【経済】０４年度新規国債発行初めて４０兆円突破必至、財政悪化へ−野村証券試算

０４年度予算の新規国債発行額が、初めて４０兆円の大台を突破する可能性が
出てきた。概算要求基準（シーリング）で、政策的経費にあたる一般歳出は歳出
削減路線を継続したが、野村証券の試算によると、国債費や地方交付税の増加
で０４年度一般会計全体の歳出は８５兆円弱に達する。

一方、デフレ長期化で税収減が見込まれることから、国債発行額が約４０兆円に
急増。歳入全体に占める国債発行額の割合である国債依存度も約４７％と５年
ぶりに過去最悪になる見通しで、財政悪化に拍車がかかるのは必至の情勢だ。

（以下略）

詳細は引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030807-00000081-mai-bus_all

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余裕の2

誤爆ｽﾏｿ

小泉の構造改革どうしたの？財政均衡化のお題目は？

やっぱ、増税しかないのか・・・。
(´・ω・`)ショボーン

これでも「大したことない」とかほざくんですか？

>>4
誤爆で２をとるとは･･･ますます>>3が哀れ

徳政令カード

>>5
デフレで緊縮したらお金が「なくなる」というのは当たり前といえば当たり前。

節約すれば節約するほど、借金が増えるという・・・

国債発行増やしても減らしても文句言われるんだよな大変だな

日本経済は、竹中の実験道具だな。

たとえ
国債１００兆円発行になろうとも


公務員最強伝説は終わらない

デフレスパイラルに入っていることを政府は認めてるんだっけ？

>>6

何でそこで安易に増税を持ち出す？
無駄な歳出の削減が第一に決まってるだろう。

年収400万の家庭なら、それなりの暮らしが出来るんだ。
無理して450万を借金して、年収850万にする必要がどこにある？

消費税２０％以下で大丈夫？
４０％じゃないと間に合わないんじゃない？

レーガンは偉かった。竹中と小泉バーカパーカ

↓アルゼンチンの名前を出す馬鹿が何人いることやらw

>>11
デフレでは、そうだな。

国債減らすのは当たり前。緊縮も普通はする。
でも、デフレでやるとデフレになる。

「正しい事をして死んで行っている」って奴。

まぁ公務員の数を減らして
給料もさげるしかねえな。

いよいよくるべきものがきてしまいますた
おまいら！逃げて！逃げて！逃げて〜〜〜！！！

３０兆以上利子の返済だからな。終わってる。

まさにアルゼンチン状態だな。

>>15
じつは、それが借金を増やしているんだよね。

当たり前のはずの、方法で借金が増えるという。

国債発行を減らせ。そして戦争をしろ。

>>20
公務員の給料は順調に上がっているみたいだ。
給付区分の辞職直前２階級特進とか新聞に載ってたし。

国･地方の公務員の人件費総額は34兆円。一人当りに直すと1000万円程度。
一方、最も国際競争力のある自動車産業に従事する人のそれは630万円程度。

国家予算の46％が公務員や政治家や退職者の年金、保険や、出先機関出向組
の人件費などに消えてゆく。

しかし　ぼちぼち無駄遣いは減らさないとだめだよな

ﾁﾝｺ

>>15
でも多分政府は安易な増税を持ち出しかねないかと

もうだめぼ……。

てことはぁ、人件費4割カットすればちょうどいいくらいだなぁ。

>>29
　万個

公務員の人件費と借金返済で国家予算使いきるだろ。足りないくらい。
残りは借金で運営してるし。

>>32
借金がふくれあがる。

公務員抹殺は、まずインフレ。

この順番を間違えてしまったのが竹ちゃん

日本型社会主義制度は崩壊しました。
いますぐ、公的福祉制度を全て停止すべきです。
いざ、貧富の差のある社会へ。
それがいやなら、金銭に拠らない完全ボランティアによる
社会福祉を取るべきです。
政府の所得再配分機能はもはや機能していない。

そうかぁ、インフレにすりゃぁ給料カットと同じだもんな。

インフレになって
一番困るのは

下級役人と一般庶民だけか

調整インフレ。

公務員は一旦全て解雇した上で再度雇用。
いまの政府にノウハウなど全く無い。

>>37
インフレになれば。

給料カットなんてもんじゃないですな。

アホ公務員なんて「解雇」
つーか、ｲﾗﾈ

ハイパーインフレになると、
一万円の価値は１００円並になる？

>>42
ハイパーインフレはできない。

固定相場、工場、流通の破壊を行い圧倒的物不足社会を発生させる、日本の海外資産を
すべて売却して対外債務国に転落させる。

この三つをやらないと無理っす

自己破産汁。

借金を持ってるヤツと貧乏人はインフレは困らない。
サラ金以上の利率でインフレが進行すれば、アッという間に帳消し。
一番困るのは、今金持ちのヤツだけ。

だから、ここで2ちゃんやってるようなヤツは誰も困らんというわけだ。

>>43
米国債を売っぱらって、最近、何様のｱﾒﾘｶを破壊したいです。

つーか年３パーセントくらいの物価上昇を継続しれ

>>46
猛烈な円高で日本終わります。

日銀はいっぱいお札すってるのにどうしてインフレにならんのかね。
もっとこう円の信用を落とすようなことを少しは言ったほうがいいんじゃねえのか。
月産100兆円やります宣言とかさー。

>>49
いきなりやったらいかんでしょ。

お札を刷り続けていたらインフレには必ずなります。

管理通貨制度だから、物的裏づけは何も無い。
インフレなんて簡単に出来る。

梅宮貴子がラジオに出てるよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5528&KEY=1058873921&START=530

>>48
　日本が本気でだめになりそうな時、ｱﾒﾘｶさんも道連れにします。

>>46
借金苦のﾔﾂが他人に金を貸しているようなﾓﾉ

なんか理由があるんだろw

財政支出を減らして増税したら、教科書通りに税収激減。
さすが、経済学を取っていない東大法学部は経済音痴ばっかりだな。

子鼠イラネ

>>55
日本の経済学は、ソ連崩壊まで○経があるきまくっていて。
今度は、サプライサダー経済学だ。

日本では似非経済学者がテレビや大臣している。

素朴な疑問……。
本当に経済をわかっている奴なんて、いるのだろうか。

それにしても本当に返すつもりがないんだなあと思った
相変わらず公務員のコスト意識はないし贅沢三昧

もう踏み倒す気が満々だな
やはり大名貸しはやめたほうがいい

>>58
少なくとも「○経、サプライサイダー」は宗教経済学の部類

ｷｹﾝです。

あとは、それぞれあるわな。
ただ、デフレで節約するとお金が無くなるというのは分かる。

ただ、こういうのが日本では主流になれない。

>>60
預金封鎖か、ハイパーまで行けば日本人も少しお利巧になると思うけどね。
過大な現金を持つ資産構成とか危険だとわかるのに何年かかる事やら。

>>59
デフレ不況で民間がそろって緊縮している今、政府まで節約に走ったら
ますます不況に、ますます税収が減るだけだよ。小泉はここ2年それを
やりつづけて景気と財政の破綻を加速しているわけだが。

むしろ政府はこういうときこそ大盤振る舞いするべきなのよ。財源は国債でな。

>>61
ハイパーにはならないんです。

なれないが正しいかも。

>>62
日本の不幸は。
小泉さんが緊縮、野党も同じ。

で、抵抗勢力は財出だけど「土建中心」

日銀引き受け大規模減税はいないのけ〜

残された道は軍需景気？

>>64
日銀引き受け財政出動

>>63
現在の状況で減税しても大半が債務の縮小や現金性の預金に消えるだけだと思われ。

土建いいじゃないの？失業者でもすぐ就職できるし、業界そろって暇だから民需を
圧迫することも無い。土地も安いし貧乏人に金が渡るし。

>>63
今の日本だとハイパーになるまで供給の破壊をしそうなんですが。

>>66
直接個人に注入。

日銀に国債を引き受けさせてインフレになるまで注入を続ける。

>>64
日本は軍需景気なんて期待するべきじゃないよ。アメと同盟で必要にして十分なんだから。

>>67
破壊？してるっけ？

まぁ、デフレが続けば最後は大バウンドがおきるけど。

固定相場、対外債務国はまだないでよ。

>>68
個人でも同じだって。公共事業に比べて乗数効果低いのに、この景気じゃぁ
貯蓄に回る割合が通常より多くなるはずだ。

>>71
いやいや、させたらいい。
大規模減税を続ければいい。

お札をまき散らすのといっしょ。

注入を続けていたらインフレが必ず起きる。
おきなければ、国民大金持ち。

戦争して破壊しろ。破壊させろ。老人を殺せ。

こんなに借金ばっかしてにほんだいじょうぶなｎ？
もう無理なんじゃないの？
なんか心配でしょうがないよ・・・・
中国いいな・・・・

ていうか、銀行券大量発行でいいじゃん、めんどうくせぇ

>>74
お札を刷るこれしかない。

節約してお金が消えるなんて不思議な状況からの脱出を目指す。

>>70
財政破綻の方が先かもね。結局、ハイパーでは？

>>77
財政破綻を起こせばインフレに跳ね上がるけど。
まだ、時間はある。

公務員ってのはほんとにバカが多いんだよな
お金がないから増税しますじゃねえだろ
なくても　何　と　か　す　る　ん　だ　よ　！　！

>>72
いずれは需要回復してインフレにはなるでしょうが、速効性にかける点および
いつインフレになるのかという予見性に欠ける点がどうかと思います。

構造改革バカのお祭りの結果がこれだな〜。

景気を悪化させれば税収は減るんだな〜。

なんでそんな簡単なことが、愚民にはわからない
のかな〜。

ゆきだるま、ゆきだるま
赤字は３０年も続いてるんだ、あと３０年は大丈夫

>>72
規模の問題。
お札の量を増やせばよい。

今のままでは、マジで破綻してしまう。

>>55
シムシティをやればわかることなのに(w

>>83
つか貴方、IDがGoldman Sachs

>>81
＞なんでそんな簡単なことが、愚民にはわからないのかな〜。
・愚民は理論ではなく感情で判断する

からでしょ？ｗ

小渕の時は、税収もすごく増えたのにな〜。

愚民のせいだ愚民のせいだ愚民のせいだ愚民のせいだ、

といっても意味ないんだけどな〜。

>>85
それならお前は

Chinko Vacuum Chinko Nobiru

>>86
むしろこっちだな〜。

９）「愚民は身の回りのこと以外は理解不能である」

国債を「借金」、公共投資を「無駄使い」としか理解できない
ＩＱの低さだな〜。

いずれ、国債の発行ができなくなり、モラトリアム宣言がなされ、
国債は最悪紙くずか、利払いが止まる。
税収と国家予算が同じ額に設定されるようになり、公務員は大量に
解雇されるか、給与を半減以下に下げられる。議員の年金も
廃止される。各種補助金も廃止される。
銀行が沢山倒産し、企業も官需を中心としたところはばたばた倒れる。
失業者が大量に発生し、新卒も勤め先がない。
　それだけだとデフレだが、輸入品の価格が、日本円の信用が低下
するので高沸し、生活が苦しくなる。
　ついに、政府は国債を日銀に引き受けさせて、紙幣を乱発し、
ハイパーインフレを起こして、過去の政府系借金を実質的に
帳消しにしてしまう。IMFが指導に入り、、、、

経済学みたいな役にたたんもの勉強して何が面白いんだ

>>91
勉強したことも無い香具師がよく言うよｗ

>>89
チミは、何故ｺﾊﾞｶにするような態度をとるのだ。

説明していけば良いではないか。

>>91
資本主義でいきているくせによくいうね。

>>91
お前みたいな愚民を啓蒙するために役に立つな〜。

>>93
さんざ説明してきたが、それでも
構造改革バカはぜーんぜん
減らないな〜。

>>95
そうかな？

おれは、転換組だぞ〜

誰か日本を助けてください。

>>95
一種の真理があるからじゃない？
愚民の思考に振り回されるのが市場なんだろうけど

政治家になればいいのに…

>>90
最後の段、「政府は国債を日銀に引き受けさせて」というのは既にやっていることだが。
一旦市中に出たのを買い取ってるっていう意味では間接的ではあるが。

あと「高沸」じゃなくて「高騰」な。読み方は「コウトウ」という。

収入の47%が借金の国。
しかも返す気ナッシング。

>>95
だいぶ減ったと思うよ。

>>90
すげえなあ
それほどのデンパどこで仕入れたんだ？

>>100
国家に肉体的寿命は無いから、今年700兆、100年後700兆でもよい。
その意味では「返す気ナッシング」とも言えるが、誰にも迷惑をかける
わけじゃないからな。

>>97
お札を刷る

これですね。

供給はしているけど、まだデフレならさらに増やす。

>>103
借金の相手先が問題なんじゃない？

ロシアみたいにフランスから軍費調達しておいて
革命で帳消しにした国とかあるんだし
日本は外国からそんなに借金してないし、国が倒れる可能性も低いし
まだまだ借金できるうちにしておけば？

意味も無く、マスコミが煽りすぎたような気もするけど

>>96 >>101
そうかな〜？　ならいーな〜。

多少は、オレも世の中の役にたったかな〜？

>>105
借金は長期的には減らすべきだとは思うよ。やっぱり。

でも、まずはデフレを止めるために国債引き受けを
行ってからでいいね。

それこそ、「痛み」のはずなんだけどね。

>>106
まぁ、あんたらがｺﾋﾟﾍﾟした本とかを色々読ましてもらった
わ。

>>106
だな〜はバカだ愚民だって頭ごなしにバカにしすぎんるんだよｗ
「愚民は理論でなく感情で判断する」って自分で言うくらいならモノの言い方を
どうにかしたほうがいいと思われ。むしろアンチを増やしかねん。

>>108
それは、思うねぇ。

だな〜は、東大だっけ？上から見下ろしている感じがするんだわぁ。

増税かインフレ以外に道はあるんでしょうか

財政赤字累積→緊縮財政→景況悪化→税収減
→財政赤字累積→緊縮財政→景況悪化→税収減…

というサイクルを同じように延々と繰り返してるだけ。

>>110
景気回復、自然増収（ｗ

>>112
そんな無茶を・・・・w

経済学は時代文脈（コンテキスト）に依存するというのが
経済学史的な正しい見方です。

>>112
国債増発以上の税収増があるわけないんだが

>>112
インフレも自然増収できるよ。

そして、緊縮も効果がでるし。不良債権処理しても問題ない。

サッチャーがそれしたし。

>>110
痛みが続く中でダラダラと緊縮、ダラダラと債務拡大という道も無くは無い

マイルドにコントロールされたインフレのほうが良いと思うよ。昭和40年代には
一年でかけそばの値段が100円→120円になるなんてことは普通にあった。
それよりいくらかマイルドなヤツでいい。

やはりインフレか。
円安元高で中国には勝てるか。

>>115
対GDPで考えれば実質負担が軽くなる。

>>115
土地バブル再発（ｗ

>>117
小泉さんが、バブル直前の頃にでていたらタイミング抜群だったかもね。
円高不況で、日銀お札刷りまくりで緊縮していたら。

>>118
敵は中国にあらず。単なるマネー不足、需要不足だ。

>>116
インフレになれば一時的に景気は回復する。
調整しきれればいいんだけど、かなり難しいな。

しかしこの国の政府って「やりくり」の感覚ないね。
でも国家財政って、そんなもんなの？

中国は通貨が固定レートなんだよ。はやく変動相場に移行させれ。

需要不足って聞き飽きた。
商いの魅力が無いの間違いだろ。
ダイエーにいくら金突っ込んでも
客は戻ってこねえよ。

小宮先生がある種の転向表明をしたのは、
結局のところ、「日銀には物価調整能力はない」
「ＦＲＢに比べて日銀はボンクラ過ぎる」ということに
気付いたからだろう。

>>124
単年度決算で帳簿が存在しないからな。BSもPLも存在しない。

>>123
安定させるには「インフレ維持」しかないね。
財政再建やら不良債権やらはインフレじゃないと・・・・

>>124
うーん・・・・

足るを知る経済

>>126
あなたに突っこみます。

>>127
まぁ、福井もインフレにさせたくて追加緩和しているから速水よりは「ﾏｼ」な状態。

でも、インフレ目標はいやといっているのが、ちょっと怖い。

>>127
小宮先生はボンクラ過ぎるな。日銀はインフレを抑える事にかけては優秀だよ。
今は単に、デフレを抑えるという明確な目標を与えられていないだけ。

>>124
そんなもんです。民間の景気に合わせて国家財政も緊縮していたら、景気変動の
幅はこんなもんじゃなくなりますよ。民間が不景気のときは政府が景気よく使う、
反対に景気過熱したら増税や利上げで引き締め。常に反対をやることでバランスが
とれるってもんなんすよ。

　　　　　　 γ'',,　'''…､
　　　　　 〆.' 　'￣'' ヽヽ
　　　　 . i;;i'　　　　　　 'i;i
　　　　 .i;;;i'　　u　　　　 .i;
　　　　 .i;:/ ..二_ヽ　'_二`,::
　　　　 l''l~.{..-‐ }- {.¬....}l'l
　　　　 ヽ| .｀ー '. 　｀ー ´|/
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　　　　　　 ヽ~（､__＿, ）ﾉ　　＜　　まだまだいけまっせ　　　　
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シムシティを引き合いに出す方々へ

今の日本は、始めたばかりの人口が５０００人程度の町でもありませんし
新しい土地にインフラを整備し減税をすれば人口が化かすか増える社会でも
有りません。ある意味飽和状態にあると思いませんか？

ゲームで例えるとしたら、マップの４分の３が開発に適さない山地で
残りの４分の１を開発するのに一年間の国内総生産分の借金がすでにあり
しかも移民でもしない限り若年層の人口と教育水準が著しく落ちていく
警察署の治安維持能力は地に落ちているような問題が山積している町
だと思うのですがどうお思いますか？

経済自体がこれだけ巨大化、複雑化している中で
政府が経済を支配できるというのは幻想でしょう。

>>126
欲しいものがあってもローン組んでまで買おうとかあんま思わなくなってるわけ。
国民全体で見ちゃったときに。それが需要不足ってことで、ダイエーとか個別の
問題じゃないのね。

>>135
まぁ、デフレで緊縮は意味がないという事でＦＡ？

>>136
経済規模が大きくなると金融政策のウェートが重要になっていく。

小さい国は、財政政策だね。

でも、日本は金融政策を失敗してデフレにしてしまっただ。

>>136
小泉は正しい処方箋の真逆をやって、不況を深刻化させたぞ。
しっかり政府が経済を支配してるじゃないか。

>>133
なるほど。よくわかりました。すると景気予測とかが重要になるんですかね。
すんません、ど素人なもので。

>>108
「構造改革に反対する奴は抵抗勢力だ」と思い込んでいる
人間を相手に、正攻法で説得しても効果は薄いな〜。そもそも
聞く耳を持っていないからな〜。だから、そういう人間を相手に
するには、まず、怒らせることが大切だと考えているんだな〜。

>>126
商品に魅力がないのか、人々が貧乏性になったのか、常識的に
考えれば後者だな〜。バブル期は車は３年で買い換えるもの
だったが、今は５年以上乗るのが普通だな〜。これは、車の
魅力が落ちたからとはいえないな〜。

>>135
シムシティには紙幣発行ってコマンドは無い罠。各建物の建設費や税収がインフレしたりは
しないしな。

>>142
違うぞ。

相手をいきなり切り捨てたらそこで終わってしまうぞ。

>>140
深刻化したのか、最悪を回避したのか、実際、なんとも言えませんな。

結局、期待形成がないから需要が存在しない。
夢もなければ、愛もない。
カネつかわんわな。

>>145
少なくとも「深刻化」させていっているってところかな。

>>145
最悪回避とはりそな救済のこと？
散々「潰せない銀行はない」なんていっておいて180度転換。
でもおかげで株価は上昇。結局小泉路線の矛盾が現れたということ。

>>142
怒らせてどうにかなるってのはN速＋の人間に対して楽観的過ぎると思うぞｗ
おそらく「土建マンセーで学歴主義でインタゲとか言っちゃってる、だな〜って最悪な
香具師がいる」って認識で終わりでしょ。経済板なら怒らせるってのも手だとは思うが。

>>144
単純に切り捨ててるつもりはないんだけどな〜。
そう見えるか〜。気をつけるな〜。

それに>>1を見ても軽々しく「最悪」などと言えないよ。
今は大体何番底なんだろうか。

小泉は胡散臭いが亀井も苦手という人に朗報

突然だけどみんなここ読んでほしい。
苺で総裁選候補・熊代議員の評判聞いてちょっと調べてみた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.html
手製のHPらしいんだけど、特にここに注目。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/seisakutigau2.htm

小泉さんは浜口雄幸首相、井上準之輔大蔵大臣の緊縮財政の系譜でものを考えておられると思います。財政規律を重んじる。
私も財政規律を重んじます。しかし、高橋是清の視点を大切にします。これこそがデフレ克服のための最重要の視点です。
小泉さんにはこの視点がない。リフレーション（reflation通貨再膨張）政策の視点です。

今日の状況に置き換えて言えば、高橋是清は平成15年度に発行する国債36兆円を日銀に直受けさせた。
今、日本には出回っているお札の量（日銀券発行残高）は約70兆円です。国債を発行してそこから36兆円
吸い上げてしまえば、市場に残るお札は34兆円になり、信用収縮を起こして返って不景気になる。
日銀に直受けさせて輪転機のスイッチをおして新札を印刷してそれを政府が支出すれば、
市場のお札の量は106兆円になる。これで少なくとも緩やかなインフレにはなる。
そのなかで日銀は保有国債を徐々に市場に売っていく。これが高橋是清のやったことです。大成功でした。

今は各銀行は日銀に置いている当座預金に総計30兆円近い預金を持っているので少し事情は違います。
従って国債の直受けをしなくても、日銀が長期国債を市場から思い切って買い入れることで同じような状況を
創ることができる。毎月1兆2千億買っているのを2−5兆円買い入れれば良いのです。
しかし、日銀は日銀券発行残高以内に長期国債の保有残高を押さえるという内規を持っています。
現在長期保有残高は約61兆円です。隙間が9兆円しかないという理由で日銀は毎月の長期国債購入額の
増加要求をはねつけています。この内規もインフレを防ぐためのものです。
デフレを克服するためには放棄する柔軟さが必要です。

>>148
株価は期待形成の最たるものだからな。
夢が出てくれば株価は上がる。景気の先行指標。

出生率を考えればこんなもんでいいんでない？
社会保障費をまともな人口分布に補正すれば差し引き２０兆円くらい改善しそう

>>152
浜口内閣qge

>>153
援護射撃をやってもらいたいね。

>>148
これに味をしめて、今度はみずほに金をつぎ込もうとしている。

いづれにしろ、高福祉の日本型社会主義は見直さなきゃいけない。
スウェーデンモデルのようになったら悲惨そのもの。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
カネをかけずに高福祉を実現するためには、ＮＰＯとかボランティアとか
そういうものを活用すべきだと思う。もちろん、家の前の道路は近所の
住民みんなでつくるとか、すべての活動を経済のモノサシで計る時代も
もう終わりかなと思う。

日本は中負担低福祉ですが何か？

>>158
非効率そのものだな〜。

道路は公共財だからそんなことは出来ない可能性が高い。

俺は政府を信用していないが、それ以上に経済学が信用できない

あとNPOやボランティアと言っても宗教が
日常に根付いていない日本では土台無理。
アメリカと一緒にしちゃだめよ。
戦後日本のコミュニティは壊滅する一方。

>>159
年金制度、保険制度も社会主義的だよ。この国は。

>>162
ニュー速で厨をコテンパンに論破するぐらいには役立つよ。

>>164
運用を自主的にできないから問題ってことかな？

>>162
勉強してみて、違うと思えば否定すればよいな〜。
勉強しないで「信用できない」とかいうなら愚民
そのものだな〜。

>>164
で、仮に日本が社会主義的だとして、それに何か
問題があるのか〜？

>>162
「経済学者に騙されない為に経済学を勉強する」
という古典的ギャグが経済学にはある。

>>163
日本の宗教人口は2億1000万人。人口より多い。
相互扶助は日本古来からある。村八分の2分の部分とか。

>>165
そもそも経済学で不況、好況が高い確率で予想できるなら
不況になんかならんだろ。どんなバカでもそれくらい肌で感じてるさ。

効率だけを追求すれば社会は崩壊
けれど今の日本はあまりに非効率
難しいやね

>>166
社会主義的な考え方は、長期的に見て著しく非効率的。
進化ゲーム理論とかＧＡジェネィテックアルゴリズムから
考えると、とても非効率。

国債を日銀に引き取らせるのは違法らしい。
でも実際は買いオペで日銀が国債を買ってる。
デフレ脱却と景気浮揚のために一時的にこの
方法をとるのもいいかもしれないが、やらなくても
いいかもしれない。海外の景気次第ではないかと
予想している。

長期的な景気浮揚のために
構造改革路線は継続した方がいいと思う。

>>169
経済学は予想のための学問ではないな〜。経済学の
基本原理上は、好況も不況もそもそも起こりえない
はずだからな〜。

しかし、実際は好況・不況が起きるな〜。これは、人々が
必ずしも合理的には行動しないからだな〜。

としても、人々は「完全に不合理」に行動するわけでも
ないのだな〜。だから、経済学が無駄ってことにもならない
のだな〜。

動物生理学を勉強しても宝塚記念の結果は予想できない
って話と一緒だな〜。

「貧乏で医者にかかれない」なんて昔はよくあった悲惨な状況を
想像すると、やっぱり国民皆保険は間違ってないと思うけどな。

>>169
ところが日本の経済運営担当者はあなたと同じように
「経済学を信用しない｣と公言しちゃってるんだね。
日本にとっては残念なことだけど、今次の不況（の深刻化)は
既に何年も前から予測され、警告されてきたこと。
マスコミがな〜んも伝えてこなかっただけで。

>>168
勉強しなくても経済学者に自腹を切らせて実際にやらせれば大人しくなってくれるぞ（ｗ

>>175
うん。とかく連中は五月蠅い

>>173
それじゃ経済学で不況を語るのは動物生理学で競馬を予想するようなものなんじゃないのか？
経済学がムダとは思わない、かなりの量のデータを蓄積していけばそのうち役に立つだろうとは思う
だけど現在に不況を経済学でうんぬん言う奴は信用ならない。そういう話だ。

>>171
そこでいうところの「社会主義的」とは、具体的には何を
指すのだ〜？

>>172
国家にそこまで頼るのはよくないな〜（ｗ　というと驚く
かも知れんが、政府主導で産業の構造改革をするって
考え方は、極めて政府依存的だな〜。

いわゆる民間部門の構造など、民間に任せておけば
よいし、政府が介入すべきことではないのだな〜。

日本型社会主義は米ソ冷戦時代は効率的だったからいいんだけど、
冷戦が崩壊してからは、かえって、それが非効率になった。
企業が倒産する要因が自らの成功体験にあるのと一緒。
いつまでも、その黄金回路が続くと思ったら大間違い。
システムは常に変化しつづけないといけない。
だから、一度システムを破壊して、再構築しなければいけない。
局所解と最適解の話ね。

>>177
とはいえ、遺伝的要素とか骨格や筋肉の付き方が、
宝塚記念の結果に全く関係がないわけではないの
だな〜。そういう知識があると、パドックでの馬の
見方が変わるからな〜。

経済学はその程度のもんだし、でも、その程度でも
十分に有用なものだな〜。

>>171
非効率でも継続した方がいいと言う部門も世の中にはあるよ。

>>172
こういうニュースもあるよ。

【経済】日本の為替操作断定を、下院に続き財務長官に書簡−米上院議員団
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060158826/

外需主導で景気回復なんて発展途上国ならともかく、
十分に成熟しきった先進国がとる手法じゃない。

それと構造改革って具体的に何のこと？
モノによっては賛成するけど。

>>175
アメリカではそれなりに名声を獲得しているようですが。

http://www.nta.go.jp/mail.htm

>>178
具体的には共産党独裁やケインズのハーベイロード原則。
政府部門が再配分を行うのは、短期的には効率的である
場合があるものの、長期的にはかえって阻害要因になる。
頭のいい官僚や経済学者が最適な配分など出来ようはず
がないから、政府部門を縮小して、レッセフェールに任
せるべきだと。そのなかから黄金回路が生まれるでしょう。

>>179
単に総需要が不足し、名目所得が減少するデフレ不況にあって、
インフレを大前提とした各種社会保障が破綻しているように見えるだけだと思うよ。
明らかな人災であって構造問題だと捉えるには時期尚早じゃないかな？

>>179
まず、現状が局所解であって最適解ではない、という点に
つき何も述べていないし、また、最適解に至るまでに破壊を
経なければならない点の論証もないし、さらには、最適解の
存在をアプリオリに観念している点で形而上学的であるから、
キミの主張はほとんど無価値なものといえるな〜。

漸進的変化で十分だな〜。

>>183
でも実際問題そんな国ないでしょ？

デフレ不況を放置すればそうなる罠。
税収は減る一方で、実質的な借金は増える一方。
税収が４０兆、公務員の人件費だけで４０兆。
小泉の言う通りやって財政赤字なんか減るはずも無い。
財政・金融総動員してデフレの悪循環の環を切るしか無い罠。
景気対策が何よりも優先。
社会保障カットや増税してもかえって景気を悪化させて
税収を減らすだけだからな。
とりあえず数年は、景気対策優先でその間に公的部門のリストラ
と中小企業の立て直しを官民一体で取り組むしか無いだろ。
本格的に回復してから徐々に緊縮・増税していくしか無い。

>>181
ここは日本だから日本で名声を上げてくれないと、というか結果を出してくれないと。

>>180
おまじない程度としか俺には思えませんけどね。
結局長期的に見てどうなるか分からないなら静観するしかないと思いますけどね。
俺はそんな感じで静観組。

>>184
冷戦崩壊でロシアや中国などのプレイヤーが次々と参加しはじめて、
生産コストが下落しはじめた、なおかつ、冷戦崩壊で職を失った
物理学者や天文学者が次々と経済に参入してディリバティブが隆盛
しはじめた。これは世界構造が変化したからであって、日本一国の
経済政策の問題ではないと思う。

>>183
景気対策は再配分とは別個の問題であるし、また、仮に
キミの主張に従うとしても、特に破壊を行う必要はない
わけで、にも関わらず破壊を主張するキミは、途中から
動物に変わってしまっていると自覚した方がよいな〜。

>>188
ダメダメ、マスコミ受けする日本の経済学者はみんな小泉支持だから。
外国の一流経済学者の言うこと聞いた方が賢いよ。

日本って本当にどうなるのかね。

アメリカのように戦争はできない。
将来の国民の税負担率は60％を超える？
資源は無い。
食料も無い。
人口は激減。

まあ、いいか。
日本なんて元々貧乏だったんだ。
また貧乏に戻るだけだ。

だな〜は地球温暖化促進野郎だから
地球に対する罪で
処刑しなくてはならないだろうな。

>>193
頭使うしかないな
てことは、教育改革していって３０年後に景気回復ってことでこれからの内閣お願い

>>190
世界的な生産コストの低減があろうと
国内政策でデフレは克服可能。（∵バーナンキの背理法)
あと資本移動の影響も小国ですらインフレ率の
コントロールに成功している現実があるので杞憂。

公務員の給料30％カット＆ボーナス無しで１０兆程度節約可能
国家予算の半分近くが公務員の人件費なんて馬鹿げてるね

>>190
紙幣もそもそもはデリヴァティブであるし（本位貨幣に対する、
という意味な〜）、ロイズ保険協会もある意味デリヴァティブ
商品といえるな〜。だから、少なくともデリヴァティブの旺盛は
構造的な問題ではないな〜。

また、東側のマーケットへの参加も、それが確かに生産コストを
引き下げた面はあるものの、一方で市場がそれだけ広がった
ということでもあるから、やはり構造的な問題とはいえないな〜。

>>185
最適解に至ることは絶対にないよ。そもそも、地球環境自体が
クローズドのシステムではなくと、開放定常系であるから。
それによって、農作物の増減も、漁獲高の増減も、もちろん、
経済の増減も存在するから。局所解をさ迷うだけですな。
市場が神の手に左右されているなら、形而上学もしかり。

　　　　　15歳以上　労働力　就業者　完全　　完全　非労働力　真の失業率
　　　　　　人口　　　人口　　　　　　　失業者　失業率　　人口
1989　　　 9,974　　6,270　　6,128　　142　　　　2.3%　　　3,655　　　　4.0%
1990　　　10,089　　6,384　　6,249　　134　　　　2.1%　　　3,657　　　　3.2%
1991　　　10,199　　6,505　　6,369　　136　　　　2.1%　　　3,649　　　　2.4%
1992　　　10,283　　6,578　　6,436　　142　　　　2.2%　　　3,679　　　　2.2%
1993　　　10,370　　6,615　　6,450　　166　　　　2.5%　　　3,740　　　　2.8%
1994　　　10,444　　6,645　　6,453　　192　　　　2.9%　　　3,791　　　　3.5%
1995　　　10,510　　6,666　　6,457　　210　　　　3.2%　　　3,836　　　　4.0%
1996　　　10,571　　6,711　　6,486　　225　　　　3.4%　　　3,852　　　　4.1%
1997　　　10,661　　6,787　　6,557　　230　　　　3.4%　　　3,863　　　　3.9%
1998　　　10,728　　6,793　　6,514　　279　　　　4.1%　　　3,924　　　　5.1%
1999　　　10,783　　6,779　　6,462　　317　　　　4.7%　　　3,989　　　　6.4%
2000　　　10,836　　6,766　　6,446　　320　　　　4.7%　　　4,057　　　　7.1%
2001　　　10,886　　6,752　　6,412　　340　　　　5.0%　　　4,125　　　　8.0%
2002　　　10,927　　6,689　　6,330　　359　　　　5.4%　　　4,229　　　　9.5%
2003/01 10,941　　6,560　　6,211　　357　　　　5.4%　　　4,370　　　 11.3%
2003/02 10,933　　6,542　　6,193　　349　　　　5.3%　　　4,383　　　 11.5%
2003/03 10,952　　6,649　　6,266　　384　　　　5.8%　　　4,292　　　 10.6%
2003/04 10,947　　6,691　　6,306　　385　　　　5.8%　　　4,245　　　 10.0%
2003/05 10,960　　6,735　　6,360　　375　　　　5.6%　　　4,214　　　　9.3%

「労働力調査 調査結果」より
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2.htm

>>194
経済成長と地球温暖化は必ずしもリンクしないな〜。
原発はCO2を放出しないし、それで作った電気で
充電した自動車を乗ってればかえってCO2排出量を
抑えることができるな〜。

そうだそうだ、昔は貧しかったんだ。
労働条件最悪と言われてた紡績女工も、
「アレで十分恵まれてたよ」と言ってたらしいし、
もう一度歯を食いしばって頑張ろうよ俺以外・・・・

日別の経済成長率の要因分解
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/motohashi/data/01_figure.gif
まあ、端的にいって、需要がついて来ていない状況で、生産性の向上ばかりに
注力した結果、労働要因の成長率がマイナスになって、更に需要が減少。
その結果、さらに民間投資による生産性の向上までストップしちゃっているという事

>>191
生産回路は常に破壊されて再構築されている。
それが関東大震災だったり、東京大空襲だったりするわけだが。
レギュラシオンでのフォーディズムなボルボイズム、トヨティズム
の生産回路と同様の話だな。

>>199
そこまでわかってて、なぜ破壊を主張するかな〜。そこの
論理展開が一貫していないな〜。やはり、最後に動物に
なってしまっているというべきだな〜。

ディコンストラクシオンでいーのだな〜。

>>190
>>198
もFallacy of Compositionですな。
マクロレベルとミクロレベルを一緒にしている。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが企業の戦い
というものだろう。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成
される。そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

>>192
何でそういう話になる。
経済学者が自腹を切って持論を自分でやってみてくれというだけの話。
効果を示すにはそれに限るからな。

　けれど、スキデルスキーの本でぼくがほんとに驚いたのは、高い失業率を良いものだと
する通俗的な見解が、１９２０年代に幅をきかせていたことだった。失業とは余分が修正
され、秩序が回復したしるしなのであって、経済を元通りふくらませようとして成功しても、
それはやはりまちがいなのだ、というわけ。そしてこれとそっくりそのまま同じ議論が、いま
なされている。ふだんは穏健なとある日本人エコノミストがぼくに言うには、「あなたの提案
では、あの連中がむかしと同じことをやり続けるのを許すことになりかねないんですよ。
不況でやっとこさ変化が起きようっていう、まさにそのときだってのに」。

　つまり、今日の日本において――そしておそらく明日のアメリカにおいても――不況から
脱けだすのにマネタイズしちゃいけない理由をめぐる議論のうらがわには、痛みは良いもの
で、より強い経済をうち立てるには痛みが必要だ、という信仰があるんだ。さて、最後は
ケインズに決着をつけてもらおうか：「こんなものをまともな提案だと思ってしまう人がいる
ということ自体が、我々の経済問題運営に対する深刻な批判なのである」

http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopaintext.html

>>204
アメリカ自動車産業におけるフォーディズム型生産様式への
移行は、特段の破壊を伴わずに起こっているな〜。やはり、
その点でも破壊の先行を主張するのは間違っているという
べきだな〜。

>>207
デフレ→円高→競争力衰退→強引な介入→アメリカ怒る

【経済】日本の為替操作断定を、下院に続き財務長官に書簡−米上院議員団
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060158826/

>>205
「破壊」に過剰反応しすぎ。
創造的破壊だよ。
ヘーゲルでいえば、アンチテーゼによるアウフヘーベン。

>>207
社員全員が転職っていうシナリオはない？

「平成１５年版国民経済計算年報」より
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h15-nenpou/1consl/1gdp/90a1_j.xls

貯蓄投資バランス
　　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001
I-S　　-33,145　-39,346　-45,218　-47,453　-47,858　-46,725　-44,058　-48,910　-51,538　-52,172　-54,740　-54,255
G-T　　 28,587　 30,801　 34,403　 36,840　 38,752　 40,831　 41,922　 41,739　 41,967　 44,344　 48,544　 50,385
Ex-Im　　4,558　　8,545　 10,815　 10,613　　9,107　　5,894　　2,137　　7,171　　9,570　　7,829　　6,196　　3,869

※I：1.9 　国内総固定資本形成(3.1)＋1.10　在庫品増加(3.3)
　G：1.8 　政府最終消費支出(2.2)
　T：1.4 　生産・輸入品に課される税(2.8)−1.5 　（控除）補助金(2.9)
　S：国内総生産−1.7 　民間最終消費支出(2.1)−T
　Ex：1.11　財貨・サービスの輸出(5.1)
　Im：1.12　（控除）財貨・サービスの輸入(5.6)

プライマリバランス（T-G）は、I-Sバランスの悪化にともないどんどん悪化している。

まぁこんだけ貿易黒字だしまくって
円が全然さがらねえんだから
アメちゃんも怒るよ、そりゃよ。
怒るのはしょうがないとして、本気で怒る前になんとか景気回復させとかないとね。

>>208
アメリカでは既に十分に実績があるし、日本でだって今でもできるよ。
竹中みたいなどうしようもない馬鹿じゃなくて、海外から一流の経
済学者を招聘し、閣僚に抜擢すればいい。
でも小泉はどうしようもなく馬鹿だからそんなことはありえないけど。

>>210
ちがう、フォーディズムは自動車産業の話ではない。
レギュラシオンでは、経済モデルを称してフォーディズムといっている。
フォーディズムはマクロレベルの話。
自動車産業というミクロレベルの話ではない。

創造的破壊ってシュンペーターでしょ？
たしかシュンペーターって、フィッシャーとの論争で･･･（ｒｙ

>>206
>>190がミクロレベルとマクロレベルを混同しているという
理解でよいか〜。

>>201
製造過程のＣＯ２排出量がすっぽり抜けてるんじゃないのか？
まあ、現実はそうじゃないし。
いま経済成長すれば、確実に温暖化が進む。

>>212
ヘーゲル的思考はマルクスを最後に破綻しているな〜。

1億2649万人中の483万人の人件費に４０兆ですよ〜
公務員の給料５０％カットで２０兆減らして。
１０兆規模の減税やっても国債３０兆に押さえられますよ〜

大体郵政民営化しようと道路公団民営化しようと、歳出が減るだけで
税収が大幅に増える訳が無いしな。

そもそも、今まで政治家に国民が求めていたのは、「清く正しく」であって、
アイデアマンではない。
小泉だろうが、誰だろうが、一緒だよ。
そんなアイデアは誰も持ってない。

『創造的破壊のシナリオの誤算』

１．「破壊」の誤算
（１）「無益な破壊」が不況によって起こる。
（２）不況時の「シュムペーター的破壊」は増加するが、その後は逆に減少する。
＃「シュムペーター的破壊」↓
設備の老朽化による既存企業の「退出」。社会的に有益でなくなった生産主体が退出して、新規参入企業に道をあけわた
す経済にとって有益な現象。
＃「無益な破壊」↓
通常であればまだ退出の年限に達していない既存企業が、不況の影響で損失を被り、しかもそれをカバーするだけの外
部資金が得られなくなって退出する場合。社会的にまだ有用な企業が退出する望ましくないケース。

２．「創造」の誤算
（１）不況により企業家の純資産が低下し、新規参入のハードルが高くなる。
（２）不況からの回復期には、破壊に急速なブレーキがかかるので、創造の増加にも歯止めがかかる。

S-Iバランスの実際

国内総生産と総支出勘定）
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h15-nenpou/1consl/1gdp/90a1_j.xls

Y=C+I+G+(Ex-Im)
Y　「国内総生産」
C　「1.7 　民間最終消費支出(2.1)」
I　「1.9 　国内総固定資本形成(3.1)」＋「1.10　在庫品増加(3.3)」
G　「1.8 　政府最終消費支出(2.2)」
Ex　「1.11　財貨・サービスの輸出(5.1)」
Im　「1.12　（控除）財貨・サービスの輸入(5.6)」

　　1990　　 1991　　 1992　　 1993　　 1994　　 1995　　 1996　　 1997　 　1998　　 1999　 　2000　　 2001
Y　451,473　474,993　483,607　487,891　491,640　504,038　516,729　521,153　514,418　510,687　515,478　502,602
C　237,906　251,308　259,528　266,425　273,200　279,327　286,471　286,348　287,933　287,365　286,107　285,709
I　149,127　151,725　146,132　141,254　137,012　143,448　150,026　148,059　135,496　132,129　136,229　124,379
G　 59,882　 63,415　 67,132　 69,599　 72,322　 75,369　 78,095　 79,576　 81,418　 83,366　 86,946　 88,645
Ex　46,127　 46,987　 47,237　 43,478　 44,284　 46,222　 51,054　 56,398　 53,494　 52,151　 55,632　 52,273
Im　41,568　 38,442　 36,422　 32,864　 35,177　 40,328　 48,917　 49,227　 43,924　 44,323　 49,437　 48,403

『不況は旧体制を温存させる』
　99年に書かれた論文では、カバレロとハマーは、経済理論的な検討に先立って、まず実証分析により事実の定
型化を試みている。この実証分析では、72年から93年までのアメリカ製造業における「雇用破壊」と「雇用創造」
のデータが分析されている。「雇用破壊」とは既存企業による解雇者数を指し、「雇用創造」とは新規参入企業によ
り創出された雇用者数を指している。このデータをもとにパラメーターを計測し、その定常状態を想定し、その定常
状態に対してショックが与えられたときに、経済がどのように反応するかが分析できる。ショックが「需要のマイナ
ス・シフト」という性格のものであれば、それは経済に対する「不況」の影響をシュミレートすることになる。
　このような分析は、インパルス反応分析とよばれているが、これによって次のような結果が得られる。まず、「不
況」が発生した時点で、「雇用破壊」は大幅に増加する。不況を受けて、既存の企業による解雇が短期に集中して
行われるためだ。一方、「雇用創造」も減少するが、その減少の程度は「雇用破壊」ほどではない。だが、ともかく
新規参入も減少する。

Y=C+S+T
Y　「国内総支出」（＝「国内総生産」）
C　同上
T　「1.4 　生産・輸入品に課される税(2.8)」−「1.5 　（控除）補助金(2.9)」
S　S=Y-C-Tより逆算（貯蓄＝可処分所得のうち消費されなかったもの）

　　1990　　 1991　　 1992　　 1993　　 1994　　 1995　　 1996　　 1997　 　1998　　 1999　 　2000　　 2001
T　 31,294　 32,615　 32,729　 32,760　 33,570　 34,538　 36,173　 37,837　 39,451　 39,022　 38,402　 38,260
S　182,272　191,071　191,350　188,706　184,870　190,173　194,084　196,968　187,034　184,301　190,969　178,634

上記より
　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001
S-I　　33,145　39,346　45,218　47,453　47,858　46,725　44,058　48,910　51,538　52,172　54,740　54,255
G-T　　28,587　30,801　34,403　36,840　38,752　40,831　41,922　41,739　41,967　44,344　48,544　50,385
Ex-Im　 4,558　 8,545　10,815　10,613　 9,107　 5,894　 2,137　 7,171　 9,570　 7,829　 6,196　 3,869

端数丸め誤差を除き、S-I=(G-T)+(Ex-Im)となっていることを確かめよ。

　面白いのは、その次に起こることである。まず、「雇用創造」だが、これは「不況」が終わってからしばらく経過して
それがなかった場合の定常状態の水準に戻る。しかし、いつまで経っても、決して定常状態の水準を越えることは
ない。したがって、新規参入によって創出された雇用が完全雇用に占める比率は、「不況」がなかった場合と比べ
ると低い値にとどまる。つまり「創造的破壊」の考え方による予想とは逆に、「不況」によって新ビジネスの勃興に
は歯止めがかかるのである。一方、「雇用破壊」にはされに興味深い変化が起こる。先程見たように「不況」が発生
した時点で、「雇用破壊」は集中して起こるがしかしその後、時間が経過すると今度は「不況」が起こらなかった場
合と比べて、「雇用破壊」は、はるかに低水準でしか起こらなくなる。このため「不況」からの回復は、新規参入のラ
ッシュによってではなくて、既存企業による解雇が「不況」が起こらなかった場合にくらべて大幅に減少することによ
って起こる。
　「雇用創造」の変化とあわせて考えればわかるように、「不況」によって、「既存企業による雇用」の「新規参入企
業による雇用」に対する比率が上昇する。ここでも「創造的破壊」の論者が描くシナリオは裏切られている。「破壊」
の結果起こるのは、「創造」ではなくて、「旧態依然」とした体制の継続なのである。

国債30兆枠堅持と吠えまくっていた小泉だったが・・・
遂に40兆突破ですか。
一体どうするんだろうね。
金利0.001%の100年債でも発行するかね？
銀行はそれでも国債を買い続けたりして・・・

>>217
そりゃ知ってるな〜。ボワイエは昔読んだからな〜。

しかし、まさにレギュラシオン学派が「フォーディズム」と
呼んだ様に、フォード型生産様式はフォードＴ型から
始まり、その際、特段の破壊を伴わずに広まった、というか、
フォーディズムへの移行が先行し、それに伴って旧型の
純粋資本主義型生産様式が解消されていった、という形で
移行が起こっているな〜。

　けれど、スキデルスキーの本でぼくがほんとに驚いたのは、高い失業率を良いものだと
する通俗的な見解が、１９２０年代に幅をきかせていたことだった。失業とは余分が修正
され、秩序が回復したしるしなのであって、経済を元通りふくらませようとして成功しても、
それはやはりまちがいなのだ、というわけ。そしてこれとそっくりそのまま同じ議論が、いま
なされている。ふだんは穏健なとある日本人エコノミストがぼくに言うには、「あなたの提案
では、あの連中がむかしと同じことをやり続けるのを許すことになりかねないんですよ。
不況でやっとこさ変化が起きようっていう、まさにそのときだってのに」。

　つまり、今日の日本において――そしておそらく明日のアメリカにおいても――不況から
脱けだすのにマネタイズしちゃいけない理由をめぐる議論のうらがわには、痛みは良いもの
で、より強い経済をうち立てるには痛みが必要だ、という信仰があるんだ。さて、最後は
ケインズに決着をつけてもらおうか：「こんなものをまともな提案だと思ってしまう人がいる
ということ自体が、我々の経済問題運営に対する深刻な批判なのである」

http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopaintext.html

>>219
創発　エマージェンスしているので問題ない。
>>221
レギュラシオンは、マルクス+ケインズなので問題ない。

http://ichigo.shitaraba.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0624&rs=508&re=524&fi=no
>>224
>>226
>>228
の補足。原論文読みたい方はどうぞ。

サプライサイドってのは、マクロ経済政策じゃないよ。
重商主義に基づく産業政策なんだ。
学問的バックボーンも経済学ではなく経営学なんだ。

つまり、物価・失業率を取り扱うマクロ経済政策と、輸出マンセー・
価格競争力万歳の産業政策が、政府内部で対立して産業政策側
が勝っているってだけのことだよ。

つまり、「デフレに苦しみ失業者が増大しようとも、日本という国は、
輸出主導で栄えなければならない！」というイデオロギーが勝って
いるという事。

構造改革馬鹿の意見みていればわかるでしょ。中国は脅威だとか
日本の国際競争力だとか、リストラして企業の体質改善だとか、
そういった視点だけで、民衆の暮らしが一言も語られないどころか、
「負け組みは去れ」の一言で切り捨てられている。

バックボーンが経営学なので、こういう結論になる。経営者の視点を
国政に持ち込むから、こういう被雇用者たる国民を無視したような政策
がまかり通るんだ。百姓は生かさぬように殺さぬようにってな具合にな。

ちなみに、サプライサイド改革のもたらす効果については、マクロ経済学
のフレームワークの中で完全に説明できるよ。サプライサイド派の意図する
結論が間違っているって事もね。例えば合成の誤謬、貯蓄のパラドックス、
そして生産性の上昇がもたらす円高。こういった超古典的な経済学上の常識
レベルですら彼等の意図する政策は、労多くて益少ない事が見て取れる。

ま、いわば政治制度の問題なんだな。

フリーターを増加させ、日本国の生産性を落とし、そして生産性の下落で
デフレを克服する。これが小泉構造改革路線。もっとフリーターが増え、
低賃金労働を増やす。これが中国に打ち勝つ秘訣。
日本も中国なみの低所得国家になれ。

フリーター・失業者の増加は、構造改革が順調に進んでいる証。

構造改革馬鹿の論点を要約するとこういう事になる。

インタゲ議論最近聞かなくなったけど、どうなったんだろ？
もうやらんの？やろうよ。

>>216
だからやってみてくれ、現実の日本で。
現状が小泉だからできないんだろ？
どうやってやるんだ？
小泉を変えれば良いというならどうやって変えるんだ？
現実に出来るということはそこまで含んだ上で始めて出来るということだぞ。
経済学はそこまで含まないのだから、これこれの条件が整えば出来ると言えるだけで、
条件が整わないのに今でも出来るだなんて言えないはずだぞ。
それなのに言いきるから信用されないのだが。

銀行からお金が回らなくなってる原因は
何なんでしょね

日本の自然失業率は、バブル期の人手不足の頃の失業率から概ね2%強と推定
されます。一方、ただいまの失業率は完全失業率で5.5%くらいですが、1992
年のデータを下に就労者人口に対する就労率を一定として実質的な失業率を
推計すると2002年で10%強になります。

よって、おおよそ8%の人が、本来働けるのに働いていません。

この人たちが職場を得て、働いたときに実現される実質GDPが潜在GDPで、
その成長率を潜在成長率と呼びます。潜在成長率は、マクロ的な生産性の
向上率を表しています。

2002年の実質GDPは541兆です。すごーく大雑把な計算で、失業者１人あた
りの生産量が現雇用者の平均と一緒だとすると、541兆÷90%×98%で589兆円
が潜在GDPという事になります。つまり、デフレギャップは48兆円と推計されます。

なお、規制緩和などの手法で生産性を向上させても、失業者の増大で需要が
増えてこないため、潜在GDPだけが増えて、需給ギャップが広がるだけとも
言えます。

じゃぁまず
インタゲ３％をやりたいとして、
一体何兆円お札を刷ればいいのですか？
計算式とかあんの？

あーあ、デフレが進行してるのに４０兆円も市場からお金を吸収してどうするよぉ。
はぁーっ。

そろそろ農業に立ち返るのだ！！
タイなどは農村部が余剰労働力を吸収した。

>>237
現実に実施するまでの努力を法案作成という形でするのが政治家。
委員会で政治家のために、専門的な意見を述べるのが経済学者。

君のレスって「悔しかったらお前がやってみろ！」とダダをこねている
ようにしか見えないよね。

>>232
＞レギュラシオンは、マルクス+ケインズなので問題ない。

問題あるな〜。社会科学の方法論は社会思想の方法論から
約１世紀遅れてるな〜。現代思想の問題意識は、ヘーゲル的な
思考方法が、アウフ・ヘーベンされたものの教条化を招く点への
批判に向いているが、これはまさにキミにも妥当する批判だな〜。

つまり、キミにとって「創造的破壊」に見える「構造改革」は、オレ
からみると、キミの嫌う「社会主義」と同様の意味でドグマ化して
いるのだな〜。ミイラ取りがミイラだな〜。

>>240
インタゲは、指標としてインフレ率が３％になるまで金融緩和を行うというもの。

先に緩和額を決めるものじゃないよ。

君の質問は、本末転倒もはなはだしい（藁

国内総生産＝国内総所得＝固定資本減耗＋（間接税−補助金）＋法人の内部留保＋国民可処分所得
国民可処分所得＝賃金上昇率×労働生産性×（労働力人口−失業者数）

・失業者が増えると、国内総生産は減ります。
・労働生産性が上昇すると、国内総生産は増えますが、需要がついてこないと失業者
も同時に増えてしまい差し引きマイナスという可能性があります。
・賃金が上昇すると国内総生産は増えますが、大抵は物価もパラレルに動きますので
これは名目値の上昇にすぎません。

労働生産性の向上は「まじめに働く」とかいう精神論的なものではなく、民間企業が生産
設備に投資を行い生産性の向上に努める事から生じます。

通常は物価上昇時には賃金がそれ以上に上昇します。これはインフレ期待が投資の
増加を呼び、労働生産性が向上した結果、賃金が上昇するためです。すなわち労働
生産性の上昇は、需要がついてきてさえいれば、余剰労働者が他の産業に移転する
などして全体の生産力の底上げになるからです。


アバウト的な表現で悪いのですが、物価上昇率が３％程度の時が、経済にとってニュ
ートラルなようです。ここまでは失業者が減りますが、後は賃金と物価がパラレルに
上がるだけになります。また、物価上昇率が３％を大きく割り込むと、その分だけ失業
者が生まれます。この関係は、統計的に求められたもので、理論はありません。
この関係を概念的にあらわしたグラフを、一般的に「フィリップス曲線」と呼びます。

【フィリップス曲線】

インフレ率
　　↑　　　│←NAIRU（インフレ率非加速失業率)2.2%
　　│　　　│
　　│　　　│
　　│　　　│
3% ┤　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
　　│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│インフレターゲットのターゲットレンジ
　　│　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　│
1% ┤　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　┤←リフレーション政策で目指すインフレ率
　　├──┬─┬─────┬→　失業率　 ：
　　│　　2.2%　 2.6%　　　＼　　　　　　　　　　　　：
-2%┤　　 └─┘　　　　　　 ＼．　←今この辺り
　　　　　　　　↑
失業率をこの範囲に収めようとするのがインフレターゲット

【日本のフィリップス曲線】
　　　　完全失業率　デフレータ
1981/4-3.　　2.2%　　3.3%
1982/4-3.　　2.5%　　1.7%
1983/4-3.　　2.7%　　2.1%
1984/4-3.　　2.7%　　2.7%
1985/4-3.　　2.7%　　2.2%
1986/4-3.　　2.8%　　1.3%
1987/4-3.　　2.8%　 -0.2%
1988/4-3.　　2.4%　　0.8%
1989/4-3.　　2.2%　　2.5%
1990/4-3.　　2.1%　　2.4%
1991/4-3.　　2.1%　　2.7%
1992/4-3.　　2.2%　　1.4%
1993/4-3.　　2.6%　　0.4%
1994/4-3.　　2.9%　 -0.1%
1995/4-3.　　3.2%　 -0.6%
1996/4-3.　　3.4%　 -0.7%
1997/4-3.　　3.5%　　0.7%
1998/4-3.　　4.3%　 -0.6%
1999/4-3.　　4.7%　 -1.7%
2000/4-3.　　4.7%　 -2.0%
2001/4-3.　　5.2%　 -1.3%
2002/4-3.　　5.4%　 -2.2%

内閣府SNAメニュー 長期時系列（GDP・雇用者報酬）
「平成７暦年基準ＧＤＥ（ＧＤＰ）需要項目別時系列表」
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe031/gdemenuja.html

EXCELに放り込んでグラフ化（散布図）してみてください。

>>237
既に書いたとおり、小泉とそれを支持する国民が
馬鹿だから現実問題出来ないとは思ってますよ。
ただ原則として組閣に際して首相以外の人材は民間から
登用できることは常識に属する事項であると。
やらせたいんならあなたが直訴なりなんでもすれば？ってことで。

何か極度に勘違いしているようだけど、
経済学者に運営を任せればいいなんて言い出したのは
こっちじゃないんですよ。そこんところちゃんと踏まえて
もらわないと、見当違いの苛立ちには対応しかねます。

中央銀行の独立性と政府との役割分担の考え方は２種類ある。

１）政府は選挙民の要望に従った結果インフレ政策をとりがちなので、中央銀行は
独立してインフレ抑制にあたる

２）政府は景気対策を放棄して、ミクロ経済の効率性に勤め（小さい政府）、
景気対策は独立して中央銀行が管轄し、その誘導目標を物価上昇率の上限・下限
という形で与える。

現政府は選挙民の要請で財政については２）のスタンスをとっている。
一方日銀は、自分の独立性を１）のスタンスで解釈している。
その結果、景気対策を行う主体がいなくなってしまってデフレ進行が放置されている。

このすれ違いを解消するのが大事。
１）にあわせるなら、リチャード・クーみたいな財政主導になる
２）にあわせるなら、クルーグマンみたいなインフレターゲットによる金融政策主導になる

一応、２）をお勧めするが、その理由は１）のやり方では、完全雇用達成後も財政拡大が
続き、１０％程度の高めのインフレ率と同じく１０％前後の金利による経済の停滞という
スタグフレーション状態を招きかねないから。１）のやり方は１９７０年代の経験で既に
否定されている。また、財政支出を押す連中は１）の考えにこだわっているというより、
むしろ財政支出の使途を自分の手で決めたいと考えていると判断せざるを得ない。

普通は２）のやり方に移行するはずの日本が、なぜ実施しないのかというと、日本は１９８０
年代の金融緩和＋財政拡大時期に、産業政策で省人化投資を積極的に進めることでインフレを
押さえきってしまったから。いまだに産業政策が有効だと信じて、構造改革を主張する馬鹿が
横行している。産業政策でデフレを止めるには、生産性の悪化による供給量の縮小が必要だと
言うのに。そして、生産性の悪化ができない分（普通はできないが）は、失業者となる。

>>243
現実に出来るというならやってみろとなるだろ。
それに今の日本でできるかどうかを話すなら経済学的な理屈だけ言ってもしゃあないだろ。
政治情勢や社会状況も含みで出来なきゃ意味無いのだから。

　　　　　　M2+CD　　　ベースマネー　通貨乗数
1986.12 　　3,399,629　　300,411　　11.32
1987.12 　　3,788,981　　331,571　　11.43
1988.12 　　4,183,586　　361,981　　11.56
1989.12 　　4,627,790　　407,692　　11.35
1990.12 　　5,022,086　　434,790　　11.55
1991.12 　　5,122,051　　422,588　　12.12
1992.12 　　5,099,669　　428,679　　11.90
1993.12 　　5,168,899　　444,684　　11.62
1994.12 　　5,319,064　　462,391　　11.50
1995.12 　　5,487,916　　490,471　　11.19
1996.12 　　5,646,899　　526,309　　10.73
1997.12 　　5,860,293　　578,436　　10.13
1998.12 　　6,115,999　　601,386　　10.17
1999.12 　　6,277,589　　686,808　　9.14
2000.12 　　6,401,757　　679,588　　9.42
2001.12 　　6,617,499　　794,424　　8.33　←　2001年４月小泉内閣成立
2002.12 　　6,760,601　　949,444　　7.12　　　以後、物凄い勢いでクレジットクランチ加速
2003.01　　 6,759,333　　953,668　　7.09
2003.02　　 6,718,528　　930,274　　7.22
2003.03　　 6,745,297　　966,459　　6.98
2003.04　　 6,803,869　1,015,445　　6.70　←　本当にいいのか？

>>234

（　＾▽＾）＜だってマトモな労働者党がないんだもんｗ

>>251
聞く耳を持たない頑迷な態度にこそ問題があると思われw

　「愚者は経験に学び、賢人は歴史に学ぶ」

という言葉を聞いたことがあるな〜。


「じゃあお前がやってみろ」は最低レベルの思考停止と
いうべきだな〜。なぜなら、やらなきゃわからないなら、
バカそのものだからな〜。

>>240
ギャップ30兆に500*0.03をプラスし12で割ると
月額だいたい一突き当たり4兆円かな。
微調整はCPIの毎月の速報値でカバー可能。
海外で十分な実績あり。

え、つうことはインフレになるまで
かなり適当な勘で金融緩和するってこと？

なんかの計算式に基づいてお札を刷る量を決めてるのかと思ってたよ。
なんちゃら曲線とかそういうのがあるのかなぁと思ってました。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが企業の戦い
というものだろう。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成
される。そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

>>244
まったく教条化なんかしてないんだな。
ジンテーゼがドクトリンになってソ連が発生したとかいう話に
なりそうだけど、局所解自体に深い意味はないんだな。
だから、経済学説は時代文脈に依存している。

あれ？３０兆円枠の公約どうなった？

>>256
あー、なるほど。
ちゃんと計算してんだな。

>>260
公約です
政治家の公約は広辞苑に載ってる意味とは違うらしいです

あれ？歳出削減って進んでたっけ？

>>260
最初からあんなもん成立するはずがなかったんだよ。
分かってる人はみんな分かってた。

さて、仕事だから寝よう。。

>>257
量だけじゃなくて、流通速度も関係するのだな〜。この流通速度は、
人々の金の使い方に依存するので政府がコントロールできる変数
ではないな〜。だから、とにかく目標値になるまで量を増やすって
話になるのだな〜。

ただ、貨幣供給量が莫大になると、ちょこっと流通速度が上がった
だけで、とんでもないインフレにある恐れがあると思われるな〜。
だから、オレは、貨幣供給だけでなく、公共投資を使って、スムースに
流通速度を引き上げた方がよい、と考えるのだな〜。

なんか頭のいい人が沢山かきこんでまつね。（・ω・）

>>261
みんなで熊代議員応援しようよ、橋本派だけど政策はまとも！

突然だけどみんなここ読んでほしい。
苺で総裁選候補・熊代議員の評判聞いてちょっと調べてみた。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.html
手製のHPらしいんだけど、特にここに注目。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/seisakutigau2.htm

小泉さんは浜口雄幸首相、井上準之輔大蔵大臣の緊縮財政の系譜でものを考えておられると思います。財政規律を重んじる。
私も財政規律を重んじます。しかし、高橋是清の視点を大切にします。これこそがデフレ克服のための最重要の視点です。
小泉さんにはこの視点がない。リフレーション（reflation通貨再膨張）政策の視点です。

今日の状況に置き換えて言えば、高橋是清は平成15年度に発行する国債36兆円を日銀に直受けさせた。
今、日本には出回っているお札の量（日銀券発行残高）は約70兆円です。国債を発行してそこから36兆円
吸い上げてしまえば、市場に残るお札は34兆円になり、信用収縮を起こして返って不景気になる。
日銀に直受けさせて輪転機のスイッチをおして新札を印刷してそれを政府が支出すれば、
市場のお札の量は106兆円になる。これで少なくとも緩やかなインフレにはなる。
そのなかで日銀は保有国債を徐々に市場に売っていく。これが高橋是清のやったことです。大成功でした。

今は各銀行は日銀に置いている当座預金に総計30兆円近い預金を持っているので少し事情は違います。
従って国債の直受けをしなくても、日銀が長期国債を市場から思い切って買い入れることで同じような状況を
創ることができる。毎月1兆2千億買っているのを2−5兆円買い入れれば良いのです。
しかし、日銀は日銀券発行残高以内に長期国債の保有残高を押さえるという内規を持っています。
現在長期保有残高は約61兆円です。隙間が9兆円しかないという理由で日銀は毎月の長期国債購入額の
増加要求をはねつけています。この内規もインフレを防ぐためのものです。
デフレを克服するためには放棄する柔軟さが必要です。

（　＾▽＾）＜クレジットクランチって美味しい？



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ひっぱく

漏れにはサッパリ解らんが、要するに、最早ダメなものはダメってこと？

>>263
一応、国家公務員の給料は削減されるそうで。
焼け石に水だけど。
３０％ぐらいカットしなきゃな。

国民に消費を促せば良い。

「皆がどんどん買い物すれば景気がよくなります」
「毎月10日は消費の日」
これでいいんじゃないか？

難しい理屈はいらん

>>259
教条化してない、というなら、「破壊」は論外、ということでよいな〜。

いくら理論的に説明しても、最後のところが感情論になっている
ことは、自分でもいい加減にわかっていると思うけどな〜。

>>263
ちょっとだけ
でもそれ以上巧妙に歳出増に禿んでいる（防災とか福祉とか名前変える知恵は相当なもの

>>267
禿同。みんな頭良さそうだね。
何にも分かんないけど見てるだけで幸せなキモチになるよ。

言っておくが
だな〜 ◆DNRj/G0/Mg
は４０越えたオサーンだぞ。

イイ歳こいて２ちゃんとは・・・

>>276
なんで知ってるの？

>>268
この前、サンプロに出た時、
田原に軽く流されてましたね。
経済に暗い田原に司会なんかやらせるなよと思いますた。

>>249
現状で出来ないなら話はそこまでだろ。
何故アメリカがどうこうと言いだす？
今の日本でできることを問題にしているのだから。

>>276
歳なんぞ関係無い罠。
有益な情報がえられれば良いじゃん。

地方交付税って百姓向けの生活保護みたいなもんですか？

>>276
まだ３３だがな〜。

強い、競争力のある、国際的に魅力のある産業ほど、
日本を出て行って外国に工場を建てて脱出し現地生産している。
　これでは国内が空洞化して当然。

>>282
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜オサーン♥

>>257
マネーサプライの伸び率（現状年率３％程度）を増やす事でデフレは解消される。
金額を決めるためには、最適なマネーサプライの伸び率を求めなければならない
が３つの困難がある。

１つが、どの程度マネーサプライを増やすべきなのかが良くわからない事。
もう一つが、>>252にあるようにデフレ下では通貨乗数が大幅に下落しており
ベースマネーの供給を相当しない事には、通貨乗数の下落で食われてしまう事。
そして３つめが景気回復時にはインフレ期待の高まりから、通貨乗数が元の
トレンドに復帰し、それが過剰なマネーサプライの増加をもたらす事。
すなわち、通貨乗数が下がれば下がるほど、過度のインフレまたは資産インフレ
を招きかねないという事。

何が起きるかというと、緩和金額を決めて、金融緩和をしたときに、民間人の
期待インフレがオーバーシュートしてしまうと、今度は過度のインフレに悩まされる
という事だ。そのため、今度はインフレを収束させるために、速やかに金融引締め
を実施する必要が生じる。つまり、緩和額を先に決めてしまうと、インフレが過度に
進行してしまった場合にインフレ対処に転換するまでにタイムラグが生じる可能性
があるという事だ。

インフレターゲットは、こういった期待のオーバーシュートによる過度のインフレに
対して予防措置として働く。もちろん、まだ仮設段階ではあるが、デフレ下で期待
インフレをスムーズに上昇させる効果もあるのではないかと考えられている。

つまり、インフレ率をターゲットに金融政策を行う事で、そのインフレ率が実際に
定着してくという事を期待しているのがインフレターゲット。

そして、そのインフレターゲットの設定範囲の根拠が>>247のフィリップス曲線。

>>257
君は車を運転するときに、アクセル開度を厳密に決めるタイプなの？

オレは速度計を見ながら適当に速度調節するけど。

静岡＆神戸空港　即時中止だな

>>282
マジ？読み違えてたわ。気を悪くしたならスマン。
妙にレスがオサーン臭いと思ったので思わずレスしてしまった。

てかこの後は恐ろしく円安そしてｲﾝﾌﾚに向かうのだと思う。
食料品が高値に・・・

>>270
できる事があるのに、それをやって景気回復すると構造改革自体が
否定されちゃうので、意地でも認めないという態度の人達が政権中枢
にたくさんいるという事だよ。

要は、小泉の顔を潰さないために、国民に泣いてもらっているのだよ。

>>282
33にもなってこんなところで憂さ晴らし？

亀井首相、今こそあなたの出番です。
１００兆円、道路お願いします。

>>290
オマエモナ！

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入して利権構造を強化するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜財政再建と構造改革はやらないとダメだよ♥

>>283
そう言う業種は、コスト競争が激しいからね。
どんどんコストの安い国にシフトして行く。
その国が発展してコストが上がれば次ぎの国へ。
アメリカやイギリスみたいに日本の自動車メーカーにごり押しで
工場造らせてる国もあるけどね。
生産性が低いのに。
政治力だな。
つくらねーと８０年代のように騒いで虐めるぞとｗ
日本も公共事業で工場建てて、税金で優遇して国内に誘致しても
良いんじゃ無いかと思うんだが。
三重県のように。

構造改革支持者こそ、お上に自分たちの窮状をなんとかしてもらいたい
という、責任転換論者だ。

改革なぞ個々の企業が自分ですればよい。マクロ的環境さえ整っていれば、
いつでも企業は自己改革できる。

しかるに、構造改革論者は、不況を放置する政府を礼賛し、お上が企業に
鉄槌を食らわせてくれるものと期待している。自分では何もしない癖にだ。

まったく、構造改革論者の無責任体質には呆れる。

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが企業の戦い
というものだろう。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成
される。そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

正直、あれだけの自殺者を出してこの結果とは・・・
ひでぇ話だ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜デフレ♥

>>297
またお前かｗ
だから国も企業も家計も借金があるのにそんな事が出来る訳ないだろ。
年金や生保や国債はどうするんだよ。

小泉がやっている経済政策は、たとえるなら、

腹がぺこぺこの人に、「根性が足りない。断食修行しろ！」と言って、
無理やり部屋に閉じ込めて、やせさらばえさせているようなもの。
もう栄養失調で衰弱死寸前。

その内に、「これは死んだのではない。膿が出きったら生き返るんだ！」
とか言って、ライフスペース状態に。

誰かを犠牲にしないと
差は生まれないだろうなあ。

財政再建したい奴は、ドーマーの定理を無視してはならないな。

名目利子率の非負制約によって、デフレで名目GDPが下がっている
状況では財政再建は不可能。これ、ドーマーの定理から導き出される
もっとも簡単な結論。

とにかく、デフレ脱出してマイルドインフレに誘導するのが第一にしな
ければならないこと。

他の事は後回しでよい。

>>301
重病で死にかけてるマラソン選手を
高地に無理やり連れてってＱちゃん並のトレーニングさせるのと一緒だな。
治療して養生する方が先なのに。

日銀に国債買わせたいのが多いな。
でも、国債の金は公共事業で使われるんでしょ。
使い方のルールを構造改革でやってしまってから
の方がいいのではという考え方はおかしくは無い
と思う。

色々と、経済の小難しい話をしてるが、
国債を日銀が買う＞その金で公共事業
国債を日銀が買う＞色々経済的な効果があってインフレ
という二つの効果を期待してるんだと思う。

今はまだ、そのタイミングじゃないと思う。
それが、小泉のスタンスではないかな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本が不景気なのはデフレのせいじゃなくて、
　　　　　　淘汰されるべき企業が淘汰されずに生き残り、
　　　　　　リストラされるべき企業が今日までリストラせずに
　　　　　　きたからだよ♪

インフレでの財政再建は国民に負担させるってこったな。

日本さようなら
中国こんにちわ

>>307
日本政府の人間は、まるで日本国民ではないかのようだ・・

>>306
２０万社が倒産してるのに？
供給過剰であるならデフレギャップは減って無きゃならんのに
逆に増えつづけてるぞ。
それにデフレ不況下では経済の構造改革は進まないぞ。
廃業＞＞＞＞開業じゃ新陳代謝は起きない。
かえって古い体質の企業の寡占になるだけだろ？

>>285
ご丁寧にどうも。
ってことは、インタゲやってますよってのを全国民的に周知してないと
インタゲ効果ってのは薄くなりそうだね。
あと厳密な日銀の態度とか。

>>286
勘でもできるけどさ、
５０CCのバイクならフルスロットル２０秒で最高速度（６０�`）に到達
1000CCなら半分アクセル10秒で同じ速度に到達。
とか大体わかるじゃん。
そういうのがインタゲでも簡単な計算であるのかなぁと思ったのよ。

>>306
淘汰されるべき企業って何かな？
リストラされるべき企業って何かなw

>>305
おかしい。

使い方のルール変更なんて、既に橋本の時に実施済み。

そもそも、出血多量で死にかけの人に、輸血するのはまだ早いと
言って傷口の縫合を先にやろうとしているようなもの。

傷口の縫合が終わるまで輸血し続けなければ死んじゃうよ。


「輸血は後回しでよい」というのは、当事者意識の欠如としか
言いようがないね。

>>307
デフレよりインフレの方がよっぽど財政再建はやり易いんだが。
デフレじゃ何もしなくても実質的な借金は年々増えて行くんだからな。

>>310
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜デフレ♥は寡占がすすむの
　　　　　　しょうがないじゃんｗ

>>311
そうだよ。

だから、日銀法の変更までやって、ニュースに流してもらった方がいい。

極論するなら、一人目の総裁は人身御供で首飛ばされてもらった方がいい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜福井♥

>>311
100ccの間違いだよね。

経済のわかりにくいところは、自分の車の排気量が時々刻々と変わることだよ。

それから、ちょっとだけマジレスしちゃうと、バイクでもそんなに簡単なものじゃ
ないでしょ。トルク曲線も違えば、最大回転数も、フルスロットル時の空気流量
も違う。

これどうすんだぁ？？　どうみてもしわ寄せは今の40代から下の世代だろぉ？
とても返せない借金作ってどうするんだろ。
今年の冬を越せない企業がこれでまた一段と増えそうだ。

>>315
しょうがないで済まされてもｗ
日銀や政府は何の為に居るんだ？
欧米の中央銀行は、デフレに陥る危険があれば、非伝統的手法を使おうが
断固阻止すると言ってるんだが。
福井とはえらい違いだ罠。
ＩＭＦやＦＲＢのバーナンキがインタゲを勧めてものらりくらりはぐらかすだけ。
就任当時言ってたデフレ克服に全力を上げるって言ってたのは嘘かよ？

>>319
自分たちの立場を守るために景気回復に抵抗している爺どもに、天誅を与えてください。
ペンでも剣でも構いませんので。

>>319
だから借金よりデフレや景気の方を心配しろ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜今そんなにひどいデフレじゃないじゃん
　　　　　　前ひどい円高の時、あんま物価さがんなかったね
　　　　　　なんでだろ〜？

財政再建と小泉は言いながら、景気は更に悪化して、デフレは促進
財政も更に悪化
やってることがわからないね

>>323
実際に物価が下がった国なんて、先進国では戦後初めてくらいじゃないですか？

>>322
んなもん心配しても無駄だろ。冷え切った購買心理を復活させる手段なん
てこの世の中にゃぁないだろ。株の低迷が問題とか言って置いて、株の
値段がUpしてもこのざまじゃぁな。ムリムリ。
今の10代前の香具師は全てが中国、その他外国へ出稼ぎ労働する事になる
だろうよ。諦めろって。無駄だよ。

>>320
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜欧米は暴動がおきちゃうよ

>>326
　冷え切った購買心理を復活させる手段なんてこの世の中にゃぁないだろ。

そう考える理由は？

ユニクロと100円ショップ

で、

事足りる。ユニクロのポロシャツなんか500円だゼ

>>328
あえて探すなら、厚生族の小泉がしたくない、「健康保険、年金、医療の改革」だな
これらの情報開示をきちんとすることで老後の不安を払拭することくらいかな？
厚生族が食い物にしていて、開示したら、かえって不安が増大するかもしれないけど

05年度は50兆円突破？
楽しみだね

>>328
このデフレって奴は物が売れないから、値段を下げざるを得ない訳だろ。
物が何故うれねーのかって考えたら、各個人のふところ具合がよくねーから
起こる訳だろ。じゃぁなぜ各個人の懐具合がよくねーのか。不安心理って
奴だろ。この心理がやっかいなんだろ。
今は現実に給料が下がり、見入りが減り、将来が不安な香具師がかなり多い
って事だよな。これを回復させる為にはみんなの金周りが良くねーとダメだ
わな。ところがこれがよくなる兆しがまったくないし、多少金が回ってきて
も貯金やらで金が回らない。不安心理が何時までも根強いから。
んで、今のデフレ状態が続いているからこの心理は深く各個人に刷り込まれ
ている真っ最中って訳だな。こうなると簡単に払拭なんか出来るはずもなく
泥沼状態がずっと続くだろうなって事さ。

>>326
理由は無いのに断定しているという事ですね。

ま、君はそういう事にしちゃえば日本を中国以下の国に
できるかもと期待しているんでしょうけどね。

05年度は50兆円突破？
楽しみだね、どれだけバカやってくれるか。

>>332
　多少金が回ってきても

なんで、わざわざ「多少」と限定するのかな？

それなら「一杯」回ってきたら不安心理解消するんでしょ？

まぁ本当の構造改革は破綻してからだな。
そう思わない？

財政赤字解消したい奴は>>214をよーく見とけ。

S-I=G-T+(Ex-Im)

この関係式はいついかなる時も成り立っている。

小泉みたいな歳出削減方式じゃいくらやっても焼け石に水

>>336
改革を構造しないでください。

>>337
>>214見たけどバカだからさっぱりわからん
寝るわ

増税になるなら、食料品なんかの生活必需品は勘弁してくれよな・・・。

>>335
そりゃそうさ。確実に改善するだろうさ。みんなが金を持ち始めたらな。
言っておくが、今の物価でだぞ？インフレなんか起こって金を持ち始めて
も何の意味もねーよ。
人間思ったよりバカなもんで、金をぽつぽつ使い出すだろうさ。
そのぽつぽつがありえねーから、大変なんだろーに。
将来の不安やらなんやらの心理を吹き飛ばすような出来事さえありゃぁ
ちっとは変わるだろ。
だからそんな魔法はねーんだってよ。諦めろってよ。

>>337

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜新たな利益を生まないガラクタに使ってしまったからねｗ

デフレからインフレに移行するときが一番ヤバイだろ。金利上昇、物価上昇の
あとに賃金上昇がくるから、下手するとアポーンだな。日本。

>>337

（ つ▽Ｔ）＜殆ど使われることのない道路や空港や文化ホールなどに
　　　　　　　姿を変えちゃたね♪
　　　　　　貯蓄が生産力拡大に寄与していない♪

幼女なくして、ロリコンなし。

自家用飛行機をもっと手軽に楽しめるようになれば、
空港使用者も増えるだろうし、
宅急便なんかもガンガン使いそうな気がするんだけどなぁ。

（ つ▽Ｔ）＜これからはそれらの利息を返済したり、
　　　　　　　莫大な施設の維持管理費を穴埋めしたりするのに
　　　　　　多くの貯蓄が使われかうんだね♪

ヽ（　T▽T）ノ＜あーん、老後をあてにして貯蓄をしてきたのに、
　　　　　　　その貯蓄はとっくに誰かの浪費に使われてちゃってて、
　　　　　　　若い世代の貯蓄はその浪費を穴埋めするために使われてゆくんだね

これからの日本はきついぜぇ？？
親にすがってればなんとか生きていけた香具師らは死ぬしかないようにな
るだろうよ。親が金もってねーんだったらどうしようもねーもんな。
引きこもりなんて甘い事言ってられる時代じゃなくなるだろーよ。
正社員にだって簡単になれねぇ。そりゃもう狭き門になるだろうな。

だから、中国やその他外国で正社員もしくはパートとして勤めるような
事になるんじゃねーかな？と言っているんだな。そうなったらきついべ。
経済大国とか言ってられるのも今のうちなんじゃねーかな。悲観的すぎ
と思うかもしれんが、それぐらいの覚悟は必要かもな。これからは。

時代は、アンチデフレ

大体この10年間日本の政治が何をやったのだ？
アメリカのようにITやCPUのような新産業を見つけるでもなく、
EUのように経済共同圏を作るでもなく、
55年体制と全く変わらない公共事業への無駄な投資。

本当に日本という国は政治家は「存在するだけ」だ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜貯蓄は裏を返せば誰かの借金なわけですが、
　　　　　　マクロ経済の観念から言えば、その借金は投資され、
　　　　　　貯蓄と投資はバランスすることになっています。
　　　　　　そして、投資によって生み出された利益は、
　　　　　　利子となって貯蓄に返ってくることになっているのにｗ



（|||＾▽＾）ノ新たな利益を生まないガラクタに使ってしまったからね♪

>>337

悪い。貴方が頭がいいのは分かるが意味が分からん

緊縮したら自由なお金は増える。

緊縮するとお金が無くなる。というのがデフレ。

>>337
俺もさっぱりわからんよｗ
意味ある文字なんだろうなぐらいしかわからん。

日本が米国の支配下になければ、いまごろ軍事革命起きてるんだが。
その道も閉ざされてる日本は、ただただ崩れていくだけ。

バブルのころでさえ税収は60兆円だったわけで。
公共事業で景気をよくして税収アップｳﾏｰっていうのは
通用しない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから不良債権処理は重要♥

　　　　　　いらね〜道路を景気対策の為にどんどん作れ
　　　　　　とか言ってるバカ死ねよ♥

インタゲしても消費は増えない。
グローバル経済の中では、
２８０円の牛丼でも普通に儲かることがわかってしまった。
いまさら
財布には十分に金はあるが、
ただしインフレ価格で５００円の牛丼です
といっても
誰も満足しない。

もう払える額じゃないな

インタゲやって、給料が2、3マン増えても、全部貯金に回るだけだろ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ハブ空港もナイのに地方空港ばっか作ってど〜すんだよｗ


（　＾▽＾）＜へび？

>>360
普通の感覚なら、そう思って当然♪　

>>361
そうか？
闇金で金借りてる香具師の給料が３万円増えたら、速攻で消費すると思うけどな。
なにせ、闇金で金借りてる香具師は、お金が欲しいのだから。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜全部返す必要はないけどね♥

>>357
だから、インタゲ

>>358
インフレにしないとまた増えていく。

>>359
グローバル経済というなら、世界がやっているインフレ目標を。

デフレでは、財政再建が出来ない。
緊縮すると赤字国債さらに払わないとという状況になる。

これを繰り返していくだけ。
節約したらお金がなくなるという不思議な状況になっている。

これを回避するには二つ、インタゲか増税。

>>361
インフレになるまで減税を続ける。

それだけ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜インタゲでも別にいいんだけど無駄なもんつくんなよ♥

>>368
インタゲ＝国債引き受け
別に公共事業である必要はない。

インタゲとは、ようは「お金を刷って広げる」これのこと。
今、お金を持っても貯金するという状況。

インフレになるまで、毎月振り込ませたらいい。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜なぜかセットでくるんだよｗ

インタゲって何？
金融緩和でお札大量にするだけだったら、日銀総裁に福井がなってからかなりやってるよな。
アメリカ様から文句言われるぐらい。２０兆円だっけ？

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜福井♥ってやさしいよね

>>370
「減税」に使おう！と言えばいい。

お金を流し続けたらインフレになるんだから。

公共事業の必要性はない。

>>371
インタゲってのは、「１％」だったらっそこで安定させる目標値のこと。

福井は、刷っているよ。でも、インタゲは消極的という矛盾している事
をしている。

財政再建には、インフレが絶対必要。
だから、インフレになったらやめますじゃ、ダメ。緊縮はデフレ圧力だ
から、それを援護するためにインフレを維持し続ける必要があるわけ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「減税」もさりげなくやってたね♥
　　　　　　　テレビじゃ煙草と発泡酒しか報道しなかったけどｗ

大体、歳出減らそうっていっても、かなりの部分が借金返済だろ。
国債の支払いだけで毎年２０兆円超えてたと思うから、
もうどうしようもないじゃん。

税金増やしてもデフレ悪化するだけだし。

年金生活しているジジババを中心に、年金すら全額消費し
ないで預貯金にまわしているからおかしくなるんだよ。

消費できないジジババの預貯金を政府が取り上げればいい。
まぁN村証券がライバルなわけだが(w

まさに借金で借金返す状況だから金利の分、国民の税金が無駄に消費されて蓄えが減るだけちゃうの？
一回借金アボーンしちゃったほうが良くね？なんかまずいの？

>>374
あれは、今手元にあるお金を工面してやっている。
「意味がない」減税。結局、他でカバーしている。

国債引き受けなら実質「政府紙幣」だから、無制限に出来る。

>>375
しかも、デフレが進んでさらに税収が減るという・・・

>>377
デフォルト？

その前に国債引き受けがある。

>>376
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜へんてこりんなファンドで無くなっちゃったよ♥

>>373

> 福井は、刷っているよ
> でも、インタゲは消極的という矛盾している事をしている

ごめん、意味わかんない。インタゲと同じことはもうしてるわけだから、
インフレになって景気よくなってもいいはずなんだよね？

>>381

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜景気よくなってるじゃん♥

平均寿命６５歳になる。

>>381

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜福井は、神♥

景気良くなってるん？確かに株価は１万まで回復（藁）したけど
株価＝景気じゃないよね？

消費傾向とか求人率とか自殺率、失職率など、すべてここ半年でますます悪化してるだけの気がしますが・・・

>>385
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♥　他の指標もよくなってきてるよ♪

株価＝景気だろ?　株価上がれば銀行問題も無いんだし・・・・。

>>381
インタゲというのは、「維持」するということ。デフレは、借金が増えるという
世の中になってしまう。
これを阻止するために「インフレ」維持を続ける。

福井がやっているのはｲﾝﾌﾚ目指しているで、あってｲﾝﾌﾚになればなやめちゃ
える。速水のように「引き締め」して景気の背骨を粉砕してしまうことができる。

インフレ＝景気いいってわけではない。

ｲﾝﾌﾚで、不良債権を消していかないと。

国債引き受けで金をばらまけば景気は良くなるといえるけど。
日銀は、株買いをしまくっている。あと、為替介入で円高を阻止している。
これは、明らかに「＋」効果

株価上がったのだってアメリカに連動しただけでしょ。最近やっはり連動してまた下がってるし。

>>389
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♥　「＋」効果だね♪

確かに日銀が株とドル大量に買い付ければ、直接株価は上がって円安になると思うけど、
そのあとどう続くの？

>>390
マネーゲームだからね・・・。投資家のメンタルはそんなもん。
でも重要という罠。

>>392
自立反発が続くまでやるというのが普通だけど。

日銀は、体質の問題で。

「円安」嫌いがある。

どこかでやめるんじゃないかという心配があるわな。
インフレになれば、はい終了〜あとは、政府がどうぞって投げてしまう
かもしれない。

株価が上がればそれでできたあぶく銭で何か買ってもらえるって理屈なのかな？
今の不景気じゃちょっと利益出たところですぐうっちゃって、借金返すだけな気がするけどなぁ。

これじゃまったく景気良くならないよね？

>>389
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜最近なんか政府となかよし♥だから大丈夫じゃない♪

>>395
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜だから構造改革♥

>>395
だから、続けるというのが必要。

>>396
どうだろうね。だったらインタゲやってもおかしくないわな。

基本的に、日銀と政府はぶつかり合い。
インフレは、円安であるしね。
あと、日銀は「円の国際化」を願っているのがあって。
アジア諸国を気にする。

あと数年で日本は核武装できなくなる。
無理に核武装すると、海外との貿易戦争がおこったり
生活保護で生きる老人や病人をすり潰すことになる。
核武装のために生活保護世帯をすり潰すのは、国粋主義だから良くない。

結局、日銀が不良債権を消してるだけだから、日本全部の借金が全部消えるぐらいの金を入れて、
それでも金突っ込んだら他に金が回るかな？問題はこれがどのぐらいに額になるかですが、
バブルん時に生じたあぶく銭全部分ぐらいになるだろうから数百兆円はいるんじゃないかい？

んなことしたら円の価値が下がりすぎな気がしますが・・・

>>398
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜「円の国際化」♥
　　　　　　　刷りほうだいだね♪

>>400
全部消すために１００兆も突っこんだらインフレでも高めになってしまう。

そこまでする必要はない。

１％でも、維持していればいい。

>>402
1%維持にいくらマネーフローを増やさないといけないかなんてわかるのかな？
やってみないとわからない？

>>401
いまでも刷り放題。

５年ぐらい、日銀の金融引き締めはないと思うけどね。
財政再建に消費税うｐと経済を悪化させるようなことが、避けられない。

経済を悪化させないためにも、日銀の金融緩和で景気下支えは必要だ。

このまま円を刷り続けても、円が多少安くなるだけで、日銀が株買ってる限り株価上がるだけで
副作用ないのかな？だったらずーっとやってていいと思うけど。

>>403
>>257にある。だいたいこんなもんを続ける。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜直接金融♥

>>405
日銀の金融緩和でも景気悪化は必死だよ。
国内の雇用空洞化を止めることは無理だから・・・・。個人消費は悪化の一途。

> 256 名前：名無しさん＠４周年[] 投稿日：03/08/07 03:19 ID:RfZYYcO7
> >>240
> ギャップ30兆に500*0.03をプラスし12で割ると
> 月額だいたい一突き当たり4兆円かな。
> 微調整はCPIの毎月の速報値でカバー可能。
> 海外で十分な実績あり。

あー、こんなもんでいいのか。もっと突っ込まないとびくともなしないかと思ってたけど。
でも、30兆円ぐらいならもうそろそろそれに達するんじゃないかい？

>>405
あの日銀ですぜ。
わかりません。「円は高い方が良い」なんていうｱﾚ。
「対日輸出で成り立つ国が困る」というｱﾚ

>>406
ずっと続けていけばｲﾝﾌﾚはどこまでいく。
そしたら、バブルになってしまう。

その前に調整が正しい。

2010年、あと7年後に国民貯蓄率が0になる。
10年モノ国債は2013年に換金されるのか。。。。
その換金されるころ、国民貯蓄率はマイナス。。。。

>>409
じゃぁ、財政再建できるじゃん。

お札刷りまくってお金を国民に配って、それで政府の借金も返す。

インフレになれば良いんだよ。
で、財政再建、不良債権処理。

>>410
ギャップ分は、今はもっと上だと思う。

なんとなくだけど、最低100兆円からスタートじゃないのかなぁ。
こんだけ突っ込んだら何か悪影響ある？

>>414
ギャップ分が一瞬で埋まるけど。

インフレにはなるね。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いつのまにか100兆♥


（　＾▽＾）＜さりげなく100兆♥

インフレになればなんでもいいんだったらそれで解決ジャン。
景気どうだかしらんし何か副作用あるのかもしれんけど。
なんでやらんの？

１００兆円ロハで使っていいんなら、今年は無税でもいいし（ｗ

10年もの国債はなんで金利が上昇しないの？
2010年に国民貯蓄率が0になるんでしょう？
2013年のころは国民貯蓄率がマイナスになるから
長期国債の金利が上がってもいいでしょう？

>>417
日銀がしたくない。

>>417
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜してるよ♥ ﾁｮｯﾄﾀﾞｹ

100兆円って実現可能なの?　できるならやってもらいたいけど・・・。

>>419

ん？あがってなかったかい？ここ数ヶ月で３倍ぐらい

>>419
でも、追加緩和前よりは下落しているでしょ？

>>409
なら、なおさらより悪化させる金融引き締めなんて言い出さないでしょ。
ただ・・・

>>411
>「円は高い方が良い」なんていうｱﾚ。
>「対日輸出で成り立つ国が困る」というｱﾚ

あと、「気品ある円」には、ずっこけた。日銀なんとかならんものか。

>>422
何に使うの？
本気で一年限定「無税国家」とか？

わしは、インタゲ＠減税派だから近いけど。

１００兆は過激じゃないけ？

>>423
りそな銀行公的資金注入、日銀短観改善で
資金が　債権→株　に移ったのはわかるけど
でも、まだ金利が低いでしょう。

>>425
だから、「日銀はどこ国の中銀」なのだろうか

と言われるくらいで。

金利だけど
http://plaza9.mbn.or.jp/~01saijo/rizaig.htm

この春あたりを境に急激に上がってるよね。福井効果かな？

>>419
ただ、世の中はそのように流れていないようで。
最近、２０年もの国債のニーズがあると言うことで、２０年物国債の発行が
増額されたよね。

１００兆出すんだったらセイフティーネットを削るなよ。

【社会】生活保護 ５０年ぶり見直しへ　厚生労働省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060174052/

>>431
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イカくん♥生活保護受けてるの？

>>431
つーか、俺は思うのは。

「財源がないから増税」という政治家、公務員にいいたい。

デフレだったら「税収減るの当たり前」

まずは、国債引き受けしてからやれよと。

>>431
それって、在日・層化・プロ対策なんだろ?　普通の香具師が行くと邪険にされるらしいから・・。
生活保護>年金生活者

>>433
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜減税♥もしてるよ

>>429
>金利だけど
>http://plaza9.mbn.or.jp/~01saijo/rizaig.htm
>この春あたりを境に急激に上がってるよね。福井効果かな？

便利なサイトだね。ありがとう。

>>430
20寝ん者国債なんか買う人の需要があるんだ。
国民貯蓄率が0になる西暦2010年過ぎたら
日本の国債はロケット花火のようにぴゅ〜〜〜〜〜ってアガんだろうね。

>>435
だから「意味のない」減税

手元にある資金でしかやらないからどこかで増税か従来型国債発行で借金を増やす。
これにいきつく。

やっぱり無税化しかないか。それも半端な動きだと国民に無視されちゃうから
だれもが減税したってわかる減税。

一発消費税を１年間止めてみるとか？

たった１０兆円だから楽勝だわな。

>>435
減税よりも雇用を・・・・。増税でもいいから安定した雇用創出を・・・。

>>438
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜塩じいにおこられちゃうよｗ


（●´ー｀）＜塩

>>438
インタゲ付き減税。
消費税止めるという意見の人は、本当にいるけどね。

>>439
公共事業け？

そんなんより減税の方が民需刺激になるでしょ。
貯金しますというなら、インフレになるまで続ける。

減税してきたっていっても見えにくい所得税の一部分だとかそんなんだもんね。
マスコミはこういうのは取り上げずにほんのちょっと増税したタバコとか酒税だけ取り上げるから
少しぐらい減税しても日に油。税収が減るだけ。今回の酒税も逆効果になったみたいだし。

>>440
塩爺ならインタゲ支持だから問題ない。

>>442
基本的に、今の減税政策は。ない予算から引き出す減税だから「効果がない」

どこかで穴埋めしないと無理。さらなる緊縮、増税、従来国債発行

これで沈む。

>>443

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そ〜だったね♪

やっぱり国民にわかりやすく、消費税を一時的に税率さげます。
財源は国債発行ではなく日銀に買い取ってもらいますっていったら・・・

効くかな？

それともますます将来不安で財布が硬くなる？

>>436
ソース。

２０年国債　１０月から増発へ

財務省は１日、２０年物超長期国債の発行量を、１０月から増やす方針
を固めた。現在、隔月で発行されている２０年債を毎月発行とし、１０月
債に続いて１１月債を発行する案が有力。同日開かれた国債市場懇談
会で、市場関係者から要望が出され、財務省も発行増に前向きな姿勢
を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20030802mh07.htm

>>441
公共事業よりも、新規産業創出を・・・。結局はここなんだよな。
税収・雇用問題解決は、民需次第。
でも何をすれば儲かるかが・・・だから無理か。

この状況下で２０年国債買ってるって・・・だれ？

>>446
「日銀に国債を売るの！！借金じゃん!ﾔﾊﾞｲyﾊﾞｲと勘違いして騒ぐ人」
がいるかもしれん。
ﾏｽｺﾞﾐとか、インタゲ＝ハイパーの野党とか。

でも、問題なく減税が続けば国民も気づくだろう。

>>448
やっぱり減税じゃないか？

民需刺激に繋がるでしょ。
国民が支出を増やす。

>>449
銀行とか。

日本政府って本当に信頼されてるね。だれも国債がアボーンする可能性があるとは思ってないってことだね。
となるととりあえず国債だね。俺は買わんが。

あと５年も生きれば人生終わりみたいな連中じゃ
今がよければいいさねって考えになるのも当然。
議員に定年設定しろ。５０才ぐらいで。

なんて、絶対法案通らないな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜元の切り上げもやってくんないかな〜♥


（　＾▽＾）＜がんばれアメリカ♪

銀行はもう国と一蓮托生だから、国債買うのは痛くないか。
そういえばリスク意味無いわな。

４０兆円も国債刷るぐらいならその分お札刷った方が健全な気がするよ

>>455
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔にもどったねｗ


（　＾▽＾）＜護送船団♥

>>451
減税よりも、ロボット産業のような波及効果がある産業創出がいい。
減税よりも、技術革新の方が重要。家事ロボットのレベルにはまだまた。
減税しても技術者には関係ない。

>>456
普通はそう。

そして、それをすると「新しいお金が市中に流れる」わけで金融政策効果も
発揮できる。

どの分野が将来性あるか読めるほど賢い（つーか、利権にとらわれてない）政治家いないだろうから
公共投資より減税のが国民の消費マインドには効くんじゃないのかねぇ。

>>458
まぁ、反対ではないけどね。

でもここは、デフレ克服最優先で。

また１００兆円分道路作っても国民の将来不安が増えるだけで金の無駄な気がする

>>455

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜銀行の自立とか言って、鮮人ヤクザに支配されただけだったからねｗ

>>460
そうですね・・・・。まだまだ日本の夜明けは遠いです。

>>462
いいのは減税だなぁ、やっぱり。

金つっこみゃ確実に利益がでるとわかってる分野がありゃいいんだけど、
ある意味、昔は交通インフラは無駄になることが無いってことで税金が何百兆円も
突っ込まれて今の状況があるわけで。

そんな金突っ込んでいい分野を教えてくれ。俺も投資するからって感じですな。

>>460

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜くうぼ♥

>>460

（　＾▽＾）＜核♥

でも国民はなんとなく増税だろうと思ってるんだよなぁ。それも消費税。
なんだかなぁ・・・

>>447
どうもありがとう。

軍事費ってどうでしょ？
ある意味日本では聖域で、残された大きな公共投資ではありますが。

株式投資。
参加者全員儲けさせろ！
ウィンウィンウィンでいいだろ！！！

>>469
節約したらなんとかなると思っているから。
まぁ、わしも半年前までそう思っていたし・・・・・・・・・

個人では、間違えてはないけどね。
でも、個人には「輪転機」がないのであった・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜くうぼ♥と核、で「円の国際化」♪

なんか残ってる効果がありそうな手って、みんな外国から横槍入りそうなものばかりやね

>>466
日本国にとって最大のテーマだよな。どこに金を突っ込んで金を循環させるか。
それが上手くいけば、すべていい方向に廻り出すんだけどな・・。難しい。
いまはわからないから、減税しかないか?

>>471
１つには、国内で作れるというのが必要。
こっちの工場で作るから需要が出る。

>>460
早めに核開発しないと社会保障費が増大し予算が硬直化して作れなくなる。
日本経済の国際的な地位が下がると、核開発で経済制裁受けまくりになり
これもまた核開発しにくくなる。

（　＾▽＾）＜くうぼ♥と核、で「円の国際化」♪

>>471
同意。
無駄にならんし、輸出までできれば外貨獲得。
他国に搾り取られることもない。

どうせアメリカから突っ込み入ってF-15の買い替えぐらいにしかならんわけで、
どうせ国内生産じゃないわけで、まったく消費に関係ないですなぁ（ｗ

それでアジア各国からにらまれると。

もう、アメリカの傘の下からでないと身動きとれんですが、
これもだめそう・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜F-15の買い替え＝円安♥
　　　　　　日銀F-２２買えよｗ

日銀がF-22を買う！！

うーーーーーーーーーーん

いいかも。ロハで買い替え。借金増えず（ｗ

>>484
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドル債権山ほどあるしｗ

>>486
あれは、売っても意味がない。

１台２００億円って話だから、豪勢に１００機買っても２兆円。おー安い。
日本ってお金もちー

ついでに空母と核もつけちゃえ（ｗ

日本でも反中教育でも始めるか。仮想敵国は北朝鮮・中国で

（国内で）軍事産業を支えるためには財閥（企業の系列化）が必要で、
財閥は腐敗するのが速いから難しいってのは聞いたことがある。

そういう意味ではアメリカの財閥は凄いね。がんばって維持しとる。

日本軍の基地をつくる、という公共事業。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜道路よかいいよ♪


（　＾▽＾）＜内需拡大♥　

まぁ、現実問題軍事は日本じゃ聖域。無理だけどねぇ。夢みちゃうねぇ。
本来日本の資産これだけあれば世界の半分を牛耳れるよねぇ。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日銀がF-２２買って自衛隊にレンタル♥

>>476
お金を渡すなら、何かやらせた方が良い。

減税なんて、一番無駄なバラ撒き政策。

でも上には、年間４０兆円軍事費使ってる自称世界の警察暴力きち○国家があるから
押し付けた方が賢いねぇ（ｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜押し付け♥

世界的に見ると残った分野はバイオや情報産業だから
狂ったようにこのあたりに金を注いで見るとか？

何か画期的なプログラム作ったやしに１億円とか（ｗ

借金で倒産しかかった社長が、援助交際にウツツを抜かしているってことか？

>>498

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もうやったよ♪


（　＾▽＾）＜ＩＴばぶる♥

１０００兆円なんていう、国を丸ごといくつ買えるだろうみたいな金ある（あった）のに
効果的な使い道が見当たらないとは夢がないよなぁ。

　
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜つぎは自衛隊ばぶる♥にしよ〜

石油代替エネルギーの研究とか、よくね？

>>504
メタンハイドロ?

>>504
それももうやってそうだけどね

>>504
　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜うん♥

そうだなー
なら新しい起業専用の銀行作って、無審査１０年後に返すって契約で誰にでも金を貸す銀行作ろう
だれでもやる気があれば１億円もらえる

石油がなくなりゃ、経済の発展とかの次元じゃない問題だから
緊急課題だと思うんだけど、
いまいち真剣みが足りないんだよな。
環境問題の延長でしかない。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜道路ばっか作って、石油がなくなったらど〜すんだろｗ

【政治】日本「資源大国の夢」に暗雲…大陸棚調査費、財務省が否定★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059341561/

これか・・・
日本政府はアホだ

>>509
一番の問題は儲からないから。研究開発をしても不良債権確実だもん。
国家が基礎研究をして研究成果の権利を民間にリースでもしない限り
発展はない罠。

次世代エネルギー研究開発専用の税制控除でもしない限り安定した資金調達は
無理だろうな・・・。

どうせ、推進する政治家がいないから面倒事を後回しにしてるんだろうな。
大陸棚に住んでる住人いないから票入らんもんなぁ（ｗ

>>513

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜総理大臣の国民直接投票♥

経済に強い皆さん、難しいことはわからんが、
グローバル経済というのは
経済政策も平準化されるという事でわ？
日本だけが自分の都合で
インタゲさんのようにお金を刷りまくって
自分の通貨の値打ちを下げるのが
いい事とは思えんのだが。
理屈以前に庶民の常識として。
これから日本は
１・収入にあわせて支出を切り詰める。
２・支出を減らさず、さらに国債を増発。
３・その他
素人にもわかるように頼むわ。

一番問題なのは
なにも変わらんからと諦めて

江戸幕府に、明治維新を期待している国民のほうだろう


一回ロシアみたいに逝く所まで逝くしかないわな

>>1
野村証券グループはよくわからない。

野村総研の植草一秀とリチャード・クーは、景気をよくするために
そして税収をあげるために、もっと赤字国債を出せと言っている。

野村証券グループはバラバラであるということなのか？

>>517
金融関係のお抱えシンクタンクなんて糞。存在意義自体が疑問だ。
植草も日本戦略ファンドの建て直しぐらいしてから、物を言え!!と思う。

この財政赤字ってほんとに借金（返さなきゃだめ）なの？
自分でお金刷って（借りて？）、自分で使ってるんだから返すとか返さないの問題じゃなと思うんだけど。
外国から借りてきたお金なら話は別だけど。

>>519
２ちゃんねるでは、>>519 の意見がよく出る。
じゃあ今のように予算の半分を借金でやり繰りするようなことを
永久に続けることできると思うか？

日 本 国 の 歳 入＝４０兆円
国家公務員の人件費＝４０兆円

ウヒャヒャヒャ！

>>519
それならお金刷って国民に配って全部輸入に頼ればいい。

>>520
ドーマーの定理とか言い出す馬鹿が出てくるからお気をつけあれ。

>>521 ｿﾚは言っちゃﾀﾞﾒだよぉ(x_x;）

>>520
こっかが存続する限り可能だな〜。もちろんドーマーの定理の
制約はあるがな〜。

人は死ぬが国家は死なないのだな〜。

よくわかんねえ

>>514
お前、どっかで「潰れるべき企業が」とか言ってたな〜。

だったら、グローバリゼーションの時代にＴＯＥＩＣ７５０未満の
奴は淘汰されるべき人間だから、お前も含めてそういう奴を
アウシュビッツに送り込むか〜ｗ

>>523
なるほど！
この人のことかあ。　→　>>525

>>526
まず、考え方として、国債の元本を返す必要はないというのを
理解してほしいな〜。なぜなら、国家が永遠に存続する以上、
永遠に借り替えていけばよいだけだからな〜。

もちろん、国債の残高の増加は利払い負担をも増加させるな〜。
としても、税収増が利払い負担の増加を上回れば、
利払い増加率−税収増加率がマイナスだから、国債の元本の
銷却が進むことになるな〜。これがドーマーの定理の考え方だな〜。
そして、税収増＝利払い負担増、となる点をプライマリーバランス
というな〜。プライマリーバランスとは、単なる財政赤字ではない
んだな〜。

では、税収増は何に依存するかというと、名目ＧＤＰの増加だな〜。
ここで、名目ＧＤＰ増加率　＝　実質ＧＤＰ増加率　×　物価上昇率
という関係があるな〜。簡単にいえば、今、ありとあらゆる物価が
１００倍になったら、経済の実質には何の変化もないが、名目ＧＤＰは
１００倍になるということだな〜。

だから、国債償還を進めたければ、物価上昇率を引き上げる必要が
あるし、逆にいえば、そうしなければ国債償還などいつまでたっても
実現しないのだな〜。

たとえば、さっきの例で、物価が１００倍になっても、国債発行残高は
７００兆円のままだな〜。しかし、その７００兆円は、今でいうところの
７兆円の価値しかないものになるな〜。その状態になれば、額面＝
名目価値に変化はないものの、実質的には国債の９割を償却した
のと同じことになるわけだな〜。

いわゆるインタゲ派の主張は、このような事情を背景としているな〜。

田中康夫の見方を変えたこのメルマガ。田中康夫は世間を騙していた詐欺師のような男だ。
一ツ橋大時代は早稲田のスーパーフリーのようなことをやって、百万円横領して停学まで
喰らっていたなんて知ってた？文藝賞「何となくクリスタル」はこの停学時期に書かれ、
受賞で騒がれると横領事件がバレるからと受賞辞退まで申し出ていた。
詳しくはこのメルマガでー。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
田中康夫は市民派とは名ばかり。実態は長野県政の混乱に乗じ、知事の座を利用し
て県政をろう断する仮面知事。口では批判は宝物と言いながら、その実、カルト的
後援会がこのメルマガのリンク拒否して脅迫メールを送りつけるのを是認！この驚
愕の事実はメルマガ過去号と長野県ＨＰで確認できる。

当初予算で３０兆以内だから公約違反じゃない！

ｂｙ小泉

>>519
永遠に存続する国家は存在しません。

借金は何らかの形で返済されます。
それは国民生活レベルの低下や経済の不安定化によってです。
国の借金は、将来の国民生活が低下することを示しています。

国が借金を増やせば増やすほど、国民の子供や孫の将来は悲惨なものになるでしょう。

>>529
それおかしい。
なぜなら、年々予算の歳出に占める国債返済額が増えてきている。
同じ予算を組んでいたのでは、使える額がどんどん減ってしまう
ことになる。
それならということでもっと赤字国債を出せばさらに国債の返済額が
増えてしまう。
ずっとこんな状況が続いていけば、いつかは国の財政破綻を宣言せざる
を得なくなるということだ。

>>529
借金を500年かけて返す! といっていたどこかの藩はほろびましたねえ。

そこで、物価を引き上げるためにどーすればよいかが問題となるな〜。

いちばんシンプルに考えれば、人々にお金をばら撒くことだな〜。
収入が２倍になれば、まあ、普通は支出を多少なりとも増やすだろうと
いうことだな〜。

もっとも、単純に減税なり現金を渡したりするだけでは、その渡した金が
モノを買うために使われるとは限らないのだな〜。貯金してしまうかも
知れないからだな〜。モノが買われないと物価は上昇しないな〜。
だから、減税では、必ずしも十分な景気浮揚効果は生まれないという
ことがいえるのだな〜。

しかし、公共投資の場合、国からの発注、という形でお金が配られるので、
そこでモノが買われることになるな〜。従って、最初の段階で、使われた
全額につき物価上昇効果が生じるな〜。それ以降については減税の
場合と同様になるけどな〜。

ここで重要なのは、公共投資の支出先はどーでもいい、ということなの
だな〜。つまり、軍事でも宇宙開発でも福祉でも教育でもいいってこと
だな〜。従って、公共投資の額を減らさずに、使う先を土建から他のものに
かえるってやれば、いわゆる構造改革の目的は達成できるはずなのだな〜。

しかし、現在は、額を減らすって点にのみ注力がされているな〜。この
点で、小泉の政策は大きく間違っているといえるわけだな〜。

>>499
それだったら、４７氏に決まりだな。

でも小泉のやり方が不味いことだけは間違いないな
財政が悪化し続けてるんだからw

先進国で
国債を発行してない国ってあるの？

>>532
そこでいう「借金」とは、名目価値で増えるということか実質的価値で
増えるということなのかを明らかにしないといけないな〜。

今の時代の１万円の借金はたかが知れてるが、昭和１０年の１万円の
借金は年収の約７〜８倍であったな〜。

借金借金と騒ぐバカは、そういう点に頭が回っていないから頭がいたい
のだな〜。

>>533
「税収増」って書いてあるのが読めなかったのか〜？

>>532
なお、国家が永遠には存続しないと考えるなら、日銀券にも
価値がないことになるな〜。貨幣とは、人々がそれを永遠に
貨幣として使い続けることを前提に価値を持つものに過ぎない
からだな〜。

国家は永遠でない、といいつつ、日銀券は大切だ、と思っている
人間を見ると、いつも笑ってしまうのだな〜。

>>540
北斗の拳で１万円札を「こんな物ケツ拭く紙にもなりゃしない」ってセリフあったなぁ

デノミしてみないか？
問題の解決にはならないかもしらないけど、
日本人アホだから借金減ったと思って財布の紐緩めるかもよ（藁

公務員の人件費の為に赤字国債発行してるようなもんだな
当の本人たちは使いきり予算やウンコみたいな外交でせっせと日本の不利益を生み出してくれるが

>>542
人々の行動は、国債発行残高よりも自分の収入の
影響を強く受けるな〜。デノミすると、「収入が減った」
と思う奴が増えるな〜。従って、財布の紐は、かえって
硬くなると見るな〜。

>>543
国の支出削減は、国民が国から受け取る金の減少を意味するな〜。
従って、それ単体として、景気を減速させる効果があるな〜。

さらに、モノによっては、それ以上に景気を冷え込ませる場合もある
な〜。かつて亀井がやったような、無駄な計画段階のダムの着工
中止は、余り消費にマイナス影響がないといえるが（まだ、もらえる
金が見えてないから、なかったこと、で済んでしまうからだな〜）、
着工後の中止はそれを受注した連中の消費を、実際の削減以上に
減らすことになるし、さらには、社会保障費の削減は、将来への不安を
呼び起こし、実際に削減した以上の消費減少効果を生じることになる
な〜。この点でも、小泉の政策は、わざわざマイナス効果の大きい
ものをやっているということができるな〜。

駄目だな。こりゃあ。財政破綻も時間の問題だな。

いまさら驚く額でもないだろ








０．０１％でいいのでぼくにください

これで亀井辺りが大臣になったら公共事業マンセーになって国債は一気に増えるだろう。
だが、発行された国債からの支出金のほとんどはゼネコンと役人の懐に収まり、市民
レベルまでは落ちてこない。
落ちてこないどころか増税の悪目に合い、国民の懐事情は瀕死状態に・・・。

>>548
＞発行された国債からの支出金のほとんどはゼネコンと役人の懐に収まり、

役人はゼネコンは受け取った金を全部貯金しますか？　工事するには
人も雇わなきゃならないし資材も買わなければならないし、土方も働く
にはコンビニ弁当買ったりしなきゃならないんですが、あなたバカですか？
といっておくな〜。

＞落ちてこないどころか増税の悪目に合い、
亀井は無利子無期限国債を発行し、それを日銀に引き受けさせるという
ことを主張しているな〜。つまり、景気が回復して余裕ができるまでは
返す気がないってことだな〜。とーぜん、増税もなしだな〜。日銀はいくら
でも日銀券を印刷できるから、それでファイナンスすればよいわけだな〜。

いー加減なことを垂れ流すのはやめとけ、といっておくな〜。

草加が日本を滅ぼすのかな〜？

亀井支持者としては、やはり公明とのリターンマッチは
のぞむところ。

公共事業といっても何を作るんだ
赤字を垂れ流す無駄な物を作っても意味が無いぞ

また、聞いた事もないような税金が増えそうですな。
消費税もあっさり増えそうだし。

しかし馬鹿だな。
補正で結局10兆追加するとなると、どうしても時間的制約から
いわゆる「無駄の多い」公共事業が増えることにもなる。

結局、小泉ってtoo late too littleなんだな。
後手後手に回ることで、かえって被害を拡大してる。
そしてそれを見なかったことにしている、支持者達。

>>549
ココ電球?　

相続税100％にしよう。
死にそうな老人にガンガン金使ってもらう。

>>517
植草はとっくに野村総研を辞めている。
もともと彼は「雇われ研究員」だったし。

公共工事に使うとしても、ゼネコンボロ儲けにしないためには、
下請けだけで出来るような簡単な工事をたくさんした方がいいな。
ホームレスを集めてきて、すぐ出来るようなのとか。

>>557
いまでも、野村総研にいるんじゃないの?　いつ辞めたの?

植草は早稲田の教授なのね・・・・。

大学院公共経営研究科　植草　一秀教授 　　経済政策、ファイナンス
http://www.waseda.ac.jp/koho/news03/0408k2.html

>>555
別人だな〜。

そもそも赤字国債がパンドラの箱だ。
あけてしまった以上、現状ではもう元には戻らん。
革命で国をぶっ壊し、リセットするのだ。

神州不滅でないとだめなわけね。ｗ

　

ハイパーインフレ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>557 >>560
全く知らなかった。
前三重県知事の北川も早稲田の大学院の教授だったような…
テレビによく出る人は知名度があるから大学教授になりやすい
ということかな。

あんまり借金増やすと国債不安から金利が上がって借金返済にかかる額が跳ね上がっていって
あるところを境にあっというまに破綻する（だれも国債を買わなくなる）と思うんだけど違うの？

何にでも限界ってもんがあると思うし

公務員に掛かる人件費が40兆なんだから
まずそこを減らせ

>>569
また、借金が増えるというのがデフレでの首切り。

　　　志帥会（ｗから抜粋しようか

　　　財政を見る場合
　　　「純債務／名目ＧＤＰ＝政府の返済負担率」・・で見るべし。
　　　　　　　　　　　　↑
公共事業減らすと　ココ　も減るんだよ。

>>571
日銀引き受け大規模減税で対応せよ

別に公務員に肩入れする気はさらさら無いけど、公務員の大幅所得カットを断行したとして、それに伴う需要の減少によるさらなる景気悪化を相殺するだけの財政的メリットはあるのかな？
そのへんも冷静に見極めないと大変な事になるのではないかな？

>>573
公務員ｲﾗﾈ

でも、今やってもさらに借金が増えるという罠

　日本国の歳入　　＝４０兆円
国家公務員の人件費＝４０兆円

ウヒャヒャヒャ！！！

>>567
違うな〜。国債が買われるうちは金利は上昇しないな〜。
そして、国債が買われなくなる場合は、他に国債より魅力
的な投資先が登場した場合だな〜。そうでない限りは、
国債の金利は上昇しないな〜。

なぜなら、国債と日銀券は、どっちも日本国の主権を担保
に発行されるものであるから、信用も同等だからで、国債は
金利が付く分日銀券の保有よりお得だからだな〜。

アルゼンチン国債は外貨建だったが、日本国債は円建て、
つまりは自国通貨建てなので、話が大きく異なるのだな〜。

Ｎ＋にしては、２年前とは随分違う雰囲気だな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜無駄遣いは投資じゃないよ♥
　　　　　　人の老後の為の大事な預金を
　　　　　　新たな利益を生まないガラクタに使うのは
　　　　　　よくないよ

無限に毎年４０兆円国債発行できれば問題ないんだろうけど
どう考えても無理ですな。
いずれ、つけを払う時がくるんじゃないか？
つけを先延ばしするほど、その被害は甚大だろう。

>>579
全く同意見だ。
それなのに今の政治家と官僚は責任をとりたくないものだから
先送りを続けることしかしていない。
先送りできなくなった時の政治家と官僚は国民から大きな非難を
受けるに違いない。
さあ、それがいったい いつなのか？
それが政治家と官僚たちの最大の関心事なのかもしれない。

さて、小泉が小渕よりも借金をしていると言う事実を小泉信者（半ばカルト）に知らしめる時がきたようだな。

>>581
で、自民党のほとんどの国会議員は小泉に政策転換をさせて
さらにもっと国が借金するべきだと迫っている。
それが今の日本の政治なのである。

>>582
国債引き受け〜

いい加減に覚えてくれ。

>>583
それをこれから先も ずっとずっとやっていけるんだな！！
日本の国の財政も国債引き受けでこれら先も全く心配がいらないんだな！！

>>584
イエス
何をファビョーンしてるの（ｗ

>>582
その通り。今は何よりもデフレを克服することが一番重要だから。

何故景気回復よりも財政再建の方を優先するのかが分からないな。
景気が回復してマイルドインフレが達成されれば国債の価値は発散しない。

>>580
もしかして、あの、膨らんでく風船を隣の人に手渡ししていくゲーム、
アレの大規模バージョンやってるのカナ。

>>586
じゃあ、１００兆円の国債引き受けを今年中に実施したらどうよ！！

国会議員なくせ。衆参各100人程度でよい。どうせ何の役にも立たないんだから。
少なくともカルト＝社民、共産、創価の議席は減るんじゃないか？

>>588
やればいいものの日銀が糞なのでできません

>>589
層化票が減るかは疑問

>>588
それを財源に減税をインフレになるまで続けたらいい。

つーか、何を興奮しているんだね？

　日本国の歳入　　＝４０兆円
国家公務員の人件費＝４０兆円

ウヒャヒャヒャ！！！

おれ、日本脱出マニュアルって本を最近買ったよ。
まじめに金ためてリタイヤ後は海外へ行きたい。

どう考えたって、日本は80年代がピークだし、
くだりのエスカレーターを上るような生活には多少疲れた。

公務員全員が腎臓と角膜を臓器ブローカー売って、その金を財源に充てよう。

>>594
デフレでは、借金が増えるｗ

亀が総理になったら100兆円超えるだろう

>>591
そうか、興奮していたか。
自民党は今度の総裁選で小泉を引き摺り下ろして日銀に
１００兆円の国債引き受けさせてすべて減税に使うように
すればいいなあ。
今 確か税収は４０兆円ぐらいだから、６０兆円余るから
その金で新幹線と高速道路建設に使えば景気回復もインフラ
整備もバッチリだ。
まずは自民党は小泉総裁再選阻止を実現することだな。
口先だけの改革で何もしない、やることはアメリカの言いなり
の小泉が首相を辞めるのは国民にとっては非常に意味のある
ことである。

>>596
お札を刷るのが借金け？

>>597
小泉がやれば良いだけ。
じゃぁ、亀の目も潰れる。

あと、公共事業の必要性はない。

大規模減税を続ける。

>>598
せっかく日銀に１００兆円もの国債引く受けをしてもらうのだから、
きちんと使い切らないともったいない。それなら自民党議員が望ん
でいる新幹線と高速道路を造れば、景気も回復するし、万々歳では
ないか。

合 言 葉 は、 １ ０ ０ 兆 円 ！

（　＾▽＾）＜新幹線と高速道路を造れば、景気も回復?



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜いらないよ

>>592ってネタじゃないよな？？

借金借り入れ額＝４０兆円
借金返却額＝３０兆円

公務員の首切るより借金止めた方が安上がりだぞ

　　三八〇万人の公務員の人件費の総額が約三八兆円、
　　すなわち一人当たり約一千万円に上る事実は
　　極めて重く受け止めざるをえない。
　　日本で最も競争力のある自動車産業を含む
　　輸送機器製造業の一人当たり人件費六百数十万円を
　　約四割も上回っている。

世界の借金王＝小泉純一郎

天国で小渕元総理も泣いているだろう・・・。

もうまともな解決策はないよ。

さて夜逃げでもするか

>>607

だから　→　>>599-600

>>603
落ち着け
普通GDPと比べるぞ日本のGDPは５００兆だ
日本全体の収入がGDPなのにそれと比べないのはばかげてないか？

>>606
喩えるならこうだな
小渕：病人がお腹いっぱい食べ過ぎて（公共事業やりまくって）死ぬ（＝財政破綻）
小泉：病人に食べ物を「改革だ」と言って与えずに（超緊縮財政）死ぬ

皆さんどっちがよろしいですか？

インフレにすれば無問題なんだろ
小泉じゃダメだわ
公共事業もいらないけど

>>611
おいおい
日本は世界一の金持ち国だぞ
つまり経常収支（貿易収支）が黒字だ
なんで財政赤字（政府債務）が嫌われるかというと
経常収支を減らすからだ。
まだまだ財政赤字を増やしても大丈夫だ
もちろん財政赤字は無いほうがいいけどな
今はそんなこといってられんだろ

>>612
公共事業がいるかどうかは異論が入るが
俺はいると思ってるが
なきゃないでも別に俺はいいと思うぞ

>>612
インタゲ＠減税

これだね。

　　三八〇万人の公務員の人件費の総額が約三八兆円、
　　すなわち一人当たり約一千万円に上る事実は
　　極めて重く受け止めざるをえない。
　　日本で最も競争力のある自動車産業を含む
　　輸送機器製造業の一人当たり人件費六百数十万円を
　　約四割も上回っている。

日本国籍を持たない者に生活保護を辞め、
ODAを減らし、その他色々な名目で、目に見える見返りなく他国に垂れ流している金の流れを止めるだけで
20兆はくだらないっていうのはどういうことですか？
具体的には日本が国土をタダで明け渡しながら、お金を払っている地域のことですよ

>>617
戦後数十年をかけて自民党がそういう日本にしてきたんだろ
ODAなんて族議員と官僚にとって最も旨みがあるんだろ
文句を言ってもそんなもの簡単になくならん

これからは日本がＯＤＡを受け取る方だ！！

>>615 無知蒙昧な粘着ヒッキーが
政策のセの字にも関与出来ないくせに夢中になって、
２ちゃんねるで何をぬかしていやがる。ﾜﾛｳﾀ

昔、日本沈没と言う映画があった
内容は違うが、本当の日本沈没が有るかも？

日本再建の切り札は戦争かもね。

>>622
借金減らしてから威張れ

>>623
アメリカ以外の全ての国にとって戦争は経済に悪影響

>>622
えらそうなことを言ってないで
君がその高尚な政策を語ればいい
それで支持を得られなければ君は狼少年だｗ

ちなみにインタゲ派は数学のできるやつを中心に支持者を増やしてるぞ
２ちゃんだけで見てもな
俺がここのn+に書き込み始めたときは誰も知らんかったぞ

>>601
お前もそーとーの愚民だな〜。

ＩＱが著しく低そうだな〜ｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国債発行４０兆突破も
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　構造改革が順調に進んでいる証だ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

亀井にいわせれば、もちろんこんなのはたいした問題ではないんだろうなぁ。。

>>629
問題だと考えているから構造改革ではなくてリフレなんだよ。

ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。
そして、これが構造改革の正体なのだ！

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

>>629
小泉政権が続くと経済規模が縮小し続けるから当然税収も減り続けるので
債務負担がより大きくなってしまうよ

同じ住宅ローン３０００万でも年収１０００万の人間と５００万の人間とは
負担の大きさが段違い

デフレを止めなきゃどうにもならんぐらい馬鹿でも分かる罠。
問題は副作用な訳だが。
日銀の資産が幾ら劣化しようが国民の生活には関係無いと言ってみるテスト。

　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　＼＼　　　　日本のガン！　借金ファイブ　　参上！！　／／
　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　 　 　　　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4兆
　 ⊂_ヽ､　　. 　4兆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 /⌒ヽ
　　　 ＼＼　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/ /ヽ_⌒つ
　　　 　 ＼ （　´Д｀）/⌒つ　　　　 ∩　　　　　　　　　　 　　 /∧＿Λ　　.　 /⌒つ　
　　　　　.　>　　⌒.ヽ.l　l　5兆　　　.ﾉ .） ⊂⌒ヽ　　　　5兆　 /（´Д｀　）　　／__ノ　　　
　　　　　 / 名古　へ ∧＿∧　　／.／　 (⌒つ ＼ ∧＿∧ /　　　　 ヽ　／ ./
　　　　　/　 　／　　（　´Д｀）／.／13兆 ＼＼＼ （´Д｀　）|　神戸　へ.／ ／
　　　　 /　　ノ　　　/⌒　 　　.／∧＿∧　/ ./　 ＼/⌒ヽl　|　　　 .レ　／.）　
　　　　/　./　　　　/　/大阪 /　.（ ´Д｀ ）/∩　　 ./横浜.＼|　　　　 ／.／　
　　　 /　/|　　 ∩/　/ 　　./　 (⌒ヽ東京ヽ/ .）　　/　　 ./＼.＼ ＿／/丿 　
　　 .（　ヽ ヽ　 .ヽ_ ノ　　　/　　 ＼　＼_／／　　/　　　.|　/＼.＼.　 ∪　
　　　.|　 |､　＼　　 （　.ヽ ＼　　 　＼___／　）　.（　　 ノ ）（　.（し つ
　.　　|　ﾉ　＼　ヽ　 .＼　ヽ. ヽ　　　 ﾉ　　　/　／　／＼.＼＼ ＼　
　　　.|　|　　　） ./ 　 /　 ﾉl　 ）　　（　 　 .人 （　 （　　　＼.＼＼ .＼　　
　　 ノ　 ）　 .(　/　　/　./ .|　.|　　 /　./.＼　ヽ＼ .＼　　　＼ ＼）　 ）　
　 (＿／　　　　　　/　./　 |　.|　 ./　./ 　　ヽ　.） ＼ .＼　　　＼ ＼/
　　　　　　　　　　（.　ヽ　 .(　⌒)/　 ﾉ　　／ ／　　ﾉ　　） 　　 ﾉ　 ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ　）　　　／ ／ 　／ ／　　 ( 　 ／　　　( .／
　　　　　　　　　　　　　　　　（　.< 　 （　 <　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__つ 　ヾ__.つ

公務員の給与３０％カットすれば問題なし。簡単な話。

>>636
それで総需要がまた減少だな〜。

愚民の第５テーゼ：「愚民は関連する要素に思いが至らない」

米百俵の逸話を完全に悪意をもって変更しているな。子孫の為に耐えろ我慢しろ清貧生活で
なんてことで経済が廻るかよｗ馬鹿じゃねえの。あの話は節約した金を思いきって教育整備に
投資したんだよ。将来の為にな。質素倹約することが将来につながるなんて話ではない。
アホな国民に失政の負担を押し付け妙な論理武装しやがってからに。アホ国民もだんだん気付いて
きたぞどうすんだ。今度は米にでも特別に課税すんのｗ

629 名前： ◆S.2get/I.I ：03/08/09 00:52 ID:1mgSRcWY
亀井にいわせれば、もちろんこんなのはたいした問題ではないんだろうなぁ。。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

　　小　　泉　　の　　間　　違　　い　　だ　　ろ　　？

ふーむ、あちこちROMって、緊縮型の財政でも赤字が増えちゃうってからくりが
ちょっとわかってきたような気がしないでもないが、やっぱりよくわからん。

小学生を相手をするように、ママのように教えて欲しいのだが
例えばだな、財政出動を１００兆やるとするぞい？
んで、乗数効果とやらが１．５としようや。んじゃ、GDPには１５０兆上乗せされるって事？

あ、んで、この１００兆って言うのは全部、公共投資とする。

大体ＧＮＰのかなりの部分が個人消費なのに国民に質素倹約求めてどうすんだ。
論理が破綻している。質素倹約に励むべきは財務官僚に代表される官僚達だ！
リストラと給与の大幅削減が国民に痛みを課す前に必須だろが。アホか

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　次期も首相やるんで
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　よろしく！ね！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

日本が輸出主導の国であり続けるためには、日本国民の所得を
中国人なみにしなければならない。輸出主導であるが故、このまま
行けば、円高で日本の輸出産業はアボーンしてしまう。

そう、輸出産業を守るためには、国民が涙を飲んで低所得に甘んじる
しかない。円高になる分以上に、所得を下げるのだ。それが国と国との
経済戦争というものだろう。まさに、「欲しがりません！勝つまでは！」
なのだよ。いずれ日本が貧しい国になれば、コストダウンが達成される。
そして、国際競争力は世界最強となるのだ。これが構造改革であり、
我らが日銀と経団連の同志が唱える「内外価格差是正論」の真髄なのだ。

トヨタやソニーのために、国民に我慢してもらう。
それがお国のためだと日経新聞も書いておる。

デフレ克服やインタゲなどで騒いでいる馬鹿どもは、こんな簡単な事も
わからんのだろう（藁

小渕の問題点は死んじまったということと、当時の日銀総裁が速水だったことだな。

＞644
古いコピペ繰り返すな馬鹿！世界経済も政治も動いているの
円安への市場介入をブッシュ政権は黙認し、中国人民元の切り上げには同調する
流れが見えてきてんだよ。これは小泉の功績だ

>>646

ちゃんとイラク派兵せんとなぁ。
やっぱ日米関係は大事だわ

>>646
ところが最近、議会や製造業界じゃ
政府日銀のドル買い介入が批判を浴びてるらしいぞ。
もしかしたら近々ドル円相場は１１０円になるんじゃ無いかと。

誰か、>>640-641おしえれ〜

>>649
なるよ。

税収がどれくらい伸びるかはわからんが。

ちょうどパチンコがなければ国民を養えたのに。

>>649
株価の値上がりや企業や銀行のバランスシートが良くなって金が回り出す事を考えれば
それ以上のリターンがあるかも知れん。
りそなへの２兆円が市場に好感されて株価が上昇して何倍もの価値があったように。

>>640
そのとおりだな〜。

>>652
それを含めて、乗数効果というんだが

>>654
はい間違い、バカはやっぱしょーがねーな〜ｗ

塩川財務大臣閣議後記者会見の概要

(平成１５年８月１日(金))

問） 　そうしますと、15年度の36.4兆円よりも下回るような感じでやりたいと
いうことでしょうか。
答） 　いや、それは何とも言えない。というのは、先程も言いましたように、
国債償還そのものよりも、処理しなければならん負債がありますので、それと
税収の見込みとの関係があるので、実額幾らということは今ちょっと…、それ、
ちょっと言うのは危険だな。ちょっと精査しなければ分かりません。

>>656
つまり、国家財政が破綻するという事ですなｗ

小泉改革は順調に進んでいるなｗ

>>655
お前、教科書くらいちゃんと嫁ｗ

>>650　>>652　>>653　>>654
ありがとう、貴様ら。
なるほど、この理解でいいのか。

・・するとだな、また素人の浅ましい発想になるだが
そんなら出来る限りの財政出動をして、一発ぎゃふんと
かませばいいのではないかと思ってしまう訳よ。
１００兆でも、２００兆でも。

まあしかし、そんな馬鹿な話はあるわけないわな？
やっぱ、限度があると思う。金利が上がったりしたら、赤字も実質的に増えるわけだし。

すると、ちょうど良いポイントってのがあるわけだよね？
そのポイントとはどのくらいなのか、また貴様らはどれくらいの規模を考えてるのだ？

>>658
乗数効果はフローに係る概念であって、ストックとは無関係だな〜。

バカはやっぱしょーがねーな〜。

今すぐには利益にならないが、長期的には有利な事案に多額の投資をおこなえば、
長期的には経済が回復するという観測で、株価が戻るし、追従する投資も
呼び込めるというものだ。
　一番有望なものは、教育だ。教育国債を発行して、その金を教育資金として
　成績優秀者、努力達成者、特異才能者に超低利で融資する。本人は後に
　それを長期分割で返済する。国は、投資家の為にその国債の利息の上乗せ
　をしてやる。
　長期的には、国のレベルでも投資として見合うであろう。

　最先端技術開発を小規模でもいいから沢山樹立させ、それらの開発に必要となる
　機材、薬品、工具、装置、部品、特許、などの裾野の広い産業の基盤を
　創生する。

　日本が得意とする分野、たとえばロボット産業を振興する。国が要求仕様を
　提出して、それを満たす装置の開発を努力目標として、達成研究開発する。
　これも、関連する部品産業、ソフト産業が世界の先端を走れれば、特許など
　の知的所有権の主導権が握れるうえ、ロボットを実現するために必要な
　部品やノウハウ、職人が集積した工業地域が実現するかもしれない。

>>660
>>652でいう金が回りだすというのはＧＤＰというフローの概念だろｗ

>>661
ITみたく、ロボット共がこの俺様の仕事を奪わないかが心配だ。

福田和也は自著「総理の値打ち」において、小泉純一郎を・・・

　　2　　9　　点

と評価していたが、益々その通りになってきた。

>>659
＞やっぱ、限度があると思う。金利が上がったりしたら、
＞赤字も実質的に増えるわけだし。

まず、インフレ率がプラスの場合、国債の元本の実質的
価値は目減りしていくな〜。従って、インフレ率＞金利、
である限りは、国債の実質的残高は減少していくのだな〜。

そして、金利を押さえる方法はあるな〜。低金利国債を
日銀に引き受けさせればいいのだな〜。

>>662
資産価格上昇等によるＢＳ改善によるフローの増加は、
乗数効果とは別の、エクストラの効果だな〜。

乗数効果　＝　１＋　Σ（１−α）＾i、i→∞　なおα：貯蓄性向、
だからな〜。

>>665
でも、日銀はそれを拒んでいるな。

なぜ、拒みきれるかわかるか？

国内の貯蓄預金がｲﾊﾟｰｲあるからﾃﾞﾌｫﾙﾄなんてするわけないYO！

と言う言い訳だけじゃそろそろヤバイのでは？

>>666
じゃあ、最初の乗数効果１．５という統計数字にもエクストラの効果が混じっているという事だなｗ

>>665
ふむん、重ね重ね、すまんな貴様。

もひとつ、インフレ率は、ＧＤＰの伸び率という理解でよろしいのか？

>>670
違う

>>668
なにをやってもデフレを脱出することはできないから、デフォルトはしない。
とでもしようか。

また大阪か

>>665

自民党森派が政権公約を首相に提出、無利子国債10兆円発行を提言

　［東京　８日　ロイター］　自民党の森派は、名目成長率２―３％程度を目
指すことや、無利子国債を３年間で１０兆円発行して公共事業に充てるなどと
する、自民党総裁選挙に向けての政権公約をまとめ、きょう午後、官邸で小泉
首相に提出した。

　小泉首相は、９月の総裁選挙に向け、８月中に自らの政権公約を作り、総裁
選で再選されれば、それを次回衆議院選挙での自民党の公約とする、と明言し
ている。
　きょうの森派の政権公約提出は、こうした小泉首相の独走をけん制するねら
いがある。
　森派の政権公約では、まずこれまでの構造改革路線を堅持し、発展させてい
くことが重要、としたうえで、郵政事業の民営化、道路公団の民営化について
は、「公社化の成果等をふまえ、党内のコンセンサスを得て実現する」として
いる。
　この点は、２００７年４月から郵政事業を民営化すると明言している小泉首
相よりも、かなり後退した内容となっている。
　また、同政権公約では、２０１２年のプライマリーバランス回復の方針を堅
持するとしながら、名目成長率は２―３％程度を目指すとし、そのために、
「個人を対象とし、相続税の課税対象財産から除外する無利子の新型国債を３年間で
１０兆円発行し、国際競争力の強化、都市再生に資する２１世紀型公共事業に
投入する」としている。（ロイター）

>>667
福井になってから、特に拒んでないな〜。
日銀法なんて改正すればいいしな〜。

>>669
論理性も減ったくれもないな〜。「じゃあ」は
どこを受けるんだどこを、といっとくな〜。

また、例の似非慶応卒のバカだってわかるな〜ｗ

お前、致命的に論理的思考力が弱いので、すぐに
わかるのだな〜ｗ


>>670
んにゃ、違うな〜。インフレ率ってのは、物価水準の上昇だな〜。
いくつかの商品の値段を加重平均したものの変化率、といえば
わかりやすいな〜。

んで、ＧＤＰとの関係は、このようになるな〜。

名目ＧＤＰ増加率　＝　実質ＧＤＰ増加率　＋　インフレ率

つまり、名目ＧＤＰは、実質的経済成長がなくとも、物価水準の
上昇だけで拡大するのだな〜。

>>671
違うか・・確かにそんなら最初からgdp伸び率って言うわな。

インフレ率が分からない俺。教えてくれる人募集。
ついでに嫁さんも募集。　

公務員と公共事業を即刻半分にしろ

ねえ、このまま国際が増え続けたら日本に何が起こるの？

>>678
何もおきない。悲しいけれど。

>>675
デフレーターさがってんじゃん。

>>677
公共事業は既にピーク時の2/3になっているな。

>>675
なるほど。
まだ質問したいが、今日はこの辺で許してやるよ。

いや、ありがとうございます。マジで

いや、前々からずっと疑問に思ってたんだけど。

何で収入が減ってるのに支出を抑えないの？

古泉がもし落選したら

ダメナカは海外に逃亡するのか？

>>680
デフレーターってか、インフレーターな〜ｗ

あの式自体には、デフレーターは直接に関係はないと思うが、
違うのか〜？

>>683
支出を減らすと、さらに収入が減るからだな〜。

>>679
だったらどんどん国債出せばいいじゃん。

>>686
しょうがない、マスゴミが間違った情報を流している以上な〜。

>>686
俺もそう思った。インフレになりすぎないくらいが基準か？
ガンガン出せばええじゃないかと思うのだが。

マスゴミは日本の癌。
えらそうに言ってるあいつらを全員ホームレスにするのが俺の夢。

>>687-688

無理無理。

10年まえならな。公共事業で一気に景気を拡大し、その後財政再建でもなん
でもできたろうけど。
もう財政は危険水準と思う。
振り返って想えば、やはり橋本行革がまずかったのではなかろうか。
あのとき、小沢の言うとおりにしておけばよかった。
さて、どうすればいいのだろう。

>>689
ルサンチマンでは何も解決しない。まあ給料1/3で許してやれ。

>>688
国債を発行し過ぎると、それを増税で償還するかインフレで
溶かすかの何れかとなるな〜。普通はインフレを目指すな〜。
増税は有権者の受けが悪いからだな〜。そうなると、インフレ率が
必要以上に上がることとなるな〜。また、その莫大な国債の
利払いを行うために、国がどんどん国債を発行すれば、民間に
回る資金が減少して、生産性の向上が進まなくなるな〜。この
状態をスタグフレーションというな〜。そうならないように、やはり、
無限に垂れ流すのは避けなければならないのだな〜。

まあ、何事も過ぎたるはなお及ばざるが如し、って話だな〜。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　郵政民営化だけが俺の夢。そのために犠牲になれ愚民ども
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>694
青い色のポストの国では、やめた方がいい・・・・・・といわれたのに。

日本には日本独自のルールじゃなく、歴史や先例に学ぶ賢さが欲しいよ、小泉さん。

>>693

マジで名宰相になりそうだよ。経済は悪化の一途、外交問題は安部官房副長官に丸投げ。
置き土産と言わんばかりに、朝鮮学校を含む外国人学校に大学入学資格を付与だもんな（ｗ

>>696は>>694へのレスでした。
ゴメンね。

郵便貯金なんてわけのわからない金融機関は小泉がぶっ潰す！

一気に１００兆発行しちゃえ
で俺に１億よこせ、全部使うから

>>698
国民に取っては有り難いんだが。
どんな田舎にもあるし、民間の銀行と違って安心出来るんだが。

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
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　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　| 田舎に住んでいる奴は負け組みだな。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　負け組みに何故、国が補助をしなければならないのか？
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　　　田舎者は抵抗勢力！　郵政改革こそ構造改革！
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￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

だな〜はほんとにヒッキーだな〜。

>>702
それを言っちゃお終いだな〜。

ソースもなく公務員批判している粘着ひきこもりがいるな。

>>702
愚民の第２テーゼ：「愚民は理由を示さず断言する」

日本を没落させた政治屋全員の資産を全て没収すれば、借金返せるんじゃない？

>>706それいいね。
汚職した奴も強制労働。

地方交付税の増加
地方交付税の増加
地方交付税の増加

おいこら！！一家４人で年間130万円も交付されてる鳥取県責任とれ！！

>>705 何が言いたいのだな〜〜〜？愚民は云々である、と
言ったところで、意味ないのだな〜〜。それは愚民の属性を
既定しているだけだな〜〜。

どうでもいいが、だな〜〜が２ちゃんに粘着しているのは
事実だな〜〜〜。いったい何がしたいのか分からないのだな〜。
脳内の妄想でご立派になっているだけだな〜。ここにいる
粘着連中は何の力もないだな〜〜。脳内妄想だけだな〜〜。

>>709
愚民でいいんだよ。賢人政治なんて信用できないし、うまく機能しないのだから。
官僚制はある意味で賢人政治の流れをくむが、愚民が賢人を装っているだけで、
こんなに日本をめちゃめちゃにしました。

>>709
愚民の第３テーゼ：「愚民は論理ではなく民意を論拠とする」

1000兆円刷って借金返済すりゃいいじゃん

だな〜さんは頭良さそうだけど、
人としてはちょっとって感じですね
〜を良く使うのは何でかな

>>711
論理だけで社会が動くんだったら、苦労しないよ

>>693
いつまでも国債頼みは続かないってこと？
だな〜さん、今の国債発行のペースで行くと、
日本の経済はあと何年ですか？
その時、世の中はどうなっちゃうのですか？

>>715
相の転移という概念で考えてみる。
水をゆっくり冷やすと零度になっても凍らないが
温度がマイナスだと外部のちょっとした刺激で
一気に氷始める。

デフレ、インフレも同様に、少しずつ日銀の国債
買い入れを増やすと理論的な臨界点を超えても
デフレが続く。しかし、限界を超えていると
外部からの刺激。例えば、東海地震、オイルショックなどで
一気に相転移を始めると考えられる。

それがいつかということは断言できない。
財政出動などで今やればマイルドな相転移で済むが、
小泉のようなデフレ政策を続けながら日銀買い入れを
続けていけばいくほど、インフレに転じるときの
速度は速くなり、インフレ率のオーバーシュートは
大きくなることが予想される。

>>701
引きこもりで税金すらろくすっぽ払ってないにも関わらずそう思ってる奴の隔離場がこの板だわな（ｗ
んでそいつら自分たちの生活が苦しめられるにもかかわらず小泉崇拝と。まさに愚民（ｗ

>>706
難しい
連中の隠し資産とか全部いれておそらく５兆も行かないかと

あと、10年間は、プライマリーバランス　「不均衡の宣言」をしてるってわけだ。
その間、公的部門の借金は増加し続けるけど、金利水準は間違いなく上昇するはず。
30年国債増発や、無金利国債の発行で、時間稼ぎをしつつ、円安・インフレ政策のもとで、
増税、社会保障削減をして、当面の破綻を避けようとのシナリオだな？　



財務相、補正必要ない　財政均衡１３年度に先送り

　塩川正十郎財務相は９日、仙台市で開かれたタウンミーティング（対話集会
）で「現在の状況では補正予算の必要はない」と述べ、与党などから要望が強
まっている２００３年度の補正予算編成に否定的な考えを明らかにした。財政
支出と税収などが同規模になるプライマリーバランス（基礎的財政収支）の均
衡達成の政府目標を、２０１０年度から１３年に先送りせざるを得ないとの認
識も示した。
　財務相は「０３年度予算が配分されて実際に使われるのは９月ごろから。日
本経済も底を打って良くなってきた。（補正予算を編成した）昨年と違い景気
は良くなっている」と理由を説明した。
　プライマリーバランス均衡について財務相は「０３年度に（国と地方を合わ
せて）１兆８０００億円の減税をしたことで、達成は１３年度ごろになる」と
述べた。（共同通信）

しかしながら小泉って経済面だけ見れば戦前なら　暗　殺　されてもおかしくないな。

小泉内閣の経済政策運営って、やってる事がどうこう言うより、
優先順位が逆になっちゃって、わざと効果が無いというか逆効果
になるようにしているとしか思えない。

あんまり良くなさそうだな。デフレも歯止めがかかってないようだし
これじゃ、旧来型の方がまだ、マシなのではないのか？

だからパチンコが無ければ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　そんなことオレにわかるわけないだろ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　専門的な事は専門家に任せてある。上手く言っていると聞いている。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

パナウェーブ研究所

へー
すごいね。でも、公務員の生活水準は死守しなくちゃなんないから仕方ない。
土木で食べてる人も、公益法人で働いている優秀な人材も守らないといけないから
このペースでがんばんなきゃね。
消費税増やせば、あと5年は持つかも知んないし。

まずは公務員の賃金を５割カットにして、国債の発行高を２０兆円分
節約するのだね。

>>726
40兆円＝「国と地方を合わせた｣公務員の「賃金諸経費含む人件費」

小渕の財政出動の効果で順調に減っていた国債発行が
緊縮財政の小泉になって増大の一途。
最初からわかっていたのにねぇ。

ところで、民主党は４０兆円発行して道路をダダにするそうだが、
その国債は誰が買うのでしょう？

民主党民

ﾜｼｮｰｲ

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そうね

>>716さんのレスで雰囲気的にはわかったけど、
問題はいつまで国債頼みが続くかという事だよね。
今の日本に近い例は過去になかったの？
アルゼンチンやトルコを日本になぞらえるのはちょっと。。。
経済や技術水準が違いすぎてるように思うし。
それとも日本は壮大な実験をしてるということ？
だな〜さんでも知らないかな。

で、パチンコはどうよ？これどうにかならんのか？
これを抑えればかなり儲けられると思うんだけど

>>小泉　　　ﾊﾊﾊ　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／　タコが飢えて自分で　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　自分の足を食ってる　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>716 偉そうなことをぬかすな！低脳が。

>>738
「偉そう」じゃ無くて、
「偉い」ですが、何か？

アルゼンチン-他所様から金借りてる

日本-身内から金借りてる

>>736
都営カジノなどの受け皿も作らず潰せば個人消費が減るだけ
これもうまく都営カジノへシフトさせないとね

>>738
小泉真理教信者よりは頭がいいと思うが

>>741
スロットは勝てる、カジノは絶対に負ける

やめてくれ

>>705
結論
だな〜は愚民である。

>>742
まあカジノに限らずラスベガスとかにあるようなのなら何でもいいけどね

日本って豊かだわ

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インフレ間近！

公共投資基本法・・なにこれ？

これを理由に増税されるとムカつくな。

公務員半分給料半分で捻出した金を還元しろ。

日本主義崩壊

>>749
するに決まっている。

きっと、ヤミ金や脱税が大半の理由だろうぜ。

国が滅んでも、土木工事。

３０年以上増え続けているんだから諦めれ

スーダラ総理節
小泉純一郎とクレイジー・ライオンズ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　総理大臣は♪
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　気楽な〜稼業と〜　きたも〜んだ♪
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

ちょいと改革のつもりで出馬
いつの間にやら貸し渋り
気がつきゃ日経は暴落で恐慌
これじゃ日本にいいわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

竹中教授にたちまち惚れて
よせばいいのに木村まで
騙したつもりがチョイト騙された
俺が経済わかるわきゃないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラダッタスイースイっと

３０兆の公約見事に外れ
米百表ッときて大減収
気がつきゃ財政はスッカラカンのカーラカラ
デフレで立ち直った財政はぁないさ
分かっちゃいるけどやめられない

あソレ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スーラスーダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スラスラスイスイスイ
スイスイスーダラダッタ　スーダラダッタスイースイ

小泉逆噴射政策じゃこうなることはとっくの昔にわかってたのに。
何を今更。

俺の総資産は９００兆あるんだけど、
貸してあげようか？年利２０％で。

日本もう終わったな。
馬鹿みたいに浮かれてるからだ。
人材もたいしたことないし。

公共事業をやりまくれば景気回復とか思ってるんじゃないですよね。

>>761
思ってるよ。

>>761
もう無理でしょ。
欧州ででっかい戦争が起こったりしない限り。
まぁ中国にぺろっと食われそうだけど

やっぱ消費税を20％とかにしないと立て直せそうもないなあ・・・。
このまま少子化が進行すると、将来、年収の60％が税金で持っていかれるとか・・・。
勘弁してくれ・・・。まあ、国が破綻するほうがもっとやばいんだが・・・。

民間投資の金額内訳
　　　　　　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001　　2002
民間住宅　　　　　25,068　23,373　22,914　24,027　25,784　24,181　27,718　22,745　19,815　20,427　20,338　18,485　17,719
民間企業設備　　　92,040　93,674　85,646　75,841　70,716　73,181　77,150　82,706　76,886　75,198　79,793　74,782　71,364
公的固定資本形成　29,082　31,535　37,251　41,238　40,540　43,361　41,975　39,593　39,532　38,285　35,135　32,819　30,094

投資の中で見ると、民間企業の設備投資と公的固定資本形成（所謂財投による公共事業）の減少が大きい。
民間企業設備は1991年、公的固定資本形成は1996年をピークに減少に転じている。
※公的固定資本形成は、SNA統計上は民間投資に含まれている事に注意。これはどこの国でも同じ。
※在庫関連（民間在庫品増減・公的在庫品増減）は、額的にも影響が低いので記載していません

不況が進むにつれて公共事業減りまくりです。

>>756
Fuck You・・・・ぶち殺すぞ、小泉。

>>760>>763
だな〜氏に「愚民」と言われる前に俺から進言
最終手段として「政府紙幣」を発行すればよい。
これをやれば誰も損をせずかつ合法的に債務返済が可能になる

今、消費税２０パーセントで国が助かるならすれば良い。


どうやっても助からなくなってから消費税２０パーセントにするなら国会爆破レベル。

そんなバナナ。

消費者としての国家にとっても、さまざまな物やサービスの価格は下落しているにも関わらず、
支出が減らないのはこれいかに？

>>769
このスレを最初から読んでいくとわかるかと
少し難しいかも知れんが

節約すると借金が増えるというこのまか不思議な世界。

財政破綻したら、公務員は困るだろうな。市場で売れるスキルがなにもない香具師ら
だからな。

そいえば、むかし東欧とか発展途上国で給料の遅配・減配のニュースあったよな。
あれの日本バージョン。

>>740
借金のカネの出所の違いはわかる、ウン。
でもアルゼンチンだって最初は国民のカネをあてにしてたんだろうし。
それが出来なくなったんで、外国人に借りるようになったんじゃないの？
という事は、日本も着々とアルゼンチンの後を追っている、と？

>>771
なのに愚かなマスゴミは家計と同一視しようと必死
ただ、この家計に喩えると言うのは大蔵省が撒かせたプロパガンダなんだが。

>>773
アルゼンチンは有史以来外国の金に頼りっぱなしですが。

日本も外国からＯＤＡして貰おう

野村證券って破綻しなかったけ？

超インフレまだ〜？印刷した紙幣はどこを環流してるのやら(w

>>777
そりゃ山一

>>778
皆がサルのように貯金しまくって世間にお金が全く流れなくなったらそうなるかも
でもその前に日銀が量的緩和するのでやっぱハイパーは１００％起こりえないと

>>775
いえいえ、第２次大戦前は先進国だった筈ですよ。
ゴムの原料がゴムの木から石油に代わるまでは。

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もうどっちにしても国家破綻は間違いなし。
よって、減税しろ。

使い道は、能無し役人の高給なんだろ。　

民主党、自由党は、選挙公約に、公務員の賃金の半減をあげろ。
政治家の年金も、所得によっては支給しないという制約を設けろ。

>>773
日本の場合は、むしろ高すぎる貯蓄性向に対し、民間の資金需要と
財投の資金需要が不足した結果、景気が極悪になって、税収の不足
を招いているんだよな。

S-I=G-T+(Ex-Im)

この式の意味が分からん奴は財政について論じる資格なし。

>>785
わかってても、何の対策も立てれてないじゃん！
よって、意味無し！

>>786
あほ。財政投融資資金で公共事業をガンガン増やせば景気回復するって事だよ。

金融緩和でもいいけどな。

>>787
財政投融資資金焦げつきｗ

>>740
だから歯止めが利かない。

公共事業で景気回復なんてあるわけない
１０年間やってきて効果なかったんだからな
結局、日本主義の限界なんだよ

マクロの恒等式から

S-I=G-T+(Ex-Im）
（S：貯蓄、Ｉ：投資、G：政府支出、T：税収、Ex：輸出、Im：輸入）

※ただし、ここであげる数字は、１年間のフローの数値であり、ストック残高のことではない。

という関係式が導き出される。つまり、貯蓄−投資ギャップは、政府財政赤字と貿易黒字で
埋められるという事になる。これを逆転してみよう。

T-G=I-S+(Ex-Im)
つまり、左辺を正にする（プライマリーバランス）には、今年の新規投資をどれだけ増やすか、
そして、今年の所得のうち貯蓄に回す分をどれだけ減らすか、そして今年の純輸出をどれだけ
増やすという事になる。

なお、支出を削ったり、税率を上げても、貯蓄−投資バランスが変わらなければ、国民所得の
減少を経由して税収の減少を招き、結局、財政赤字の金額は減らない。むしろ、赤字が増える。
２年前の2ch経済板で「小泉の３０兆の公約は実現可能性がない」という予想を多くの人が主張
していたが、これが根拠。小泉改革のメッセージは、人々に貯蓄の増加と、投資計画の延期を
促す結果になると予想されたわけで、その結果実際に税収の減少により国債発行高の公約
は守れず、ここ数年の拡大ペースよりもちょっと大目の国債発行高となってしまった。

>>790
１０年間減り続けているの知らないの？

民間投資の金額内訳
　　　　　　　　　1990　　1991　　1992　　1993　　1994　　1995　　1996　　1997　　1998　　1999　　2000　　2001　　2002
民間住宅　　　　　25,068　23,373　22,914　24,027　25,784　24,181　27,718　22,745　19,815　20,427　20,338　18,485　17,719
民間企業設備　　　92,040　93,674　85,646　75,841　70,716　73,181　77,150　82,706　76,886　75,198　79,793　74,782　71,364
公的固定資本形成　29,082　31,535　37,251　41,238　40,540　43,361　41,975　39,593　39,532　38,285　35,135　32,819　30,094

投資の中で見ると、民間企業の設備投資と公的固定資本形成（所謂財投による公共事業）の減少が大きい。
民間企業設備は1991年、公的固定資本形成は1996年をピークに減少に転じている。
※公的固定資本形成は、SNA統計上は民間投資に含まれている事に注意。これはどこの国でも同じ。
※在庫関連（民間在庫品増減・公的在庫品増減）は、額的にも影響が低いので記載していません

小泉の公共事業抑制を「地方切り捨て」とかアジっている香具師からすると、
子孫から４０兆盗む程度では、まだまだ不足なんだろうな

子孫からの小泥棒勢力：自民小泉系、民主
子孫から小泥棒でなく「大泥棒をしろ」と批判する大泥棒勢力：自民野中亀井系、公明、共産、社民、ブサヨ役人、小泉に「経済政策」をしろと煽る糞

泥棒しかいねーじゃねーか

借金王国万歳。

>>794
カルトじみた小泉殉教団発見
ちなみに現在のデフレをほっとくと「小泉によって」財政は破綻しますが何か？

多くの企業経営者は、自分たちは政府から一銭ももらわずこんなに頑張っている
のに、一部の産業が政府から公共事業をもらってやっているのは不公平だ、けし
からんと言う。彼らがそう思う気持ちはわからないでもないが、この考えには大きな
間違いがある。この発想の根底には公共事業で使われたカネは経済全体を回ら
ないという前提があるが、実際は政府が何にカネを使おうと、一回使われたカネは
経済を回り始めるのである。

そして現状では、それは、（1）政府が直接需要を作って支えている部分と、（2）民間
貯蓄と投資の需給ギャップを埋めて、経済がデフレスパイラルに陥るのを止めている
という2つの意味で経済を支えているのである。実際に今の日本経済は、ＧＤＰ比6〜
7％の財政赤字でかろうじてゼロ成長を維持しているのであり、ここをカットしたら間違
いなく経済はその分縮小する。

日本の政府は駄目だな。　幕府に取って代わるべし。

政府紙幣発行

節約！節約なんていっている人は。

警察、国防の予算も出なくなるまで気づかないんだろうな。

警察、自衛隊大リストラですか・・・・

有効需要の創出

>>800
ていうか、小泉改革で切り捨てられるのはこの板住人の大半であろう低所得者なのに自分たちがその
切り捨てられる対象であることに気づいていない人間が多すぎるんだよねここは。

構造改革支持者こそ、お上に自分たちの窮状をなんとかしてもらいたい
という、責任転換論者だ。

改革なぞ個々の企業が自分ですればよい。マクロ的環境さえ整っていれば、
いつでも企業は自己改革できる。

しかるに、構造改革論者は、不況を放置する政府を礼賛し、お上が企業に
鉄槌を食らわせてくれるものと期待している。自分では何もしない癖にだ。

まったく、構造改革論者の無責任体質には呆れる。

小泉は構造改革を掲げながら官僚の権限を強化することしかやってないぞ。
小泉支持者達もいい加減に気づいたらどうだ？
不況下に緊縮財政やったらだめだってのは享保の改革とか
浜口内閣で実証済みだろうに。
更に小泉が性質が悪いのは、日本の国富を外国に売っぱらおうとしていることだ。

小泉信者＝
自分は仕事ができると思っているリーマン
自分は一流企業or成長力のあるベンチャーに勤められるほど優秀だと思っている学生
小泉と田中真紀子のファンである主婦

小泉改革の推進者＝
財務省を中心とする官僚
東大、慶応を中心とした市場至上主義の経済学者
外資系金融機関およびそのシンクタンクに勤務するビジネスマン

小泉信者が考える「寄生虫」と、小泉改革の推進者が考える「寄生虫」は全然違うものなんですけどね。
小泉信者はその辺が分かってない。

小泉信者が考える寄生虫＝
・公務員（特に郵便局）、特殊法人（特に道路公団、住宅金融公庫。ほかは知らない）
・ゼネコン、農協
・銀行関係者 （特に経営層）
・メーカーなど大企業でのうのうとしているリーマン（特に経営層）
（具体的なターゲットを固有名詞でしか語れないのが特徴）

小泉改革の推進者が考える寄生虫＝
・低学歴で生産性が低い（主に中小・ゼネコン）企業に勤務するリーマン
・たいした教育も受けておらず、マクドナルドでバイトするしか能のないフリーター
・学校だけは入学したけど、社会に適応する能力がなく生産活動に従事できないヒッキー
（小泉信者がたくさん含まれている。生産性の高い仕事に就けない恨みを晴らしてくれると思ってるから）

言うまでもない話だけど、小泉改革の推進者は思想的にエリート主義なのさ。
したがって、剥き出しの競争主義を是とする。

ところが小泉信者は、ポピュリストなの。自分たちを不当に支配するエリートを小泉が
排除してくれると思ってる。競争すれば、エリートのような不当な連中は負けていく
ものだと思ってる。

ちがうんだって。いまはエリートから国が収奪して、生産性が低いリーマンやフリーター
やヒッキーを社会的に養ってるの。ほんとうにきつい競争社会では、こういう連中は
もっとひくい待遇に甘んじるか、でなければひっきーなんてやってない。

だから、小泉信者の考える理想と、小泉改革の推進者の考える社会像は全然違う。
こういうことを理解できない信者は、本当にかわいそうだと思う。

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入して利権構造を強化するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

要は公務員食堂で・・・・をすればいいのか。

やはり不況の一番の原因は一般消費者が物を買い控えている事。
なぜ買い控えているか、その原因は、漠然とした将来の、老後の不安があるから。

国民が節約する
↓
預金が増える
↓
景気が悪くなる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　税収が減る
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
仕方がないので増えた預金で銀行は国債を買う　　　　　　　財政赤字が増える
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
とりあえず国債売りさばけてラッキー　　　　　　　　　←　　　　　　　←
↓
累積債務増加


米百俵の精神とは、こういう事ですなｗ

デフレは原因ではなく結果。

デフレの原因は、民間投資の不足。
さらにその原因は売上減少予想。

そして、売上減少予想の根源には、財投など公共事業への批判がある。

要は国内需要が足らないとみなが予想して、投資を手控えているのが原因。

解決策は２つ。
１．公共事業を増やして予想を覆す
２．金融政策で新たな投資需要を切り拓く

どちらを選びますかな？ｗ

　小泉構造改革の重点の第一は不良債権の早期処理。小泉首相は不良債権処理だけを突出して
（経済のバランスを無視して）行おうとして、日本にとって最も大切な経済の生命力を衰退
させてきた。それでもなお、米国の意向に従って「不良債権処理の加速化」を強引に進めている。
「不良債権を処理したが日本経済滅亡す」になってしまう。小泉政治は「木を見て森を見ない」
政治であり、このまま放置すれば日本経済を破壊してしまうおそれがある。
　小泉構造改革の重点の第二は財政再建。これは、財政さえ健全化すれば日本はよくなるという
考え方を基礎にしている。小泉政権は経済の均衡を考えずに財政だけを突出して再建しようとして、
「国債発行枠30兆円」をめざしてきたが、失敗した。30兆円枠は小泉政権１年目から守られな
かった。小泉首相は財政再建にこだわりすぎて、日本経済の生命力を減退させてしまった。
財政再建も「枝を矯めて花を散らす」に等しい愚行であった。しかし、小泉首相の辞書には
「反省」という言葉がないようだ。自らの過ちに固執しつづけている。
　小泉構造改革の２年を総括すれば、大失敗に終わったと結論づけることができよう。いまや
政策転換の時である。それでも転換に抵抗するなら、小泉内閣そのものを変えなければならない。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0533.HTML

俺は、現在の人口すら維持できない人口出生率の低下、少子化が
経済の全てを狂わしていると思うけど

>>813
インフレかデフレかが重要。

育児支援の財源もインフレじゃないと無理だ。

デフレは構造問題といっている人はたくさんいますが、構造デフレの
中身をきれいに説明できた人はいないと思います。仕方が無いので、
根拠もなく中国脅威論を煽っている。中国が原因でデフレになるなら、
アメリカなんてとっくにデフレになってなきゃおかしいのに。という
か、中国が原因なら構造問題ではなくて対外要因なんだな。頭悪いと
しか思えない。

また別の人は人口問題を出します。ところが、日本以外の先進国には
既に人口が減り始めているところもあります。もともと経済規模は、
一人当たり生産力増加の中で爆発的に増えてきたものです。人口増加
よりも早いペースで日本経済は成長してきたのです。まったく、何を
かいわんやです。

構造問題は、臨時行政調査会、前川レポートの時代からずーっと言わ
れ続けて、役人による経済支配への理由付けとして使われてきた言葉
です。景気の良い時には、「日本の経常収支黒字体質の改善」「内需
拡大で減税・公共事業！」の理由付けとして使われ、不況の時には
「構造的なデフレ傾向を抱えている」と使われ。

つまり、構造デフレという言葉は、役人が個別企業の行動に積極的に
介入して利権構造を強化するためのキャッチコピーという事です。

愚民をはぐらかすには本当に便利な言葉だと思いますよ。はい。

>>813
25年くらいまえからダラダラと減り続けてる中で、バブルもあれば平成大不況もあったの。
超長期的には関係してきてもここ数年のデフレ不況の主因になることはありえない。

>>814
子どもが年間200万人くらい生まれれば、育児支援に対する投資額くらい
すぐ回収できると思うけどね

馬鹿ですか?
不況下で財政が苦しいのに子供の養育費はどこから出るんだ?
今子供が減ってるのは経済的な理由が原因だろが。
しかも教育ぐらいは国が責任持つべきなのに
小泉は公教育を破壊し尽くしているんだぞ。

小泉って要は↓こんな感じだろ？

　　　　------------------------ 、
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜改革の痛みに耐えなさい！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'

公教育なんかに期待するバカは、低学歴
公共投資なんかに金をかけるより
少子化対策に金を使ったほうが、投資効率がいいと思う
大体、現在の人口すら維持できない国が
経済成長とか言っているのが、そもそもおかしい
縮小均衡が当然

だから少子化対策のための公教育だろうが。
まだわからんのか？
人口多ければ良いというなら中国やインドはなんなんだ。
そもそもこの国土に一億二千万は多すぎる。
もっと減らすべき。

単年度予算制度をまずなくせ。無駄遣いの、許すまじき言い逃れになってる。

ヽ（　＾▽＾）ﾉ ＜景気回復〜♪




　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉のおかげだね♥

>>780
亀レスだが、ゴムの木はブラジルの話。
アルゼンチンは基本的に温帯（寒帯・亜熱帯もあるが）の国。

でもアルゼンチンが第二次大戦くらいまで世界有数の富裕国だったのは事実だよ。
原資は英国向け小麦と、あと染め物に必須の鉱物がアルゼンチン特産だったような。
ファシスト独裁政権が長く続きすぎて国内経済が停滞したと言われるね。

>>821
前段については、わからない
日本の少子化は、国際的に見ても異常

>>824
あ、そうだったけか。いずれにせよアルゼンチンは
経済環境の激変に対応出来なくて脱落したわけだね。
>>791の方程式は、高卒のオイラにはちょっと難しいんだけど、日本は、
１．貯蓄を減らす　　２．投資をふやす
この２つが必要なんだね。
１は心配性の国民性だからどうにもならないとして、
投資を増やすために予算規模を増やせばいいというところが
納得できないんだな。
勿論、それなりに効果あると思うよ。でも効率が悪いし、公平じゃない。
本当にそれしか方法がないのだろうか？

>>826
財政で考えるなら、それしか方法はない。

・・が、内容をいろいろ考えることは出来る。
フローに対してインセンティブを与える投資減税とか。

まあ、それでも公共事業の方が効率がいいかもしれないが

>>826
あと、インフレターゲットとか調べると良いかもしれない。
自分はあまり詳しくないが、インフレの期待値の上昇でフローの動きが活発になるとか云々

中卒のオレにはよくわからないのだが、
第二次ベビーブーマー以降、急速に年齢別の人口構成が変わっている。
これって大きな影響を与えるだろ。

それにバブル潰しの時に土地税制が大きく変わった
固定資産税評価額と路線価が公示地価のそれぞれ７割、８割に。
流動性の低いものを持っているコストをこれだけ上げたら
土地を持つメリットがなくなる。それに買い替え特例の廃止
（今は一部復活）も大きく土地の有利性を失わせた。
一方において親が家を持っており
子供が相続出来る状態が少子化でもたらされている。
土地税制をもとに戻すことをしないと土地の価格が上がる
条件の一部が満たされないのでは？

人間の金銭欲をエンジンにして経済は廻るとすれば、
アメリカはそれをうまくやってると思うな。
>>827
投資を政府経由で行っていたら、市場を通じてガチガチに合理的に
やってる国の効率性に敵う筈はなく、
競争から脱落して行くばっかりだと思うんですが、
どうでしょうか？（素人考えですけどネ）

>>830
アメリカは軍事費等を含めると、政府支出がGDPに占める割合は日本より高い。
あまり使いたくない物差しだが、そういう意味では「大きな政府」だと言える。

市場の効率性が、政府など敵ではないことはまったくその通りだが
>>827で言った効率性は、投下額に対するフローの増加分のこと。
例えば、10兆の公共事業を行えば、確実に10兆＋αのフローの増加が見込めるわけで
減税で同じ効果を出そうと思えば、さらなる投入が必要。そういう意味で公共事業の方が
効率的ではある。

ただ、おそらく貴方も懸念しているように、利権の問題やレントシーキングが問題になるのも事実なので
この増減をどう調整するかは、今でも熱い議論が交わされている。

ポジティブにもっと考えてみんなで国益の為自分の為に働きましょう！
だって、資源の無い国なんだから！

日本人がいきなりポジティブの虫に噛まれて、依然膨大な貯蓄を
一割でも吐き出し始めれば、フローは増加し、今抱えている経済問題は
あらゆる点で好転すると思われるが、やはりそんな事は有り得ないわけで

国、あるいは中央銀行が何らかの施策をとらねばならない。

＞０４年度新規国債発行初めて４０兆円突破必至、財政悪化へ

官僚の確信犯的、ハイパーインフレに突入

なんか>>803以降賢人たちが続々集合のようで
特に>>803-806はこの板にも多数巣食う小泉信者を洗脳から解くためあちこちにコピペしたいくらいだ

ちなみにその典型的小泉改革教信者の>>823が完全放置されているのが笑える
だな〜氏にボコボコにやられてまだぬけぬけと出てくる面の皮の厚さ

>>833
国債に化けている膨大な貯蓄を１割でも吐き出せば、その瞬間に国債が値崩れ
してあぼーん

>>836
日銀に引き受けさせればいい。

>>835
この手のコピペは２年前からある奴だよ。

やっと受け入れてくれる人が出てきたんだろうなぁ。

>>838
２年前からすでに現状を予見できた人がいるとは・・・・
あえて言おう、国民はバカであると！

>>839
経済板の過去ログあさってみな。

みんながバカにしている正統派経済学で、全て予見していた事だ。

国債３０兆枠の実現不可能性も、景気の更なる悪化も予測済みだ。
不景気の原因も概ねわかっておる。

もしよければ、正統派経済学で景気回復に効果があるとする経済
政策を実施してもらいたいものだよ。

>>839
みんながみんなじゃないだろ。

わしだって半年前まで「構造改革教」だった。

>>839
ここもおすすめ
経済コラムマガジン
http://www.adpweb.com/eco/

ここを第一号から読むと非常に勉強になる

>>839
坊やだったからだよ

今の２倍になってもどうせ破綻しないけどな

>>841
実は俺も（爆
去年の１０月あたりに銀行云々が問題になってそのときのスレでめちゃめちゃ口汚く（ｗ）小泉とその信者を
論理的に罵倒してた人の書き込み見て＆緊縮して赤字が逆に増えたという事実を知って洗脳から解脱しますた。

あと俺なりの考えだが、この板で小泉が受けるのは
・北朝鮮に対して毅然とした態度を取ってること（北朝鮮は悪だが外交で内政失敗を摩り替える典型）
・いわゆる「鬱屈した社会の最下層」が多く小泉のルサンチマン煽動が効を奏してる
これらが原因と思う。だからこの板住人を洗脳から解脱させるのは相当困難に思う（特に１つ目の理由）

>>839
どうしてみな、教科書を読まずにデムパ本を読んで信じるのかな〜？

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★満足しました！！（＾０＾）★最高です！！

>>845

> あと俺なりの考えだが、この板で小泉が受けるのは
> ・北朝鮮に対して毅然とした態度を取ってること（北朝鮮は悪だが外交で内政失敗を摩り替える典型）

北に対して毅然とした態度なんか取ってないと思うんだけどね
平壌宣言、正男君のＶＩＰ待遇などをみても小泉がやる気無いのは明らか（勘違いしてるヤシが多いのは事実）
どっちかというと、野中と対立してるようにみえるのが受けてる印象だ
「野中氏ね」とか野中スレだとホントによく見るし

> ・いわゆる「鬱屈した社会の最下層」が多く小泉のルサンチマン煽動が効を奏してる

そうなんだよね。銀行たたき、公務員たたきがその典型
不況時にはこういう傾向が強くなるからまぁ仕方ないんだけど、政治家がそれに乗っちゃいかんよな

やっぱ信者自ら洗脳に気づかないと洗脳は解けないのか・・・
難しいなぁ・・・

正統派経済学って言葉があるんなら
邪道派経済学とかあるんですか？

>>846
そりゃ国の指導者からして電波だし、マスコミが電波垂れ流してるせいじゃない？
日本にメディアリテラシーは存在しないに等しいからね

>>849
マルクス経済学（金子）、サプライサイド経済学（竹中）等
ちゃんとした教科書には載ってないよ

>>850
もちろんその部分は大きいのだが、それと別に、学問を軽視する
風潮ってのも理由の一つにあると思うな〜。最近は少なくなったが、
２年ぐらい前は、経済学そのものを否定するバカまでが登場してた
からな〜。

>>851
嘘は良くない。サプライサイド経済学はスティグリッツの教科書に記載されてある。




キチガイ紹介コーナーでなw

サプライサイドって邪道なのか･･･しらんかったべ。
入試レベルの政経じゃそこまでやらないから。

>>852
歴史を鑑みるに、不況下では論理よりも感情が先行するケースが多い。

不況は何一つ良いことが無い。。。

>>854
今更セーの法則ではないだろと丸３日（ｒｙ

>>856
あー、販路法則のことなんすねｗ　なるほどｗ

そこそこ有機的につなげながら勉強してるつもりだったけど、だめだこりゃ。
俺、勉強しなおしっぽ。。んもう受験勉強だりー。

>>852
確かに経済学が馬鹿にされてるのはどうにかしないといけないよね
勉強すりゃそんなこと嘘だと分かるんだけど・・・

経済学を貶めてるのはやっぱマスコミだと思う（特に朝日、日経）

>>853
ああすまんすまん。そういや載ってた。嘘ついちまった(w

もう札刷りまくりで死亡か。

自殺したヤシは勝ち組になる日も近いと思う今日この頃。

俺の友人なんか、経済学部に進みたいって話をしたら
「経済なんて机上の空論じゃん。なんで不況解決できないの？　なんとかしろよｗ」
と言ってました。なんつーかもうだめぽ(´･ω･｀）

>>861
>>842でもよんで勉強しる

そして友人を啓蒙しる！！

>>862
お〜そうしてみます。ありが�d！
なんていいつつ、その友人は総合政策学部で経済をメインに学んでたりします。わけわからんｗ

>>863
・・・そこは・・・ヘイゾーがデムパを垂れ流している学校では・・・

って感じだな〜。

>>863
それはヤバイな。既にサプライサイド馬鹿になっている危険がある。

>>865
サプライサイドなんて、合成の誤謬を突き出したら終了なんじゃないかと思うんだが

>>864
いや、九州の国立大に行ってるみたいです。（九大にあらず）

>>867
けっこう総合経済政策学部ってやってる大学多いみたいね
まともな経済学学んでくれてればいいが・・・

俺のゼミの教官が言うには、総合政策学系の学生は部分均衡に囚われる傾向にあるそうだ。
授業やゼミのテーマの中心がミクロレベルであるが故の悲劇だと熱弁していたw

>>851
サプライサイドはちゃんとしていない教科書にも載っていないかと。

週刊誌とか月刊誌になら載ってるみたいだけど。

>>857
学説史について理解をする事は大事だよ。
何故それが主張され、どういう経緯で否定されたのか知らないと、
同じ轍を踏む奴が続出する。

まあ、今のサプライサイドなんか同じ轍を踏みまくりなんだが。

どの説を信じるかは、サイコロを振って決めたらいいよ。

学説史の重要性はこの論文の翻訳を最後まで見れば理解できると思う。

　　昔むかしのこと、人口の密集したとある島国がありました。自然資源のとぼしさにも
　めげず、はたらきもので利口な彼らは、世界の主な工業力のひとつにまでのし上がり
　ました。けれど、やがて魔法の力の効きめが切れるときがやってきました。加熱した
　好景気が、１０年近くも長引く不景気にとってかわられたのです。かつては経済職人と
　までよばれた国でしたが、消えた栄光のシンボルになってしまいましたとさ。

　　国の病気の原因とその対策について、論争がいつも大荒れになるのはしかたない
　よね。経済の後退が深い構造要因のせいだと見る人は多くて、たとえば変わりゆく
　世界に対応できない制度とか、新たなテクノロジーを使う機会を逃してるんだとか、
　全体的に硬直していて柔軟性が足りないんだとかいわれたりする。

http://home.att.ne.jp/sigma/rk/krug/nopaintext.html

>>868
今、一年生で自習でスティグリッツの入門経済学読んでるそうです。どうなんでしょう。

>>871
なるほど。。いろいろ興味はあるんですが、予備校の先生のトコに色々聞きに行くと
「君はもう政経じゃなくて英語やらないとやばいよ。あとは大学でやってｗ」
と言われているので、なかなか本とか読めないんですｗ

>>874
> 今、一年生で自習でスティグリッツの入門経済学読んでるそうです。どうなんでしょう。

おおスティグリッツか。基本だね。
どうやらまともそうで安心


> 「君はもう政経じゃなくて英語やらないとやばいよ。あとは大学でやってｗ」
> と言われているので、なかなか本とか読めないんですｗ

んー予備校の先生の言うことも一理あるな(w
大学受かってからでも経済学は学べるし（漏れはそうだったし）
受験中に色々勉強したくなる気持ちは分かるが、今はぐっと押さえた方が良いかな。

少し時間があるなら、「経済論戦は甦る」でも読んでみるのも一興かと。論戦の部分だけでも。
昭和恐慌時にも今と同じような経済論戦が行われていたことが分かる。
歴史物としても面白いよ

ここはヌー速なんだから、

も　っ　と　簡　明　に　語　れ　！

>>830
アメリカは、８０年代に日本にボコボコにされて
政官財の癒着こそが強さの秘密ってんで見習ったんだが。
教育もね。
ゆとり教育を廃止した。
今の日本は逆行しようとしてる。

経済学者たちの闘い―エコノミックスの考古学 -- 若田部 昌澄
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492370978/

経済学説史なら、この本なんかがお勧め。
読み物としても面白い。

国債は、いざとなったら返さなければいいという
すばらしい意見がある。
どうせ、機関投資家が買っているので
そいつらに泣いてもらうのだそうだ

>>875
面白そうなんでチェックしてみますー。

俺のレスはスレ違いっぽいんでそろそろお暇します。おじゃましましたｗ

>>879
どのような立場であれ、デフォルトは避けることで一致してるんだが。
償還期限を先延ばしすることと踏み倒すことは全く異なることかと。

>>855
同意。もはやここまで来ると大衆のヒステリーとしか思えん。