【処分】子供の治療拒否続けた両親の親権停止・生命に危険及ぼしかねないと[030810]

治療拒否で親権停止　異例の請求、家裁認める

　心臓病の男児の手術に同意しない両親に対し、関東地方の児童相談所が２０００年
６月に「生命に危険を及ぼしかねず親権の乱用に当たる」として親権停止の保全処分を
家裁に請求、認められていたことが９日、分かった。手術は親族の同意で実施、
２度目の手術を今年受けた男児は無事小学校に通学している。

（中略）

　関係者によると、児童相談所が動き始めたのは地元保健所の連絡がきっかけ。
男児には先天性の心臓病の持病があったが、ほとんど通院しておらず、入浴や食事の
世話も不十分だった。
　相談所職員が付き添って受診すると、病院は「早急な検査と、その結果次第で手術が
必要」と診断。これに対し、母親は「民間療法などを使って自分の手で治したい」と
主張し、検査や手術を拒否し続けた。
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※引用元配信記事：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/2003080901000567.htm
※河北新報社のKOLNET（ http://www.kahoku.co.jp/ ）2003/08/10配信

あぼーん

　__∧＿∧_
　|（　´∀｀）|　＜寝るぽ
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　
　　 ~￣￣￣￣

２ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と２ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5ｷｰで新スレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの２キーは磨り減って２の印字が消えている。
他の奴らが２をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ２ゲット！と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
２ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

２を取るために光回線を導入した。
２を取るために指の力が上がるように特訓した。
２を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

２が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても２ゲットの事しか思い浮かばない。
２ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ２ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。２ゲット！！！！

3

宗教がらみか？

宗教がらみなのかな？

最近の2chってつまんねーよな

3

心臓病の子供がいた場合、親は何かお金を貰えるの？

で、手術費は誰が払うんだ？

>>1

　この親って、ものみの塔？

http://www.watchtower.org/languages/japanese/

>11
同意した親族じゃないの？

そう言えば昔、宗教の教義上の理由で輸血拒否して死んだ香具師いなかったか？

エホバ

エホバか、ものみだろう。
なんにせよキリスト系電波

また宗教か！

ブラックジャックによろしこ

>>15
エホバの証人な
両親が宗教にはまって、実の子供に輸血拒否して
じーさまが怒り狂っていたのが印象的だった

単純に「金がもったいなかった」とか言うんじゃないのか？

>>21
禿同。

もしくは、「奇跡の詩人」ママと同類

重度心臓疾患には金でる地方もある
だが普通実の子供が苦しんでたら、入院検査くらいさせるだろ・・・
親権停止は当然だな、育てる能力ないんだからさ

なんかさ、こういう場合は宗教訴えれるように改正して欲しいよな

宗教は身を滅ぼす罠

>>22
禿同。

もしくは、子育てが面倒な親だっただけ。

>>1
＞入浴や食事の世話も不十分だった。

ってあるから宗教関係ないんじゃないか？普通に虐待だと思うが。

親権停止てことは、育てる義務もなくなるのか？両親喜んでたりして

リアル放置プレイだな、こりゃ

この子どもはそれでも実の親の愛を求めるんだろうなぁ・・
そして親は手術を受けた子を穢れた存在として忌み嫌うんだろうか・・

保険かけて死ぬのを待ってたとかじゃないのか。
でも持病ありだと入れ無かったっけ。

これは結構大きな前例になるんじゃない？
突き詰めていくと、医者や保健所の治療方針に従わない親は
親権停止に追いやられる可能性がある。

>>30
入れないし、消防に高額の保険かけたら怪しまれる

経済的困窮or信教の自由　VS　子供の（健全）養育義務

法的に突き詰めていくと面白そうだ。

エホバか？

ヤハエ〜

>>8
禿堂

ブラックジャックによろしく言っておいてくだちゃい

児童相談所＆家庭裁判所グッジョブ!!

こんなアホな親の子供として生まれなかった自分を幸せに感じる

親権停止だと我が子にも会えないらしいよ。

エホバの証人って、輸血、ダメなんだっけ？

金がないのにやっかいな病気に罹りやがって。
放置しとけば勝手に死ぬだろ。その方が楽だしいいや。

そう思ったであろう貧しい両親を誰が責められようか。
俺は責めない。面倒だから。

えほばはDQN

>>35
ジュー

全ての親は自分の人生をかけているのですから、自分の子供を選ぶ権利を持ちます。
同性愛や性同一性障害の出生前検査の実現にご理解とご協力をお願いいたします。

−−−−−−−−−−−　Ｐ　Ｒ　−−−−−−−−−−−−−
ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレです
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1058981745/l50
ホモフォビアに優しいホモニュース貼り付けスレ２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055455248/l50
■■■■■■■■■■■　Ｐ　Ｒ　■■■■■■■■■■■■■

確かオウム信者で刺されて死んだ奴も他の信者の
輸血を待ってて死んだんじゃなかったっけ？違った？

両親揃って親権停止ですか。
まぁ「民間療法などを使って自分の手で治したい」なんて言う親だからねぇ。

>>41
格闘技もダメ輸血もダメ
当然手術もダメ
しかし関東地方とする辺りなんかなあ
もしかしてヒキルナの同類か？

>>31
セカンドオピニオンってそんな認められて無いの？

外道。

親権停止で我が子にも会えないとは…

つーか、ここまで司法がでしゃばっていいものか・・。
しかし子供が危機を脱したのは事実だし。
微妙な問題だな。

よく２ちゃんねるで海外での心臓移植手術のため○○ちゃんの募金
つのってるのみても大抵、「他人に金を求めるまえに自分の家屋敷財産全て
処分してからにしろ」って意見が多いんだけど、実際自分がその親の立場
だったら子供のためにそこまでできるかなあって気分になる。
助かるかどうかもわからんものに数千万から億の金を借金してまで助けたいと思うか。
そこまでしなきゃならないなら自然に任せて死を待つと言う選択をするのを
選ぶかもしれん俺は冷たい人間だろうか。
いくら助かっても、その後借金だらけとか頑張ってローンを
払い続けて手に入れた家を手放して一生アパート暮しなんて嫌だと思う。
そんなに欲しいなら、また子供つくればいいじゃないか。

金持ち日本だからこその措置
貧しい国だと親がどんどんいらん子ども奪われてかえってウマー

日本でも徳川家康や豊臣秀吉のように禁教政策（糞宗教限定）をとる必要があるな。

ちょっとちょっと
じゃあ「ブラックジャックによろしこ｣のあの双子の親は逮捕でよかったってことか？

>41
宗教って本来、人間を助けるためのものと思っていたが、
これじゃ本末転倒だな（ｗ。まるで蛮族の土着宗教みたいだ。

先天異常を手術で治さなければならないっていうのは
間違ってると思うけどな

エホバは割礼するのか？

>>51
治療拒否した時点でもはや親なんかではない

白血病の娘とHLA完全一致したのに骨髄移植を
拒否なんていう鬼のような母親がいた「事件」もあったな。
娘（当時２３）は結局死亡。
しかも母親は生後まもなく娘を捨てていた。
２０数年ぶりに再会しておきながらこのざま。

>>56
あんなのは所詮出来の悪いフィクションで
現実には水面下でもっとDQSな事例がごろごろしているという事だと思う。

麻薬みたいなもんだからね､宗教は｡
縋ってしまうと堕ちるところまで堕ちてしまう｡

そういえばたけしが主役のドラマで宗教上の理由で輸血拒否して自分の餓鬼あぼーんさせたって話があったな

「ブラックジャックによろしく」に全く同じ話がでてくる。
ダウン症の合併症に苦しむ未熟児の治療放棄をする両親の
親権停止を画策するというストーリー。

>>64
さんざん既出

何を信じるかは個人の勝手。
だからそれを他人に押し付けるなと
臭凶は

>>60
生後すぐに娘を捨ててたような母親でも
そんな言い分が通るというのはおかしいなあ。

俺の趣味はオナニーだ。
ほかのヤツは知らんが、俺はコソコソと自室に隠れてはやらん。
屋外の、ちょっと人に見つかるかもしれないような場所でオナるのだ。
まず、基本はビルの踊り場や屋上だ。たとえば深夜のマンション。
ひとけのなくなった頃に忍びこみ、屋上に直行する。
おもむろにすっぱだかになって、ちんちんをしごきながら夜景を望む。
そのままだと、まったく見つかる心配が無いので、
すっぱだかのまま階段を降り、夜のマンションの廊下を走る。
住人が急にドアをあけようものなら、俺は変質者として、
最悪警察のご用になるかもしれない。さすがにそれはマズイ。
このドキドキ感を知ったら、もう女とやるほうが退屈に思えのだ。
イッた後は、精液を、壁やらドアノブなんかにこすりつける。
服を着て、なにげない顔でマンションを後にしたとき、
俺はひとり、そのマンションを制服したという悦に浸るのだ。

昼間は、キャンプ場近くの森がいい。
夏の暑い日など、小川ですっぱだかで水あびするというのも気分がいい。
いっとくが、俺は露出狂じゃない。自分から他人に裸を見せるのは恥ずかしい。
誰かに見つかるかもしれないという緊張感がたまらなく良いのだ。
ハイキングロードの途中など、いつ、山歩きのヤツと出くわすかもしれない。
が、山の中なら、見つかったとして、すぐに変質者として通報される危険はない。
女を見つけてそのまま強姦、というなら別だが、俺はそういうバカな真似はしない。
ひとりでオナニーするのが、なによりも爽快なのだ。
屋外で裸になる開放感が良いのだ。これは俺の立派な趣味だ。

生きるための杖で我が子を打ちすえるなど
愚の骨頂だーよ

相当金がないと先天性の心臓病の子供なんてそだてらんねえし
これでよかっただろう

手術しても助かるとは限らない

民間療法で直すって逝ってる時点で宗教がらみじゃないだろ、
それが理由なら宗教上の理由とはっきり医者にも宣言できる。
＞入浴や食事の世話も不十分だった。
ってことだから単なる虐待か、治療費の捻出を惜しんで
故意に病死するのを待ってたんだろう。

>>67
親族内の場合、レシピエントが望む限り
型が一致した奴の移植を義務化してほしいな。
そうすりゃこの子も５割の可能性で助かったはず。

またDQNか。。

エホバは人工血液なら輸血できるんだよ

>>73
義務はひどい人権侵害だ

医者は貧乏人から治療費取るなよ、そしたら聖職って認めてやっから。

>>76
じゃあ親権者なら義務ぐらいで。
一般人もバンク登録は義務化してしたらいいのに。
移植は自由意志で。

民間療法・・・。
一応子供を助けたい気持ちはあったわけか・・・。
真剣にバカだったんだな。

ブラックジャックによろしこ　とか
ツマブキ　最高　とか
国仲たん　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ　とか

　は、NGワードですか？

>>70
本当に金無かったら医療扶助が下りるし。

>>78
美少女なら移植してもいいよ。
男とおばさんは勘弁

漫画「ブラックジャックによろしく」のシーンより抜粋

http://up.isp.2ch.net/up/666d1fdd1720.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/9f847e41cd1e.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/cf430d31e749.jpg

>>77
乞食は黙ってろ

>>78
登録して、該当者が見つかったとして、その人が拒否するんだったら、
移植に同意する人だけ登録したらいいじゃん。
ぬか喜びさせるだけだし、移植の意思が無い人間には手間的負担とプレッシャーになるだろ。

>>83
というか親の同意書が無しで手術して即傷害罪って事は無いがな。

>>84
乞食呼ばわりとは、こりゃまいったね。

民間療法信者なら健康板に腐るほどいる。
決まって薬は毒とか言う。

>>85
同意が得られるまでレシピエントに教えなきゃいい。
現在の制度だと登録がめんどくさすぎ。
せめて献血なみにどこでも登録できるのであれば。

ここのソースだと母親のことしか書いてないけど、産経の朝刊では「・・・不在が
ちの父親の協力も得られず・・・」と。母親自身、ある意味追いつめられた状況に
あったのでは・・・。

>>89
提供の意思の無い登録者を増やす必要は無いと思うが・・・。

エホバの証人とものみのとうって別組織なの？
日曜日によく子供連れで集団でくるんだけど、
曇りの日でもなんでも傘を差している。そういう決まりなのか。

意外に伸びてないな。これﾁｮｰ画期的なのに。

やっぱし暴力とか子供の死とか、センセーショナルな材料がないとだめですか。
２ちゃんねるも民放のワイドショーも所詮同じですか、そうですか。

日曜の午前中なんてこんなもんだ

平日の昼間には有意義な論議がされているのか？

汚染を除去しました。

>>93
超画期的だと思うよ。
今までできなかったのが不思議なぐらい。

でもこれ、親族全員DQNだったらどうなったんだろう。
親族みんな治療拒否してたら。

>「民間療法などを使って自分の手で治したい」

単に金をかけたくないだけだろ。ろくな世話もしないでよくこんなことが言えたもんだ。

金云々の話ではない所が不気味だな

ブラックジャックによろしく

>>99
真性だったってことだな。こわやこわや(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コレを前例に踏まえて、後は現場がどれだけ本気出して踏み込めるかだな。
この事例みたいに怖いお父ちゃんがいないのは簡単だろうけど、ＤＱＮバリバリの
何をどうキレるか分かんないプリン相手に、体張って子供救えるか・・・。
・・・やぱりＤＱＮの継子傷害致死は救えないんじゃないかな、って気がする。

その親、もしかしたら宗教がらみ？

このスレ開くとノートン先生が反応するんだけどどうして？
「修復が正常に完了しました」とか言ってくるよ。
他のスレはなんともないのに。

ここへ来るまでの間に、児童相談所・福祉事務所・保健所・小学校
などとの間に、猛烈な暗闘があったと言ってみるテスト。

こいつら全員が正しい官僚のDNAを持っていたら、
決してこの結果にはならなかったはずだ。

この中のどこか（おそらく児童相談所）に、
いい意味でのアウトサイダーの職員が、いたんだろう。GJ !!

ネグレクトとかで被害にあう子供って多いから
これを前例にして、ガンガン保護して欲しい

新聞でこのニュースを見て真っ先に思い出したのが
エホバの証人（ものみの塔信者）の輸血拒否。

ものみの塔の見解としては、「親が子供を残虐に扱ったり、
子供に医療を全く受けさせなかたっり」することに対して
国が介入するのは当然のこととする一方、「子供を気遣う親が
良質の無輸血療法を願い求める時、それとは全く状況が異なる」
と主張している。

その理由として、輸血拒否はネグレイト（養育放棄）ではなく、
医療を選択しているに過ぎないとする。つまりそれは、
「家の暖房には家族としてガスを使うか灯油を使うか、
子供を遠距離のドライブに連れてゆくか、子供を水泳に
行かせるかといった、自分の子供の安全と命に影響を与える決定」
と同じように親の決定権が及ぶところであるというのだ。

確かに、エホバの証人の親たちは子供のことを気遣っているし、
病気になれば病院に連れて行く。その点で今回の治療放棄の例とは
一線を画されるべきであろう。しかしながら、(1) 輸血をしていれば
ほぼ確実に助かる場合でも輸血を拒否したことにより死亡した例は
確実にあること、(2) 輸血拒否の教理自体が聖書的な根拠にとぼしいこと
（近年では徐々に制限が緩められている。全面解禁のうわさも絶えない）、
(3) 輸血をすれば（あるいは子供に輸血を施せば）エホバの証人の
コミュニティから村八分にされるという恐怖による支配がある、
という事実を見るにつけ、成人の輸血拒否でさえ決して社会的に
容認されうる教義でないのは明らかであるし、ましてや子供の
輸血拒否に至っては何をか言わんや、である。

>>104
>>96

専用ブラウザ使え。

＞105
プロジェクトＸなみの葛藤があったかも。

うちのノートンはなぜ反応しないのか
もう、飽きちゃったのか。先生。

最後の１行以外 >>53 に同意。

糞親が・・・とか思ったが>>53の考えもわかるな

>>1
昔、宗教上の理由で子供の手術の際に輸血を拒否して子供を死なせた奴らが居たな。
「物見の塔」だったっけ？。

ブラックジャックによろしくに影響された治療医に乾杯！

>>113
２０００年６月ですぜ。
ﾌﾞﾗｼﾞｬｰは去年の６月に１巻出版。

>>80

国仲たん　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

だけはＯＫだ。

民間療法を否定はしないけど、
風呂やメシの世話もしてない親が何を抜かすか、って感じだな。

宗教（や趣味など）　＞　我が子

こんな親には絶対育てられたくないですね。
治療の選択云々より、早く確実に助かる方を選べ！！と言いたいです。


>>107　さま
大変勉強になりました。

>>112
エホバの商人だと思われ。
確か子供が交通事故にあって、緊急手術すれば助かる可能性はあったけど
両親が手術の際の輸血を宗教上の理由から断った為に手術できなくて死んだらしい。
子供は生きたいって言いながら死んだらしいが…

つまり

欠陥がある子を処分したかっただけだろ

カルトの臭いがするのだが、、、と、読まずにカキコ

エホバの証人でつか。

エホバのドラマ、ビートたけしがやってなかった？子供の時見て軽いトラウマになった。

僕の親は金持ちだから、絶対助けてくれるとおもうよ。
金がない親の子は不幸だよね。負け組みの連鎖だし。

こーたえーなどー　どこーにもーないー♪

>母親は「民間療法などを使って自分の手で治したい」と主張し、検査や手術を拒否し続けた。

もう氏ねとしか言いようが無いな

>>125
金がなかったんだろうよ。上位3パーセントにいないと。

僕はしつこいぞぉぉぉぉぉ

エホバの輸血拒否は結局正当な権利と認められた？

親権停止

親権停止で親はせいせいしてるんだろう
もともと育てる気などなかったんだろうな
死ね

神権停止

>>102
ガタイのいいのと(外見だけ)ガラの悪いのを雇う必要がありますな

>>60
それってもしかしてフロントラインのこと？
事件なのか？
っていうかあれって本当に実話なのか？

これで助かったとしても、ガキの未来は暗いな。
どうなるんだろうね。このまま安らかに逝った方が本人のためかも・・・

しかしこれ結果が良かったからいいけど、
心臓手術なら、ものによっては百人に一人くらいの死亡率はあるわけで、
そうなってたらどうなるんだろうか？

>>128
本人が拒否する分には正当な権利

んで、子供は親族が育てる訳か？

これ、カルトとかじゃなくて単に、
金がかかるからとか、面倒だからとかじゃないの？

エホバ系って目の前で子供が死んでいくのを見た時なにを思うんだろうな
信心が足りなかった、鬱とかなるんかね

お金がなかったのかな？この両親。

パチンコ代とかでつかっちゃったの？

そんなこと内よね？

西洋医学至上主義の自治体が起こした許されない重大犯罪。
自らが信じる療法で子供を守ろうとしている親から、その絆を引き裂いた
保健所は神にでもなったつもりなのかな？

＞１３９

　神に深く愛された故に、より早く神の下に召された。

いいじゃんいいじゃん
劣った遺伝子が世に残る必要ないし

記事に医療ネグレクトと書いてあるから母親がおかしいのでは。
新聞には不在がちな父親の協力も得られなかったと書いてあった。

ブラックジャックによろしくよろしくリアルでやってみますた。

リアル「ブラックジャックによろしく」

「ブラックジャックによろしく」ってなに？

ぐぐれ

バカ

「ブラックジャックのブラをジャック」

>>135
だからこそ、このバクチを打った、役所の担当者は偉いわけさ。
いくら裁判所のお墨付きがあるとはいえ、しくじれば大変なことになる。

だからといって何も手を出さずに子供が氏ねば、
これまた不作為責任を問う奴が現れる時代になった。
（↑たぶんそれは皮肉にも、２ちゃん厨房が大嫌いな、
市民団体や人権派と呼ばれる弁護士、あるいはマスゴミだろうｗ）

進むも地獄、退くも地獄とはこのことだ。
しかし退けば役人は安泰、という環境でなくなったのは、
やはり良いことなのではないか。

「ジョー・ブラックによろしく」

>>147
週刊モーニングで連載中の医療マンガ。

妥協を知らない不器用な若き研修医が、大学講座制や系列病院・研修医の実態、
ガンの告知や終末医療、小児救急や新薬認可など現代の医学界が抱える様々な
課題やタブーに悩みながら、葛藤、成長していく物語。

このスレでも話題になっているが、治療拒否を貫く両親から瀕死の乳児を救おうと、
禁じ手とされる親権停止に向かって突っ走るストーリーも掲載されている。

反響は凄まじく、5巻まで発売されている単行本の売上げは、青年誌コミック史上
最高の数字を記録している。

パターナリズムを研究している人間には興味深い事例だね

>>128
宗教による 輸血拒否はともかく、輸血で２次感染したとき
保証ってされるの？
　A,B型肝炎とか、最近ではHIVで感染初期の人の血液が
献血の検査をすり抜けてすでに使われていたとかいうのが
あったけど。

人命より大切なものもある。自由や名誉、そして親権もそのひとつ。

ま　た　エ　ホ　バ　の　証　人　か　！

宗教によるものであればOKなのか？
以前たけし主演のドラマであったよな、そんなの。

俺はこれっぽっちも宗教信じてないので滑稽で愚かとしか思えないけど。

エホバの証人ウザすぎ。
カルト宗教の癖に「キリスト教」を名乗るんじゃねぇよ。
一般の普通のキリスト教徒が迷惑するんだよ。

金が無かったとか
金が無かったとか
金が無かったとか

もろもろの理由もあるのでしょう

ものみさん、日曜の朝に子供の手を引いていらっしゃるの止めて下さい。
知らぬ間に、玄関に入っているのも止めて下さい。
けっして金目当てのとんでもない集まりだとは、思っていません。
でも、どうか、おやめください。

ひどいな

エホバの証人があれほど輸血を恐れるのは
教義を破ることによって
全ての死者が黄泉がえり、断罪される
『最後の審判』時に楽園行きを拒否されると思っているから。

楽園？
ああ、「この国には泥棒がいない」というあの国ね。

俺はニュース見て最初「また金髪ＤＱＮのヤンママか」と思った。

エホバかー
大学病院にいたとき、よく病院長を集団で訪ねてきてたなー
教義を尊重して信者には輸血はしないでほしいって
彼らなんか見た目は普通のリーマンぽかったけど
みんな困ってたよ。。輸血なしで手術できるわけないし

>>163
ワロタ

　　　　　　　　ま　　た　　エ　　ホ　　バ　　か　　！　　！　　！

宗教にハマるのは勝手だが、生命財産に危害を及ぼす場合は逮捕の対象にすべき
「教義だから」で人殺していいと思ってるんだから、本当にキチガイだよな

なんとなく変な流れになっているので、、、

>>1はエホバの証人（ものみの塔信者）ではあり得ない。
誤解している人もいそうなので言っておく。

ただ、子供の命と親権についての議論は
エホバの証人の輸血拒否でも取り上げられる点であって、
そのことについて比較検討するのは適切だと思う。

エホバの証人の輸血拒否については>>107も見てね♥

最近国仲涼子見ないけどもう過去の人？

エホバの人って自分の血もダメなの？

造血作用は正常な場合、手術の何ヶ月かまえから自分の血を抜き取って保存しておけば
いいじゃん。それを使って手術をすれば問題なし。どお？

もしかして、クリスチャン・サイエンスかな？

また　「ものみの塔」　か・・・・・・

エホバの証人て、９割以上が在日＆帰化朝鮮人なんだよね〜・・・

だから身元を確認する事柄＝病院・警察・就職・契約をしたくない

それを正当化するため＆税金対策で宗教法人にしてる実情がある

ブラックジャックによろしこ

これ多分エホバじゃないでしょ。

手術代が払えないとかなんだろうなぁ。。。

医療の高度化と、それに伴う医療費高騰で、
ちゃんと保険に入って、病気の際のリスク軽減をしておかないといけないが、
先天性の病気の場合はそれすら出来ないわけで。。。

エホバとは違うようだが、エホバも全部親権停止にするべきだな。

金の問題にしているヤシは、エホバ信者か？
結局は、親族の同意で結局手術している。
金もこの親族が出したんだろ？

ビンボか金持ちかはわからんよ。

ちゅ-かいまどき補助の無い自治体なんてまず、ない。


エコテロリストみたいな奴なんじゃないの？

真性民間療法信者じゃねーの？
あいつら西洋医学は悪の権化とか思ってるし。

ブラックジャックによろしくのネタが現実化

エホバの証人（ものみの塔信者）についての質問がある方は
ちょっとスレ違い気味なので↓こちらへどうぞ。

　　エホバの証人ふざけるな！27（2ch:心と宗教板）
　　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058185755/

>>171
これだけ回答しておきます。ものみの塔の公式見解から答えると：
「体から採り出された血液は廃棄すべきものと証人たちは信じています。
そのため彼らは、預血による自家輸血を受け入れません。
血液の貯蔵を伴う、術中の出血採集や血液希釈の手法は
彼らにとって受け入れ難いものです。しかし、多くの証人たちは、
透析装置や人工心肺（無血充填）、および体外循環を中断させずに
行なわれる術中血液回収法の採用を認めます。医師は患者が
良心に従って受け入れる事柄について、患者個人と話し合うべきです」

[主要な情報源]

「血はあなたの命をどのように救うことができますか」（公式見解）
http://www.watchtower.org/languages/japanese/library/hb/index.htm
エホバの証人と血の教え（自称「改革派」による資料集）
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題（元エホバの証人による論文）
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/4549/top.htm
エホバの証人情報センター（情報量はピカイチ）
http://www.jwic.com/home_j.htm

>>178
たぶん親族が金を出したんだろうね。
自治体の全額負担とかは無いよなぁ。

親戚に非常識な奴がいると、巻き込まれるって事だな。。。

まあエホバでも鰯でも民族主義でも原理に走るとおかしくなるってこった

>>72が正解だろう。ただのDQNケースだ。
もしエホバつーか宗教がらみだったら、今回は手出しできなかったはず。

野次馬としては、何とかエホバにしたいのは分かるがｗ

＞野次馬としては、何とかエホバにしたいのは分かるがｗ

わかるんだ？　へぇ

エホバは輸血が問題だから違うだろ
ネグレクトってのは結構普通にあるからな

> 「民間療法などを使って自分の手で治したい」

シャーマン治療の悪寒・・・

本当にカルト的民間療法にはまってるのか
言い訳に使ってるのかはわからないが
「入浴や食事の世話も不十分」という点ではネグレクトの可能性高し

民間療法スレ集

【甲田】断食・少食健康法【西】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1046604361/

エドガー・ケイシーの健康法（その２）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1045234714/

ホメオパシー　ＰＡＲＴ２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1056271297/

マクロビォティックをやると頭が悪くなる？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054603986/

ブラックジャックによろしくだすな。

またエホバの商人か。

ブ（略

３年前の話がなぜ今頃？

ぶらっくじゃっくによろしく
は、まんまこの裁判のパクり

ついでに何秒の子供の父親はX-MENのサイクロプスのパクリ

関東じゃないのだ
南東北なのだ、へけっ

医療費高いといってる奴がいるが、手術を受けるにしても、
保険適応のあるものは、高額医療費の還付制度があるので
結局は月6万程度の自己負担になる。
保険適応の無い高額な治療をしないのは、親権を停止する
類のことじゃないだろうしな。

先天性の心疾患なら医療費助成があるのではないか？

親権ってずいぶん簡単に停止できるものなんですね。
これなら破産した時に、財産の一部として子供の差し押さえも可能なんじゃないの？

>>199
家庭裁判所が許可すればねってするわけないじゃん

>関係者は「子供の生きる権利を最優先した」としており、児童相談所の積極的な対応が子供の生命を救ったモデルケースとして注目されそうだ。
よろこぶべし

>>199
だいたい、差し押さえてからどうするの？
人身売買はできないし。

199はただの夏厨DQSだよ

要するに両親とも極度のバカだからだろ

少子化だからどんなガキンチョでも保護する必要がある
１５歳過ぎてどうにもならんかったら別に過去に何もなくても消す

>>195
よくある事例なんだろ
どの事件がぱくりとは断定しずらい

>>202

差し押さえ後は今回のケースと同じじゃないの？あくまで親から権利を奪う為であって
子供自身の人権を奪うわけじゃない。没収することが目的なんだから別に売る必要もない。
普通に学校へ行ってもらえばいい。

ようは子供自体が差し押さえの対象になれば「破産」に対する危機感を助長出来るということ。

昔ＴＢＳでやってた父親がビートたけしで子供の輸血を拒否する
ドラマをもう一度見たい「エホバの証人」とかいう奴。

>>207
ドラマとしては駄作だよ

手が付けられないヴァカ親はどこにでもいる。こいつらの医療不信は本人達の資質の
問題だが、マスゴミにかかると「医療ミス連発の医療業界が悪い」ことになるのだろうね。

中学生が手術が必要な骨折になった。本人は理解力があり、手術の必要性を認識してた。
なにしろ足が曲がっているのだから。そこへヴァカ親登場。「こんなヤブ病院にいたら
殺されるんだからね！」なんでもスポンジを骨折部にあて、上からハンマーで叩くと
骨がまっすぐになるという療法師のもとへ連れて行くという。中学生は泣きそうだったが、
こちらはどうすることもできない。さて、彼はどうなったのだろう。

>>207
「大久保清の犯罪」も見たい
ｔｂｓチャンネルでやらないかな。

メンタルへルス板で「安楽死屋」を名乗る、るぎあってやつがついに・・・・！
いよいよ２ちゃんねる終末！？

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059820244/l50
http://www.anrakusi.com/

346 ：るぎあ ：03/08/10 15:18 ID:D77GFfks
|- -) 例えば 自宅の風呂場で何時に炭を焚きます　とか
言ってくれれば 数時間後に　警察か親族に捜索の電話を します

349 ：眠る温度 ：03/08/10 15:38 ID:dO3qehsq
一時間以内では無理ですよね。ごめんなさい。
でも今日中というのはお願いしたいです。
よければ夕方の6寺まで連絡待ちます。
メールをいただけた方には折り返しご連絡させていただきます。

なぜ今日中なのか。
明日になるとまた鬱鬱とだらだらだと生きてしまいそうだからです。
今日決着をつけたいのでお願いします。
　

関係者はものすごい努力をしたと思う。エライ。
「じゃ、勝手に死ねよ」（この場合「死なせろよ」か）
って言葉が、喉まで出てたろうが。

>>197
その月６万円（正確には63,600円）をパチンコに突っ込んでしまうのがDQN。

還付は還付であり、一度は自己負担分を全部払わなくてはならない。
その金が払えない（払おうとしない）のがDQN。

ちなみにいまは63,600円一律ではない。
住民税非課税の低所得者は35,400円、高所得者は121,800円＋α。
ますますもって、DQNがノラクラと生きていきやすい社会となっております。

　「ブラックジャックによろしく」で出てくるようなDQNな医者って実在するんだな。
あんなの漫画の世界だけかと思っていたけど・・・

親が新興宗教やカルトにはまっている場合、即時に親権停止にして親から
引きはなさいと危険だな
ヤマギシとか・・・・

>「ブラックジャックによろしく」で出てくるようなDQNな医者

？
あれに出てくる医者は現実の医者よりはるかに立派な奴ばかりだと思うが。

＞60 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/10 10:24 ID:tKBPy3RZ
＞>>51
＞治療拒否した時点でもはや親なんかではない
＞
＞白血病の娘とHLA完全一致したのに骨髄移植を
＞拒否なんていう鬼のような母親がいた「事件」もあったな。
＞娘（当時２３）は結局死亡。

亀レスだが、母親とＨＬＡが一致するわけねーだろ。ヴァカが。

>>214
漫画やドラマの内容真に受けると現実見る目が腐るよ

>>216
たしかに（ｗ

この事案は保全処分だから、本案で親権喪失が棄却されたら問題になる。
すでに手術は終わってるだろうから。

心疾患手術なら療養制度にあてはまるだろうし乳幼児医療もあっただろうし。治療しなかったのは金の問題ではないんだね。それとも療養制度でも手出しが莫大にでるの？

よく読んだら2000年6月か。現在親権は誰にあるんだ？
保全処分受けただけなら結局親に親権が戻ってるはずだが。
本案はどうなったんだろう。

幼いときから苦難に立ち向かい、自分で生き抜いていく力を養い、
病気を克服する自然治癒力を高める。
そしてそれを見守るのが親の役目だと思っていたかもな。

ネグレクトの親ってそんな風に思っていたりする。
愛情は人一倍あったりするからなぁ。

「親が『エホバの証人』の場合、子供が輸血手術を望んでも、
親が親権を行使することがあり、重大な結果をもたらします」


>>107

むずかしいのう

体育の柔道の時間に必ず見学する奴はエホバなの？

妹のクラスにいたが、運動会の騎馬戦は本当に見学だったらしい＞えほば

宗教にかかわってる話なら、以前にも同じような話はなかったんかねぇ
そもそも本当にその両親はえほばなわけ？

この医者絶対「ブラックジャックによろしく」に影響されたんだろう。

やっぱあれ読んでる医者多いんだな。

・・・と思ったらこの事件のほうが先だったか。

高校のときの同級生で運動神経抜群の香具師がいたが、エホバなんで柔道は見学だった。
香具師に柔道やらせたらすごい強かっただろうに。

>>230
ああ、うちにもいた。彼はエホバだったのか・・・。
彼自身は柔道やりたがってたが・・・親が宗教だと大変だな

>>230
うちの高校には剣道見学者がいた。
体が悪くないのに、どうして見学なのか聞けなかったが、
ちょうど剣道授業拒否でエホバ信者の高校生が単位不認定で留年→退学となった事件が話題になって、
そいつがエホバであるらしいことがわかった記憶がある。

校歌は絶対に歌わない奴が居たな。エホバで。
なんでだろう。

エホバって輸血だけじゃなくてスポーツも駄目なんだ？

俺の友達は親がエホバ信者だったが、プロレス好きな上中学生当時キン肉マンにはまってしまって
友人をキン肉バスターで病院送りにしてしまった。
体育祭で騎馬戦は見学させられていたが、血の気の多すぎる奴に宗教は向いてないと思った。

たしか、"争い"がいけないのだったと思う。

>>236ﾄﾝｸｽ
争いがいけないのか。エホバって平和そう。
病気になったら病院行けなそうだけど、、

子供は母親の私物ではない。

たたけ、そしたら治る

又メルヘンの人間かよ！ケッー

>>236

血を流すのがダメなんじゃなかった？

>>232
あったあった！
ヤーヴェの香具師らは何かとこじつけて
ねじ込む習性があるから困る。
よく、個人宅訪問とかもしてるから、
「うち、サタンを信奉しています」っていうと
血相変えて退散してくれるｗ

>>232
エホバの証人は武道は一切やらないからなぁ
びっくりしたのは護身術の授業も参加しなかったこと。自衛もダメらしい

>>243
犯罪者にとっては、有り難い存在だね……

>>241
暴力は一切駄目。
血液利用の解釈とは別件だ。
当然撲殺も禁止だよ（ｗ

>>242
それいいな。

しかし、心臓病だったら、育成医療と医療費助成で本人負担なんて飯代？もないんじゃないか？
まあ、DQN親は死ぬまでDQNだから、これ以上税金なんて払えなそうだけど、本人は
男の子だし助けておけばいい労働力になるだろう。安い投資だよ。

>>243
エホバこそが人類を堕落させるサタンの御使いのようだ。

>>107
血液製剤の利用や臓器移植は解禁されてたっけ？
それとも後者はもとからOKだったかな？

快挙である！

血が神聖なものとされてるから、それを他人のと交換するのは冒涜ということになるわけさ。
血を交換して生きながらえても、死んでからヤバイおしおきが待ってるから皆輸血せずに
死ぬんだよ　死ぬなら死ぬでそれは運命だということだろ

無事に育って年金払ってね！

>>248
臓器はOKになったらしい。血のかたまりなのになぁ
エホバの構成メンバーもこんな時代のことまで考えてなかったろうからなぁ
大変だよな宗教運営も

>>252
　昔の生活の知恵大全と現代科学を矛盾
無く組み合わせるのが無理なんだと思う。
　でもエホ証もわりとアバウトなんだよなぁ。

>>155
>人命より大切なものもある。自由や名誉、そして親権もそのひとつ。

お前の脳内法律世界では、親が子どもをほしいままに殺しても
罪にならなさそうだな（藁

>>206=>>155
お前の脳内法律世界では、少なくとも、人間が差し押さえの対象に
なっているってことだけはわかった

宗教は罰せられることなき、詐欺

>>255

私の脳内でなく現実に差し押さえの対象になってるでしょ？
今回の親権停止なんて差し押さえと一緒じゃない。
その要因となるのが「親権の乱用」か「破産」かの違いだけ。

>>257
>今回の親権停止なんて差し押さえと一緒じゃない。

おまえの脳内では、人間が犯罪犯して逮捕や勾留されるのも
実刑が確定して収監されるのも「差し押さえ」と呼ばれて
いそうだな（藁
なにかの処分はすべてが「差し押さえ」なわけか？

>>173
母親がエホバな俺の名誉の為に言っておくが、デマ飛ばすなや。
アメリカの新興キリスト教だから、朝鮮とは関係ねーよ。


エホバは最近、いろいろ教義拘束緩くなったらしいですよ。
昔は、大学に進学したいってだけで村八分状態だった。
高校出たら、すぐ一週間全部布教活動に捧げるのが当然て感じで。
きもかったな。

ていうか、あそこで偉そうにしてるやつでもキリスト教に関しては、
ものみの塔協会の本で言ってることに関してしか知識が無いから、
こっちがまじめに調べて矛盾点を追求すると、どうにもこうにも答えられなくなる。
彼らは論理じゃなくて、感情で動いてるだけなので、理詰めに弱い。
しまいにゃ、自分に同意しない人は「かわいそうな人」扱い。
結局、自分で調べて自分で考えることをしない怠惰な人間の溜まり場。

>>258

まったく話を理解していないようですね？
じゃあ貴方は今回の男児が犯罪者だと言うの？
「差し押さえ」というのはその所有者に問題があるから差し押さえられるのであって、
差し押さえの対象になる「人」や「物」は「被害者」なんですよ。

これ以上幼稚なレスつけても答えませんから。

やっぱ宗教って駄目だな

>>260
>「差し押さえ」というのはその所有者に問題があるから差し押さえられるのであって、

所有者？おまえの脳内では、子どもは親の所有物なわけだな。

>>259
目覚めよ


ってのは他人事じゃないって事ですねｗ

>>259
それは感情というより、本当に信仰。つまり妄信。
だから教えられたこと以外何も言えないんじゃないかな。

「かわいそうな人」扱いってのは、自分が選ばれた人間であることを自覚
し、優越感にひたるための行動ですよね。

>>262
>子どもは親の所有物なわけだな。

所有物というと言葉が悪いけど、まあ財産でしょうね。
だからこそ「親権」という所有権があるわけですから。

事務所にもたまに来るよ

昼間っから働きもしないで「めざめよ」配布して
奉仕だのなんだのと、シャブ食ったみたいな目つきで
仕事の邪魔しに来る香具師。
そこでも、目ざめよは突き返してこう言う。

うちの事務所の人間はいろいろ信仰してるんで、おなか一杯です。
ボスはモラロジー
AとＢは天理教
Ｃは神道
私は文鮮明

キリスト教自体が良くない。回教も良くない。
この二つが間違いの全ての根本。

エホバの血についての見解にはいくつかあるらしい。
とにかく血から作ったものは全部駄目。
赤い血がだめ。白い血は良い。
液体は駄目だが、そうでなければ血から精製したものは良い。
らしいけど。

ID:L8FjhXrはエホバの証人？

>>266
過去のオウム（今はみてないので）、秋葉の募金集団なんかもそうなんだけど、
こいつらに共通するああいう目つきってなんかちゃんとした分類があるらしい。
精神科的に。

一度聞いただけでうろ覚えなんだけどね。
具体的にどうとはいえないんだけど、強烈に印象に残るあの目つき・・・

http://www.fumi23.com/hprank/rank33/ranklink.cgi?id=43210

>>269

まさか。むしろそんな胡散臭い宗教を盾に手術を拒否するなら、私も
親権停止に賛成です。
問題にしてるのは医学的な考え方の対立で、親から子供を奪っていることです。

>>270
なるほどなあ。
そんなおいらのお隣さんは幸福の科学派ですｗ
何冊も本を貰ってるけど、あんまり実害はないなあ。
至って普通の近所付き合い。

>>246
>しかし、心臓病だったら、育成医療と医療費助成で本人負担なんて飯代？もないんじゃないか？

正解です。

私にも、先天性心疾患をもった子供がいますが、国内で通院治療や手術を受ける分には、
『育成医療』や『小児特定疾患』等の助成制度を受ける事ができるので、
自己負担が必要になるのは、『部屋代・食事代』　程度で済んでしまいます。

しかしそれでも、心臓手術を受ければ最低でも１ヶ月くらいは入院になってしまうので、
部屋代・食事代・親の宿泊交通費等、諸々で２０〜３０万円はいってしまうかもしれませんが、
その金額で子供を見殺しにするなんて考えられませんよね。

尚、この助成制度については、普通なら、病院で診察を受け心臓病と診断された時点で、
申請書類やその手続き方法等について説明してくれますし、まして今回のように、
児童相談所や保健所　(保健所は助成制度の認定機関です)　までが関わっていたなら、
恐らく、そちら方面からもしつこいくらい説明されていた事と思います。

そういった説明を受けていたであろう上に、まして宗教上の問題でもないのだとしたら、
私には、この親が治療拒否した理由が全く考えられません。

まだマルクスの唯物史論のほうが進歩的。

うちの会社にエホバいるけど、布教はしてないな。
会社の中だから遠慮してるのかもしれんが（信者といえども仕事しなくちゃ
食っていけんし）。
ただ机の上の書類棚の中にそっち系の小冊子が1冊置いてある。
読んでるのみたことないが。

>>274
民間療法にのめり込むと、宗教みたいなものになってくる。
特にあくどい民間療法はカルトと似たような洗脳方法を使うこともあるから。

場合によってはその治療法の大家とやらが神格化されてきたりする。
そうなると助かりたいがためにその大家にこびを売り、絶対服従の姿勢をとって、
治してもらえるという「信仰」を満足させるわけで。

真っ当な医療を敵視する民間療法は多いね

>>217
ん？母親とでも合う人はいるだろ。
お前が馬鹿だ。

>199さん
>親権ってずいぶん簡単に停止できるものなんですね。
>これなら破産した時に、財産の一部として子供の差し押さえも可能なんじゃないの？

借金を払わないからって、
こどもを親から引き離していい理由にはならないと思いますが。
そういうことは、ヴェニスの商人みたいな、非人道的な契約として、
禁止されているんじゃないのかな。

>>280
ネタでしょ。

エホバはシンガポールでは非合法集団

>医療ネグレクト

またつまんねーカタカナ言葉を勝手に作りやがったな。

>>280

じゃあなぜ医学的見解の相違では子供を引き離す事が許されるの？
どんなもっともらしい理由があろうと、それは貴方の言う非人道的な
行為に過ぎません。

>>284
引き離さないと子どもが死んでしまうからね。

>>285

だからそれが「医学的見解の相違」

>>274
この親ってDQNでただ手続きや通院・面会が面倒くさいから
適当な理由で拒否してた可能性もあるかも？

うちも次男がダウン症で先天性心疾患をもって産まれたけど、
2回目の手術でダメだったよ。
274氏のお子さんが健やかでありますように。

ノーマネーでフィニッシュです

子供のいい面ばかり夢想して、いざ生まれたらメンドクサイ病気持ちだったので
殺して次に期待…とか。

>>286,284
「非人道的」というのは，君がその親に対して感じる感情だな。
僕はその子どもに対して，その親と子が一緒にいる状態が「非人道的」だと考えるが。
引き離してやるほうが，子どもにとって（命がかかっている者にとって）人道的な処置だな。
もっとも，親にとっては引き離した裁判所の判断は非人道的なんだろうが，この際知ったことか。

>>290

貴方は西洋医学の見解でしかこの子の状態を判断していないでしょ？
保健所も裁判所も同じ。
そういった医学の側面からしか見ていないのに「一緒にいることが非人道的」
なんて言う方がおかしい。

エホバか？？
だったらゆるせんな。
あいつら、まだ気違い行為を繰り返してるのか。

「西洋医学」なんて単語を使うのは主にインチキ臭い業者とその信者

エホバの商人輸血拒否事件の一番の被害者は
子供を轢いた運転手
罪状が過失「致傷」から過失「致死」になったもんな

>>291
どういう視点に立てば，この状況で子どもと親が一緒にいるほうが人道的であろうという
結論を導けるのか僕にはわからんが，例示してもらえるだろうか?

>>293
あと、泡沫医学部の一部

ただ、エホバは金をたっぷり持ってやがるから裁判には絶対勝つ。

子どもは親を選べないからな


親も…

＞＞２９１
君は東洋医学の見解で言っているのだろうが
実際、市井のお医者さんの何割かは漢方などの東洋医療も使っている
医者というのは治せるなら、何でも使う人が多い。
大学でさえ研究してる人も多い（薬学部だけど）
その医者は西洋医療だけと何故君にはわかるのだ？
お前さんは関係者か？

「ブラックジャックによろしく」みたいだ

ブラックジャックによろしくの影響があったりするの？

>>295

もちろんグローバルな視点に立てれば申し分ありません。
でもなかなかそういう視点で見れる人は稀ですから、親の視点を尊重するべきではないでしょうか。

>>300-301
「ブラックジャックによろしく」
と書いていいのは>>50まで

>>299

違いますよ。この事件の親御さんの立場になって発言しています。

手術と治療の境はどこなんだろうか？
足に釘がささって、引っこ抜くのも手術といえば手術だからな

>>304
親を優先して子供は最悪の場合死んでいいわけ？
つーことはこの子供はエホバの証人の子供で
親が輸血拒否をしたから？

こどもの手術を拒むのか・・・・ひどい親だな
こどもの手淫を拒むなら、まああるかなとは思うけど

キノの旅でこんな話あったな

>>305
全身麻酔にするかどうか，ではないかな？違うかも。

子供は自分で医療の方法の意志の決定が出来ない
その医療の方法を決めるのが他人であった場合
親でも、その結果の責任は受けると思うのだが？
助けたら、親のおかげだが
殺したのも親の責任ではないのか？
その親は自分の息子が死んだとき
殺したのは自分であることから目を背けているのではないのか？

>>306

じゃあ保健所を信じて子供が死んでいたらどうなっていたと思う？
結果論じゃないの、親だってその時点では担当医を信用していなかったんだから
親を責める事は出来ない。

なるほど、関係者さんか、もすこし解説よろしくね

保険金もらえる邪魔すんじゃねぇ！　ということだろ。

医者が医療方法を決めて子供が死んだら
「医者が殺した」
のであるし
親が決めて子供が死んだら
「親が殺した」
のである
罪に問われるかどうかは、別として
それを自覚もせず
死んだら天命、生きても天命など無責任きわまりない

>>277
>そうなると助かりたいがためにその大家にこびを売り、絶対服従の姿勢をとって、
>治してもらえるという「信仰」を満足させるわけで。

心疾患の場合、手術すれば治る場合と、手術しても治らない場合と、
今の医学ではだいたい事前に分かるんです。
この子の場合は、不治の病というわけではなく、手術すれば治る程度の
病気だったと思うので、それは無いでのでは？

>>287
たしかにその可能性もありそうな気がしますね。
それにしても、私にはちょっとその心理状態が想像つかないなぁ・・。

民間療法って何だ？
乾布摩擦したりらっきょ食ったりするのか？

この件の民間療法って宗教の一歩手前みたいなものなのかなあ。
一般医療とどちらが効果的に見えるか考えたりしないんだろうか。
今回は既存の医療での結果が捗々しくなくてカルトや民間療法に走ってしまうというのとは
違うみたいだけど。

>315
その可能性はあると思う
でないと万事に腰が重いお役所が親権停止を受理するとは到底考えにくい
すなわちそういう連中でさえ大丈夫と思わせるレベルのものだったとも

>>197
その程度の医療費も出せない家庭があることを、君は知るべきだ

(　´�D｀)ノ＜宗教に熱中していると、子供や家族より宗教の方が大切に思うようになるのれす。
　　　　　　　あたちの知人にも、そういう親がいるのれす。

　　　　　　　もはや「普通の道徳観」は、通用しないのれす。

>>305　>>309
手術と治療の境というのは、担当が『内科・循環器科・小児科等』であるか、
『外科』であるかの違いです。
内科・循環器科・小児科等の医師は、手術は出来ません。
ですから、それらの医師が行う医療行為は手術ではないんです。
逆に言えば、外科医が担当するのが、いわゆる手術です。
術後数日間は治療?(点滴等)も外科医の管轄下で進んだりて、
その後、容態が落ち着いた時点で、循環器科等の管轄下にチェンジします。

今気づいたのですが、これは、あくまで一つの可能性として・・・

心臓手術は、たとえどんな軽い病状であれど、手術をとりおこなう限り、
危険率が０％という手術は存在しません。

手術中の死亡率が、３％〜数十％と、手術内容によっても様々ですが、
たとえ３％の死亡率の手術でも、運が悪ければ、亡くなってしまう人もいるんです。
親は、当然、手術の前にそれら手術で発生する合併症や死亡率について
事前説明を受け、同意書にサインをさせられます。
普通の親なら、それでも、手術を受けなければ治らないのですから、
同意書にサインをするのですが、この親は、なんとか危険な手術をせずに
他の方法で完治させられるんじゃないかと考えた可能性もあるかもしれないです。

特に、このニュースの内容から察すると、心疾患の中でも重い部類には入らない
病状に感じられるので、親としては、それを安易な方向に考えてしまい、
民間療法なるものに突っ走ってしまったという可能性も・・・・。

この推測、いかがでしょう？

この親と子供に覚悟があるんなら口出しする問題ではない

>>321
そうだと思う。心臓手術だったら危険率も相当高そうだし。
死亡率５％と言われたら自分の身内ならちょっと考えちゃうかも・・・・。

子どもの命は子供のもの。

それに順ずるものはない。

だから医療的なことは、料金は支払能力のない子ども相手の場合国が出しやがれ。と仮定して
しかるべき処置をするかしないかは、判断力のある場合は子ども本人か
あるいは医者が決めればよい。
親は専門知識はないし、「他人」なので口出し不可。

　宗　教　法　人　に　課　税　を　！！

>>324はカッコつけてなにやら蕩々と語っているが、
日本語がムチャクチャなので説得力がまるで無い。

・・・というか、何を言いたいのかすらはっきりしない。

>>311
あなたのいう「民間療法」ってなんですか？
宗教とどこが違うんですか？

>>326
そっとしておいてﾔﾚ

おうとも、最初から無茶苦茶のつもりよ。
つまりだ、親がカネもってるもってない
親に大事にされてるされてない
関係なしに、本人のいのち最優先の医療を、専門家の正しい判断で
子どもに平等に受けさせてやれればよいのに、と思って書きなぐっただけさ。

ブラックジャックにヨロシコ、だな。

>>326
「順ずる」が、「準ずる」の間違いなのかそれとも「殉ずる」なのか、わからないよね。
どっちにしろ、意味は通らないけど（ｗ

ブラック・エンジェルズ

>>327

私が言ってるんじゃないですよ！？
そんなの親御さんに聞いてくださいな。

>321さん
>手術中の死亡率が、３％〜数十％と、手術内容によっても様々ですが、
>たとえ３％の死亡率の手術でも、運が悪ければ、亡くなってしまう人もいるんです。
>親は、当然、手術の前にそれら手術で発生する合併症や死亡率について
>事前説明を受け、同意書にサインをさせられます。
>普通の親なら、それでも、手術を受けなければ治らないのですから、
>同意書にサインをするのですが、この親は、なんとか危険な手術をせずに
>他の方法で完治させられるんじゃないかと考えた可能性もあるかもしれないです。
>
>特に、このニュースの内容から察すると、心疾患の中でも重い部類には入らない
>病状に感じられるので、親としては、それを安易な方向に考えてしまい、
>民間療法なるものに突っ走ってしまったという可能性も・・・・。

なるほど。
そういう可能性もありうる、と思います。
もっとくわしい話が出ないと、ほんとうはどうなのか、わからないけど。

あ・・・>>321=274　です。
失礼しました。

親になると、何かあるとこれだけ責任追及されるってことだ。
養育も義務、教育も義務。あげくにガキに殺されることもある。


覚悟してオンナ孕ませろよ。

>274さん
よろしく。

私もすぐに「ブラックジャックによろしく」を思い出したけど、
あれは障害新生児の治療停止とか安楽死として、
よく医療の現場で問題になるものですね。
本質的に障害胎児の中絶と同じ問題だと思うし、
障害胎児の中絶も障害新生児の治療停止も虐待だと考える人もいれば、
そうでないと考える人もいる。
優生思想に関する問題ですね。

でも、今回の場合は、そういうのとちょっと違うのでは?
優生思想というのじゃなくて、普通の(?)育児放棄とか、
虐待の問題だったような印象を受けます。
それと、もし、心臓移植をしないと助からない、というような症状だったら、
親権停止を申し立てたかな、と、ちょっと興味があります。

>>337

>それと、もし、心臓移植をしないと助からない、というような症状だったら、
>親権停止を申し立てたかな、と、ちょっと興味があります。

たしかにそうですね。
心臓移植までいってしまうと、費用も莫大にかかるし、
海外に行かなければ無理だったりしますからね。
そう考えると、やはり今回のケースは親権停止してまでも
手術にふみきったという事は、『手術すれば高い確率で治る』
範囲だったのだろうと思います。

83 名前：参考文献 投稿日：03/08/10 10:41 VE2OCh/C
漫画「ブラックジャックによろしく」のシーンより抜粋

http://up.isp.2ch.net/up/666d1fdd1720.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/9f847e41cd1e.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/cf430d31e749.jpg

これ見れない。うpローダ重い？

>>339
見れたよ。見た事ない漫画だったけど読んでみたくなった。
漫画の中でも現実でもある話なんだな。

ぬをっと。コピペかヽ(`Д´)ﾉ　でもｱﾙｶﾞﾄ面白そうだ。

どんなマンガなん？

>>152 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/10 14:06 RXE+OwtK
>>147
週刊モーニングで連載中の医療マンガ。

妥協を知らない不器用な若き研修医が、大学講座制や系列病院・研修医の実態、
ガンの告知や終末医療、小児救急や新薬認可など現代の医学界が抱える様々な
課題やタブーに悩みながら、葛藤、成長していく物語。

このスレでも話題になっているが、治療拒否を貫く両親から瀕死の乳児を救おうと、
禁じ手とされる親権停止に向かって突っ走るストーリーも掲載されている。

反響は凄まじく、5巻まで発売されている単行本の売上げは、青年誌コミック史上
最高の数字を記録している。

手術代が出せないんだろうな可哀相に。誰か寄付してやれよ。
俺は一円たりとも払う気はないけど。
むしろ早く死んだ方がこの子供と両親の為だとさえ思う。

>>344
いや、もう終わってるし

子供は親を選べない。エホバも自分で選んだ宗教なら輸血拒否して
死ぬのも自由。でも子供の命を弄ぶ権利は親にはない。
そんな親の親権停止は当然。だいたい欧米は子供放置しても
すぐ取り上げられるのに、日本は甘すぎ。

この子は周囲に守ってくれるまともな大人がいて良かったな。
馬鹿親の元より、施設で暮らした方がいいだろう。
強く生きて、親みたいになるなよ。

>>344
煽りが低レベルすぎて全然つまらないのだが。。

いや、別に煽りじゃなく本音を語ったまでだ。
スレタイだけ見てレスしちまったよ。悪かったな。

宗教は麻薬だ！

親としては子供の命を弄んでいるつもりはないんだろうさ。
傍から見てると普通に医者に任せればいいじゃん、って思う状況だけど。

ただ、もしこれが命は助かるけど重い障害が残るとか
数年の延命にしかならないって事だったりしたら、正直コメント不能。

>>155
>人命より大切なものもある。自由や名誉、そして親権もそのひとつ。

人命が自分の命なら問題ない。
　溺れている子供を助けに飛び込むとか、電車のホームから線路に落ち
た人を救いにはいるとか、山火事で逃げ遅れた人を助けに行くとか。
　でも他人の命に関して意見した時点で救いがたいDQNになると思う。

精子の決定権なんて・・・

医者になんかない！

>>351

貴方が挙げた例はすべて「ただのお人よし」

>>322
立派な意見に聞こえなくもないが 関係者や信者の方なら 単なる詭弁だな｡

ただの煽りならいいが｡

もし親がエホ商なら相当悲しんでるだろうね。
神の意志に背いたら子供だけじゃなく親も楽園で生まれ変われなくなるからね。

幸福の価額も臓器移植とか禁止してるね。
この世は仮の世界で、あの世が本当の世界だからね。
なにしろ葬式のとき万歳三唱するくらいだからね。
（生命保険や財産を寄付する人も多いから教団もまんせー）

いろんなケースを考えると完全な判断はできないな。
法規などでこういうケースを一般化するとすれば、やはり
「最大多数の最大利益」つまり、結果的に助かる命が多いやりかた
が「親権優先」なのか「医療機関の意見優先」なのかに決めて
しまうしかないだろうな。
私見ではやはり「親」より「医師、医療機関」の方が医学的
知識に詳しいという事で、こういうケースは機械的に親権を
停止ということで・・・。
裏目に出た場合は民事で解決と・・・。

なんかこう、子供をペット扱いする親が増えてきたのかもね。
昨日のID: L8FjhXrl なんて、親の選択だのなんだの、モロにそういう感じだったな。

宗教の力によって直ると信じてるから治療を拒否ってるんでしょ？放置して死んだらなんて言うのかね。それもまた運命みたいなこと言ったらブン殴ってやりたし。

みんな骨髄バンクに登録したか

>>357

子供はペットとして扱うのが理想的な育児。
貴方はペットに一流企業に就職して稼いでもらいたいですか？
ペットに老後の面倒を見てもらいたいですか？

ただ、健康であればいい。幸せになってもらえればそれでいい。
ペットに注がれるのは無償の愛。見返りを期待しない愛です。

>放置して死んだらなんて言うのかね

神に召された↑

>>360
ペットとして扱う，という言葉の意味には，その子の命まで含めて親の所有物だと言う考えがある。
子どもは本来，社会全体の資産ではないかな？親に生殺与奪の権利はない。

>>360
あなたとでは「ペット」という言葉で意味するところが違うようですね。
あなたが言う「ペット」は私の言葉では「ペット」ではありません。
私は単純に「愛玩用」「生物オモチャ」という意味で「ペット」と言ったまでです。
ですから>>362氏の書いているようなニュアンスを含みます。
もちろん、飼っている動物に心底愛情を注いでいる方には失礼だったかもしれません。

あなたが最後２行のような愛情を子供に注いでいるなら、異論はありません。

>>362

資産価値が出るのは成人してからです。
まあ子供がクニの宝だということに異論はありませんが。

>>363
>あなたが最後２行のような愛情を子供に注いでいるなら、異論はありません。

私は子供がいませんので・・・
もちろん他人の子供にまで愛情を注ぐ義理がないので物としか見れませんが。

》365
じゃあなたはかつて物でありペットであったわけだ。で成人して親だか社会だかにとっての価値がでたわけだ。で、あなたにとってヒトの価値とは何？

>>366
のレスになんかの意味があるのか？

先天性の心臓病の医療費は、自治体が全額負担してくれるよ。
もちろん手術代も自治体の全額負担。患者は一円も負担も無し。
役所に申請は必要だけどね。みんな、自分の住んでる所の役所
のホームページを見てみたら。

>>368
移植でしか治療できないやつ以外はってこと？

子供は大変だな、どっちにしろ。

手術受けたら受けたでこの親と過ごすわけで。

>>370

移植が必要でも、必要でない場合でも無料です。
日本では、先天性の心臓病で医療費を負担している人
はいないはず。全額、自治体負担だから。

子供の移植は、街頭募金活動をすればけっこう集まるらしいよ

なんか輸血が駄目な宗教あるよね＞『ものみの塔』だっけ

>>373
350回くらいがいしゅつ

>>371

小児心疾患の場合は確かに助成制度がありますが、
だからと言って、１円も自己負担が無いという訳ではないんです。
親の収入のランクに応じて多少の自己負担は必要となる場合もあります。
それでも、たいした金額ではありませんけどね。
それに、>>274にも書いた通り、子供の入院に対して、
部屋代やら、親の面会や付き添いの為の宿泊交通費等が
必要になるので、１ヶ月程度の入院でも、どうしても２０〜３０万円は
かかってしまうと思います。

この親に、その支払能力が無くて手術を拒否したのかどうか
分かりませんが、同じ、心疾患の子をもつ立場として感じたのは、
>>321に書いた様な、

手術失敗で子供が死んでしまう確立の恐怖感　→　民間療法への暴走

という経緯を考えてしまいました。

これ手術失敗して死んでたらえらいことになってたな。

>>376

あ・・・、正確に言うと、手術失敗というよりは、手術による合併症で
心不全を起こして死亡したりする可能性もあるという事なんです。
心不全を起こす確立は、かなり低い方だと思いますけどね。
その他にも、輸血とか色々と合併症の可能性はあり、
それぞれ発生する確立は、事前に数字で説明されます。

例えば、

･心不全が起こる確率は３％です。
・輸血による感染症が起こる確率は１％以下です。　

みたいな感じに、最悪の事態まで含めた全ての可能性を
事細か医師からく説明されます。

『手術失敗』と『合併症による死亡』は別と考えてください。
『手術失敗』はしなくても、『合併症の併発』は医師にもとめられません。

安易にブラよろとか持ち出している人間も居るが、親権停止は安易に行っていい
ものではない。新生児が先天的かつ致命的な疾患がある場合などは安楽死的な措置
も必要。
まぁダウン症ごときでは不味いがな。

手術だけではなく検査も拒否してたんだから、手術に挑む事の危険性を考えた
という主張は頷けないな。
金が掛かる事が嫌だったのか、単にめんどくさかったのか、或いは病気に掛か
ったら死ぬべきだ的な宗教の産物だろう。

残念だが、ダウン症ごときで育児拒否というのも多々ある。

この子供は生きたかっただろうか。
親と離されて、手術してもらえて、治るよっていってもらえて嬉しかっただろうか。
それなら、いいと思う。
でも、周りから寄ってたかって引き離されたのなら
望まないことだったのなら、哀しい。
施設で生きろなんて簡単には云えない。

香ばしい香具師いるそうですね。

宗教とか無知な俺としては
ガキに金回さないで死なせれば保険金降りるだろう
みたいなのかと思うんだけど。

>>383
生命保険の掛け金が払える家庭だったかは疑わしい罠。

しかし宗教でもないと思う。公的医療補助を受けるための労力を払わず、
補助を受けた後のわずかな自己負担も惜しんだ、というところではないか。

腎臓とかは食べ物や漢方、○○運動、生活習慣やらで
性能アップしないこともないから
民間療法悪いとはいわんが、（リンゴダイエットみたく
絶対それだけじゃ倒れるって！系間違い民間療法は除く）
心臓だよ？
民間療法でなおったら変だよ‥
あと民間療法とはでていたけど、しゅーきょーとは一切
ニュースに一言も
出てない

>>385
でも、基地外形民間療法はたいてい宗教と密接な関わりがあるからな
ヒキルナだってそうだし

単に治療受けさせられるだけの金がなかったんじゃない？

ブラックジャックによろしくを例に出すと必死に鎮火しようとする人達は何者ですか？

>>388
出杉でｳｾﾞｰだけ

で結局お金は誰が出したの？国？県？

　民間療法だと社会保険の対象外だから病院にかかるより
高く付くだろうに

>>56
>>61

>>64
>>65

>>83
>>86

やっぱ必死に見える

>>391 心臓病とかだとものすごい金かかるからかえって安い
ところも多いのでわ？

>>393
逆に心臓病のほうが、公的補助が厚く、正規の医療に金がかからない。既出
その申請手続きさえ疎んじたんなら知らんが

ダウン症って千人に一人の確立で生まれて来るんだよな。
子供作る気がなくなるよ

>>391
手をかざして念を込めるのは無料だと思われ

＞３９４

　従兄弟も先天性の心臓疾患で何度か手術したようだが、ものすごく
金がかかったわけではなさそうだ。

＞３９１

　お手かざし、お授けはその時は無料でも、それをしてもらえるよう
関係を持つための初期費用、さらに関係を持ち続けるのためには毎月
貢がねばならない。

>>396
真光関係者はこちらへ↓

真光関係者集合18
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059354638/

【処分】小泉の靖国参拝拒否続けた朝日の営業停止・国益に危険及ぼしかねないと[030810]

靖国拒否で営業停止　異例の請求、国民認める

　愛国者の小泉の靖国参拝に同意しない朝日に対し、関東地方の真性右翼が２００３年
９月に「国益に危険を及ぼしかねず報道の濫用に当たる」として営業停止の懲罰処分を
最高裁に請求、認められていたことが９日、分かった。参拝は国民の同意で実施、
２度目の参拝を今年行った小泉は無事国会を運営している。

（中略）

　関係者によると、真性右翼が動き始めたのは２チャンネラーの連絡がきっかけ。
小泉には首相就任以前から靖国参拝の意向があったが、ほとんど実現しておらず、玉串などの
参拝形式も不十分だった。
　国民の支持を得て参拝すると、朝日は「早急な批判と、その結果次第でシナへの通報が
必要」と判断。これに対し、小泉は「伝統に則って自分の手で参拝を継続したい」と
主張し、売国的な朝日の批判を拒否し続けた。

このスレにいる、ID:y3g2M0ZI (8/10時点では L8FjhXrl)

>>141>>155>>199>>206>>257>>260>>265>>272>>284>>286>>291>>
302>>304>>311>>333>>353>>360>>364-365

は通称”ネネ”といわれる当板に寄生する基地害です。
この基地害、かまってほしいらしく貴方のレスには知らぬ
間に噛み付いていることもありますが、そんな場合でも奴に
直接レスをしないことをお奨めします。
なお、この基地害に不用意に反応すると必ずスレ違い且つ
大荒れになりますので、取り扱いには充分ご注意下さい。

（過去のレス分析するとどうやら在○○鮮人のようです）
※よく現れるスレ　児童虐待/婦女暴行/イジメ/肥満/ハゲ/同性愛/障害者

ネネは人の不幸をあざ笑うのが大好きなようです。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=n15mgFOJ
（毎日この様な書き込みばかり）

輸血をしていれば
ほぼ確実に助かる場合でも輸血を拒否したことにより死亡した例

と同じくらい

輸血をした事により
肝炎やエイズにかかる例もある。

代用血液で済むのなら、俺は絶対輸血したくないけどな。

親権停止で子供を取り上げることが可能ということは、法律上は物扱いというわけですよね？
だったらなぜ虐待したときに器物破損でなく傷害になるのでしょう。
法律の矛盾点ですよね。

↑これが通称”ネネ”といわれる基地害ですね

エホバの証人は輸血がダメ
手術そのものを拒否してるところをみると
きのこヨーグルトとかアガリスクとかの雑誌信者か真光とか臭いな。

ネネちゃんもいくらかは。手法の改良に努力した形跡が見られるな。
とりあえず目先だけは変わっている。

この程度のチューニング研究に、人生のどれほどを費やしたかは知らんが、
元々値打ちのない人生をいくら浪費しようと、どうってことはないな（ｹﾞﾗﾘ

今の日本の法律は虐待してしまう親に対して、あまりに不利にできている。
虐待する親もまた、心が病んだ弱者だということを理解してほしい。

>>383
先天性心疾患の場合(程度にもよるでしょうが)、保険は加入を断られます。

>>406

なんだ、あなた屑肉だったのか。
レスして損したよ。

age

>>1
うむ、よかったなぁ。いい時代になった
お節介とも取れなくないが、医者の行動力に乾杯

医者じゃねーじゃん。
地元保健所に通報したのは誰なんだ？

>>411
近所の世話好きな人が民生委員に連絡，そこから役所，児童相談所，保健所，という流れかな。
さもなくば定期健診で心臓の持病のことは保健所が把握していたとか。

あ，児童相談所と保健所，逆になってしまった。
保健所の人が児童相談所に連絡したんだよな。

>>412-413
ああなるほど。
ｻﾝｸｽｺ

宗教こそ諸悪の根源

つまり、親が悪い時は、子供の責任持たなくていいってことだな。

>>402

傷つけたらただの器物破損以上の重い罪になるから、
実行する前に取り上げる措置を取るんだよ。

物に例えるなら、美術品とか文化財の扱いに近い。子供は国の宝。

>>412-413
トリガー的にはそういう流れだろうが、
猫の首に鈴を付けたのは、児童相談所らすい

>>402
> 親権停止で子供を取り上げることが可能ということは、法律上は物扱いというわけですよね？

意味がわからん。
親から引き離すと物扱い?

亀レスですいません。

>>379

>手術だけではなく検査も拒否してたんだから、手術に挑む事の危険性を考えたという主張は頷けないな。

たしかに、一見するとその様にとられてしまいそうな気がしますが、ニュースの文章をよく読むと・・・

>相談所職員が付き添って受診すると、病院は「早急な検査と、その結果次第で手術が必要」と診断。

と書いてありますね。
一般的な心臓病の診断の流れとして、『エコー・心電図・レントゲン等』の初期診察で
心臓病と認定されて、次に『カテーテル検査』等の詳細を検査する流れがあります。
そしてその次に初めて『手術』となるわけです。

ですからここで言われている『早急な検査』というのは、『カテーテル検査』の事と思われます。
このカテーテル検査とは、足の付け根から血管に管を挿入して心臓内部まで到達させて、
様々な心臓内部の詳細検査を行うもので、これは、心電図や心エコー、レントゲンでは
わからない細かな部分までを検査でき、手術の方法等を決定する為のものなんです。
ただし、この検査にもまた色々な危険がついてきます。
カテーテル検査で死亡する方も中にはいますし、血管閉塞(例えば脳梗塞等)などの
大変危険な副作用がおこりうる可能性もあります。
当然ながらこの検査を実施するにあたっても、手術同様に親の同意書が必要となります。
心疾患の子供を持つ親としては、このカテーテル検査も、非常に怖い検査の一つです。
そして手術をする前には、この危険なカテーテル検査を受けなければならないんです・・。
ですから、一概に『検査を拒否した』と言っても、それだけではなんとも言えないです。

逆に言えば、児童相談所の付き添いとはいえど、心疾患である事を確認する意味の
第一ステップである、初期診断(エコー・心電図・レントゲン等)を受けたから、
『早急なカテーテル検査と手術が必要』と診断されたのだと思います。
(この診察に対して同意があったのかは不明ですが)

>>406
それは無理、親は大人なんだし理性を働かさなきゃ。あーでも虐待親って100%
低能だから無理かw

>>404
それでもまた笑えるんだが輸血以外の医療行為はOK。
骨髄移植もOK。肝臓移植もOK。血液製剤の利用もOK。

輸血はNG。

ドイツ語でシンケンとはハムのこと。

いつから治療を受けさせることが国民の義務になったんだろう・・・

>424
そうではなく、子供の生命や健康を危険にさらす親は
相応の罰を受ける覚悟をせよということ。
そこから先は個々の親の判断でしょう
子供を危険から守る努力なんかめんどくさいから
罰を受ける方を選んでも良いんですよw

>>425

治療拒否＝生命の危険じゃあまりに短絡的思考じゃないの？

そもそも「子供を危険から守る努力」が親の義務であるとは法律で定められていないし。

>>402
親から権利を取り上げる→子供を取り上げる

ということだろ？物扱いしてるからでなく、権利についての話だからだろ？
ネネというのは、本当に韓国人のようだな・・・

法律に触れなければ良い？
ﾁﾐは絶対親になるなよ。

今日のネネ=ID:5HDfjhFD
今日のネネ=ID:5HDfjhFD
今日のネネ=ID:5HDfjhFD
今日のネネ=ID:5HDfjhFD

韓国人はキリシタン（クリスチャン）が多いぞ
統一教会もキリスト教系カルト。

>>430

そうそう、私の知り合いの韓国人も全員クリスチャン。
それも敬虔な人が多し。

健康保険かけてなかったんじゃない？

>>431
韓国人は、イースタンなものを嫌うからね。

ブラよろネタとはタイムリーだね。

まあ、生き残っても、辛い人生が待ってるだけなわけだが。

>>404
聖書について少し研究したことがある俺に言わせると
彼らは、

「すなわち、偶像に献げられたものと、血と、絞め殺した動物の肉と、
みだらな行いとを避けることです。以上を慎めばよいのです。健康を祈ります。」
使徒言行録 / 15章 29節

「イスラエルの人々であれ、彼らのもとに寄留する者であれ、
食用となる動物や鳥を捕獲したなら、血は注ぎ出して土で覆う。」
レビ記 / 17章 13節

って聖書の基準を守ってるだけだろう。
聖書の基準を守ってるキリスト教は少ないのに偉いもんだよ。
ちなみに、鯨など大きすぎて血抜きできないのもこの基準では食べれんな。
雑学として聖書読んでみるのも乙なもんだよ。

減量拒否で親権停止　異例の請求、家裁認める

　肥満児の減量に同意しない両親に対し、関東地方の児童相談所が２０００年
６月に「生命に危険を及ぼしかねず親権の乱用に当たる」として親権停止の保全処分を
家裁に請求、認められていたことが９日、分かった。減量は親族の同意で実施、
２度目の減量を今年受けた男児は無事小学校に通学している。

（中略）

　関係者によると、児童相談所が動き始めたのは地元保健所の連絡がきっかけ。
男児には肥満のため糖尿病を併発していたが、ほとんど通院しておらず、入浴や食事の
世話も不十分だった。
　相談所職員が付き添って受診すると、病院は「早急な検査と、その結果次第で減量が
必要」と診断。これに対し、母親は「民間療法などを使って自分の手で治したい」と
主張し、検査や減量を拒否し続けた。

このスレにいるコテハン、”シッカン ◆bJQA/2FPNM”　は、
通称”ネネ”といわれる当板に寄生する基地害です。
この基地害にレスしたい方は下記へお越しください。
またこの基地害、噛み付き易いあなたのレスには知らぬ間に噛み付いていることがありますので、
そのような場合にはそれには直接レスをせず下記へお越しください。
この基地害に反応すると必ずそのスレはスレ違い、そして荒廃状態なります。
専用スレをご用意しております。どうぞ御遠慮なくお越し下さい。

※基地害とお話するスレです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1060402869/l50

>>426
刑法218条
保護責任者遺棄じゃ

このスレにいるコテハン、”シッカン ◆bJQA/2FPNM”　は、
通称”ネネ”といわれる当板に寄生する基地害です。
この基地害にレスしたい方は下記へお越しください。
またこの基地害、噛み付き易いあなたのレスには知らぬ間に噛み付いていることがありますので、
そのような場合にはそれには直接レスをせず下記へお越しください。
この基地害に反応すると必ずそのスレはスレ違い、そして荒廃状態なります。
専用スレをご用意しております。どうぞ御遠慮なくお越し下さい。

※基地害とお話するスレです。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1060402869/l50

バカおやにまかせてられるかよ
どきゅそはばんばんしんけんていししろ
ぱち屋にいくょぅな親はきてぃ 保護保護

むかし輸血を拒否して子供が死んじゃったっていう事件？
があったよね
なんか宗教上、他人の血液は入れられない、みたいな

エホバの証人　だよな　血にうるさいのは・・

これ放って置いて子供死んでたら親逮捕だよね

ID:REVKKcRBウザイぞ
コピペ荒らしはヤメレ

>>443
他にもあったような
国内で血液関係のトラブルといえばエホバの証人がポピュラーかな

無血治療については少しばかり研究してる団体だと思う。
ただ血液拒否の根拠が言いがかりくさいんだよなぁ
まぁ教義なんでと言われればそれまでなんだろうけど。。。

>422
輸血しないで臓器移植ってできるのか・・・
エホバの｢商人｣を思い出してしまった(ちょっと違うけど)。

>>427
できるよ

これって
子供が治療を要請していて親が拒否したらどちらの権利が優先するんですか？

手術した時の生存率と放置の生存率、実は同じだったりして

エホバの証人は、かよわき羊の群れなんだよ。だから集団で勧誘に来る。
一人だと危険だからなんだ。強姦されても決して訴えない。逆にそれは自分に
悪い部分があったり、意思が弱いから犯されたって説教されちゃうんだ。
だから、アフリカのある国では、大変な状態になってます。
何しろ、女性を抱きたくなると、エホバの証人の家に押し入ってます。
何も罪を問われないしね。アムネスティで問題になってます。
もちろん、日本の信者も訴えないでしょうね。だから集団で自衛です。

普通に訴えてますが何か？
こういうことに関しては結構厳しくて容赦無しに訴えますよ。
教義的に泣き寝入りは絶対しない。

つーか板違い。
キエロ

ID:XmM/4eb2
↑こいつはエホ証か？だったら消えてくれ。

泣き寝入りしない？？？
最中に大声あげてれば、教義的には良いんじゃないの〜。
黙ってされてたら、地獄行きです。だってさ。

育成医療という制度があって
手術･入院費は自己負担する事無く治療が受けられる。

この世で一番の不条理は

子は親を選べないこと。

>>455
漏れの家にエホ証着たときは地獄や天国はないとか言ってた

>>449
子供。

親が要請して子供が拒否なら親だけど

子供の治療拒否って、子供を包丁で殺す親と何が違うんだ？

エホバの証人的には親の立場としては手術に絶対反対で、
でも誰かが無理矢理子供に対して治療処置を施した場合には
しょうがないかーというスタンスらしい。

だから必要なのは今回のように誰かが突っ走ること。

でもね、疑問は残るよ。
そこまでして宗教に寄り添って心の安定は得られるのだろうかと。
なにより子供の意思が尊重されないのは・・・。

エホバきもーい

どうせカルトくさい宗教の信者なんだろうね。
そんで、教祖はチョソか帰化人だね。

自然体夫婦

宗教とはそもそも人間を助けるために存在するハズ。
宗教に殉じて死ぬのは話しが逆だろうが。

皆さん輸血と宗教の問題だと決め付けられてしまっていますが、
心臓手術は、体重１０kg（１〜２歳）を超えれば無輸血で手術できるんです。
このお子さんは小学生なのだから、無輸血で手術できたと思います。
ですから恐らく宗教的問題とは関係ないと思いますよ。

>入浴や食事の世話も不十分だった。

とあるところを読むと、やはり、単なる親の育児放棄なだけで
たまたま今回は子供が心臓病だったから話題になっただけのかなぁ・・。

親が自分の子供の命を最優先に考えるのは常識。
今回は親が子供の命を考えずにわけのわからんこと言ってるだから
親権停止されて当然なり。
ここで
「親から権利を取り上げる→子供を取り上げる」
って言ってるやつはたのむから子供を作らないでくれ。。

>>467

貴方の価値観が全ての人の価値観と一致するとは限りません。常識も同じ。
子供の命より優先するものがあったとしても、ちっともおかしいことではないと思う。

例えば子供よりペットを可愛がる人が世の中には多く存在します。
犬の具合が悪いと育児が手につかなくなるという母親も珍しくありません。

>>426 >>468

>治療拒否＝生命の危険じゃあまりに短絡的思考じゃないの？

心臓病は、どんなに軽い病気でも放置しておけば心臓に負担がかかり
いずれは死んでしまう事がほとんどです。
うちの子供も手術しなければ１年と持たないと宣告されました。
逆に、手術すれば普通の健康児童同様に５０〜６０年は過ごせると言われました。
ですから、　治療拒否＝生命の危険　は間違っていないと思いますよ。

>貴方の価値観が全ての人の価値観と一致するとは限りません。常識も同じ。
>子供の命より優先するものがあったとしても、ちっともおかしいことではないと思う。
>例えば子供よりペットを可愛がる人が世の中には多く存在します。
>犬の具合が悪いと育児が手につかなくなるという母親も珍しくありません。

確かに世の中にはそういう親が一部に存在しているのも事実でしょうね。
しかし、あなたの中の常識がどういったものかは知りませんが、少なくとも、
今回、このままにしておけば死んでしまう可能性の高い子供と、それを放置(理由は知りませんが)
している親が存在していた事は事実であり、又、その親に対して、家庭裁判所が国家として、
正しくない行為であると判断したのも事実です。
この家庭でペットを飼っていたかどうかは知りませんがね。

少なくとも今の日本の考え方としては、「子供の命を優先しない事は間違った行為」なんですよ？
あなたが煽りでないというのなら、犬を大事にする親がいるという事実を話すのは構いませんが、
まるで、そちらの方が正しい事であるかの様な書き方はしないでほしいです。
少なくとも、あなたの文章はそう読み取れると思いました。

>>469

舌足らずでした。
私の言う「治療拒否」というのは特定の医師が勧める治療を拒否すると言う事です。
この親だって他の治療の道を探っていたのですから、その治療を拒否したからといって
１００％生命の危険に晒されるわけではありません。

それに診察した医師の判断に従わなければならないといった法律もありません。
もし「絶対」に従わなければならないのでしたら、医師には１００％手術を成功させる
義務が生じます。現代医学にそこまで求めるのは無理があるので法として定められて
ないのですが。

>犬を大事にする親がいるという事実を話すのは構いませんが、
>まるで、そちらの方が正しい事であるかの様な書き方はしないでほしいです。

なぜです？私は正しいと信じてますが。
年間３０万匹にもおよぶ犬が保健所で殺されている事実を知ってるのでしょうか？
人間の子供は親が育てなくても生きていけます。
しかし犬は飼い主がいなければ即「処分」です。生きていけないのです。

このスレにいる、ID:aliUzfBH (8/12時点では 5HDfjhFD)
>>431>>468>>470

は通称”ネネ”といわれる当板に寄生する基地害です。
この基地害、無知な割には議論したがるので貴方のレスには知らぬ間に
噛み付いていることもありますが、そんな場合でもネネには直接レスを
しないことをお奨めします。（かなりしつこいですよ）
この基地害に不用意に反応すると必ずスレ違い且つ大荒れとなりますので、
取り扱いには充分ご注意下さい。

（過去のレス分析するとどうやら在○○鮮人のようです）
※よく現れるスレ　児童虐待/婦女暴行/イジメ/肥満/ハゲ/同性愛/障害者

ネネは人の不幸をあざ笑うのが大好きなようです。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=n15mgFOJ
（毎日この様な書き込みばかり）

>>471

はあ？私はその「ネネ」という人物とは別人です。

↑はいはい勝手に言ってなさい

>>459
家裁の審判官が子供自身に治療の意思確認すれば済む事じゃない？

>この親だって他の治療の道を探っていたのですから、その治療を拒否したからといって
>１００％生命の危険に晒されるわけではありません。

100％生命の危険に晒されるわけでは無いと、なぜ、あなたが断言できるのですか？
あなたはその、親のすすめる民間療法とやらの具体的な内容を知っているのですか？
はっきり言いますが、先天性心疾患は、高血圧症等と違って、手術をしないと治りません。

・手術をすれば子供は助かる
・親のすすめる"民間療法"とやらでは子供は助からない

とはっきりしているからこそ、家庭裁判所が判断したのだと思っていますが？


>>まるで、そちらの方が正しい事であるかの様な書き方はしないでほしいです。
>
>なぜです？私は正しいと信じてますが。


これに対する>>469にも書いていますが、

>少なくとも今の日本の考え方としては、「子供の命を優先しない事は間違った行為」なんですよ？
>あなたが煽りでないというのなら、犬を大事にする親がいるという事実を話すのは構いませんが、
>まるで、そちらの方が正しい事であるかの様な書き方はしないでほしいです。

裁判所も認めた通り、今の日本では、子供の命を優先しない事は間違った行為と判断されたのですから、
子供の命よりも犬の命を大事にする事は間違った行為なんです。
それを”あたかも正しい事”の様に書くのはやめてくださいと言っているのです。
あなたが犬の命を優先させる考え方を持っている事は仕方の無い事ですが、
その事と、"間違った行為を正しい行為の様に伝える事"は別問題です。

>>457
>100％生命の危険に晒されるわけでは無いと、なぜ、あなたが断言できるのですか？

医学で１００％なんて無いからです。

>はっきりしているからこそ、家庭裁判所が判断したのだと思っていますが？

逆です、はっきりなんかしてません。裁判所が下した判断だから正論に聞こえるだけです。
家庭裁判所は医学の専門家ではありません。

>裁判所も認めた通り、今の日本では、子供の命を優先しない事は間違った行為と判断されたのですから、
>子供の命よりも犬の命を大事にする事は間違った行為なんです。

「たかが」裁判所が命の重さが決定してるのですか？
呆れた・・・・神への冒涜ですね・・・

エホバの証人？

>>476
「法の支配」って知ってる？

うちの近所にもエホバ狂信者一家いたよー。
息子がバイクで事故って輸血せにゃいかんのを
駆けつけた親が輸血はするな！つって病院で大騒ぎして
憐れな息子は死んだわ。
ちなみに、そこの馬鹿父、看護婦殴って警察つれてかれてますた。ｱﾌｫです。

>医学で１００％なんて無いからです。

と言っておきながら・・・

>逆です、はっきりなんかしてません。裁判所が下した判断だから正論に聞こえるだけです。
>家庭裁判所は医学の専門家ではありません。

と言うのは矛盾しすぎですし、手術をしなければ死んでしまう事ははっきりしているのです。
これをはっきりしていないというのなら、先天性心疾患のどの病気なら手術不要で治す事が
できるのか私に教えてください。
それにまるで　"100％でない医学"の専門家　が親権を停止したのなら従う様な言葉ですね(笑)

>「たかが」裁判所が命の重さが決定してるのですか？
>呆れた・・・・神への冒涜ですね・・・

,残念ながら、この日本で生きている限りは、人の命のほうが犬の命より尊重されるのです。
これは事実なんです、あなたがどう考えていようとね。

犬の命より子供の命を尊重する事が神への冒涜というのでしたら、
あなたの持論である、子供の命より犬の命を尊重するという考えも神への冒涜ですね。

但し、犬の命より子供の命を尊重すると言いましたが、
だからと言って、犬の命を日頃全く考えないというのは別です。
万が一にも比較するとしたらの話ですよ。
あなたが犬の命の話を出してきたから答えたまでです。
誤解なきように。

>>480

ん？矛盾とは？どの部分が矛盾してますか？

>手術をしなければ死んでしまう事ははっきりしているのです。

はっきりしてません。西洋医学が全てではないんですよ。

>先天性心疾患のどの病気なら手術不要で治す事ができるのか私に教えてください。

そんなに知りたければ自分で調べましょう。自分の子供の病気でしょ？

>残念ながら、この日本で生きている限りは、人の命のほうが犬の命より尊重されるのです。

私は少なくとも貴方の死にぞこないのお子さんより自分のペットの命を尊重します。
これは法ではなく信念です。

>犬の命より子供の命を尊重する事が神への冒涜というのでしたら、
>あなたの持論である、子供の命より犬の命を尊重するという考えも神への冒涜ですね。

よく読みましょう。私は「犬の命より子供の命を尊重する事が神への冒涜」なんて言ってません。
別に犬の命より子供の命を尊重してもそれは自由だと思ってます。
ただそういった命の価値観を決め付け、押し付ける行為が「神への冒涜」だと言ってるのです。

命の価値は司法(裁判所)が決定するものであり
神などありえない

神様信じてる人っているんだ。

ｼｯｶﾝが何を言っても、手術は行なわれるし、こういう判例が出たおかげでドキュン親に殺される子供は減ります
いいことでつね

ヤハウェのあきんどか・・・
うちの会社にも一人いるよ。
手術のことをつっこんだら「人工血液がどうのこうの」とか言って
ワケわかんねぇ

深く関わらなきゃ普通の人なんだけどねぇ

患者（保護者）の意思を無視して延命手術を強制される　つうことか　
酷く　やな世の中になっちまった　

エホバでも、信者間での輸血は認めてるはず
まあ、自分がどう生きるかを決めるのは自分だから、輸血拒否で死ぬのは勝手だと思うがね
そのドキュン思想を他人に押しつけさえしない限りは、だが

センバカがまたコテハンを変えて降臨中。

>>487
はあ？

>>482
あなたのレスは、笑ってしまうくらい的外れです。
と言うより、レスしづらい部分はあえて避けてるのかな？

>はっきりしてません。西洋医学が全てではないんですよ。

西洋医学が全てではないと言うなら、あなたは何をもってして
"はっきりしていない"と言っているのか説明してください。
東洋医学ですか？宗教ですか？
人の意見を否定だけして、自分の意見を述べないのは煽りと変わりませんよ。

>そんなに知りたければ自分で調べましょう。自分の子供の病気でしょ？

少なくとも、心臓病に関してはあたなより勉強しているつもりです。
私の知る限り、先天性心疾患で手術不要で治る病気は無いので、
あなたがどの病気の事を言われているのか質問したのです。
手術不要で直ると言われたのは大動脈縮搾ですか？ファロー四微症ですか？
それとも、単なる勘で言われたのですか？(笑)
都合の悪い部分は説明できないから「自分で調べなさい」ですか？(笑)
想像や勘で適当に言ってしまった事に対して具体的病名なんて言える訳ないですよね。(笑)

それと、"死にぞこない"なんてずいぶん汚い言葉を使いますね。
本当に神を信じる立場なら、仮にも、何の罪も無いうちの子供を「死にぞこない」
呼ばわりはしないと思います。
これでよくあなたの考えがわかりました。
もう、今後、何をレスされようと私はあなたのレスを無視しますのでご理解ください。
これまでお付き合い頂きありがとうございました。

　　∧＿∧
　 (´`ω´`) 　　　　|　| 　
　と　　　　）　 　 |　|　　ｶﾞｯ
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　　←キャップを剥奪した人

>>482
まだまだ燃料が足らないぞ！もっと電波燃料を注入汁！

>>491
>と言うより、レスしづらい部分はあえて避けてるのかな？

貴方もね。

>人の意見を否定だけして、自分の意見を述べないのは煽りと変わりませんよ。

西洋医学が全てでないというのが私の意見ですが？貴方は西洋医学などと一度もいってないでしょう？
つまり否定ではありませんよね。

>私の知る限り、先天性心疾患で手術不要で治る病気は無いので、
>あなたがどの病気の事を言われているのか質問したのです。

もちろん先天性心疾患の話ですよ。
そういえば昔は結核でさえ手術しなければ治らないと言われてましたね・・・

>それと、"死にぞこない"なんてずいぶん汚い言葉を使いますね。

これは失礼しました。侮辱するつもりは無く、事実を述べただけなのですが・・・
お亡くなりになってないわけですよね？そういう人を「死にぞこない」と言う以外の
表現を思いつかなかったものですから。

>もう、今後、何をレスされようと私はあなたのレスを無視しますのでご理解ください。

了解しました。もちろんこのレスは無視して結構です。

輸血問題の話をしている皆さん、>>466にも書いていますが、
心臓手術は、体重１０kg（１〜２歳）を超えれば無輸血で手術できるので
私は、今回の一件は宗教的問題とは違う様な気がします。

>>488
信者間でも親子でも輸血は禁止です。
血を食してもいけません。
それはエホバが悲しまれる行為だからです。
どんなに批判されても証人は自分の良心に従って行動するのです。
そして、世の人に疎まれながらも、子連れで偽聖書の訪問販売をするのです。

疾患君だんだん言い訳が必死で感情的になってきたなw

西洋医学が全てではないと言うなら、あなたは何をもってして
"はっきりしていない"と言っているのか説明してください。
↑
疾患君はこれに単刀直入に答えてやれよ。
まぁ、言ったら突っ込まれちゃうから言えないのも分かるけどな。w

>私の知る限り、先天性心疾患で手術不要で治る病気は無いので、
>あなたがどの病気の事を言われているのか質問したのです。
↑
これにもちゃんと答えてやれよ。
先天性心疾患は病名ではなく総称だろ。w
274氏があげてるファローや大動脈縮搾等が病名。
結核の話に話題変えずに、きみが知ってる手術不要の心疾患の病名だけを
単刀直入に答えてあげなよ。w

あ、ちなみに俺は274氏ではないよ。

＞訪問販売をするのです。

さすが商人

また宗教関係ですか？＞民間療法でなおしたい

>>499
「壮快」とか「きょうの健康」とか
健康雑誌のマニアじゃないの？アガリスクでガンが治ったとか○○で心臓病が治ったとか。

あれも一種の宗教だよな

>>488
エホバの方は輸血というか血液を体内に入れることを信条として禁じている
血を食さないとか輸血が禁止だとかはそこから。
ただ、輸血を受けるかどうかは個人の判断になっている。
医療関係で働いてるから結構話は伝わってくるけど
過去に輸血の危険性が発覚する以前から輸血してない。
ただ凄いと思えるのは、無輸血治療に関しての技術や知識を彼らは持っている。
単純に輸血はダメ、ではなくて輸血はダメだけどこういう方法なら可能っていうのを出せる。
専門家の中でも、無輸血治療の方法を研究している人も居る。

>ただ凄いと思えるのは、無輸血治療に関しての技術や知識を彼らは持っている。

別にすごくない。
医療技術顧問みたいなのが、論文コピーして持ってきてるだけ。
その論文みたって、「そんなレアケース引き合いに出されても」って感じだった。

エホバの信者が医者になって、各地に大病院を作ればいい。
赤字は間違いないだろうから、経費は全部、信者の寄付で。

死にたい奴は前に出ろ！

エホバは血液を体内に入れることを禁止している・・・というが、
では、血液にまみれた動物の肉や魚を食することが
禁止されていないのはどうよ？
信者以外の人間からすれば甚だ矛盾していると思うが。

>>501
何にしても、エホバがまともじゃないのは確か

つーか、
イエス・キリストは、自らの血肉を捧げても
相手を救済しようとしてなかったっけ？。

そう考えると、「エホバの証人」の信者のこの所行は、
反キリスト的な行為以外の何物でもないですね。
ま、いつまでもヤハウェを「エホバ」と誤読し続けている様な連中には、
「神（＝キリスト＝聖霊）」の御心なんざ、理解しようとも思わないんだろうけど。

ま、所詮、詐欺師が偽聖書をでっち上げて作り出した新興宗教だからねぇ・・。

つい最近、家の隣にエホバの集会所が出来た。。
ぱっと見、普通の人たちで、結構若い人も多い。
でも、なぜか不安・・・。

>>シッカン ◆bJQA/2FPNM

こいつ、福音書に出てくるパリサイ人みたいだな。
パリサイ人ってユダヤ教の長老派で、律法を遵守するあまり安息日の治療すら禁止しようとする連中。
その「生命より戒律を重視する姿勢」がエホバの証人そっくり。

でも、イエス・キリストはそう言う人達を「マムシの子ら、悪魔の眷属」と強く罵ったんだよね。
ま、「エホバの証人」の正体見えたって感じだな。

ガン治療でもそうなんだけど、一度医師との関係がこじれると、西洋医学そのものに
不信感を抱くようになる。

ガンにしても心臓病にしても完璧な治療法が確立していない現在、病院での治療、
民間療法、どちらが優れているかなんて誰も判断できないのだから、この親のように
民間療法に頼りたくなる気持ちも十分理解してあげないといけない。

責められるべきは患者（やその家族）との信頼関係を築けなかった医師である。

エホバの証人の血の教えの聖書的根拠とその考察
ttp://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/bible.htm


要はファンダメタリストということ。

>>511

要は、聖書を誤読した教義って事。

>>510
エホバの信者（＝悪魔の眷属）、必死だね。
あんたの言ってること、新興カルト宗教の言い訳そのままじゃん。

>>513

そうやって相手にレッテル貼って、ハンデつけないと話が出来ない人って多いのよね。

＞ガン治療でもそうなんだけど、一度医師との関係がこじれると、西洋医学そのものに
＞不信感を抱くようになる。

コンビニの店員との関係がこじれると、コンビニ業界そのものに不信感を抱くんだな。
ちょっと誇大妄想と被害妄想が強いようだな。社会生活は大丈夫か？ｗ

＞ガンにしても心臓病にしても完璧な治療法が確立していない現在、病院での治療、
＞民間療法、どちらが優れているかなんて誰も判断できないのだから、

天気予報が完全に当たらないから、下駄を飛ばして天気を調べるのと、どっちが
優れた方法かは判断できない知性の持ち主なんだなｗ

＞責められるべきは患者（やその家族）との信頼関係を築けなかった医師である。

自分と他人との関係がこじれる場合、「絶対、他人が悪い」との考えの持ち主なんだなｗ

君は少々知性に問題がありそうで、社会生活にも若干不具合が出てるようだが、
それでも君自身が幸せなら、何も言うまいｗ

アンパンマンを身ならうべし

「西洋医学」なんて単語を使うのはインチキ療法業者だけだろ。
普通は単に「医学」。

自分の手で治したいか
ふ〜ん

>>515
>コンビニの店員との関係がこじれると、コンビニ業界そのものに不信感を抱くんだな。

コンビニ店員が人の命を預かる職業なら、こじれれば当然その業界にも不信感を抱きます。
まあ、その前に免許制にしてもらわないと。

>天気予報が完全に当たらないから、下駄を飛ばして天気を調べるのと、どっちが
>優れた方法かは判断できない知性の持ち主なんだなｗ

天気予報で例えるなら、気象庁の発表と民間気象団体の発表、どちらを信じるかということでしょうね。

>>514
レッテルどころか、そのままじゃん。
そうやってすぐ相手の人格攻撃に走る前に
きちんと反論してくださいな。

出来なきゃ、あんたの負けだよ。

>>516
さうだ、さうだ。
アンパンマンの方が、
「エホバの証人」よりも余程キリストの教えを理解し実戦しているって事だ。

>>510
なんでも人のせいにして生きている人って楽そうですね。

>>510
つーか、
シッカンが、本当に「悪魔の手先」に思えてきました。
だって、全然「弱者を救済する」事を考えてないんだもん。

＞コンビニ店員が人の命を預かる職業なら、こじれれば当然その業界にも不信感を抱きます。
＞まあ、その前に免許制にしてもらわないと。

どうせ免許制にしても信じないんだろ？ｗ

なぜ、一人の医者とトラブったからといって、すぐに西洋医学そのものの否定につながるんだ？
他の医者さがせばいい話だろ？

あまり言いたくないが、すぐに極端な結論づけするのは、知性が低く、視野が狭い証拠だ。

＞気象庁の発表と民間気象団体の発表、どちらを信じるかということでしょうね。

どちらも、判断の元になる理論とデータは同じものを使っている。
理論・データが異なる西洋医学と民間療法の例えには、全くなっていない。

まあ、君がその考えで幸せなら俺はかまわないが、君の書き込みは、あまりに
低レベルな思想・理論に見える。かんべんしてくれ。

ていうか、医療サービスは占いと同じで「行った行為にたいして代金を払う」のであって、
「行為の結果に代金を払う」わけじゃあないよ。

>>523

この事件の一番の弱者が誰だか考えてみてください。
元気に小学校に通学している男児ですか？
役所を味方につけた病院側ですか？
孤立奮闘してるのは誰でしょう。

民間療法に頼るのはアホ

話は変わるけれども福岡の３１にレイプ魔のスレはどこいったか知らない？

>>526
> 孤立奮闘してるのは誰でしょう。

関東地方の児童相談所だろ。

>>519
「民間療法」で直すことができる、(直した実績がある)先天性心疾患とは何ですか?
この質問にまず答えなさい。ファロー? VSD? PS?

このスレにいる、ID:36k8c6M シッカン ◆bJQA/2FPNM (8/13時点では aliUzfBH)
は通称”ネネ”といわれる当板に寄生する基地害です。(別人だってとぼけますが)

この基地害、無知な割には議論したがるので貴方のレスには知らぬ間に
噛み付いていることもありますが、そんな場合でもネネには直接レスを
しないことをお奨めします。（かなりしつこいですよ）
この基地害に不用意に反応すると必ずスレ違い且つ大荒れとなりますので、
取り扱いには充分ご注意下さい。

（過去のレス分析するとどうやら在○○鮮人のようです）
※よく現れるスレ　児童虐待/婦女暴行/イジメ/肥満/ハゲ/同性愛/障害者

過去ログ：ネネは人の不幸をあざ笑うのが大好きなようです。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=n15mgFOJ
（毎日この様な書き込みばかり）

風呂に入れずに心臓を治す民間療法ってあるのか？

「親権の乱用に当たる」
なぜ「濫用」じゃないんだ、とか言ってみるﾃｽﾄ

検査も拒否ということからして、
ttp://homepage1.nifty.com/tsugu/heart/QA_etc.html#1305011
にあるような「レントゲンを浴びさせたくない」という理由もあるかもしれないと
いう気がする。

>>532

もちろんありますよ。入浴は心臓に負担をかけますから。
食事だって同じ。おそらくこの親御さんはコレステロールのことを考慮して
食事制限していたのだと思います。

心疾患に民間療法が無いわけじゃないが、ほとんどは予防的なものや予後の快復を補助するものですな。
その際には食事療法が基本となることが多いですが、食事の世話もろくにしてないなら民間療法ってのは
単なる言い訳でしょう。
加持祈祷で治る心疾患は存在しません。

>>536
私が申し上げているのは「民間療法」で治せる「先天性」心疾患があるかどうかいうことです。

>>535
なぜ先天性心疾患なのにコレステロールの話が(w

>>538

>>531にて
＞この基地害に不用意に反応すると必ずスレ違い且つ大荒れとなりますので、
＞取り扱いには充分ご注意下さい。

>>532
入浴が心疾患の負担になることはありますが、入浴時に注意すれば問題ありません。
逆にそのような入浴すら負担になるレベルなら他の日常生活でもかなりの負担になっていたはずです。

食事療法としてはコレステロールの心配なんてのは予防的なものであり、先天性の心疾患の場合(ましてや子供)は
意味が無いです。
オウレン・オオバコのようなものを食事に混ぜることなどは心臓の機能改善には役立ちますが費用はかかります。
この場合、食事制限する意味はありません。

ああ、なんかさっきから書き込みのタイミングがズレますな。(´・ω・｀)

>>537
結論から言えばありません。
先天性心疾患とは大雑把に言えば心臓の奇形ですから。
ただ動脈管開存症などは自然にふさがることもあります。
しかし満３歳までに自然閉鎖しない場合は手術適用となります。

先天性だからといってコレステロールを無視するのはいかがなものでしょう。
先天性の心疾患の要因に飲酒や喫煙が無関係だからといっても、摂生するに
こしたことはありません。

入浴だって僅かでもリスクが伴うなら回避するのが親の務めです。
入浴を控えたからといって死ぬ人はいませんから。

>535
あのさ、ちょっとそこのバカ。
風呂が心臓に負担かける、これは分かる。
悪化させない為の配慮だというなら、それはそれでちゃんとわかる。俺はね。
で、だ。

心臓に負担かけないと、心臓病が「治る」のか？

>>543

貴方の言う「治る」ってなんですか？心臓が健康な人のそれと全く同じ状態になることですか？
でしたらどんな手術をしても「治りません」
もしチアノーゼ発作がでないようにすることを「治る」とおっしゃるのでしたら、民間療法でも
十分に対応できます。

>>542
コレステロールに気を使うほど子供の健康に気を配っていたなら碌に受診もさせないというのは矛盾します。

＞入浴だって僅かでもリスクが伴うなら回避するのが親の務めです。
リスクを言うなら先天性心疾患が負う感染性心内膜炎のリスクの方がはるかに危険です。
これは風邪・虫歯などのごく一般的な疾病から引き起こされることが多く致死率も高い病気です。

三杉君だな

>544
俺の言う「治る」とは、外科手術の成功例と同程度に身体機能が回復する、ということです。

>>545
>コレステロールに気を使うほど子供の健康に気を配っていたなら碌に受診もさせないというのは矛盾します。

矛盾しません。理由は>>510に書いたとおり。

>リスクを言うなら先天性心疾患が負う感染性心内膜炎のリスクの方がはるかに危険です。

入浴に関しては一例を述べただけで、親としてみれば考えうる全てのリスクを排除したいと
考えるのが自然です。

家裁が親権停止認めたならよっぽど馬鹿な親だったんだろうな。

>>544
でも民間療法とっても、紅茶きのことかヨーグルトきのことかサルノコシカケとか冬中夏草とか飲尿とか
そりゃ何らかの効果ひょっとしたらあるかもしれないけどっていうもので心臓病治るとかがんが治るとか言われて
与太話信じてしまって医者の手術拒否とかするやつもいるよ。漏れの知り合いにも。

>>547

外科手術には「死」という最大のリスクが付きまといます。
貴方の言う「同程度に身体機能が回復する」をリスクの少ない民間療法で実現できるなら、
それを選択する親がいてもおかしくありません。それが今回の親御さんだったわけです。

>>551
でも今回は輸血がとか手術がとかじゃなくって検査や通院すらさせなかった親だよ

>551
そういうこと聞いてないんだけど。
それじゃ祈祷師に頼むのも同程度に肯定できてしまう。

>551
＞貴方の言う「同程度に身体機能が回復する」をリスクの少ない民間療法で実現できるなら、
これに対して「できるの？」って聞いてるわけで。

訂正

>>526
> 孤立奮闘してるのは誰でしょう。

こいつ→シッカン ◆bJQA/2FPNM

>>550

先天性心疾患の場合、妊娠時の母体管理に問題があったことが一因とされてますから、
親としてみれば自責の念に駆られて藁をも掴む気持ちでしょう。
貴方の挙げた療法にすがる気持ちも十分理解できます。

キリスト教は基本的に純潔以外は嫌う。
１．他人の血が混じること
２．雑種の犬猫の存在
３．有色人種は白人(純潔)のためにあると思っている。

>>556
でも藁をも掴む気持ちで正しい選択をするとは限らないわけで

>>491
あなたが悪い。

札付きの固定に対し（コテを張り出したのはごく最近だが）、
周囲の度重なる指摘にも関わらずマジレスをし続けた。

真摯に相手に向き合うことが、悪い結果をもたらす場合も
あることを、知るべきだ。

>>548
＞すべてのリスクを排除したいと考える
だとしたらこの親は大間違いです。親としての当事者能力が無いとみなされてもやむなしでしょう。
貴方の言いようは「骨折しているけどサンマを食えば来院しなくても治る」と言っているのと同じです。

＞西洋医学に不信感
西洋医学ってのも奇妙な表現ですが・・・医師に不信感を持ったとし自分たちの力でなんとかしようと
考えたとしても、その場合は両親による非常に繊細なケアが求められます。
具体的には虫歯にしないように歯磨きの徹底、風邪やその他の感染性疾患の予防、生活管理、住環境の清潔維持などでしょう。
しかしそれは予防的なものであり治療と言えるものではありません。
またここまで徹底してやっていれば「来院しなかった」というだけで児童相談所は動きません。

>>560
>貴方の言いようは「骨折しているけどサンマを食えば来院しなくても治る」と言っているのと同じです。

何度も言うように心臓病は治療法が確立されていないし、手術には命を失う可能性があります。
骨折や虫歯と同列に語るのは間違ってます。

>しかしそれは予防的なものであり治療と言えるものではありません。

そうでしょうか？私は予防こそ最良の治療と考えてます。
仮に手術が成功したところで、健康な子供と比較すれば爆弾を抱えてるようなもの。
いずれにせよ術後は周囲の配慮が必要となります。
だったら初めからハイリスクな手術を避け、チアノーゼ発作が起きないように管理するのも
治療の一環と考えて差しつかえないと思います。

あれ！？俺放置！？

>>562

正直言って「祈祷師」とか出されては戸惑ってしまいます。

戸惑ったら自説を見なおせよ。

>561
予防として子どもは作らないのが効果的で塚？

>>565

そこまで飛躍した考えは理解できません。生命の尊厳を無視した意見で
不愉快です。

>>561
だから、「民間療法」で外科手術と同程度までに治る先天性心疾患って何?
VSD? ASD? ファロー?

自動相談所も、もっと自分の持っている権限をフルに発揮して、
子供を救ってほしいね。

>>561
おまえ、こっちのスレ来てみろよ。
ここにいるやつも犬が好きで、子供が嫌いなんだ。話が絶対合うから。楽しいと思うよ。
すこし、精神的に弱いところがあるけど、それはごめんしてね。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1060326487/

>>567

私は心室中隔欠損症を想定して書きましたが、ファロー四徴症も民間療法で対処できます。
ようはチアノーゼ発作を抑えれば良いわけですから。

>>570
へー、VSDってチアノーゼ出るんだ。(w

>>570
で、その「対処できます」ってのは「外科療法と同等まで身体機能が回復する」ことなの?
まあ、VSDでチアノーゼ発作押さえる云々書いていることから、何も知らずに書いてるのはバレバレだけどね。
普通VSDだけでチアノーゼは出ません。

シッカンってお仕事何やってる人？
医療にくわしいのねー(･∀･)ﾍｪー

>>571

肺高血圧を合併することでチアノーゼ発作が出ます。

>>570
対症療法しか出来ないじゃん

早く最大の治療である予防的措置で先天性の心疾患を治療できた実例をきぼん♪
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ-（・∀・ ）っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ？

>>574
出ません。あなた本当にわかって書いてるの?
VSDでチアノーゼ出た場合は病名変わるでしょ?

>>17
エホバとものみは同じですが。

シッカンってお医者様なのー？(･∀･)ｶｺｲｲﾈｰ
でもレスが止まっちゃったよ、なんで？

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　シッカンまだ〜！！
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

まあ、VSDでアイゼンメンジャー化したものは、
もはや手術しても無駄だからな・・・ｗ
注意さえ守ってくれたら、民間療法でも何でもやってｗ

逃げたか、検索中か．．．

これだけ聞かせて。＞シッカン

外科手術には「死」という最大のリスクが付きまといます。
貴方の言う「同程度に身体機能が回復する」をリスクの少ない「なんばバンバン祭り」スタンプラリー制覇で実現できるなら、
それを選択する親がいてもおかしくありません。それが今回の親御さんだったわけです。

外科手術には「死」という最大のリスクが付きまといます。
貴方の言う「同程度に身体機能が回復する」をリスクの少ない祈祷師への依頼で実現できるなら、
それを選択する親がいてもおかしくありません。それが今回の親御さんだったわけです。

↑
これらのいずれかに同意しますか？

とてつもない馬鹿が一匹いるが､それは無視して。

よくぞやってくれたという一件だな。
医療ネグレクトってのは案外多いのよ。
児童相談所が頑張ってくれたんだろうなあ。俺が前に関わってた児相は､
人出足りなすぎ＆コトナカレ主義　で、なかなか動いてくれなかった。
その間､DQN親＆病期の子供は放置。手遅れでなくなったと確実にいえるケースだけでも､
何例かあったな。
これがよき全例になることを祈る。

このスレにいるコテハン、”シッカン ◆bJQA/2FPNM”　は、
通称”ネネ”といわれる当板に常駐する基地害です。
この基地害にレスしたい方は下記へお越しください。
またこの基地害、噛み付き易いあなたのレスには知らぬ間に噛み付いていることがありますので、
そのような場合にはそれには直接レスをせず下記へお越しください。
この基地害に反応すると必ずそのスレはスレ違い、そして荒廃状態なります。
専用スレをご用意しております。どうぞ御遠慮なくお越し下さい。

※基地害とお話するスレです。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1060326487/l50

追記
”シッカン”は「わたしはネネではない」”ネネ”は「わたしはシッカンではない」と主張しますが、
同一人物です。皆様にはくれぐれも騙されぬよう十分御注意下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　シッキンまだ〜！！
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

まぁ医者不信になって治療を受けずに死ぬのは勝手だが、状況判断がロクに
出来ない子供にまでその「不信」を押しつけるのは甚だ問題である。
しかも親は子供を養育する「義務」があるのだが、その義務を果たさないのなら、
親権を剥奪されるのも当然と言える。
義務を果たさずに権利ばかり主張するのは消防。バカ。

まあ、イエス・キリストのように子供を助ける為なら自分の血肉を提供するのも厭わないのか、
もしくは「エホバの証人」やシッカンのように、たとえ子供を見殺しにしてでも
自分達の因習を守ろうとするのかの違いだﾜﾅ。

肺高血圧だけでチアノーゼは出ないよ。

このスレにいる、シッカン ◆bJQA/2FPNM 　ID:36k8c6MR (8/13時点では aliUzfBH)
は通称”ネネ”といわれる当板に寄生する 基 地 害 です。(別人だってとぼけますが)
この基地害、無知な割には議論したがるので貴方のレスには知らぬ間に
噛み付いていることもありますが、そんな場合でもネネには直接レスを
しないことをお奨めします。（かなりしつこいです）
この基地害に不用意に反応すると必ずスレ違い且つ大荒れとなりますので、
取り扱いには充分ご注意下さい。

（過去のレス分析するとどうやら在○○鮮人のようです）
※よく現れるスレ　児童虐待/婦女暴行/イジメ/肥満/ハゲ/同性愛/障害者

ネネは人の不幸をあざ笑うのが大好きなようです。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=a3iGYSkl
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=bHYXTU98
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=n15mgFOJ
（毎日この様な書き込みばかり）

482 名前：シッカン ◆bJQA/2FPNM 投稿日：03/08/13 22:57 ID:aliUzfBH
>>480
>残念ながら、この日本で生きている限りは、人の命のほうが犬の命より尊重されるのです。

私は少なくとも貴方の死にぞこないのお子さんより自分のペットの命を尊重します。
これは法ではなく信念です。



566 名前：シッカン ◆bJQA/2FPNM 投稿日：03/08/14 13:31 ID:36k8c6MR
>>565

そこまで飛躍した考えは理解できません。生命の尊厳を無視した意見で
不愉快です。

>>シッカン ◆bJQA/2FPNM

お前、頭悪すぎだよ呆れるくらい・・。

>肺高血圧を合併することでチアノーゼ発作が出ます。

どこでネット検索してきたかしらんが、よくこんな事を言えたもんだな。w
ＶＳＤは肺高血圧を起こしても、チアノーゼは出ねーんだよ。
ネット検索する時は、サイトやキーワードをもうちょっと考えたえた方がいいよ。ｗ

つーか、すでに自分の過ちに気づいて恥ずかしくなって消えたかｗ

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
天文・気象板で犯行予告！
終戦記念日を前に原爆テロか！！！！！？？？
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058063351/638-

638 名前：ペプシマン ◆GlNuKog.4E ：03/08/14 19:07
>>630
今夜お前の住んでる場所に原爆しかけとくから。うひひっひ

>>591

あまりに低次元な煽りが出てたので放置していましたが、しつこいので一言。

>ＶＳＤは肺高血圧を起こしても、チアノーゼは出ねーんだよ。

どうしてこういう嘘をつくのか理解できません。
（断言調なので誤りでなく嘘という表現をさせてもらいます）

VSDでも肺高血圧が進行するとチアノーゼが出ます。
それともアイゼンメンゲル症候群にならないとチアノーゼが出ないと思ってるのでしょうか？

あるよね。
煽りが一つ入ると100のまともなレスが目に入らなくなって、記憶からも消え去ることって。

>>593
長時間検索し続けた結果がそれかｗ

辛抱しきれずに、哀れなことよ。

>>593
自分が逃げていたのを、煽りのせいにするなよｗ
馬鹿か。

がんばれ失陥！

>>593
で、「民間療法」とやらで、VSDが外科療法と同等まで身体機能が回復した例はあるのですか?
この質問にまず答えて下さい。
なぜこの質問にいつまでも答えないのですか?

>>593
それから
> VSDでも肺高血圧が進行するとチアノーゼが出ます。

と
> 肺高血圧を合併することでチアノーゼ発作が出ます。

は意味するところ違うよね。
話をずらさないように。

>>598

もちろんあります。プライバシーに関わるので詳しくは申し上げられませんが、
チアノーゼ発作まで起こした子供が回復した例もあります。

>>600
ソースは?
「あるだけ」なら誰でも言えるわな。

あなたの脳内にあるのかな?

シッカンはお医者さま？じゃないのか。民間療法専門なんだもんね。

>>600
親戚の子供か？

>>601

ソース？あのう、個人の病気のデータを示せとおっしゃるんですか？
あまり無茶は言わないでください。先天性心疾患だろうが虫歯だろうが
そういったソースをネット上に公開することは犯罪行為ですよ。

シッカンどこ行ってたの〜？

ネネスレ

>>604
では個人の病気のデータをどこで知り得たんだ？

>>602
これだけ毎日毎日、初級者の域を決して出られない釣りに費やしてる時点で、
医者とかの職業なわけがない。

いや、自分は研鑽してるつもりで、これほど進歩のない奴も珍しい。

まぁこの板なら食いつく奴がゼロになることはないし、
どうせもう他にできることもない、取り返しのつかない身の上なんだろうから、
好きにすればいいが（ﾜﾗ

>>600
回復した例というのはいくつ位あるんだ？

>>604
だれも個人のデータを示せなんて言っていません。
話をそらすな。

で、「民間療法」とやらで、VSDが外科療法と同等まで身体機能が回復した実例は?
実例があるとしたらどんな理屈で「治った」のですか?

まあ、先天性心疾患に対して「コレステロール」とか言い出している人だから医者のわけがない。

>>604シッカン

粗悪燃料投下失敗ですか？

>>604
お医者さまなのですね？
例えば、簡単な病状の説明とそれに対して行った治療の説明
及び回復の経過をざくっとお答えください。

>>608
だまっておれ。

〜シッカン　ただいま検索中〜

あと
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1060326487/
に、ぜひいらっしゃってください。
シッカン擁護派とアンチシッカンに分かれて大論争が繰り広げられてます。
ぜひ、ご本人の口からご説明ください。

>>607
>では個人の病気のデータをどこで知り得たんだ？

データというほどのものではありませんが・・・
先天性心疾患の子供を持つ親御さんがお互いにあつまり、心のケアをする
サークルがあるのです。私もそこに参加していたものですから。

>>616
心のケアァ？心のケアって何？
---------------------------------------------------------------------
>>494
>それと、"死にぞこない"なんてずいぶん汚い言葉を使いますね。

これは失礼しました。侮辱するつもりは無く、事実を述べただけなのですが・・・
お亡くなりになってないわけですよね？そういう人を「死にぞこない」と言う以外の
表現を思いつかなかったものですから。

>>616
人様の子供に対し「氏にぞこない」などと発言するお前が
どうしてそのようなサークルに参加していたのか？
回答求む。

>>616
そのサークルに参加している母親達は母体管理に問題があった人が
多かったということか？　それでこうゆう発言になったわけか。

>556 名前： シッカン ◆bJQA/2FPNM [　　] 投稿日： 03/08/14 12:47 ID:36k8c6MR
>>550
>
>先天性心疾患の場合、妊娠時の母体管理に問題があったことが一因とされてますから、
>親としてみれば自責の念に駆られて藁をも掴む気持ちでしょう。
>貴方の挙げた療法にすがる気持ちも十分理解できます。

一見筋が通っているようにも見えるが

>482 名前： シッカン ◆bJQA/2FPNM [　　] 投稿日： 03/08/13 22:57 ID:aliUzfBH
>>480
>
>私は少なくとも貴方の死にぞこないのお子さんより自分のペットの命を尊重します。
>これは法ではなく信念です。

これはどうゆうことか？　こんな信念の持ち主が何をケアするというのか？

>>610
>で、「民間療法」とやらで、VSDが外科療法と同等まで身体機能が回復した実例は?
>実例があるとしたらどんな理屈で「治った」のですか?

私が直接関わった事例では、漢方と食事療法でした。

>>620
＞漢方と食事療法

詳しく教えてください。

>>620
おまえの発言はいつも具体性がない。

なあ、漢方と食「餌」療法って民間療法か？

しかし・・・・漢方と食事療法で心臓の壁やら血管やらがにょにょにょーーと、自動的に
修復されて、外科療法と同等まで身体機能が回復したのか。画期的だな。

ネネちゃん、こないなぁ・・・

漢方と心疾患で検索中か？

>>625
ネネちゃんは渋滞に巻き込まれています。

>>1
子供が邪魔だったってことだろう。

>>627
センス（・∀・）ｲｲ!

>>629
ありが�d。　
しかし結局俺らもこのスレ荒らしてしまったな。

>>630
ああ、全く面目ない・・・・・・。
このニュース自体はかなり画期的なことなのに、こんなスレにしてしまった・・・。
シッカンに釣られ過ぎだな・・・。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

シッカンは逃げた、と言えばきこえが悪いですが、（ｗ
だいたい午前３時近くがシッカンのオネムの時間なんで。
しかしいっつもいつも逃亡したまんま床につくって精神衛生上あんまりよくないと思うんだけどなぁ。
でもまた目が覚めれば必ずココに来ますから。１００％絶対に。
楽しみに待っていましょう。（ｗ

>>630,631

わかってるならやめて。

シッカンは満腹でご機嫌で帰っていったよ。

>>633
半泣きだったくせに

>>620
で、その漢方と「食事療法」とやらで、手術するのと「同等」、つまり
・将来にわたって運動制限無し
・将来にわたって服薬の必要無し
まで身体機能が回復したのですか?

>>635

誤解されているようですが、アイゼンメンゲル症候群まで悪化した場合、
手術を施してもリハビリや日常生活においても制限は必要になります。
（個人差はありますが）
つまり民間療法となんら変わりありません。

>>636
>誤解されているようですが、アイゼンメンゲル症候群まで悪化した場合、
>手術を施してもリハビリや日常生活においても制限は必要になります。

そんなことはわかりきっていることです。

「で、「民間療法」とやらで、VSDが外科療法と同等まで身体機能が回復した実例は?」
という質問に対して、「実例はある」とあなたは答え、漢方やら「食事療法」の話をした。

「VSDが」という話で何でアイゼンメンジャーを持ち出すのか。

話をそらさないように。

もう一度聞きます。(アイゼンメンジャーまで行っていない)VSDで、漢方や「食事療法」
とやらで、手術するのと「同等」つまり、
・将来にわたって運動制限無し
・将来にわたって服薬の必要無し
という程度まで身体機能が回復したのですか?

>>636
毎度毎度の的外れなレスだな・・・・。

>>635が聞いているのは、
「”アイゼンメンゲル症候群”で、手術でも民間療法とやらでも根治しない人」の事ではなく、
「”ＶＳＤ”で漢方と食事制限で運動制限・服薬の必要が無くなった人」の事だろ。


>もちろん先天性心疾患の話ですよ。

アイゼンメンゲル症候群は先天性心疾患じゃねーだろうが、こいつｱﾌｫか・・。


>私は心室中隔欠損症を想定して書きましたが、ファロー四徴症も民間療法で対処できます。

ファローも漢方と食事制限で治ったんだな？ｗ

>>637

アイゼンメンゲル症候群まで至らなかったとしても同じこと。
VSDの手術をすれば全くリハビリや術後の健康管理に気を使わなくて良い
ということはありません。感染性心内膜炎の予防や服薬も場合によっては
必要となります。

先天性心疾患の話をするなら、それこそ分かりきったことだと思いますが・・・
たぶん私の言ってる事は理解していると思いますが、そこまでけんか腰に
話されるということは何か理由がおありですか？

とにかく私はチアノーゼを抑えられれば「治ったことと同じ」というスタンスです。

>とにかく私はチアノーゼを抑えられれば「治ったことと同じ」というスタンスです。

( ﾟдﾟ)　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>639

>VSDの手術をすれば全くリハビリや術後の健康管理に気を使わなくて良い
>ということはありません。感染性心内膜炎の予防や服薬も場合によっては
>必要となります。

これもあたりまえの話で今さら持ち出すほどのことではありません。
何で感染性心内膜炎の話をここで持ち出すのか。

話をそらさないように。

VSDの手術成功例では、運動制限無し、服薬の必要無し、ですよ。

もう一度聞きます。VSDで、漢方や「食事療法」とやらで、手術するのと「同等」つまり、
運動制限無し、服薬の必要無しという程度まで身体機能が回復したのですか?

(´-`).｡oO（引越し先ってここなのか）

>>641
>何で感染性心内膜炎の話をここで持ち出すのか。

心室中隔欠損症は感染性心内膜炎抜きに語れないからです。

>VSDの手術成功例では、運動制限無し、服薬の必要無し、ですよ。

貴方がいったいどれだけ患者を診てきたか知りませんが、少なくとも私の
知っている手術後のケースでは、抗生物質の服用や利尿剤の投与が継続して
行われていました。

>>643
で、この質問にはやく答えて下さい。

もう一度聞きます。VSDで、漢方や「食事療法」とやらで、手術するのと「同等」つまり、
運動制限無し、服薬の必要無しという程度まで身体機能が回復したのですか?

>>643
>貴方がいったいどれだけ患者を診てきたか知りませんが、少なくとも私の
>知っている手術後のケースでは、抗生物質の服用や利尿剤の投与が継続して
>行われていました。

私は「成功例で」って書いているでしょ?

話をそらさないように。

>>644

ですから私の知っている事例と照らし合わせると、必ずしも手術したからといって
運動制限無し、服薬の必要無しというまで回復するとは限らないのです。
よって、民間療法と同程度の回復と言えます。

>>646
それは日本語の使い方を間違ってるよ。

穴あいていてちょーし悪いのだから、穴ふさいで良くなるのはあたりまえ。
穴ふさいで何が悪い？（アイゼンメンガー以外）
シッカン ◆bJQA/2FPNM はあっくん並みのｱﾌｫ。

もしかして俺、スルーされた？ (ﾟДﾟ；)

>>646
だから、「成功例では」って書いてるでしょ。
繰り返しますが世の中に数多く存在するVSDの手術成功例(成功率90%以上)では、
運動制限無し、服薬の必要無しです。

もう一度聞きます。漢方や「食事療法」とやらで、手術と「同等」つまり、
運動制限無し、服薬の必要無しという程度まで身体機能が回復した事例は
あるのですか? ないのですか?

>>650

貴方とは話がどこまで行っても平行線のようですね。
私は仮に手術が成功したからといって、１００％運動制限無し、服薬の必要無しといった
状態になるとは認識していませんので。

>>651
そうだね。>>650もそれは言ってるよね。＜90%以上
で、
外科療法が成功した場合と同等のレベルまで、民間療法で身体機能が回復した
パーセンテージを教えてちょ？

>526

スゲェ！！
貴方の言う弱者とは、『命の危険にさらされた子供』ではなく、『親権を奪われたDQN親』って言うのか。

>>651
ネタなの？本気だとしたら可哀想な人だ。

>>651
では、

漢方や「食事療法」では、運動制限なし、服薬の必要無しという状態に持っていった事例はない。

ということでよろしいか?

>>652
おう、漏れのレス、勘違いしてるね。
まあ、ともかく
外科療法が成功した場合と同等のレベルまで、民間療法で身体機能が回復した
パーセンテージを教えてちょ？

には答えてちょ.。自分は聞いたことが無いので気になりますので。

あれでしょ、子供を巻き込んだ無理心中があると
殺された子供じゃなくて、殺した親のほうを一生懸命弁護していた人でしょ。
ﾄﾘｯﾌﾟつけるようになったんだ。。。

ＫＯＶＡとそっくり・・・
都合の悪い質問には逃げている

>>652

私の知っている限り、民間療法によって死亡した事例やチアノーゼ発作が出た
事例はありませんので１００％と言って差しつかえないと思います。

>>638は、まだスルーされ続けてる？ (ﾟДﾟ；)

>>652
>私の知っている限り、民間療法によって死亡した事例やチアノーゼ発作が出た
>事例はありませんので１００％と言って差しつかえないと思います。

それは、
・将来にわたって運動制限無し
・将来にわたって服薬の必要無し
ということと同等なのですか?

話をすりかえないように。

>>659
＞外科療法が成功した場合と同等のレベルまで、民間療法で身体機能が回復した
＞パーセンテージを教えてちょ？

って言ってんだよ？運動制限なし、服薬の必要無しという状態に持っていった事例
のパーセンテージを教えてちょ？

>>660
>>658

>>660

ファロー四徴症の事例ですか？もちろんVSDと同じく民間療法で対処できますよ？
過去レスを調べてみてください。

おっとすみません。

661で >>652 となっているのは >>659 の間違いです。

ではもう一度。

>>659
>私の知っている限り、民間療法によって死亡した事例やチアノーゼ発作が出た
>事例はありませんので１００％と言って差しつかえないと思います。

それは、
・将来にわたって運動制限無し
・将来にわたって服薬の必要無し
ということと同等なのですか?

話をすりかえないように。

>私の知っている限り、民間療法によって死亡した事例やチアノーゼ発作が出た
>事例はありませんので１００％と言って差しつかえないと思います。

もしかして・・・それってＶＳＤが見つかったけど、様子を見ているうちに
自然と穴が塞がった人の事を言っているの？
そういう人に、漢方と食事制限をしていたから、それで”治った”と言ってるの？
まぁ、こういう言い方しても、シッカンは漢方で治ったんだと言って認めないだろうけどね。

ファローの話はどうなったのよ？

>>664
電波はヤメレ。
あまりにも酷い。

>>664
過去レスみてもお前が言ってるだけじゃねーかｗ
民間療法で治療できる根拠はどこにも書かれてねーぞｗ

>>664
>ファロー四徴症の事例ですか？もちろんVSDと同じく民間療法で対処できますよ？
>過去レスを調べてみてください。


え〜〜〜っと・・・・・過去レスってこれの事ですか？w


　　570 名前：シッカン ◆bJQA/2FPNM 投稿日：2003/08/14(木) 13:40 ID:36k8c6MR
　　>>567　
　　
　　私は心室中隔欠損症を想定して書きましたが、ファロー四徴症も民間療法で対処できます。
　　ようはチアノーゼ発作を抑えれば良いわけですから。

民間療法（漢方薬用物質）で心臓の穴がふさがるのなら
これほど楽な事はないわけだが。

このスレ燃えてんなー。AGE

>>666
そういう知恵をつけるレスはやめたほうがいいと思います。
そんなケースは想定していなかったのに、
「最初から、自然に塞がったケースについてお話しているんです(´･ω･`)」
とか言ってくるよ？

>>672
そうでしたね、ごめーん・・・。　(´･ω･`)

で、その民間療法のお布施はおいくらなのかしら？

>>シッカン
を？ネタの仕込みが出来たようだね？
ささ、なんでもいい気兼ねなく書いてくれ。

あれ・・・シッカン君逃亡しちゃった・・・？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

総括

心室中隔欠損症及びファロー四徴症は、手術により高確率で治療できるものの、
失敗した場合のリスクを伴う。また成功後も摂生が必要とされる。

一方、民間療法の場合、同じく継続的な摂生が必要になるが、手術のような命に関わる
ような危険を冒さなくても良い。医療費が抑えられるなどのメリットがある。

以上の観点から、民間療法を選択する親がいても何ら不思議ではないし、もしそれを
「親権の濫用」などと言って不当に停止したとすれば、それこそ人権侵害だし職権濫用と
とられても仕方がないであろう。

↑このキチガイまだいたんだ

シッカン何勝手にまとめてんの？
ちゃんと質問に答えて下さい

>>677
総括ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
いいぞ、ネネ！！ﾜﾗﾀ

おっとシッカンだった。シッケイシッケイｗ

総括

>>677
>また成功後も摂生が必要とされる。

間違い。
成功後は、通常と変わらない生活を送れる場合が多い。

嘘をつかないように。

>一方、民間療法の場合、同じく継続的な摂生が必要になるが、手術のような命に関わる
>ような危険を冒さなくても良い。医療費が抑えられるなどのメリットがある。

根本的な治療にはならず、手術と「同等」に治った例はない。
手術の場合、育成医療などの制度により本人負担はほとんどない。
「民間療法」の場合、医療費が抑えられるというのは的外れである。

以上。

>>677
えっ！半日も時間をかけて考えついた文章がこれなのれすか？（　´�D｀）

>>682
うんうん、これが正解なのれす。
ネネちゃんのレスはいつもながらさすがれすね。（　´�D｀）

>心室中隔欠損症及びファロー四徴症は、手術により高確率で治療できるものの、

手術をすると高確率で治る事は認めておきながら

>一方、民間療法の場合、同じく継続的な摂生が必要になるが、

民間療法の"低確率"についてはあえて書かずに、「同じく」と言う単語を
含ませる事で、まるで「手術と同じように高確率なんだ」と錯覚させてしまう
という言葉の高等テクニックなのれす。（　´�D｀）ノ

総括は勝利宣言ととってよろしい？
よろしあなら、
在日認定しますよ？

ファロー四嘲笑は、民間療法でどうこうできるもんじゃないだろう。
つか、心奇形は、文字通り心臓の形の異常なわけだから
なんらかの外科手術をしないと、いずれ死ヌル。
食生活を変えたりとか、気功をしたからといって、無い血管が生えてきたり
あってはならなない穴が塞がったりすることは無いからね。

ただ、肺高血圧なんかがあったりして、手術したくても出来ない場合も
あるから、摂生を基本とした民間療法ならありかもしらん。もっともその
場合でも、ちゃんと医学的な管理は必要なわけだが。

そういう漏れは右心室がありません。30年も生き長らえ、こうやって
2chにアホなことを書くことができるのも、30年前のテクノロジーの
おかげだと思っとります。T女子医大心血研（今は、すっかり評判を落として
しまったが）に感謝。

>>685

どうぞ御自愛ください。
ただ老婆心ながら一言。

現実の世界なら同情も買えましょうが、ネットでは例え障害者でも対等です。
むしろご自身の身体的欠点を盾にしてるように見られ、周囲から快く思われないことがあります。
ご注意ください。

http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/out.cgi?diclub　せっかくの夏だからしたいの淫らな女性が多数利用中♪ 男性不足中なのでガンガン出会えます♪ ▼援助交際等は法律により禁止されております

>>685
>ただ、肺高血圧なんかがあったりして、手術したくても出来ない場合も
>あるから、摂生を基本とした民間療法ならありかもしらん。

ちなみに、ＶＳＤで肺高血圧を起こしている場合は手術するのれす　（　´�D｀）
と言うか・・・、放置して肺高血圧が定着してしまうと大変なので、即手術なのれす　
まず、血流調整の為肺動脈にバンディング手術（非開心）をして、新生児の体重が増えてから
あらためて穴を塞ぐ開心手術を行うという流れが一般的なのれす　（　´�D｀）

シッカンちゃんは逃亡先から戻ってきたのれすね。
またおもしろ回答をしてくれる事を期待してるのれす　（　´�D｀）

>>686
＞どうぞ御自愛ください。

どもども。

＞現実の世界なら同情も買えましょうが、ネットでは例え障害者でも対等です。
＞むしろご自身の身体的欠点を盾にしてるように見られ、周囲から快く思われないことがあります。
＞ご注意ください。

いわずものがなです。
障害等を盾にすることがこころよく思われないのは、別にネットに限らず現実世界でも同じです。
自分は、障害があるから特別扱いしてくれなどと暗に思わせるような生活はしていないつもりですが
だからといって、周囲がよく思わないから自分のありのままを晒すのを控えるべき、というのには
反対です。

>>688
寝室中核欠損は、症状にもよりますが、昨今は予後はいいみたいですね。
漏れの、知り合いは、肺高圧が定着してて複側路もいっぱい出来てて
悲惨な状況だった　　　（合掌）

シッカン、逃げるな！
別の話でごまかすな！！
詳しいパーセンテージはどうした？
完治した人の情報出してみろ！！！

そうだね、見事に話がすり変わってろね。
さすがはシッカンちゃんだ。

シッカンﾀﾝ逃げちゃったんだ〜
つまんないの

＞現実の世界なら同情も買えましょうが、ネットでは例え障害者でも対等です。
＞むしろご自身の身体的欠点を盾にしてるように見られ、周囲から快く思われないことがあります。
＞ご注意ください。

身体的欠点を精神的欠陥に変えると、ネネがネネスレで言われてるまんまだな。

>>686
盾にしている感じは受けんな。ただ>>685 の説得力が大幅にアップしただけだ。

こういうのはどんどんやれ。検察ももっと本腰入れろ。
児童相談所まかせにするなボケ。

>>686 ：シッカン ◆bJQA/2FPNM ：03/08/16 11:52 ID:wC10ZAdc
>>>>685
>>
>>どうぞ御自愛ください。
>>ただ老婆心ながら一言。
>>
>>現実の世界なら同情も買えましょうが、ネットでは例え障害者でも対等です。
>>むしろご自身の身体的欠点を盾にしてるように見られ、周囲から快く思われないことがあります。
>>ご注意ください。

ただ老婆心ながら一言。
>>
>>現実の世界なら同情も買えましょうが、ネットでは例え障害者でも対等です。
>>むしろご自身の身体的欠点を盾にしてるように見られ、周囲から快く思われないことがあります。
>>ご注意ください。
>>

私からも、老婆心ながら一言。

現実の世界なら同情も買えましょうが、ネットでは例え貴方のような精神障害者でも対等です。
むしろご自身の精神的欠点を盾にしてるように見られ、周囲から快く思われないことがあります。
ご注意ください。

また、貴方の信奉する「民間療法」だけでは、一向に貴方の精神性疾患は快方に向かっていないように思われます。
一度、精神科の医師に診て貰われては如何でしょうか？。

心臓病の民間療法ってどんなのだよ一体。

>>698
シッタカ氏を弁護するつもりは、さらさらないが

卵黄を焦げるまで焼いて煎じて飲む（←うろ覚え、ｽﾏｿ）というのがある。
お手製の「救心」見たいなものだが、効果のほどは不明（漏れは、効かないと思う）。

もちろん、先天性心疾患や、拡張型心筋症なんかには、効かない（断言）。

>>699
×シッタカ氏
○シッカン氏

ｽﾏｿ

>699
卵油だね。
それは普通に食品として売られてるけど。

>>701
うん、そう。
ただ漏れが昔本（民間療法大全みたいな本）で読んだのは、鍋で卵黄を焼く（炒る？）とあった。　　　　

…もしかして、これが卵油の作り方？
無知でｽﾏｿ。

>702
まさに卵油のつくりかた。

で、シッタカ君、いや違ったシッカン君はまだ逃亡中？

逃亡先
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1060326487/

シッカン「スルーしました」
他ＡＬＬ「逃亡しました」

正しいのはどっちだろう？（藁

シッカンってのは、半島系カルト宗教の信者っぽいな。

汚染を除去しました。

ブラックジャックによろしくｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!





っていうのは散々既出だろうな

エホバだな

民間療法なんか考える方も信じる方もキチガイ

>>711
現代医学で治療方法がなければ民間療法でもすがりたくなるのかもな。

>712
それはあるだろうな。
このケースとは無関係だが。

なんにしろ　この子どもは無事手術を受けて元気な小学生になれて良かった！

大阪府松原市在住の丸澤明弘（昭和３９年６月６日生）の恥ずかしい写真。（ﾜﾗ
びーぃなぁーす　これーだーけーはー　あーりーえーなーいー　メージャーデビューウー♪

「ヴィーナス」をプレイヤー誌に送るも酷評。
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030622071537.jpg
丸澤的にはイケてると思い込んでた「チンコ頭」の画像。
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030622071640.jpg
丸澤が勤務時間中に送信した脅迫状。
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629151003.jpg
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629151128.jpg
脅迫状と同じ筆跡の直筆ハガキ。
http://hally44.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030629151209.jpg
三田村佳樹の密かな愉しみ （丸澤明弘の個人サイト）
http://www2.takajin.net/a-m/

vvvvvvvvvvvvvvv

シッタカくん、あー、ちがった、シッカンくんか、なら一日寝て
ネタを練り直してまた来るさ。それが日課。というかお勤めだから。
なぁ〜〜？＞シッカンくん

シッカンはお目覚めになられたようです
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1060326487/l50

>>716
あれじゃ形勢逆転は無理だろ。もうここには戻ってこないに1000親権。

ただの停止だろ剥奪しろや

シッカンの逃亡先
　【訴訟】去勢した愛犬がこう丸がんで死ぬ　獣医を提訴
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061094571/l50

数日間はここへ逃げ込む模様。

シッカンって、不妊症で子供が生まれない体なんだろうね。
だから他人の子供が憎たらしくて、気休めに飼っている
自分の犬に溺愛してるんだよ。
かわいそうにね。

ブラックホールスレでﾃﾞﾑﾊﾟレスしてるぞ。ネタのつもりなのか天然なのかよくわからん

>>722
「時間」の事訊いてるやつ？

>>721
シッカンは男だよ。だけど性同一性障害者。
シッカンに関してはこちら。
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2kana/1060326487/l50
ネネというのと同一人物。

723違ったね。失礼

＞シッカン
なんとなく、あんたが書き込むことが原因で（どのスレでも）
スレが衰退していってるような気がするんだけど？気のせい？

シッカンって真性オキャマなんだろうな

疎開先
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061094571/78-
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061055395/155-
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060653132/621-
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061021198/115-

>>570
>私は心室中隔欠損症を想定して書きましたが、ファロー四徴症も民間療法で対処できます。
>ようはチアノーゼ発作を抑えれば良いわけですから。

チアノーゼさえ抑えてれば良いなんて言ってる時点でシッタカもいいところ。

やっぱり、ネネちゃんは自分のオチンチンいじったりするの？

薬を恐れ、手術を恐れ、民間療法ばかりしたがる患者には
医者も薬剤師も手を焼いているそうです。

シッカンは先ほどご帰宅のよう。

で、このﾄﾞｷｭｿ親は、結局エホバ？　ものみ？

>>732
エホバじゃないと何度も結論出ている。
過去ログ読め。