【社会】"奮戦"はダメ…高校教科書、日本史から沖縄戦「美化」部分削除★５

★＜高校教科書＞日本史から沖縄戦「美化」部分削除

・鉄血勤皇隊や高等女学校生を「奮戦」「勇敢に働き」などと記述し、沖縄戦を美化
　するものと県内の戦争体験者らから批判が上がっていた来春から使用される
　山川出版社の教科書・新日本史（高校日本史B）の見本本から、「奮戦」「勇敢」の
　表記が削除されていることが28日までに分かった。

　関係者からは「教科書検定に合格した際に、県内から問題視する声が上がった
　ので、世論の声でより良いものに訂正されたのではないか」と、世論の力を評価
　する声が上がっている。

　同教科書は今年4月の教科書検定合格段階では、沖縄戦の際の学徒隊について
　「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高校女学校生らは看護要員として
　勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」となっていた。
　今回の見本本では「奮戦」が「戦い」に、「勇敢に働き」が単に「働き」に修正されて
　いる。山川出版社は今回の修正を、「白表紙本（検定前の図書）から見本本になる
　際に教科書の執筆者が見直し、なるべく客観的な記述になるよう訂正申請した」
　と説明し、「沖縄の批判が影響したかどうかは分からない」と話している。

　教科書問題に詳しい琉球大学の高島伸欣教授は「自らの判断で書き換えてあり
　評価できる。殉国美談は困るという声が広がりつつあるが、有事法制が進む中、
　一部の教科書の中には沖縄戦を人権よりも軍の戦いに一致協力したという
　視点から書いているものもある」と指摘し、事実関係に誤りのある教科書もある
　という。

　県内高校では現在、来春使用する教科書採択に向け各社の見本本を比較して
　いる段階。7月中にもどの社の教科書を採択するかめどを付けるという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000010-ryu-oki

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059496707/

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　>>1話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

ウンコうまい

美化してるのは
何　処　も　同　じ　な　の　が
事実です。

＞（売国）教科書に詳しい琉球大学の高島伸欣教授

haa

だれも奮戦・勇敢なんて記述を見ても何も思わないよ。
電波左翼は想像力豊かだから別だけど。

どうも、あれだな。戦争というものが「悪いもの」だと洗脳されているわけだ。

諸君の国家が諸君に何をしてくれるかを聞きたまうな−諸君が諸君の国のために何ができるかを聞きたまえ」
というケネディの名言がある。

>>5
歴史ではなく、教科書に詳しい教授って最悪だと思う。

前ｽﾚじゃあ大日本帝国憲法知らない莫迦がでてきてﾜﾗﾀ

>>9
それだけ今の日本が病んでるってことだな

ふんせん大統領

>>11
元凶の１人である家永がこないだようやく死んだ。

前スレッドの続きだけど、日本軍が中国とアメリカのやり方を
同一視していたのがまずかったのかもね。
通集虐殺事件でもわかるとおり、中国は住民だろうが兵士だろうが
区別しなかったみたいだしね。

山川の教科書は加藤陽子東大助教授が執筆陣に加わってから、いろいろ問題が起きて
きたらしいな。彼女の担当部分なんだって。
ノモンハンでの日本軍大敗北という間違いを指摘されてもいまだに訂正しないくせに。

チエちゃん奮戦記　じゃりン子チエ

奮戦を削除

まぁ「より冷静な表現を求む」ってな批判ならまだ解るんだがね。

美化も何も、当時の沖縄では日本兵が必死に抵抗したのは事実。
日本を守るために多くが戦いそして散っていった。
その人らを愚弄する教科書は認められんな。
特攻隊の気持ちも汲めない高校狂師は全員転職しる！

おーい、デマデマいってた奴はいるかぁ？（ｗ

>>8
まあ、ケネディは親のコネで大学でたDQNだからどうでもいいが
スイスのギゾン将軍は「スイス人らしく行動せよ」
と言ってドイツに最後まで進入を許さなかったわけだが

教科書作ってる出版社の入社試験受けたけど、左向きな考えの学生がけっこう来てるんだよな〜
特に史学・教育系は最悪

>>20
あのな。
ギゾン将軍の真意を理解しているか？
連合国だろうが枢軸国だろうが関係なく上空を無断通過した連中を
撃破しているわけで、スイスは中立を貫いて見せる事で自国の立場を
守っているんだよ。
スイスが連合国側に加担すれば戦略的な目標となり、後世において
災禍になる可能性もあったという事情がある。

南太平洋の島々では日本を守る壁として、玉砕するまで戦った先人達や
己の誇りを守るために、捕虜にならずに自害した先人達が沢山いた。
その誇り高き人らの働き、行動を事実であるのにも関わらず戦争美化と
ほざき、一方的に悪人にするなんて人間としてどうかしている。

＞チエちゃん奮戦記　じゃりン子チエ

奮戦はまずいと自主訂正
チエちゃん戦記　じゃりン子チエ
カッコイイ（ｗ

大日本帝国は立派な立憲君主国家だったよ。
末期があの戦争で、貧乏な労働者階級に支持された
軍部が暴走しすぎてむちゃくちゃになったわけだけど。
明治から昭和初期の大日本帝国はむしろ今よりよかっただろう。
何より売国奴がいないし。

つーか末期の人命を使った戦い方って共産圏の戦い方だよな。
持たざるものの戦法なんてそんなもんだけど。

左も右も前線の事を全く考えてないってのは今も同じか。

>>22
しってるよ、スイスは今でも国民皆兵で
いかなる国とも同盟しないわけだが

最近国連に加盟しちゃった

>>14
中国もひどかったがソ連もひどかった。
アメリカだけがまともだと信じる客観的な根拠は
どこにもないだろう。

>>22
スイスに関しては連合国側も枢軸国側も利害が一致したところもあるからね

たしかに奮戦じゃないよな・・・・「タコ殴り」が正しい。

>>21は落ちた理由を「自分が右寄りだから」と言って納得してますが、
なんのことはない、知能が不足していただけの話です。

>>26
共産圏の軍隊は基本的に督戦隊によって監視され、逃亡兵を
惨殺するというもの。
軍の将校たちもチェキストに常に監視されており、不自由な事このうえ
無い。
階級無き理想の軍隊とやらは嘘八百にすぎぬ。

ソ連赤軍は士気維持のため強姦が公認されていた訳だが

戦争の悲惨な側面を教育するのは必要だ。

しかし、奮戦、勇敢、勇戦、血戦、という現実もあったわけで、それも同時に教育するべきだと思う。

同じような事例だけど少年十字軍も悲惨だよな。
まぁ悲惨じゃない戦争なんてないけどな。

>>35
鉄血勤皇隊と少年十字軍が同じ事例？

>>29
うむ。だが、連合国に対してもやってみせなければ、
後年のホーチミンルート、あるいはそれ以前の援蒋ルートのごとく
戦略目標になる危険があった。
スイスの国益と相容れないものがあった。

少年十字軍は売られただけ・・・

奮戦には違いなかろうて。

変な国。

本人達は日本国のために一生懸命だったんだから、奮戦だろうが。

>>33
イリア・エレンブルグですか？
公認はされてませんよ、黙認。

>>35
世界史板でも逝って勉強してくるといい。
ちょうど少年十字軍スレがあった。

あれはある一人の宗教的情熱（現代ではデムパ）をきっかけに
引き起こされた集団ヒステリーのようなもの。

鉄血勤皇隊とはどうみても違う。

陸軍参謀本部が沖縄から台湾に兵力をシフトした結果
牛島ﾀｿかわいそ〜

http://letting.tripod.co.jp/trash/pm.html
ｼｰｻｰ君最高だよね

フンセンがだめならラナリッド王子しかいないじゃん。

まあ、奮戦とか書いても書かなくても民間人を犠牲にした悲惨な戦い
だったことには変わらん罠。

http://coolnavi.com/01370/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

>>43
実はうちのじいさん、そのシフトで沖縄から台湾へ移動しました。

>>22
オーブだな

>>45
フンセンは客観的じゃなんです（ｗ

やはり王国じゅないとな

>>43
かわいそうじゃない。
なぜなら、米軍は飛び石で台湾を抜いて沖縄を攻略したわけだが、
ああいう風に出てくるとは軍部も予想していなかった。
現に橋頭堡として地道にニューギニアから順に潰して反攻してきた
連合軍はフィリピンでも激戦を展開したわけだし・・・・。
どうみても台湾だろうとは当時の評価だろう。
あれで沖縄の人は沖縄をなおざりにしてと批判する向きもあるそうだが、
当時は国土だったわけで。８０年も自国領だったわけだし、放置するわけ
にはいかん。

アメリカの御家芸の陽動に引っかかって南北に分断され壊滅と

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　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
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>>51
ｽﾏﾝ意味が読み取れない。

言葉狩り

東京大空襲　2時間で 8万人死亡 (民間人)
広島原爆投下　1発で14万人死亡 (民間人)
長崎原爆投下　1発で6万人死亡 (民間人)

沖縄はどれくらい？

「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高校女学校生らは看護要員として
　勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」
別にこう教科書に書かれてあっても、戦争を美化しているとは思わない。
そもそもこのような事柄を客観的に書くのは難しいと思うが、それでも客観的で
あるべきだというなら、奮戦や勇敢だけでなく悲惨なも不必要だと思う。

>>54
要は台湾防衛の為に割いた決断は軍の首脳陣としては
情勢から考えて妥当なモノだったという事。
後世の後知恵で台湾を放置して沖縄に来たではないかというのは
神の視点で歴史を語っているという事。
たどりつけはしなかったが、秋水作戦など打てる手を打っている訳であるし
軍の戦い方としてはまちがってはおらぬ。
そりゃ、米軍のように物量攻勢できるに越した事は無いし、戦略としては
敵さんは王道を歩んでいるわけだが・・・・。

>>58
THNX、わかった

>>58
わざわざ沖縄から引っこ抜く必要はなかった、と思うが。

>>57
奴らの論理は「まず結論ありき」だからな
そこに至るまでにいくら矛盾があろうと関係ないらしい

>>60
物資も人員もそれだけ逼迫していたという事でしょ。

>>62
んにゃ、結局そのあと、沖縄にも人員補填をしている。無意味とは言わないが、泥縄ではある。

>>60
他から転用は無理だろう
比島は問題外
南方も船舶問題やら固守で無理
ビルマ方面も火の車
シナ方面は比島へ出してからっけつ
本土か沖縄ぐらいじゃないか
その当時の各編成、序列を再確認しなけりゃ確かじゃないが

もともとは大和を沖縄で座礁させて巨大砲塔として一大戦略拠点にする
腹であった事だし、航空基地を山間に敷設して塹壕戦と併用して抗戦
するという雄大な構想があり、民間人も軍と切り離して退避させておく
手はずだった。この３点が実現できていれば敵さんの出血はそうとうな
ものだったと思われ。

はやい話が陸海空三位一体の陣地構築であり、日本軍の戦闘の中でも
硫黄島や史実での沖縄戦以上に兵の損耗を落としつつ、敵さんに出血
なさしめる戦史に残る戦闘になった事だろうと思われ。

〜山田花子の100kmマラソンを応援しよう〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
『マ ラ ソ ン は T V で 見 る も の じ ゃ な い ！
　　　　　　　　　　　　　　　　現 場 で 見 る も の な ん だ ！ ！ ！』

「日テレよ聞こえるか？？どうしてあんなに汗が流れるんだ！！！」
「日テレは募金を求めてます。障害者を救って下さい」
「俺を待ってた祭りってこれなんだぁ〜」
「俺達2chネラはな！地べたを這いずり回ってんだ！！そのときの気分でな！！」
「お祭りの開催には参加者が足りません…2chネラは仲間を求めてます。
お願いします。仲間、増やしてください」
「監視と盗聴による捜査です」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　踊る大捜査線＠2ch
　　　　　　　　　〜100kmマラソンを監視せよ〜
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1059633955/l50　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

長崎少年画像
http://cocofree.com/yamatomo

帝国海軍は奮戦したぞ。

http://y4444y.hp.infoseek.co.jp/gnkn2.html

いっそのこと、鉄血勤皇隊や高等女学校生の記述をやめたら？
この記述はそんなに重要なことなんだろうか。

言葉尻で全体の印象を操作をするような類の文章は、読んでて不快だ。

この件についてはどうか知らんが、そういうニオイがある。

やっぱりアカ狩りってのはある意味正しかったんだなぁと

でも記述をやめてもきっと怒って抗議してくるんだろうな。

奮戦というとこのようなことですよね。
鬼頭久二って昨年の８・１５のN捨てで証言した１１歳レイプ犯ですけどね

http://www1.jca.apc.org/aml/200307/35196.html
　４　中国女性への性暴力

　　　男を殺し、女を徴発するのは兵隊の習いや・鬼頭久二
　　　南京ではクーニャン探しばっかりやった・井戸直次郎
　　　腹が減っても女を見たら、何でかいきり立った・東征雄
　　　強姦はし放題、分隊でクーニャンを飼ったな・田所耕太
　　　天野中隊長は「強姦、強盗、放火、殺人、なんでもやれ！」と言った・三木本一平
　　　クーニャン探しはみんなしてる、分隊で女学生を囲った・太田俊夫
　　　金陵女子大から女の子がトラックで連れ去られた・井上益雄
　　　良民証の交付をして天野中隊長はベッピンを自分の女にしていた・南泰吉
　　　南京城内には十か所ほど慰安所があった・坂田貞一
　　　慰安所には兵隊が並んでいた・林政義
　　　まずは女性が目当て、物資も徴発した・沢田小次郎
　　　クーニャンの徴発なら二、三人で行った・川中潔一
　　　妻帯者は我慢できんで、路上で強姦するのも見た・下山雄一郎
　　　女の子は顔を黒くして部屋の隅に隠れていた・山岡敏一
　　　初年兵は女の子をさがさないと怒られる・大川護男
　　　女の子を何人姦ったかわからん・佐藤五郎
　　　女の子をひっぱって中隊の私設慰安所に入れた・森田太郎
　　　南京の慰安所は混んでいた・小川泰雄
　　　裸の女の死体をよく見たんで、負けたらこうなると思った・中林義男

>>57
浪花節が過ぎるよ。時代が時代ならプロジェクトXに出てきそうな雰囲気だ
俺はこの削除の意図が良くわかる。あんた、社会人なら多少は分かるんじゃない？
もうそろそろ引退して欲しい嫌なおっさん上司が

「俺たちは若い頃のオイルショックを全社一丸火の玉となって乗り越えてきたんだ
今とは比べ物にならないぐらい貧しい少年時代を生きてきた粘り強さが
あの果敢さを生み出したのだろう…だから人間に不可能なんて無いんだ
お前ら俺たちよりよっぽど恵まれた人生を経て来ているのだから、もっと
しゃんとしろ！」

いやなオジンだ、さっさと消えちまえ。再軍備化に賛成する奴は
まず手前が入隊しろ。其れが筋と言うものだ

まだ奮戦は良い云々言ってる奴がいるのか。
右翼は敏感だからこういうスレにはよぉ集まるのぅ。

>>75
例えもヘンだがいつのまにか再軍備の話になっているのがもっと変

まあ、このスレではサヨぼろ負けだが。

>>75
言いたいこともこの削除の意味もよく分かるよ。
今の日本は当たり前のことが当たり前でないよね。
筋が通っておらず、卑怯なことが多すぎる。
それでもこの頃少しずつだけど日本もまともになってきている
と思うんだけどね。

>>75
「奮戦、勇敢とちゃんと書こうよ」と主張している人間は、自分が偉かったと言っているわけではない、
ということに気付かない、あるいは意図的に曲解している人間が多いね。

あくまで他人である、過去の人間への客観的・公平な評価を求めているだけなのだが。

センスいねーのか？センス。

>>75
削除の意図を教えてください

>>75
再軍備の話はちょっと違うかな。
再軍備と言うが、日本はとっくに再軍備している。
自衛隊は発足してから一貫して日本を守る軍隊であり軍備を進めてきた。
そのためむしろ再軍備よりも軍備増強というべきです。
ところで日本が一部の法律の不備などを理由に自衛隊を軍隊ではないと
言うことも筋が通っておらず、卑怯なことの一例だと思う。
そして再軍備に賛成するなら自衛隊に入隊するべきだというあなたの意見は
間違っていません。確かに選択肢の一つとして自衛隊への入隊があります。
しかし難しいことですが、国防族の政治家や政治家の秘書、もしくは官僚に
なるのも選択肢の一つですよね。それができなくても政策としてやってくれそうな人に
選挙で投票するだけでも十分だと思いますよ。
それともそれでは筋が通ってない、不十分だというならば、軍事もしくは戦争を
何か特別なものと考えていることになりますが、あくまでこれらは政治の一部です。

>>80
すみません、前半の意味がよく分からないのですが。

　客観性を重要視するなら、ことさらに「悲惨」、「非道」をとりあげるのは
どうなんだろうね。
　さらに言うなら、中国・朝鮮さまの言う「主観的」な話を、右から左に掲載
するのもどうよ。

　そんなに客観性を第一に考えるなら、年表を読ませれば？

>>83
75のたとえ話は、「自分の利益のために、自分で自分を偉いと言っている」人間の話でしょ？
でもここで削除反対を主張している人間はそうではない、ということを言いたかったの。

前スレでも、そうやって何が論点なのかを曖昧にする人間が多かったのでね。

しかし、沖縄に行った日本軍の将兵で助かったのは約４％。
しかもその多くは職業軍人でもない赤紙召集の将兵たち。
沖縄の人はたくさん犠牲になられたとはいえ、約８０％は助かった。
それなのに死人に口なしとばかりにほとんど全滅状態の
日本軍の悪口をいいまくるのはどうだろう。
沖縄は日本だからという理由で戦いにいった人たちにたいし、
ちょっとひどすぎるんじゃないの？
まあおそらくひどいことを言っているのは沖縄の人ではないと思うけど。

>>86
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（゜д゜）ノ 　< hello !
　　　　　　　ノ/　/　ノ　
　　　　　　ノ　−−
　　　　　　　　＜＜

>>85
なるほど、よく分かりました。ありがとうございます。
個人的には削除は反対ですね。

事実を書いておけば勝手に判断すんじゃねえの？
日狂祖のあほうが脚色しなければだが。

例えばだ。
竹槍で機関銃相手に被害１万で戦果１万とか。
逆に
玉砕突撃作戦ｖｓ爆撃機で被害１万戦果１とか。

資料あるはずだけど無理かなぁ？

>>89
　　■■■■ゲイで有名なウヨ公の好きな神道･神職もゲイ■■■■

高２男子にわいせつ行為、伊勢神宮の権禰宜免職（読売新聞）
　　三重県伊勢市の伊勢神宮（神宮司庁）の神職、権禰宜（ごんねぎ）の男性（５１）が、男子高校生に対する強...(読売新聞) - 2日(土)1時57分

＜強制わいせつ＞伊勢神宮の神職を免職　男子高生の下半身さわる（毎日新聞）
　　伊勢神宮（三重県伊勢市）の権禰宜（ごんねぎ）の男性（５１）が強制わいせつ容疑で書類送検されたことが...(毎日新聞) - 2002年2月1日(金)19時8分

＜強制わいせつ＞伊勢神宮の神職を免職　男子高生の下半身さわる（毎日新聞）
　　　

>>90


　古式ゆかしく、衆道と呼べ。


ちなみにゲイは「同性愛」という意味だ。
狭義では「男×男」だけど。

修正はいいんじゃないか。
鉄血勤皇隊だって、全員が奮戦した訳じゃないだろうし、高等女学校生だって
全員が勇敢に働いたわけじゃないだろう。

修正後の表現は別に「奮戦」や「勇敢」を否定しているわけじゃない。
削除しただけじゃんか。
マア、奮戦した人や、勇敢に働いた人を讃えたい気持ちはオレもあるけど
奮戦しなかった鉄血勤皇隊の兵士や、勇敢に働かなかった高等女学校生
だっていたハズだろ。
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高校女学校生らは看護要員として
　勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」って表現じゃあ、まるで全員が奮戦
し、勇敢に働いた印象を与えてしまうだろ。
やはり、削除したのは妥当な判断だよ。仮に「奮戦せず、勇敢にも働かなかった」
と書き直したなら、おかしい判断だと思うけどね。

>>92
ならば悲惨な最後もまた可笑しい。
全員が悲惨で最後を迎えたなら、沖縄の人口は激減してるはず。
（それにこの前経験談を証言してる人が居たし。）
これって削除したの？削除したなら公平で良いんじゃない？
もしこの部分だけ残ってたら悪意を感じるな。

>>92
視野が狭いと、中立に立とうとしても公平な考えができなくなる、という見本だね。。

>>93
マア、そりゃそうだね

>>94
あ、そうですか。マア「悲惨な最後」に言及しなかったのは、見落とした
んだけどね。見落としを視野が狭いと思うならどうぞどうぞ。
中立に立とうとしているとも、公平な考えをしようとしているとも書いて
ません。書いたことのみを根拠にして下さいな。
書いてないことを根拠にされても「んなこと、書いとらん」と答えるしか
ないですがな。

憲法を守れといいながら、違う価値観は認めない沖縄のキチガイサヨ

あぁ、これはまあ。分からんことはない。

>>95
「美化（？）」の面から主観的な表現を削るなら、「醜悪化（？）」の面にも主観的な
表現はないのか？と考えるのは当然のことであって、気付かないのはそもそもその観点が
ないからでしょ。単純な見落としを言っているわけではないよ。

「妥当な判断」ってのは中立な立場ではじめて下せるものでしょ。偏った立場でいい、
と思っているならそもそも「妥当」などと語るのもおかしい。

>>78
このスレには左翼はいないよ、右翼と一般人だけ。
左翼左翼と騒ぐのが、右翼であるという証だね。

右翼にとっちゃ、何がなんでも全てに於いて旧日本を正義にしたい・擁護したい。教科書に主観を入れるのもそれならﾏﾝｾｰ
一般人にとっちゃ、どうでも良いが、やはり教科書には淡々とした事実のみを書いて欲しい。
真実はどうか分からんがね、感情や主観は入れるべきではないとは思うが。
奮戦なんて言葉はやはり、戦争を美化しているような気がする。平和が大前提なのだから、戦争はしてはいけないものだよ。
少なくとも、戦争は善ではない

>>93
おいおい、『戦った』人達の中でも生き残った人もいるし、奮戦しなかった人もいるだろう。
『最期を遂げた』人は＝死んでるんだよ、全員。戦争で、死んだ人はそりゃあ悲惨だろう。多くの無理矢理戦争に狩り出された人達は勿論、自分から戦争に参加した人達も。

違いが分かりますか？あなたは日本語がおかしいですよ。

>>100
それが主観的だって、どうして分からない

>>100
これは祖国のために奮戦しなかった人の史観に基づいて奮戦した人を貶める行為だよ。
祖国のために必死で戦ってくれた人に申し訳ないと思う。

>>99
なんだそりゃ。
新しいコピペかと思ったぞ。

>>100
悲惨だった、って「お前が」思ってるだけだよね。
喜び勇んでた人ってのも結構な数がいたはずなんだけど、
まぁこれは「俺が」思ってるだけだけどね。

>>101
主観的かどうかは話していないし、言っていないだろ。だから日本語が・・・
>>102
申し訳ないとまではいかないさ。奮戦しなかった、とは書いていないんだから。
それに、奮戦しなかった人がと言っているが、それこそ分からないじゃないか。俺としては、戦争に参加し奮戦してもそうでなくとも、戦争をした人は奮戦等とは書いて欲しく無いと思うぞ。
戦争に参加したからこそ、平和の大切さ・戦争がいかに間違っていたかが分かるんじゃないかねえ。
悲惨、はその辺り別に問題無いと思うが。

>>104
ほう、お前は『喜び勇んで最期を遂げた』人が結構な数でいると思うのかね。

お前おかしいんじゃない・・・？

>>100
やっぱり勘違いしたか。悲壮な最期、つまり死んでるんだよな？
悲壮かどうかは別として、全員は死んでない。
（高等女学校生はその時の事を新聞で証言してたりする。）
つまり死んでない者が居てしまう。でも記述は「悲壮な最期を遂げた。」
ここは「悲壮な最期を遂げた者もいた」と書くべき。

詐欺師が良く使う、嘘でも無いが、本当でもない記述が教科書には多い。
子供だと一発で騙されても仕方ない。
今の教科書は元冦の原因等を正確に書かない辺り、小林よしのりと一緒で「編集」してると考える。
新しい教科書も嘘が多いが、歴史通からすれば今までの教科書も問題大有りである。

ま、オマイラ素人は歴史板に遊びに来て欲しいてこった。
http://academy2.2ch.net/whis/
http://academy2.2ch.net/history/
マジ来て（宣伝）楽しいよ！この夏は歴史をエンジョイしよう！

補足
別に悲壮を書かなくても「最後を遂げた」だけで
大抵の人は「可哀想」と思う「筈」である。
一々悲壮を書くのには世論誘導としか思えない。

「悲壮な最期を遂げた者も居た」はあくまでも、日本の中じゃマシな書き方である。
厳密には「最後を遂げた」だけを書き、後は読み手の判断に任せるべきだろう。
最近の学校は何処も「答えが用意されていて」それに辿り着かない考え全てを否定する傾向がある。
日教組はその最もたるものであろう。

やっぱり首相はサムレンシーだよな

沖縄戦って最近話題なの？
戦争論３にも集団自決はあったが軍の関与はなかったと一章使って解説していたし、
その参考資料に使われた曽野綾子も正論９月号で書いているしね。

戦争論は信じられないが、
正論なら多分大丈夫。

奮戦はだめなのか・・・

では、

「後一歩のところで敗れた。これは、運が悪かったとしか言いようが無い！」

は、どうだ？

余計な主観いらないと思うのだが・・・

曽野綾子の「ある神話の背景」を古本屋で見つけた。
沖縄の本屋の戦争関係本の展示には見かけなくな
ったが、これは貴重な資料だと思うので、二冊ほ
ど入手した。あまりここには書き込めないけど、
左翼の偏狭な日本軍批判に疑問を持つ人もいるの
だから、県民が読めるような状況がほしい。左翼
の本ばかり読まされたくない。
反日偏狭左翼思想もうこりごり。

カンボジアの奮戦首相











…たぶんがいしゅつなんだろうな。。。

別に訂正されてもいーじゃん　
まだ高校生だぞ
戦争＝日本軍＝悪＝馬鹿のイメージ刷り込んでおけよ
大人になったらまともな違う考え持つだろ

ひめゆり学徒隊を慰安婦のように認識している
学者はいませんか。いたとしたらもってのほか。

>>116
いや、「戦争＝悲惨なこと、避けたいこと」なら結構なんだが、
「戦争＝日本軍＝悪」は絶対廃止していくべき。
子供のうちから日本が嫌いになってしまうからね。
アナーキーに育ってしまう。

>>116
＞大人になったらまともな違う考え

キミも大人になったんだね。だったら、
ネット右翼のカキコや、コヴァ本ばっかりじゃなく、
もっと、いろんな本を読んでもらえると、うれしいな。

とりあえずカンタンなところで、沖縄戦じゃないけど、
「南京事件」（「虐殺」の構造）中公新書なんか、どうでしょう。
「大虐殺」派でもなく、「まぼろし」派でもない、
はたして、この本で述べられていることが正しいのかどうか？

ま、このあたりが、初心者の出発点とは最適でしょう。
夏休みの自由研究にも、ぴったりだね。
おっと、キミはもう大人だったね。失礼。

戦争で犠牲になった方を称える意味で、
「奮戦」「勇敢に働き」は別に構わんと思う。
これで美化というのは基地外。
「なるべく客観的になるように」と言うのなら
「悲惨な最期」も削除しろ。
この修正後の文章だと、ただ戦い、ただ働き、そして
無駄死にであったという感じの文章になってしまう。

祖国防衛のために命を懸けて戦うことを奮戦と書けないなんて、、
日本の教育は、、、

戦争=悪と全否定を刷り込むということは
防衛戦争すら否定する事になるのだが。
工作船への威嚇発砲すら認めないくらいだもんね、社民党の土井さんなんて。
彼女は国を守らないのがよい事だと教えてくれる。

まあ、お得意の“平和外交”とやらに賭けるんじゃないの？

沖縄で反戦運動してる人は、なぜか日焼けして無いのが多い

>>107
やはり日本語がおかしい、まだ勘違いしている。
全員が死んだとは言っていないだろ。『最期を遂げた』人は全員死んでいる、と言っているんだが？お前が脳内で勘違いしているのは、全員『最期を遂げた』だろうが。
やはり違いが分かっていないな。歴史の前に、現在居る国の言葉位覚えて下さい。

537 名前：あやめ 投稿日：03/08/01 12:59
去る７月２２日に「南京大虐殺のまぼろし」で大宅壮一ノンフィクション賞を
受けた鈴木明さんが亡くなられました。
ところがかの朝日新聞は２６日の紙面ではベタ数行の死亡記事の紹介でお茶を
濁すに止まっていました。
３０年前に公刊された上記著書こそ極東軍事裁判以来の「南京事件」のデマに
正面から疑問を突きつけ、以後の大議論の発端となった記念碑的業績です。
彼の主張に対する賛否はいずれにせよ、まともな報道機関であるなら大きく
取り上げるべき人物のはずです。これが例えば家永三郎さんの死去だったら
数段抜きで、識者のヨイショ追悼コメント付きの記事にしあげたでしょう。
批判的になら批判的なりに伝えるべき事実を、なぜかこっそりとパスさせた
朝日のやりくちは卑劣です。他紙はどうだったのでしょうか？

>>121
まず前提として
「国を守るべき軍隊が勝手に戦争を始めた挙句(関東軍等々)
国を守れずに、仕方が無いから国民の方から自主的に(本当のところ
どこまでが志願と言えるのか)軍隊を作らざるを得なかった、このアホさかげん」

>>127

　　で、勇敢な一般国民は多大な犠牲を払ったが、官僚どもとその子孫は悠々と生きて、戦後ものさばっている。と。

生き残ったひめゆりとかもいるのに全員死んだかのような記述をするのは嘘
じゃないの？

畜戦と読んでた…奮戦

沖縄って沖縄戦について政治利用（特に地方交付金要求のためとかに）して
いるのは確かだよ。そんなに問題があるならいっそのこと沖縄戦があった
ってことにすればいいのに。意図的にゆがめてまで記述する必要は
ないと思う。

×沖縄戦があったってことにすればいいのに
○沖縄戦があったって記述だけすればいいのに


戦死者なんて神聖なものまでゆがめて割り増してるみたいだし。
沖縄県民出身者の死亡者は満州事変から含んでるとか。
しかも、毎年どこの国でも出ている自然死の人数まで沖縄戦の
死者に含めたりしてまるでソ連や中国のよう。
しかも満州事変からの死者を含めてるらしいし。
なぜか平和資料館では沖縄県民はアメリカ軍ではなく日本軍に
殺されたみたいな展示のしかたして洗脳してるし。
私は歴史を正しく記述すべきだと考えているだけで思想的には
戦争絶対反対なので悪しからず。

平和資料館てたしかに沖縄と日本が戦争したかのように洗脳される場所。
元日本兵の方が気の毒で、案内することが出来ません。もちろん、県外
の若い人にも案内せず、素通りすることにしています。

>>132
なんだか同じ国の人間の発言とは思えないね。
ウチナンチューが捨石となって、多くの住民が戦い、そして虐殺されていったのは事実。
山の形がわかるほどの砲撃を喰らってたらあれくらいの死傷者は出る。
でも、内地の人を恨んだりはしていない。
内地でも東京・大阪の大空襲や広島・長崎の原爆があったもんね。
恨むべきは、国民を戦火に巻き込みながら、今も悠々と暮す官僚とその子孫ども。
沖縄で反米反日の左翼活動をしてるのは、むしろ内地の人間だよ。
沖縄から米軍が出て行ったら、俺達住人は産業がないから飢え死にだよｗ
それを内地から来た左翼どもが勝手にウチナンチューの総意のようなことを言う。
何とかしてよ。もう捨石はごめんだ。

美化も侮辱もせんでいい
事実のみを淡々とかけばいい

>>135
本来はそうあって欲しいね。
左翼教授や左翼教師って真実を捻じ曲げて良心が痛まないのかな？

>>136
古典芸能の保存をしているだけです。昔からの型を大事にし
ないとね。

え、内容? そんなものは今の時代と関係ないから、偉い学者
先生だけ判っていたらいいですよ。

>>136
右翼にとっての真実と、一般人にとってのそれは大分差があるからねえ。。

一般人は左翼に洗脳されてるからねえ。。
日本の一般人は左翼教科書で育った左翼。。

沖縄戦では日本軍が１発銃を撃てば、１，０００発のお返しが来ました。
これは事実です。

別に間違ってるわけじゃないんだし、そんなに目くじら立てなくても。

>>134
つーか、国民も戦争を望んでたわけだが。

まあ、ちょっと調べれば左翼の洗脳教育がバカの造った大ウソだってわかる。
左翼を信じてる奴は知能が低い。

サヨ狂死名簿を作っているけど、
沖縄は那覇高しかまだ手元にない

ってか、沖縄の教師の話のスレじゃないんだ・・・ｽﾏｿ

>>125
貴方の方がやっぱり可笑しいですよ。
＞「全員が死んだとは言っていないだろ。」
言っています。
「何々達が死んだ」は何にも断りが無い限り、日本語では全て死んだと思われます。
貴方の方こそ生涯学習の一環として、日本語を学んではどうでしょうか？

>>125
だったら尚更死んだ奴いたぞ、って書きゃいいじゃん。
全員死んだと思わせぶりな書き方はいかんでしょ。
それにこれ許したら、米軍は悲惨な最後を遂げちゃったもＯＫになるよ？
かなり生き残ったとしても戦死者０なんて事はないし、書き方自体に問題があるよ。
そしてアンタ煽りすぎ。

>>145
オマエも釣られすぎ。

奮戦はダメで、悲惨とか惨劇とか残忍はいいのか…。

まぁどうでもいいけどな正直。
「学校で習った」とかで歴史語ってるﾔﾂは阿呆ばっかだし。

>>ＡＬＬ
オマイラ、ルパンでも見て餅ツケ。
　 |　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　 ｜　
　 ﾞl　　　　　　 | | /二つ ＿　　　　　　　　　|
　 │　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　 |　｜ﾌﾞﾙｧ　　　　 ｜
　　ヽ　　　　　/,,⊃＝＝|　｜ 　　　　　　 ﾉ　　
　　 .ヽ、　 Ｃ（　) _)　　　|　｜　　　　　 ,,/　　
　　　 ｀'i､　　（/ ∪　　)￣￣￣( 　 　,／　　　　
　　　　　｀'-,、　　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;） ,,／　　　　　
　　　　　　　｀'ｰ-,,,,_、　　 _,,,,,-‐'"　　　　　　　
　　　　　　　　　　　｀￣￣　　　　　　　　　　　

生徒がここの教科書は嫌っていう意思表示すればいいのかな。
普通本を買うとアンケートが入ってたりするんだけど、学校の教科書もアンケート
用紙入れればいいのに。

>>149
あっても今の学生は其処までするかな？
でも２ｃｈねらー買って大量投稿しそう。

＞＞134
誰に虐殺されたのですか。

>>134
知れば知るほど、日本兵よりも外務省に怒りを覚えるのは私だけでしょうか？
何でアイツラ生き残ってんの？ムキー！

捨石にはしないので御安心下さい。あんな経験をした分、相当守るでしょう。
住民避難は当たり前です。
それでもアジア中の海軍が来ても、
ロシア以外には無傷で全滅なんで攻めてこないとは思いますけどね。

>>152
そのとおり。
つーか、まっとうな海軍を持ってるのはロシアだけだが……

>>152

アメリカをお忘れなく。

>>154
忘れるも何も同盟国だし、既に上陸して生活してるから無理でしょう。

>>152
何で外務省？当時の主導権は大本営にあったのだから筋違いだろ。
陸海軍省がまず第一責任でしょ？。もちろん軍部の暴走を止められなかった
責任はあるが…

日本兵の末端なら寧ろ気の毒で良いと思う。殆どが赤紙召集兵とかだろうし
ただし司令官の牛島と参謀の長勇は戦争犯罪者と言われてもしょうがないだろう。
首里城が陥落した時点で降伏していればあれほどの犠牲は出なかった。
其れを沖縄を捨石にするという(海軍に限っては最終決戦場としていた)
大本営の方針と其れに従ったために南部まで転戦したことによる損害は
計り知れない。極限状態まで追い詰められた日本兵が何をしたか？
そして極限状態だったからしょうがないとすれば、極限状態まで
追い詰める方針を出したのはどこだ？

しかし、当時本当に奮戦した人に失礼な話だな。
負け戦だったが、奮戦は奮戦だ。

>>156
ナチスと同盟、宣戦布告の遅れ。
特に前者は軍部よりも、ある馬鹿たれ外交官がやった。
しかも堂々と生き残る。その時歴史が動いたでさえ言ってる。
沖縄戦以前にドイツと手を結ばなければ米に其処まで狙われん。
日本全体の真の敵。

第二次世界大戦だけを特別扱いにするな。

つーか当時の常識を現代の常識であれこれ文句つけるな！

>>157
日本人の悪しき習性。例えば特攻隊を美化する、賛辞する、神聖化する
人の犠牲を持って絶対視し、問答無用の価値を与える、反抗者は人でなしとする。
其れがなぜ悪いか？其れは盲目的に現在に適用することに繋がるからだ。
明らかに方向性が間違っていた手段を正しいものとする流れに繋がっているからだ。
少年たちを軍隊に仕立てて戦争させ、死なせてしまった。この手段が正しいと言えるかね？
間違った手段を取らせた者達が、自分たちの罪滅ぼしと欺瞞のために
「奮戦」と言う美化をし「悲惨な最期を遂げた」という浪花節で同情をさそい
「あれは、間違っていた」という単純明快にして厳然たる事実を誤魔化して
そして、明日にも同じ事をさせようとする。

>>158
誰のこと？大島 浩じゃないよね？

>>158
それからナチとの同盟は別として、宣戦布告の遅れが戦争を回避したり
戦争の勝利につながったりしたと思っているの？
布告が間に合おうが遅れようがアメリカと戦争したんでしょ？間違いなく。
国力の差から言って戦う前から勝負は決まっている戦争でしょ？
外務省の職務怠慢と言う意味合いでは合ってるし非難されるべきだが
戦争責任の「第一」責任ではないでしょ？

>>161
何処の国でも、国を守るために命を散らした人間を称えているが？
貶めようとする、馬鹿が存在するのが日本の悪い所なんじゃないだろうか？

アジア各国の方が、日本軍に感謝してるようでは・・・

>>161
「あれは間違いだった」と今の視点から結論ありきで述べているだけじゃん
神聖視絶対視しろとまでは言わんが敬意ぐらい払えないのかね

個人の意見を強制美化する。
これ歴史の繰り返しだね。

>>１の先生方よ。
沖縄戦を強制に美化・愚かにしていいものかな？
あんたらも、戦中の先生方と同じ事をしているのさ。

つか，物事が正しいかどうかと
任務を忠実に遂行することとの
間に相関はないよな．
間違っているかもしれないけど
命令とあらば一生懸命に戦うのが
兵士の役目だろう．
それを現代の価値観で正しいとか
間違っているとか評価すること自体に
意味がないと思うが．

>>167
同意

>>167
軍人にとって命令は絶対だもんね。

>>167
其れは歴史を学んだことにならない
過去の例から現在に役立てないと意味が無い。

山川って今だめぽなのか？

それともうひとつ
お前らこの出来事が今のお前らに全く関係ないことと思ってないか？

>>172
関係ないよ

>>163
お前は宣戦布告の遅れが外務省の愚かなミスだと思っているのかそうでもないのか
はっきりしろ。
＞宣戦布告の遅れが戦争を回避したり
＞戦争の勝利につながったりしたと思っているの？
こんなこと主張していた奴このスレにいたか？

>>170
何故？

>>163
戦争責任が「外務省が宣戦布告を遅らせたせいだ」とする
>>158のカキコに反応している。
もちろん遅れたこと自体は外務省の責任と怠慢。

>>170
歴史の教科書でしょ？これって。まさか歴史を学ぶって
「過去の事実をしること」で完結すると思ってるの？

「戦争論３」に沖縄のことが取り上げられている
曽野綾子の「ある神話の背景」は絶版なのか

白黒映画「ひめゆりの塔」（１９５３）は、どーよ？

　とにかく、一般国民が謝る事はない。
　責任は当時の官僚とその子孫にあるわけだから。
　日本国が責任を取る必要はない。

日本史なんて反戦平和や階級闘争史観を完璧に叩き込まなければ入試突破できない
従軍慰安婦・強制連行も出てくるし、南京大虐殺は事実として暗記必須事項
いっぺん日本史の過去の大学入試問題みてみろ
　
受験にはやはり世界史と地理だな

ひめゆり学徒隊はモンペ姿だったし、陸軍病院といっても
壕だった。この初歩的な認識ができてない人は、病院という
建物に白衣の看護婦がいるかのように想像している。まして、
それが映画になってしまうのはいけない。

>>163
最大の責任者は近衛だなヒトラー信奉者、優柔不断、無能、世間知らず、日より観
あそこで南進すりゃ英米蘭を硬化されせるのは目に見えていた
アカヒの尾崎の口車に乗せられた莫迦

近衛は三国軍事同盟後、日米交渉して事態を収集してる最中に
仏印進駐にGOサインだしやがった、この公家は支離滅裂

奮戦がダメってどういうことだよ？
自国の為に戦った人たちを辱めることを率先してやるのかね。バカ左翼は

　　　 　 　　　　　∧＿∧
　Λ＿Λ　　　 |.（ ´∀｀ ）
（　・∀・）　　　⊂　　露　つ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　 米　）⊃　　|　|⌒I、│ Λ＿Λ　　|　搾取対象の日本を刺激するな〜
｜ ｜ ＼.l⌒l. ▼（＿） ノ （´∀｀　）＜　　日本が核武装すると独自外交で
（＿）＼∠　 ｌ(；´ρ｀) 〇≡― 中　）　|　利得を集め息を吹き返してしまう。
　 　 　 　 ￣ （＿；;:＿）　 / 〇≡＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　　｜北鮮｜ （＿_） （＿）
　 　 　 　 　　 ◎￣￣◎

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ(　ﾟρﾟ）ノ＜　　イランの石油採掘権は外国にあげる。
　　 （＿＿＿）　|　　北朝鮮の生活費は米国の命令で日本が出す。
　　 ｜日本｜　|　　イラクの自衛隊員銃殺予定で米百俵感動した〜
　　 ◎￣￣◎　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　これからも貢ぐ貢ぐ貢ぐ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　無条件に核兵器を使用したり、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇したりしない。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は安心して中国へ投資しろ。
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　核兵器保有4ヶ国共同声明
中国が核を持たない日本へ向かって
核ミサイルで照準を合わせて恫喝している座標、地域
首都東京・名古屋・大阪・静岡・新潟・広島・福岡・長崎・仙台・札幌等の大都市
航空自衛隊及び在日米海空軍基地・米海兵隊駐屯地
中国が保有する弾道ミサイル
名称／NATO暗号名　　　　射程　　　　　　　　　核弾頭搭載量
東風２型（DF-2）CSS-1　　1,050〜1,250Km　　　 15Kt 又は 30Kt
東風３型（DF-3）CSS-2　　2,700〜3,500Km　　　 2Mt
東風４型（DF-4）CSS-3　　4,750〜7,000Km　　　 2Mt
東風５型（DF-5）CSS-4　　13,000〜15,000Km　　5Mt
東風11型（DF-11）CSS-7　300Km　　　　　　　　　90Kt
東風15型（DF-15）CSS-6　600Km　　　　　　　　　90Kt
東風21型（DF-21）CSS-5　1,700〜3,000Km　　　250Kt
東風31型（DF-31）　　　　　8,000〜10,000Km　　250Kt
東風41型（DF-41）　　　　　12,000Km　　　　　　（現在開発中）
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ungrateful_china.html
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧∧　　　|　　核兵器未保有国や非核地帯の日本に対して
　 ／ 中＼ 　＜　　状況いかんによっては核兵器を使用するし、
　（ 　｀ハ´）　　|　　使用を盾に威嚇して日本を食い物にする。
　（ ~__))__~）　　|　　だから、日本人は中国へ投資しろ。核兵器保有4ヶ国で
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　談合して接収してやるから。
　（_＿）＿）　　　平成12（2000）年5月　宣言の行間

604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 03:52 ID:ZVHQsy5J
米中間の懸案は台湾である。平和な統一はあと10年で実現するかもしれない。
その時点でアメリカは中国との同盟に抗しがたい魅力を感じるだろう。
米中が戦略的に手を結ぶと
日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
中国韓国が要求し、アメリカの民主党が合意するからだ。
日本人はブッシュの共和党政権が平和外交脱皮への
最後のチャンスであるかもしれないということに気づいていない。

606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 03:58 ID:TJP7mebs
>>604
>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
いいのさ・・それで
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/02 05:18 ID:QuQUXTRQ
　　 ∧∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／ 中＼　　|　>>604
　（=( ´∀｀) ＜　>日本は永遠に米中の金づるとなり「憲法改正」と「核武装」を禁止される
　（ ~__))__~）　 |　いいのさ・・それで
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）
273 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/08/01 00:52 ID:mbkINCrU
アメリカは台湾と日本がやられても中国に核を落とさないだろ
アメリカ本土が危険な目に遭ってまで報復はしないと思うよ
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　我々日本人は拒否権つきの常任理事国入りに反対したほうがいい。。
　　 ∧∧　　　|　　今の日本ではアメリカの票に利用されるだけだ。
　 ／ 中＼ 　＜　　少なくともそういう利用のされかたする可能性が高い。
　（=( ´∀｀)　　|　　常任理事国入りはもう少し外交が長けてからでいいよ。
　（ ~__))__~）　　|　　所謂、田舎者の源義経、源実朝を身分不相応なバブル名誉で周囲から
　｜ ｜　| 　　　|　　浮かせて身内の嫉妬をあおり内紛で殺害させた「官打ち」ってやつだよ。
　（_＿）＿）　　　＼＿宇宙飛行士の「官打ち」でTBS追放クビの秋山さんの二の舞だ。
http://space.nasda.go.jp/db/kaihatu/astronauts/astronauts_j/akiyama_j.html

日本語に不自由な人達が、文句を垂れているようで。

★朝鮮学校含め資格容認へ　来春入試から、文科省方針

　文部科学省は１日、朝鮮学校を含むすべての外国人学校卒業生に大学受験資格を
　認める方針を固め、与党との最終調整に入った。朝鮮学校、中華学校は、各大学が
　個々の受験生に対し、高校卒業と同等の学力があるかどうかを審査した上で
　受験資格を与える。
　来春入試に間に合うよう関係法令を改正、各大学に募集要項の変更を指示する。

　朝鮮学校生に受験資格を認めることには自民党などに強い反対があり、文科省は
　調整を続けている。

　外国人学校は、学校教育法１条に基づく小中高校などとは別の「各種学校」とされ、
　高卒資格が得られない。私大や公立大には受験を認める動きが広がっているが、
　国立大は文科省の意向を受けて全校が受験資格を認めておらず、大学入学資格
　検定（大検）に合格しないと受験できなかった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030802-00000014-kyodo-soci

>>145
ハァ？ウケ狙いですか？
お前がまず間違っているのは、
『最期を遂げた人達』は全員死んでる
↑と、言ったのを
『学徒隊達』は全員死んでる
↑と、脳内ですり替えてる所。『学徒隊達』が全員死んだとは言っていないし、意図してもいないが理解できます？
もう一度言うよ、違いが分かりませんか？

>>139
右翼にとっちゃ何でも左翼にされちゃうんですね(w

>>191
といいつつ、自分に反対する意見を右翼認定する191。
左翼って頭の悪いダブルスタンダードが多いよね。

小林よしのりの『戦争論３』に沖縄集団自決強要が嘘だったことが書かれてあるから、
沖縄の市民団体が過敏になっていて、教科書会社にも圧力をかけたんじゃないか？

戦後、GHQがボタンの掛け違いを犯さなければこんなに揉めなくてもよかったのに

>>192
はあ？？？>>139は
一般人＝左翼
とまで言ってんだぞ(w
自分に反対する意見は全て、一般人や教科書さえも左翼と言い放つ>>139への皮肉なんだが？
じゃあ>>139やお前は一体何者なのか答えろよ。左翼でもなく、一般人でもなく、更には右翼でもないんだろ？

日本語が不自由な人は、日本語を勉強してきてからにして下さい。。

>>179
官僚本人には責任が有るだろうがその子孫には責任は無いだろ。
有ると言うなら根拠を挙げるべき。

>>195
きみの読解力がないのを人の日本語力のせいにしないでくれよ。
それと世界史を知らんな。
日本の一般人というか日本人の平均は世界では左翼って言われるんだよ。

まぁ当時の人の霊に
「奮戦しましたか？」
と尋ねれば、答えは
NOとはイワンだろうな。

どうやら、文部科学省には、売国奴が住んでるようだな（ｗ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059824443/l50

>>197
やはり日本語力が欠如していると共に、読解力までも欠如しているんですか？質問しているのに、話を逸らさないでね(w 早く答えてね。
或は、そちらが
×一般日本人
○日本人の平均
というなら>>139の
一般人は左翼
という意見は間違っているんだな？はっきり答えよう。
ちなみに、
日本人の平均が世界で左翼と呼ばれている
という意見のソースを出して下さい。世界、とまで言うんだから、かなり多数の国々がそう呼んでいるんだろうがね。

　　 　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 < ；｀Д´>　ヽ　よく言うよ、中国人のオヤジも！
　　　　　／,　　/ 　 　　|　「東風４１」とかっていうパクリのスカッド搭載車両プラモ作ってるくせに!
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　イラクのミサイル搭載車「アル・フセイン」にそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　
【国際】"日本侵略者の殺人武器" 「戦艦大和のプラモが公然と売られている」中国紙が批判★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059645973/l50

>>182
本質的に言えば個人が決定的な役割をして、それで全てが決まった
という見方をして良いのかどうかは難しいところ。勿論、かの公家が
戦犯級の人物であったのは間違いが無い。だがしかし、スケープゴートを出して
それで御仕舞いじゃなく、どうしてそういう流れになったのか？なぜその政策が
実現したのか？そしてそれから得た教訓を元にして、現在をみるとどうだ、が欲しいところ。

近衛文麿並に優柔不断で、無定見で、追い詰められれば簡単に投げ出して…
そういう政治家は何処にでもいるだろうし、今だって勿論存在している。
そういう人物が例によって「新鮮さ、スター性」等々を売りにしてマスコミに売り込み
マスコミの見方を単純に受け入れがちな国民と、其れに歩調を合わせた代議士が
とんでもない人物を総理大臣にしてしまう可能性は多分にある。

今はシステムが違うから大丈夫、と言う人がいるかもしれない。
しかしそのシステムも結局其れにかかわる人間一人一人の「心」が無ければ
形骸化し、結局権力者の大衆操作の道具になってしまう可能性はあると思う。

>>86
マスコミに出てくる、何故か画一的な県民の声をそのまま信じないで
欲しい、下記の様な考えもある。

>私は、教師に何年もかけて「沖縄は捨て駒にされた」刷り込まれてきた。
>沖縄には、ある意味でたどり着いているのではないだろうか？
>大和は、これからも県民の魂を救い続けるだろう。

南進するよう仕組んだ尾崎、ゾルゲ、宮城もA級戦犯
ソ連とやってりゃなぁ
ドイツが負けてもサヨが威張れる世の中にもならず
冷戦も無かっただろうに

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

日本人として奮戦したとすら言えない世の中

ハワイ人だって奮戦したんだ。

日本も侵略に奮戦した。
ただ　それだけの事も言えないなんて。
ある国のために。

日本人としてのアイデンテテーが沖縄国には通用しない。。。

沖縄国なんて意識は戦前からないだろ

もう10年くらい前になるが、
「特攻機に乗っていた搭乗員は(自分が侵略戦争に加担していた事について)、
罪の意識を持っていたのか」、つー物凄い主張が自称大新聞に
平然と載る国ですから。
ブサヨクは爆弾かかえて死ね。

奮戦・勇敢じゃなくても
「友人や家族を守る為に懸命に戦った」なら分かる。

まあどうせ人殺し呼ばわりなんだろうがな。

>>210
--------------------------------------------------------
　★★★★★　これがヴァカウヨの勧誘の手口だ！！　★★★★★

右翼団体は何とかして朝日が北朝鮮・朝鮮総連の犯罪を応援などと
バカ騒ぎさせて一般大衆を右翼思想へ導くのが狙い。
数十年前から同じ言い分を繰り返すだけのｷｬﾝｷｬﾝ吼える犬。
--------------------------------------------------------

>>212
朝日が北チョンの手先なんてのはもう常識じゃん。
そうか、数十年前にはもうバレてたのか。

さぁて…


　　　　　　　　Ｂａｔｔｌｅ　Ｆｉｅｌｄ　１９４２　


でもﾏﾀｰﾘ対戦するか。日本軍で奮戦して来ます。

戦争経験者はどう思ってるんでしょうね。
戦争熱烈反対な人でも、戦友がけなされると凄まじく感情的になる
人たちが多いんですが＞経験上

なんでココの連中はそんなに敏感に反応するのかね？
奮戦等、主観的な言葉や、全体がそうだとは限らない言葉を断定的に歴史教科書に入れるべきではないというのは分かるだろ？
悲惨は、戦争で死んだ人が悲惨なのは確かだろうし、そうでなくとも主観的な言葉ではあるけれど哀れみの意味合いがあるだろう。
奮戦が駄目でも、悲惨を残したのはそういう狙いかも知れないじゃないか。祖先へ対する哀れみ。
更に悲惨という言葉は
戦争は悲惨なものだ＝戦争はしたくない
という意識も持たせられる、平和主義に有効な言葉で、残す意味があり意義がある。

>>216
必死なのはアンタだろ？
自分の国の生死がかかっているときに、座して死を待つのか？
ただ単に、洗脳効果がないから「奮戦」の記述をやめようとしている
だけだろ？見え見え。

>>216
平和になると信じて、言論弾圧するのは憲法違反。
自由を奪えば、また戦争は起こるだろう。
戦争したくないから、奮戦も悲惨も反対。

>>211
それもおかしい様に感じる。どんな理由であれ、日本が戦争を仕掛けたわけだからね。

日本は戦争を仕掛けた。そして懸命に友人・家族を守り戦った。
やはりおかしい。
わざわざ危険に晒したのは旧日本であり、国民ではないけれどね。
あんまり自国を褒め讃える表現を入れると、北の教科書の様になりそうで嫌だね。ま、旧日本の教科書の様とも言い換えられるが。
一つ許すと、どんどん許していかなくちゃいけないしな。

>>219
確かに、遅まきながらも宣戦布告して真珠湾を攻撃したのは日本だが、
中国から何度も挑発され、仕方なくシナ事変に巻き込まれた。
このときから、米中の連合軍と戦っていたんだよ。知ってるか？

更に、対日禁輸措置をとれば、戦争に突入することがわかっていた
アメリカの大統領だか、戦争をしたいがために石油の輸出を停止した。
当時の事情を考え、もっと歴史を勉強してからカキコしろ！！

>>217
おいおい、何故いきなり喧嘩売るようなレスをするんだ？
俺はあんたらが必死だとは言っていないし、２chに書き込みしてる程度の奴が誰をどう洗脳するんだ？あんたは漫画や小説の読み過ぎだよ。。
国の生死というのもあんたはまさか、日本が降伏した所で国民が皆殺しにされるとは思っていまい？当時はそういう風潮があったが、それは国の嘘ッパチで国の対処が問題があった。
で、結局、駄目元で侵略を仕掛け国民の被害を出しまくり、敗戦。国益としては最悪。
これはいかんだろ…

米　が悪いんだよ　米が
今の時代でも占領続けている、ああそうさ。

奮戦とか勇敢に働きっていうのは美化以前に主観
歴史の教科書に主観はいらないだろ

>>220
誰もそこまで突っ込んでいないだろ、まだ朝なのに何をムキになってんだ。落ち着け。
戦争がしたいがために、ってか？当時、強豪国だった旧日本は米にとって危険だったし、措置をとるのは当然だよ。その程度で負け戦を仕掛ける日本はアホ。
第一、日本は西に大国中国を抱え、小国で資源的に乏しい国であり、米が戦争をする意味が無い。
それに引き換えても多大な犠牲を出してまで日本を得る意味があるかね。日本取る位なら、中国の一部を買い取った方が利益があるが。

>>220
俺はあんたに賛成するぜ。ところで日本はちゃんと宣戦布告してたけど、
アメリカが日本に悪のレッテルを張る為にワザとだまってたって説って否定されたの？

>>225
日本がした宣戦布告って真珠湾攻撃の直前じゃなかったっけ？
ああいうのを宣戦布告って言うの？

>>225
どっちにしろ、日本は相手に宣戦布告が伝わったか確認する前に攻撃しました。

拾ってきた、12月8日（現地時間12月7日）の動き

13:00 本来、日本側が「国交断絶通告」をアメリカ側に通達すべきだった時間
13:30 日本軍、ハワイ・真珠湾を攻撃（対米開戦）
14:00 在ワシントン日本大使館、「国交断絶通告」をアメリカ側に通達

ってことで、日本は通達をせずに攻撃をしたことになる
あと、国交断絶通告って宣戦布告になるの？

・宣戦布告は残念ながら真珠湾攻撃開始の後だった。
　これはいくらなんでも動かせない事実。当時の在米大使館の怠慢が原因。
・愛国者の俺から見ても、ノモンハン、日華事変以降の日本の軍部は滅茶苦茶。
　東条なんてタマに国運を預けた時点で、国の滅びの道だった。
　挑発された、とか経済包囲された、といったって、ヤケクソになって
　勝ち目の無い戦争に突入じゃあ、指導者の資格は無い。
・我々が学ぶべきは、日本人の中に巣食う｢弱さ｣。陸軍作戦参謀たちの
　ダメさ加減を噛み締めて反省しなくては。
・｢鉄血勤皇隊として奮戦し、高校女学校生らは看護要員として 勇敢に働き、
　悲惨な最期を遂げた｣は事実と言ってよいから、問題なし。
　自分だったら国のために死ねるか？しかも道を間違えている国のために。

>>228
当時、在米日本領事館が送別会やってて、
宣告が遅れたって話だろ。

そんで、慌てて米大統領に渡しに行ったら、「日本は卑怯！」って怒声あびたんだろ？

でも日本領事館が帰った後で、「これで米が優位にたてる」って
ニヤニヤして嬉しがったんだろ。有名な話じゃん。

ていうか俺がイキザマ奮戦してるっていうかぁ
オンリーワンっしょ

>>230
でもさ、それって旧日本軍が通達を確認せずに攻撃したってことだよな
その時点で旧日本軍がおかしいじゃん

>>230
まあ、いずれにしろ丸きり日本が悪いわけだが…奇襲なのは間違い無い。

推測でしかないが、少年だから戦えたのだろう
個人個人が純粋だった、と言うだけでなく
クラスの殆ど全員が「僕たちも戦って死にます！」とか言ってる中で
自分ひとりだけ「俺は死にたくないし、戦う義務も無いから抜けされてもらうよ」
って、抜けることができるかね？仮にそうやって生き残ったところで
ぬくぬくと普通に市民生活送れるかね？

>>232>>233
こ、これがうわさの左翼ってやつか。　…反応が面白いかもｗ

>>232 それは新しい発想だな
実際にはあれだけ大掛かりな作戦は、発動したらもうとまらない。
既に空母を発進して真珠湾に向かう攻撃隊に｢えー、まだ宣戦布告受領確認の
連絡が入らないので、今しばらく上空で待機セヨ｣とは言えなかったと思うぞ。
やはり在米大使館が悪い。

>>234
>男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高校女学校生らは看護要員

これって志願じゃなくて強制じゃない？赤紙みたく

奮戦は駄目って‥沖縄県民も一緒に戦ったのだが。

なんだかんだ理由つけて大統領が在米大使に会わなかっただけだったりしてな。

>>236
それの方がおかしい、宣戦布告って言うのはこれから攻めるっていう宣言で
宣戦布告を通達したのと同時に攻撃できるわけじゃない、相手に届けなきゃいけないから
それに真珠湾に進行していたにしろ、宣戦布告がされてから攻撃するのが普通
こちら側（軍）は宣戦布告を領事館に通達したが
向こうの手違いで攻撃と布告の順番が逆になりましたっていうのはおかしいでしょ

これは悪くないと思うけどね。
ついでに悲惨とか残酷とかいうのも削除して事実だけ淡々と書いてあればオッケー。

朝日新聞返送運動！

１　朝日新聞を一部ずつ適当な封筒に入れる。
２　郵便局で書留小包用ラベルを入手する。
３　宛名書きをする。
４　「書留小包・損害賠償額500万円・着払」と指定して郵便局の窓口に出す。

（注意）
１　なるべく封筒に指紋がつかないようにすること。
２　取扱量の多い普通郵便局から差し出すこと。　
３　宛先は朝日新聞の各本社宛とすること。（支局・販売店・社員個人宛は厳禁）
４　差出人は架空の人物にするのが望ましい。（実在だとその人に迷惑がかかる）
５　４の場合は複数の差出人名義としてできるだけ大量に出すこと。
６　引受証は必ず保管し後日配達されたかどうかネットで照会すること。

この時期、毎年耳に蛸ができるほど聞いてきたよな。
然し俺は一貫してこの報道、祭り事は誤っていると思うね
これは、他国がこの報道を利用して、賠償、反省、を求め
続ける戦略だ
そしてアラユル面でこの問題を出して取引の材料に使う。

おまいらー外国の教科書を読んでみろ
俺は読んだことがないけどな
メディアも提供しろ。
外国を見てから意見しろ！！！！

>>236
それは無理矢理過ぎるな…それを押し通すのは少し大変かもよ。
大使館のミスっていうのも、いずれにせよ日本のミスなわけだし。
日本が悪い、ってのは返上出来そうもないか。

ようやく来た暑い夏にお目〜たちは
クラ〜いお部屋でパソコンとお遊びか。
病んでるな、俺を含めて・・・・・・・

ごら〜〜〜およいでこ〜〜〜い

>>240
何言ってるのか、文章がよくわからんが。
だから、日本の在米大使館による米国国務省への宣戦布告通告が
東京から指示された通告時刻（攻撃開始直前）に遅れてしまった。
つまり｢おかしくなっちゃった｣んだよ。
順序が逆になってしまったからあれだけ歴史の1ページとして語られてきたわけで
君が今急に｢それはおかしい｣と気付いて言ってもねえ

戦争なんて悲惨さだけ強調すればよい。

>>247
おいおい、、>>240はそれ自体に異論を唱えてる訳じゃないぞ。レスをよく読め。

琉球新報と沖縄タイムスのアカ新聞に占拠され解放区みたいな状況だからな。

北朝鮮の教科書なんて奮戦は当たり前。英雄扱いだよ。

宣戦布告も作戦の一環なんだから、
わざと遅らせたと考える方が妥当だろうに。
反日感情を煽ってアメリカに本気を出させるイソロクのテクだったんじゃないのか

バカヤろう戦争に宣戦布告できる国は強い国
正義の戦争？ばかばかばか、そんなものあるか！！！！
弱い国は先手だ諺にもあるだろ、先手必勝。

>>249　そうか、スマソ

>>230
＞当時、在米日本領事館が送別会やってて
＞そんで、慌てて米大統領に渡しに行ったら

間違いばかりだぞ。｢領事館｣でなくて｢大使館｣。
大統領に渡しに行くわけないだろ。ハル国務長官だ。

＞有名な話じゃん。
なんて吹くならもっとおまえ自分が勉強セヨ

戦力が違いすぎるほど、アラユル画策ができるってことだ
宣戦布告も、知らなかったふり、もできるってこと。
わかっか！！！！！

>>251
つまり、貴方の言いたいことは
「ウリナラ（北朝鮮）に倣って、日本の歴史教科書も改善しる！」
ってことﾃﾞｽね？（ｗ。

人民解放軍は奮戦した←こういうのは通るんだろうな、、、

２５５
っていうことは余裕ですね。勝つのが解っているから戦後を睨んでの
有利な戦略が練れるってことですか？

>>258だから戦後アメリカがよく戦争の正当性を持ち出すだろ。

ナショナリズムを持つことの美点を否定するのは自虐的だよ
アメリカを見てみるとわかるが自分の国を守るという意識が強いよ

>>252
それなら救いがあるのですが、
わざとじゃなく、外務省が二日酔いでダウンしてただけです。
でも奇襲があるって事は分かってたらしい。
何処かは流石に分からなかったみたいだが。

賢い国民なら白黒はっきり言わない
狡猾に生きるってこと。あめちゃんの笠の下に入ってて、
アメちゃんの袖を操縦する、他国には反アメリカスタイルを見せない

って詳しく概出でしたね。スマソ。
日本って官僚に滅ぼされたようなものだな。

間違い。他国には反アメリカスタイルを見せる

鉄血勤王隊や高女・女子師範の皆様方は愛する沖縄を敵国から守るために
奮戦されました。アメリカ軍から雨・あられの様な艦砲射撃を受け、上陸
から２ヶ月間南下に次ぐ南下で十分な医療施設もなく傷口からウジが湧く
ような中、最後の最後まで勇敢に戦われました。ある意味、内地の人間よ
りも勇猛果敢に戦ったと言えましょう。草むらや洞窟から火炎放射器で焼
き出される戦闘員・非戦闘員の皆様、それぞれこの上ない無念だったと思
います。後の世の（平和ボケした）人間があなた方のことをとやかく言え
る筋合いのことではないと分かっています。しかしながら、あなた方の尊
い犠牲の上に成り立っているということが理解できず、死者を冒涜する人
間が残念なことにこの日本には溢れています。それもこれも戦後の教育の
ゆがみが原因です。私たちはあなた方の郷土・肉親・祖国を思う気持ちを
胸に深く刻み、決してあなた方の死に様を中傷するような輩を許しません。
終戦記念日が近くなる度に改めて敬意を以て皆様に黙祷します。ありがと
うございました。合掌。

JOG Guide：　地球史探訪 【和平への苦闘】 196 沖縄戦〜和平への死闘
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog196.html

■３．異端の作戦参謀・八原博通大佐■

　　八原大佐は、島民の老幼婦女子のうち８万人を本土に避難さ
せ、残りを極力、戦闘を予期しない島北部に疎開させた上で、
青壮年男子２万人を動員して、陣地構築を進めていた。

■８．秋待たで枯れ行く島の青草は■

　八原大佐は、軍の撤退に際し、住民や首里地方から逃れてき
た難民には戦場外となる知念半島への避難を命じ、そこに残置
した食糧、衣服の自由使用を許可しようとしたが、混乱の中で
指示が徹底せず、また知念半島に向かった住民も殺到する米軍
の追撃に、怖じ気づいて引き返してくる人々も多かった。

　かくして多くの島民が、軍とともに撤退した。沖縄戦で犠牲
になった住民は１０万人にものぼるが、その大半がこの撤退の
最中に生じた。撤退作戦を立案した参謀として、八原大佐は
「多くの老幼婦女子を犠牲にしたのは、実に千秋の恨事であ
る」と述べている。

■９．つはものの血をもて染めし喜屋武岬■

　２１日、戦線視察中の米地上軍司令官バックナー中将が、日
本軍の砲撃で戦死したとの報が入り、摩文仁の洞窟内の司令部
は歓呼の声に包まれた。しかし、牛島司令官は敵将の死を悼む
かのように、皆の歓喜の様を当惑げに眺めている。八原は、あ
あ、牛島将軍は人間として何と偉大なのだろうと、思わず襟を
正した。

>>265
私も合掌…

>>265
奮戦、ってどうしても使いたいなら旧米軍にも使わなきゃ。

>>265
奮戦って、主観的な言葉の使い方のような気がする。
米軍の死傷者７万５千（神経症も含む）に対して、死者は１万２千
（諸説あり）程度、
一方、日本軍及び、民間人の死者合計は１５万〜２０万（正確な数字は不明）
に上ったから、一方的に壊滅したという表現でもいいわけで……

客観的にみれば、米軍は苦戦はあったものの、許容範囲内の誤差で
戦略目標である沖縄島を占領した。ってことになるのかな。

歴史を正確に評価するのはとても難しいと思う。

当事者達は間違いなく奮戦したと思ってるだろうなぁ。
まさか後世になって奮戦でなかった、と、断罪されるとは夢にも思わず戦死か。

「奮戦」を美化というなら
朝鮮学校で使っているであろう「偉大なる将軍さま」は美化ではないのか？

教科書に「天皇陛下万歳」と書くようなものだろ？

>>271
言葉が足りないや・・・
日本の大学の受験資格は与えるけど、文科省（日本）の指導には従わない

北朝鮮だけ贔屓されているように見えるのは、漏れの被害妄想なんだろうか？

戦争を戦ってる人に奮戦してない人なんていないだろ．．．しなきゃ死ぬだけ

また高島伸欣かよ。
たぶん、小林多喜二も高島みたいな香具師だったんだろ〜な。

フン・セン首相はこれに対して抗議すべきだ。

沖縄はでっちあげ

「ある神話の背景」（曽野綾子）角川文庫に下記のような一文があります。
　
三月三十日付の「沖縄タイムス」には、赤松氏の言葉として
「私に対する抗議の内容は、私の知らないことが大部分だが、
責任者である私が責めを負うのは当然だし、遺族や島の方々に
心からおわびしたいと思う。いろいろな事情があって、渡嘉敷島に
渡れなかったが、私としては、自分の口からおわびとお世話になった
お礼をいいたかった。私は自決命令は下さなかった。（中略）私は自決
をきいて早まったことをしてと怒ったほどだ。また隊は陣地の中にいたと
言われているが、艦砲を避けてはいった山で、陣地、壕などあるはずがない。
糧秣の強奪なども事実ではない。」

まだ続きますが、長いので以下略します。
入手できる方は読んでみてください。　　　　　　　　　

>なるべく客観的な記述になるよう訂正申請した

そんで南京のことは書いて、通州でのことは書かないわけだ。
もう死んでくれ。

戦前は、右翼の狂信的軍国主義者が国を滅ぼし、


戦後は、左翼のエセ平和主義売国奴が国を滅ぼそうとしている罠。

でも「勇敢に働き」って一部の人かもよ？
暑いのに工場で働くとか鬱だよ。
徴兵経験ありの祖父も「きついから早く帰りたかった」とか言ってた。

　　 　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 < ；｀Д´>　ヽ　よく言うよ、志井のオヤジも！
　　　　　／,　　/ 　 　　|　「レーニン全集」さえ読んでないインチキ共産主義者のくせに!
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　マルクスと朱子学を合体させたＤＱＮカルトの「主体思想」にそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　
【政治】天皇制、自衛隊の容認に批判の声。赤旗、共産党綱領改定案で臨時号
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059738546/l50

日本ほど自虐的な教科書を持つ国はないと思うが…

自分の国の人たちを美化して、何がおかしいんだろう。
家族のため、みんなのために戦った様子を「奮闘」と描写して、何がいけないのだろう。
おかしいね。
この人たちの言うことはおかしいね。
日本人ならこんなこと言わないよね。

みんなパール判事のことを勉強するんだ

もうこの国は実質乗っ取られてるよ。

事実を書け。その時代に命をかけたことが無意味であるはずがない。

（　ﾟ Дﾟ）＜　山川出版に抗議の電話、FAXを！！！！！！！

実際に「奮戦」しても、「奮戦した」事実が隠蔽されるよう
秘密社会であってはならない。

あんなけ壮絶に戦ったら奮闘でいいだろ

>>283
あなたの言うとおり！！
こんな教科書があるから、ＤＱＮばっかり製造される。
学校教育が崩壊するのは、当たり前だろう。

朝鮮人による工作活動だったら笑える

うちのお爺さんの兄弟は、沖縄戦でみんな死にました。
お陰で親戚は少なめです。｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

あきらかに勝負が目に見えてる戦争が奮戦ですか？

前線の人たちはいつでも奮戦だろ
えらい人たちにはそれがわからんのです

奮戦なのだろう、何故事実を書いちゃいけないんだ？
米軍の沖縄攻略司令も日本軍の攻撃で戦死している
奮戦と言わず何と言う

偏狭歪曲虐日イデオロギーが沖縄を凌駕して
いる限り日本は救われないね。もう、われわれ
の次の世代をこの呪縛から解き放ちたい。
日本人の誇りをもてない若者が可哀想だ。

朝日新聞の世論操作だったら笑える

バックナー陸軍中将戦死セリ

教組がどんなに反米を言ったって、
自国の戦死者（とくに日本兵）をないがしろに
しているうちは、耳を貸そうとは思わない。
基地同様、いやそれ以上かな、あなた方の
日本破壊の罪を許したくない。

>>292
みんなそうだよ空襲で一家全滅し、兄弟の大半が死んだ人
大勢いるだろう。
沖縄の人々だけが特別じゃない。

>>280
逆にきついから早く帰りたかったと思う人々の方が大半だったと
おもうか？
それもまた一部の人々の問題でしょう。

>>265
ちなみに大田前知事も鉄血勤皇隊の生き残り。

いま>>286がいいこと言った!

なんで沖縄の人は自分たちのイイ働きを
自ら否定するの？
すごく謙虚なのかな？

屑出版ら消し去らんと教育はダメダメになってしまう。

「まて、軍曹、お前の言うのも、もっともだ、だがのう、
この戦争がお前の郷里であったとしたらどうする。
お前は、見す見すこの様な子供たちを見捨てて行かせるか？
我々は国を守るための軍人だが、国民を守るのも我々の責務だ、
陣地が曝露されたら、されたで、その考えがあろう。
血もあり、涙もあるところに日本の軍人のゆかしさがある
ことを知らんのか！！」

「これは明らかな軍規違反だぞ、でももうそれはよい、夕暮れまで
保護して、暗くなってから行かしなさい」
　　　　　　　　　
　　　　　　「初年兵の沖縄戦記」（仲本潤宏著・那覇出版社）より

>>303
簡単に言うと
「子孫たちは反戦平和教に洗脳されていて
　沖縄県民かく戦えりという事実を信じられず
　軍に強制されたに違いないと思い込んでいるだけ」

>>292
奮戦じゃないの？　

>>306
まるで大日本帝国臣民として闘った自分たちを信じない韓国人と
同じ思考形態だね。

分かったよ！！

≫306
でも、実際に戦った人もまだ生きてるでしょ？

705 名前： 沖縄県民 投稿日： 03/04/07 06:40 ID:9U4PKhhv

私は、教師に何年もかけて「沖縄は捨て駒にされた」刷り込まれてきた。
戦艦大和が玉砕覚悟の悲壮な覚悟で沖縄に向かった事実を知り、
洗脳が解けた、わずか３秒だった。

沖縄には、ある意味でたどり着いているのではないだろうか？
大和は、これからも県民の魂を救い続けるだろう。

　　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　■■■■√　＝＝＝　│　　　　　| 　↓これってホントですか？
　■■■■√　彡　　　　ミ │　　　　|　　　 　 　　　　　　　　　,,,,,,,,
　■■■√　　　━　　　 ━　＼　　　|　 　　山崎渉（やまさきわたる）：
　■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　　|　　　　　　自民党幹事長・山崎拓氏の長男で現在31歳。
　■■■　　　　丿■■■（　　│　 |　　　　　　　　東大法学部をかつて首席で卒業した秀才だ。
　■■■　　　　　■　３ ■　　│＜ 　　 　　　　　　　次期衆議院選挙での出馬は、もはや公然の秘密。
　■■■■　　 ■■　■■　■　 　|　 　　　　　　　　　　選挙に備えて２ちゃんねるで売名活動をしてる、
　■■■■■■■■■■■■　　　|　　　 ,,i　　　　　　　　　というのが真実だが、選挙法違反になるので、
　■■■■■■■■■■■■　　　|　 　,,i　　　　　　　　　　　選挙のことは全く書かずに、ひたすら名前を　
　　■■■■■■■■■■■　 　　|　　　　　　　　　　　　　 　売っているというわけ。わかった？

>>309
異様な周囲の雰囲気に気圧されて真実が話せなかったらしいよ
宮城初枝という人が軍の強制ではなかったと証言したらマスコミが殺到して
抗議が殺到して心労のまま亡くなられたという不幸な事件もあったでしょ

＞３１２
その人は「ある神話の背景」にも登場している。

もう、最近は新聞記者を見ると疎ましくてしようがない。
いい仕事じゃないと思う。

ちょっと関係ないかもしれないけど、やたらと北朝鮮を引き合いに出している
ので。歴史記述に関しては北朝鮮のほうが韓国よりはるかにましだって知ってる？
韓国のほうが自国賛美なうえ妄想がはげしい。
光復節だって実際にその日は何事も起こらなかったのに、
２万人の日本軍を５０００人の韓国義勇軍が殲滅って書いてるみたいだし。。
「大朝鮮帝国史」 1994年 東亜出版社
韓国陸軍授業、「民族史教育」にて同内容が採択。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

とりあえず遠山は切れ。朝鮮学校問題と言い、あの国に媚び過ぎ。

でもこの程度の活動で左翼が満足してくれるなら十分のような気もする。

昔　　安保反対、天皇制反対、自衛隊反対
↓
今　　教科書表記が戦争美化

だからあと五年もしたらこのての話も消えると思うし
日本も進歩してるんじゃないの？

>>316
逆だろ。なし崩し的にまた教科書が赤くなって行くんだよ。

>>306
結局、問題なのは「実際に自分から戦った人がいたか」じゃなくて
「戦いたくないのに無理矢理戦わさせられた人がいたか」なんだけど、
話がすりかわっちゃってるからね。
これは左の人たちと右の人たち、両方の責任だな、やっぱり。

>>318
「実際に自分から戦った人」
「戦いたくないのに周囲の雰囲気に圧されて戦わさせられた人」
　両方いたに決まってるけどね

「戦いたくないのに軍の命令でむりやり戦わさせられた人」はいないだろ

でも米国は日本を批判できないな。
第2次以降も米国は戦争したけど、宣戦布告したのはどれくらいあっただろうか。

>>310
こういうまともな沖縄の人もいるって、わけね。
なぜか、マスコミには登場しないが・・・・・

宣戦布告が遅れた原因については、タイプライターをプロの秘書に打たせず、重要文書だからと言って高官が自分で打ったのが
原因らしいな。

>>316
大局的に見れば、そうかも知れないが・・・・・・

今の害毒を放置しておくと、飛んでもないことになるよ。

だからさー

オマエラ大人は、選挙逝けよ。


オマエラの選んだ議員、政党がこういう売国行為をのさばらせてるんだよ。


ま、どうせ腰抜けの大人は「入れる政党がない」とか言い訳ぶっこいて、
選挙の日にもゴロゴロ寝込んでるんだろうな。バカだから。

ま、俺には選挙権も被選挙権もないから、どーでもいーがな。

>>311
「やまざきあゆむ」だとおもってた

http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/episode/cipher.html
第二次大戦における日本海軍の暗号

>>324
どうでもいいことは書かかなければいいと思います

>>327
マルチ釣り

>>319
軍の命令でむりやりは語弊があっても、そうしないといけない状況に
置かれていた事には変わりないんだよな〜
当時は敵前逃亡＝非国民、反戦＝憲兵にﾀｲｰﾎだよ。
戦死した人の多くが素直に降参していれば、死なずに済んだ事は否定できないよ。
漏れはいざという時、戦うつもりではいても、降参が許されないような戦い
を強いられるの御免こうむりたい。これ重要だと思うよ。

そういう時代背景を語らずに「奮戦した」とだけ教える事はちょっと間違っていると思う。
追い込まれて白百合ﾀﾝらが自害する必要なんてお前らあったと思うか？

奮戦は事実なんだからええやん

白百合じゃなく ひめゆり だったかも（恥

>>329
アメリカがちゃんと助けてくれるってわかってれば降参すればよかったと
思う。でも実際は、わかんなかったからでしょ。中国で日本人住人がやられた
みたいに虐殺されたかもしれないし。降参した沖縄県民の婦女がアメリカ軍
にレイプされたってけっこうあったって聞いたけど。

>>332
それが戦争ちゅうことだわなあ。どっちが悪いということでもなかろう。
だが、結果的には敗戦国がその全ての負い目を背負うことになる。

ドイツでは、ソ連兵にドイツ女性の１０分の１がレイプされ、
１０万人が避妊手術を受けて、６０００人が自殺したらしいしね。
満州でも似たようなことが起こったらしいよ。逃亡途中だから
満州の場合統計は難しいみたいだけど。

>>330
奮戦したとだけ教えんなｺﾞﾗｧって言ってんだ。奮戦は否定してないよ。お前読解力ないね。

１０万人が避妊手術を受けて→中絶手術の間違いです

>>335
>>1のニュースを読んで言ったわけだが

>>329
>追い込まれて白百合ﾀﾝらが自害する必要なんてお前らあったと思うか？

アメリカ軍の激烈な空爆と艦砲射撃を体験すれば
アメリカ軍に住民を保護する気のかけらもないのは疑いようもなく
アメリカ軍が上陸してくれば婦女子は毒牙にかけられるだろう
そのような恥辱を受けるくらいならばいっそ…
と思い込むのも無理はないと思われ

>>332
悲しいね、屈辱は受けないという信念もあったんだろうな。
そういうことも中学生以降の歴史なら教えた方がいい。
ふと思ったんだけど、湾岸やイラク戦みたいなのが戦争だと思っている若者っていないよな・・・

>>329
>当時は敵前逃亡＝非国民、反戦＝憲兵にﾀｲｰﾎだよ。

軍人だったらな

民間人が敵前逃亡するのは当然だし
反戦歌人だって別に逮捕なんかされてないわな

WASPのアジアに対する姿勢の苛烈さは、平和な現代ではさほど目立たないが
ああいう時代には剥き出しで顕れただろうな

サイパン、ガダルカナル、アッツ、硫黄島などで玉砕した日本兵を
称えて何が悪いんだか。
むしろ称えない香具師は人間性が無い。

>>319
赤紙は？

>>342
曲解。美化するなって言いたいんだよ。慰霊するなとかだとハァ？って思うけどな。

>>343
319じゃないけど、赤紙の人でもいろいろなんじゃないの？
でも当時軍部がつっぱしることができたのは労働者階級や小作農など
貧困層が軍部を熱烈に支持していたことを思えばイケイケだった人も
かなりいたと思うよ。

>>312
http://www.koubunken.co.jp/0250/0249.html
娘はきっぱりとお母さんのかたった証言はちがうという事で
真相をつたえられたとこの本でかたっていますよ。

沖縄戦の悲惨の極限「集団自決」の中を生き、｢真実」を秘めたまま
母は他界した。それから10年──いま娘は、母から託された「真実」を、
｢集団自決」の実相とともに明らかにする──。
とあります。
ところが卑怯な産経新聞は娘さんの重大な真実を明らかにせずに
不当にも
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030407text.html
この娘の著した証言をとりあげていないわけです。
そこにある「意図」がみえてきませんか？

観光地化されていない本当の沖縄では各地のガマで
日本兵による自決強要と住民虐殺があった。
沖縄の平和記念館では毒ミルクを赤ちゃんに母親に迫る
ジオラマが展示されていたが、政府の横槍で撤去させられている。
しばらく前に軍国主義者に人気のある戦争論３なるものを読んだが、
小林よしのりなる九州の漫画家は沖縄の展示物について米兵うんぬん
と描写しているが、毒ミルクのジオラマについてふれていないし、
住民虐殺についても一切触れていない。
いったいどういう意図があるのだろうか。
小林氏には誠意がないのだろうか。

なんか、奮戦って言うと少しでも互角の戦いをしたかのように感じるのですが・・・。
沖縄戦って終始一方的な虐殺だと思っていたんだけど、実際は違ったの？

住民を巻き込んだ点以外にかんしては日本軍は米軍に硫黄島と
ならんで米軍に出血を強いている。
しかし精神主義の悪癖もなおらず住民虐殺し、前知事が逃亡して
香川県に赴任したのだ。
そして台湾に師団を割いて戦力も減らした。

>>348
ところで毒ミルクに関しては、誰が悪いの？

やっぱ飲ませた母親？
それとも指示した日本軍？
それとも侵略してきた米軍？

モーニング娘。は勇敢に歌い、踊りました。そして虐殺されました。

沖縄戦は悲惨であった。前知事の太田氏が鉄血勤皇隊で文字通り
天皇の名の元に戦っており、多くの人々の死を目前にしている
そして戦後に米軍高等弁務官関連の著書をはじめとして学究の徒として
米軍の植民地同然の支配と日本政府の不誠実さを弾劾している。
目の前で戦争の悲惨さを目前にした太田氏は海岸線は死体だらけで
故郷がここまでよそ者に蹂躙しつくされたと慨嘆されている。
教科書にでてこない沖縄戦の生き証人として氏は評価されるべき面も
あると思う。

>>351
誰が悪いかはジオラマをみた人々１人１人の心の内にあるはず。
ところが撤去してしまっては判断もつけようがありませんよね？

ところで米軍と日本軍が戦ってる最中に、

　琉　球　軍　は　何　や　っ　て　た　の　？

オキナワなんぞ、北朝鮮にくれてやれ。

>>350
沖縄県民が疎開をしたがらなかったわけですが。
慣れ親しんだ土地を離れて本土に行くのが嫌だとか。

>>350
　県外避難、疎開の指導に関しては軍も要求したはずだが、
　それをサボった挙げ句に逃亡した前知事を、
「反軍」⇒「反戦」という理由で評価するという珍妙な解釈も
サヨの間にはあると聞くが。

>>354
やっぱ・・・・・悪いのは米軍かなあ。

　米軍　　　日軍　　　母親　　　　　赤ちゃん　
（・∀・）y=-（ﾟДﾟ）y=-（´Д｀）ノ＝・（´∀｀）

こういう構図のジオラマでしょ？

>>357
http://hb4.seikyou.ne.jp/home/okinawasennokioku/okinawasennositsumontokaitou/sokaitohinanseikatsu.htm
住民の証言をよんでみなさい。

結論：米軍が悪い。

　　　赤ちゃん　
　　　（´∀｀）

自分で書いといてなんだが、このＡＡ見てたら泣けてきた。
くそ・・・・・アメ公ぶっ殺してやる・・・・。
正義漢ぶりやがって・・・・・。
糞糞くそくそ・・・・。

米軍が避難船まで沈めたのが悪かったと。

>>347
お前はこんなイデオロギー臭プンプンの出版社の
http://www.koubunken.co.jp/
刊行物は無条件に信用しておきながら「意図が見えませんか？」とは
ずいぶん意図的だねえ

結局、日本軍の自決命令なんて存在しなかったんだよ。

戦後に沖縄の役人が、貧しい遺族を見かねて、
「軍命令に従ったんだから遺族年金もらえるよ」って気を利かせただけ。

いいじゃねぇか。生き残った者同士が支えあったって。
お硬いことは言うなよ。同じ日本人だろ。

とにかくだ、アメ公ぶっ殺せよ・・・・・・くそくそくそ

避難船が沈められるとなぜか沈めた米軍ではなく、避難するように行った
日本軍を責めるのが沖縄の変なところ。

>>364
証言は証言だろう。
イデオロギーとやらで、証言が変わるのか？

>>365
>
沖縄戦の悲惨の極限「集団自決」の中を生き、｢真実」を秘めたまま
母は他界した。それから10年──いま娘は、母から託された「真実」を、
｢集団自決」の実相とともに明らかにする──。
とあります。
ところが卑怯な産経新聞は娘さんの重大な真実を明らかにせずに
不当にも
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/text/030407text.html
この娘の著した証言をとりあげていないわけです。
そこにある「意図」がみえてきませんか？

ちなみに作中の「母」とは一部の自決は無かったとする人たちが
心のよりどころにする曽我綾子氏のでてくる本の中で証言した
宮城初枝さんの娘さんです。

http://www.koubunken.co.jp/0250/0249.html
ちなみに娘さんが書いた本です。
この本で曽我氏の書いた本と真実は
全然ちがうと生前母が死ぬまぎわに私にかたったと
実の娘が証言しています。
ちなみに曽我氏は政府の諸機関で名前があがる
御用系の文化人である事を申し添えておきます。

>>367
戦中戦後の言行みれば明らかに変わる
拝啓マッカサー様から
米軍くそ　まで長かった
そういう意味で教組はＧＨＱのもっとも成功した占領行政だと言える

＞＞371
それが日本軍に対する住民の証言と何の関係がありますか？

死者の数なら、共産主義が一番犠牲が大きい。２０世紀でもっとも多い犠牲者は
共産主義の犠牲者。ブサヨは歴史にケチをつけるなら、左翼がいかにおおくの
犠牲者を生み出したかを反省してから言えよ。
もっとも、共産主義者はその犠牲を美化しまくっているけどな。

>>370
そちらこ岩波系文化人、進歩的知識人でいらっしゃるのではないですか？
日本の軍国、封建をたたき科学的社会主義と連帯したいという
意図を「鉄の暴風」から読みとれませんか？
池澤先生お元気ですか？

存在しなくなった帝国陸海軍と
現に物理的力としての米軍の存在に対し
沖縄タイムズが公平な報道をしたとお考えですか？

米軍の騒音と平和がなぜ直結するのですか？
北谷で失われた「いのち」に対し、県民集会は開かないのですか？

ふと思ったんだが、もはや誰がどういう論客かわからなくなってきたよ。
複雑なんだね、沖縄は。

俺は赤ちゃんＡＡでマジ泣きしちまったんで、もう落ちます。

>>373
沖縄戦とはスレちがいですな。

>>374
曽我綾子の著作の宮城さんの証言はいわば肝だったわけです。
ところが娘さん自身が母の「証言」は真実とかけ離れていると
著している事実があるわけです。
現に曽我さんの著作が絶版に追い込まれた事でどちらの言い分が
真実なのか客観的に判断できませんかね。

>>367
あえて言ってやる。変わるよ。
証言は証言だ。その通りだよ。絶対ではないがな。

ところで産経が明らかにしなかった「娘さんの重大な事実」ってなによ？

「私の所で調べて辻元清美議員の秘書給与金の
出先の特定はほぼ完全にしている。
私的な流用などがあったら弁護を引き受けてないですよ。」
辻元清美氏の代理人のベテラン弁護士・木村晋介氏
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
土井たか子朝鮮籍

>>375
沖縄戦の話をしているのに関係ないでしょう。
要は>>1の記事は教科書で美化されているが、戦争は後ろ暗い所があり、
美化した著述は青少年に与える影響が大であるという趣旨ですよね。
現に小林の漫画本で感化されたと思しき有象無象がネットにあふれて
いるじゃないですか。
感受性の強い時期に戦に憧れても泣くのは民衆という意識が無いと
教科書たる役目が果たせない事は理解できますよね？

>>354
つまり修学旅行にくるナイチャーにおまえれの親は
悪い日本兵だったと主張したいわけですか？

確かに奮戦もしたし、勇敢でもあったわな。
事実を伝えると戦争賛美ですか？

ていうか、沖縄戦の正規日本軍（軍属を含まず）のうち４分の１の
２万５千人がは沖縄県出身の日本兵だよ。一番割合上高いよ。
第二位が北海道で１万人。

>>380
教科書にそんな役目を負わせるのは、感心しないなあ。

歴史教育の話をしているのに関係ないでしょう。
要は共産主義は平和運動で美化されているが、ＣＰは後ろ暗い所があり、
美化した著述は青少年に与える影響が大であるという趣旨ですよね。
現にアンポデモで感化されたと思しき有象無象が紛争大学にあふれて
いたじゃないですか。
感受性の強い時期に平和運動の理想に憧れても泣くのは親という意識が無いと
教科書たる役目が果たせない事は理解できますよね？

とにかく、だ。

教科書は思想誘導の道具ではない。

参考までに
台湾人と日本精神も絶版に追い込まれたことがある事を
申しそえておきます

ヴェトナムで戦った米兵達を米国はどのように扱っている？
国家国民のために本当に勇敢に戦ったのならそれ相応に遇されるべきだ

>>378
曽我さんが著した座間味島での集団自決は出鱈目だったとするある、神話の背景なる
本が出版されたわけです。
この本は曽我さんが沖縄戦の真実を見つめなおすという事で現地にて取材し、
従来の沖縄戦像は虚実であり、虚の方が大きいという論調で著されているわけです。
で、日本軍の強制だとされていたいう座間味の集団自決はフィクションにすぎないとして
故宮城初枝さんの証言が引用された訳です。
ところが、宮城さんの発言が各方面に反響を呼びまして、そんなはずは無い。記憶に食い違い
があるのではないかという証言が各方面から出ているわけです。
それで、娘さんがいらっしゃるのですが、その娘さんが、あれは母の本意で無いという事を
明らかにする為に晩年に曽我さんに語った証言の多くが事実と違うという事を新聞社の方や
当時を知る他の証言者の方々のアドバイスを得て、真相を描いているわけです。
図書館でもおいていると思いますので、一度ごらんになったらいかがでしょうか？
僕も図書館で借りて一読しましたし、沖縄史関連ならおかれていると思いますよ。

教科書の従軍慰安婦や強制連行や創氏改名の記述のせいで、
騙されるガキが一体毎年何人いることか。
そのまま大きくなって、日本の罪を訴えることが正義であると思い込んでる
大人が一体何人いることか。

沖縄県民の実状に関しては、県知事より報告せらるべきも、県にはす
でに通信力なく、三二軍指令部もまた通信の余力なしと認めらるるにつき、
本職県知事の依頼を受けたるにあらざれども、現状を看過するにあらざれど
も、現状を看過するに忍びず、これに代って緊急御通知申し上ぐ。
沖縄県に敵攻略を開始以来、陸海軍方面とも防衛戦闘に専念し、県民
に関しては殆んど顧みるにいとまなかりき。然れども、本職の知れる範囲に
おいては、県民は、青壮年の全部を防衛召集にささげ、残る老幼婦女子のみ
が、相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却せられ、わずかに身をもって、
軍の作戦に差し支えなき場所の小防空壕に避難、なお砲爆下をさまよい、風
雨にさらされつつ乏しき生活に甘んじありたり。
しかも若き婦人は率先軍に身をささげ、看護婦、炊事婦はもとより、
砲弾運び、挺身斬込隊すら申出る者あり。所詮、敵来りなば老人子供は殺さ
るべく、婦女子は後方に運び去られて毒牙に供せらるべしとて、親子生き別
れ、娘を軍営門に捨つる親あり。
看護婦に至りては、軍移動に際し、衛生兵すでに出発し、身よりなき
重傷者を助けて共にさまよう、真面目にして一時の感情にはせられたるもの
とは思はれず。さらに軍において作戦の大転換あるや、自給自足、夜の中に
はるかに遠隔地方の住民地区を指定せられ、輸送力皆無の者、黙々として雨
中を移動するあり。
これを要するに、陸海軍沖縄に進駐以来、終始一貫、物質節約を強要
せられて、ご奉公の一念を胸に抱きつつ遂に……（不明）……報われること
なくして、本戦闘の末期を迎え、実状形容すべくもなし。一木一草焦土と化
せん。糧食六月一杯を支えるのみなりと謂ふ。
沖縄県民かく戦えり。県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを。

大田実少尉

>>389
真相はかうだ
コーナーでも作ったらいかがですか？

当事者の証言があてにならないのは南京、朝鮮で明らかではないの。

>>389
「真相」ねえ・・・その本の前書きを見るだけでも「結果的に母は、「事実はこうだった」と
明確にせず、ある意味で責任を果たさないまま鬼籍に入ってしまいました。」って
書いてあるじゃん。これって「薮の中」のことを外野が騒いでいるようにしか見えないのだが。

それといい加減気付くかと思っていたのに相変わらずだから指摘するが、
人名を勘違いしたままなのは恥ずかしいから止めてね。

ブサヨのやることはいつも同じだ。
自分の気に入らない意見はすべて削除。
さっさと死ね。

＞＞393
大きな違いがあります。
朝鮮は何の事をさしているのかわからないのでコメントできないですけど
南京に関しては日本政府が現地で検証させて欲しいという申し入れを
中国に対しておこなったそうです。
ですが、日中合同調査なり日本単独で現地で虐殺がなしえるかどうか
細かく検証されていないそうです。

ですが、沖縄戦は状況が違いますよ。
戦時中の証言が数多くありますし、宮城さんの例のように
住所も氏名も当時の状況もはっきりとわかっている人が
いらっしゃるわけです。
同時に各地のガマでの虐殺も異口同音に証言されているわけです。
中国の場合は国どうしのかけひきで色々あると思いますが、
沖縄の人々が偽証するメリットも何もないですよね。

>>395
逆ですよ。
娘さんが母の証言の真相は違うという事で曽我本の誤りが明らかに
なって絶版になっているのですから。

あるんじゃないの。たとえば壕を追い出されたといえば、
軍に協力したとして年金がもらえるからそうしろって、
沖縄県が県民に勧めていたってことを認めていたじゃないの。

ゾルゲ事件とかシンガンスとか教科書に乗せようぜ(w

>>399
ゾルゲ事件は記載されていたと思いますけど。

>>400
高校の日本史Bにはゾルゲ事件乗ってなかったぞ

沖縄、サイパン、グアムなどの島々は観光地である前に墓標だと
今の大人は子供に教えているのか？

↑>>401○載ってなかった
　　　 ×乗ってなかった

なんでこんなどうでもいいニュースが5まで逝くんだ?
ニュー速って不思議

で、３４７は曽野綾子の「ある神話の背景」も読みましたか？

私のには載っていましたよ。
ソ連のスパイってね。
高校時代の教科書はたぶん実家にまだあるはずですが、
掲載されていましたよ。

それに沖縄は国からの財政援助でよくこの沖縄戦を政治利用するじゃないの。
中国と状況は一緒。

>>396
＞沖縄の人々が偽証するメリットも何もないですよね。
そう思うと思いますが、実はあります。
大きく分けると補償（元兵士）が貰えるのと講演費でしょうか。

取材費は毎回同じ人間が出ると怪しまれるので、そうそう多く稼げません。
しかし講演なら定期的に出来るし、それこそ夏の平和ビジネス時は稼ぎ時でしょう。
こういうパターンは批判本や週刊誌に結構載ってます。

勿論全ての沖縄の人がそう云う人ではなく、
年を取って生活が出来なくて仕方なくやってる方も居ますので、
　　　　　　　　　「沖縄の人はこうだ」
って偏見を持たないで下さいね。

http://www.h3.dion.ne.jp/~kuikui/hihyou.htm
それとこのスレの住民の方々は曽我さんが
批判されている事を知っておられますか？

まあ、自分の子供の教育は学校に任せっきりにせずに
じぶんでやりましょうってことだな。
少なくとも他人から伝わってくる情報は卯のみにすべきでないことぐらいは
教えとかないといかんね

>>409
自分が人名をまだ勘違いしていることを知っていますか？

>>411
反論になっていませんよ。

>>412
反論なんてしてませんが？
わざわざ恥ずかしくないようにとやんわり指摘したつもりだったんだがね
まるで聞いてくれなかったな

>>391
其れは俺好きだ。結構国を守るべきだった軍人が客観的な目で沖縄戦を分析し
そして、後世に向けての主観的なお願い事までしている。名文だと思う。

４１１は曽野（その）さんの本も、読んでみましたか。

>>391
現代語訳

　沖縄県民の実状に関しては、県知事より報告されるべきですが、県にはす
でに通信力がなく、三二軍指令部もまた通信の余力がないと認められますの
で、わたくしは県知事の依頼を受けたわけではありませんが、現状を看過す
るわけではありませんが、現状を看過することができず、これに代って緊急
御通知申し上げます。
　沖縄県に敵が攻略を開始して以来、陸海軍方面とも防衛戦闘に専念し、県
民に関しては殆んど顧みるに余裕がありませんでした。しかし、わたくしの
知り得る範囲においては、県民は、青壮年の全員が防衛召集に協力し、残る
老幼婦女子のみが、相次ぐ砲爆撃に家屋と財産の全部を焼却され、着の身着
のままで、軍の作戦に支障がない場所の小防空壕に避難し、なお砲爆下をさ
まよい、風雨にさらされつつ乏しき生活を受け入れております。
　しかも若き婦人は率先して軍に協力し、看護婦、炊事婦はもとより、砲弾
運び、挺身斬込隊すら申出る者がいます。所詮、敵が来れば老人子供は殺さ
るだろうし、婦女子は後方に運び去られて毒牙にかかるだろうと言って、親
子生き別れ、娘を軍営門に捨てる親がいます。
　看護婦に至っては、軍の移動に際し、衛生兵はすでに出発し、身よりなき
重傷者を助けて共にさまよう、真面目にして一時の感情にかられたものとは
思われません。さらに軍において作戦の大転換があると、自給自足、夜間に
はるかに遠隔地方の住民地区を指定されても、輸送力皆無の者、黙々として
雨中を移動しています。
　これを要するに、陸海軍が沖縄に進駐して以来、終始一貫、物質節約を強
要されて、ご奉公の一念を胸に抱きつつ遂に……（不明）……報われること
なく、本戦闘の末期を迎え、実状形容しようもありません。一木一草焦土と
化しました。糧食は六月一杯を支えるのみとのことです。
　沖縄県民かく戦えり。県民に対し後世特別のご高配をくださいますように。

大田実少尉

>>416
少尉じゃない。

>>409
知らせたいようだからリンク先から、批判しているほうの「イデオロギー」載せるよ
>>409より引用
ポツダム宣言の受諾が遅れたのは、時の権力が国体護持すなわち天皇制の存続に執着したため
であることは、今や常識となっている。天皇の命を救い、天皇制を延命させるための策謀のために、沖縄
の住民九万四千人が犠牲にされたのだということは、何度でも確認しておく必要があるだろう。天皇(制）に
よる戦争の凄まじい犠牲にあいながらも、それから半世紀以上経てもなお、天皇制は温存され、沖縄が日
米両軍の戦争遂行のための中心基地にされているという事態に、私たちはもっと驚くべきなのだ。これは、
戦争責任の問題が、「戦後責任」として現在にも持ち越されているということにほかならない。十四年前の
「集団自決」論争は、今に温存されてしまった「戦前・戦中」と絡めて、繰り返し想起していくべきはずのもの
である。
〈「ＥＤＧＥ｣　NO８　１９９９　より

>>391は勉強不足

>>413
つまり、リンク先の批判はスルーしたわけですね。

>>416
太田さんは知事じゃないの？

＞３８０
感受性の強い時期に、先生方は随分日本軍の残虐を吹聴しましたね。

＞＞418
>>134の意見がまさに捨石同然にされた当事者の意見だけど
どう思われますか？
捨石になっているのは事実でしょ。

>>420
ま、それはこのスレの住民次第ですな
ええと、「現実は思考を規定する」唯物論
だったっけ？

観念論は「思考は現実を規定する」

>>418
はて？
1945年７月１６日のポツダム宣言を沖縄戦開始の６月にどうして知ればいいのか理解に苦しむな
ソ連を仲介人に和平交渉してたのに日ソ中立条約を破ったソ連の責任はどうするのか？

>>408
の書き込みに感謝する
良識ある人がいてくれて嬉しい

これから戦中世代も寿命で減っていき、彼らの言うことを良い様に
曲解して暴れまわる連中が増えてくんだろうな。

＞３８０
北方領土について教えてください。

>>418
これ書いた香具師の脳内歴史年表観てみたい(w
ポツダム宣言を採択したのは沖縄戦の後ですな
しかも、そのとき日本はソ連を仲介して和平交渉してた事実も無視かな？

>>420
お前がまだ勘違いしていたからたまらず指摘しただけ
批判以前の問題

>>426
沖縄戦開始(上陸開始）は四月一日なのだが

>>426
沖縄戦の終了が６月、開始は３月末かと
どっちにしろポツダム宣言は関係ない
ソ連の参戦を促したヤルタ会談の方が批判されるべきだろう

ポツダム宣言受諾が遅れたことによる犠牲はすでに終わっている
沖縄戦ではなく、広島長崎の原爆でしょ。>>418はなんで原爆なんて
重大事を無視して沖縄のことを言ってるんだろう。

>>431
で、著作に対する批判への反論はないんですか？
エチオピア云々の彼女の弁明には失礼ながら、失笑ものだと
断定せざるをえませんが。

>>432
スマソ、ご指摘ありがとう

４１５に訂正あり
　　　４１１は、でなく、４１２は、でした。
　　　粗忽者なので。

>>435
７月に発せられたポツダム宣言受諾が同年三月末までに行われていれば沖縄は犠牲にならなかったんですね！！

ぼろくそに負けておいて、有閑さに何の意味がありますか？

ちなみにある神話の背景に対する反論に十分答えられずに
絶版に追い込まれた事が議論の帰趨を明らかにしていると
断定して良いと思う。
反論するに足る事由があれば現在も刊行されているのだが・・・。
にもかかわらずいわゆる神話本をもって産経やこのスレで
かえし返しあたかも決定版のように宣伝されるのはどうした
ものか・・・。

>>435
そんなもので笑えるとは笑いのツボが変なところにあるようだな
>>418で引用されている化石のような反日反米文章の方が笑えたぞ

.　　　丿,.:.:.:.:.:',:.:r'i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,
　　／ ,:.:.:.ｨ ,i'　　'i,i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i
　 i :　 :.i:　　　　　　　 ｀`'‐､:.:.:.:.:.: i'
　 ｀'ﾍ ':i　　　　　 _,.-‐''- _,.Lr‐;.:./
　　　 '‐<＞- ､,_r'"￣｀'i'´　i' f /:.i 　 君の一族はそんなことも
　　　　 i,_　　_,i　'‐--‐'゜　　　/.:丿　 忘れてしまったのかね
　　　.　 ヽ￣　L､　　　　　 i 〈-'´
　　　　　 ヽ.　　__,,...-‐'　　/　i,‐z,
　　　　　　 ヽ　　- 　　　 /　_,.‐'´｀>､_
　　　　　　　 ヽ.　 __,.. - '-‐'_,.､‐'´:::::.:.:ヽ_
　　　　　　　┌'｀]'"´~__,,.‐'´::::::::::::::::::::::::::..｀`'''‐‐-
　　　　_,,..､-‐'~'‐t-‐彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....:.:
　　,r'´ ｨ'´　　 　 i／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>438
それはエッジ誌の批評であって彼女の著作への論評ではないでしょう。

>>439
とりあえずブサヨ敗北の雰囲気を楽しむ(w

>>435
相当にぶいおひとですな
あなた及び批判本には思想的偏向があり、
その思考によって大東亜戦争に対する事実認識にゆがみがあり
「歴史的事実」とやらを政争の具にしている
と言うことですよ
まずポツダム宣言の認識のことで誠意をみせないと失笑ものですよ

>>435
前ｽﾚの天皇機関説知らなかった香具師よりﾜﾗﾀ

>>445
ではお聞きしますが、
>>334で産経はあたかも彼女の本が決定的な真実であるかのように
記していますが、実際は娘さんの著作や琉球タイムズで
彼女が批判した仲程教授を嚆矢として多くの人々の反論にさらされて
絶版した事実をなぜ紹介しないのでしょうかね？

明らかに不手際だし、一方の著作をあたかも決定版のごとく報道する姿勢は
ジャーナリズムとして如何な物でしょうか？

なんせタイムズ紙には曽野さんの著作で証言した宮城さんの実の
娘さん自身が母は、晩年自分の証言が誤りであり真相はこれこれこうだと
語っているんですよ。
まさか肉親の反論までも否定しませんよね？

>>447
朝日は本多勝一の中国の旅が各界から嘘八百と叩かれて
文革や北朝鮮の現実を伝えなかったのに何故絶版にならないんですかね？

>>439
ことごとく１０００取りに失敗しておいて、
「１０００レスを目指してがんばりました」
なんて言ってる人が言うことではないね。

>>450
本多氏が沖縄戦に関係ありますかね？
すくなくとも中国の旅とは別の話だ。

>>417
ありゃ(汗
http://dep.wink.ac/walking/war/war.htm
原文をここからコピペしたんで間違えましたスイマセン
ちなみにココは末尾の「県民に対し後世特別のご高配を賜らんことを」を
おそらくは意図的に省略しているみたいです（だからサヨクって…）

>>452
産経にしろ朝日にしろジャーナリズムなんてその程度のものってことさ
沖縄戦の記述について語るｽﾚだろここ、なんか方向ズレてないか？

曽野は､「つい一週間ほど前に､エチオピアか

ら帰ってきたばかりである」ことをまず述べて、太田氏の主張も､それに反駁することも､自分の著作も、「現

在の地球的な状況の中では共にとるに足りない小さなことになりかけていると感じる」などと言って、まとも

に対応しなかったのだ。また、「第二次世界大戦が終わってから四十年が経った」ので「いつまでも戦争を

語り継ぐだけでもあるまい、と言えば沖縄の方々は怒られると思うが、
終戦の年に生まれた子供たちがもう

四十歳にもなったのである。もし大量の尊い人間の死を何かの役に
立たせようとするならば、それは決して回顧だけに終わっていいものだ
とは私は思わない」などと説教までたれていたのだ。

>>383
の発言が事実とすれば
なんで>>305のような証言や「砂の剣」みたいな描写があふれるのだろう？
沖縄出身の兵はふるさと（祖国とかきたいところだが）
を守るため奮戦したのじゃないのか？

＞＞454
要は神話云々は沖縄戦を意図的に風化させたい人々や
この継続スレでも論考の一つとして紹介されているが、
批判されて絶版に追い込まれている事実を伏せてなぜ
紹介するのかなと。

>>456
普通、日本の旧陸軍は出身地ごとに軍団編成されていた
つまり、同じ出身地ばかりの香具師が固まる
熊本師団は日本最強と呼ばれていた

大阪は日本最弱ってことで。

３０５は本土出身の少尉が同じく本土出身の軍曹をたしなめた言葉。
沖縄県出身の著者がさまよう少年を陣地で保護した時、軍曹は陣地を
曝露されることを案じて初年兵を叱ったが、少尉がとりなした。

東京(近衛)、大阪とかが弱かったのは都市部出身者ばかり固まってたから
つまり地方出身しゃで固めたことも日本陸軍の弱点の一つでもある
農村部と都市部では強さに差がありすぎる

「一方が絶版したので勝ち」という珍妙な勝敗感覚は分かりませんが
娘さんも曽野ｗさんも当時立ち会っていたわけではないのですから、
島での事実関係を調べるべきでしょう。
あなたや沖縄タイムズ、エッジのような姿勢では
科学的な歴史の検証は難しいでしょう。
科学的社会主義的歴史観での検証は得意そうですが。
沖縄のかたの書き込みに期待します。

>>360
共産党が集めた証言を住民の証言というのは、痛いな！！ｗ

>>370　　（　´,_ゝ｀） ﾌﾟ


沖縄戦集団自決をめぐる歴史教科書の虚妄
作家　曽野綾子

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html

>>449
おや著書の前書きでは「母は事実をこうだったと明確にはしなかった」と書いてありますが
母子共に言うことがいちいち変わっていますな

>>461
近衛は、全国から選抜だろ？

>>416
まさに奮戦だよ！！

この電文は、奮戦の実態を証言したものだ！！
８．１５、おまえら、靖国に行け！！

フンセン国王はご立腹のようです。

沖縄出身の兵が沖縄をまもるために戦ったことを
誇りに思って証言したらどうですか
ガマ、対馬丸、疎開話をまだ続けるつもりですか。
まあ私は小林よしのりサイドなので反発食うかもしれませんが。

>>430

>>418は最高にダサイね。

３７０は正論９月号も読んでみたらいいと思いますよ。
読みたくなければ仕方ありませんが、かと言って、
曽野さんが全国誌で無責任なこと言うとは思えませ
んので。それに、曽野氏は自分の誤りをさっぱりと
詫びる謙虚な姿勢がおありだと私は感じていますが。

>>466
スマソ知識不足でした

太田實海軍少将略歴および沖縄戦の電文
http://ichinohet.hp.infoseek.co.jp/war_history/warhis_02.htm

いずれにしても、イデオロギーのために死んだ人間を文字通り美化しつづける
共産主義者と社会主義者が、>>1のような意見を述べて誰がまともに耳を貸す
と思っているのだろうか。

イデオロギーが犠牲にした人間の数ではブサヨクが一番反省すべきだ。

>>473
これがサヨクのサイトで紹介されるときは何故か
「(一部は兎角の悪評なきにしもあらざるも)只管（ひたすら)日本人として」とか
「県民に対し、後世特別のご高配を賜らんことを」とかが省略されるんですね

この間の補欠選挙で社民党が負けたとき

「善戦しましたが理解が得られず・・・」

と言ってましたね。おいおい選挙は戦闘ですか？って思ったもんだけど。

奮戦がだめなら「悲惨な」もダメじゃん。

科学的社会主義的歴史観の方は北方領土を
どのように認識していますか？昭和２０年
８月２０日、ソ連軍が樺太真岡（まおか）
に不可侵条約を破って侵攻、現地の電話
交換手の若い女性９人が本土に「さようなら」
の打電をして自決したことが、稚内の日本最
北端の地の碑文に書かれています。

それと、天皇制を容認した場合、歴史認識も
すべて書き換えるんでしょうか、ほったらかし
でしょうか。

確かに戦争を美化するのは良くない
しかし当時の人はあの状況でも日本が勝つと信じて戦って散った
それを否定するとどことなく先祖に申し訳ない

from okinawa

＞４３５
曽野さんの、エチオピア云々が、「ある神話の背景」を否定する
根拠になりますか。