとこ、ぜーんぶピーコ

87 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:04 ID:mfDAgA6r

>>79
日中友好に貢献します

88 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:04 ID:iyFhLnYE

>>82
できれば組んで抗議したいとこだな。

89 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:05 ID:MuwMijPj

脱線した場合は車両のせい、それとも線路のせいになるのでしょうか？

90 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:05 ID:wMs9ICQ4

3カ国へ分割して全部のいいとこ取りとか考えてるんだろうか。

91 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:05 ID:VBXzZ/C5

>>87
つまり利益的にはなくとも良し、みたいな話?

92 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:05 ID:iyFhLnYE

>>83
今後とも長期に渡って中国様に貢ぐ口実が出来ます
チャイナスクール( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

93 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:06 ID:MQsaPc0R

なんじゃそら。中国には一番都合良くて、日本は最悪じゃんそれ。
何考えてんだ

94 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:06 ID:5u8PoZQp

>>84
それはあるわな。あと現地工事を請け負うゼネコンやら資材運搬業者やら
からの献金か。

95 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:06 ID:LaPmpLgV

またこの方式？

96 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:06 ID:VBXzZ/C5

>>84
ああ、まあそっちはねえ...

97 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:06 ID:e9CX4fkH

>>79
日中友好？
日ソ中立条約に続くギャグだな。

98 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:06 ID:yCm93Q5I

ドイツ、フランス、日本で共同で撤退すべてきだよ　あの国からは

99 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:06 ID:hTQqvaRu

全体のコーディネート部分は請け負うなよな。
キッチリ契約部分のみ。全体が動かなくても余計なことするな。

100 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:07 ID:7fBKDjh2

原文

ASIA-PACIFIC: Beijing 'might split high-speed rail contract'
Financial Times; Aug 13, 2003

Last week, Chikage Ogi, Japan's transport minister, was in China lobbying for the contract but
was given short shrift by Chinese officials, many of whom were not available to meet her.

Japanese officials argue that the tried-and-tested shinkansen bullet-train technology is a
better bet for China than the untested German maglev train, which works by magnetic levitation.

先週、 Chikage 荻、日本の運輸大臣、は契約のために中国ロビー運動でいました、しかしその多くが
彼女に会うためにアクセス可能でなかった中国の当局者によって思いやりを欠く扱いを与えられました。

日本の当局者が試されていないドイツのリニアモーターカーより tried-and-tested shinkansen 新幹線
技術が中国のためにもっと良い賭けであると論じます、そしてそれは魅力がある空中浮遊によって働きます。

http://search.ft.com/search/article.html?id=030813000406&query=China&vsc_appId=totalSearch&offset=0&resultsToShow=10&vsc_subjectConcept=&vsc_companyConcept=&state=More&vsc_publicationGroups=FTFT&searchCat=0

101 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:08 ID:WMc0tRb2

>>87
それも疑問。　

中国のインターネットで反対運動が行われているのをご存知でしょ。

摩擦を生むだけ。　事故でも起これば、目も当てられない。

102 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:08 ID:ViK8/xde

そして　だれも　居なくなった

103 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:08 ID:285+bgd3

なんの冗談だ。
中国人は頭のなかが沸いてるのか？

104 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:09 ID:irgk4A4A

ちなみにODAか円借款で作るとなれば、
ゼネコンも代金の取りっぱぐれがなくなるのでウハウハです。
損するのは一般国民と技術をパクられる企業だけです。

105 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:09 ID:RoBLMtEd

>89
事故った時はその両方、うまくいけば三カ国から
賠償させようと考えてるんだろうね

106 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:10 ID:e9CX4fkH

死亡事故がおきたときはドイツが対処するんだろ？
脱線転覆で実績があるしw

107 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:10 ID:7fBKDjh2

日本が金を出し、ドイツが技術を出しフランスが材料を出し中国が施工する

108 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:10 ID:qfAhzpm9

そして、上手く行かなかったら、日本が尻拭いの悪寒

109 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:11 ID:+6Ug99eS

結局いいとこどりしようと思っても
仕様が統一されなくて工期が延びるだけだと思う

それぞれ取捨選択して最高の鉄道を中国が作れればそれはそれで凄いと思うが
たぶん駄目だろうな

110 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:11 ID:iyFhLnYE

>>99
受けたとしても…

次々と繰り出される中国の悪辣さに独、仏激怒
↓
おお揉めで事業滞る
↓
中国日本に協力と言う名の滅私奉公要求
↓
やり始めたからと、日本政府飲んで技術や金大放出
↓
独・仏かろうじて利益を得る
中国大もうけ
日本大赤字、中国政府の感謝は３分割。

111 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:12 ID:pt4ppOmf

ＴＧＶ、ＩＣＥは機関車が客車をけん引するタイプ、だから前後の車両が重たい
新幹線は各車両にモータが付き、前後の車両も重たくない。で線路に与える負担
が重たくない。２階建て車両で１６００人を運べる新幹線、他は６００～１０００人
程度、車両だけが欲しい中国、しかし車両メーカは中国での生産は許さない！！
もう断るしかない。

ＰＳ：中国新聞の報道の元ネタは日本の新聞だから(ry

112 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:12 ID:rZdtdqvP

中国が発注元なんだし、好きなようにやらせれば

いかんせん、クレイマーババアだけど

113 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:12 ID:zsXBootx

日本政府は中国に苦労させずに簡単に技術供与して馬鹿じゃないの？
こんなことしてたら本当に日本終わりそう
それとも何か考えがあってのことなのかな？

114 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:13 ID:u1N0I/it

動力部分は人民が鳥人間みたいに
キコキコこいだらいいんじゃない？
１００００人ぐらいでやったら高速鉄道になるだろ。
もっと資源を有効に使わないと。

115 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:13 ID:KL9H08Bd

　　　こ　れ　は　や　ば　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

116 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:13 ID:hTQq+9Pu

読売は分割なら売るべきではないと主張してたな。

117 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:13 ID:bxD2pjn/

初めから日本が撤退すれば中国には高速鉄道なんか無理
乞食が金を払えるわけ無い

撤退しろ

118 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:14 ID:e9CX4fkH

「新幹線」というものは、
車両だけじゃなく、線路、保守、運行システムが三位一体となって
初めて機能するもので、一部では何の意味も無い。

　もう日本は中国から撤退すべし。

119 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:14 ID:2k8II8wt

なぜこっちからわざわざ売り込まにゃならんの。
それもよりによって中国なんぞに。
こういう日本のいいものは、もっと大事にしてほしい。

120 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:14 ID:azoewfaJ

韓国はなぜ中国にKTXを積極的に売り込まんのだ？
見事受注してみせろ！！
そして、中国のタカリから日独仏を救ってくれ。頼むから。

121 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:15 ID:CiW9GCZt

いつものコピペ

他スレからのコピペの改造版だが、中国新幹線に関わってるのはこの会社。
ちょっと古い資料だから，今とは違う部分もあるかもしれないが。長文スマソ。
http://www.jcr-cpf.org/p13/frame.html
これらの会社を、中国新幹線で得する会社と，損する会社に分けてみる

(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ：
　(社)経済団体連合会 → 奥田：これで日本の鉄道が衰退すればトヨタ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　(財)日本船舶振興会 → 現・日本財団。
　全日本空輸(株) 　　　→ ライバルのJRが損して(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　国土交通省　　　　　　→ 国民にとっては（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰだが…
　三菱商事(株) 　　　　 → 一番得するのがこの会社。(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　丸紅(株) 　　　　　　　 → とりあえず(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　伊藤忠商事(株)　　　 → とりあえず(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ　：
　(社)海外鉄道技術協力協会 → まあ、仕事だからしょうがないのか？
　帝都高速度交通営団　　　　→ ATC・ATOなど？ついに「帝都」の看板を下ろすことに。
　東日本旅客鉄道(株) 　　　　 → E4系の輸送力は世界一。
　東海旅客鉄道(株) 　　　　　　→ 社長は反対してたのに…。
　西日本旅客鉄道(株) 　　　　 → 500系を開発したのはここですね。
　日本鉄道建設公団　　　　　 → 建設技術
　(財)鉄道総合技術研究所　 → 日本の鉄道技術の最先端を研究してるところ。
特に（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰなのが以下の会社：
　(株)日立製作所　　　　　　　 → 鉄道車両・運行管理システム
　川崎重工業(株) 　　　　　　　 → 鉄道車両
　三菱電機(株) 　　　　　　　　　→ モーターをはじめとする各種部品
　新日本製鐵(株) 　　　　　　　 → 各種鋼材

それにしても中国、いい加減にしろ。

122 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:15 ID:TO55voHs

時刻表の読み方だけ教えて撤退

123 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:15 ID:QEAwIaaA

>>29
ﾜﾗﾀ

124 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:15 ID:VBXzZ/C5

JR側?も一部分やるんだったら責任もてないとか記者会見で言ってたよね。
でも政府側がごり押しするつもりなの?

125 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:15 ID:Nel8WfeX

結果的に、降りるのが一番良さそうだな。
そうしろ＞日本政府

126 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:16 ID:WkQ9g6VG

靖国参拝

127 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:16 ID:Y3QrSFKz

ＴＧＶが機関車方式ッつーのは、旧式だろう。
新型は新幹線方式採用だね。

128 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:16 ID:2+Qwf3ek

橋本がごり押しに100ペりか

129 ：219-100-246-153.denkosekka.ne.jp：03/08/14 00:16 ID:AHSR/Iuo

だから「やめろ！」といっとるだろが！
責任をとらん政府・議員・公務員どもめ！

130 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:16 ID:iyFhLnYE

線路の敷石だけ売って撤退

131 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:16 ID:5u8PoZQp

>>116
「売るべきじゃない」というか「売れない」でしょ。グツグツ煮込んだシチューから
ジャガイモだけ取り出して売るようなもんだ。

132 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:17 ID:mPWrbbuy

>>120
韓国は知っているのです。
中国がたかる相手として自国が魅力に欠けることを。

133 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:17 ID:QEAwIaaA

134 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:17 ID:e9CX4fkH

侵入防止用の有刺鉄線だけ売って撤退

135 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:18 ID:1nn5m0XD

日本のおいしい駅弁だけ技術移転させてくだちい。

136 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:18 ID:AHSR/Iuo

ほんっと、何かんがえとんだ？
扇死んでこい。おまえがつくったのと違うだろが！

137 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:19 ID:hTQq+9Pu

新幹線一括導入の上に鉄道付属地への日本軍の駐屯。
これが譲れないライン。

138 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:19 ID:nO0VX6MB

つぎはぎ技術で作る高速鉄道か…恐ろしや

139 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:19 ID:O+WwfQbu

日本先端鉄道技術も全て中国にコピーされもって行かれてしまいます。

特許の概念なんかまったく持ってない中国人。

あーーーあ、馬鹿みたい。

140 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:19 ID:MhkwiudM

>>138
走ってる途中で分解して大ニュース

141 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:20 ID:QEAwIaaA

>>122
>>130
ｵﾓﾛｲ

142 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:20 ID:qfAhzpm9

小泉、あした靖国で待ってる。。。

143 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:21 ID:+6Ug99eS

こんなごちゃ混ぜの規格じゃオリンピックまでに
絶対間に合わないだろう

というかまともにうごかなそう

144 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:21 ID:rZdtdqvP

１２５億ドルあったら国鉄時代の赤字を取り戻せる

145 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:21 ID:35d/0KVP

鉄だけ売れよ

146 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:21 ID:+PM45wlx

中国に媚びうるのはもういいよ！
降りようぜこんな仕事。

147 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:21 ID:azoewfaJ

小泉、今年も靖国参拝しろ。
そして、この話を向こうからの破談に持ち込め。

頼むから。

148 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:22 ID:e9CX4fkH

>>143
時速１２０キロで走らせて「高速鉄道」と言い張るんだろ？

149 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:22 ID:7fBKDjh2

>>147
もう１月にしました

150 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:22 ID:VBXzZ/C5

>>146
将来の政治家になってがんがってください

151 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:22 ID:QEAwIaaA

小泉テメーﾏｼﾞで靖国参拝汁！！！シナ畜の言いなりになるんじゃない！！！

152 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:23 ID:tw1L13pp

これさぁ個人間でこんなふざけた要求されたら絶対殴り合いになるよな。
国家間だとなんでこんなに厚かましくなれるんだろ。

153 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:24 ID:W+0MBtl6

ここで日本が撤退すれば、
将来東南アジアや中央アジア(中国除く)等で高速鉄道が必要となった時の図式が

中国製の安価な仏or独規格の鉄道　ＶＳ　日本の新幹線

となって、技術的に上をゆく新幹線が競争力を保てる可能性がある。

対して、もしこのまま日本が中国に技術移転をした場合、

中国製の安価な新幹線　ＶＳ　若干進んだ日本の新幹線

となって、全く勝ち目がなくなってしまう。

なんか政府のお偉いさん方は、今回の受注が将来の糧になると思ってるらしいが、
全くの逆の結果になるのは目に見えている。

154 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:24 ID:azoewfaJ

中国には「先行者」があるじゃないか。
あんなもの…じゃなくってあれだけのものを作る技術には日本にはないぞ。

もう他国を頼らず自分で高速鉄道開発して下さい。頼むから。

155 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:25 ID:iyFhLnYE

>>152
中朝韓は個人クラスでもこんぐらい厚かましい
挨拶しながら懐に手を突っ込んでくるような連中だ。

156 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:25 ID:5u8PoZQp

不況にあえぐ日本の中小企業に仕事を取ってくる千載一遇のチャンスだからこそ
この世紀のプロジェクトを強力に推進する必要があったんだろう。

それがいきなり「獲得できる仕事量は1/3」、「資金は全額円借款」か？
おめでてーな

157 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:27 ID:IO92GHyL

円借款なんてやめっちまえよ

158 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:27 ID:w8RwhjI+

合計たったの１兆５千億円

労多くして、、、

受注してもあんまりいいことないな

159 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:28 ID:iyFhLnYE

>>154
先行者が駕籠担いで走るのか？　
カッコ（・∀・）ｲｲ!

160 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:28 ID:irgk4A4A

>>153
政府のお偉いさん方が考えてるのは自分に入るキックバックについてだけです。
自分がおっ死んだ後の日本のことなんか考えてません。

161 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:28 ID:AHSR/Iuo

馬鹿議員・大臣・公務員はまじ死んでくれ。
いらねぇ。まじいらねぇ。正直、２ｃｈ連中の方がマシ。

162 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:28 ID:lqLjioK7

神さまお願いしますどうかお願いします
日本を撤退させて下さい頼みますお願いします
それが誰にとっても一番いいことなのです（日本の一部高官除）
お願いします頼みますよちょっと

163 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:29 ID:jSUFdDdZ

自社の業務基幹システムを構築する際に、自社の情報システム部で作るか、どこかの会社に丸投げするか
を悩んだわけだ。
で、結論はＡ社, Ｂ社, Ｃ社に分割して契約し、自社の情報システム部でそれらを監督するという案になったのさ。
そうすればそれぞれの会社の技術を情報システム部で吸収できるからね。

でもね、情報システム部にはそれぞれの企業の仕事を統括して、多種にわたる膨大な知識を吸収するという
ものすごい負荷がかかるわけさ。
情報システム部の担当者は泣きをみるぞ。

164 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:29 ID:jQzXgiDi

中国は技術が欲しいだけなんだからこういう手はありえるな。
さすがに老獪なやりかただ

165 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:30 ID:AHSR/Iuo

パクることには労力を惜しまんぞ。
それこそ人海戦術で。

166 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:31 ID:IO92GHyL

>中国製の安価な仏or独規格の鉄道
>中国製の安価な新幹線

が完成するまえに日本の新汗腺を普及させるべし！！
一度敷けば車やパソコンとちがって勝逃げできると思う。
だから東南アジアにしろ南アジアにしろそれこそ円借款で先に敷くべし！！

167 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:31 ID:pt4ppOmf

ところで中国鉄道で一番早いのは何Kmでるの？
詳しい人いる？

168 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:31 ID:285+bgd3

日本が抜けた後の惨状が見てみたい。
政治家は根性みせろ。

169 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:32 ID:0QMqHrIk

どこが受注しようとも、金を出すのは日本だろ。
タダで鉄道作ってもらうのに、文句ぬかすなって言うの。

170 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:32 ID:7fBKDjh2

ところでリニアと新幹線をどうやって混在させるんだ？

171 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:32 ID:AHSR/Iuo

っつーか、政治家はちゃんと政治しろ。
給料泥棒が！

172 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:32 ID:dx3pdZ5g

いままで新幹線がんがれって思ってたけど、このニュース見て考えが変わった。

撤退しる。

173 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:32 ID:qHP6dJms

日本も他国の技術を盗んで今日があるのをお忘れなく。

174 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:32 ID:NmGlK/XU

３国の技術を奪い取ろうとする腹か、とんでもねえな

175 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:34 ID:AHSR/Iuo

>>173
例えば？

176 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:34 ID:azoewfaJ

中国には大垣夜行で使ってた165系を無償で技術移転。
床に人が寝られる位の輸送力があるし、中国にはうってつけだ。

177 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:34 ID:pt4ppOmf

日本は戦前から産業基盤が存在したのをお忘れなく。

178 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:35 ID:QEAwIaaA

中共と戦争しようぜ！！！

179 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:35 ID:WTG0JTdt

うん。

180 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:35 ID:Ju6viFc9

三国干渉ギボンヌ
調子のりすぎ中共に一泡ふかせろ

181 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:35 ID:tw1L13pp

中国の言い分って３ヶ国の技術貰いますよ。それと日本はただでやってもらいますから。でしょ？
舐めきってんね。

182 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:35 ID:rZdtdqvP

そう言えば日本と韓国を鉄道の海底トンネルでつなぐ計画があるという計画があったっような気がする。
自信ないから俺の妄想？

183 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:35 ID:NcPwhrV8

これってさあ、新幹線に決まった場合、カネの回収できるの？
中国がこの先ずっと発展していくことが前提だよねえ。

184 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:36 ID:W+0MBtl6

中国も同じパクるにしても、戦後の日本の様に勤勉にパクればまだ好感が持てるのに。
例えば、０系の払い下げを購入して、自国に持ち帰って分解して徹底的に分析するとか。

日本の宇宙産業発展のために、ＮＡＳＡからスペースシャトル本体だけ購入したって、
まともに飛ばせるわけがないのと同じだよ！
ほんと、飴の宇宙産業、防衛産業の機密保持ぶりを見習えっての！

185 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:36 ID:QEAwIaaA

超”大和”級戦艦（w）を建造して上海を艦砲射撃で攻撃しよう。

186 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:36 ID:azoewfaJ

>>173
新幹線は日本が独自に開発したものです。
その際、世界銀行から借金してますが後にきちんと完済しています。

187 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:36 ID:XaZmk7PQ

絶対失敗する。
これが本当なら、中国の技術屋も頭抱えてるか逃げる準備してるだろう。

188 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:37 ID:5u8PoZQp

>>163
その場合、パンクしない為に良く使われる手は「引き抜き」だわな。
A社、B社、C社の担当者の中から技術力があって、今の待遇に不満を持って
いそうな奴を引き抜く。

人材流出が加速するわけだ。

189 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:37 ID:dx3pdZ5g

もう三カ国共同で撤退表明しる。

これが正解。

190 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:37 ID:0mVnJ/Rc

指導部もいずれ気がつくよ。戦後の日本がそうであった様に模倣は模倣に過ぎず一時的には
恩恵に預かっても開発・改善が出来なければやがて将来は沈む運命だと。
そして改善・改良には気の遠くなる様な時間と金が必要で更に開発・発明は総合力が無ければ
無理と。貧富に偏りが進む中でこれをやるのは大変だ。

191 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:37 ID:d61/IGeD

新幹線は完全に一本になっているレールから始まって
運行から保守点検までがセットになった技術ではなかったのか。
分割されるぐらいなら日本は降りるべきだ。

192 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:38 ID:WMc0tRb2

>>173
相応の技術料を払ってくれれば、問題ないさ。

193 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:39 ID:CiW9GCZt

韓国の時に受注せずに済んだからあの時の再現を神頼みするしかない。
ここまで言われて売り込むなら政治家官僚商社マジ氏ね。

194 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:39 ID:g+6+W6TE

新幹線は機械もすごいが、でも、運用する人間が賢くなけりゃいけません。
中国にできるはずが無い。

195 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:39 ID:me7RJMk7

　なぜ「バラ売りしてません」の一言が言えんのだ

196 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:40 ID:sRw1tPkf

三国談合

197 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:41 ID:uJdw0Fq2

素人考えでも別々の技術を団子にするのはﾔﾊﾞｲと思うが
高速で走る列車が転んだら飛行機事故並だろ
中国人って何考えてんだ？

198 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:41 ID:w8RwhjI+

まあ、とるとしたらレールくらいがいいかな。
新幹線自慢の一本２kmレールを引いてやれ　

199 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:42 ID:uthFRYug

日本以外撤退しそうだな

200 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:42 ID:VBXzZ/C5

1国で全部やるから技術そのまま投入して速くできるんじゃないの?
3国でやるとしたら詳細決めていくだけで随分時間がかかると思うのだが。
オリンピックに間に合えばどうでもいいことなんだろうけど。

201 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:43 ID:5u8PoZQp

正直いって、中共も台湾ですでに台湾新幹線が完成間近だし、選択肢は
新幹線方式しか無いと思うんだがな。将来台湾と鉄路を結ぶ構想だって
持ってるんだろに。

これは中共得意の揺さ振り工作って奴でないの？
日本も期待に答えて「だったら撤退するわ。じゃーね」くらい言えっての。

202 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:43 ID:w8RwhjI+

まあこのお話のオチは、中国企業が担った部分だけ不具合が大量にでる、ってことなんだろうけどね。

203 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:43 ID:9hFX1ifr

イギリスの一般紙って日本のタブロイド紙並みの信憑性だからな。眉唾物。

204 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:43 ID:NmGlK/XU

チャイナスターがあるじゃないか　中国には

205 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:44 ID:me7RJMk7

列車と線路はフランス

運行システムはドイツ

日本はキオスク

206 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:44 ID:iyFhLnYE

>>202
当然ケツもちは日本がタダでやらされます
中国ってマジでこういう国。

207 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:45 ID:NmGlK/XU

０８年までに運行させなければならないという負い目があるのだから
ジリジリ時間を稼げば好条件が引き出せるだろう

208 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:45 ID:KAewMN4q

したたかとかずるがしこいというより
国内世論や関係者の意見をまとめる能力がないだけだと思う＞中国

どっちにしろ、日中戦争から学んだことは、中国には関わらないのが吉。
４千年の派閥抗争の国なんだから。

209 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:45 ID:W+0MBtl6

よし、じゃあこうしよう。

ドイツの科学力で構築された完璧な高速鉄道についてのプレゼンを、
フランスの超難解な理論のための理論で熱弁し、
その関係者の宿泊費用は日本持ち。

これなら文句無いだろ？
な、３国ともメンツ立つし。よし、決定。

210 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:45 ID:lqLjioK7

３カ国皆ケツもちさせるつもりなんじゃないの

211 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆w5fK5qPD2k ：03/08/14 00:46 ID:YBt/CTR1

(　´ⅴ｀)ノ＜冷凍みかんだけ売っておけばいいのれす。

212 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:47 ID:00+aPxSO

>197
各国から技術を盗んで事故が起これば
日本に謝罪と賠償を要求できる。

213 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:47 ID:XaZmk7PQ

>>207
そうだよなぁ。
一番実績があって堅実な技術持っていて、相手はケツに火がついてる状態。
いくらでも足元見れるはずなのに。

214 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:48 ID:iyFhLnYE

>>310
独・仏は気に入らない時は『ヤダ』って言うからな
日中友好の名のもとに不条理を不条理と言ってはいけないと
考えてる国に全てのツケは押し付けられる。

215 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:48 ID:MhkwiudM

>>211
あ。俺もそれでいいや。

216 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:48 ID:PcdW7gda

大事故の予感

217 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:49 ID:+Q8MGT89

>>208
禿げ童。

218 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:49 ID:lqLjioK7

そしてまた反日が～とかさんざん言われる予感

219 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:50 ID:W+0MBtl6

>>211

皆が避けていた話題を…
あれこそがＪＲの技術の粋だという事がバレてしまうだろ！
だって、自分の家でみかんを冷凍してみろ。
カチンコチンで絶対歯が立たないぞ。
どうしてあのように手で揉んでいるだけで、
自然とジェラートの様に溶解してくるのか、甚だ謎だ。

220 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:52 ID:tw1L13pp

国内世論で反発されるのは今までの反日教育のおかげじゃん。自業自得。
今から親日キャンペーンでもやれば？

221 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:52 ID:/sDjfcgC

いくらアフォでも、例えば敷設は日本・車両は仏なんて事は不可能だって分かるよ。
この記事は信じられない。
もちろん日本が撤退してくれることを願うが。

222 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:52 ID:d61/IGeD

>>197
確か中国で最初の原発は、パーツごとに色んなメーカーに注文したのを
強引にくっつけて作ったはず。

223 ：：03/08/14 00:52 ID:tkHYV3vq

ていうかもう2003年だぞ。
オリンピックに間に合わせんるんじゃなかったのか…？

224 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:52 ID:oIz+tbbx

>>208
中国国内は、確か鉄道派とリニア派で対立していましたよね。
しかし、こんな複数契約なんて絶対失敗しそうな感じがします。
そもそも、システムもそれぞれ専用設計してある筈だし。

業者がばらばら、しかも中国の技術の無い地元業者まで関わったら
作業工程がめちゃくちゃになり、完成後に欠陥が見つかりそう

225 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:53 ID:me7RJMk7

シラクやシュレーダーが
お願い行脚したというニュースはトンと聞かんな。
しかも共同通信発の中国関連ニュースなんて
東スポほども信憑性ないし。

226 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:53 ID:wMs9ICQ4

>>222
(((( ；ﾟДﾟ)))ｺﾜｰ

227 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:54 ID:w8RwhjI+

>>225
シュレーダーはやってたよ

228 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:54 ID:mPKxB0KH

こういう中国人を応援しましょう！
http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/big5.china.com%3a80/gate/big5/bbs.china.com/news/html/board_668_post/17312/58557.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

229 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:55 ID:iyFhLnYE

>>224
欠陥は全てニッテーの企業のせいです。
完全無欠全知全能の中国共産党にはなんの問題もありません、となること間違いなし。

230 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:56 ID:4gERmY3w

厨国って欲が深すぎるんだよ。

こんなことやっても、技術的な整合性が取れなくて、現場で問題が山積するだけ。

欲の深いヤツって、それにとらわれて大失敗するという見本だな。

231 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:56 ID:azoewfaJ

日本は小泉と乳影がセールスしてやったんだからもういいだろ。
中国は堂々と日本の新幹線を切って反日精神満たしてくれ。

232 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:57 ID:O32C0x1u

自国開発しろよ！見てみたいんだよ、あれを　ｗ

233 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:57 ID:LbCa4Cbn

日本は損はしないようにしてくれ。

234 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:57 ID:5P5uotV7

中国は各国の最高水準技術を盗もうって腹か。

中国に投資する意味はないと思うぞ！！

235 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:58 ID:4FrdPRM4

>>224
欠陥が見つかったら中国お得意の
「謝罪と賠償」ビジネスでひと稼ぎ。
日本はいいカモだね。

236 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:59 ID:mgF+oZfC

>>235
そして結局元は取れない。
やめようよ、こんな割に合わない商売。

237 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:59 ID:8HtIzj0c

中国国内には親日派、親欧派、親米派などがある。
新幹線問題は、日米欧の中国利権の取り合いが
中国国内での政治勢力の対立となって現れている
かも知れないということも考える必要がありそうだ。

238 ：　：03/08/14 00:59 ID:ojIi0iio

日独仏、３つの異なる方式で作るのか中国、おめでてーな（ｗ

239 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:59 ID:iyFhLnYE

中国は技術とかはどうしようもないが
各国にスパイとか協力者とか送り込む技能は相当の物
日本はとっくの昔に侵食され、米国もかなりヤバイとこまでやられてる。

240 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 00:59 ID:QtGIQg/J

政治家も企業も売国馬鹿ばっかり。
NHKの中国賛美放送にもウンザリ。

ホントに日本の、未来は暗いと思わざるを得ない。

241 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:00 ID:LbCa4Cbn

終戦記念日に新幹線の気ぐるみで靖国参拝。
これで撤退決定的。

242 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:00 ID:KAewMN4q

>>222
こえええ

243 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:00 ID:D2OBtB3C

>>230
それを解決しちゃうのが日本の企業なんだわ
みんな知り合いの力の有りそうな人に絶対反対って活動しる

244 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:01 ID:OUMM2AVP

新幹線の技術持ってかれるとどうなるの？
そもそも新幹線て世界で需要あるの？
無知でようわからん。

245 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:01 ID:4FrdPRM4

まあＪＲがやりたくなくても、
利権の絡んだ売国政治家と売国商社のごり押しで技術の安売りするんでしょ。
その後の不利益は政治家と商社は関係ないからね。
そのとき稼げればいいと思ってるから。

246 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:02 ID:brzb1Opn

>>224
＞業者がばらばら、しかも中国の技術の無い地元業者まで関わったら
＞作業工程がめちゃくちゃになり、完成後に欠陥が見つかりそう

この記事が本当だとしたら、バカだよな中国。
痛い目に遭って、自分たちのバカさ加減を呪うがいい。＞中共

247 ：　　：03/08/14 01:02 ID:TU4gnaOC

技術だけパクるつもりミエミエなのに、
新幹線売ろうとするヤツは国賊。国家反逆罪でタイーホしる！

248 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:02 ID:285+bgd3

というかいくらなんでもこんな滅茶苦茶な契約しないよ。
国内から批判が噴出しても説明できないじゃん。

249 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:03 ID:D2OBtB3C

>>241
靖国報道はアジアでもやるから
靖国で中国新幹線反対の横断幕がTVに映れば効果大

250 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:04 ID:D2OBtB3C

>>244
技術移転のまえにビジネスとして成り立たない

251 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:04 ID:DWQUXnGo

たしか核ミサイルもパクったんだよな

252 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:04 ID:QtGIQg/J

これはもうJRも表に出て記者会見でも開いて大っぴらに反対すべきだな。

253 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:05 ID:d+YpJshR

＞「高額なプロジェクトを日本に渡したとの批判を避ける上で」

んじゃ、ODAももういらないよね。バイバイ。

254 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:06 ID:5P5uotV7

千景だよ、巨悪は。

小泉と一緒に辞めさせろ！！

255 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:06 ID:OUMM2AVP

>250
ビジネスにならないとは具体的にどういうこと？

256 ：nanashi：03/08/14 01:06 ID:MeTUgaOQ

旧国鉄の労働組合の
ノウハウだけは必ず無償で教えてあげれ。

257 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:06 ID:oIz+tbbx

>>237
そんな感じがします。
普通に考えればレース方式に決まった時点で新幹線と思っていました。

258 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:08 ID:KAewMN4q

>>255
ビジネスになるとはどういうことだ？

259 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:08 ID:M2kLoMep

で　陰でこそこそしてる政治家ってだれなのさ　

260 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:08 ID:xj+FNdWJ

>>223
2010年の上海万博までに全面開通と少し伸ばしたという噂。ソースは不明

261 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:08 ID:D2OBtB3C

>>255
儲からない

262 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:09 ID:oIz+tbbx

>>251
クリントンの黙認でね。

263 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:09 ID:Y3QrSFKz

扇が駄目と見るや６カ国協議にかこつけて
駄目押しに行った服だ。

264 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:10 ID:GPtWreGw

この条件だと日本以外は全て降りるだろうから、日本が契約させられる
可能性があるな。日本も降りろよ。

265 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:10 ID:OUMM2AVP

>258
なぜ中国相手だとビジネスにならないの？

266 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:12 ID:CiW9GCZt

巨悪は福田だろ。
この前の中国訪問だって何を密約してきたかわかりゃしない。

267 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:13 ID:pt4ppOmf

中国はいつまで、こんな事続けるつもりなんだ
日本もいつまでも決められないヤツ多いが
もう時間切れだぞ、
どうせ中国じゃ作れないで、何処に作ってもらうか『だけ』だろ
こんなの『アイスキャンディー』と『アイスクリーム』を選べないのと変わらないな（糞

268 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:13 ID:5u8PoZQp

>>264
日本以外が降りるなら日本の単独受注になるわけで。
「三分割契約」なんてアホな契約は絶対降りるべきだが、単独契約なら
それなりに国内企業に仕事を引っ張ってこれるわけで、まだ救いはある。

269 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:13 ID:D2OBtB3C

>>265
特許・著作権・国際条約etc
なんも守らん国だ

270 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:15 ID:OUMM2AVP

何故そんな無法が通用するのか？

271 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:15 ID:tw1L13pp

中国は約束をすぐ反古にするからな。国際的な信用度なんて０だよ。

272 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:16 ID:iyFhLnYE

>>265
儲からん。
契約は好き放題に意訳する。
約束は守らない。
値切る、タカル、ぱくる。

技術・契約上の問題は日本に過去の問題をちらつかせて
政治問題にしたあげく一方的な譲歩を強いる。
資金の大元が日本からの援助にされる可能性大。

むしろメリットを上げて欲しいよ。

273 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:17 ID:XaZmk7PQ

>>266
福田に限らず、与党も野党もなんかしょっちゅう中国詣でしてるような。
いつの間に中国様の臣下になったのやら。

274 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:17 ID:Dv1slh88

たった125億ドルくらいで日本の大事な技術をくれてやるのか？
日本の政治家や経営者はどこまでバカなんだ？
びた一文､ボルトの一本すら技術援助するな！！

275 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:18 ID:qfAhzpm9

小泉も扇もソラマメもいい加減にしろ！

276 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:18 ID:x60kT8W1

橋本死んでくれ
野中死んでくれ
頼む

277 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:19 ID:iyFhLnYE

>>273
中国に言われるままに台湾を切り捨てた頃から

278 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:19 ID:qfAhzpm9

　奥田も死んでくれ
　トヨタの為にも

279 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:20 ID:nI7S4806

>>276
亀井政権になったら元気に売国するだろうさ。
こいつら黙らせたかったら小泉を支持しろってこった。

280 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:21 ID:6vj+rthD

極秘情報によれば、建設資金は日本製を採用する意向とのこと。

281 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:22 ID:fFOBkGbg

＞どの国にも依存せず、中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることができる

中国の本音が出たな。まあ当然といえば当然なのだが。
日本ももっと交渉事に強くならねば。
不利な条件なら、さっさとイスを蹴るべし。
中国が好きか嫌いかは関係ない。それもビジネスのうちだ。

282 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:22 ID:S4P9fzpI

こんなのコストがばか高くなるじゃん中国っておかしいよ。日本さっさと降りろ。

283 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:24 ID:5u8PoZQp

>>272
国民の視点で言うと、関連企業が一時的に潤うくらいだな。
あとは政治家が受け取るリベートに消える。

でも車両の保守とかどうすんだろ？まさか中国側にまかせるのか？
それだと部品の製造機械も技術も向こうにくれてやらないといかんぞ。

284 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:24 ID:Y3QrSFKz

新幹線っつーのは、戦後、壊滅させられた航空機産業の技術や英知が
結集した、いわば日本の技術力の真髄、魂だろ。
それを、1兆そこそこで中国に売り渡すなど、先人への冒涜に他ならない。

285 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:25 ID:5kRLxn7w

まだ国内で高速道路や原発作ってた方がマシ。

286 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:27 ID:mgF+oZfC

>>284
その通りです。新幹線は日本国民の叡智と努力によって完成したのですから。

287 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:30 ID:w8RwhjI+

うそ付け、戦前からの技術と構想を国民の批判を浴びまくりながら国鉄外字になって作ったんだよ

288 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:30 ID:w8RwhjI+

国鉄が意地になって、だ

289 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:30 ID:oIz+tbbx

分割で技術の導入するにしても、各国で技術の出し惜しみをして
まともな物は出来ないと思ってしまう。

ロシアの戦闘機も中国でライセンス生産しても性能が悪くて、
ロシアで作り直したという事を聞いたことがある。

290 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:31 ID:fFOBkGbg

とりあえず、技術移転に関して日本は無防備すぎ。
新幹線は、戦略物資に指定してもいいくらいなのに・・。

291 ：なしょなりすと：03/08/14 01:31 ID:0OZ+syDl

　機関車牽引方式のTGV・ICEと、動力付貨客車方式の新幹線とでは、運用技術
はおろか設計思想の根幹からまるで違ったものになっているから、要素技術を
モザイク的に切り貼りして"でっちあげ"る等と云う芸当はまず不可能・・・。
　モジュール化技術の発展で、概念的に繋がっていればどうにか機能するIT機器
と違って、化学的劣化や物理的相互作用を運用上の変数として取り込まねばならない
輸送機械において、設計思想が不統一な状況はそれだけで重大事故の原因になり
かねず、到底"乗れる"話ではない !。

292 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:33 ID:5kRLxn7w

>>289
それだ！（ﾟ∀ﾟ）
日仏独でテキトーなものこさえて売りつけろ。
なんかあったら三国で責任をうやむやにすればいい。

293 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:34 ID:KAewMN4q

日本企業だって
２つの企業で一つの仕事なんて
大変でしょうがないのに・・・

294 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:34 ID:KERfDFYG

>>237
×中国国内には親日派、親欧派、親米派などがある。

○中国国内には反日派、反欧派、反米派などがある。

295 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:35 ID:Uk4n8iJO

２０００年にカンボジアを訪れた江沢民は、ポルポト政権時代の住民大虐殺
に関与した中国の「過去」を問われ、「謝罪と反省」を求められた。ところ
が彼は、「過去ではなく、未来のみを語ろう。過去にこだわりすぎては前進
できない」と反対に説教を始めたのである。日本に対しては「過去を鏡にし
ないと、未来を語っても意味が無い」と言っているにもかかわらずだ。
(日中戦争知られざる真実　黄文雄　光文社　２００２ｐ．３９）

296 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:36 ID:Gat5C2+h

>>292
その場合、日本だけにぐだぐだ言ってくるようになると思うが、、、

297 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:36 ID:w8RwhjI+

ちなみに新幹線の次に鉄道の２００キロ運転を実現したのは旧ソ連だった利する、、

298 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:37 ID:KAewMN4q

ドイツでいいじゃん、あげるよ。
・台湾＝日本から買って成功
・韓国＝フランスから買って失敗
・中国＝ドイツから買って失敗
ってのが一番痛快でよろしい。

299 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:37 ID:5P5uotV7

どうせなら、
無償で新幹線を建設し、各車両、各座席に
この車両及び運行システムは全て日本国民からの贈り物です
って書いとけば。

300 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:37 ID:p7VhSVuR

もう限界だ！
若手の政治家は空気読んで、早くヨーロッパみたいな極右政党作れ！
それが「国民も望んでおり」「あなたが一番早く大臣になる道」だよ。

301 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/08/14 01:38 ID:McxyZoVi

>>294

>>294

×中国国内には親日派、親欧派、親米派などがある。
○中国国内には反日派、反欧派、反米派などがある。
◎中国国内には中華思想がある。

302 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:40 ID:KERfDFYG

韓国様に
JRは韓国の面倒は見なかった癖に中国の面倒を見るのは差別ニダ！！
って言ってもらうのはどうよ

まてよ、賠償を請求されそうだな…それどころか韓国にも無料で技術提供…(ﾟдﾟ；)

303 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:41 ID:5u8PoZQp

ドイツかフランスに譲ろうぜ。どうせオリンピックの時にチベット独立活動家に
爆破テロでもやられて大惨事になるから・・・

304 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:41 ID:C1m6OQqo

参加国で、談合して、値を吊り上げたら？W

305 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:43 ID:KAewMN4q

車両だけ受注、ってＪＲが納得しないだろうし、
システムだけ受注ってのも車両メーカーが納得しないだろう。

306 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:44 ID:S4P9fzpI

全部の国からノウハウぱくりたいってだけだろ？やめろこんなの

307 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:45 ID:285+bgd3

３年ぐらいほっとけば向こうも認識をあらためるんじゃねーの？
ほっぽっちゃえ。

308 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:46 ID:fFOBkGbg

車掌だけ受注したらどうだ？

「まもなく　しゃ・しゃ・しゃ・上海です♪」とかいって。

309 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:46 ID:yII0Ian8

ｱﾎｶ

310 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:47 ID:BjtYmp2k

>>1
>>中国案は鉄道敷設や車両製造のように部分契約に切り分けて、競合しているドイツ、
>>日本、フランスの企業と地元企業に発注するという。どの国にも依存せず、中国が
>>鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることができるとしている。

でも、こういう客って、確かな技術陣と、上手なコンサル役、つまり
しっかりしたスタッフが整いさえすれば、

本来一番おいしい商売相手・・・・なんだけどな。

311 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:47 ID:GmCt5Mok

日本は手を引こう
ＪＲも嫌がってるし、２チャンネラーも嫌がってる
何より中国人が日本は嫌だと言ってるんだから

312 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:48 ID:KAewMN4q

そうだ、
車両の右側はドイツ、左側はフランスが作り、
レールのこっち側は日本、向こう側は中国がひく事にしよう。
平等まんせー

313 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/08/14 01:48 ID:McxyZoVi

　　　　　南満州鉄道は分割統治ということですか。

314 ：つーか：03/08/14 01:49 ID:HB8OFnfQ

全ての技術を吸い上げた上に国内世論も回避か、流石４千年のインチキの歴史だ（ｗ

315 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:49 ID:C1m6OQqo

フランスにしたら？
でも、フランス人って、付き合ってると、
けっこう、排他的でもあるし、中国と上手くいかなくなるんじゃ？W

316 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/08/14 01:50 ID:McxyZoVi

　　　ついでにヨーロッパ連合にも新幹線技術をパクられる罠。

317 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:50 ID:2PfWCwiY

>>306
まったくだ。
絶対反対だ。

318 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:51 ID:KAewMN4q

>>316
それはあるね

319 ：：03/08/14 01:51 ID:tkHYV3vq

一番損がないのはレール受注なのか？

320 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:51 ID:2PfWCwiY

>>316
既出かもしれんが、
まったくだ。
絶対反対だ。

321 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:52 ID:pYK0CgSW

ところで中国はちゃんと需要予測しているんだろうか？

北京－上海だけなら飛行機でもいいような気もするが。
アメリカみたいに、新幹線なくても成り立っている国はあるんだし。

322 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:52 ID:KAewMN4q

こんな考え方だからいつまでも後進国なんだぞ＞中国

323 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:53 ID:D2OBtB3C

中華之星で良いじゃない

324 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:54 ID:BjtYmp2k

>>321
中国の需要は、すごい。

つーか、ぜんぜん足りない。足りないまま１０年過ぎた。

これだけはまごうことなきほんと。

325 ：嘘つきは政治家のはじまり：03/08/14 01:54 ID:23PLmbjt

なんだかんだ言ったって、結局中共と仲良くしている
糞以下の政治家がいる限り実現してしまうだろう。

326 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:55 ID:s9PIIntx

蒸気機関車でいいじゃん。

327 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:55 ID:/LtycFVi

こんなことしてまで何で技術協力・・？
もう全員撤退しちゃえば？？損するのは中国。。

328 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:55 ID:2PfWCwiY

>>322
中国が先進国なんぞになったら大変。
宇宙に植民しないと地球資源がもたない。

329 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:55 ID:AGqkitYi

日本分担分のまとめ

○シート
○時刻表の読み方
○線路の敷石
○侵入防止用の有刺鉄線
○鉄
○大垣夜行で使ってた165系
○０系の払い下げ
○一本２kmレール
○キオスク
○宿泊費用
○冷凍みかん
○旧国鉄の労働組合のノウハウ

330 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:55 ID:sD//LPfC

>>321
北京ー南京たますだれ、南京たますだれー上海の２路線だとおもてくれ

331 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:56 ID:C1m6OQqo

はしるのはTGVにしてもらって、
線路敷設等の土建屋関係を日本がやった方がよさそうね。W

332 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:56 ID:5P5uotV7

>>321 まー人間が多い。ただそれだけなんだが。

333 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:57 ID:w7VZKWhF

ヘタするとドイツフランスにまで新幹線技術が流入するんじゃないのか。

334 ：：03/08/14 01:57 ID:yDWm0sj3

>>330
北京-天津　と　南京-上海でしょ

335 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:57 ID:+A+RkIzj

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/

既に小泉・福田・川口・扇がオチた。
葛西神が頼り・・・。
KTXはまだだｗ

336 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:57 ID:w7VZKWhF

撤退しようよ。

337 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:57 ID:3lA1OMxU

>>323
その発展途上の中華の星のために新幹線技術をパクって
北京ー上海以外の路線で使うんだとさ・・・

338 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:58 ID:AzGH9LNU

走れ！チャイニーズ

339 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:59 ID:w7VZKWhF

どうせ土建屋が絡んでるから、ここで必死に訴えても政府にこの思いは
届かないんだろうな。

340 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 01:59 ID:rZdtdqvP

中国：上海リニア、「神舟４号」に大きな関心示す

ttp://news.searchina.ne.jp/2003/0213/general_0213_002.shtml

341 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:00 ID:pYK0CgSW

>>324 >>330 >>332 >>334
レスどうも。
まあ需要はあるってことなんすね。

342 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:00 ID:LUdObWJI

政治家なんて技術流出しても自分が損するわけじゃないからな。
そういう連中は選挙で落とすしか無いんだよね。

343 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:01 ID:w7VZKWhF

扇と扇を操ってる国土交通省の官僚が怪しいな。
土建屋に金でも掴まされてるんじゃないのか

344 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:03 ID:pYK0CgSW

>>329
＞旧国鉄の労働組合のノウハウ

それいいね！千○動労の組合員を全員送ってしまうのがよいかと。
憧れの赤い国だし（ｗ

345 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:03 ID:mgF+oZfC

単に動力車と地上施設のようなハードウェアの問題だけでなく、
運行管理、安全システムなんかのソフトウェアも確実なものにする必要がある。
どうも、中国の鉄道っていうと前近代的なイメージがあるし、
高速鉄道の運行のためには職員の教育も根本的に見直さなければならないだろう。
結構重い課題だよ。三方競い合わせてええとこどりなんて虫のいいこと考えてる場合じゃない。
中国は少しでも安く都合よく技術を掠め取ろうとしているようにしか見えないし、
こりゃあ、かかわり合いにならないほうがいいだろう。

346 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:03 ID:Q9xMutlk

もういいよ。
中国とかかわるな

347 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:04 ID:BQxFqSCR

列強に食い込まれると見せかけて、手玉に取る、か。

さすがだな。支那（・∀・）

348 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:04 ID:4y2ZYqk8

思った通りの展開だなｗ

まさかこんな公に言うとは思わなかった。これで技術泥棒国家と言う名前は決定だなｗ

349 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:05 ID:+A+RkIzj

>>182
飯嶋が国会演説で触れてたはずｗ

350 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:05 ID:2PfWCwiY

ｼﾅが流石なんじゃなくて
日本政府がクソなだけ

351 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:05 ID:7ceY6vyn

日本はいまだに侵略を反省していない。
日本だけはずすべき。

352 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:06 ID:+oH+mB+L

上海リニアは欠陥商品（独逸製）

353 ：なしょなりすと：03/08/14 02:06 ID:0OZ+syDl

>>302

　そんなに日本に面倒見て欲しいのなら、まず国家主権を天皇陛下に『返上』し奉り、
以て大統領制を廃止、朝鮮総督府を再設することこそが急務であろう・・・
　ただ、戦前・戦後を通じ散々面倒見させられた挙句に『日帝三十六年』批判の煮え湯
を飲まされた経験に鑑み、"新国民"となるべき者個々について、日本国およびその象徴
たる天皇陛下に対する忠誠度を数値化し、指数が一定レベルを下回る者については
"適切な指導ないし処置"により此れを是正すると云う配慮も必要となるであろう・・・。

354 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:07 ID:s9PIIntx

ドイツの振動リニアか、フランスの脱線TGVでいいんじゃないでつか？

355 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:08 ID:8WWamLjd

かつての分割植民地ですか？

356 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:08 ID:J1JJz5Dd

痛い目にあってマスコミに叩かれればいい｡中国べったりの糞マスコミじゃ無理か

357 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:08 ID:a8Rs7CKi

>>1
「分割契約」とか勝手な事を言っているが、

　結　局　、　全　部　日　本　の　金　で　支　払　う　つ　も　り　だ　ろ　う　が　！　。

358 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:08 ID:KERfDFYG

>>329
日本の最先端技術の一つである線路の置き石も涙を飲んで供与しても良いよ。

359 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:08 ID:2PfWCwiY

>>351
そうかあ　残念だなあ・・
仕方が無いか。あきらめよう。

360 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:09 ID:g+6+W6TE

>>354
朝鮮の猫車で十分

361 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:09 ID:BjtYmp2k

>>353
ビジネスと政治を結びつけるのは、欧米でも野暮だから・・・・

考えたらわかるでしょ？

362 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:09 ID:5e8fbaKQ

アレか。つまり日独仏のいいトコを全部とって、
シナが世界一の鉄道技術国家になるのだ！！と。

技術は盗めても人は育たんだろ。
扇株暴落でつね。（・∀・）

363 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:09 ID:Q9xMutlk

毒ガス騒ぎは自作自演の可能性高い。
この時期になんてあまりにも出来すぎてる。
有利に交渉進めるためなら国民が数十人ガス中毒になろうとかまわないし。

364 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:10 ID:4y2ZYqk8

日本はフランス・ドイツと話し合って集団で撤退すべきだな。
これじゃー、純益はあっても各国の技術的流出で長い目で見たら損失のほうが
はるかに大きいよ。

365 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:10 ID:wTHTOSRD

まあ予想通りだが
管制システムはどうするんだろ・・
事故起こりまくりだろたぶん

366 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:10 ID:irgk4A4A

>>351
同意
これだけ有利な条件が揃っていながら
強気に交渉出来ないばかりか土下座一筋の日本はただの馬鹿

「ふざけたこと抜かすと全面撤退の上ODAも打ち切りじゃゴルァ」
と一言言うだけで一転して泣きついて来るだろうに

367 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:11 ID:RmejsSB/

おいおい、パソコンパーツと間違えてないか（ｗ

368 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:11 ID:w8RwhjI+

こんなことがあったんだね

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jul/15/CN2003071501000361J1Z10.html

369 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:12 ID:Dv1slh88

おいみんなマジで何とかしようぜ！！
このままじゃ日本はホントやられっ放しだ。
JRや政治家にメールするだけじゃダメだ。もっと考えないと。

370 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:12 ID:5e8fbaKQ

>>369
もともとＪＲは反対してたろ？

371 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:12 ID:4y2ZYqk8

>>369
JRは大半は本音は売りたくないよ。損するのが落ちだし。
どうせ外務省が圧力かけてんだろ？

372 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:13 ID:2PfWCwiY

ｱﾎｳ土建屋連中にとっては唾ﾀﾞﾗﾀﾞﾗな話なのか？

373 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:13 ID:8/7J0TGT

マジで撤退ｷｳﾞｫﾝ
なんせオリンピックに間に合わせないようにして
大ハジかかさんと

374 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:14 ID:S4P9fzpI

丁寧にお断りしようよーこんなの。「お金で買えないものは歴史や膨大なノウハウでございます。
中国様から教えていただきました。ですから今回はご辞退させていただきます。」
とか行っても駄目かなぁ。逆に頭下げてきたりして。金払うほうが強いと思い込んでるんじゃ？

375 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:14 ID:4y2ZYqk8

>>372
いや、これが公言された今土建屋もメリットがないと気付くだろう。
日本の撤退は時間の問題。メリットがなにひとつ見つからないよこれじゃ。

376 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:14 ID:+A+RkIzj

機関車はドイツ
客車はフランスの2階建て
軌道が日本

車内販売はフランス
駅員はドイツ
キオスクは日本

これでOK？

377 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:15 ID:2PfWCwiY

>>363
NGOメンバー拉致もな。
ま、毅然としていればいいだけの話なんだが・・・

378 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:16 ID:irgk4A4A

>>375
そうかね。
円借款なら代金を踏み倒される心配ないし
後は知ったこっちゃねえって感じじゃないかね。
要するに田舎で高速道路作るのは何かとうるさくなってきたから
同じ事を中国でやりたいだけじゃん。

379 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:16 ID:5e8fbaKQ

>>376
駅員のドイツ人が可哀相過ぎるので勘弁してやってください。

380 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:16 ID:CiW9GCZt

>>279
あんたまだそんなこと言ってるのか？小泉も亀井も大差ない。
抵抗勢力ごっこに騙される国民がいる限り小泉も楽だな（藁

とにかく新幹線を私欲の為に売り渡すなど過去と現在と将来の
日本国民に対しての冒涜である。
売国政治家と売国商社は即刻氏ね。それから奥田もな。

381 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:17 ID:mgF+oZfC

>>375
ほんとに撤退してくれるんだろうな。何か心配で…
>>364にあるように集団撤退もアリだろうが、
とにかく独仏にとられたからとて悲しむことは無いのだ。

382 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:17 ID:OCinJlyM

>>116
読売の社説には感動した。
ほぼ、2ちゃんの空気と同じだったからね。

383 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:17 ID:+A+RkIzj

http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29953277&cat=29036955
投票汁

384 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:18 ID:/JWfwphN

で、日独仏がいっせいに手を引いたら面白いのだが・・・
日本だけが手を引かずにババを引きそう・・・

385 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:18 ID:2PfWCwiY

>>375
でも、いつ潰れてもおかしくないようなとこは、
条件反射的に飛びついちゃったりするんじゃない？

386 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:19 ID:mgF+oZfC

>>382
漏れも見たし、それこそが正論なんだがな。

387 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:19 ID:viB1jx+C

売り込みに必死な政治家が欲しいのは
バックマージンだけ。仮に仏や独が降りても
チャンスと売り込みつづけるつもりだろう。

ＪＲ東海の反対なんてどうでもいい事なんろうが。

388 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:21 ID:4y2ZYqk8

>>378
「分割」とか言ってる時点で仕事がもらえないかもしれないってのは誰でも分かるでしょ。
仕事がもらえない可能性が濃厚である以上、いくら儲けようっつったって無理

389 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:21 ID:+A+RkIzj

ttp://hsr.hp.infoseek.co.jp/chinaHSR.html

神：　　　　　葛西&東海幹部・読売・産経
まずまず：　束・毎日
ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝ：西
微妙：　　　　日経
売国：奥義・福田・小泉・川口
かな

390 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:22 ID:irgk4A4A

>>383
この投票さあ、関係者に送るとか言ってるけど結局意味ないんじゃないの。
チョン校に国立大受験資格やるかどうかって投票の時も、
反対が圧倒的多数で、賛成派の主張は悉く論破されて撃沈してたのに、
文部省にはカンペキに無視されたじゃん。
報道されたのは「パブリックコメントでは98%が賛成」という事実だけ。

391 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:22 ID:RupC9zXJ

もし、中国に新幹線ができるとしたら
人の交流が盛んになって地域間の対立が減りまずいんじゃないのかな

392 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:22 ID:m4gyxL/e

日本は駅のベンチと車内の禁煙ステッカーだけ受注すればいいよ。

393 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:22 ID:CiW9GCZt

これで儲かるのは土建よりも商社な。

新幹線に携わっている技術屋さん達に反対ストでも起こして
もらわないことには売国政治家を牽制できそうもないぞ。

394 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:22 ID:AzGH9LNU

はい、撤収ーーーーーーーーーー！！

395 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:23 ID:BjtYmp2k

端的にいえば、

政治家主導の商売って、今日はやらない、ってことかもね。

396 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:23 ID:rZdtdqvP

やっぱり将来的にオリエント特急みたくアジア各国結ぶ計画で中国が主導権を握りたいためのわがままと思うに１票

397 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:24 ID:m4gyxL/e

こんなん参加するくらいなら、まだ東北や九州の猿どもに新幹線与える方が
なんぼかまし。

398 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:25 ID:C1m6OQqo

橋本派は、中国に移住しましょう。

399 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:25 ID:mgF+oZfC

>>397
「鉄道法では猿は乗せないことになっております」（原敬）

400 ：金日成さん＠４周年：03/08/14 02:25 ID:U/1jHYp4

おれ、中国行ったことあるけどさ、
あんなに広い国に高速鉄道なんて必要あるのかね？
一度街をでたら、次ぎの街まで何も無いよ。
とにかく無駄に広かった。
上海から広州まで２７時間くらいかかったけど、
時間重視なら、普通飛行機使うだろ？

401 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:26 ID:Zs6UGIvg

>>397
　国土交通省の狙いは、その世論が起きるのを期待してだったりして。

402 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:27 ID:CiW9GCZt

日経は中国べったりだが、新幹線に関しては微妙な言い方してるな。
あまりの反対の多さにびびったか？

403 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:27 ID:YEOcd9yZ

３カ国の技術を総取りして、世界最高の高速鉄道を造ろうという魂胆です

404 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:27 ID:Zs6UGIvg

>>400
　高速鉄道の目的は軍隊の大量輸送という話もある。

405 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:27 ID:KdBzeyUY

技術はだだ漏れ、パイは三分の一、で、お代は円借款。
・・・おいしい話なのかい、これ？
とてもそうは思えんが、、、いや、企業的にはいいのかも知れないけど。税金で穴埋めの公共事業だしね。
ただ、日本のド田舎でやるかわりに中国でやるってだけで。
関連企業のエライさんだけじゃないのかおいしいのは。役人もおいしいだろうが。
激しくムダっぽ

406 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:28 ID:BjtYmp2k

>>400
おまえの報告は要領を得ない。

高速鉄道の意義をぜんぜん否定していない。

407 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:28 ID:g+6+W6TE

個人の金か、国益か、良く考えろだな。

408 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:28 ID:RupC9zXJ

世界銀行から借りればいいじゃんってだめか

409 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:29 ID:5e8fbaKQ

まぁ、とにかくだ。
売り込みかけてた政治家は全員、見事に赤っ恥かいたわけだが。
ここからブチギレるか、恥の上塗りするか・・・どっちにしても見物だな。

410 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:29 ID:stJkE0yi

技術だけうまい事持っていかれちゃうのか
中国にはいい軍師がいるな

411 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:29 ID:m4gyxL/e

>>401
税金ぶち込んで旭川～札幌～青森～秋田～新潟～金沢～島根～出雲～山口～
小倉～宮崎～鹿児島に新幹線作ろうぜ。景気浮揚効果抜群、チャンコロに騙されて
大損こくくらいなら赤字国債なんぞ屁だろ。

412 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:30 ID:23PLmbjt

>>405
中共からのキックバックがウハウハなのです

413 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:31 ID:ZKXndjcY

>>408
そこも日本がかなり分担をしていたのでは

414 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:31 ID:S4P9fzpI

「どの国にも依存せず、中国が鉄道計画の主導権を握り技術移転を進めることができるとしている。」
この矛盾がわかるかい？依存の意味がわかってない。だったら自国開発以外方法ないと気づけ！

415 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:32 ID:2PfWCwiY

中国は戦後半世紀の間いったい何をやっていたのか？・・と
共産主義を標榜し文革で大量虐殺し・・
有人ロケットなんぞ打ち上げてる場合か？

416 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:32 ID:+A+RkIzj

>>1のフィナンシャルタイムズの記事
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1059478946238&p=1042490925610

ああ、E2の背後が・・・(つД｀)

417 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:33 ID:Zs6UGIvg

>>411
　新幹線が来て欲しい地域に「中国よりも地元が先だ！！！」世論でも起きて地元議員への
圧力でもならないかね

418 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:33 ID:rZdtdqvP

中国の古いことわざに『南船北馬』てのがあるから船と馬で十分

419 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:34 ID:+pspe9Pn

>>415
「先行者」でお笑い技術を磨いてたってことでは？

420 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:34 ID:szd0IgIw

>>416
中国製にしか見えない・・・

421 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:34 ID:wy2pnpbt

フランスとドイツにくれてやれよ。
ODAは終わり。

以上

422 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:35 ID:5e8fbaKQ

>>419
アレも韓国が最近、斜め上のモンぶち込んじまったしなぁ。ｗ

423 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:36 ID:2PfWCwiY

>>419
アレにお笑い性を見出したのは日本ぞ（藁
浮世絵とおﾌﾗﾝｽの関係みたいなもんだ

424 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:36 ID:TIrCmnV/

中国はODAについて
自国民にちゃんと話してるのか？

425 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:36 ID:BjtYmp2k

>>415
>>有人ロケットなんぞ打ち上げてる場合か？

まだ飛ばしていないが、そういうのは負け惜しみなんで、

できるだけいわないでほしいな！

426 ：関西人 ◆xDtr.7ibqE ：03/08/14 02:37 ID:UhiJribW

最終的な目的は技術移転だろ。
ひとつに絞らず、全部の技術を持っていくってか。
日本、早く手を引けよ・・・。

427 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:38 ID:C65x7tUh

自由席フランス製
指定席ドイツ製
グリーン車日本製

428 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:39 ID:ixfjQSdB

>>有人ロケットなんぞ打ち上げてる場合か？

中国なら、死ぬとわかっていても打ち上げそう…。

429 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:39 ID:+A+RkIzj

トイレは国産化するなよ！
ドアがないのはイヤだｗ

430 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:39 ID:m4gyxL/e

どうしても参加するんなら小田急ロマンスカーに新幹線のシール貼って
持っていけ。

431 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:41 ID:qfAhzpm9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │よ .|
　日本　　　　　　　　　　　仏　　　独│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　 (`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
|￣￣￣|- ﾌﾟﾁッ -|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
　￣◎￣　～～　. ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

432 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:42 ID:rZdtdqvP

>>429
中国ってまだトイレにドアないの？

433 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:42 ID:+A+RkIzj

>>432
あっても簡単に覗けるやつだった

434 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:44 ID:wy2pnpbt

中国向けのODAを廃止して、浮いた費用で国内のどっかに新幹線作れば、
いいのに。。。

435 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:45 ID:t0f9OOj6

シナなんて自転車で十分だろ。

しかし、シナ公にだまされたフリして今だ売り込みしようとしている
最悪の売国奴は誰なんだよ。

436 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:45 ID:+A+RkIzj

>>434
１兆5千億あれば札幌まで作れるなー・・・

437 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:46 ID:DNvyruia

中国でトヨタの車を売りたいだけだろうな＞奥田
新幹線をオマケにつけるからトヨタをよろしくってとこだろ＞奥田
氏ね＞奥田

438 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:46 ID:5e8fbaKQ

>>435
一番熱心なのは扇では？

439 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:48 ID:irgk4A4A

>>437
中国でトヨタの車を安く作りたいというのもあるかも＞奥田
労働移民推進派だし＞奥田
いずれにせよ氏ね＞奥田

440 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:49 ID:CiW9GCZt

>>438
扇は官僚に踊らされているだけ。
一番の国賊は経団連の上層部（おまえのことだよ、奥田！）、
政治家。

441 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:49 ID:t0f9OOj6

扇は熱心かもしれんがリアルでシナにだまされてそうな
真性の馬鹿だからな・・・

442 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:51 ID:NHbADxLK

>>431
ず、ずれた・・・。誰か直して。

443 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:51 ID:+A+RkIzj

>>435
売国--------------------------------------------------------------神
奥義=奥田>>川口>福田>小泉>>>>>>>｜日経>>産経・毎日>読売>>>>>>>>JR東海

444 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:51 ID:5e8fbaKQ

>>440
（´・∀・`）　ﾍｰ｡
またトリビアが一つ・・・。

445 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:52 ID:g+6+W6TE

中国もそろそろ、バブルがはじけるだろ。早く手を引け。バカ役人！

446 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:52 ID:3lA1OMxU

ハァ、なんで売国奴を処罰する法律がないんだろ・・・

447 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:54 ID:+A+RkIzj

>>431
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │よ .|
　日本　　　　　　　　　仏　　　　　独│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　　 (`Д´)ﾉ　　　（　`Д）
|￣￣￣|- ﾌﾟﾁッ -|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U
　￣◎￣　～～　. ￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

448 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:54 ID:qfAhzpm9

>>443
奥田の左隣に三菱商事をヨロシク

449 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:54 ID:BjtYmp2k

>>446
おまえが考えるより、人間って、自由なんだよ。

450 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:55 ID:KdBzeyUY

売国系、売国系、奥田式～♪(;´д⊂

451 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:57 ID:+A+RkIzj

>>448　ver1.1
売国--------------------------------------------------------------神
三菱>奥田=扇>>川口>福田>小泉>>>>>>>｜日経>>産経・毎日>読売>>>>>JR東海

452 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:57 ID:FIi9Dim/

あからさまに技術を盗もうとしている連中に手を貸すなんて、余裕あるな。

453 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:59 ID:rsnvzA+D

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　／中＼　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050～1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700～3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750～7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000～15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700～3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000～10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　／中＼　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

454 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:59 ID:m4gyxL/e

ま、われわれはもうじきリニアを作るから、旧技術の新幹線はくれてやるってか？

455 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 02:59 ID:DNvyruia

>235 名前：名無的発言者[] 投稿日：03/08/12 03:40
>鉄道ではないけど、
>三菱重工もガスタービン発電の分野で中国に進出する見返りに、
>中国の電気メーカーに最先端技術の供与を行う契約をしたよ。
>これは世界でもＧＥとシーメンスと三菱重工しかもっていない最先端技術で、
>現在及び今後の発電方式の中核を担う技術なんだけどねー・・・
>それに対してＧＥはきっちりしてて、技術供与は行わないという契約内容。
>発電ビジネスは鉄道よりもはるかに市場がでかいし、
>世界的な競争も熾烈だから注視する必要がありそうだよ。

456 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:00 ID:w8RwhjI+

新幹線なんて中国に作っても意味がないっていう人がいるかもしれないがそれは間違ってる
飛行機と違って、安全で天候に強く時間も比較的守られやすい。
そして大容量輸送が可能。

上海北京間が開通すれば、毎日満員列車が行き交うことになるだろう。

457 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:00 ID:BjtYmp2k

>>あからさまに技術を盗もうとしている連中に手を貸すなんて、余裕あるな。

でも、はっきりいうと、こういうの素人の発言だと思うよ。
あらゆる商談に、こういうのはあるもんなんですよ。技術とかノウハウとか。

それがわかっているからこそ、やりやすかったり、おいしいことがあったり
もする・・・・というふうに少しは考えて、みなさんもがんばってね。

458 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:02 ID:+A+RkIzj

>>456
＞安全で天候に強く時間も比較的守られやすい。

安全と定時運行は日本人だから実現できてるってのがある。

459 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:04 ID:w8RwhjI+

>>458
飛行機や自動車に比べて、ですよ。

460 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:04 ID:CiW9GCZt

>>455
うげぇぇぇ。
三菱重工の会長、社長以下幹部は何考えてるんだぁぁぁ。
馬鹿か！

早く国ぐるみで最先端技術の持ち出しを禁止しろ！

461 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:05 ID:FIi9Dim/

>>457
さすが玄人は言うことが違うね。

462 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:05 ID:5e8fbaKQ

>>458
トラブルはちょくちょくあっても、事故の類が全くないってのは
素人から見てもすげぇとは思うよな。

463 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:06 ID:K1WpMtjc

>>447
あんがとですー。
なかなか上手くいかないもんだな、AAって。
日本が逃げられなくなるっていうのを表したかったんだけど。

464 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:06 ID:BjtYmp2k

>>458
鉄道の時間は、中国も時間は割と正確。

頭に来るのは、まだ到着前に掃除が始まって、寝台から
起こされたことだったよ。

465 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:07 ID:KdBzeyUY

>>455がすべてだね。
日本はいつもこれ。やるのかやらないのか二元論ばかり。
うまくやるってことが何時も出来ない。
うまくやる　か　やらない　の二つに一つのはず。
しかし、今回も日本は、、、、ま、円借款出すから取り敢えず問題ないし。税金だけど。
足りない分は運賃に上乗せだし。日本国内だけど。
ま、夢と浪漫っていうの？そういうアレがあるから死ぬほどダメポでもまあ、いいんじゃないか？
取り敢えず、やってみてから考えよう。ダメだったら？ばっか、そんなコト言ってるから何時までも停滞したマンマなんだよ。
当たって砕けろだよ。砕けておしまいかも知れないけど。ま、様は運と気合ってこと。

と、真顔で訴える人が居るのは大変恐ろしい。世の中こんな生物ばかりなのかと思うといやな汗が止まらない。

466 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:08 ID:w8RwhjI+

>>455
http://www.mhi.co.jp/news/sec1/030306.html

これだな。
三菱はうまいこと食い込んだってわけだ。

467 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:10 ID:DNvyruia

>>466

http://202.84.17.83/200303/aaa307093231_3.htm
契約にもとづいて、外国側はＦクラス内燃タービンの製造技術を譲り渡した。
これは当面、世界市場で商業的運営に投入された最先端の技術である。

468 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:10 ID:2rE9HcIb

>>416の元記事によればドイツのマグレブ方式(リニア)は一つのパッケージであり
分割はむつかしいとのこと。

新幹線もまた然り。交渉引き延ばしで値切りまくる戦術だろうなあ。

469 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:12 ID:NzdMZqiE

ドイツのリニアの線路の上に新幹線が走るの？
無駄だろそれw

470 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:15 ID:rC6tXJzM

>>457
つうか、生活苦しいのに税金を使わないでほしい、というのが人情だと思うが。

471 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:19 ID:+A+RkIzj

ICE3とTGV Duplexと新幹線のミックスか・・・
デザインだけ500系を担当したドイツの
ノイマイスター
http://www.neumeisterdesign.de/
で日独の分担分はクリア

あとは仏中でよろしくｗ

472 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:20 ID:d+YpJshR

日仏独で一気に手を引く→ムラムラきたﾁｮﾝが入札→ｳﾘﾅﾗの技術が認められたﾆﾀﾞ→
当然ながら自力では完成させられず→幻の北京オリンピック

473 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:22 ID:yDWm0sj3

ICE1とTGVと０系で十分

474 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:23 ID:SoSFjhkZ

それ以前に分割契約してきちんとした物が作れるのだろうか。
高速鉄道でライバルの日独仏とうまく技術を盗みたい中国。
もしオリンピックに間に合わなかったり事故が起きたりしたら
外交の弱い日本が・・・

475 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男：03/08/14 03:24 ID:Ic5KmILW

仕事もらえて大喜びだね。
昔の日本に戻ったような活気が感じられるニュースだ。

476 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:24 ID:BjtYmp2k

>>474
>>それ以前に分割契約してきちんとした物が作れるのだろうか。

だから、だから、「本来」一番おいしいのにな・・・・

477 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:25 ID:qfAhzpm9

>>474
そうです、日本が尻拭いでしょうね・・・。

478 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:25 ID:xj+FNdWJ

>>471
500系ってドイツのデザインだったんだ・・・

479 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:28 ID:+oH+mB+L

フランスに花をもたせて　手を引こう

480 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:29 ID:C65x7tUh

自力で作ろうという考えが全く出てこないところが中国らしい

481 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:29 ID:heU1aolB

このネタでプロジェクトＸを見ることになる、、、

なんてイヤだぞ俺は。

482 ：　　　　　　　　　　　　　：03/08/14 03:29 ID:3eIUOgPl

こんなの手をひけばいいじゃん。馬鹿馬鹿しい。アホくさ。

483 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:29 ID:sDLqPaG2

中国はなぜ自分で高速鉄道の開発・実験・設計・建設をやらない？
他国に頼んで、他国が発注を受けるのを見て、楽しんでいるだけ？
自分でつくれ！
おれは、ドイツの高速鉄道よりも新幹線のほうが静かで乗り心地がいいから好きだ。
新幹線の技術は、中国に渡すべきはにゃい！

484 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:30 ID:XSCbylTi

先頭車をＴＧＶ、後方車をＩＣＥの機関車にして
中間の客車をモーター付きの新幹線方式にすれば、
時速５００㎞/h 位でるかもしれないし、
空を飛ぶのも夢でない。

485 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:30 ID:C65x7tUh

>>479

このレスはよくよく見ると五七五

486 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:32 ID:ST30b823

最悪でも一括でなければ中国に技術を渡す必要はない。
まぁフランスドイツに譲ってやるのが一番いいんだが

487 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:33 ID:mgF+oZfC

>>483
やはり五輪に間に合わせたいからだろうな。
そのためには一から開発するよりもすでに完成した技術をもらうほうがいいと…
つくづく、5年で新幹線の開発、建設、運行を可能にしたかつての日本はすごかったと思う。

488 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:35 ID:cSsdWWq0

完全撤退決定。
これでも動く日本人は売国奴決定。

489 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:36 ID:hpmuclAE

要するに各国から技術だけを分捕りたいと。
金もだけど。

そんな都合のいい契約をしているようでは日本はだめだな。

490 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:37 ID:+A+RkIzj

葛西が撤退会見しねーかな
完全輸出・一括導入じゃないとNOと言い切った漢だからな

491 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:38 ID:kopZcIla

＞鉄道敷設や車両製造のように部分契約
どういう規格でつくるんだ？予算内でつくれないだろ。

492 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:39 ID:DNvyruia

日本、景気低迷の責任を中国に転嫁するのをやめるべき＝人民日報

　［北京　１３日　ロイター］　中国当局への人民元の切り上げ圧力が高まるなか、中国
共産党機関紙「人民日報」は１３日付で、日本は景気低迷の責任を他に転嫁するのをやめ
るべきだ、とする論評を掲載した。

　同紙の論評は、日本の政治家やエコノミストは中国からの輸入への懸念をあおることで
経済への不満をそらそうとしている、と論じている。

　「政府高官を含む一部の人々は、国内経済の改革に取り組まず、過去の失政を反省もせ
ずに、責任を中国の輸出に転嫁している」と断じた。

　同紙は、日本が安価な中国製品を輸入することで、１０年にもおよぶ景気低迷に苦しむ
低所得層を助けている、とも指摘。そのうえで、同紙は、「どのような理由で、日本は人
民元の切り上げを要求し、中日の貿易を縮小させ、両国の貿易関係を傷つけようとするの
か」としている。

http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=558515

493 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:39 ID:2rE9HcIb

"They are trying to cut the deal into many pieces,
with rail given to country A, the electrics to country B,
and system management to country C."

無理です

494 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/08/14 03:39 ID:3eIUOgPl

こーいう駆け引きはシナーは巧いからね。
日本は下手に手出さない方がいいよ。
大体、ドイツもフランスも賢いから、技術と鉄道は別物ってわかってる。
”技術供与には、それ相応の金をだしてもらわないと。”
”じゃなきゃ、契約なんか結ばなくて結構。”
この姿勢が貫かれてる。

この前、ドイツが造ったリニア、（上海に１５kmくらい？）
支那本国ではものすぐく評判が悪い。
何故なら、技術的なものはドイツが一切公開しなかったから。
ドイツにしたら１５kmで技術供与なんかするわけがない。
でも、民度の低い支那人は、１５kmでも買ったんだからそれ相応の技術供与があって当たり前だと思ってる
まぁ国民が厚かましい、馬鹿なだけだけど。
こんな滓国民しかいない国に、ものを売るなんて辞めた方がいい。
マジで。

495 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:41 ID:qfAhzpm9

>>490
してほしい・・・。
命を懸けての撤退会見になるが。

496 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:42 ID:xaRKh6o/

要するに、
交渉をだらだら引き延ばしてひたすら自分に都合の良い条件で
買い叩こうとする中国に騙されたふりして、
さらに交渉をだらだら引き延ばして、
どこの国がどう頑張っても、
オリンピックに間に合わないことが確実になった時点で

「まことに残念ですが、
今回はお互いの一致点が見出せなかったということで。
また機会があれば、別の件で、
一緒にビジネスをさせていただきましょう。」

と愛想笑いをしながら手を引くのが、
もっとも賢明な日本の選択だろ。

497 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:42 ID:mgF+oZfC

じゃあ、ドイツに譲ろう！せっかく15kmの試験線を敷いたのだから
それを生かしてもらおうじゃないか。

498 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:43 ID:J4Pq3ivw

>>484

空を飛ぶのは...（略

499 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:43 ID:KAewMN4q

日本だけはものすごい速さで仕事を片付けそうで鬱

500 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/08/14 03:44 ID:3eIUOgPl

まして、１５００kmのものを造ったら、全部公開しろというは、必定。

仮に、そんな契約を結ばなかったにしても、
著作権とか、そーいうものが理解できない民度の低い支那人は文句タレまくり。
その場合、日本政府のアホドモが考えてる、
支那と日本の友好の掛け橋なんて構想は、完全に崩れる。
仕方なく、なし崩し的に、技術供与に。

……………………
こーいう馬鹿な相手とは商売しない方が得です。はい。

501 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:44 ID:BjtYmp2k

＞＞４９９
>>496もありだって。

502 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:44 ID:DNvyruia

北京オリンピックに間にあわせるつもりはないらしいよ。
上海万博までにってことに計画が変更されたらしい。

503 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:45 ID:KYUZmYcA

支払いは日本のＯＤＡだから独仏もヲイシイよな

504 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:46 ID:xaRKh6o/

上海万博っていつやるの？
っていうか、今更万博かよ。

505 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:46 ID:Sv1/37rb

あくまでもビジネスだ。
完全輸出と一括導入以外はありえない。

506 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:46 ID:KAewMN4q

>>504
名古屋にも言ってやれ

507 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:46 ID:C65x7tUh

では、上海万博に間に合わないように計画変更だな。

508 ：コピペ：03/08/14 03:47 ID:7vydZd3+

なぁなぁちょいと聞いてくれよ。福井県っていうド田舎に、鯖江市って町があるのよ。
ここに、レッサーパンダがいます。
http://zootto.net/ja/park/
http://zoozoo.gogo.tc/zoo/photo/001/004/08.html
かわいいですねぇ。

さて、元々この町は「日本国内生産の８割」を超える「めがねの産地」
http://www.megane.gr.jp/index2.asp

　　　　　　　だ　っ　た　の　で　す。

以前の町長が「中国との友好！」と言い出して、レッサーパンダを
筆頭に、中華の動物を沢山もらってきました。

　　　眼　鏡　技　術　の　無　償　供　与と　ひ　き　か　え　に

動物園もない町に、です。
急遽、町の中心の公園に飼育施設が作られ、愛くるしいレッサー
パンダはすくすく育ち、子孫繁栄。全国の動物園へどんどん引き取
られていきました。
でも本当は「白黒のパンダ」が欲しかったのに、足元見られて断られ
たのは内緒です。しーっ！

そして同じ頃、元々地場産業であり、零細の家内制手工業で成り立
っていた「めがね産業」がどんどん業績悪化していました。
不景気！倒産！失業！の嵐。
景気は冷え込み、もはや町のシンボルは消えたも同然です。

　　　そうです「中国からの安い輸入眼鏡によって国産圧迫」です。

結論「アフォ」

509 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:47 ID:Ix2AO/bh

北京オリンピックって　北京でやるんでしょ　なんで高速鉄道がいるんだ。
日本の新幹線も　直接東京オリンピックに関係あったわけじゃないし。

510 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:47 ID:qfAhzpm9

万博も日本の金でやる気だろ

511 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:47 ID:KAewMN4q

何でこんなにアホなんだろ。悲しくなるよ

512 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:48 ID:+oH+mB+L

北海道新幹線を作った方が１００倍有益

513 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:50 ID:XSCbylTi

>>498
空を飛ぶには、あの国の技術が必要でつか？

514 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:52 ID:ZWllUsfi

ところで、フランス/ドイツ人の反応ってどうなんだろう？

515 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:54 ID:CiW9GCZt

葛西に頑張ってもらうしかないか。
東海が正式に引けば他はどうすることもできんだろう。
それからトヨタの社長は自分のところにきた手紙は全部目を通している
らしいので、「会長の売国行為を止めさせないとトヨタ車の
不買運動しますよ？」とやんわりと脅すのも効果的かもしれない。

516 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:54 ID:xaRKh6o/

>>508
日本の地方政治家の愚鈍さと、
中国人の狡猾さが、良く分かるエピソードだな。
なんか、自業自得のような気もするけど。

中国には確か、ライバルの機嫌を取りたい時は、
女を送れっていう諺があるよな。
土地や金を送ると、相手がパワーアップしてしまう。
女だと、相手の権勢を増すおそれはない上に、
ライバルが女にはまって腑抜けになったり、
あわよくば、
女が２重スパイの役目を果たしてくれたりもするから、だって。

現在は、女の代りに、パンダなのかもしれないね。
しかもパチモンの。

517 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:54 ID:l9V9qwKX

どうせならリニア作ってむこうで人体実験したらいいのに。
危なくて日本人は乗せられませんからあなたがたでデータを取ってくださいって。

518 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:54 ID:+A+RkIzj

>>504
2010

519 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:55 ID:Qj04GMFg

中国高速鉄道はモノレールで

520 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:55 ID:KAewMN4q

中国人留学生を迎え入れてタオル技術を教えて
町を傾かせた今治もあったなあ

521 ：　　　　　　　　　　　　　　　：03/08/14 03:56 ID:3eIUOgPl

>>508
ワラタ。笑えないけど。

そーいう、馬鹿な事をした町長がいたという事実を、
日本国中の国民に知ってもらわな駄目だな。
アホばっかしだな。ホント。

522 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:58 ID:EnN92MT+

JRは嫌がってる訳だ。

523 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:59 ID:mgF+oZfC

日中友好なんて美しい言葉に酔いすぎだよ。
中国相手だけじゃない。外交の目的は友好じゃないんだから。
日本人はお人よしにも程がある。だからつけこまれる。

524 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 03:59 ID:+A+RkIzj

>>519
大阪モノレール→大阪高速鉄道
北九州モノレール→北九州高速鉄道

無問題だなｗ

525 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：03/08/14 04:00 ID:3eIUOgPl

マジ、技術は出すなよｗ。
コピー大国、コピー天国、著作権なんて糞食らえ。
そんな国だ。支那は。ﾁｮﾝｺもだけどな。
ﾁｮﾝも、TGVの技術貰えると思ってたら、フランスは賢いからな。
全然だしてねぇ。未だにどこも出来てねェし。ﾁｮﾝｺの鉄道。
その上、なかなか出来あがらないので、
日本に技術供与を頼んでくるという、ﾁｮﾝｺならではの厚顔無知さ。

まっ、高速鉄道なんて、いらねぇだろ？支那人には。

526 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:02 ID:KAewMN4q

陳健一の父親は交通機関のある町まで出るのに
２週間あるいたらしいぞ

527 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:02 ID:DpOljWTr

スーパー雷鳥で十分でしょ
それ以上はやれない

528 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:04 ID:Ix2AO/bh

>>508
ＮＨＫで　逆プロジェクトＸやらないかな。

529 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:06 ID:KAewMN4q

>>528
成田新幹線とかもやって欲しい＞逆プロＸ

530 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:06 ID:DNvyruia

中国偽物市場、年２～３兆円　国有企業も大規模生産

　中国で偽物やコピー商品の販売額は年間２兆～３兆円にのぼる──。
そんな報告書を中国政府系の研究機関がまとめた。外国企業だけでなく
中国企業自身が自社製品への権利侵害に苦しんでおり、中国政府として
も放置できなくなった状況がうかがわれる。

http://www.asahi.com/business/update/0809/007.html

531 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:10 ID:mgF+oZfC

>>529
石原慎太郎も登場させよう。あの遊休施設に在来線と京成を走らせることを認めたのが
当時の石原運輸相だから。それにしても「新幹線のための施設だから
在来線に転用することはできない」なんてのたまってた旧運輸省もずいぶんだ。

532 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:10 ID:4hbtxuq7

逆プロジェクトＸ　売国奴達

第１回目放送は野中だろうな。

533 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:10 ID:+A+RkIzj

新幹線を輸出することになったとすれば
法律も輸出しる！

新幹線特措法（支那版）
レールや資材盗んだりら死刑
線路内に侵入したら死刑
列車止めたら死刑
車内汚したら死刑

534 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:12 ID:xaRKh6o/

プロジェクト×（ばつ）と名付けよう

成田新幹線って？

535 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:14 ID:rsnvzA+D

601 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/07/28 15:03 ID:E5gj2oKG
先日、チベットのTVやってた。
住民の4割が漢族となってしまっていた。
住民にインタビューしていて、最近は豊かになりビールを飲めるようになったと
その人はニコニコして答えていた。

漢族の人だが。。

261 名前：中国投稿日：03/05/23 11:54 ID:blC27PaI
太平洋戦争の開戦前、経済封鎖された日本国に対し、チベット政府から大量の羊毛が送られて来ました。
その理由はただ、「同じ仏教国が苦しい思いをしているから」でした。
戦争突入後、チベットは一貫して中立を守り、日本との国交は変わらず続けられていました。
当時の日中戦線において、中国はアメリカから武器弾薬等をビルマ経由で輸入していましたが、
このルートが日本軍によって絶たれた後、連合軍側はヒマラヤ越えのチベット・ルートを開こうとしました。
しかし、先代のダライ・ラマ13世はあくまでも中立を貫き、アメリカ大統領特使の強硬な要求にも断じて応じませんでした。
このあまりにも理想主義的な外交が、やがてチベット国に悲劇をもたらす結果となりました。そして1959年の３月、
首都のラサで、人類史上空前の大規模な「民族浄化」が開始されました。
殺戮に次ぐ殺戮。破壊に次ぐ破壊。強奪に次ぐ強奪。レイプに次ぐレイプ・・・。
チベットにはそれまで15万人の僧侶と尼僧がいましたが、虐殺と強制改宗によって1400人に減らされてしまいた。
すべて残虐行為は、「改革解放」の名で強行されました。
ある僧侶は、大きな仏像をくくりつけたロープを滑車に通して首にかけられ、仏像の重みを使って絞首刑になりました。
この処刑は公開でおこなわれました。ある尼僧は、警棒の形をした５万ボルトのスタンガンを性器に入れられ、感電死させられました。彼女の死体は裸のまま路上に捨てられました。
一般民衆は強制労働へと駆り出され、過労死するか自殺するまで、徹底的に働かされました。
「強制断種」（チベット男性の生殖機能を手術によって奪うこと）。
「強制交種」（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つこと）。
そして、子供たちは親元を引き離され、散り散りになりました。

536 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:14 ID:KAewMN4q

逆プロジェクトＸ　売国奴達　今後の放送予定
・Σプロジェクト：通産省指導で国産コンピュータを作ろう
・インターネット博覧会
・世界都市博覧会

537 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:14 ID:rsnvzA+D

新しい中国の指導者　胡錦涛国家主席はチベット・天安門の虐殺屋

胡錦涛の経歴をみると、中国共産党エリートとして順調に出世の階段を駈け上
っていることは事実である。しかしその経歴の中で、たった一つ「戦い」を経
験していることを忘れてはならない。
　チベット自治区党委員会書記だった１９８９年、ラサ暴動に遭遇。戒厳令を
敷いて徹底的に弾圧した。それが胡の「勲章」となった。チベット自治区党委
の任期明けの９２年１０月には、党中央政治局常務委員に「三段跳び」で昇格
したことをみると、この勲章がいかに大きな意味を持ったかが分かる。
　おそらく胡錦涛がラサ暴動に遭遇したのは、単なる偶然ではない。胡がチベ
ットに派遣されたのは８８年１２月だったが、その年３月にも、ラサでチベッ
ト人デモと治安警官隊が衝突、少なくとも２４人が死亡する事件があった。８
９年３月１０日は、ダライ・ラマのチベット独立宣言に至ったラサ暴動の３０
周年にあたる。その対策要員として、胡が急きょ派遣されたと考える方が正し
いだろう。当時、共産党幹部の人事をとり仕切っていたのはトウ小平だから、
胡の力量・手腕を買ってチベットへ派遣したのだろう。その期待にみごとに応
えたのである。
　同じ８９年、北京では４月２２日の胡耀邦（元中国共産党総書記）追悼大会
をきっかけに学生らの民主化要求運動が起こり、ついには６月４日、戒厳部隊
が天安門広場を武力制圧する天安門事件となった。この鎮圧モデルの原型とな
ったのが、ラサ暴動の戒厳令だったのである。こうしてみると、胡錦涛の勲章
の大きさの理由が分かる。政治局常務委員入りを、トウ小平による抜擢とみる
見方が強いが、それは「ひいき」に近い行為ではない。当然すぎるほど当然の
抜擢だったのである。

http://www.melma.com/mag/04/m00048504/a00000014.html

538 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:15 ID:+A+RkIzj

>>534
東京駅-成田空港の幻の新幹線。

東京駅は京葉線ホームに
成田空港近辺はJR在来線と京成のアクセス鉄道に転用

途中のルートも北総が空港までの路線に転用して建設中だったと思う

539 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:15 ID:+oH+mB+L

　　　成田新幹線。。。

540 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:15 ID:jdj08oCK

>>532 製作者の命がいくつあっても足らない(ｗ

541 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:16 ID:mG1n2hxB

この案件にかかわってる上層部

政治家
外務省
ＪＲ幹部
商社

の責任者達を覚えておかないといけないな

542 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:17 ID:KAewMN4q

中国って、溺れると女の子になったりパンダになったりする泉があるんでしょ。

543 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:17 ID:I5DyOgMX

今年の電波 of the yearにヒロユキがノミネートされているらしいよ。

あまりの電波さに他の追随を許さずほとんど独走状態。

544 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:19 ID:+A+RkIzj

>>541
http://www.jcr-cpf.org/p13/frame.html
だな

JRは西がやや支那よりか？

545 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:23 ID:C65x7tUh

成田新幹線か・・・

便利そうだな。
なんで実現しなかったんだ？

546 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:24 ID:x7GoiLDO

>>542
つまんね

547 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:25 ID:RBab9dzl

>>545
新幹線が通過する江戸川区が反対した

47年2月 "成田新幹線区内通過絶対反対"を決議。計画は立ち消えに
http://www.city.edogawa.tokyo.jp/syoukai/rekishi.html

548 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:26 ID:0AKWCyvY

日本の政治化とか経営者が信用できるなら賛成なんだけどな。
だって、作り始めてしまえば金が足りないから出来ない、気候が悪いから、
あれがないから、これがないからって途中で中断したりして中国から金
搾り出すことも可能でしょ。
国家プロジェクトだし。期限あるし。金出すでしょ。

しっかりしてれば…。

549 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:26 ID:KAewMN4q

>>546
うるせー馬鹿

550 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:27 ID:9iWtZ9ay

美味しいとこ鳥ってこと？

551 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:28 ID:uCgWPDob

東西線の南側を走る予定だったが

　　　　　　千葉県民と江戸川区民の根強い反対で断念

552 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:33 ID:Qj04GMFg

シナは家畜人種なのでＪＲ貨物が逝くべきだ

553 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:36 ID:C65x7tUh

>>547 >>551
そうだったのか・・・

江戸川区民、千葉県民はDQN、と。

554 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:40 ID:wVw5C9b+

千葉のド田舎なんかに国際空港を造ったのがいけない。

555 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:40 ID:x7GoiLDO

アフォくせーーーー。
何が日本に決定だぁ？

分割採用じゃ大陸標準にはならないなぁ？
頭くんな。
糞政治家はＯＤＡ（返済義務0）あげて一括採用すら取れなかったのか？？
もうこれは無能に輪をかけた恥さらしだぞ。
欧州勢は金出して厨国に買ってもらうなんて一言もいってねーよな？
でも輸出されるんだろうな。今までのように。

556 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:41 ID:uvYBFK5b

さっさと辞退しろよ。条件は揃っただろ。

557 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:43 ID:zP5zXVjp

名古屋万博も中部国際空港もトヨタが強力に後押ししてるよな。

558 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:45 ID:+A+RkIzj

扇がすべきことは支那への土下座ではなく
道路公団トップのクビと半島へのPSCと羽田の国際化。

559 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:51 ID:mG1n2hxB

イラクに新幹線でこの際いいじゃん

日本よろこぶアメリカ喜ぶイラク喜ぶ

560 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:51 ID:xaRKh6o/

成田新幹線の話、江戸川区民や千葉県民を
上手く騙すことはできなかったんだろうか？

江戸川区と千葉県に、成田新幹線の停車駅を作りますよ。
⇒それなら良いだろう。

⇒成田新幹線も、「こだま」と「ひかり」のように、
２種類の列車を走らせましょう。

⇒後は、ダイヤ改正を小刻みに行って、
「こだま」の本数を徐々に減らしていき、
タイミングを見計らって廃止。

561 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:56 ID:jevHn3HC

もう成田はいいから、羽田モノレール直通列車を開発しろ（笑）！

562 ：　名無しさん＠４周年　　：03/08/14 04:57 ID:xgfBHmAP

>>559
　砂漠に新幹線なんて保線が大変だから反対。
　イラクしかり中国しかり。

563 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 04:58 ID:x7GoiLDO

>>558
小泉がする事は憲法改正と核保有とアメリカからの独立と
中・韓・北・露へ核発射。

564 ：森の妖精さん：03/08/14 04:58 ID:0wubrU4P

>>560
田中角栄に潰されました。新潟優先になって成田つぶされたそうです。

565 ：つーか：03/08/14 04:59 ID:HB8OFnfQ

ドイツ　　技術
フランス　デザイン
日本　　　金

566 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 05:00 ID:ZIfujX3d

＞中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進める

もうね、あふぉかと、バカかと。

567 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 05:03 ID:C65x7tUh

インド人に作ってもらえ。
30年も待てば1割くらいはできるだろ。

568 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 05:06 ID:+A+RkIzj

>>563
いや、それもあるが、ともあれ

明　日　靖　国　参　拝　！　！

これ！

569 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 05:11 ID:m/XDVFsC

売国新聞がこれだけ騒ぐという事は相当ヤバイ状態なんだろうな・・　はやく独仏と裏取り引きしとけよ。
つーか降りろ。

570 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 05:15 ID:wVw5C9b+

571 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 05:19 ID:Qc1Vlo2u

借款って１兆５千億円ぐらいになるのか・・・
　不良債権化阻止！技術流出阻止！

このことについて島耕作の漫画で反対・警告運動でもやってくれよ　

572 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 05:32 ID:pxpNylBs

>>111
日本の運行システム、短時間で沢山の車両を走らせられるも

573 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 05:33 ID:eYA+/x3I

>>569
21世紀の超大国、中華人民共和国と対立するような読売、参詣などの近視眼的な売国奴を
相手にするよりも、日本経済をリードする日経や朝日新聞のようなクオリティペーパーを読まなくちゃ。

574 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 06:00 ID:/T3vLaen

>>573
難燃。アスベストくらいｗ

575 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 07:11 ID:ybir22LZ

>>573
>日本経済をリードする日経や朝日新聞のようなクオリティペーパー

朝日は違うだろ。
どさくさに紛れてウソを書いてはいかんよ。

576 ：つーか：03/08/14 07:14 ID:mYZ1IQ2r

販売員店員（ｗ

577 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 07:20 ID:ZWllUsfi

おい、>>573はオモロイ冗談だろ。

578 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 07:25 ID:eWWfl3Cr

なんか、姑息な姦計を張り巡らした某民族に似てきたな。
清とロシアと日本、その後は中共とアメリカとソ連を競わせて、
主導権を握っていると勘違いしてるうちに、国が戦場となった某民族に。

579 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 07:27 ID:hqH7FLqY

マジでゴルゴあたりが奥田と扇を処分してくれないかな。

リアルで。

580 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 07:43 ID:5yn5mLBe

>中国が鉄道計画の主導権を握り、技術移転を進めることができるとしている。

ねぼけたこというね中共のバカ共は

581 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:01 ID:QeuTQP+j

食堂車だけ売って撤退

582 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:20 ID:90IShOg4

さすが台湾の占領を企んでる中国（w
汚い事を綺麗と思ってる国なだけはある

583 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:26 ID:93GChSzL

中国は、国家の分裂さえ可能性のある、不安定な国家。
内乱が起これば、膨大な円借款も帳消しになる恐れがある。
こんな政府に喜んで融資する国は馬鹿だ。

上海は、電力不足が露呈された。開発の遅れた農村部の人口が
さらに上海に集中すれば、電力不足は更に進む。
日本から進出した工場でも、操業が制限され、収益が悪化しても、
絶対に損失の補填をされることはない。
充分にインフラの整備されていない国では、新事業を
展開しようとすれば不足の事態が起こる可能性は高い。

584 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:27 ID:93GChSzL

中国の下層労働者の月給は１万円に満たない。
新幹線にどれだけの需要が有るだろうか？
一部の上級幹部や観光客だけで新幹線の運営コストを
維持できるだろうか？
中国で中学生の修学旅行や、企業の慰安旅行、一般市民の
帰省や家族旅行などに新幹線を使えるような生活レベルが
達成されるのは遙か先と言うよりも、その可能性を
見いだす事さえ困難であるのが現状だ。

世界中から非難を受けても国家の対面だけに執着して、
北から逃れる難民の生命を無視した対応をする中国政府は、
新幹線の建設に失敗したり、赤字運営が続いた時には
日本人の常識では考えられない行動を起こす可能性がある。

585 ：；まさる：03/08/14 08:29 ID:DunO1vYR

日本は早く降りようよ
台湾新幹線に没頭しとればいい
中国にＯＤＡもうやるなよ

586 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:30 ID:CB+/ygls

中古の列車あげればいいじゃん。十分でしょ。

587 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:30 ID:Il5OPqxx

一括方式で日本にきちんと中国が金を払う場合以外は、
技術を欠片も出すな。

588 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:35 ID:YDlpGgX+

都合のいい話だな。死ねよ。

589 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:37 ID:CB+/ygls

腹立つなぁ。日本の誇りを安々と他の国と分割だなんて。
早く降りて。お願いだから。

590 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:38 ID:s/f5tbf4

昔、日本帝国主義が与えた中国に対する甚大な被害を考えれば、日本は頭を下げて100％協力するのが当然では？

591 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:41 ID:7vydZd3+

>>581
そ、それはいくらなんでも…。
いくら日本の列車が難燃性とはいえ、中華料理用の食堂車はリスク高すぎ……。

592 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:42 ID:YDlpGgX+

>>590
釣れますか？

593 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:42 ID:/T3vLaen

>>590
ゆすりたかり行為は禁止です

594 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:49 ID:dN+/IeXp

中国、とうとう本性を現したな。
日本にとって全く得な事は無い。
０％でいいよ。ODAも打ち切り。日本は、一切協力するな。

595 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:49 ID:HRe6Yrt0

>>590
もうｱｷﾀ。

596 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:52 ID:CB+/ygls

何で日本は自分に損なことを了承しようとするの？
とでも理解できないよ。
一部の政治家にキックバックか？　一体誰が黒幕？？

597 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 08:58 ID:+A+RkIzj

>>573
「ミス」リードじゃんｗ

598 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:00 ID:NAQB1Hlw

東海の社長は絶対断ってくれよ！！

599 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:01 ID:+A+RkIzj

台湾も韓国も航空運賃の7割程度の値段設定。
北京-上海間の航空運賃ってどれぐらい？

600 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:17 ID:+A+RkIzj

揺さ振りｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!

＜遺棄化学兵器＞補償問題が日中間懸案に浮上する可能性が
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030814-00000097-mai-pol
　中国黒竜江省で発生した旧日本軍の遺棄化学兵器による中毒事故をめぐり、
被害者への補償問題が、日中間の新たな懸案として浮上する可能性が出てきた。
遺棄化学兵器の処理問題で日中協議が始まった９０年代以降、中毒被害の発生が
確認された例はなく、それ以前の被害者について日本政府は賠償に応じていない。
福田康夫官房長官が先に訪中するなど、小泉純一郎首相の靖国神社参拝で
途絶えた首脳相互訪問の再開を探る両国の動きが活発になってきた時期だけに、
過去の歴史問題に深くかかわる事故の発生が中国の反日世論を刺激しないよう、
外務省は対応に苦慮している。
　事故が起きたのは今月４日。同省チチハル市の建築現場で掘り出されたドラム缶
５缶の一部から液体が漏れ、作業員ら２９人が頭痛やおう吐などの症状を訴えて
入院した。日本政府は同省牡丹江で遺棄化学兵器の調査に当たっていた
調査団のうち４人を現地に派遣し、旧日本軍の「びらん剤」と確認。訪中していた
福田長官は１１日、北京での記者会見で「原因が旧軍の責任に帰することになれば、
わが国政府としてそれなりの対応をする必要がある」と語った。
　しかし、７２年の日中共同声明により、日中戦争にかかわる請求権の問題は存在
しないというのが日本政府の立場。８７年以前の被害者が賠償を求めて東京地裁に
起こした訴訟では今年５月、請求棄却の判決が出た。今回の事故に関しても
「戦後処理の一環として補償することはできない」（外務省中国課）と賠償請求には
応じない構えだ。
　ただ、対応を誤れば日中関係改善の機運に水を差すだけでなく、
　新幹線技術の採用を働きかけている中国の高速鉄道計画にも影響しかねない。

外務省は１２日、「中国側と密接に協力し誠実に対応したい」との報道官談話を発表。
中国側から賠償請求の意向は伝えられておらず、「被害者にどう誠意を見せるかが
大事」（中国課）と賠償以外の対応を検討しており、治療費の負担が検討対象になる
可能性もある。
（ｒｙ）

601 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:22 ID:5M6KyZm7

何で、捏造に誠意を示すんだ？　害務省。

602 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:23 ID:U+eT404q

日本は中国から撤退して北朝鮮に移ればよい

603 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:23 ID:NgeKSUzb

日独仏
三国協商でも組めｗ

604 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:25 ID:tLj/tXIU

新幹線技術は線路・運行制御・車輌が揃って初めて安全・確実な運行が保たれ
るのではなかったか？

分割受注すると、何か事が起きてから責任のなすり合いが始まって、交渉下手
の日本が腰折れで平謝りする結果になりそうで嫌だな。

605 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:26 ID:g+6+W6TE

しかし、中国からあれほどいい加減な態度取られながら、
怒らない日本政府に税金払いたくないです。

606 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:29 ID:s/f5tbf4

まずあなた方の前提が間違っています。これは純粋な営利ではなく中国人民に与えた被害の補填だと思えば当然では？さらに本来なら、すべて日本が負担すべきを他の国も参加させ負担を軽くする温情まで示していますが？

607 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:29 ID:+A+RkIzj

http://www.chinatravel.co.jp/travelinfo/domestictariff.htm
北京-上海の航空運賃は730元。
韓国・台湾に倣って500元あたりの設定としたら、
7000円か・・・
東京-博多より長い1,300kmでこれは破格だな

支那の庶民にはこれでも逆に破格だろうがｗ

608 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:30 ID:3m0zjUnS

相手してくるといいね（w

609 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:30 ID:+A+RkIzj

>>606
補償でなんで分割契約なんだ？

610 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:31 ID:l9V9qwKX

>>599
探すのに苦労しちまった。
北京―上海
￥560元
１元は１５円くらいだからいくらだ？（計算する気無し）
ちなみに現行の寝台列車が２万ちょいらしい。

611 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:34 ID:dN+/IeXp

>>607
中国の飛行機に乗りたいか？

612 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:37 ID:FaPyKL0Q

まあ中国が偉そうに出来るのも元が切り上げられるまでの辛抱。
みんなそれまで我慢しようじゃありませんかｗ

613 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:38 ID:x60kT8W1

絶対にやるな

614 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:39 ID:tLj/tXIU

>>606
何でも補償と関連付けないほうが良い。そういう曖昧な態度が日本の腰折れ
外交の根底にある。

補償交渉は国家主権を司る者がきっちり始末すれば良い。日本は今まで中国
や半島相手に交渉も補償も行って来た。相手がいつまでも「金づる」のよう
な態度を示すなら、日本は「ここまで」とはっきり示すことが肝要。

大戦時、日本が迷惑をかけたのは中国・半島だけではないが、だらだら謝罪
だの賠償だの続くのは相手にも問題があるのではないか？

615 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:45 ID:BsnBYHEx

いまこそ対華21箇条の要求をしよう！

とりあえず満鉄よこせ！

616 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:48 ID:O0RI5dnc

そもそも全部一括でないと、新幹線は運用できないと思うんだが。

つーか、まさか分割契約の中身って

仏→車輌等のノウハウ
独→線路の敷設
日→建設費の無償提供

617 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:49 ID:FaPyKL0Q

>>616
その方が良いんじゃないの。
技術が流出しないで済む。

618 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:49 ID:gpx09Enm

だからおわびって事で撤退しようよ。
がんがん反日世論刺激しようよう。無理に愛されなくたっていいじゃん。
平和か戦争のどっちか極端に走らなくても
必要以上に交流しないという国際関係があっていい。

619 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:49 ID:ZKXndjcY

すさまじい鉄道事故が起こる予感！

620 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:50 ID:gZvs6TwR

こうなれば、日仏独で協力して受注側優位の契約を戦略的に行え。

621 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:50 ID:M45bI66g

>>616
ソレダ！

622 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:51 ID:+A+RkIzj

http://www.chinatravel.nu/a/jiaotong/train/tielufare.html
北京-上海1460kmで
硬座特快：～100元
硬座特快：～177元（新型空調車輌）
航空：730元

400元～500元が妥当かなｗ

623 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:51 ID:JNd6XMEg

肝心のシステムより個別技術の方が良いのかしら

624 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:52 ID:j6zpTS7y

いちぬーけた、ってことでよろしく。

625 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:53 ID:+A+RkIzj

>>616
それって線路が多少マシなKTXじゃんｗ
しかも中華之星は放置？ｗ

だが（･∀･）ｲｲ!!
最悪それで

626 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:53 ID:Up+rYEaa

そもそもなぜ自国で作らない？

627 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:53 ID:+A+RkIzj

みずほ銀行の高速鉄道版になるなｗ

628 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:54 ID:ZKXndjcY

中韓で、鉄道大事故。
台湾で新幹線がスイスイ。

これを希望します。

629 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:55 ID:zR6NQZCa

最凶最悪だな・・・
ようは、3カ国の技術をよりどりみどりですよー

って言ってるようなモノじゃん
バカか

630 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:55 ID:wglMzL0J

>>626
先行者を思い出せｗ

631 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:57 ID:FaPyKL0Q

>>626
中華の星があるのにねｗ
>>629
フランス・ドイツはそんなに馬鹿じゃ無い。
特にフランスなんて韓国を見れば分かるが売りっぱなしｗ

632 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 09:59 ID:rchepcyv

なぜ政府の奴は気がつかないんだ。

これは引いた奴が不幸になる　最　悪　の　バ　バ　だということに。

633 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:06 ID:gpx09Enm

気付いていても、今の自分の世代さえよけりゃいいんでしょ…

地獄に堕ちろ。

634 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:07 ID:FaPyKL0Q

>>632
分かってるからやってるんだよ。
つまり売国奴ｗ

635 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:08 ID:mUpj8oVC

日仏独で組めばいいっていうけど
欧米の奴らってちゃっかりしてるから日本が撤退したら
すぐに態度翻して契約しそう。
　どっかのスレで誰か言ってたけど、この契約って目先の
利益だけじゃなくて将来的な高速鉄道の標準規格？を握る
目的もあるんじゃないの？
　独仏の高速鉄道が世界の大多数を占めれば、将来的に
新幹線を輸出できなくなるような規格のようなものが
決まったりしないの？

636 ：別スレの質問なのだが答えがでなかったので転載：03/08/14 10:09 ID:KAewMN4q

663 名前： [sage] 投稿日：03/08/14 10:03 ID:Ixb1knBe
中国の件で聞きたいのですが、
国がやりたいと言っても、企業がやりたくない場合、
JRが入札に参加しないような場合、
国は何らかの強制的に参加させるような力があるのでしょうか？
国がJRの株を大量に抱え込んでいるとか。

JRは一応民間企業ですよね？

637 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:10 ID:8QXfja04

我々も１５０年前大英帝国の技術で鉄道を敷設したではないか。

638 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:11 ID:KAewMN4q

つうかその後日本も日本の技術と金で支那に鉄道を引いてやったんだけどな

639 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:14 ID:M45bI66g

大英帝国はその100年後に
その鉄道敷いてやった国と相討ちしたがな。

640 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:14 ID:/2cIv3kL

３カ国の技術全部盗めてウハウハだなぁ～

641 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:14 ID:gpx09Enm

規格が決まってもその規格で商品を作って儲けるのが中国だけになるんじゃあ
意味ないでしょー。
目先の利益に走るべきではない。つまり今回のこの話は蹴るべき。

642 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:15 ID:FaPyKL0Q

>>636
政治権力が相手では幾らＪＲでも逆らえまい。

643 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:15 ID:+A+RkIzj

>>637
金は払いましたが？
つーかそのとき狭軌売りつけられて
在来線の高速化にも限界がありますが？

644 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:16 ID:EsIzVqe5

3ヶ国の技術全部頂きますって、オイオイ。
人をバカにするにも程がある。
何様のつもりだ？　　　　って、中国様か（W

645 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:18 ID:FaPyKL0Q

て言うか中国の技術力って日本の１５０年前と同等かよ。
中華の星号があるじゃん。
日本が最初の新幹線を走らせたのは４０年前だ罠。
現在の優秀な中国人なら自前でもっと良いものがつくれるよ。

646 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:19 ID:Y1ewoFF5

中国との関係がうまくいかないのは
靖国参拝に関して強情を張っている小泉のせいらしいね

647 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:19 ID:oAgexxcg

気持ちいいぐらい、

中　　　国　　　様　　　は　　　策　　　士　　　だ　　　な　　　ｗ

日本なんて、ほんと子供だよ。日本はアメリカの植民地から、次は中国の植民地になる
勢いだなｗ

648 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:20 ID:a8Rs7CKi

>>637
ダイヤ作成法とか、
重要な技術は教えてもらってないんだけど。

649 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:21 ID:w2nlQ2t/

（｀┌∀┐´ ）＜朕は3ヶ国の技術を手に入れるナリ！

650 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:22 ID:FaPyKL0Q

>>649
日本の技術以外は無理無理。
独・仏が日本のようなお人よし馬鹿と思ったら大間違い。

651 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:23 ID:VYz2O9v+

高速鉄道は総合技術

パッチワークでどこまでできるのか楽しみではある。

652 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:25 ID:VYz2O9v+

日本が鉄道の技術に触れて、その段階まで追いつくのに
第一次世界大戦による重要補修部品輸入途絶という試練が
必要だったわけだが。

明治五年から第一次大戦まで何年かかった？

653 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:27 ID:VYz2O9v+

おまけに、世界でのトップレベルの一角を占めるに至るのは
新幹線の開通の時点なわけだが。
それでもなお全分野トップというわけではなく、得意分野は
都市交通、地下鉄、新幹線など電車にほぼ限定されるわけ
だが。

654 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:27 ID:Up+rYEaa

ダイヤ作成法は盗んだのでは？

655 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:28 ID:ZWllUsfi

>>653
ゴメン、どーゆーこと？

656 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:29 ID:rchepcyv

技術流出については面白いコピペをビジネス＋で見つけたので貼る。新幹線もこの二の舞になる可能性はある。
508 名前：コピペ本日のレス投稿日：03/08/14 03:47 7vydZd3+
なぁなぁちょいと聞いてくれよ。福井県っていうド田舎に、鯖江市って町があるのよ。
ここに、レッサーパンダがいます。
http://zootto.net/ja/park/
http://zoozoo.gogo.tc/zoo/photo/001/004/08.html
かわいいですねぇ。
さて、元々この町は「日本国内生産の８割」を超える「めがねの産地」だったのです。
http://www.megane.gr.jp/index2.asp　　　　　　　

以前の町長が「中国との友好！」と言い出して、レッサーパンダを
筆頭に、中華の動物を沢山もらってきました。
　　　眼　鏡　技　術　の　無　償　供　与と　ひ　き　か　え　に
動物園もない町に、です。
急遽、町の中心の公園に飼育施設が作られ、愛くるしいレッサー
パンダはすくすく育ち、子孫繁栄。全国の動物園へどんどん引き取
られていきました。
でも本当は「白黒のパンダ」が欲しかったのに、足元見られて断られ
たのは内緒です。しーっ！
そして同じ頃、元々地場産業であり、零細の家内制手工業で成り立
っていた「めがね産業」がどんどん業績悪化していました。
不景気！倒産！失業！の嵐。
景気は冷え込み、もはや町のシンボルは消えたも同然です。
　　そうです「中国からの安い輸入眼鏡によって国産圧迫」です。
結論「アフォ」

657 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:30 ID:4y2ZYqk8

>>647

こんな事を公言したら策士どころか、自殺志願者と思われても仕方が無いぞ。
これで日本から完璧に撤退する確立が高くなったんだからな

658 ：YoYa：03/08/14 10:31 ID:cXTMkGuI

小泉首相が公約通り八月十五日に靖国神社に参拝すればすべて
うまく片づく。サヨクやマスコミが騒ぐことでより国民一般からの乖離
が際立つだろうし、選挙対策としても効果的。

659 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:32 ID:FaPyKL0Q

>>656
政治家も官僚も売国奴だらけだからな。
自分達は平気で国を売って企業にだけ努力を求めてる。
やっぱり団塊が死滅して俺達の世代にならなきゃ駄目。
あと何１０年かかる事やら。
それまでに中国に飲み込まれてなきゃ良いけど。

660 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:32 ID:VYz2O9v+

例えば、世界の鉄道の使用目的は圧倒的に貨物輸送なんですよね。
アメリカでも旅客輸送から、東海岸の幹線も含めてはほぼ絶滅状態
にあるわけで地下鉄の維持整備に苦労してる。
そのかわり貨物輸送の分野は、貨車の自重と積荷の比率が世界最小
のレベルの車両がバンバン出てる（輸送効率がいい）し、機関車も
ハイテク応用の奴が千両単位で量産してる。
こういう分野は日本には需要も縁もない。鉄道貨物を切り捨てたからね。

661 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:32 ID:HLrKbo7U

日本はわざと中国に技術を流出して自滅した。

662 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:33 ID:eWWfl3Cr

調達リスト

フランス　－　ちょっと頼りない足回り・いい加減な線路
ドイツ　　　－　無骨な内装・合理的だが大味な食堂車
日本　　　－　キップ切要員として外務省官僚を天下り

663 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:34 ID:rsK0hEJa

バラバラにするって・・・中国って真性の馬鹿？

664 ：青春扇動家 ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 10:34 ID:Y1ewoFF5

>>658
包括政党にならないと、政権を取るのは難しい

665 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:34 ID:FaPyKL0Q

>>663
馬鹿でしょうな。

666 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:35 ID:7vydZd3+

>>654
確かに盗んだｗ。

667 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:36 ID:LCBndnNa

しかたがないな、日本は峠の釜飯売りで参加。

車両・軌道・運行システムは独仏ご両人でよろしく。

668 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:36 ID:ZKXndjcY

>>656
>>508

669 ：青春扇動家 ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 10:37 ID:Y1ewoFF5

中国では人口が多いから、飛行機ではなくて列車なのか

670 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:39 ID:VYz2O9v+

｢総合｣鉄道技術をモノにしているのはヨーロッパ勢

最近流行の超低床路面電車も欧州企業が特許で
ガチガチに固めた後の祭り状態で日本企業は市場も
技術もない。欧州では百両単位の受注が続いている。

それでいて貨物輸送にも配慮怠りないのが日本勢との
違い。総合鉄道業をプロデュースできる技術がある。
第三世界への車両輸出も好調。あたりまえ。

そういえば車両用内燃機関の分野では日本勢の
敗北がずーーーっと進んでる。コマツやニイガタが
英国カミンズ社の市場に食い込めずに内燃車輸出の
足を引っ張り続けている。

671 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:39 ID:WurtYUCF

>>656
この町長は中国側に下半身接待でもやられたんだろうか
もっと直接的に現ナマで地場産業を売り渡したんだろうか？
あきれてものも言えない。

672 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:40 ID:4L87UVXt

昨日WBSのコメンテーターが「中国は分割導入するのはいいとこどりできていいんじゃない？」
としてたけどコイツはKTXの惨状を全くしらんｱﾌｫとｵﾓﾀ。新幹線は巨大システムだよ

673 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:40 ID:zcdu3vrH

>>660
全ての主要地方都市に、大規模な港湾施設がある日本で、
コストで海運に勝てるわけないから、無理はないよ。

速度ではトラックか航空機になるだろうし。

江戸時代から内水面交通が大発達していた島国には、所
詮鉄道は、帯に短し襷に長しの代物だよ。

674 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:40 ID:KAewMN4q

>>670
馬鹿？

675 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:41 ID:bW/7eGU0

　　　∧∧
　　／中＼　　　　　　
　（　｀ハ´）　　　ちゅうごく４千年♪
　（ ~__))__~）　　　　ジラシてダマシて４千年♪
　｜｜　|　　　
　（_＿）＿）　

　　　　　　　

676 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:42 ID:VYz2O9v+

日本には新幹線と地下鉄しか売るものがない。
その分野も欧州勢が抑えてる。

まー、売れる技術は売れる値段で売っておけば？
日本のハイテクいうても、中国の過大評価の可能性が高い。
残念ながら鉄道車両鉱業の分野はそういう状態ですな。

677 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:42 ID:rLb+NZ74

日本新幹線の実績は台湾で十分
後、売り出すとしたら東南アジアくらいしかないし。

678 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:43 ID:LCBndnNa

>>672
手にキズを作るわけではない、
施工図や設計図の難解なはめ込みパズルに頭を痛めるわけでもない、
ましてや、厳寒酷暑の保線作業の現場も知らない。

ブラウン管の中で軽口叩くだけで、禄を食む特権階級に何を期待しているのかね？

679 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:43 ID:eWWfl3Cr

>>670
じゃ、もう新幹線にはアドバンテージが無くなったから、輸出は難しいって事？
だからといって、お金も技術もただで差し上げますというのは、巨大な飛躍があると思う。

680 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:43 ID:HRe6Yrt0

>>670

そりゃあそうでしょう。ニーズが違うし。だから何？

681 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:44 ID:7vydZd3+

>>674
　いや、>>670は合ってると思われ。
　日本がヨーロッパより優れてるのは都市部の高密度運転だからね。
　他の分野では必ずしも勝てない。

682 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:44 ID:VYz2O9v+

ちなみに、メーカーの数が市場に対し過大と見積もられてます＜日本の鉄道車両工業界

なんせ輸出の分野がボロ負けしちゃってるからねー。
お仕事がなくて撤退＆廃業が相次いでいるんですよ。
今回の中国の件も、車両工業会からの自民党への突き上げがあったんじゃない？

683 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:45 ID:KAewMN4q

>>679
相手にするな、馬鹿だから

684 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:45 ID:LCBndnNa

まあ、路面電車も貨物鉄道も国内では育ちにくい技術だからな。

実績を積もうにも運用できる場所がない。

685 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:45 ID:tw+v5Vpu

結局金だけ出せってことだろ・・・

686 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:45 ID:KAewMN4q

>>681
勝ち負けの問題じゃないでしょ

それぞれの国、それぞれの街に、それぞれの事情がある。
適材適所で使っているだけ。

687 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:46 ID:rLb+NZ74

日本が強いのは需要がある都市近郊輸送用の電車とかでしょ
しかし、そういう形態の鉄道網はいかんせん日本以外では殆ど発展してない罠

アメリカにリニア売っとけ
軍事技術協力の意味も含めて

688 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:46 ID:LCBndnNa

ID:VYz2O9v+
ｷｬﾃﾞｸｾｰ

相手しちゃったよ、ｼｮﾎﾞｰﾝ

689 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:46 ID:zcdu3vrH

>>682
さすがに、メーカーも中国相手に輸出できるとは考えてないだろ。

かといって、中国が戦略産業に日本からの合弁やら資本参加を許す
とは思えない。

車輛メーカより商社が妖しい。

690 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:47 ID:ZKXndjcY

実績は台湾で作るので、中国に導入して貰わなくても結構じゃないの。

明日小泉は靖国に行ってね

691 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:47 ID:HRe6Yrt0

圧倒的に遅れた面があるとはいっても、JR貨物もがんばってるし。（最近）
これから路面電車とか（そのものじゃないだろうけど）似たような交通システムが
発展の余地あり、となったら、日本も自分で開発するでしょ。
国内で採算がとれてりゃいいよ。
無理に輸出することはない。

692 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:47 ID:KAewMN4q

車両メーカーが売りたがっているという話は聞いたことがあるが

今回のこの条件じゃあさすがに嫌がるだろ。

693 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:48 ID:FaPyKL0Q

>>687
世界の大都市ってみんなそうなんじゃないの？
渋滞を避ける為に鉄道が発達してるんじゃないの？

694 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:49 ID:rLb+NZ74

中国に輸出するなら、新幹線建設後の在来線の活用法にしとけば
在来線を通勤路線化して沿線の開発のノウハウ教えてバブルでも引き起こさせとけ

695 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:49 ID:KAewMN4q

>>693
全然違う

696 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:49 ID:VYz2O9v+

>>684

ヨーロッパでは貨物列車の高速化とかも真剣に研究されてますからね。
時速160キロとか。新幹線やTGVよりは遅いけど貨車の厳しい状況を
考えればすごい技術なわけです。
これ、日本、完璧に未着手の分野です（ｗ

中国ってこういうことに気がついていないんじゃないの？

697 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:50 ID:FaPyKL0Q

>>695
どう言う所が？

698 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:50 ID:nadQ8oiu

Ｗ杯日韓共催みたいなアホなことは辞めとけ、何かあったら日本が
一部でも請け負ったから、と中国民衆が騒ぎそう

699 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:50 ID:zcdu3vrH

>>687
世界で一番都市近郊の旅客輸送が有望なのは中国だろうね。

人口密度や都市の形態が、非常に日本に似ている。

700 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:51 ID:rLb+NZ74

>>693
通勤に占める鉄道の割合がここまで大きいのは日本くらいでしょ
大都市が鉄道を中心に発展してるのは日本くらい
首都圏や関西圏みたいに民営鉄道が発達してる国は他に無いよ
かつてのアメリカは近い形だった見たいだけど、自動車メーカーに潰されたしね

701 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:51 ID:o6gSfbiu

でもよー、いいとこどりして
良いシステムできるのか？
技術はパクれるけど、そんなもんに乗れねーな
１降ーりたっ

702 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:51 ID:JiQltMnj

>>696
日本でも時速130キロの貨物電車が走行してるよ。１６両編成だ。

703 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:52 ID:VYz2O9v+

>>691

甘い

中国で車体を生産した日本の地下鉄電車の登場は秒読みと思われ。

704 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:52 ID:ZKXndjcY

>>698
中国に民意なんか存在しませんよ。

705 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:53 ID:KAewMN4q

>>697
例えばニューヨークシティなんかは、
マンハッタンと郊外を結ぶ鉄道もあることにはあるが、日本に比べれば未整備で、
アメリカ人の自動車好きもあいまって、渋滞起こりまくり。

鉄道、特に旅客運送に限れば、日本が圧倒的に世界一だということを自覚した方がいい。

706 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:53 ID:rLb+NZ74

>>699
そういう市場としては新幹線なんかよりはるかに有望なんだけどね
ただ、民営鉄道っていう形式が可能であればの話だけど
お役所仕事じゃ国鉄の二の舞だし

707 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:54 ID:zcdu3vrH

>>701
いいとこ取りは、後発の強みだよ。整合させるのは難しいが、
今までの技術上のシガラミを脱せられるので、一段技術上の飛
躍が生まれることもしばしば。

中国が一躍、大鉄道技術国になる可能性すらあるよ。

ただし、整合させるのは、鬼のように難しい。（簡単なら、他
が既にやるからねえ。）

708 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:54 ID:VYz2O9v+

JR東日本がバンバン投入してる安価な｢使い捨て電車｣が、
何を脅威と考えて開発されているか・・・
国内市場も安泰ではないのですよ。

709 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:54 ID:FaPyKL0Q

小泉には、１５日に靖国参拝してもらって
有終の美を飾って貰うと言う事で。

710 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:54 ID:KAewMN4q

>>706
あと、駅周辺の開発権が、鉄道会社に認められるかどうかだね。
今の中国じゃあ難しいだろうな。

711 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:54 ID:Kh+R8/wW

地道に東南アジア狙おうよ～

712 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:55 ID:i+BY6KHe

さんざんODAいただいて来て頼りたくないときたか

ま別にいいけど

713 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:55 ID:KAewMN4q

中国政府じゃなくて、それぞれの省を相手に売り込むのはどうだろう？
政府ほど強権力が発揮できないだろうから、ＤＱＮな要求もしてこないだろうし

甘いかな。

714 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:56 ID:FaPyKL0Q

>>712
ＯＤＡも要らないと言えば良いのにねｗ
それは死んでも言わない。

715 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:56 ID:rLb+NZ74

>>710
日本の私鉄がやってることと同じことが出来れば商売としておいしいかもね
まあそれでも中国人が経営する会社に技術提供って事以上のことはやって欲しくないがｗ

716 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:57 ID:zcdu3vrH

>>710
今の中国で不可能なんてないでしょ？

唯一の問題は、賄賂の額が払える額かどうか...

717 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:57 ID:3n13FDz4

>>713
だからどこであっても売り込む必要無いって。

718 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 10:57 ID:Y1ewoFF5

賠償の代わりとして、ＯＤＡをやってるんじゃないの？

719 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:57 ID:VYz2O9v+

省ごとに鉄道車両メーカーが会ったりして。

長春にあるメーカーは元満州鉄道の工場だった由緒あるところ。
ここ数年、年間製造数世界一の座を守り続けているんじゃないかな。
地下鉄とかも手がけているよ。

720 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:57 ID:ZKXndjcY

しかし中国って、農村部の人間が、勝手に都市で住んだり働いたりしたら
イケナイんでしょ？
新幹線作ったりして、大丈夫なんか？
貧乏人は新幹線に乗ったり出来ないだろうけど…。

721 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:58 ID:FaPyKL0Q

合弁のはずが結局、中国人に乗っ取られたってケースが多いらしいね。
一切信用するな、逃げ道はつくっておけって事だ罠。

722 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:59 ID:LCBndnNa

一つの中国を標榜している割には、
内陸部を都市部の植民地にしているわけで。

723 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:59 ID:VM/vza/N

日方には知られてはいけない裏工程表があります

724 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 10:59 ID:S739NMNo

火薬･羅針盤･活版印刷を発明した中国が植民地になったんだ。
技術力なんて意味ないよ

725 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:00 ID:Y1ewoFF5

>>721
中国では、弱みを見せると騙されるらしい
日本の義理、人情は通じないのではないか
俺は資本主義の精神のある中国のほうが好きだが

726 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:00 ID:i+BY6KHe

まぁ、普通に街頭インタビューで日本の高速鉄道を買うのは
不快です、独自技術でつくるべきですって当然のように成金
が答えちゃう国ですから。
ODAもなく技術移転もなく全部自分たちの優秀さでいまの発展
があるとイパーン的に思ってるらしい

727 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:00 ID:Y1ewoFF5

>>724
経済学では、そうは考えていないと思います

728 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:01 ID:FaPyKL0Q

>>724
有能な人材は文革で（以下略

729 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:02 ID:LCBndnNa

>>725
共産党が支配しているのに、資本主義の精神とは。
ﾜｹﾜｶﾝﾈ

730 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:02 ID:rLb+NZ74

>>725
「資本主義の精神のある中国」って香港やら台湾のような
その香港は「資本主義の精神の欠如した中国」に潰されたし

731 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:02 ID:FaPyKL0Q

>>725
資本主義精神ってのは平気でパクッたり契約を反故にする事を言うのか？
中国に移住すれば良いんじゃない？

732 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:03 ID:JiQltMnj

>>725
中国に「資本主義の精神」？
禁欲的プロテスタンティズムが中国人にあるのか？？？

733 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:03 ID:5u8PoZQp

>>703
これで新幹線の車両保守技術まで流出したら、何十年後かに中国製新幹線が
日本で走ることになるかもね。

734 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:04 ID:HRe6Yrt0

>>703

中国を過大評価しすぎ。無理だって、連中には。
それともこのまま中国がまともに発展続けると、本気で思ってる？

近代国家を形成したことさえない国が、本当に言論の自由を経験したことの無い国が、
さらには契約の概念さえない国が、技術を突き詰めてブラッシュアップすることを知らない国が、
まともな民主制資本主義国家としてやっていけるなんて、ありえません。

735 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:04 ID:JiQltMnj

>>733
そんで脱線転覆事故発生。死者１０００人以上。

736 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:04 ID:LCBndnNa

資本主義の精神というよりは、盗人根性といったほうがしっくり来る罠。

737 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:05 ID:Y1ewoFF5

>>729
中国は人口があまりにも多すぎて
資本主義経済のように、1人1人に自由を認めてしまうと
国内の統制が利かなくなると指導層は考えていると思います
そこで、次善の策として社会主義市場経済ということになっているのだと思います
だからといって、資本主義の精神が中国人にはないということにはならないでしょう

738 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:05 ID:rLb+NZ74

しかも香港も台湾も資本主義先進国の支配下で法治主義を叩き込まれてるからなあ
そういう経験が薄い大陸中国にどの程度資本主義を期待していいのやら

739 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:05 ID:ZKXndjcY

新幹線作ってる最中に、中共が倒れたりしたら
どうなるんだろ？Ｗ

740 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:05 ID:VYz2O9v+

希望みたいな事を書いておけば

いまだに半導体、それも車両に使うようなデッカイのを作る技術が中国にはない。

日本の地下鉄のヒューンヒューンと鳴る奴の床下には直径数センチの半導体が
フロンの冷却槽の中に浸っているようなモノがついてる。スゲー高価なものらしい。
これが中国では造れない。
あの｢中華の星｣も中国製は車体のガワだけで、中身はヨーロッパ製の部品。

741 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:05 ID:KAewMN4q

>>737
あんたのカキコの最後の文は
あんたの願望に過ぎない。

742 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:06 ID:FaPyKL0Q

>>737
つまり銭儲けの為には、何をやってもいいって言う精神だね。
それは資本主義の精神とは呼べない罠ｗ

743 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:07 ID:53E8Se/f

中国は、朝日新聞の記事や社説を真に受けてるんで、
スパイを使わずに陽動作戦ができるな。

744 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:07 ID:LCBndnNa

中国人のエリートは舌を巻くぐらい優秀だが、
下の階層が、惨いぐらいダメ。

勤労とか遵法とかの精神がまるで感じられない。
高速鉄道とかいうまえに、在来線を定刻どおり走らせられる、
スタッフを用意しろや。

745 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:07 ID:Y1ewoFF5

>>741
いや、一般的に言われていることだと思いますよ
その辺は読んでいる書物なども違うでしょうから
反論もあるでしょうが

746 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:07 ID:rLb+NZ74

>>737
中国のアレは資本主義っていうより金満主義だの成金主義だの、
もっと人間の本質と民族の経験に根ざした生々しいモンだと思うが

747 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:08 ID:JiQltMnj

「資本主義の精神」が無い中国が何で
全世界の投資を吸い上げ続けられるのか？

これこそ謎なんだがな。人民元が安すぎるからか？

748 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:08 ID:VYz2O9v+

あ、日本でも初期の生産型の半導体をいまさら作る設備がないという
問題が起きてたｗ

ハイテク電車は意外に早く補修用部品が無くなるんですって。
電車は数十年使う事を前提としてるけど、家電の補修部品は製造終了後
七年だからねぇ・・・・製造ラインも改装されてたりするし・・・

749 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:08 ID:ZKXndjcY

>>737
一人一人の自由を認めていないのは、中共の都合以外の
何者でもないのでは。

750 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:08 ID:Y1ewoFF5

>>742
規制があまりに多すぎると
自由な活動を阻害し
それこそ日本のような社会主義国になりますが、何か？

751 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:09 ID:FaPyKL0Q

>>745
一般的に言われてる？
誰が言ってるんだ？
具体的な書名や著者をプリーズ。

752 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:09 ID:ixfjQSdB

技術移転するならロイヤリティーを年間５０００億ぐらい
取れや！その支払いに耐えられるなら新幹線輸出して良し。
これを円借款にするなんてもってのほかだ。

753 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:10 ID:rLb+NZ74

>>750
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

754 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:10 ID:JiQltMnj

>>752
契約締結後に人民元レートを３倍にすれば耐えられるだろ（藁

755 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:10 ID:LCBndnNa

>>750
社会主義国だとして、何か不都合がありますか？

中国は共産主義国ですがなにか？

756 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:10 ID:zcdu3vrH

>>745 こんな冗談も聞いたよ。

世界一資本主義が似合う国民が、社会主義中国をつくって、
世界一社会主義が似合う国民が、資本主義日本を作っているって。

757 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:10 ID:Y1ewoFF5

>>749
国を統合するためには、やむをえないということではないのでしょうか
それこそ中国は、列強に国土を分割統治された歴史を持ちますし
民族の数も、ご承知のようにものすごく多いです

758 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:11 ID:FaPyKL0Q

>>750
日本型の社会主義のどこが逝けないんだｗ？
８０年代には、世界一になったシステムなんだが？
陰謀論的に言うと、アメリカ型のシステムに勝っちゃったもんだから
アメリカの陰謀であのバブルが引き起こされ潰された。

759 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:12 ID:LCBndnNa

>>757
一つにまとまりようがないものを一つにまとめているような不自然な国だな。

そのくせ、都市部と農村部はバッサリ切り分けているこの矛盾（ｗ

760 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:12 ID:zcdu3vrH

>>758
死んだ子の歳を数える...ってやつだな。

敗けたシステム誉めてもしようがない。

761 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:12 ID:rLb+NZ74

日本は遅れてきた帝国主義国家だったが、
中国はそれからさらに半世紀遅れて来た帝国主義国家みたいだな
一度世界から袋叩きにされればなんとかなるんじゃない

762 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:12 ID:Y1ewoFF5

>>756
日本は世界で最も成功した社会主義国だという話も
よく聞きます
>>755
プロレタリア革命にたいする是非でしょうか？
今では、共産主義と社会主義を厳密には区別していませんね

763 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:13 ID:JiQltMnj

>>757
マヂレスすると、統合するメリットはそもそもあるのか？
もう中国は分裂する時だと思うのだが。歴史は繰り返す。

764 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:13 ID:teocDcue

チャンコロパクリすぎ

765 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:14 ID:Y1ewoFF5

>>753
（・Ａ・）

766 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:14 ID:LCBndnNa

>>762
社会主義という言葉を揶揄のつもりで最初に使っといて
その言い草はないだろ（ｗ

767 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:15 ID:zcdu3vrH

>>763
統合するメリットはあるんだよ。内戦をしなくてすむ。

少なくとも、軍事エリート層はその点だけは肝に銘じている。
中共軍が抑えている限り中国分裂はない。

欧米の学者は、そこんとこ、ちゃんと判ってない。

768 ：トリッキー ◆dt7qqfBuDo ：03/08/14 11:16 ID:Y1ewoFF5

>>763
日本が分裂したらどうなるかを考えれば
分かりやすいのではないでしょうか？

ある程度言いたいことを言ったので、落ちます

769 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:16 ID:FaPyKL0Q

>>760
て言うか、現在のアメリカはあの頃の日本に習って
政官財の癒着を強め、ゆとり教育も見直した訳なんだが。
軍需産業の予算なんかは約５０兆円だ罠。
日本より社会主義的だ罠ｗ
日本は逆に悪い頃のアメリカを目指そうとしてないか？
良い所を捨てて。

770 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:16 ID:s/f5tbf4

本来なら日本は、過去の侵略戦争の中国人民に与えた甚大な被害を考慮すれば、無料で新幹線をつくり永遠に技術移転をし続けてもまだ足りないくらいですよ？それを購入という形で代金まで払うのですから感謝こそすれ文句をいうのはおかしくないですか

771 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:16 ID:rLb+NZ74

中国もチベットだのウイグルだのモンゴルだのの余計な民族紛争を抱えなきゃ
もっとスムーズに資本主義社会に馴染めそうなもんだが
多民族国家としてそのバイタリティをうまく生かせてないんだから
他民族を抱え込む必要性はもう無いだろ
領土の広さ＝国力っていう前近代的発想を捨てないとどうしょうも無いと思うが

772 ：むにゅう：03/08/14 11:17 ID:4P0XFxGT

>>767
いまでも、小規模な紛争なら中国中でおこっていますが何か？

773 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:17 ID:ZKXndjcY

中国は新幹線とか言う前に、農村部の貧しさを何とか汁！
豚と一緒に寝起きしてる様な生活してるから、SARSが蔓延しちまった
じゃねーの。
5つの自治区と台湾は独立させろ。

774 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:17 ID:LCBndnNa

>>768
言葉も通じない同志が一塊になっている国と、日本を比べることが無理が多すぎるぞ。

775 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:19 ID:s/f5tbf4

台湾とチベッとなど尖閣島などはすべて中国固有の国際的にも認知された領土ですよ。内政干渉はやめてください

776 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:20 ID:zcdu3vrH

>>772
紛争というより、大規模デモや暴動、テロだね。

だからこそ、軍の力が重要なんだよ。中共ってのは、ハッキリ言
えば軍政そのもの。

社会主義体制だとか、共産党だとか表面を見るから、誤解する。

777 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:20 ID:KAewMN4q

>>745
アホか

まあいいや、その書物を教えて頂戴

778 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:20 ID:FaPyKL0Q

>>775
尖閣は違うだろ。

779 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:20 ID:+f0Rt5r1

>>770

…どこを立て読みすれば良いのでしょうか？

780 ：：03/08/14 11:21 ID:gyjfsrhY

うむ。
まずはチベット開放独立からじゃ。

ごろつきにODAも高速列車も渡すでない。

781 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:21 ID:ZKXndjcY

s/f5tbf4は見え見えの釣りをするのを止める様に

782 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:21 ID:rLb+NZ74

>>779
先生！横一列なので立て読みできません！

783 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:22 ID:FaPyKL0Q

ダライ・ラマを日本に招待しよう。
台湾独立を支援しよう。

784 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:23 ID:3n13FDz4

>>775
沿海州も半島も台湾も中国固有領土ですか？

まぁ、半島だけあげるからあとはあきらめれ。

785 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:23 ID:s/f5tbf4

>>780 中華人民協和国にたいする内政干渉は即刻やめなさい。

786 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:23 ID:0pgLuFFx

新幹線を守れ

787 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:24 ID:rLb+NZ74

台湾は元々、有史上ただの一度も中華人民共和国に支配されたことはありませんが何か？

788 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:24 ID:FaPyKL0Q

>>784
半島の人達もきっとそれを望んでいるでしょう。

789 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:24 ID:KAewMN4q

靖国参拝とか歴史教科書とかに文句をつけてくるのも
立派な内政干渉だろうがヴぉけ

790 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:24 ID:+f0Rt5r1

満州国は日本の領土です。
中華帝国から奪還するのは日本として当然のこと。
チベットも中華の侵略から助けないと。

791 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:24 ID:KAewMN4q

>>787
本当は満州だってそうだったんだけどな

792 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:25 ID:8QXfja04

中国を発展させてﾓﾝｺﾞﾛｲﾄﾞとｺｰｶｿｲﾄﾞのパワーバランスをひっくり返そう！

793 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:25 ID:s/f5tbf4

チベッとや台湾や沿海州、沖縄、魚釣島、朝鮮半島北部はすべて領土です

794 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:26 ID:FaPyKL0Q

ついでに民主党議員にダライ・ラマと付き合うなだって
個人的な人間関係にまで踏み込むなよ
内政干渉を通り越して完全に人権侵害だ罠ｗ
管も大人しく聞いてないで反論しろよ、馬鹿め。

795 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:26 ID:nlf0xZ0P

>>788

中国に隷属するか、日本に統治してもらうか、どちらがいいのか
半島の人の自決権に委ねればいいのでは？

796 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:26 ID:XJOteXh7

>>784
沿海州は、まだ返還要求してるよ

797 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:27 ID:yBz2v1VT

バカだなー中国は！

分割発注して問題発生したら、発注元が裁判官になって何処が問題の発生源に
なってるか証拠をつかんで相手に付きつけない限り、絶対相手は動かない。
これを取りまとめ能力、って言うんだけど、専門業者の逃げ主張を退けて
問題の原因が相手に有る事を主張するには専門業者と同じ土俵で戦える専門知識と
経験が不可欠だ。

中国はその専門知識や経験がないから外国企業に発注しようとしてるんだろ？
これでトラブルが発生したらまとめられる訳が無い！

日本もドイツもフランスも専門用語を駆使して自分には問題が無い事を主張するに
決まってる。その間工事が止まる事になるけど、納期遅延の罰金（一日１千万円とか
もありえるぞ！）は誰が払うんだろ？

フランスのＴＧＶ方式を採用したは良いが、高速でトンネル入ったら窓が割れて
相手が直すよう交渉できなくて「気候環境が類似している日本に技術協力を求めたい」
なんてど厚かましい要求持ってきたｶﾝｺｯｸみたいな事言い出すに決まってると思うな！

798 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:27 ID:rLb+NZ74

>>790
満州国は日本の領土になったことは一度もありませんが何か？
関東州は除く

>>791
旧満州国だった地域はまあ中華人民共和国建国以来の領土だから

799 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:27 ID:FaPyKL0Q

>>795
嫌だよ。
２度とあそこには関わりたくない。

800 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:28 ID:zcdu3vrH

>>792
もうパワーシフトは実質的に終ったんだよ。

まだ、気がついてないだけで。欧州は急速に萎んでいる。
北米は...あそこはじきに、コーカソイドの国では無くなる。

つぎは、アジアでローマ帝国やモンゴル帝国のような、多人種
多民族の混合文化圏を作る必要がある。その面では中国の突出
は多少危険。

801 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:28 ID:s/f5tbf4

靖国や教科書に抗議するのは内政干渉づなく、当然の権利です日本が侵略を美化などをやめればいいのです

802 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:28 ID:ZKXndjcY

すべての自治区が独立すれば、中国は半分くらいになって
ちょうどいい。

803 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:28 ID:KAewMN4q

半島あげるから新幹線はあきらめてください

804 ：YoYa：03/08/14 11:28 ID:cXTMkGuI

そう。　s/f5tbf4 の言ってることがいまの中国共産党の主張。
いかに世界の常識を無視した、キモチワルイ連中であるかが
よくわかるよね。

805 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:29 ID:3nWwYVxT

台湾とチベッとなど尖閣島などはすべて中国固有領土?
根拠はどこにあるの？

806 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:29 ID:KAewMN4q

>>800
日本が占めるはずの地位だったんだけどな＞多民族の帝国

807 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:29 ID:FaPyKL0Q

>>801
美化なんぞしてないが。
大手メディアを見てみろ、自虐的過ぎるくらい自虐的だ。

808 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:30 ID:rLb+NZ74

>>801
釣りだからって変な日本語にしなくていいよ

809 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:30 ID:ZKXndjcY

>>797
日本だけが折れて、一人賠償するに
１００万元

810 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:30 ID:Pk5Pm6gP

おいおい。だれかキチガイ警報だせよ。

811 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:31 ID:KAewMN4q

中国の人、直接漢文で書き込んでよ
俺たちは読めるからさ

812 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:31 ID:tLj/tXIU

在台の華系アナリストによれば、大陸は工業区のインフラ、労賃の上昇、産品の
歩留まり、技術流失、設備・資金投資の回収確度などリスクがあるから、数年で
成果が出る短期的（投機的）な事業しか成立しないだろうとレポートされてた。
要は本腰入れて手間をかけるほど、持って行かれるものが多いと。

実際台湾では２年ほど前に自国の製造業が揺らぐほど資本を抜いて、大陸に投資す
るブームがあったが、結局自国経済を弱らせる結果になった。要領の良い華人同士
でさえね。

それでも進出するのは、目前の販路拡大や、他社とのコスト競争をしのごうとする
焦りがあると言う企業が多いように思うんだけど、むしろ競合相手と見なさず、
調達・製造などの協業でコスト圧縮とリスク分散を図れば良いのではないのかね。
個別にコンサル受けてりゃ聞けない話だろうが、他業種でも良いから現地駐在
（洗脳が入ってないスタッフレベルね）の生の声を聴いた方が良いよ。

813 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:32 ID:zcdu3vrH

>>806
帝国のやり方では、厄介事を抱えるだけだよ。

今後もういちど、八紘一宇をやるなら、EU方式の国家間連合の型式
の方がいいだろう。

814 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:32 ID:+f0Rt5r1

中国人がそんなに立派なら、
じぬbb達で拘束鉄道を作ればよい。
いろんな国からパーツばかりを集め、
「組み立てるだけなら自分達でもできる」と
思っているならやってもらえばいい。
日本からは９月で退役予定の１００系を貸してやるから
それを走らせてみろって。

815 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:33 ID:s/f5tbf4

まず自らを正しなさいそうすれば日本も世界から少しは嘲笑と侮蔑をうけなくなります

816 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:34 ID:rLb+NZ74

>>813
それをやると某半島国家が騒ぎ出すからもういいよ
大陸周縁のアジア諸国の緩やかな国家連合がベストだが

817 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:35 ID:zcdu3vrH

>>814
おぬしが一番技術について判ってないのでは？

速度こそ今一歩だが、問題が渇れ切った０系は、
技術蓄積の塊だぞ。

818 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:35 ID:KAewMN4q

>>813
ま、そうだろうね。

819 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:37 ID:KAewMN4q

>>815
世界は中国だけではないぞ

820 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:38 ID:BK2bRryo

>>734
同感です。

あの有人宇宙船の姿で、この国の
技術力のなさをかいま見た。

素晴らしい理論や技術は、スマ
ートな姿に現れるはずです。

821 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:38 ID:nlf0xZ0P

これをチャンスに新幹線から手を引け。
小泉の腕の見せどころだ。
引かないなら再選はなしだろうな。

822 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:39 ID:s/f5tbf4

ここをみて日本最悪だとわかりました新幹線で機械を与え温情を与えて感謝もなく、怒るとは日本などに頼まなくとも自国で出きる力もありますし、他の国もいます。それなのに反発する世論をおさえて日本に頼む温情がわからないのは恩知らずといいます

823 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:40 ID:KAewMN4q

>>822
ひとんちにものを買いに来てなんだその言い草は

824 ：YoYa：03/08/14 11:40 ID:cXTMkGuI

>822
じゃ、サヨナラ。

825 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:41 ID:JNd6XMEg

北米が白人国家でなくなる？
有色人種のアメリカ大統領がでるわけねーだろ
未来永劫ヨーロッパが世界の資本を支配する。
中国鉄道もその一端。

826 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:41 ID:yDWm0sj3

日本に頼む温情
とは、よく言ったものだ。頼むならそれなりの態度で示せ。
三顧の礼ぐらい日本人なら大抵知っているぞ。

827 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:42 ID:3nWwYVxT

「ブタに真珠」のことわざ知ってるか。
豚と一緒に寝起きしてるからＳＡＲＳがはやる。
中国に新幹線を走らせるのも同じだ。

828 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:43 ID:rLb+NZ74

>>822
頼んでおいて恩を着せるという精神自体が日本人には一切理解できません

829 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:45 ID:FkRicy5L

恩知らず？鏡を見てから言ってくれ。

830 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:46 ID:H/H7zMBa

日独仏で中国資本を奪おう！

831 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:46 ID:s/f5tbf4

それは日本を同じアジアの国だとおもうから頼んだのに日本がその温情や恩を裏切るからです苦しい世論のなかあえて日本もこうほにいれた人民政府の考えをかんじるのですよ

832 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:47 ID:M7MS1ECw

激マズ少量のサンドイッチ＋紙コップ入りコーヒーを1000円で売る
システムは輸出してあげても良いと思う。

833 ：YoYa：03/08/14 11:48 ID:cXTMkGuI

結局、中共を見ていて思うのは、多数のプレイヤーがいる世界では、
自分の都合だけを露骨に最優先して押しまくるやり方ってのが、決し
てもっとも有利な戦略ではないってことだよね。

譲れる場合は少し他に譲るくらいのほうが、最終的に有利なポジション
につける。
もちろん、新幹線技術は、「譲れる場合」には入らないから提供すべき
ではない。ドイツやフランスと裏でよく話し合って、いい加減交渉を引き
延ばしておいて、みなで撤退したらいい。

834 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:49 ID:zcdu3vrH

>>830
...

中国の掲示板に書いたら釣れるかも知れないが、日本で書いても
馬鹿扱いされるだけですぞ。（w

835 ：219-100-247-158.denkosekka.ne.jp：03/08/14 11:51 ID:UPYt6SSX

まじで死ね。＞行政府

836 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:51 ID:3n13FDz4

>>816
アジアをまとめる連合国家を作る必要はあるかも知れない。
だが、半島と大陸中国は抜きだ。
日本、台湾、マレー、タイ、インドシナ、フィリピンあたりが中核になれば
強力な国家連合体も不可能じゃないよな。

837 ：YoYa：03/08/14 11:55 ID:cXTMkGuI

この件で愉快なのは、中共が大きすぎる国をまとめる国策として
作り上げた反日偽「世論」に、足を引っ張られる形になっていること。

互いが信頼できない相手とは商売しないのが鉄則。

838 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:57 ID:H/H7zMBa

>>836
中国抜きでアジアを語るな

839 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:58 ID:HRe6Yrt0

>>831
ネタはもういいよ。

日本は日本。アジアじゃない。東アジア（中国・韓国）がダメなことに絶望したから
今の日本がある。

840 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:58 ID:3nWwYVxT

中国抜きでアジアを考えろ！

841 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 11:59 ID:4y2ZYqk8

>>836
中国は太平洋戦争中アジアを裏切った国ですよ。
あんな国を大将にしたらアジアは滅ぶ。

842 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:01 ID:FaPyKL0Q

>>822
逆だ、逆。
日本が向うに頼みに行ってんだよ。
現状認識からして違う。
向うから頼んでくれば日本人はお人よしの大馬鹿だから
ホイホイ技術付きで渡しちゃうのにｗ
中国人のプライドが許さんのでしょ？

843 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:01 ID:yBz2v1VT

中国ってサ、公務員が会社経営する事が認められているのをしってるか？

だから許認可が欲しけりゃ、俺の会社も一枚噛ませろ！って判子握ってる
奴に言われりゃそうするしか迫る納期に間に合わせる事が出来ない。

かといって、工事全体の責任は元請け企業の責任になるわけで、その兼務オヤジ
の会社のへまは元請けが引っかぶる事になる。
こりゃあ止めた方が良いと思うな！先輩に聞いたけど２０年ぐらい前に
契約行為で大失敗した三井のＩＪＰＣイランジャパンプロジェクトの再来になってしまう
と思うね！

そのころチカゲたんは悠悠自適の引退生活で、赤字穴埋めの責任は誰が負うんだろ？

844 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:02 ID:s/f5tbf4

日本は第二次対戦でアジアを侵略し虐殺した国です。日本にアジアや中国のリーダーシップを語るしかくなど一切ありません自らの利益と欲望のためだけにアジアを踏みにじった蛮族の国には

845 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:02 ID:FaPyKL0Q

>>844
もう一回同じ目に会いたくなけりゃ黙ってろ。

846 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:03 ID:HRe6Yrt0

>>836

日本の友邦として育てる価値があるのは、まずはインドネシアではないか。
かの国は、もし日本が戦後、韓半島に行ってきた程度の投資と援助を行えば、
ちゃんと日本に敬意を払いつつ、発言力のある国として育ってくれるに違いない。
シーレーン保全のためにも、あのへんが秩序ある国家として安定的に発展してくれるのは
日本にとってじゅうようだろう。
（華僑が少ないのも魅力。）

まずは日本＋インドネシア＋インドに、オーストラリア＋ニュージーランド＋アメリカ＋イギリス連合を
オブザーバー参加させれば問題なし。

847 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:03 ID:JiQltMnj

>>841
あとアメリカ（ルーズベルト）を裏切ったんだよ。
手を組んで日本を大陸から駆逐することには成功したが、
朝鮮半島へのソ連侵攻、中国の共産化でルーズベルトの野望がパーに。
代わってトルーマンが日本を同盟国と見なすようになったのさ。裏切り者中国に
取って代わって。

848 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:04 ID:7l1Rkz/f

というか、中国って昼休みの時間になると警察官が
昼飯おごれって会社に来るのしってるか？
汚職などあたりまえな中国。これ以上発展するわけない。

849 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:04 ID:ZKXndjcY

>>832
新幹線弁当（とかいう弁当）も激(‘皿´)ﾏｽﾞｰ

850 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:04 ID:FaPyKL0Q

>>846
マレーシアとタイも。
特にマレーシアのマハティールは反米・反中。
反米はちとマズイかも知れんが。

851 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:05 ID:s/f5tbf4

もう一回同じ目に会わすと？蛮族の本性がでましたね

852 ：YoYa：03/08/14 12:05 ID:cXTMkGuI

中共が「自国民の安全」についてほとんど考えていないことには
背筋が寒くなる思いがする。無理な継ぎ接ぎの結果、大事故が
起きればどうせ三国に文句言いまくって賠償金でも取る気でいる。
金銭が国民の命よりも優先される国家体制は恐ろしいね。

ま、死者の数を水増しする考え方と根は一緒だが。

853 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:06 ID:JiQltMnj

アメリカ、東南アジアの要求通り人民元を切り上げれば
中国への投資流入も終わるんだが。

854 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:06 ID:FaPyKL0Q

>>851
何お高く止まってんだ？
人間の本性なんてそんなもんだ。
中国人なんかどれだけ日本国内で残虐な犯行をしてるんだよ？

855 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:07 ID:7l1Rkz/f

>>846
インドネシアは政府がましなだけで人民のレベルは低いよ。
韓国で慰安婦が裁判起して金もらったとき、インドネシアでは
明らかに偽者の２万人の旧慰安婦が名乗りを上げた。
金目当てに。戦争時インドネシアはほとんど国民軍で日本軍など
少数しかいなかったくせに。これを首相が恥じるところが韓国と
違うだけ。

856 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:08 ID:s/f5tbf4

だいたい今の日本の技術や歴史、文化、言語などはほとんどが中国や人民が教え援助し、また戦争のどさくさに奪ったものそれを感謝するのがなぜない？師に感謝はしなく恩しらずで裏切りか日本か

857 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:08 ID:stf8TGSi

行政がビジネスに首つっこむと
ろくなことが無い

858 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:09 ID:ZKXndjcY

>>853
人民の生活レベルが上がらなくても、一向におかまいなしな
厨共さん。

859 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:09 ID:FaPyKL0Q

>>853
どれだけ切り上げさせられるかだろうけどね。
世界の工場としての役目は終えるだろうね。
外資の流入も止まるだろうね。
日本の製造業も大手なんかは短期的には損失を被るだろうな。
投資したぶんまだ回収してないでしょ。

860 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:09 ID:LCBndnNa

>>851
通州事件や租界への侵攻で日本人に先に酷いことをしたのは中国人。

861 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:10 ID:aIhABfh/

中国の残虐刑を知らない香具師は素人

862 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:10 ID:FaPyKL0Q

>>857
正確には政治家がだな。

863 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:13 ID:s/f5tbf4

日本にはアジアを批判や未来を語る資格やせきにん権利は一切ありますんまず反省し謝罪してからまともな事を言いなさいそれをしないで相手国に受けいれてもらえるとでもその身勝手な傲慢さが日本自身を半世紀前に焼きつくした

864 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:13 ID:HRe6Yrt0

>>850

マレーシアは華僑に配慮せざるを得ないのが弱点。
マハティールは大アジア主義に傾きがちで、反米のためなら中国と手を結ぼうとするから、
外したほうがいい。（悪いけど）
アメリカは十分利用価値があるうちは使うのが吉。（いいところもあるんだし。）
タイは・・・じつは反日じゃないかとも言われているのでね。あまり信用しないほうがいい。

重点投資するなら、ひとつの国に絞るべき。まずインドネシアにおいしい思いをさせよう。
それを見て周りの国も日本になびくようになるでしょう。

865 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:14 ID:YXJL5+LH

お茶ﾄﾞｿﾞｰ　( ・∀・)つ旦

866 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:14 ID:E0jeGCVo

>>847

そう言えば中国って北鮮とも同盟してるよね。

アカ国家間のバーター貿易を突然一方的に破棄して

北鮮の乞食国家化を決定的にした。

西側諸国から見ればナイス！　な裏切り行為だけど、

もし、北鮮の代わりに日本が中国の同盟国だったらと思うと

(((ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)))　でんな。

867 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:14 ID:IoIFq2md

どんな感じで分担するのでしょうかね。しかしこんなバカげた話もないだろう…

868 ：YoYa：03/08/14 12:15 ID:cXTMkGuI

>863
アジアの各国で日本と中国のどちらが好意的に受け入れられているか
調べてからいうんだね。無知なくせにそうやって威張るから嫌われるん
だよ。

869 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:15 ID:OBtmcOdm

カオスな中国がたまらなく好き

870 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:17 ID:HRe6Yrt0

>>855
それはよくわかってるが、貧しく学も無い人々を扇動したのは日本人だから・・・。
責められんでしょうよ。

この辺は教育でどうにかなるし、教養のある人がまともなら多分大丈夫かと。
今、実際に日本・インド間の研究者交流を重点化してるんだけど、これと同じような優遇を
インドネシアの貧しいが向学心のある人に適用してやってほしい。
満遍なく留学生を受け入れるより、よっぽど効果的かと。

871 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:17 ID:DSJAVS/M

むちゃくちゃだな。
どの国も降りるんじゃないか？

872 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:18 ID:3nWwYVxT

チベットで１２０万人殺した漢族、中国人。

873 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:18 ID:zcdu3vrH

>>866
というか、敵国なのに経済援助続ける国が、間抜けなだけだろ？

874 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:19 ID:LCBndnNa

>>869
中国農村部の人間にしてやろうか？

と神様が言ったらどうする？

875 ：　：03/08/14 12:20 ID:nIG9S91o

いやマジで一度海外行ってみるといいよ
日本は想像以上に好かれている

876 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:21 ID:HRe6Yrt0

>>856

日本が感謝するのは漢～唐の時代まで。
それでも、別に教えてもらったわけじゃない。日本から勉強しにいって、良いと思ったものだけ取り入れた。
これは日本人の知恵で、今の中国は関係ない。

過去の栄光にこだわるのは愚かだよ。

877 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:22 ID:s/f5tbf4

>>875 好かれているのは日本の下品な金です

878 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:23 ID:JiQltMnj

>>877
必死だな中国人

879 ：　：03/08/14 12:25 ID:GaBqZDeu

感情論を捨てて冷静に話し合おう

商売で大事なのは損になるか得になるかということ

880 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:25 ID:s/f5tbf4

チベッとでは虐殺など存在してませんでっちあげはやめてください

881 ：YoYa：03/08/14 12:25 ID:cXTMkGuI

>877
金で人間が好かれたり嫌われたりすると思う中国人のその下品な人間観
こそが嫌われる原因。

882 ：YoYa：03/08/14 12:27 ID:cXTMkGuI

>880
その発言、真面目に聞いてくれるのは、世界広しと言えども、日本の
馬鹿サヨクだけだぜ。あまりあちこちで言って恥を広めないようにね。

883 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:27 ID:tLj/tXIU

s/f5tbf4 が華人や韓人の典型思想とすれば、現在の友好姿勢は偽りと言わざる
を得んな。

半世紀どころか、有史に遡って恩着せようとする粘着世襲思想が日本人には理解
できないからね。

日本だと民族的な恨みの世襲という考えが希薄だし三世代以上離れると、仏壇信
仰とか土着した風習位しか受け継がれるものを感じない。戦後の世代はさらに頓
着がないから、ただただ厚かましいことを言われているように捉える。
これを理解できない相手とうまく行く訳ないでしょ。

884 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:28 ID:mrGgADz7

０係で儲けられるとは美味しいな。

885 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:30 ID:yBz2v1VT

単純に考えて脱線事故が起こったら、一体何処が責任取るんだろ？

車体担当、レール敷設担当、土建基礎担当、制御ソフト担当、運転担当
・・・・・有象無象の連中が金取るときだけ集まってトラブル起こったら
専門用語で自分の無罪を主張しまくり、ケツまくり！

886 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:34 ID:LCBndnNa

>>885
とりやすい所からとるだけの話。

どこが悪いかは関係ない、中国だから。

887 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:35 ID:JiQltMnj

>>883
敗戦から今日までの６０年で分かったことは日本は「海洋国家」だということだな。
アメリカ、台湾とは分かり合えるが、大陸国家中国とは分かり合えない。
そういう宿命なのさ。だから、過去１３００年間、日本は中国と距離を置いてきた。

888 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:39 ID:7fBKDjh2

12:17 中国に２７億円の無償協力。北京で書簡交換。
　　　　世界２番目の患者を持つ結核抑制計画と
　　　　西安市の廃棄物処理施設を支援。

889 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:39 ID:qI9jidme

江ノ電の車体に500系のガワを被せて売りつけてやれ。

890 ：YoYa：03/08/14 12:43 ID:49In5/KL

>>889
関水金属とトミーとで共同開発してもらうといい。
旧型国電とか懐かしの車輛もとりまぜて。キットでもいい。

きっと世界のモデラー達が観光に訪れて中国の方々も喜んでくれる
だろう。

891 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:43 ID:7l1Rkz/f

>>887
台湾はアヤシイ。アメリカとうまくいくのが彼らが「ゲルマン民族が主流な
国家」だからだと思われる。ドイツはナチスとかの暴虐はあっても、
ドイツ人とかは日本人と性質が似てると思う。
ルールを守るのが美徳って日本民族とゲルマン民族だけだし。

892 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:54 ID:ZST7/MxT

この程度でさじ投げちゃいかん。
日本が分割受注でもOKとの姿勢を見せたら独仏が降りるに決まってる。

893 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 12:58 ID:tLj/tXIU

>>891
今の日本は以前よりルールを守らなくなったよ。戦後の高度成長期に、他人の
ことより、自分がいかに抜け目無く、要領よく抜け駆けするかという世代が
形成されたからね。その世代に育てられた子や孫が今世の中を荒らしてるのだ
から。
一度劣化したものは、ＤＮＡと同じで自然に回復するものではないと思う。

台湾（本省系ね）は昔から異文化や異民族の流入があったから、こだわり
が無いだけかも知れないよ。衛生観念と公徳心については、「う～ん」と
感じることもあるが、概ね良好。ちょっとレトロな日本人に感覚が似ている。

894 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:00 ID:5yn5mLBe

何様のつもりでいるんだろーね、馬鹿中共は
日本、ドイツ、フランスを馬鹿にするにも程がある

895 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:01 ID:cHV0mn0/

中国に新幹線のライセンスごとあげればいいじゃん。

896 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:07 ID:JiQltMnj

>>894
イエローが毛唐をバカにするのなら、やっぱドイツフランスが
受注するべきだね。

897 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:18 ID:fJZuTv8w

韓国ってフランス製使ってるんだっけ？
同類なんだから仲良く韓国と一緒の高速鉄道使えよ。
日本に関わってくるな。

898 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:22 ID:coouWEJ3

合理的じゃないんだよね。
省エネ・省コストとか、便利とかで判断しない。
自分の懐に直接入る金額と、あとはメンツやら見栄やら
そういうことが最重要。まぁ共産主義＋中華思想だから。

899 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:29 ID:0dkvIZne

中国は新幹線を作るよりは、地方の農民たちに、せめて国民健康保険
を与え、最低限度の医療サービスを提供することのほうが重要だが。
毛沢東の時代には、それなりに充実していた農村医療が経済発展で
切り捨てられてボロボロなのだから、今から手をつけないとどうしょ
うもないことになる。SARSやAIDSは有名だが、それ以前に基本医療
が皆無なんだから。

900 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:31 ID:uRNLAEJA

>>897
KTXは一部区間で試運転はしてるが、現在でも未開業(2004開業予定)
http://mod-5.hp.infoseek.co.jp/ktx/history.html

901 ：　：03/08/14 13:42 ID:ypOBz6ZU

ちなみに台湾新幹線は2005年開業予定で
順調に建設が進んでいるので
韓国高速鉄道より先に開業することがほぼ確実

902 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:42 ID:baGYqUw0

中国に「新幹線システム」は必用無いし、契約しないということで･･･

903 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:48 ID:M/+5G0MG

　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　できるだけ技術移転です。
　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
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904 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:54 ID:FIi9Dim/

シナ幹線には、京急の車両で十分だよ

905 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 13:59 ID:6F16ywvP

なんで韓国は１０年かけても開通できなんだろう？

906 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:05 ID:aMmtdYFX

チャンコロに高速鉄道なぞ100年早いわ。
歩け。

907 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:07 ID:EwoQf/cJ

>>904
なんだか京急に申しわけないがな（藁

908 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:15 ID:WokvdbLB

しまり屋さんは「高速バス」をつかう。
そういう国民性も考慮する必要あり。
高速鉄道は春節の時だけ渇望される。

909 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:17 ID:FqeT20F5

浮いたお金をどうしようかな～軍事費にしようかな～
宇宙開発にしようかな～都市化の促進しようかな～
海洋開発なんてのもいいよな～
賠償金も入るしウハウハだよな～

910 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:25 ID:Wvqr9A3f

新幹線って、開通させた後の東海旅客鉄道はウハウハ儲けてるけど、設備の納入は特に儲かる話でもないんだろ。
乗用車みたいに、長い期間売れるわけでもなし。

「日本の新幹線が海外に！」というバリューに眩惑されない方が利口だと思うよ。

911 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:27 ID:gvv65NR4

どうせ向こうのミスで事故起こしても日本に難癖つけてくるだろうから日本は手を引け

912 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:32 ID:uylm3ekc

シナの鉄道は、トロッコ列車で十分

913 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:33 ID:qI9jidme

やっぱり、中国仕様新幹線のﾄｲﾚには仕切りが無いのかな？

914 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:33 ID:FyatgZLe

在来線特急を提供するのじゃダメなんだろうか？

どうせ急ぐお客は飛行機使うんだから、
鉄道はそこそこスピードが出て、快適なら十分と思うが。

中国にとっては安上がり、日本も新幹線技術を移転せずに済む。
で、希望により標準軌化すれば文句なしじゃないか？

915 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:33 ID:M/+5G0MG

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
この間ソウルに観光に行ったんです。ソウル。
そしたらなんかみんなキムチ臭いんで鼻が曲がったんです。
で、よく見たらなんか京釜高速鉄道開通という垂れ幕があったんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、高速鉄道如きで普段来てないソウルに来てんじゃねーよ、ボケが。
高速鉄道だよ、高速鉄道。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でソウルか。おめでてーな。
よーしみんなで窓際の席でキムチ食べような、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、レッドアローやるから車内で臭いキムチ食うのやめろと。
ソウルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
禁煙席で平気でタバコを吸っている香具師奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと席に座れたと思ったら、隣の奴が、特等席ってやっぱいいよねー、
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、特等席なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、特等席ってやっぱいいよねー、だ。
お前は本当に特等席に乗りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、特等席って言いたいだけちゃうんかと。
ソウル通の俺から言わせてもらえば今、ソウル通の間での最新流行はやっぱり、
強姦、これだね。
強姦中出し。これが通の頼み方。
強姦ってのは５分で済ます。そん代わり射精少なめ。これ。
で、それに中出し。これ最強。
しかしこれをやると次から警官にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、地下鉄で痴漢でもしてなさいってこった。

916 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:38 ID:3nWwYVxT

こういうことは、中国が頭下げてお願いにきたら初めて考慮すべき問題。
バカ大臣が言うような「日中友好のシンボル」にする、は全くのナンセンス。

917 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:45 ID:eWWfl3Cr

>>913
下から猛烈な勢いで吹き上げられたりしてな

918 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:47 ID:qI9jidme

新幹線の先っぽが盗まれ、中華鍋にされるに一人民元。

919 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:48 ID:+A+RkIzj

http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap1/comic/01.swf
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap1/comic/02.swf
http://www.thsrc.com.tw/main/show/chap1/comic/03.swf

喪前ら　これでも見てﾏﾀｰﾘしる！
台湾新幹線のやつだ

920 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:48 ID:IoIFq2md

ある人物の懐に大金が舞い込んでくる。ただ、それだけの話。

921 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:49 ID:CRhEHFOX

>>916
そもそも「日中友好のシンボル」自体が問題なんだが・・・・

922 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:49 ID:mrGgADz7

で、代金は受け取れるのか？

923 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:54 ID:tC9MuPK8

>>921
そういう意味では、
もし、できてしまったら、いっそ「日中険悪のシンボル」に是非成長してくれ。
ってかんじ？

924 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:55 ID:JiQltMnj

>>922
日本からのＯＤＡです。
その何パーセントが自民売国議員の懐へ。

925 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 14:57 ID:tGVkG9OR

>>923
そもそもシンボルなんて言葉自体が曖昧で都合よく使われている気がするが。

926 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 15:01 ID:JiQltMnj

>>925
パンダがその始まりだったわけだが。

927 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 15:10 ID:kDheuBEj

928 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 15:16 ID:pQFy61C2

【国際】中国を日独仏などで分割統治か－英紙

929 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 15:23 ID:D2OBtB3C

>>919
漢字で疲れたぞ
みんなこれ見てスレが止まったぞ

930 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 15:26 ID:SA9YNn36

>>928

うううっ　それだったら　頭痛の種が一つ減るのに。

931 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 15:26 ID:i0jR33kS

日本は駅売店のノウハウ提供でいいだろう。

932 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 15:30 ID:s7dx1qf4

>>930
いや、日本は辞退したほうがいい。
我々の子孫が大変な目に合う。。。

933 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 15:57 ID:NZ7373wi

中国には、日本の技術でリアル・プラレールでもあげてください。

934 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:07 ID:g1R69nH5

政府は14日、中国の保健、環境政策を支援するため総額、約26億6000万円の無償資金協力を実施することを決め、北京で書簡を交換した。　
内訳は、インドに次ぎ世界で２番目に多い結核患者を抱える中国で、治療が受けられる地域を拡大する結核抑制計画に約４億5000万円、
西安市の廃棄物処理施設の整備計画に約13億2000万円など｡

http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030814tp002&it=a&svx=300500

935 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:08 ID:wuTVR3DI

>>933
（・∀・）ｲｲ!!

936 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:11 ID:+A+RkIzj

>>933
チョロQでいいだろ？
ttp://wingmama.k-server.org/chororoom.htm

937 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:31 ID:JiQltMnj

>>933
一応、鉄道模型は作ってるみたいよ。

938 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:33 ID:vVWqbVQl

しかしほんと
日本のお偉いさんには中国好きが多すぎるよなぁ

939 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:35 ID:UMnsK2W2

>>932
そうそう、後世に迷惑な事この上ない。
ちとは学習しろよなぁ。

940 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:36 ID:w7skiCsw

ttp://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
12:17 中国に２７億円の無償協力。
北京で書簡交換。
世界２番目の患者を持つ結核抑制計画と西安市の廃棄物処理施設を支援。

941 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:41 ID:JiQltMnj

>>938
自分たちが海洋民族である自覚が足らないんだね。
大陸で一旗上げられると勘違いしている奴等が多い。それは血のせいなのか？

942 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:46 ID:3nWwYVxT

12:17 中国に２７億円の無償協力。
北京で書簡交換。
世界２番目の患者を持つ結核抑制計画と西安市の廃棄物処理施設を支援

日本は財政事情が苦しいのに、核やミサイルをせっせっと作ってる国になんで援助するんだ。
それでやがて日本を恫喝するかもしれないのに。

943 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 16:57 ID:GBIFGMut

嘘で固めた「南京大虐殺記念館」の撤去と、「靖国」「教科書」等の内政干渉、それに尖閣列島の領土保有権の主張と日本近海での「海底調査」を止めれば、とりあえず新幹線を売ることを考えてやっても良いかな。もちろん、国際パテントつきで朴李を出来なくした上で。

944 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:02 ID:zcdu3vrH

素人が考えても、列車の制御系と車体と路線は、不可分に結びついている
だろ？それをバラバラで導入ってことは、始めから全部組み上げるのと
変わらない。

オリンピックまでという期限もあるのだから、これは絶対無理だね。

なんらかの政治的目的を持った発言だろうね。

945 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:04 ID:vdJyi8Yq

>>942
廃棄物処理施設って、自分達で作らないと
意味無くない？

946 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:04 ID:qI9jidme

>>944
> オリンピックまでという期限もあるのだから、これは絶対無理だね。

2010年の上海万博までに、と期限延期されてまつw

947 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:11 ID:coouWEJ3

>>944
単純に「あれもこれも全部欲しい」と
欲張ってるだけの可能性も無きにしもあらず。
金回りが良くなって、派手に贅をつくしたいんだよ。

948 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:18 ID:xaajk+NF

３カ国全ての技術が欲しいんでしょ。国産高速鉄道開発のために技術をみんなからもらう。
それでどの技術を使うかを選ぶと。
人民の感情もあるいから
ドイツからは鉄道と列車。
日本からは運行システム。
フランスからはワインの作り方。

949 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:28 ID:ftcx7tNo

もう、トヨタの車は買いません

950 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:52 ID:5yn5mLBe

賄賂天国の中共

新幹線差し上げようとしている、馬鹿日本人は
当然賄賂もらっていると見るのが自然
中共から、言われる前に円借款付きなんて言っているんだから
そうとう賄賂もらってんだろう

951 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:54 ID:5yn5mLBe

漏れもトヨタ車買いません

952 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:58 ID:FaPyKL0Q

>>948
ワインかよｗ

953 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 17:59 ID:FaPyKL0Q

日本人ならホンダにしろ。
気が付けば純粋な日系メーカーはホンダとトヨタだけになっちまった・・・寂

954 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 18:00 ID:IoIFq2md

私もトヨタ車買いません

955 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 18:27 ID:f7ekkGq6

イギリスが阿片戦争しかけた理由が何となくわかるぜ……

956 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 18:34 ID:qI9jidme

奥田よ。そんなに中国に援助したけりゃ、トヨタで開発して売り込め。
セルシオのエンジンを1両あたり5基搭載したら、計算上、馬力は足りるぞ。

957 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 18:35 ID:FIi9Dim/

>>955
それはちょっとどうかと思うが。

958 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 19:46 ID:4bWGteZC

だだっ広い国（アメリカ、ソヴィエト、ブラジル、・・）では航空機は発達しても
高速鉄道などは巧くゆかないという歴史的ジンクスがあるのだが。

中国は妙なこと考えずに、国内航空路線の拡充をはかったほうが賢いが。むしろ
中国の内陸の（高速）貨物輸送をどうするか、という問題のほうが検討に値する
だろうに。

959 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 21:00 ID:LCBndnNa

>>958
内陸は沿岸部の資本家の植民地だろ？
女工哀史も真っ青の世界が展開してるんじゃねぇの？

960 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 23:09 ID:wpvlyToU

961 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 23:12 ID:tqlQqPdc

>>958
あ、そういえばそうだね。
イギリスやフランスやドイツやイタリア・スペインなどは、
鉄道王国だよね。
スイスも鉄道が結構あるし、
ロシア・ポーランドなどは、鉄道が少ないね。

962 ：名無しさん＠３周年　　：03/08/14 23:13 ID:eRcRA5Mn

>>958
中国の人口の多さを考えてないね。密集しているんだよ。

963 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 23:14 ID:+A+RkIzj

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/20030814t72019.htm
扇、ﾆﾀﾞｰ呼び込みにも関与。
逝ってよし

964 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 23:29 ID:eWWfl3Cr

＞イギリスが阿片戦争しかけた理由が何となくわかるぜ……

阿呆戦争に見えた…

965 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 23:35 ID:ZVeL5zc2

もう日独仏で無茶苦茶なの作っちゃえよ

966 ：名無しさん＠４周年：03/08/14 23:40 ID:xoovXES8

そもそもニュースでTGV、ICEをフランス版、ドイツ版新幹線ていうのやめてほしい。
どう考えても～版スーパー特急どまりだろ(日本だとはくたか等)。

中国高速鉄道も動力は分散式だろうね。
動力集中式は規格の違うところに直通するのは便利だけどね。
例：全区間直流電化＆需要が一定→電車方式のサンライズ瀬戸
　　　交流の九州へ直通→今もブルートレイン

967 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 00:19 ID:Svcgl3tm

台湾高鐵が成功するかも分からんのに手を広げすぎだよ。

968 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 01:52 ID:6IBx0ey2

広州と九龍の連絡の高速鉄道で以前技術ぱくられたよな
確か２編成だけ輸入してあとの車両はコピーしたんだ。
あの区間は時速２００㌔運転してるが今のところ事故らしい
事故起こってないなあ。。。
新幹線には及ばないが高速鉄道のノウハウ自国にあるんだから
それ使えよ！

969 ：俺はオオカミ&rlo;元次２は女彼&lro;：03/08/15 04:43 ID:xENkB4OD

中国上手いな……
さすが、この手の駆け引きはお上手ですな。
でもって、日本が結局最後は面倒見ることになるんだよな。
どこの技術が契約結んだとしても。

970 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 04:45 ID:4UpoKiji

日本の新幹線がもし中国で事故起こしたりしたら
日本に来るぞとばっちりが

971 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 04:51 ID:9o+W3bcq

>897 そうそう。
ＫＴＸのように上手く逝かなくて、日本に何とかしてくれと泣きついてくるぞ。
そんなとこにライセンスなんてやらなくてよし。

972 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 05:11 ID:S++c4ZDS

心配している人もいるけど、日本は最初から最先端のリニア技術提供は避けている。

【国交省】高温超電導磁石の実用化開発へ　リニア建設費減狙い
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060871591/

973 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 05:28 ID:Nmbh9rnN

まだ埋まってなかったのか。

974 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 05:33 ID:NvObV7a5

トヨタ　ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ｯ!!

トヨタ、０７年メドに中国で年産３０万台　計画前倒し
http://www.asahi.com/business/update/0815/001.html

　トヨタ自動車は１４日、中国での現地生産を０７年に年３０万台
まで拡大することを明らかにした。従来計画を３年前倒しし、１０
年に中国でのシェア１０％を目指す。０５年以降、天津市の第２
工場で「マーク２」や「カローラ」など人気乗用車を生産すること
でも合弁相手の第一汽車グループ（一汽）と調整している。需要
が急増する中国では、日産自動車やホンダも増産体制づくりを
急いでいる。

975 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 05:39 ID:wMJ8PsM+

>>950

逆だ。
日本から中国の関係閣僚に賄賂をばらまいているんだよ。
円借款の提案も、その一環でしょ？。

976 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 06:48 ID:leHVHL3v

>966

ｽﾍﾟｲﾝでAVE乗ったけど、日本の新幹線より揺れ少なくて
快適ﾀﾞﾀｰﾖ。240kmは出してたはずなので、新幹線でしょ。
確かAVE はTGV の色違いとかそんな感じじゃなかったっけ?

977 ：　：03/08/15 07:26 ID:UOPR4O/T

＞「中国は日本に百パーセント頼りたくない」

　「日本はシナに１パーセントも頼られたくない」！

978 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 07:32 ID:1P17RRvm

>>977

そりゃそーだ、支那はビンボー神だから

979 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 10:28 ID:JdMxFDzS

>>976
だから、新幹線は車輌自体の事じゃなくて保守とか安全管理とか色々合わさって成り立ってるって何度も書いてあるが。

980 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 10:38 ID:W9D8KXvd

みずほ銀行なみにシステムエラーな高速列車が出来るわけか
仮に分割式で成功しても、いつか小型化した核ミサイルの軌道敷サイロを乗せて走りそうだな

981 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 11:21 ID:rqlDZ5oV

>>968
X2000をスウェーデンからレンタル
→中華カラーにして「新時速」として運転
→同じシステムの「藍箭」を国産化
ですな

>>976
最近は保守が雑で揺れが大きいらしい。
結局は保守次第

982 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 11:31 ID:7cDj777c

>>981

そうなんだよね。出来たての車両・軌道・システムなら滑らかなのはあたりまえ。
いかに保守するかでその後の劣化の進行が大きく違う。

983 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 12:07 ID:U7+YL9Ak

【宣言】中国の態度次第でODA停止も？＝小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060868698/

984 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:28 ID:wK4MCWPA

test

985 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:34 ID:8IyunfXB

Ladies and gentlemen, we'll soon arrive at "1000" in a few minutes.
Thank you.

986 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:37 ID:XKCm2QAu

Here we go!

To 1000!!

987 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:38 ID:WgWKbMO1

1000

988 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:38 ID:XKCm2QAu

>987
No! you are 987!!

989 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:42 ID:U08RrCxa

Good afternoon!　It came to take 1000.

990 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:42 ID:XKCm2QAu

A man inside of the "Shinkansen" must be very busy indeed, (w.

991 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:44 ID:JjwOAuR3

１０００

992 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:45 ID:XKCm2QAu

Fuck>>991!!

993 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:45 ID:K00qi2K/

(´`ω´`) ﾌﾌﾌ

994 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:45 ID:U08RrCxa

A response is too slow!!! (Angry

995 ：ガイシュツ？：03/08/15 15:45 ID:lGm0lCFy

1000

996 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:45 ID:K00qi2K/

(　´`ω´`) ｂ

997 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:45 ID:rVBKQKas

このスレの１０００は分割されます

998 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:46 ID:XKCm2QAu

(σ・∀･)σ GET!!

1000!!!!

999 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:46 ID:2JqwgGqR

１０００get!

1000 ：名無しさん＠４周年：03/08/15 15:46 ID:c4X5tD5r

中国は実より名を取るバカな国であることが分かった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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