【社会】"奮戦"はダメ…高校教科書、日本史から沖縄戦「美化」部分削除★４

★＜高校教科書＞日本史から沖縄戦「美化」部分削除

・鉄血勤皇隊や高等女学校生を「奮戦」「勇敢に働き」などと記述し、沖縄戦を美化
　するものと県内の戦争体験者らから批判が上がっていた来春から使用される
　山川出版社の教科書・新日本史（高校日本史B）の見本本から、「奮戦」「勇敢」の
　表記が削除されていることが28日までに分かった。

　関係者からは「教科書検定に合格した際に、県内から問題視する声が上がった
　ので、世論の声でより良いものに訂正されたのではないか」と、世論の力を評価
　する声が上がっている。

　同教科書は今年4月の教科書検定合格段階では、沖縄戦の際の学徒隊について
　「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、高校女学校生らは看護要員として
　勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」となっていた。
　今回の見本本では「奮戦」が「戦い」に、「勇敢に働き」が単に「働き」に修正されて
　いる。山川出版社は今回の修正を、「白表紙本（検定前の図書）から見本本になる
　際に教科書の執筆者が見直し、なるべく客観的な記述になるよう訂正申請した」
　と説明し、「沖縄の批判が影響したかどうかは分からない」と話している。

　教科書問題に詳しい琉球大学の高島伸欣教授は「自らの判断で書き換えてあり
　評価できる。殉国美談は困るという声が広がりつつあるが、有事法制が進む中、
　一部の教科書の中には沖縄戦を人権よりも軍の戦いに一致協力したという
　視点から書いているものもある」と指摘し、事実関係に誤りのある教科書もある
　という。

　県内高校では現在、来春使用する教科書採択に向け各社の見本本を比較して
　いる段階。7月中にもどの社の教科書を採択するかめどを付けるという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000010-ryu-oki

※前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059485212/

当然
タダの無駄死になんだから

2げっと

三つの宗教は、唯一の神をいだくアブラハムの子らに、
七つの海は、大航海の大英帝国の女王に、
九つは、死すべき運命の人の子に、
一つの半島は、暗き猫車の鮮人のため、
影横たわる２つの朝鮮の国に。
一つの半島は、すべてを統べ、
一つの半島は、すべてを見つけ、
一つの半島は、すべてを捕らえて、
捏造のなかにつなぎとめる。
影横たわる２つの朝鮮の国に。

大日本帝国はその時代の唯一の正義だったわけだが

強引に１０００ゲットしてしまった。

我々の国土、生命、誇りのために戦いそして散っていった先人に対する
思いに答えられない。
遺族の意を汲むのもわかるが、我々の為に命をかけ戦い抜いた靖国の桜の
意を汲まずして何が歴史の教科書か！
10億稼がずに何が男か！

>>6
おめ

まあ、戦争なんだから奮戦するのは当たり前なんだから
アメリカ兵だって奮戦しただろう。
当たり前の事を改めて強調するのは冗長である。

日本兵が沖縄戦で奮戦できる
状況にあったとは思えないがな。

＞悪意のある説明が付いていたら客観的事実にはなり得ないと思いますが
んじゃ映像だけ流せばいい。

つーか、そんなこと言ってたら、ニュース番組も流せなくなるんだが。
どのニュースを流して、どのニュースを流さないかなんてのは主観で決めることだろ。

978 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/07/30 01:37 ID:TuBI36Gy

＞奮戦したのであれば、奮戦したとそのまま書くべきであり歴史の捏造は許されない。
書かない＝捏造になるお前の論理構造が理解できない。
お前の親のことが教科書に載ってないのは何故だ？書くほどの価値がないからだろ。
取捨選択だよ。

書かないんじゃなく、書かせないんでしょうが。

勝者は正義であり歴史は勝者が作るもの


　　こんな事が脳裏によぎったよ　

前スレでは勇敢に書き込みし、奮戦した俺だが、悲惨な最期を遂げた。


なんかしっくりこないな・・・。

>>10
歴史教育を受けていない人間が突然映像や写真見せられてもそれが教育になるとでも思っているんですか？

>>7
高血圧で倒れるなよ。

>>9
じゃあ、「悲惨な」とかいう形容詞も要らないな。

ばぐ太ﾀﾝ、乙。


************　お　知　ら　せ　***************

議論が白熱しているようですが、センスでカバー ◆skKtv5y4ykは中途半端な釣り師ですので
餌を与えないで下さい。

>>10
何時ものショッキングな写真攻撃ですね。
私も夏休みに良くやられました。

戦争が起こった理由の写真は駄目ですか？
次回予定の、北朝鮮の敵対層収容所とか？
絶対に戦争が善となりますよ。

そう言えば日本のＴＶって米の誤爆ばっかで、
フセインに虐殺された子供達の写真がありませんね？

主観で放送流さない・・・・・・！？貴様共産党だな！
報道がそれやったら法律違反。

>>10
早く死ねよ。しまいには殺すぞ、英霊が。

>>14
＞歴史教育を受けていない人間が突然映像や写真見せられてもそれが教育になるとでも思っているんですか？

？これもよくわからない文章だな。
歴史教育を受けた人だけ、歴史教育を受ける資格があると？

センスでカバーは相変わらず１を読まずに書き込んでるな。

前スレ
>978 ：センスでカバー ◆skKtv5y4yk ：03/07/30 01:37 ID:TuBI36Gy
>
>＞奮戦したのであれば、奮戦したとそのまま書くべきであり歴史の捏造は許されない。
>書かない＝捏造になるお前の論理構造が理解できない。
>お前の親のことが教科書に載ってないのは何故だ？書くほどの価値がないからだろ。
>取捨選択だよ。

教科書に書く値打ちが無いから削除されたのではない。
まず１の記事をちゃんと読め（藁

>>10
>つーか、そんなこと言ってたら、ニュース番組も流せなくなるんだが。
どのニュースを流して、どのニュースを流さないかなんてのは主観で決めることだろ。


いいこというねぇ　　その通り　　いまの歴史教科書の採択の偏りすぎが問題だってことだよなぁ

さあ、次こそ真の世界平和の為に血を流そうか。
人種・宗教・すべての思想の垣根を越えた、真の世界平和を我々大和の
名の元に獲得するのだ。

文中にプラスやマイナスの意味を持つ（もしくは一般的にそう認識させる）形容詞を入れすぎるのが悪いような・・・

>>9
硫黄島のように小さな島を、
火力の少ない日本兵が武力の豊かなアメリカをてこずらせたのは何故だ？

要するに、バカーの主張とは、
（平和）憲法に乗っ取った主観は許されるべきであるという訳ですね？

それでは、奮戦したという記述は、それが事実であろうとなかろうと、
憲法に反するという司法判断が出ているという事ですね？

ソースを是非提示して下さい。できなければアホ認定。

しかし、奮戦程度の表記が問題になる社会はなんかおかしい
一つの価値観しか認めないと言うか、怖いものを感じる
論理的に検証する部分を省略してるだけになおさら

それにしても

>お前の親のことが教科書に載ってないのは何故だ？書くほどの価値がないからだろ。

「お前の親」と沖縄戦の記述がイコールになるセンス君には脱帽だね（藁

山川は妄想珍DQNケテーイ。

美化もクソも
沖縄の人々は
「お国の為に勇敢に奮戦」したんじゃないの？

>>20
はぁ？
お前は歴史教育を映像や写真と言った「客観的事実に基づいて」教育しろって言ってるんだろ？
頭大丈夫か？

おーい、ﾏｼﾞでレッドパージしる！

また琉球大学のクソサヨ教授がクソコメント出してるな

>>30
だよな

>>30
すくなくとも、“いなくは無い”

************　お　知　ら　せ　***************

議論が白熱しているようですが、センスでカバー ◆skKtv5y4ykは中途半端な釣り師ですので
餌を与えないで下さい。

>>13
>前スレでは勇敢に書き込みし、奮戦した俺だが、悲惨な最期を遂げた。
>
>
> なんかしっくりこないな・・・。

なぜなら、それは主人公をセンス君にしてるからだよ。

>>1
深夜に乙。言うの忘れてた。

＞要するに、バカーの主張とは、
＞（平和）憲法に乗っ取った主観は許されるべきであるという訳ですね？

正しい教育方針というのが必要だということだよ。
どんな教科書でも許されるわけじゃないと思う。戦争賛美とか、神話ばっかりだとか、
そういう歴史教科書は教育上好ましくないと思う。

で、平和主義、人権主義、民主主義、といった方向性で書かれた教科書なら、
これからの日本を担う若者によい影響を与える教科書になるのではないかと思うのだが。

これもひとつの価値判断だけどね。
多数の支持を得られると思うよ。

>>30
それは事実かもしれないが、あまりにも悲惨だったために、今となってみれば
「オマエら（国）に言われたくないわ。」って感じじゃないのか。

我々日本国民は世界平和を切望し、人類に真の繁栄をもたらすために
最後まで戦い抜くことを誓います。

センスでカバー ◆skKtv5y4ykは中途半端な釣り師
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奮戦したのもいるし、しないのもいた。割合は統計が無いので・・・

>>39
ある意味もっともリアリズムな世界である「歴史」に
平和主義とかいうイデオロギーを持ち込むからおかしくなるんだよ

>>39
> どんな教科書でも許されるわけじゃないと思う。戦争賛美とか、神話ばっかりだとか、

本音が出てきたね。戦争賛美だと言い掛かりをつければ外野から乱入してもいいわけだな？

＞我々日本国民は世界平和を切望し、人類に真の繁栄をもたらすために
＞最後まで戦い抜くことを誓います。

ずいぶん傲慢だな。日本国民が、人類の救世主みたいじゃないかｗ

>>43
そういう風に教科書に書けばいい。

>>39
具体性がまったくない意見だな

実際奮戦したんじゃん？いいやん

>>46
じゃあ「人類の繁栄の一助となるために」ならどう？

>>44
>>>39
> ある意味もっともリアリズムな世界である「歴史」に
> 平和主義とかいうイデオロギーを持ち込むからおかしくなるんだよ

ただし、日本の平和主義ってのは、資本主義国の軍備は戦争のための軍備だから反対だが
社会主義国の軍備は平和のための軍備だから賛成って香具師らばかりだからねぇ。

>>25
陣地がしっかりしてたからでは

奮戦はともかく、あれだけの軍備をただ浪費し、大事な国民を万単位で死なせた、アホ大本営と
日清戦争から対外戦争を一度も回避できなかった、糞政治家、戦勝こそ貧乏からの脱出と信じて
疑わなかった大衆は断罪されるべきだ。

>>49
>実際奮戦したんじゃん？いいやん

そうなんだよ。
事実を事実として記述されると都合の悪い勢力がいるんだよな。

>>39
あんたのいう教科書そのものが　　山川の歴史教科書の事だな




なんも問題かわらないじゃん　自虐止観あぼーん
で誇りをもてない日本人大量製造かｗ

「奮戦」や「勇敢」は事実だろう。
その奮戦ぶりや勇敢さの代償もちゃんと教えればいいだけ。

>>39
>戦争賛美とか、神話ばっかりだとか、
>そういう歴史教科書は教育上好ましくないと思う。

どこの国の教科書の事だ？中国か？朝鮮か？

いいからその判断は誰がするのか言って観ろよ。
お前の主張は憲法に反しないとか言ってたよな？司法の判断出てるんだよな？
奮戦は違憲なんだな？

反論してみろよクズが。

>>49
沖縄の人に取ってみたら、それが、アカンねやって感じじゃないのかな。ま、推測に過ぎないが・・

断罪されるべきって？
具体的に頼むわ

>>53
大衆は戦争反対でしょ

当時どういう気持ちでいたか、どういう思考だったかを書くのは戦争賛美、美化じゃない。

＞ある意味もっともリアリズムな世界である「歴史」に
＞平和主義とかいうイデオロギーを持ち込むからおかしくなるんだよ

うーん、戦争をかっこよく描くのは悪くて、戦争は悲惨なものだとするのが正しい
というひとつの価値判断ね。
歴史を書く時は、どこかの立場に立って書かなければいけないわけで。
その立つ場所が平和主義であることは、少なくとも悪い判断ではないと考えるんだが。

>>45
＞本音が出てきたね。戦争賛美だと言い掛かりをつければ外野から乱入してもいいわけだな？
ずっと本音だけどねｗ
戦争賛美だと言いがかりをつけて文句言うのは許されるだろう、当然のことながら。
書く立場が間違ってるという意見だからね。

>>51
そうそう
こういう特定の思想に則って歴史を語ることに無理があるんだよ

>>53
ﾌﾟ

>>51
以前はそうだったが、社会主義国が次々と破綻しているせいで
そういう奴らはいまや混乱・迷走状態にあり、いまやわけもわからず
反戦・平和主義を念仏のごとく唱えてるように見えるが・・・

＞じゃあ「人類の繁栄の一助となるために」ならどう？
まぁいいんじゃないかな。

つかタイプしすぎて指が痛い・・。

>>62
当時の価値観というものが欠落してるな

歴史を語るのに主観が入ってること自体がバカバカしいことに気がつけ。

>>62
では前スレで場外乱闘だと言い掛かりをつけたことは謝罪してもらおうか（藁

>>60
いや、嫌戦かつ容戦だろ。

>>65
中には未だに社会主義マンセーの和田春樹と言う東大名誉教授が居る訳だが

>>59
そら、もう、トリプルＡ級戦犯として、末代まで言われつづけるってことやな。

大東亜戦争は欧米列強による搾取から有色人種解放を目指した
真の聖戦であった。
敗戦に終ったものの、こと有色人種の解放に繋がった事実は今なお我々日本人が
世界に胸を張り誇りに思ってしかるべき尊い行いである。
奮闘の末、惜しくも敗戦国に成り下がった我が国は現在に至るまで搾取に耐えながらも
経済的成功を勝ち取った。
そして現代においてもまだ人種的、宗教的対立が続いている。
このような悲劇から世界を、人類を救い出せるのは我々日本人以外には有り得ないのである。

>>53
素人丸見えかぁ
夏房の季節だもんなぁｗ

＞日清戦争から対外戦争を一度も回避できなかった、糞政治家、戦勝こそ貧乏からの脱出と信じて
疑わなかった大衆は断罪されるべきだ。


日露戦争なら回避できたかもな　　で今はボルシチ食って日本語話さずに違う言葉しゃべってたんだろうｗ
で祖国を取り戻すために今でも紛争してるんだろうなｗ

>>66
> つかタイプしすぎて指が痛い・・。

誰もお前に強制したわけじゃない。

>>58
当時日本兵（の一部）に十分守ってもらえなかった住民としては、嫌でも奮戦しないと・・・

夜更かしの皆様、また熱いスレが立ちました。
↓
【社会】新潟の朝鮮総連に銃弾、電話で朝日新聞社に犯行声明
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059496981/

>>71
あの人骨董品だよな

現代の平和主義の立場に立って歴史を書く？ほとんど何もかけんわ。

＞なんも問題かわらないじゃん　自虐止観あぼーん
自虐史観も、役に立つ時もあると思うけどね。
過去を反省してこそ、未来が明るくなるわけで。
失敗から何も学ばないのは愚かだよ。

>>57
＞いいからその判断は誰がするのか言って観ろよ。
出版社じゃないかな。作るのは出版社だからね。

　正直沖縄戦の悲惨さ惨さを鑑みれば、この訂正は心情的に共感せざるを得ない。
いたいけな女子学生が、爆弾抱いて死ぬとか、洞穴に隠れているところに爆弾投げ
込まれたり、もう・・・・本当にこれは辛い。忘却してしましたい。NHKなんか
みるんじゃなかった。

つーか神話の何がまずいんだ？
確かに歴史的事実かどうかは確定していないものが多いが、
歴史以前の歴史の一つとして取り上げる事は何も問題がない。
ことさら目くじらを立てるほどのことでもない。
で、どこの国の教科書なんだ？神話で埋め尽くされた歴史教科書ってのは。

謝罪汁でた！

>>79
中世や前近代の歴史が存在しなくなるね

>>60
そんな程度の認識なの？大衆が雰囲気を作らなければ、挙国一致は不可能なのに。

当時、どういう意図で進攻して行ったのかを書くのは美化ではない。

>>80
> 自虐史観も、役に立つ時もあると思うけどね。
> 過去を反省してこそ、未来が明るくなるわけで。
> 失敗から何も学ばないのは愚かだよ。

捏造した歴史で学んでも何の役にも立たない。
事実は事実として書くべきだな。

だからなんで過去を反省→自虐史観になるんだよ
お前ちゃんと言葉を選んで使え

＞当時の価値観というものが欠落してるな
当時の価値観でいいの？
じゃあ仮にドイツだとすると、ヒトラー万歳な教科書になる可能性もあるってこと？
それはおかしくないか？

************　お　知　ら　せ　***************
議論が白熱しているようですが、センスでカバー ◆skKtv5y4ykは中途半端な釣り師ですので
餌を与えないで下さい。

793 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 00:56 ID:TuBI36Gy
>>788
もう叩かれるの嫌だから、叩かれないところに行きたい。
叩かれないコツを教えてほしい。

813 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:01 ID:TuBI36Gy
>>793
空気を読むことか・・。頑張ってみるよ。

829 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:05 ID:TuBI36Gy
なんかヒール役を演じるの疲れたな。

836 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:07 ID:TuBI36Gy
そろそろ癒し系に戻っていいか？俺。疲れた。叩かれるの。

846 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:09 ID:TuBI36Gy
ニュー速+は自分でスレ立てられないから、途中で割り込むしかないんだもん。
しょうがないじゃん。

867 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:14 ID:TuBI36Gy
俺のお気に入りの作品。昔は自分でスレ立てられたんだよなぁ・・。

http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10105/1010526347.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10105/1010581817.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10107/1010794881.html

893 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/07/30 01:20 ID:TuBI36Gy
お前らも楽しんだだろ？釣って釣られるのが２ｃｈの面白さなんだから。

>>81
忘れちゃあかんよ

>>53
ﾌﾟﾌﾟ

>>85
心の中でだよ

>>81
まあ、結局当時の軍部がアホやったって、ことやな。

>>89

それにしてもセンス君、次々話題を変更しては都合の悪い事は回答せずに
逃げ回ってるな（藁

>>89
・・・

＞捏造した歴史で学んでも何の役にも立たない。
＞事実は事実として書くべきだな。

少なくとも、この教科書の部分内容は捏造ではないよね。

>>80
未来が明るくなる？？？？？？
自虐史観と失敗から学ぶ事ごちゃ混ぜにしてないかい？
失敗から学ぶよりも過去の誇るべき部分を
学びえたほうが未来に還元できるよ
過度の自虐史観は混乱を生み出すだけだね

>>89
どういう意図、思考でヒトラー万歳だったかを書くのはおかしくない。

>>90
↑これもセンスでカバーが奮闘した悲惨な歴史だから
平和主義に乗っ取って伝えていかなきゃな

左翼も基本的には愛国がベースになっているんだけどねえ。
売国行為してる香具師らは左翼じゃなくてただのバカじゃね？

>>80
>>>57
>＞いいからその判断は誰がするのか言って観ろよ。
>出版社じゃないかな。作るのは出版社だからね。

ねえねえ、憲法の話は？
確かおまえ、「平和主義的主観は憲法に合致するから、そういう主観はOK」っていったよな？
誰がその判断してるの？司法判断が出てるんだよね？
まさかソースも無しに言ってるんじゃないよね？

早く答えて。あと奮戦の記述がが違憲である判例も。







答えられなかったら死ね。

>>89
それはドイツ人に聞けよ。

>>90
↑これもセンスでカバーが奮闘した悲惨な歴史だから
平和主義に乗っ取って伝えていかなきゃな

>>97
んじゃ奮戦したのも事実だから捏造じゃないよな（ｗ

>>89
なんでおかしいの？
それは個人が判断すべき問題でしょ
問題なのは圧力で選択権がない教科書の問題

>>97

奮戦という表現は美化＝奮戦は事実ではない
これは明らかに捏造だね。

主観で放送するのは憲法違反（マジ）です。

ふんせん 0 【奮戦】
（名）スル


(1)一生懸命に戦うこと。
「強敵を相手に―する」


(2)一生懸命がんばること。


--------

いや・・・沖縄戦を客観的に見てもその通りだろ。

前スレでも書いたけどさ、歴史上の人物って奮戦しない人のほうが少ないよね。
んで俺としては石田光成こそ奮戦したと書いて欲しい。

＞失敗から学ぶよりも過去の誇るべき部分を
＞学びえたほうが未来に還元できるよ

うん。先人の失敗と成功を分析して、将来に生かすことができればいいよね。
それが歴史を学ぶ利点のひとつだと思うし。

で、「奮戦した」と書いたら、将来にどう生かすことができるのかな？
絶望的な状況の中でも、最後までやりぬくことが大事だということを教わるってこと？
偏差値30でも、東京大を受験するのは恥ずかしいことじゃないとか？

勇敢に戦ったくらい書いてもいいのにね。

ヒトラー万歳やん。貧乏のどん底から未曾有の好景気。これほど素晴らしい指導者はいない。

なあ>>92

心配するな
高校の教科書なんて真面目に読むやついないって


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━━

>>110
戦に負けて悲惨だったとはかかれてないからボツ。バランスが取れない。

＞どういう意図、思考でヒトラー万歳だったかを書くのはおかしくない。
なるほど。それなら賛成だ。

戦前の日本についても、何故戦争になってしまったのか、何故日本は負けたのか、
沖縄戦にしても、何故そのような悲惨な結果になったのか、学ぶことは大事だと思う。

>>111
> うん。先人の失敗と成功を分析して、将来に生かすことができればいいよね。
> それが歴史を学ぶ利点のひとつだと思うし。

従軍慰安婦だの南京大虐殺だのの捏造から全く学んでいない香具師らが、
「奮戦」に言い掛かりをつけてるのだよ（藁

>>89
やっぱ釣り師か
当時の人がどう考えて物事を行ったかを書かずに、今の価値観だけで
ああだのこうだの言っても学ぶ意味が無いし

で、「奮戦した」と書いたら、将来にどう生かすことができるのかな？
絶望的な状況の中でも、最後までやりぬくことが大事だということを教わるってこと？
偏差値30でも、東京大を受験するのは恥ずかしいことじゃないとか？


↑
いつも思うんだが
例えがいつも例えになってない
というより、文意を理解してないからいい例えが出てこないのか

沖縄戦の米軍死傷者を数えてなお>>111のようなタワケたことが抜かせるなら
まじで死んだ方がいいよ。人間として肝心な何かが欠落してるから。

>>111
「悲惨に負けた」と言うことしか書かないのが問題。
戦うこと自体が間違いだと思い込むバカが量産される。

＞んじゃ奮戦したのも事実だから捏造じゃないよな（ｗ
そうだね。「奮戦した」と書いても「奮戦した」と書かなくても、どっちも捏造じゃない。
そもそも捏造かどうかはこのニュースでは関係ないよね。

>>111
＞で、「奮戦した」と書いたら、将来にどう生かすことができるのかな？

国を守るために命を懸けて戦った先人たちが居る、
そして自分はその日本人の血を受け継いでいるんだと言う誇りが生まれる。
これは歴史を学ぶ上で常識的な感覚だと思いますが

>>119
要するに的外れ

戦争の何が怖いかっていうと、どんなに反戦の人間で人を殺すくらいなら殺される方が良いと思う人でも
愛する人間が殺されそうになると、相手を殺してでも助けようと思ってしまうこと。特攻隊もそう。彼らは
敵の攻撃力をそぐために死んでいった。その気持ちは尊い。しかし彼らを死地に追いやったのは、彼らを
英雄にした（したい）人達なんだよ。その人たちは自分は生き残り自分には戦争の責任は無いと言って
醜くかっての敵に処刑されてしまった。戦争で死んだ人間を美化したいのはそんな人たち

>>114
それだ。
でも、歴史解釈はいくらでもあるということは最低限知っておきたい。

>>122
>＞んじゃ奮戦したのも事実だから捏造じゃないよな（ｗ
> そうだね。「奮戦した」と書いても「奮戦した」と書かなくても、どっちも捏造じゃない。
> そもそも捏造かどうかはこのニュースでは関係ないよね。

その点については何回も指摘されている。
センス君はそれに全く回答できず逃げ回ってるだけだが？（藁

問題は「奮戦した」と書いても書かなくてもいいのに
書くな！と圧力をかけられてる所だろ

エルンスト・レームの思想はナチ党本来の思想とは同床異夢の感じであった。
レームの主張は共産主義者を打倒して第一の革命が成った今、
第二の革命として貴族、財閥など上流階層を倒すべきとするものであった。
この思想はレームが極貧階層からのし上がった陸軍将校であり、
その成長過程で貴族や財閥など上流階層を憎悪の対象してみてきた事を考えれば
不思議なことではない。
そしてレームは450万人にならんとする突撃隊をドイツ陸軍に代るものとする考えを抱き、
その頂点に君臨しようとしていた。

>>110
石田三成は軍師や参謀としては３流だったから、戦い方としてはあまり褒められるもんじゃないけど
その精神は賞賛すべきものはあるね

>>125
は？じゃあ戦争すら出来ずに国が滅んでもいいと？

＞従軍慰安婦だの南京大虐殺だのの捏造から全く学んでいない香具師らが、
＞「奮戦」に言い掛かりをつけてるのだよ（藁

え、それらって捏造だったんだ？
小林よしのりが言ってたよね、そんなこと。
小林よしのりってやっぱすごい人なのかな。

戦争に負けた事より
戦争を決意した日本の誇り高さを伝えなくて何が歴史教育か！
命を賭けて日本を守ろうとした英霊に対する冒涜に他ならない！

嫌々か、進んでか、それは別にしても
「お国のために」死んだ人もいるのにぞんざいな扱いだな。
浮かばれるものも浮かばれないだろ。
滅私奉公は美徳じゃないのか。
こんなことを蔑ろにするから公共心とかがない莫迦共が増えるんだよ。
日教組とか。

>>116
鉄道を作ってもらって嬉しがってた中国人がいたこともね。

ようするに、センバカは、”俺の主観に合った教科書が正解。ダブスタもＯＫ！”
っていう、ウリジナルなセンスによって、面の皮がカバーされていると言うことで
ＦＡ？

センスでカバー ◆skKtv5y4yk が奮戦するレスになってきたな（ｗ

>>132
>＞従軍慰安婦だの南京大虐殺だのの捏造から全く学んでいない香具師らが、
> ＞「奮戦」に言い掛かりをつけてるのだよ（藁
>
> え、それらって捏造だったんだ？


つまり、センス君は歴史から全く学んでないわけだね。

>>132
質問厨、感心厨に成り下がるくらいなら釣りやめろ馬鹿

>>133
純粋な防衛戦争だったらそれでいいんだけどねえ

歴史を学ぶってのは、様々な時代背景を踏まえた上で
様々な思考を学ぶ事でもあると思うんだけどな

>>125
なんだこのまったく繋がりの無い文の羅列は

>>111
ねえ、憲法で判断するんでしょ？
早く判例書いてよ。それとも君の主張が憲法に反しないてのは捏造？妄想なの？

それと
>>偏差値30でも、東京大を受験するのは恥ずかしいことじゃないとか？
全く恥ずかしい事じゃない。かなり無謀だけどｗ
それに、大学受験は負けても死なない。何度でも挑戦できる。
一度負けたら、偏差値を上げて来年挑戦してもいい。
そういう人生があってもいいはず。

>>132
あなたの頭のでは小林よしのりが限界ですか・・・

ま、コヴァ自身も他の人の本なり、他の人が提示した資料に基づいてそれを捏造と言ってる訳だが

＞国を守るために命を懸けて戦った先人たちが居る、
＞そして自分はその日本人の血を受け継いでいるんだと言う誇りが生まれる。
＞これは歴史を学ぶ上で常識的な感覚だと思いますが

なるほど。
俺たちが今こうして食べ物に困らず生きていられるのは、頑張って戦ってくれた先人のおかげだと。
こんな日本に生きているのはすばらしいことだと。


・・・
・・
戦争しなきゃ、もっと豊かな国になってたかもしれないじゃん。
経済復興したのだって、たまたま朝鮮戦争が起きて特需で刺激されたからじゃん。
・・とも言えるけどな。

悲惨ならＯＫ、奮戦はＮＧ。ってどゆこと？

全然客観的ではない気がする。

戦前は事実上も立憲君主制度だからなあ。

国のため天皇のため、強いては自分のために、
群に協力して働くのは悪いことか？

アメリカでは、VT信管を作ったのは庶民だったと聞く。

>>140
大東亜戦争は純粋な防衛戦争だと思うが？

>>111
「奮戦した」　これがないだけで内容が全然変ってくるだろ

ただ戦争は悲惨です　人死にます　平和が一番です
それでどうなるの？
こういった自虐が今の国に誇りが持てない日本になってるんだろ
世界でこんな国日本だけだ

　

＞問題は「奮戦した」と書いても書かなくてもいいのに
＞書くな！と圧力をかけられてる所だろ

このスレの人は、「書け！」と圧力をかけたいわけでしょｗ

>>133
軍部が暴走したのも事実だろ。

>>133
>>92

>>145
> 戦争しなきゃ、もっと豊かな国になってたかもしれないじゃん。
> 経済復興したのだって、たまたま朝鮮戦争が起きて特需で刺激されたからじゃん。


それこそ、沖縄戦の「奮戦」の記述とは全く関係ありませんな。

>>125
縦読みか！「戦愛敵英醜」
先の聖「戦」を「愛」し、「敵」国であった「英」は「醜」いもので、
次こそ鬼畜米英に・・・という決意の表れだな？その心意気や、よし。

>>145
まだ起きていたんだ。今日から夏休みかい？

>>132
小林よしのりは単なる「自分勝手な」宣伝マンだろ。
ちなみに従軍慰安婦と言うのは軍が管理していた売春婦のこと。
日本人の割合が一番多く、ついで朝鮮人、中国人となる。
売春宿の経営者には朝鮮人がかなりいたらしい。
で、そこで性病が蔓延するのを防ぐために日本軍がかかわって
いたのは事実。但しそこで日本軍の組織犯罪が行われていた証拠はない。
南京大虐殺に関しては、正直定義がいいかげん。
人によってどの地域の人間が殺されたかの主張がてんでばらばら。

戦争しなきゃ、もっと豊かな国になってたかもしれないじゃん。
経済復興したのだって、たまたま朝鮮戦争が起きて特需で刺激されたからじゃん。
・・とも言えるけどな。

↑
歴史にIFは存在しない
そんな事言い出したらキリがないだろ
本当に馬鹿だな
思いつきでしか喋れないのか

>>132
??????????

誰の事言ってるの？
政治家？

>>148
アメリカの実力を伴った侵略を受けたわけじゃないから

>>1
極左の高嶋にしか意見を求めないというのは
随分偏向した新聞社なんだなぁ。（呆

>>150
奮戦した人もいた、しない人もいた、割合は統計が無いので・・・・

このスレの人は、「書け！」と圧力をかけたいわけでしょｗ

↑
違う
「書くな！という圧力をかけるな！」といいたいんだよ

>>145
なら日本人が犠牲を負っても戦わなかったら日本は欧米諸国の一植民地に成り下がっていた
と言う考えは無いのですか？

奮戦したのは事実だと思うが？

未来の人達(私たちや沖縄人や筆者たち)の為に
奮戦してくれたのに失礼だ。

>>132
>>1のソースも読まない奴が書き込むな。早く死ね。

まぁ俺は日本に生まれてよかったと思ってるけどね・・。
食べ物美味いし、治安もいいし（よかったし）、花火綺麗だし。

けどそれは戦争とは結びつかないよ。
愛国心と戦争を結びつけるのって、短絡的だと思う。
戦争で死んだ人の血を受け継いでいるから素晴らしいってことにはならないでしょ？

逆に俺は、戦争で日本人が虐殺とかしてたとしても、日本人に生まれなきゃよかったとは思わない。
だってそれは過去のことだから。過去はよくなくても、今はよければそれでいいと思うし。

＞戦争しなきゃ、もっと豊かな国になってたかもしれないじゃん。

は〜いみなさん。今度の叩き部分はここですよー。

　　「もし何々なら、もっと良くなっていたかも知れない。」

何の根拠も無い自分肯定理論は叩いてもいいですよー。

>>145
戦争しければもっと豊かな国に、、、、、



まじすげぇ　　植民地にならず戦争回避できる方法しってるのか
少し見直したよｗ
教えてくれｗ

>>115
戦に負けて悲惨なのは古今東西当たり前すぎて書かれないだけだよ。
>>130
そうなんだよ、能力はいまいちなんだけどいわゆる義の塊だった。

山川の教科書ではこの類いの表現は一切使っていないの？
そうであれば一貫性があるけど、世界史の教科書に
「ジャンヌ・ダルクは奮戦し」とかなんとか書いてあったらアウト。

>>166
本来この問題の本質と戦争は全く無関係

センバカは議論とチャットの区別が付かない低脳。

だいたい起こった戦争による結果ばかりで、
最も肝心な『戦争に到らざるを得なかった背景や経緯』を教えないから
第二次大戦だけでなく、日清・日露戦争も侵略戦争とか抜かすバカが出て来るんだよな。

>>163
イラクみたいにアメリカが痺れを切らすのを
待てば連合国を相手にせずに済んだのにね。

>>130
あの時代で武士だったら、石田家の家来、百姓だったら石田領の本百姓になりたいぞ。
江戸時代なら、武士なら旗本
百姓なら、江戸近辺の天領の百姓、関東の譜代大名領だな。
江戸の町人というのもいいらしい。

奮戦で思い出した。
中国の歴史教科書じゃ中国は何百年間も正義の戦争しかしたことがないと堂々と書かれている。
それどころか、日清戦争の黄海海戦の記述では、中国が「奮戦」して勝った事になってる（藁

>>167
韓国人の常套句を取っちゃいけないよね。

だってそれは過去のことだから。過去はよくなくても、今はよければそれでいいと思うし

↑
なら歴史を学ぶ必要も
お前がここで歴史教科書に口出しする必要も全く無い
はやく消えろ

>>172
ん？ここはチャットだろ？
チャットで議論してるんじゃないのか？

＞愛国心と戦争を結びつけるのって、短絡的だと思う。

どんどん出てきますねー。

愛国と戦争を結びつけたがっているのはサヨクのほうですよー。
日本を愛している人間が戦争したがっていると決め付けてますよー。

>>145
インドのパル判事をして、戦争不可避と言わしめた状況を打破する
画期的な方策をセンバカは持ってるらしいので、拝聴しようＺＥ！

奮戦って言葉は幅が広く曖昧でこういうのには便利な表現だったりするわけで
これから教科書書く奴は大変だな

>>174
はぁ？
当時のアジアをとりまく世界情勢と今のアラブの現状が同じとでも言うのですか？

>>133
沖縄の上陸戦の悲惨は軍が沖縄市民を見捨てた結果だよ。
当時の軍の上層部はアフォの集まり基地外の集まりだよ。

ここに靖国神社行ったことあるしとどのぐらいいるのかなあ？

何であの神社って真っ白な鳩ばかりいるの？
何十羽も真っ白な鳩だからちょっと異様だよな
意図的に育ててるんだろうか？
それと特攻機ってほんと小さくて棺桶に羽つけただけみたいなのには哀れを感じた

>>168
上手く立ちまわればできたかもしれない。しかし、いずれにせよ、想像になるからな。

>>145
>戦争しなきゃ、もっと豊かな国になってたかもしれないじゃん。
>経済復興したのだって、たまたま朝鮮戦争が起きて特需で刺激されたからじゃん。

かもしれないじゃん、は低脳の決めぜりふ。死ね。

言葉狩りばっか。中共の手先、左翼ファッショが吹き荒れてますな。

>>173
日本を侵略しようとしていたロシアからの防衛のために

朝鮮半島を侵略しますた




・・・これって微妙だよな。侵略戦争かつ防衛戦争って。

つか、お前ら本当に歴史とか詳しいね。びっくりする。
俺が無知なだけ？彼女（旧帝大クラス文学部）は俺より歴史に疎いんだけども。

俺センター日本史満点だったっていうのは事実だけど、お前らより知識ないみたいだ。
お前らなんでそんな詳しいの？俺も勉強したいな。

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　　センスでカバー ◆skKtv5y4yk　　　 |　|　　　/ 　 　/　　　 / 　 　 /
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　釣　り　も　う　限　界　？　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
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>>184
北部に非難するように通達をだしているんだけどねえ

>>181
それは素晴らしい。
ぜひとも彼らの意見を参考にリヒテンシュタインにでもその方策を教えてあげねば

>>166
お前みたいなのが出てきて戦死者はうかばれんな。
マジでお前ってスーフリ面だろ？

＞インドのパル判事をして、戦争不可避と言わしめた状況を打破する
＞画期的な方策をセンバカは持ってるらしいので、拝聴しようＺＥ！
パル判事って・・・1人だけ日本擁護した人だっけ、東京裁判で。

プライドって映画見たな、そういえば。俺が高校１，２年の頃の映画だな。
小林よしのりに感化されて見に行ってたｗ

>>190もういいから寝ろ。

>>190
>俺センター日本史満点だったっていうのは事実だけど、お前らより知識ないみたいだ。
>お前らなんでそんな詳しいの？俺も勉強したいな。


・・・日本の学校の歴史教育の犠牲者をﾊｯｹｿしますた。

>戦争を決意した日本の誇り高さを伝えなくて何が歴史教育か！

頭大丈夫？決意は決意でも展望や勝算というものがあるでしょ。
それをわきまえず暴走した結果悲惨極まりない戦況に陥り、
駄目押しに敗戦国としてのハンデを負ってしまったんでしょうが。
太平洋戦争は国家的無鉄砲の歴史。美化すんな。

>>192
すでに軍が信頼されてなかったんだろ。

>>190
消えろ

奮戦したという記録すら残せないとは、沖縄戦で志半ばにして散っていった
英霊の祖国を愛する魂と尊い命をどれだけ侮辱すれば気が済むのか。
牙を抜かれ、羽をもがれた日本がここまで誇りを失ってしまったかと思うと
情けない。この夏もまた、そんな日本の真の惨状を英霊に詫びようと私は
1人靖国へ行く。

死ぬ前にセンスでカバーよ、
お前の主張が憲法に沿っているという司法判断が下ったソースを示してくれ。
あるいは論理的に証明して見せてくれ。
奮戦という記述が違憲である事も論証してくれ。

英霊って普通に使ってるヤツってキモい。

>>190
要するにあなたは、受験勉強用の歴史しか勉強しなかったんでしょ。

>>194
お前らがあまりにも戦死者を美化しようとするからさぁ・・・。
そりゃ反対意見も言いたくなるっしょ。

>>190
匿名の掲示板ではなんとでも言える。
哀れな低脳の成れの果てを見たり、って感じだな

>>190
ハングル板にいってこい。ただし「嫌韓厨」は無視しろ！
あいつらは住人からも嫌われているからな。
（文脈と関係なく「チョン氏ね」とか「鮮人(･∀･)ｶｴﾚ!!」
とか言ったりコピペをやたらと貼り付けるヤツのことね）

>>192
通達から中部上陸までの時間的余裕ってどれくらいだったのだろう。あと、通達の手段。
ちょっと知りたいです。

>>190
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>198またこいつも香ばしいな
こっちは天然か？

植民地にならずに戦争回避できた方法マダ〜？　(・∀・)

>>199
逆で守ってくれる軍と一緒のほうが安全と思ってしまったみたい

>>207
ハン板って意外とマターリしてるよな
餌がきたら一気に食いつくが

センスでカバー ◆skKtv5y4yk



植民地にならずに戦争回避できた方法マダ〜？　(・∀・)

戦死者を美化してるんじゃなくて
功労者に敬意を払ってるんだろ
勝手に歪曲して曲解するな

てか、単に、地元の爺さん婆さんが、
「悲惨な戦争を美化させない〜」って言ってるんでしょ？

別に、変なことも何もないじゃん。

センスでカバー ◆skKtv5y4yk



植民地にならずに戦争回避できた方法マダ〜？　(・∀・)

＞要するにあなたは、受験勉強用の歴史しか勉強しなかったんでしょ。
普通は受験勉強用の歴史しか勉強しないと思うが。
むしろ受験勉強用の歴史をそれなりに勉強しただけでも、一般人よりマシだと思うけど。

受験勉強以外で日本史勉強する人って、どれだけいるの？
どういう本で勉強するの？
あ、漫画日本の歴史とかはけっこう読んだよ俺。

>>210
いや、>>198の言ってることは当たっているぞ。

しかし改めて読むと不愉快なニュースだな>>1


奮戦したというのは事実ではないのか。
沖縄の学徒兵的な存在ではないのか。

その彼らは敵前逃亡したのか？
多くは逃亡せず、戦ったのではないのか。
それは奮戦という表現で著すべき事績ではないのか。

それを「奮戦」では無い等と難癖をつけるのは
恐ろしいほどに死者を辱める行為ではないのか。

彼らの墓の前にいって「君らは一生懸命戦ったのではない」
などと失礼極まることを、言える様な感性の連中が
本土・沖縄の売国左翼に未だに巣食っているのには
愕然とさせられる。

>>1の高島教授というのは、どこ出身だ？

>>179
お前の釣りははっきり言って目障りだ。

793 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 00:56 ID:TuBI36Gy
>>788
もう叩かれるの嫌だから、叩かれないところに行きたい。
叩かれないコツを教えてほしい。

813 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:01 ID:TuBI36Gy
>>793
空気を読むことか・・。頑張ってみるよ。

829 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:05 ID:TuBI36Gy
なんかヒール役を演じるの疲れたな。

836 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:07 ID:TuBI36Gy
そろそろ癒し系に戻っていいか？俺。疲れた。叩かれるの。

846 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:09 ID:TuBI36Gy
ニュー速+は自分でスレ立てられないから、途中で割り込むしかないんだもん。
しょうがないじゃん。

867 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:14 ID:TuBI36Gy
俺のお気に入りの作品。昔は自分でスレ立てられたんだよなぁ・・。

http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10105/1010526347.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10105/1010581817.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10107/1010794881.html

893 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/07/30 01:20 ID:TuBI36Gy
お前らも楽しんだだろ？釣って釣られるのが２ｃｈの面白さなんだから。

>>205
事実を言っただけなのに「美化、賛美」とか言うのやめようね。

>>218
だからな、釣りの立場にいるものが
なんで？どうして？とか言ってるなよ
見苦しい
帰れ

>戦死者を美化

それが、関係のない第三者にとって犬死であっても、何かを守るために死んだ人
を敬うのは極々当たり前のこと。

反対意見のための反対意見なら、社民党でも言える。

>>208
中南部住民の北部疎開計画決定（二市郡より二十万人）（2/10）
だそうです

>>166
宝塚歌劇の創始者の小林一三が戦前、「有色人種の自分に白人が取引で約束を守ってくれるのは、連合艦隊のおかげ」とか言っているぞ。
これで十分だと思うが。
日本人の虐殺とかいういいがかりに関しては、「週刊アカシックレコード」でも読め。
新たな感想を持つと思うぞ。

植民地にならずに戦争回避できた手段？
日本はあのままだと植民地になったとでも？？

センスでカバー ◆skKtv5y4yk


ハヤク　ハヤク　ハヤク　　まちクタビレチャウョ
植民地にならずに戦争回避できた方法マダ〜？　(・∀・)

>>198
じゃあ、石油や鉄鋼をブロックされて日本はどうやって欧米諸国からの圧力に耐えることが出来たんだ？
しかもハルノートのようなものを突きつけられて

オマエも充分、不愉快だけどな。

センスでカバー ◆skKtv5y4yk



植民地にならずに戦争回避できた方法マダ〜？　(・∀・)

793 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 00:56 ID:TuBI36Gy
>>788
もう叩かれるの嫌だから、叩かれないところに行きたい。
叩かれないコツを教えてほしい。

813 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:01 ID:TuBI36Gy
>>793
空気を読むことか・・。頑張ってみるよ。

829 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:05 ID:TuBI36Gy
なんかヒール役を演じるの疲れたな。

836 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:07 ID:TuBI36Gy
そろそろ癒し系に戻っていいか？俺。疲れた。叩かれるの。

846 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:09 ID:TuBI36Gy
ニュー速+は自分でスレ立てられないから、途中で割り込むしかないんだもん。
しょうがないじゃん。

867 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:14 ID:TuBI36Gy
俺のお気に入りの作品。昔は自分でスレ立てられたんだよなぁ・・。

http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10105/1010526347.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10105/1010581817.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10107/1010794881.html

893 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/07/30 01:20 ID:TuBI36Gy
お前らも楽しんだだろ？釣って釣られるのが２ｃｈの面白さなんだから。

>>222
事実だろうけど、別に書かなくていいじゃん。

お前らは書けって言うんだろうけど。

>>223
釣りはもう終わったよ。

>>203
貴様のような去勢された個人主義者のほうが、何倍ももいきー、もとい、キモイ。
なんてきもいんだおまえは。
「英霊なんてもいきー」だと？今の日本があるのは誰のおかげだ！
恩を仇で返すとはまさにこのこと。朝鮮人に成り果てたか？
撤回しろ。英霊に詫びろ。

>>198
つーか、アメリカはどんな手を使っても日本に戦争しかける気満々だったんだが。

>>227

　
あの状況で露西亜なにもされなかったトデモｗ(・∀・)

>>233
「削除された」から大騒ぎしてるわけだが。
圧力をかけるなと言っている。

＞宝塚歌劇の創始者の小林一三が戦前、「有色人種の自分に白人が取引で約束を守ってくれるのは、連合艦隊のおかげ」とか言っているぞ。
戦後、白人は日本人との取引を破りまくったの？
日本は戦争できない国になったんだけど。

今まで通り、取引してくれたでしょ？
連合艦隊なんて関係ないんだよ。

釣りはもう終わったよ。

↑
じゃあ本音で喋ってるのが今の発言か・・・
まじで無知だな

>>233
釣りの時と何も変わってねえだろが阿呆。
死ね

>>227
支那のように大きな国土や資源を持った国でも植民地化されていましたが

>>225
2月・・・その時期に米軍の空撮が終わってる事を考えると・・・

>>217
軍艦作ったり、買ったりする金を要塞に回せば良かったんだよ。
そもそもチョンマゲ結って、腰に刀刺してる連中に手出しなんかしないよ。
予算も人員も勿体無いだろう。石油でもありゃ別だが。

>>237
圧力団体の否定？
２ｃｈネラーで圧力かければいいじゃん。
「削除するな」って。

てか、喪前らホントに戦争の話題すきだな･･･

>>233
>事実だろうけど、別に書かなくていいじゃん。

ということは書いてもいいわけだ。

>>238
それ本気でいってるのニヤニヤ(・∀・)

センスでカバー ◆skKtv5y4yk は大学生でそれなりの大学に逝ってるんだろ？
それなのにかなり馬鹿な返答しかしないから叩かれるんだよ。
大学生に憧れる工房に見えるんだよ。

＞じゃあ本音で喋ってるのが今の発言か・・・
＞まじで無知だな

無知だよ。
つーかこれが普通じゃないか？普通の旧帝大クラスの大学生の知識なんて
こんなもんだよ。お前ら詳しすぎ。

センスでカバー よ
お前は言われたことには場当たり的に反論するが
じゃあそのための打開策は？そうなった時の代替案は？
と聞かれると逃げてるよな
歴史に対する知識がないのに無理に語ろうとするからそうなるんだよ
とりあえず

植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)

>>245
過剰な戦争否定論は2ちゃんねらーにとって最高の鴨ですので。

センバカが、リアルバカだということは良くわかった。

とりあえず、邦訳でいいからハルノートを５回読んで、当時の国際情勢勉強してから
出直して来い。

俺は寝る。

>>243
アンタ、いいこと言うな。その通りだよ。

>>238
？？？
日米貿易摩擦という言葉を知ってるかな？

>>249

＞　つーかこれが普通じゃないか？普通の旧帝大クラスの大学生の知識なんて
＞　こんなもんだよ。お前ら詳しすぎ。


ハゲドウ･･･ってか、喪前ら普段なにやってるんだ？

＞支那のように大きな国土や資源を持った国でも植民地化されていましたが
シナは弱小国家だからだろ。
日本は当時国連の常任理事国にもなったくらいの大国だっただろ。世界でも5本の指に入る大国。
しかも国土小さくて資源もない。誰が侵略しようとするんだ？メリットないだろうが。

旧帝大クラスとか言っちゃうあたりがお子様なんだよ。

>>244
そういうレスの態度が議論じゃないってんだよ。
お前は所詮ただのチャットナンパ師。
まともに議論したいのなら、ちゃんと筋道立てて論じてみろ。
お前の書き込みには論理性がまるでない。
思いこみを書くにしたって、その正当性を論証する事は出来るはず。
なのに、しない。アホか？マジで。

あ、めぞん一刻がはじまる。

>>255
旧帝大の学生（理系）ですがなにか？
ちなみにサークルは政治とは無縁なとこに入ってます。

無知だよ。
つーかこれが普通じゃないか？

↑
何開き直ってるんだ？
無知なら無知らしくROMってればいいだろうが
分かりもしない話題になぜ絡んでくる？
そして絡んでくる割には突っ込まれたら返せないよな
何がしたいんだ？

>>249
確かに無知だ。
知識以前に世間知らずと言う意味で。

1 ：Jの男 ：03/07/13 18:08 ID:5FF4vfMa
ネットで検索してるんですが、
なかなか壁紙に使えるサイズの炎の写真とか画像とかないですね…
皆さんいい画像知りませんか？

5 ：名無し ：03/07/13 18:23 ID:5FF4vfMa
教えてやれよ。俺にはわからんがな。

こんな痛い香具師がいるスレはこちら。皆様ふるって晒しageて下さい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/phs/1058087281/l50

>>259
どこの放送局？

>>255
恥ずかしながら、国立大学の理系の学部に所属しております

>>256
日本には立派な工業がありますが

227 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日：03/07/30 02:22 ID:TuBI36Gy
植民地にならずに戦争回避できた手段？
日本はあのままだと植民地になったとでも？？


ねぇねぇハヤクハヤク植民地にならずに戦争回避できた方法マダ〜？　(・∀・)

センスでカバー よ
お前は言われたことには場当たり的に反論するが
じゃあそのための打開策は？そうなった時の代替案は？
と聞かれると逃げてるよな
歴史に対する知識がないのに無理に語ろうとするからそうなるんだよ
とりあえず

植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)

>>264
キッズステーションです。落ちます・・・

＞とりあえず、邦訳でいいからハルノートを５回読んで、当時の国際情勢勉強してから出直して来い。
お前らそんなことしてるのか。暇なんだな・・・。
そこまで歴史を勉強する意義は何だ？
その情熱の源は？
知りたい。

＞センスでカバー ◆skKtv5y4yk は大学生でそれなりの大学に逝ってるんだろ？
＞それなのにかなり馬鹿な返答しかしないから叩かれるんだよ。
なんでだろうなぁ。学部でもかなり厳しいゼミに入ってて、ゼミ長してるのに。
そんな変な返答ばっかりかよ俺。まぁ今までは釣り半分だったからそれは
ちょっと認めるけどさ・・・。

>>249
>つーかこれが普通じゃないか？普通の旧帝大クラスの大学生の知識なんて

おーい、早稲田ごときが旧帝大系馬鹿にしてますよーｗ

>>260
>>265

じゃあ、漏れと似た用なもんか･･･

で、なんでそんなに戦争のこと詳しいの？

外交というのは軍事力・国力を背景にして始めて効力を発揮するものだからな
「欧米との戦争、植民地化を回避する外交努力」をする為には、
それに見合った軍事力・国力を日本が身につける必要がどうしてもあった。
でなければそもそも相手国は話し合いのテーブルにすら付かないだろう
だから日本は軍拡もしたし、大陸に進出したりもした。
ゆえに「加害者」という側面も併せ持った。そして戦後、その部分だけが喧伝されるようになった

そもそも旧帝大クラスって何だよ。
なんで自分の通ってる大学の名前もいえないんだ？

無知だよ。
つーかこれが普通じゃないか？

↑
何開き直ってるんだ？
無知なら無知らしくROMってればいいだろうが
分かりもしない話題になぜ絡んでくる？
そして絡んでくる割には突っ込まれたら返せないよな
何がしたいんだ？

学校行ってたときにさ、教師受けする回答ってやつ、それを狙って発言したことあんだけど
心のどっかでこんなもん『タテマエ』だってわかっていってたと思うよ、多分生徒も教師も。

そいでたまーに場違いな自己主張するアホがいたりしてさ、それはそれでウザかったりする
わけで。さっさと教師に従ってめんどくせーこと終らせろっていつも思ってたよ。

でもさ、社会に出てみると、その『タテマエ』ってやつを本気を受け取っているやつがいる
ことを知るんだよな。ある意味そいつらは優等生で、こっちが劣等生なんだろうけどさ、
でもぶっちゃけそいつらはかぎりなく頭悪いわけだよ。約束事を本気にしてるわけだから。

・・・・というのをこのレスを読んで思った。

＞日米貿易摩擦という言葉を知ってるかな？
円安で黒字がドッカーンってやつだろ。知ってるよ。

>>269
こ、このブルジョアが・・・CSなんて！CSなんて！！

>>270
＞そこまで歴史を勉強する意義は何だ？

やれやれ、開き直りですか。
ここは歴史を論ずる場です。
歴史を知らないのでしたらお引き取りください

>>256
それを当てはめるならフィリピンなどの中東アジアなんかも
欧米諸国から植民地にされなかったハズダヨネ

ニヤニヤ(・∀・)

総計の法学部だよ〜
文理問わずこれぐらいの事はみんな知ってると思いますけど…

>>278
月にCDを1枚買うと思えば安いかと。

>>272
朝日新聞とゴー宣の戦争論を読み比べてあれ？と思ったのが出発点。
以来近現代史が趣味です（w

>>256
ああ、シベリアの連中は日本まで来るよ。適度に反撃かます必要はあるんだ

>>243 >>253
いつ見ても笑えるな。無知な馬鹿の馴れ合いは。

今どき旧帝国大学なんか言わないよ

とりあえず
植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)

↑
早く答えろよ

「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として戦い、
高校女学校生らは看護要員として働き、南の島より贅沢な最期を遂げた」
＊贅沢とは　生まれ故郷で死ねたことを表す。

>>274
ヒキコモリの脳内学歴だろ。放置してﾆﾔﾆﾔしる。

>>272
別に戦争の話はあまりしてないような
ここで話題にしてるのは本来もっと歴史について基本的な姿勢だべ

>>256
寒いロシアには少しはメリットあったでしょ。

>>277

じゃあ>>238の
＞今まで通り、取引してくれたでしょ？
と言う発言の根拠は？

＞ハゲドウ･･･ってか、喪前ら普段なにやってるんだ？
普段、何もしてないよ。
バイトしたり２ｃｈしたり彼女と遊んだり、そんな感じ。
サークルはバンド系のやってたけどやめた。
勉強は・・・テスト前にちょっと勉強するくらいかな。

>>258
いちばん大事なのは価値判断。論理ではない。
俺が法律を勉強して学んだ一番大きなこと。
小手先の論理じゃ相手を納得させることはできないよ。

それにしても君らってイデオロギーの話大好きだね。

センスでカバーって女じゃねえの？
なんかネナベが頑張ってるような気がしてきた。

欧米は日本の拡大路線に警戒感を持っただけだし
当時の日本の軍事的外交的実力を考えても
植民地になる可能性は皆無だったでしょうねえ

>>256
>誰が侵略しようとするんだ？メリットないだろうが

軍事的に有り過ぎ。

センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)

>>201
あの状況・軍備で奮戦するのがアフォなんだよ。
結果十数万人の市民が無駄に死んだんだ。
１００％負けると解ってるのに戦争した軍はアフォ・基地外の集まりです。
当時の日米の戦況・国力を詳しく教えるべきだな。
当時の日本がいかにバカなのかが良く解るので。
日本の軍人は戦死よりも餓死が多い。軍人の餓死者は１４０万人。
爆撃で死んだ市民は６０万人だ。なんで軍人の餓死者が多いのかは軍上層部が(ｒｙ

>>257
しかも高校時代の偏差値が基準だから笑える。
一度でもいいから大学在学中の自分の実績で語ってみろや。

小手先の論理じゃ相手を納得させることはできないよ

↑
お前が展開してるのはまさにそれじゃねえか

>>293
法律に論理はない・・・と。優秀な学生さんだこと。この駅弁が。

>>288
それ、ちょっとしんどいな。

センスでカバー◆その必死さがイイョ〜イイョ〜(・∀・)

なんで極左の高嶋にしか意見求めないのかな。
沖縄の大学は人材不足じゃないですか？

アメリカインディアンを見たら何もいえんな。
数が少なすぎて、「謝罪と賠償」の声も聞こえてこない。
ついでに、一方的に、動物のように殺されただけなので英霊にもなれないし、祭られもしない。
タスマニア人は、ドードーのように人間狩りでとりすぎて絶滅しましたね。
へたすれば、日本も希少動物か絶滅した幻の動物みたいになっていたかもね。

>>256
常任理事国？
それは連合国の内の５ヶ国だけで、国際連盟にはないぞ。

＞総計の法学部だよ〜
＞文理問わずこれぐらいの事はみんな知ってると思いますけど…
早稲田法か。センター受験の時、小論文書きに行ったな。懐かしい。
確かに早稲田は一般入試じゃ日本史難しいらしいからね。
だからそんなに日本史詳しいのかな？

>>299
じゃあ奮戦したことを削除するんじゃなくてその軍上層部の失態のほうを
加筆すべきなんだよね。なんで奮戦を削除するかねえ？

スイスには軍隊ないよ

227 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日：03/07/30 02:22 ID:TuBI36Gy
植民地にならずに戦争回避できた手段？
日本はあのままだと植民地になったとでも？？


ねぇねぇハヤクハヤク植民地にならずに戦争回避できた方法マダ〜？　(・∀・)

>>299
「軍」はアホではありませんでしたが「軍部」は確かにアホでした。
軍部がもっと賢い戦い方、軍事指揮体系、正しい金と労力の使い方をしていれば
あながち勝算が無かったともいえないはずです。

センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)

これに答えずに雑談するだけなら去れ
お前がどこの誰で彼女がどうとかまったく興味ない
かまって野郎は消えろ

>>292
それは軍事力と関係あるのか？

>>299
んじゃ、機関銃陣地に突撃繰り返したＷＷ１時のフランス軍やドイツ軍も基地外ってことでＦＡ。
んじゃ、ドイツ機甲師団に騎兵で立ち向かったポーランドも基地外ってことでＦＡ。
んじゃ、以下略。

センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)

これに答えずに雑談するだけなら去れ
お前がどこの誰で彼女がどうとかまったく興味ない
かまって野郎は消えろ

>>310
んなわけない。

ハルノートとか言ってるやつ、日本が特攻機まで作り、
原爆2発落とされてまで戦争を続けた理由はなんだ？
アメリカとの戦争で疲弊しきった為にロシアの日本領土強奪を
許したのはやむなしか？これは明らかな日本の見誤りだ。

>>310
スイスに軍はあるよ。
アホだろお前。

事実が問題だと思うが、鉄血勤皇隊の奮戦ぶりは
ネットで見ることができますか？

沖縄戦の意義とか、抽象的な話でなく、鉄血勤皇隊が具体的に
どういう戦いをしてアメリカ軍にどういう打撃を与えたのか。
それがすべてじゃないの？

>>319
あ・・・（ｗ

あのな、センスでカバーは

・朝鮮スレに現れる
・駄レスと煽りと馬鹿書き込みで埋め尽くし「まっとうな議論、意見を妨害する」
・そのために必要なキーワードを使って書き込む（学歴・レベル等）




完全放置しろ。

>>285
ううむ、川上操六め。笑ってろ。

>>310
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>302
法律の話だろ？
で、早くお前の主張が憲法に合致する根拠を論証してくれよ。
奮戦は違憲なんだろ？それも論証しろ。









法律を学ぶ奴、特に弁護士になりたがるような奴は、自分に不利になる発言は
死んでもしない。
こういうやつらは議論はしない。するのは討論。相手を打ち負かす事しか考えていない。
文系はクズ。

>>314
関係大有りだと思いますが。

アメリカの軍事力に守られていると言う引け目があったからこそ日本もあの時強く出られなかったんだろ。
ま、政治家が無能だったせいもあるけどな

>>319

ホント詳しいな･･･喪前ら･･･

でもあくまで、「漏れは軍ヲタなんかじゃないし、戦争の話題なんて、ホントはどうでもいいんだけどさ･･･」

･･･っていうスタンスなんだな。

227 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日：03/07/30 02:22 ID:TuBI36Gy
植民地にならずに戦争回避できた手段？
日本はあのままだと植民地になったとでも？？

マダ？　マダ？　マダ？　マダ？　(・∀・)

>>296
ヨーロッパはともかく
アメリカにとっては満州事変以降の
日本の歩みは敵対的な物に映っていたと思う。

アメリカには警戒感に止まらず、
屈服させる事はできまいかとの意向はあっただろう。

いわゆるルーズベルト陰謀論が荒唐無稽としても。

>>325
＞法律を学ぶ奴〜は、自分に不利になる発言は死んでもしない。

法学部出身に限らず、大人は普通はそうだと思いますが。

>>328
軍オタの定義って何よ？

つーか、IDストーカーが出来なくなったのは痛いな・・・

>>326
へぇーそうなのか勉強になるなぁ。
日本の経済力は軍事力の代替にはならなかったってことかい？

>>328
ここにいる奴が全員軍に詳しいわけじゃないし
自分も詳しくない
ただ、知らない事はあまり触れず知ってる事だけを言ってると
やたら知識があるように見える罠ｗ

>>331
いきなりそういう墓穴を掘るお前が好きだ（ｗ

>>325
＞自分に不利になる発言は死んでもしない。


理系だってそうだよ、少なくとも、実務においては。
プレゼンとか、遠慮しちゃうような人間には向いてない。

それは、性質の問題じゃなくて、技術の問題。

センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)
センス君　植民地にならずに戦争回避できた方法を教えてくれ　(・∀・)

敗走ですか？

>>333
代替？
飽くまで交渉の話をしてるんでしょ？
それって論点がずれてないか？

文系はクズ

↑
これは許せん

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>>309
そうですね。
当時の上層部は三万の兵を南方に投入して戦死者数千餓死者２万とか平気でやっていた
からな。俺はそういう数字を見て愕然としたよ。
当時の英国の将校は日本軍は末端は優秀な兵士が多いが肩章つってる軍人が底無しにアフォなせいで
悲惨だというような事を言ってる。

>>314


227 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日：03/07/30 02:22 ID:TuBI36Gy
植民地にならずに戦争回避できた手段？
日本はあのままだと植民地になったとでも？？


植民地にならずに戦争回避できた方法は？

>>330
最初の首脳交渉は和やかだったらしいです
しかし日本側が一切の妥協を拒んだため
一気に険悪になった

>>337
それを言い続けてるうちに
「軍事力で戦争から国民の（ry」
が沸いて出る悪寒・・・

そうだったこのスレは

★＜高校教科書＞日本史から沖縄戦「美化」部分削除問題だったのね

けど
227 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日：03/07/30 02:22 ID:TuBI36Gy
植民地にならずに戦争回避できた手段？
日本はあのままだと植民地になったとでも？？

この発言をちゃんと保管してくれなきゃ
当時の世界情勢で植民地にならずに戦争回避できた方法マダ〜？　(・∀・)

>>332
＞軍オタの定義って何よ？


さあ･･･？

ともかく、ここでシベリアとかドイツとかスイスとかいってる人は、
ぶっちゃけみんな「軍事オタク」に見えるよ。

>>347
そうか？軍オタって言うのはもっとすごいぞ･･･。
　鉄道オタみればわかるだろ･･･。

結局敗走か・・・
まともな意見言えなかったな

経済力のみに頼った外交が、が経済力と軍事力の双方を揃えた外交の
の代替にならないのは、ローマとカルタゴの時代からの常識だと思うが・・・。

>>347
おい！スイスに軍隊があることを指摘しても軍オタか！！
そりゃすごい基準だな。

ちなみに俺がその3つの国について発言したことはないわけだが。

ハルノートとか、バターンとか、普通の人は知らないのにな。
２ｃｈの人って本当に知識レベル高いね。
あと韓国のことについても異常に詳しいし。

>>350
なんだかカクイイ！！

>>331
アホか？つーかお前、カイジ読んだだろ（藁

これは一種の議論なの。
自分の発言に対して、相手からその正当性を求められたら
論証する義務があるの。そういうのを説明責任というの。
それをしないでお前は逃げ回ってるだけ。
そういう奴の事をなんて言うか知ってるか？ガキって言うんだよ。

>>349

633 名前： センスでカバー ◆bBSJHDTtJY 投稿日： 03/07/30 02:35 ID:/knsbj5O
センスでカバー ◆skKtv5y4yk
センスでカバー ◆bBSJHDTtJY

そろそろ飽きたんで寝る。おまいら釣られすぎ（はげわら
ちなみに新幹線輸出反対。中国人に氏を！

私のような真の平和主義者は「奮戦」と書くこと＝美化
などと感じる感性など持ち合わせてはいないね。
奮戦しようがしまいが負け戦は悲惨だよ。
「奮戦」しながらあれだけ死んだということで沖縄戦の悲惨さがより強調
されると思うのだが。
自称平和主義者の方のご意見が聞きたいね。

あのな、センスでカバーは

・朝鮮スレに現れる
・駄レスと煽りと馬鹿書き込みで埋め尽くし「まっとうな議論、意見を妨害する」
・そのために必要なキーワードを使って書き込む（学歴・レベル等）




完全放置しろ。

>>349
IDとコテハン変えてまた出てくるかもよ。

センスでカバー
あのなあ、答えられないなら　答えられない
って言えよ
どうせよく分からないんだろ？ぶっちゃけ

戦争は軍部の暴走...
私も学校でそう習ったしそう思ってたよ。

しかし、当時の時代背景などを考えると単にそれだけではない。
必然に迫られた苦渋の選択だったのだ　と考えを改めたよ。

今日の言葉で言えば経済封鎖され、多くの地を流して得た植民地を放棄せよと迫るアメリカ。
アメリカは、アジアの民衆を日本から救う目的ではなく、自己の利権の為にこのような要求
を当時の日本に要求した。破廉恥な「最後通告」をしたわけだ。

もし植民地支配が悪だというなら、当時の帝国主義の国々すべてを断罪しなければならないだろう。
日本だけそれが悪であったというのは、とんでもない片手落ちな議論である。

>>348
まあ、別に非難してるわけじゃないからいいんだけど。


>>349
そうか？センスで何とかの方がまともな事言ってるよ。

みんなあとから取ってつけた理屈だけで、後手に回ってるじゃん。
戦争に詳しいヒトが、何人もいるのにさ。

センスでカバーって超ガキ。ガキガキガキ　ガァーキィー

>>352
責任ある発言できないならサレ！　(・∀・)

＞アホか？つーかお前、カイジ読んだだろ（藁
カイジはちょっとしか読んだことないけど、何で？

＞これは一種の議論なの。
＞自分の発言に対して、相手からその正当性を求められたら
＞論証する義務があるの。そういうのを説明責任というの。
＞それをしないでお前は逃げ回ってるだけ。
＞そういう奴の事をなんて言うか知ってるか？ガキって言うんだよ。
じゃあ官僚とか弁護士とか一流企業の役員とかって、みんなガキなの？

>>352
>ハルノート
>バターン

気の利いた進学校の歴史選択だったら普通に知ってるだろ。。。。
朝鮮ネタは2chに好きな奴が多いとしても。

>>336
これはプレゼンじゃなくて、議論だろ。
TPOわきまえろって話。
それが出来ない奴はガキだろ。
自分に不利でも何でも、論証すべき時はしろ。
不利になるから出来ないといってガキみたいに逃げるから、
今の腐った世の中で、教科書もこの有様だろうが。
技術とか言ってんじゃねえ。相手を打ち負かす事しか考えられないのなら
それは討論だ。議論じゃない。去れ。

＞責任ある発言できないならサレ！　(・∀・)
２ｃｈでこんなこと言う人がいるなんて。
びっくりした。

真面目な掲示板になっちゃったのかなぁ・・・。

>>315
戦死者ならまだいいが日本の軍人の死者の７割が餓死なんだよ。
つまり犬死。こんなことをした軍隊を歴史上俺は知らない。
日本の為に餓死したのか？日本軍の兵士は。

>>361
確かにセンスでカバーの言ってることは正論のようにも見える。
しかし歴史を見るとそんな甘いことは言ってられんことにも気づくはず。

そうか？センスで何とかの方がまともな事言ってるよ。

↑
具体的に引用して示してください
どこがまともな意見なのか

戦争回避は無理っぽいな。
植民地にはならんつーか、薩摩が植民地になっても長州が戦ったりするだろう。
あの時代の日本人。

>>349
結局解決法教えてくれなかったな
教えて欲しかった　(・∀・)

>>339
オレにじゃなくて、センバカに言ってくれ。
こいつをみてると、朝鮮人はゴミと言うのと同じくらい文系がクズに思える。

>>364
あなたの言う官僚とは外務官僚とか厚労官僚のことですか？
弁護士ってのは日弁連の左翼弁護士のことですか？
一流企業って雪印とか武富士のことですか？

>>363を読んでください。
責任ある発言をしてください。

＞これは一種の議論なの。
＞自分の発言に対して、相手からその正当性を求められたら
＞論証する義務があるの。そういうのを説明責任というの。
＞それをしないでお前は逃げ回ってるだけ。
＞そういう奴の事をなんて言うか知ってるか？ガキって言うんだよ。
じゃあ官僚とか弁護士とか一流企業の役員とかって、みんなガキなの？

↑
まだ逃げようとしてるｗ
まじでガキとしか思えない
今は「お前」の話をしてるんだろ？
「俺だけが悪いんじゃないんだから」ってゴネてる交通違反者と同じだろ

まったく関係ないが、今ふと思い出した。
俺は自分のことを目上の人には「自分は〜」というんだが、
俺が愛媛で働いてたころ、お客さんに
それは「軍国主義を思わせるからヤメナサイ」と
いわれたことがある。

･･･違うっしょ。

>>367
自分が言った発言の理由ぐらい説明しろってこったよ

227 名前：センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日：03/07/30 02:22 ID:TuBI36Gy
植民地にならずに戦争回避できた手段？
日本はあのままだと植民地になったとでも？？


これとかなｗ　(・∀・)

　∧∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ ＜　マッタリと議論したい人
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

>>354
>相手からその正当性を求められたら

訂正：相手からその正当性の証明を求められたら

>>368
補給路を断たれたっていうのもあるね。

>>366

＞　自分に不利でも何でも、論証すべき時はしろ。

ｶｺｲｲですね。
でも、持論を通す技術がないと、2chでも困ったりしない？
間違ってるかどうかが、途中で分かっちゃうレベルの議論ならいいけどさ。

>>378

ノ

>>378
(･∀･)ﾉ

>>378
いや、今や巨大な釣堀だから。このスレ。

文系がクズなら理系は蛆虫。

俺は会話のキャッチボールよりも、会話のドッヂボールを楽しみたい派だからな・・・。

それは、やめておいたほうがいいな。
俺が上司でもそういう部下は、いやだ。

本当に自分に都合のよさそうな書き込みにしかレスしないのな
まあ他のところにレスつけようにも何言ってるか分からないからしないんだろうけど

>>378
　(・∀・) ノ□

訂正されてよかった
実に山川もレベルが墜ちたものだ
もっと担当者を精選せよ
執筆者の感傷など迷惑この上ない

>>385
いい加減、文系、理系で括るのはやめようぜ

>>386
デッドボールと暴投しかしてないじゃないか。

まったりと議論したい？
なら止まったままの議論

植民地にならずに戦争回避できた手段？

を教えてくれよ
お前議論せずに逃げ回ってるじゃん

>>375
>「俺だけが悪いんじゃないんだから」ってゴネてる交通違反者と同じだろ
ﾜﾛﾀ

しょせん、センバカもただの小市民だったという事か。
せめて２ちゃんねるではもうちょっと勇ましくあってほしいもんだね。
いじめるのかわいそうだなｗ

>>391
すいません。

またバカが増えたな

>>368
それは逆に言えば、略奪をしなかった証拠とも言えるな。

ちょっと余裕ぶっておきたいから、>>378に同意してみます。

>>367
誰が2ch全般といった？
お前はほんとにスレの流れも空気も読めない奴だな。
そんなんじゃホストになれないぞ？

結局は外交の力がないから戦争になったんだよ
今でもそうだよ。米国の51番目の州同然の国になってなければ大変
日本は北朝鮮以上の外交オンチで北朝鮮以下の外交センスなんだから

こ　こ　は

癒　し　の　ナ　シ　ョ　ナ　リ　ズ　ム　で　せ　ん　ず　り　

精　液　放　出　専　用　ス　レ

>補給路を断たれた
何故断たれたのか？断たれてんのになんで続けたのか？

>>368
日本の為以外何のために餓死するのさ。彼らから見れば我々子孫の為に餓死したんだ。
それを悲惨だと思うのなら今年の夏は靖国で僕と握手。

>>380
補給路なんて考えてないよ。補給が断たれる可能性が高い場合戦線は拡大しないのが
孫子の時代からの鉄則。
当時の軍は補給がこなくとも精神力で補えという方針だからね。
それに補給でなく天皇の激励のお言葉は届いていたのだから。

>>397
略奪はすさまじかったみたいだよ米一粒を
巡って殺し合いもしたケースもあったみたいだし

>>299
軍部の連中が負けるって思っていなかったとでも？
日本は石油がなければ餓死します。
朝鮮、満州、台湾を諦めると言って裏でＡＢＣＤに頼んでも駄目でした。

米は中国の利権だけでなく、
ルーズベルトが黄猿の日本人を広めさせない為に
石油を輸出しないって日記にまで書いてます。
（他の黄色人種の国に対しても色々書いてる。）

勝てるって煽ったのは軍部でなくある新聞社で、
（寧ろ軍部を脅迫してるだろ）
戦後は極左新聞社になりました。

結局米に狙われたらイラク。

>>399
つーかその発言で夏厨と確定できるっしょ。
だいたいそいつ、夏休み前には出てこなかったんだから。

しかしみんな優しいよね…。

>>364
>＞これは一種の議論なの。
>＞自分の発言に対して、相手からその正当性を求められたら
>＞論証する義務があるの。そういうのを説明責任というの。
>＞それをしないでお前は逃げ回ってるだけ。
>＞そういう奴の事をなんて言うか知ってるか？ガキって言うんだよ。
>じゃあ官僚とか弁護士とか一流企業の役員とかって、みんなガキなの？

つーか、こいつが反論してるのって最後の一行だけｗ
論旨とか論点とか、そういうものが何かって事を知らないんだろうな。
よくそれで旧帝大クラスとか言ってられるな。驚くよ。マジで。

ここで日本軍の中にもＤＱＮ日本人はいたしチョンもいたのだから
日本軍が完全な善とは言えなかったとか言うとサヨ認定受けますか

今日もセンバカいるのか

>>360
当時の朝鮮や満州からの上がりより、アメリカやイギリスと貿易したほうが儲かったりしてたんだから。
アメリカが景気回復するまでなんとか粘れば良かったんだよ。

　∧∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ) ＜　 脱線しないためのも議論を１つにまとめようよ
　(| 　|）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

>>401
健全なスレじゃないか。

>>376
拙者にしろ

だんだんレスが減ってるのが彼が議論についていけなくなった証拠

戦争論議→もはや彼の知識外の話題でついていけない
戦争以外で植民地化を避ける手段→分からない、存在しないので答えられない
雑談→減ってきた
叩き→増えるばかり

もはやレスをつけられる書き込みが彼にはないｗ

>>381
持論を通す技術ってのは論証せずに逃げ回る事なのか？違うだろ。
うんざりなんだよ、そういうのはよ。

>>409
それはＯＫ正しい
何でもかんでもひっくるめる事が間違いって事さ
今回の山川みたいにさ

２ｃｈでは「嘘を嘘と・・・」という格言がある。
ならば、左翼教育に染まった奴は、その程度の奴だったってことで終わらせたらダメか？
お前らは本当は結構優しいんだろ。
ほうっておけないたちだろ。

>>404
つまり、甘く見てたんだよ。

奮戦は、やはり、だめだな。教科書としては。

>>418
いや、2chは娯楽だから。
娯楽だから熱心に書き込む罠。

>>411
上は露西亜ですよ

しかも露西亜は何回も挑発しかけてきてますよ

>>386
お前ボール当たったのに外野出ないじゃん、どこがドッチボールだよ。

>>404
＞補給路なんて考えてないよ。補給が断たれる可能性が高い場合戦線は拡大しないのが
＞孫子の時代からの鉄則。

確かに。
ただこの戦争においては蘭領の南方諸島を早期に抑える必要があの戦争にはあったから
当時の軍部の無能は認めるが、こればっかりは仕方がないと思うよ。

いや、レスしてないのはそーめん食べてるからだよ。
>>415

>>416

ｶｺｲｲですね･･･

でも、もうちょい早くレスくれたらなぁ･･･(ﾉД`)

だんだんレスが減ってるのが彼が議論についていけなくなった証拠

戦争論議→もはや彼の知識外の話題でついていけない
戦争以外で植民地化を避ける手段→分からない、存在しないので答えられない
雑談→減ってきた
叩き→増えるばかり

もはやレスをつけられる書き込みが彼にはないｗ


そして

418 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 02:57 ID:TuBI36Gy
２ｃｈでは「嘘を嘘と・・・」という格言がある。
ならば、左翼教育に染まった奴は、その程度の奴だったってことで終わらせたらダメか？
お前らは本当は結構優しいんだろ。
ほうっておけないたちだろ。

とうとう「独り言」にｗｗｗ

ﾚｽが遅いっていってるんじゃなくて、ﾀｲﾐﾝｸﾞを逃したね･･･って事ね。

>>415
禿ドウ

この山川に話を戻そう　まだいいたいことあれば聞くけどねｗ

>>420
奮戦したから悲惨な結果になったわけだが。

>>405
ソースは？

めぞん一刻見てきたー

>>387
君みたいな無能な管理職の元で働く部下は哀れだな

とりあえず、バタアン・コレヒドールにおける奮戦について語ってくだちい

センス氏は現在脳内麻薬分泌中で自分でも釣りかまともか判断が（ｒｙ

>>431
405自家製のホワイトソース

いや、レスしてないのはそーめん食べてるからだよ。

↑
じゃあ食い終わってからでいいので
「あの時代に戦争以外で植民地化を避ける手段」どんなものがあったのかを教えてくれ
無知なので答えられない、という回答でもかまわない

なぜ、奮戦したらいけないことになるのか？

日本人が奮戦して勇敢に戦うと困る反日分子がいるわけだが・・・・・・・・・・・・・



誰が必死なんだよ。この言論弾圧の正体を暴け！！

歴史観は　できるだけ多くの情報を仕入れた上で
自分自身の思考分析によって獲得していくものだ
教科書による洗脳合戦　2chで仕入れた知識のオウム返しエピゴーネン
きちんと一定の免疫も獲得しないままに心地良い言説に耽溺する
実に見苦しい限りだ

>>437
おまえが必死なんだよ

>>407
>だいたいそいつ、夏休み前には出てこなかったんだから。

そうなのかｗ
真性かよ…

>>431
ソースといわれるねえ
体験記とか手記になるのかねえいっぱいあるからこれというのはねえ

>>433
俺、めちゃめちゃ優秀やで。自分で言うのも何やけど。

でも、面接で、そういう言葉使いされたら、ちょっと採用できないだろうね。

>>429
あの馬鹿はスルーしろ。いつもスレを潰される。
おまえら、優しすぎ。

センスでカバーの全面敗走！！！
センスでカバーの全面敗走！！！
センスでカバーの全面敗走！！！
センスでカバーの全面敗走！！！
センスでカバーの全面敗走！！！


馬鹿の相手疲れたのでもう寝る
多分明日このスレ開いても
戦争以外で植民地化を避ける手段の答えは書いてないだろうｗｗｗﾌﾟ

当時の沖縄人を軍部が日本人と認識してるか微妙・・・

末端の兵士達は立派だったが、補給線無視、精神論重視は
いけないねって事を教えたらどうだろう。

いかにして日本は負けたのかって事をちゃんと教えた方が
左翼の言う過去の繰り返しの悪夢にはならないと思う。

朝日みたいな翼賛記事で煽るとどうなるか、とか。それこそ
アメリカのＦｏｘとか引き合いに出して。

>>439
はぁ？　　馬鹿は死ねよ。　

あのな、センスでカバーは

・朝鮮スレに現れる
・駄レスと煽りと馬鹿書き込みで埋め尽くし「まっとうな議論、意見を妨害する」
・そのために必要なキーワードを使って書き込む（学歴・レベル等）




完全放置しろ。 相手してる奴はスレ埋め立てに協力してるんだよ。
「なんか食ってるから」
これもこいつがよく使う、焦らしの手法。

日教組の影響も大きいんだろう
採択の権限がやばいくらいにあるしね

というか
Ｑ：日教組の元会長の尊敬する人物は？

Ａ：金日成


これじゃアカの血が流れてまともな採択にならんわけだ

>>441
そういうものなら幾らでも創れるな。

>>424
まぁ南方の石油資源が欲しかったんだろうね。
でもそれ以前に石油と鉄の９割を輸入していた
米と戦争するのがね・・・アフォかと。

ソーメン2人前はやっぱきついな・・・。

このスレについて言えば、みんな同じ意見なのが気持ち悪い。
で、異なる意見が出ると、基地外扱いする。
・・一般社会と変わらないな・・。
ムラ社会っつーか。
ニュー速+は書き込む派閥が固まっちゃってる。

右寄り85%
中道5%
左寄り5%
釣り5%

こんな感じだろ。右が多くて議論にもなってない。
内輪で雑談してるだけ。
もうちょっと左や釣りを入れて、活力を入れないと。

このスレでも、奮戦と書くのは何が悪い！って意見ばっかりでしょ・・・。
逆に気持ち悪い。

>>423
いや、外野に一旦出ても、「オレ助っ人だから」と意味不明な理由をつけて
むりやり内野に戻る奴。しかも妙に体格がでかいからこわくて誰も異論を出さず、
そのままうやむやで試合は続くｗ

>>443

OK
わかった　　よっしゃ気取り直すか

な　ぜ、　奮　戦　し　た　ら　い　け　な　い　こ　と　に　な　る　の　か　？


日　本　人　が　奮　戦　し　て　勇　敢　に　戦　う　と　


困　る　反　日　分　子　がい　る　わ　け　だ　が　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
　



誰が必死なんだよ。この言論弾圧の正体を暴け！！

世界のどのやうな民族でも、独自の価値観に基づく文化を保持してゐる。
文化とはその民族のもつ民族的営為の蓄積であり、その根本は民族社会の
持つ考へ方や価値観、風土や習慣に根ざしてゐる。

しかし、文化は時代や社会の変化と共に変化せざるを得ない生き物である。
将来へ向けて新しい文化を形成し続けなければそれは単なる伝承文化である。

伝統文化とは民族独自の価値観を中核としながら常に時代の装ひを新めつつ存在するものである。
文化の活性化がなければ社会は発展しない。情報や通信が世界的規模で発達した今日ではあるが、
逆に民族や国家の世界的均一化ではなく、それぞれの国柄に根ざした文化の特性や独自の価値が
求められる時代となつた。

しかし、我が国では戦後の占領政策によつて日本文化の中核的部分が否定されたまま今日に到つてゐる現状を直視し、
その復権を図ることから日本文化の回復を図らねばならない

不満なやつは電話で抗議ぐらいしてくれよ。
株式会社 　山川出版社
〒101-0047　東京都千代田区内神田1−13−13
【問い合わせ先】
●教科書・学習参考書の内容について
第１編集
TEL 03-3293-8135〜36
FAX 03-5281-9011

問題の教科書とは違うけれど趣旨は同じだろ
現代の日本史
鳥海　靖（とりうみ・やすし） 中央大学教授　日本近代史
三谷　博（みたに・ひろし） 東京大学教授　日本近代史
渡邉昭夫（わたなべ・あきお） 東京大学名誉教授　戦後政治･外交史
野呂肖生（のろ・たかおい） 前駒沢大学講師　歴史教育
■ 現行本を全面改訂
新指導要領の主旨をふまえつつ、よりていねいに叙述することで、
歴史の流れがとらえやすくなるよう改めました。
■ 主体的な歴史学習をめざして
指導要領にある「歴史と生活」を巻頭におき、生活文化、交通・技術、
地域学習などについて、生徒が主体的に学習できるよう配慮しました。
■ より正確で、公正な叙述
本文叙述は、学界の動向と成果を反映させるとともに、正確・公正を期し、
国際環境も重視してまとめてあります。

http://www.yamakawa.co.jp/feature/newtextbook15/ni_a004.html

>>426
オレマジメだから一つ一つのレスを熟読してるんだよｗ
読むの遅くてわりいね。

>>445
はぁ？　　キチガイやムチが多いのは、夏休みのせい？

>>449
その回答、まじですか・・・日教組って一体

>>449
まだ誇大妄想厨が生息しているのか

まだやってんのか

>>452
意見が異なるからキチガイ扱いするんじゃなくて、
お前がまともな反論をしないから、キチガイ扱いする人が出てくる。

それに全員が全員キチガイ扱いしてる訳じゃない

>>455
沖縄の地元の年よりから、クレームが来たんだろ。

>>464
沖縄のお歳寄りは日本のために戦えたことを誇りにしてるんだがね。

>>459
えー、俺なんかまずいこと言ったかなあ・・・・

>>442
誰が面接の話をしてるんだよｗ
部下を使いこなせない無能な馬鹿の部下は哀れだという話だ。
ここは議論の場なんで、徹底的に論証して下さい。逃げなければ誰もむやみに叩きませんので。

>>422
日露戦争で日本が勝った時、大喜びしていたのはアメリカ。
ロシア皇帝にしろ、スターリンにしろ太平洋に出たらアメリカが一番嫌がる。
ロシアを引き付けるだけ引き付けてから、アメリカをぶつける。
半島と台湾はアメリカに獲られちゃうけどね。

>>466
かなりな。

>>463

>>448

>>444
勝手な勝利宣言か
ここは>>1教科書の記述に関してのスレのはずなのに
>戦争以外で植民地化を避ける手段の答え
などというものを要求したあげくに撤退とはなあ

>>465
多数が、そうなのか？
ネット上では何とでも言えるからな。

>>450
うーん嘘かどうかは本読むしかないよ
インパールやニューギニア
フィリピンなんかの生還者の手記なんかを読んでみれば？

奮戦のなにがいけないのかさっぱり。

>>457
ありがとう！！明日早速電話してみるよ。
どうして削除することになったのか、どこの圧力があって言論弾圧に
屈したのか？
しかし、こんな事まで削除するんだから、つくる会の教科書は本当に
頑張って作ったんだね。つくづく感心。

まともなマスコミはぜひ、今回の件を調べて欲しい。

>>468
アメリカは喜びはしていたがそれ以上に日本を警戒し始めた

>>456
リップ気合はいってるね

自分の国を愛せない奴や歴史をしらない人間は
外国では特に馬鹿にされるからね
ジャパニーズスタンダードよりグローバルスタンダードじゃなく
ジャパニーズスタンダードありきのグローバル化じゃなきゃ駄目だよな

>>452
×異なる意見が出ると、基地外扱いする。
○論理的に意見を述べられないとキチガイ扱いする。

奮戦なんていったらかなりの戦や一揆が奮戦になってしまうよ。
教科書なんだから戦いましたでいいじゃない。

>>467
いちいち、自分が自分がって言われれば耳障りだろ。普通に、私がって言えよ。
西武警察じゃないんだからさ。

>>475

レポートよろしく。

ただし、弾圧もクソも山川出版ってのはそもそも（ｒｙ

>>470
これは失礼しました。
深夜とは言え自分の行動は軽率でした。

>>456
中途半端な旧仮名遣いだな
丸谷才一あたりにでも毒されたくちか

>センスでカバー ◆skKtv5y4yk

あー、2ちゃんねるばっかり来ないほうが良いョ。
君の言う通り、右翼の書き込みが凄いから。まっとうな知識を得たいなら離れろ。
マスコミ板とかハングル板の状態を見て気が付くでしょ？

>>472
＞ネット上では何とでも言えるからな。
これはお前にも言えることだしな。

クレームをつける世代は団塊。
これにクレームをつけるお年よりなら、
大田中将や昭和天皇を今だに尊敬してるのはおかしいな。

>>469
うーん・・・

>>480
東が西武で西東武♪

>>468
その後は、、、、、、ねぇ　どちらかが勝った　その後は？

>>464
沖縄のプロ市民や反日馬鹿サヨとか、自治労とか日教組とか
そういう連中からなの？

それで、この表記を変えるのは表現者としてはあってはならないことだよ。
ファシズムだよ。
馬鹿サヨファシズム・・・・・・・・・

>>477
ごめん、それコピペなんだ…。
でも、良い事言ってるなぁ、と思ったよ。

>>484


>>448

ひよこ　びーむ

>>471
>>戦争以外で植民地化を避ける手段の答え
>などというものを要求したあげくに撤退とはなあ

だって馬鹿がそう主張したからね。
まあ、スレと関係ないっちゃ関係ないけどｗ

>>486
日本人として見てたのか疑問って部分な。

あのー、センスでカバーって人、うちのリアルの知り合いかもしれないんですけど・・・。
一致している点がありすぎ。

>>493
ということは、日本人として扱っていたんですね。

>>449
これが日教組作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html

これは新しい歴史教科書を批判できるんでしょうか？

>>480
それはお前の主観。まさにセンス。
そんな事でいちいちウザがる奴はキチガイだな。
私とか言ってる奴の方がキモイと思う奴もいるんじゃないの？
まあ、場によりけりだが。
つーか就職すると、プライベートでも男なのに「私」とか言う奴増えて
オレ的にはそういう奴がキモイ。TPOわきまえろって話。

>>466
ごめんね。謝る。微妙という表現に引っかかってしまったから。
もちろん、日本軍は日本人だと思っていた。沖縄出身の兵士もいるしね。

あの自決した司令官の最後の電報・・・・・・・
沖縄県民を讃えていたよ。

>>495
当たり前でしょーが。
沖縄県民にケンカ売ってますかアナタ。

部下に対して二人称で「自分」使ってくる上司が一番きらいだーｗ

>>476
蒋介石の挑発には乗るべきじゃなかったね。

>>479
それじゃあ、面白くない。無味乾燥な記述は歴史ではないよ。

>>497
もちろん、仕事の話だけどな。商談の場で、そういう言葉使えるか？使えないだろ？

>>494
サクっと晒しとけ

>>477
自分の存在を脅かされない範囲内で
甘い甘い夢ばかり見ているようでは　何処へ行こうと同じことだ
自分の「国」とやらにこだわることこそ馬鹿馬鹿しい
超克されなければならない歴史が
否定されなければならない過去の行いがあるのならば
真摯に心を込めて歴史を学ぶ

>>499
すみません、その沖縄県民なんですよ・・・

>>481
山川は、昔の教科書、良かったんだよ。
反日自虐ではないし、けっこうまともだった。昔はね。

>>506
俺も沖縄県民です。

>>503
だからTPOわきまえろって話。
お前の好き嫌いはどうでもいい。

>>496
日教組ってオウムか何かにですか？
採択条件に書いてることが

　　　　　　　　　　　　　　デ　ン　パ

何ですけど？

山川は、毎日新聞に買収されてから論調が変わってきたね。

>>501
ただ通州事件みたいな事が規模は小さいながらも頻発してた以上は
軍としては同胞を守る責務があったけどね

>>508
確かに日本人として扱ってたでしょうけど、その指令系統である軍（の一部）は・・・ってことで。
言葉が足りませんですた。すみません。

>>505
あなたの意見は「この」日本だから言えることですね
「国」というものに臆病になってる日本だけ
あなたこそ世界を見てみれば　甘い考えが消え去るのではなくて？

正直、沖縄人は日本人とは思ってない。
顔立ちとか言葉とか全然違うし。
そういう日本人多いと思う。
だから沖縄戦でも酷いこと住民にさせたんだろうし。

>>505
月並みな反論で申し訳ないが、国を持たない民族の悲劇っていくつ知ってる？

>>509
アホ−
俺が上司になる立場だったら、上司の好みも重要にになるだろ。
それこそ、オマエのアドバイスなんかどうでもええんや。黙っとけ。

>>502
教科書に期待しすぎだと思うけどね。
歴史を楽しみたい人は二次的に他のものを読むだろうし。
それに「奮戦」を「戦う」にしたところで
そこまでおおきな意味が失われるとも思えないな。想像力ってものがあるんだし。

>>506
どんな教育を受けたの？　学校で。家庭で。

俺の従兄弟も沖縄だけど、そんなこと言わないよ。
君が代も歌えるし。

>>512
通州事件

これは教科書記述ではほとんど記載されてません
なぜでしょう？　南京事件を記載できるのなら
これものっていないとおかしいですよね

>>515
確かに南の果てだから、そういう意味では東京の中枢の人間にとっては
軽んじる風潮が少なからずあったかもなぁ…といっても憶測だけどな。

そもそも、ひどい事させたのは沖縄だからじゃなくて、そこにアメリカが来たからだろ。
たまたま沖縄だっただけだと思うが。
（軍事的には必然性があったのだろうけど）

>>513
いやいや、俺も煽るような言葉を返して申し訳ない。
確かに軍上層部の作戦等はアレだったかもしれないけど、
自分は日本人だ、国のために戦おう、って考えて
死んでいった人たちに申し訳ないな、とね。

「沖縄だからいいや」みたいなのも一人か二人はいたかもしれんけど。

沖縄人って、ほんとに自分たちのこと日本人って思ってるの？
ここに沖縄人がいるみたいだから聞いておきたい。

稲嶺だったか太田知事は、沖縄独立論なんて打ち出してたみだいだし。

>>515
釣りにしては、拙劣。まるで、これじゃあ、ただの馬鹿サヨだ。

沖縄の位置関係がな･･･。
今だに重要拠点だしね…。

>>518
BETTERなものを求めないと、人間、いけませんよ。

つーか、扶桑社の教科書読んだことある？
市販本買ったけど、凄く面白かったよ。まともで拍子抜けしたけどね。

>>517
好みで決めてるからスーフリがマスコミに流れ込んでる世の中になるんだろがｗ
もうちょっと会社の事考えて決めろや。
お前は管理職としては普通か無能だな。
お前の好みなんてどうでもいい。ここは２ちゃんねるだ。

うち大学で沖縄についてのゼミに入ってたんだけど、
教授が言うには沖縄では沖縄独立させようって論調がそれなりにあるらしい。
沖縄人と日本人には、なんていうか、壁があるのかな。

>>518
だったらことさら変える必要なし。

>>515
おまえが日本人じゃないだろ

>>520
南京方式で換算すると、通州事件で虐殺された日本人は、
２万人ってことだね。

なんかあれだな、高校野球でホームラン打っても喜んじゃいけませんみたいな感じ
つまり　　配慮　　
この場合、沖縄に居座る在日に対しての配慮か
最悪だな

>>523
西銘元沖縄県知事が「日本人になりたくてなりきれない」のが「沖縄の心」だと言ってますね。
10年以上前の言葉ですが、今はどうだろ・・・

>>523
独自の文化を持っていることには誇りを持ってる。
でも、独立なんて絵に書いた餅、夢のまた夢。
本気で独立を考えているのなら、産業をもっと
活性化させるはず。
ちなみに稲嶺じゃなくて太田だと思う。

でも、もしも独立するのなら、台湾のような
日本観を持った国になってほしい。
ここまで沖縄が発展できたのは日本のおかげだ。

>>527
やかましいわ。ドアホ。好みで全て決めるわけ無いやろ。大体、オマエ、関係ないやろ。横から口出すなドアホが。

奮戦ってのは、今のカンボジアの首相だね。

既出かもしれないが、こういう記述があった。

　ひめゆり部隊も気の毒であるが、わずか14、5歳の男子が、爆雷を抱えて
戦車に向かった鉄血勤皇隊の幼い顔を思い浮かべると、同じ年頃の子どもを
持つ身では涙を誘う。
　ちなみに沖縄上陸軍の兵力は、のべ54万8千人。当時の沖縄の総人口は
45万人。守備隊は10万人。また地元徴用した学徒含む隊員が約1万人。総勢
11万人の数でその４倍強の米軍45万人と戦ったのである。兵器の数などは
比較にもならない。死亡者数は、日本側256,656人。うち正規軍は65,908人。
沖縄県出身者死亡数総計178,228名。島内人口の約40%の殺戮は、数こそ
少ないとはいえアウシュビッツの悲劇とならぶジェノサイド（皆殺し）作戦と呼ぶ
べきであろう。なお米軍の死亡者数は、12,520人だった。
http://www.ichinoseki.ac.jp/satok/SATOK/idea/okinawa/kinou.html

そりゃ「奮戦」はしたかもしれないが、なんだか納得いかねぇな、という沖縄の
人の気持ちも分かるような気がする。きれい事じゃすませたくないんだろう。

１４、５歳だよ。あまりにも無惨じゃないか。

おいらも、「奮戦」には反対だ。

評価抜きに「戦った」と事実を投げ出した方がいい。あとは生徒が考えるさ。

>>523
稲嶺知事は立派な日本人だよ。日本という意識を強烈に持っている。
稲嶺知事の父親の稲嶺一郎は満鉄に勤務していたんだからさ。

>>535
関西弁の口語体でいちいち書くな。キモイ。
お前から言ってきたんだろうが。馬鹿だな。これだから関西人は…

沖縄独立→ｼﾅ併呑
という朝日の陰謀ですね

とりあえず、攻めるなら大阪にして欲しかったな。

>>533
それはあるかも。
そもそも骨格だって違うし、内地の人にも
「沖縄って外国だよね！」と言われ続けるとね…。

>>533
何も日本人になる事が民族を捨てる事じゃないのにな。

まあ、教科書なんて、
チェックペン入れて、適当に暗記するだけだからなあ･･･

>>539
オマエ、記憶力ゼロか？
オマエ、リップル何とか君ではないやろ。最初に突っかかってきたのはオマエや。
記憶力ゼロの能無しが！

>>531
しかも通州事件の内容が、、、、
幼女やら女性やら見境なく犯し　お尻から口にかけ棒で突き刺し
男性は体の原型が留められないほど切り刻まれた

これも自分で調べないと教えてくれないもんな
南京事件はどこにでも手口書いてあるのにさ

>>542
そういえば、沖縄には巨人伝説が…
洞窟からは巨人の骨が出てきたとか来てないとか…
どうでもいいsage

>>537
なんか。ＧＨＱの洗脳が溶けていないような気がするんだが・・・・・

>>526
でも高校の日本史はやっぱり勉強と言うか
自分が歴史を楽しむための基礎づくりじゃないかなあ。
おれは小林よしのりは歴史漫画を書くべきだったと思うよ

>>533
>>534
沖縄の人って、日本人に対して恨みとかやっぱある？
沖縄戦とかで自分たちばかりそんな役回りさせてとか。
本土復帰まで時間かけやがってとか。
琉球の時代は税金とりやがってとか。

>>540
そう。沖縄の馬鹿サヨの常套句。

畜死も好きそうだね。

>>545
だったら最初から反論してくんなよ関西が。
だから関西弁キモイって。お前も人のいった事覚えてろよｗ

沖縄に米軍が上陸してきて戦争になったのは日本だから
最初から中国の領土だったら平和のままだったのに


なんて本気で思ってる人いるんじゃないかな沖縄には

>>529
どの戦いを「奮戦」とすべきかに非常にめんどくさい＆不安定な議論を要するわけで。

おきなわでは泡盛を囲んで回し飲みするらしい。

おきなわでは、独特の借金の仕方があるらしい。

沖縄の人は大和以前の古代日本人の姿を写してます。
日本の古語の宝庫でもある。神道の原型の女系的な巫女が中心のシャーマニズムもある。
沖縄の歴史は中世から本土に翻弄されてきたんだよ。

>>550
あるんだったらこんなHNにしてないよ。
琉球時代、離島の人にしてみたら、首里王朝は
ものすごいウザイ重税を科してたからね。
人頭税とか。

本土復帰に時間かかったからこそ、アメリカの
文化を吸収できた。日本になったから、日本の
文化を吸収できた。沖縄の人間は他国の文化を
吸収しつつ、自分たちの文化を守ってこれた。

それは誇りに思ってるよ。

>>553
朝鮮人の感覚だろうね。それは。
主体性を放棄してウジ虫のような感性だ。

>>552
アホ−、記憶力ゼロのオマエに言われたないわ。
オマエが関西弁キモイとか、そんなことこっちの知ったことでは無いわ。
あーもう、アホがうつるわ。

>>514
この私の生きている　二本の足で拠って立つこの土地がどうなるか
関心事はただそれだけでしょう
みんなドルを捨てていっている　北朝鮮でさえも外貨ショップはユーロ
こんな御時世に$を支えているのはどこの国か
この日本だけが　必死になって買い支えているのですよ
天文学的な借金を背負って　とても返済できそうにないというのに
もはや　この国が国としての体裁をなしえているのかどうか
「国家」などというものにしがみつくのはもうそろそろやめた方がｲｲ
あなたこそ世界を見てみれば　甘い幻想が消え去るのではなくて？

>>516
ユダヤだのジプシーだのクルド族だのバスクだの
インドにはどれだけの言語があるだの
とりとめがないのでヤメ

>>550
大半の人が恨んでたら今「沖縄県」になってない。

>>557
偉い！！大アジア主義に繋がりますね。
稲嶺さんの後を継いで下さい。

>>537
軍事力の差と戦死者の数の差を比較検討しても
「奮戦」であったという事実が浮かび上がるって指摘が前スレであったけどな。
まあ、誰もやみくもに感情で奮戦だったなんて思ってはいないと思うよ。
あの程度の兵力でよくもまああれだけのダメージを敵に与えたもんだ、という感想が
数字を見ても出てくる訳よ。

奮戦は事実なんでしょ。でなけりゃここまで語り継がれる事もない。
そして奮戦の結果、犠牲も甚大だったと。そう書けばいいじゃん。

>>550
＞沖縄の人って、日本人に対して恨みとかやっぱある？

ここの「日本人に」というのに若干引っかかりますが・・・
若い人は恨みをあまり持ってないでしょう。
ただ、地位協定とかの政府レベルでの取り組みに嫌気が差してるのは確か。

これくらい主張していいんじゃないかな。
満州大虐殺　　満州の日本人はすべて屠殺され食べられてしまった。
朝鮮大虐殺　　朝鮮の日本人の男は殺され、女性は強姦され日本人妻になった。
　

「作る会の教科書騒動」のとき、
俺の子供の通う塾が「作る会」の教科書を使うことになって、
あせって読んでみたのだが、書いてあることは普通だった。

父母からも塾に質問が出たが、塾長(東大出で日本史受験者)自らが答えて、
「単語や客観性に置いて問題視されているが、歴史の流れを掴みやすいという面で大変評価できる。
　また、他の教科書は一揆等が市民運動のようなものとされていたりする。
　市民運動や人権が大切なものかのように記述されているが、
　国民主権国家ができる前に、市民運動や人権を過剰評価してはならない。。
　過剰評価すると歴史の流れが掴みにくくなるばかりか、歴史観を曲げかねない。
　そういう面を排除しているという所が評価できる。」

問題が起こった当初は良くわからなったが、
塾長の話を聞いて、自分でも読み比べてみて逆に好印象を持ってしまった。

>>558
オレもお前が上司になった時の好みなんて知ったこっちゃねえんだよｗ
脂ぎった関西中年はもう寝ろ。

>>557
そうか
単純だけど俺は沖縄の人も文化も好きだよ
東京に住んでる俺から見たら沖縄の文化はやはり羨ましいよｗ

スレがやっとマターリしてきたから寝ます
みなさん乙

>>562
そんな大層な人間じゃないっす俺は。
稲嶺さんに任せます。

そういや俺の弟も稲嶺大好きだったな…。

>>560はいきなり、俺に絡んできて、まだいるのか？
脊髄反応だけの馬鹿なくせして、したり顔でマジレスなんかして。
恥ずかしいヤツだな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>555
オトーリにモアイですか。

>>526
西尾幹二が語る歴史物語としては　面白いのだろう
しかしそれが　歴史教科書として相応しいかどうかはまた別の問題

>>568
俺は東京の文化や歴史に憧れる部分はたくさんあるけどね。
おつかれさん。

>>552
ﾏｼﾞﾚｽだが、明らかな方言を使う奴を放置するとｽﾚが成長する傾向がある。

>>571
ちなみにオトーリは宮古だけどね。
ヤツラはスゴイ。スゴスギル。

>>554
そこまでする必要もないだろうよ。
なんでそんな些末な事にこだわるんだ？
だったらもう、やっぱり年表をずらずらと並べて、
「戦いました。そして死にました」でいいじゃないか。

琉球人はなまけものらしい。失業率30%。

琉球人は性的に奔放らしい。平均初体験年齢14,4歳。

教授の話だけどね・・・。

>>566　　同意。
新しい歴史教科書はいい教科書だよ。

小林さんはお亡くなりになったようだが・・・・・・・・

>>571
もあい、それだ。

>>583
高校の歴史教科書は歴史学教科書ではない事をお忘れ無く。

>>567
いや、あのな、記憶力ゼロ君よ。最初に言ったのは、リップル何とか君や。それに俺がレスしたら、オマエが横やりを入れてきた。Ｏ．Ｋ？
それと、想像力も劣っているみたいやな。俺は、残念ながら中年では無い。

>>577
30％って・・・今は８％程度かな。でも、若年者の失業率は10％超えるね。
どっちにしても全国平均より高い。

>>537
そういうことさ。
どんな言説を取っている連中も、みんなして
生徒を信用していない　生徒に考えさせようとしていない

とりあえず思想系の話題ばかり上に来るニュー速の現状は
どうにかならんのか。

沖縄だったら脱走16歳二人組みがひったくりで捕まった事件の方が
よっぽど話題になっているべきだと思うが。

>>572
失格。20点。

>>577
おまえさっきから必死だな（藁

>>586
まぁな。

>>581
関西人しつこすぎ。

>>577
事実を列挙してそれがどうかしたか。

キサマも日本人なら沖縄の現実を今頃になって知るなボケ。

（;´ﾟДﾟ｀).｡○(･････････････)

【国際】韓国人の恒久的ビザ免除を決定 ８月より施行
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1059211374/

>>581
リップル君って俺？ごめん、レス読み損ねたかも･･･。
コピペしてくれると嬉しい。

>>582
離婚率はワースト１だっけ。

>>584
〜べき、という発想は間違いだろ。
ここはマスコミではなく、２ちゃんねるなんだから、
利用している人が喜ぶ話題が中心となるのは当たり前で、何も問題がない。
たまたま脱走犯よりこっちの方が注目されたというだけの話。
先月は早稲田レイプ大学の話題だったしなｗ
タイミングだよ。

ロシア人はドイツの年頃の女性の５０％を強姦したそうだが、
米軍支配下での沖縄では、もっと酷かったとか酷くなかったとか。

スレ違いだね。消える。

>>588
今日は、この辺で勘弁しといたろか　Ｗ

>>577
失業率が高いのは、目立った産業に乏しいからでしょ。
初体験年齢が低いのは…暑いからか？ｗ
でも北海道でもそうなんだよな。やっぱり「日本の果て」という位置に関係あるのかな。

>>591
そして、出生率が全国トップクラス。
うーん・・・

>>570
そのようにレスするしかない貧相な人間性を暴露した
お前のレスこそ恥ずかしい　哀れだ

>>593
>もっと酷かったとか酷くなかったとか。

どっちだ。

>>577
本土のように産業を発達させ難い＝働き口がない

というのも考えとかないと。
免税特区なんてやっても無駄だし。

>>576
ささいなことなら抗日運動を奮戦って記述してもささいいなんだけど。
因果関係がしっかり書けていれば、
戦闘自体は戦いました死にましたでもべつにいいとおもうけど。

>>553
沖縄が中国領だったらという仮定は、日清戦争後の
シナの分裂などを考えると、あまりにもあり得ないので
非常に難しい空想だけど、もしも日本の南進があれば
いずれにせよ戦場にはなっていただろうな。

中国の場合、敵前逃亡は即銃殺です。後ろから銃を
付きつけながら兵士を前線に追いやるらしい。

>>595
>今日は、この辺で勘弁しといたろか　Ｗ

わざとだろうけど、おもしろくないよ。関西人なのにレベル低すぎ。

>>596
初体験年齢って統計あるんですか・・・・
ただ、初婚年齢は全国平均より低かったはず。

さあ、寝るか。
また、話が横道にそれてしもたな。

>>597
俺の持論なんだけどね。

もし、沖縄が戦後のどさくさに紛れて独立してたら、
南北朝鮮みたいな国になってたと思うよ…。

ケンチャナヨとナンクルナイサって似てるしね…。

>>605
いや、俺へのレスって何レス目？
読んでなかった。ごめん。

>>603

関西人が全ておもしろいと思ったら大間違い。

>>608
おもしろくない関西人に価値あるのか？

NHKの中学生日記で、三重県下の中学生3000人にアンケートした結果が載ってた。
中３時点で異性と付き合ったことのある人が７０％だそうだ。
15歳で経験率5割超えてるかもね・・。

>>606
海洋国家として貿易の結節点として
上手に遊弋するということはあり得なかったのか

>南北朝鮮みたいな国になってたと思うよ…。
それは　時には恫喝もする　という意味なのか

>>600
＞産業を発達させがたい

そこなんだよなあ。単純に製造業を興しても輸送コストで本土の産業に太刀打ちできるわけ無いし。
結局、観光サービスか公共工事か公務員に・・・・

沖縄、もし独立してたら社会主義国になってたかな
その前に米国領にされただろうと思うけど

>>611
なんとなくね、日本に謝罪賠償を求めてばっかり、
だったんじゃないかな、とね。

海洋国家として貿易を発展させるか、
観光立国として国の収入を安定させるか、
それとも両方か･･･。

まぁこれは今でも出来るはずだけどね。
独立しなくても。

>>606
そういう考え方は無かったなあ。独立論も具体的に考えたことがない・・・

沖縄って、日本のサーバーの大部分があるんじゃなかったっけ？
IT先進県って聞いたんだけど。
沖縄に事務所あるIT企業多いらしいし。

>>609
さあ。発明は関西人多くない？

>>596
性に対して奔放なのは琉球時代からの民族的価値観。
モーアシビで検索してみれ。

沖縄や東北・北海道のような異民族地域の歴史や文化、民俗を
学ばせない日本の日本教育は、多民族国家観に基づいて
見直されるべきだと思うね。
日本社会の多様性を認めない価値観が出来上がっている。
いまやアイヌや琉球人自身が、自らの伝統文化や価値観を卑下し、
本土の大和的価値観を絶対視するようになっているからな。

>>612
芸能を発展させたらどうかな、って思うんだけどね。

>>615
俺、最近よく「独立するなら･･･」って妄想するんだよね。
独立したいとかそういうことじゃなくて。

>>616
それ初耳。そうなの？

>>616
世田谷などの104は沖縄のコールセンターに繋がりますね。
あと、基幹サーバの一部も。
問題はそれらが万事成功してるわけではないということ・・・。
IT技術者も不足してるようですし。

>>618

俺、大阪だけど
風俗嬢って
沖縄の子多くねえ？
なんでだ？

>>618
是非地方独自色を打ち出す為に
夜這い条例の導入をﾊｱﾊｱ

>>616
常識。

>>618
というか、北海道にはアイヌ自体が少なくなってるっしょ。
開拓民の末裔が多くなりすぎてるかと。

>>619
芸能か・・・その点から考えるとモンパチは立派。

>>616
東京で104かけると沖縄に繋がったりとかする
機械でならバリバリ検索できるが
昔のように　有名な(ランドマーク)の近くの……
などの曖昧な訊き方では全く答えられない

儀式かなんかで女のアソコを触らせるっての無かった？

>>626
そうそう。あと、音楽関係だけじゃなくて、
映画関係とか。
パイナップルツアーズも作れたんだしさ。

あとは舞踊とかね。

>>628
そんなの聞いたこと無いっす・・・

＞儀式かなんかで女のアソコを触らせるっての無かった？
仲間ユキエが話してたな。されたって。

>>619
すでに発展してるじゃんｗ

>>630
映画の中だけのフィクションかなぁ？

>>615
国家の武装組織としての　沖縄県警　とか
妄想したことはないのか

>>628
もしかしてムーチーの伝説を間違って覚えてないか？
ムーチー　鬼餅でググってみなされ。

奮戦って書いたら歴史がおもしろくなるのかな。
それはあまりに記述にたよりすぎ、役所的な考えだと思うけどね。

>>629
映画関係と言われれば、世界の映画産業に沖縄を売り込むというプロジェクトが・・・

>>632
音楽とかだけじゃん？
映画とかさ、そういうのが発展してほしい。

三山時代を描いた映画とかね。観てみたい。

>>622
たまたまだろｗ
あるいは、地元じゃ稼げないから、出稼ぎに。
でも学歴も職歴も乏しいお上りさんに、風俗以外の選択の余地はなく…
ってとこなんじゃないの？
田舎から出てくるのって、都会に元々いる人には想像も付かないくらい
しんどい事だったりするんだよね。

戦艦大和って、・・
　　沖縄に向かったんですよ。
　　　伊藤艦長はそのために死にました。

>>637
あるんだ？
聞いたことないけど･･･。

んじゃ、それを思いっきり全面に押し出すとかね。

>>631
>仲間ユキエが話してたな。されたって。

ゆるせん。

言論の自由を主張する奴が
教科書に奮戦と
客観的に書かれただけで
キレる。

お前ら、日本から出てけって。
日本人かよ、お前ら。

仲間ユキエってどこの人なんだ…？
少なくとも那覇にはそんな儀式ないぞ。

>>638
映画を発展させるには、映画だけを発展させてもだめだよ。
ゲームメーカーとかならまだいけるかも知れないけど、
映画制作の場としてはかなり厳しいという気がする。
沖縄ネタの映画だけではそう長くは続かないだろうし。

>>639
昔から大阪には沖縄県人が多い

>>645
そうか･･･。三山時代のゲームなどもどうかな？と思ってたんだけどね。
やっぱちと難しいか･･･。うーむ。

>>646
初耳。半島人が8割だと思ってた。

>>618
そんなに差異を強調する必要あるのかね。
明治前は本州にだってサンカとかいたわけでそ。
ヤマト的価値観ってのはよくわからんが。

>>645
映画というくくりじゃ難しいから「映像、番組」というのは？
水中のリラクゼーション映像やローカル番組といったコンテンツで勝負というのもありな気がする。

沖縄は観光業だけじゃあかんの？
あと漁師とか。
熱帯魚食べられないのかな。
沖縄で釣りしてー！

>>644
もれは映画で見たんです。
フィクションかのぅ。

>>643
日本国憲法で謳われている、言論を含む自由というのは公共の福祉に反しない限りだけど、
市民団体の言う言論の自由は、将軍様の福祉に反しない限り、だからな。

>>647
規模はどうしても小さくなりそう・・・大航海時代にすれば(･∀･)ｲｲ

奮戦って客観的かあ？
修辞的な表現でしょ

>>649
まぁ明治時代といえば、
琉球人、アイヌ人、朝鮮人をオリに入れて
見世物にしてた時代だったわけだが。

>>648
大阪大正区にはリトル沖縄があります。

>>651
マンゴーやゴーヤーといった商品作物もありますよ。
熱帯魚は・・・ものによっては食える？

>>648
大阪よりむしろ東京のほうが半島人多いだろ

>>650
海関係の映像などはいいかもしれんね。
俺もマンタの壁紙使ってるし。癒される。

>>651
熱帯魚は食べられないと思うぞ（ｗ

>>652
映画かぁ。多分フィクションだと思う…多分ね。

>>654
沖縄の航海時代かぁ。面白いかも。
ってかあの情けない負け方をした南山の末裔です…俺。

>>659
いや、大阪のほうが多い。でも東京も結構多い。

>>649
ヤマト的価値観てのは、日本を政治的に支配している連中が持つ価値観、という意味合いでは。
日本で語られる、教えられる歴史とは一般的には、まさにそうした集団からの視点でしょ。
まあ、そうした差異をあえて差異として意識しない（あるいはそれがほとんどない？）
あいまいさが良くも悪くも日本的ではあったかもしれないけど、
アメリカに洗脳されてアメリ化してからは、
中途半端に西洋スタイルを取り入れた「ヤマト式」が台頭して、
伝統的なアイヌやなんかとの違いがあまりにも目立つようになったからこそ、
差異を強調せざるを得ないようになってきたのかも。
もっとも、世代交代が進むに釣れてそんな事を言う人も
だんだんいなくなってきてるみたいだけどね…

>>660
俺は北山の妾の末裔・・・さて、明日九時起床なので寝る・・・

>>658
ゴーヤーの紛い物を「ゴーヤ」として
商標登録してる県があるらしいね。
なんでそんなことするかなぁ…。

「ゴーヤ」は偽物！と声を大にして言いたい。

>>655
実際に奮起して戦ったんだから客観的。

>>656
お前はどこの国のまわし者だ。
日本はお前の住み場所じゃない。
将軍様のもとに帰りな。

>>663
あと数時間しか寝れないな…。
おつかれさん。おやすみー。

確かに奮戦とか勇敢とか、いかにも駄目駄目な表現だよな
けどその方針から行くと、悲惨な最期とかも駄目駄目な表現だと思うが

>>655
客観的ですね。少なくとも数字がそれを物語っているようです。

>>665
いちおう調べてみたら？
まぁ俺んとこのソースもちと怪しいワケだが。

俺を日本人として見れなかったらそれでも結構だが。

>>659
>>661
新垣渚くん（ホークス）が

「九州の球団。もしくは関西の球団」
を志望していたことからなんとなくわかってくらはい。


でも東京にも沖縄人社会はあります。

日本の教科書なんだから奮戦でいいんじゃねーの？
大体にして国のために勇敢に戦い、奮戦したのに何が悪い。

>>659
いや、土地に根付いてるって点では東京の比じゃない気がするんだがｗ
大阪人気質と朝鮮人気質の相似性といい…ｱﾜﾜﾜﾜﾜ


ｽﾚ違い

>>614
観光立国だけはごめんだな。
旅館、ホテル業者といわゆる文化財を持っている宗教団体の設けのために治安の悪化のツケを払わされるのはごめん。

教科書のことより

実際に奮戦なんだけどね・・・・・

>>671
>大体にして国のために勇敢に戦い、奮戦したのに何が悪い。

”国のために”
この部分がまずいらしいですよ、戦後偏重洗脳教育的には。



”基本的人権のために”とか”ゆとりのために”ならたぶんオッケー（笑

>>673
確かにね。だからもしそういう政策をとるとしたら、
防犯にかなりチカラを注ぐことになるだろね。

教授のコメントのほうが
アホっぽくて笑える

>>669
オレもその見せ物の話は聞いた事あるなぁ。
まあ政府がやった事じゃなくて、業者の仕業だとは思うけどな。

しかし朝鮮人認定を受けるとは思わなかった。
初めて。

>>672
気質で言えば、大阪人＝半島人＝江戸っ子

>>679
そそ、業者の仕業だと思うよ。
でも正直、今だにたまーに「土人」といわれることがある。

その度に土人の定義を聞くわけだけどね。その人に。

>>676
>”基本的人権のために”とか”ゆとりのために”ならたぶんオッケー（笑

10年後くらいマジでそうなってそうな勢いで恐いなｗ
つーか基本的人権ってそんなに範囲広かったっけな。
せいぜい替えの下着数枚を含む最低限の衣服と…っていう司法判断が
下った例があったと思ったんだけど。記憶違いかな。
なんか人権という言葉の意味がずいぶんあいまいなのに拡大されていってる気がする。

>>681
じゃ日本の主要都市の人間は朝鮮人ってことでｗ

フンセン首相、センスでカバー

>>682
沖縄の人って土人だったのかｗ
土人てブッシュマンのことを差してるんだとばかり思ってたけどな。
（ブッシュマンという言葉自体はもうお亡くなりになってるが…）

>>683
その曖昧な人権にすがりつくのが人権派弁護士やプロ市民。
そうとう便利な言葉なんだろね。

>>665
事実を修辞してるんだよ。
たとえば教科書に憤怒したとか書いてあったら余計じゃない？

>>669, 665
見せ物小屋なんてのは未だにありますが、何か？
洋の東西を問わず、異人、奇人を晒すのは興行の基本。
近年まで言われた、子供がゴネた時の叱る文句の一つの
「サーカスに売っちまうぞ」ってのも、そういう背景があって
の言葉。

差異の現れとするのは、弱い様な気がするよ。

>>684
江戸はかつて朝鮮人の移住地でしたので。政策で集められてた土地。

>>686
土人らしいよ（ｗ
俺の親父も多少言われたつってたなぁ。
東京の大学行ってるときに。

俺も今東京在住なんだけどね。

結局，教科書の文章がどうなってようと，
それを教える側の信条で授業なんてどうにでもなると思う．

とりあえず言えることは
全ての日本史の教科書はどれもこれもつまらない．
学研の歴史漫画を読んだほうがいい．

>>688
その言葉がどういう状況を表現するために使われたのかにもよる。
理屈ばかりこねてないでもうちょっと生きた日本語勉強しとけ。

>>683
>>687
「人権」なんつー甘っちょろい発想は、
それを容認し・支える社会つまり「国」があってこそ、なんだけどね。

>>689
事実関係を書いただけであって
差異の表れとして書いたわけじゃない。

今だにフィリピン人やアフリカ人をオリに入れて
見世物にしてるところがあったら観てみたいものだが。

>>689
その手の見世物小屋って
いくら具具っても出てこないんだが。

まあ、将軍様の工作員がカキコしてんじゃないの？

>>690
で、追い出されて今は大阪に…ｗ

>>686
ニカウさんも、この間亡くなったしな。

ちなみに、土人＝土着の人。
南洋の土着人＝南洋の土人。
転じて、土人＝肌の黒い人。

>>691
そうなのか…。沖縄人がブッシュマン…想像つかないんだけどｗ

>>692
政治的に正しい歴史教科書になってるからなぁ。

>>697
江戸にしっかり根付いてますよ。

>>692
>全ての日本史の教科書はどれもこれもつまらない．

面白くしてどうする。
歴史学とは、ありとあらゆることからニュートラルに、淡々としているべき。

実際は世界の各所で、政治的に利用されているんだけどね。


>学研の歴史漫画を読んだほうがいい．

それは面白おかしく描いてあるから・・・

>>698
ところが俺は肌白いんだよね…。
ってか、白い人は普通にいるし。

「南京に軍靴の音が響いた」も客観的。響いたから。

>>699
俺もです（ｗ
まぁバカにするために使ってるんだろうな、という
程度の認識で済ませるようにしてる。

沖縄県人戦死者に疑問あり
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/okinawa.html

なかなか勉強になるサイトでした。

>>706
404なんだけど･･･。

奮闘したは客観的だろ。
じゃあ眠たそうに戦っただったら
客観的なのか。

>>692
極論かもしれんが、教科書はもう学研の漫画でいいよ。
指導要領がしっかりしてて、教師が変態でなければ、
何も問題がない。
高等教育以下の歴史教育が歴史学教育と思ってる勘違いをまず取り払おう。
歴史はあくまで物語として語られるわけで、
事実の列挙だけでいいのであれば、それならもう九九みたいに年表だけ復唱させてればいい。
歴史教育の目的が勘違いされてるんだよ。
音楽教育が音楽学の教育になってるか？
美術教育が美術学の教育になってるか？
必ずしもそうでないだろ。中学以下では特にそう。
学問として厳密にやるのは、大学でやればいい事。
高校以下、特に中学以下でやる事は、必ずしも学問的に追究させることではない。

>>698の言うように「土人＝土着の人」という意味でしかないよ。

その言葉をどう使うか・使う奴がどう思っているか、というだけの問題。


例・「この天然が！」これを差別的と捉えるか否か。
　　　これは「言った奴が”天然”という言葉をどう思って使ってるか」でしかない。

>>696
今は流石に作り物だけで本物は晒さんからね。
(昔も作りもんが大半だし)
都内でみたいなら、新宿花園神社の御酉様の
時に小屋が立つよ。

ちなみに、今、本物をさらしてんのは、TVとかの
世界びっくり人間云々、って類の番組。
洒落、(見せる方、みる方が持っていた)興行の
お約束事が無い分、TVの方が遥かに下世話で
悪趣味。

>>694
そもそも、守られている人権とは、「法の下の人権」だからな。
法無くして人権無し。つまり国家無くして人権無しってことだ。
解体論キチガイはそれがわかってるんだろうか。憲法なんて読んだ事ないんだろうな。

>>695
とびっきりのアンダーグラウンドな市場はあるだろうよｗ

教科書が面白くないっていったのは
内容が少ないからってことです．
内容を多くしたところで，教えきれないってのはあると思うけど．

　まあ、多少の差別はあっただろうとは思うけれどね。
朝鮮人は特によく知られているけれど。

　新潟で大正14年生まれの爺さんだが、サンカのような
定着民じゃなかった連中の子孫が近くに住んでたそうで、
そういうのとの結婚差別は多少あったと聞いたことがある
程度のことは言ってたな。部落差別のようなことはなかっ
たようだが。

戊辰戦争における賊軍と官軍のわだかまりもあっただろうし。

>>709
学問的に淡々と「材料」を詰め込ませ、
それをしっかりと判断・処理して思考する能力を身につけさせる。

古来より日本はこういう教育をやってきたんですが。
戦後数十年がおかしいだけで。

あなたのほうが勘違いです。

>>702
だから、お前のように、
高校以下でやる歴史教育を歴史学の教育だと思ってる勘違い君がいるから
話がややこしくなる訳。
教育の方針も、教育全体に占めるウェイトも違うんだよ。そこをわかってくれよ。

学研の歴史まんがいいぞ。

あれだけで大学入試の３分の１はカバーできる。
また教科書には詳しく書かれてないことまで
書かれてたりもして、なかなか。
歴史上の人物らが着ている衣装
なんかも、史実に基づいているらしいし、最高。

>>696
＞しかし、この博覧会では、台湾館、学術人類館という展示館が
＞建設され、それぞれで「アイヌ、台湾、琉球、朝鮮、支那…」と
＞いう先住民や諸民族が展示された。その後の博覧会でも
＞こうした植民地パビリオンがかならず登場するようになる(18)。

これが代表的かな？
http://www.asahi-net.or.jp/~ls9r-situ/tomoar1.html

>>705
まあ、都会の人間は意味もなく地方出身者を馬鹿にするもんだよ。
自分が作った都市でもないくせになｗ

>>713
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「チエちゃん奮戦記　じゃりン子チエ」から「奮戦」削除へ

>>715
んーと、地域での格差はあれ、それが本当の「”部落”差別」なんですよ。


最近「部落差別＝朝鮮人問題」って勘違いしてるレスを２ｃｈ内でよく
見かけるんだけど、どっから広まったんだろう？


>戊辰戦争における賊軍と官軍のわだかまりもあっただろうし。

いやっほう！うちのひぃじーさん脱藩→幕軍。
最終的に五稜郭にまで立てこもって、田舎帰ったら一族丸ごと追放！（笑
やれやれ。

>>715
沖縄人のなかにも差別があったんだからな。
具志堅用高の手記に書いているけど
ある島の女性と結婚したかったが
両親の反対にあい出来なかったとか。
理由はもちろん差別。

>>710
でも、その言葉が社会的にどう認知されているか、
どういう認知が多数派なのかという問題は無視できないよ。
土人という言葉が、正しい意味はともかく、多くの人間が例えば
未開人という意味だと思っていれば、それは未開人として伝わる。
まあそうやって言葉の誤用が定着していく訳で。
ちょっと前なら「全然正しい」
今なら「確信犯」てとこか。

>>717
わかってないのは君ですよ。
どうやったらそんなに歪むんだか・・・

>>720
しかし土人と言ってくる人にまともな人間がいないのがポイントなのよね（ｗ
あんま気にしてないからいいんだけど。

俺が土人に見えるんなら、それでもいいんじゃない？と（ｗ

>>716
指導要領読めよ。
現状わかってないお前が勘違いなんだよ。
古来なんて関係ねえよボケが。

で、お前は高度な歴史学を古来から高校生以下に教えてきたというソースは出せるんだろうな？

>>719

そりゃ三重県のパルケエスパーニャに行けば
スペイン人が「展示」されてるし、東京ディズニーランドに行けば
「ミッキーマウス」が展示されてるし、上野の忍者村に行けば「忍者」が
展示されている。

檻に入れられてたってどこに書いてんだ？？

万国博では、未だに、パニオンのねぇちゃん共に各国の民族服を着せ
たりして文化、風習を晒していますが、何か？

その文章じゃよわよわよ。

>>724
もちろん。宮古なんて流刑場だったんだから。
今では離島だという理由の差別はないけどね。
だから、別に土人と言われても構わないし。

逆に、この沖縄県民め！と認められたって感じ。

>>722
チエちゃん戦記、だとなんか別の話みたいなんですが…ｗ

>>723
>最近「部落差別＝朝鮮人問題」って勘違いしてるレスを２ｃｈ内でよく
>見かけるんだけど、どっから広まったんだろう？

そういう事例もあるって話が針小棒大に語られてるだけじゃないか？
2chだしなｗ

>>729
これには書いてないねぇ。
ってーか俺が読んだのは本だし。
一冊は題名覚えてないし、一冊は小冊子。
で、ミッキーマウスと人間を一緒にするのはなんで？

まぁいっか。とりあえずそういうことが
あったらしいよ、ってだけだよ。

なんでここまで噛み付かれるんだ？

>>723
普通、部落といえばエタ・ヒニンですよね。
サンカじゃないし、エタ・ヒニンでもなかったと思うんですが。

>>726
だってそういう指導要領だし。
「歴史学の成果を使う教育」であって、歴史学そのもの、ではないの。
学年が低いほどそう。
歪んでるとかじゃなくて、君が現状を知らないだけだよ。

とにかくイチイチ奮戦とか勇敢とか果敢とか勇猛とか漫然とかやってたらよみにくいよ

沖縄戦の死亡者に疑問あり
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/okinawa.htm
失礼。こっちです。なかなか興味深いです。

>>725
>「全然正しい」

・・・あの・・・あのですね。

「全然＋肯定（例・正しい）」がそもそもの使い方で
「全然＋否定（例・ダメ）」がそこから派生した運用法で

んだから元に戻っただけなんですけど。


>でも、その言葉が社会的にどう認知されているか、
>どういう認知が多数派なのかという問題は無視できないよ。

元はこうである、というのがわかれば、それでいいのです。
愚に合わせる必要はありません。
あなたの論理を運用すると、言葉狩りは至極当然！、ということになります。



とりあえずあなたはもう黙っといたほうがいいでしょう。
反射的にキレてみたり、やれソース出せだの、やれ教科書は歴史漫画にしろだの
レスが頭悪すぎです。
ﾊｽﾞｶｼｲ。

>>719
微妙な表現なんだけど、植民地パビリオンと
牢屋に入れて見世物にするのは別とも見えるし。

そういや、ミシェル・フーコーも初期のころの精神病患者
は見世物小屋に入れられて動物園のように理性を持った
市民が見物に来てたとか書いてたな。これも近代以降の
話かな。

あと、スレ違いだけど、
「古来」に詰め込み教育がよしとされていたのは、
学問だけが人生じゃ無いという社会だったからだと思うよ。
というか、戦前は特に。
なぜなら、慣れる職業なんて、どの家に生まれたかによってほぼ決まっているからね。
今と社会状況が全く違うのに、「古来から〜」とか言い出しても無意味。
今みたいにいい大学でてればそれなりに良い就職ができるとか
そんな世の中じゃねえんだよ。
だからこそ、落ちこぼれが出る事が前提の教育だって否定されなかった面はあるだろう。
学校でのおちこぼれ＝落伍者では、必ずしもなかったからな。

>>737
もまえは活字アレルギーかｗ

>>735
そうですねぇ。部落＝エタ・ヒニンがわかりやすいんですけど。
サンカというのもなんだか怪しげですが含まれますよね。

あとは例えば「八瀬童子」や、宗教儀礼にかかわる一族なんかも
差別といえば差別の対象でしたし、それこそ旧幕方や、遡って
平家とか、やれ南朝だ、と。

なんかいろいろですよね。

>>739

学研の歴史まんがいいよ。
監修者がたしか学習院の児玉幸多だったか。
彼は山川の教科書を書いてる人なんだな。
よって史実に忠実。

>>740
人類館事件と言われてるらしいね。
俺の読んだ資料では「檻に入れられ･･･」と
書かれてた。それ以上は俺は調べてないから
わかんないけどね。

つうかちっとこれ関係のサイト読んで
頭痛くなってきた。沖縄の人間ってなんなんだろ…。
ちと鬱。

>>726
俺も歴史教育の基本は国民教育でいいと思うけどね。

ああ、学研じゃなかった
小学館ね。

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>>739
そうなんだ。
まあ他にもあるしな。全然の使い方。
全然ウザいとか、全然寒いとか、いくらでも。
こういう言い方はもともとなかったはずだが…。

それになんで、
>あなたの論理を運用すると、言葉狩りは至極当然！、ということになります。
ってなるの？アホ？
人の主張を捏造するのはやめようね。誰も言葉狩りがオッケーなんて言ってないんだから。
言葉は、その意味が社会的にどれだけ認知されているかという事が大事なの。
でなきゃ通じないの。元の意味なんて、それが認知されていなければ無いも同じ。
だからこそ、元の意味を教えようとする訳でしょう？
「麩に合わせる必要なんてありません」といくらおまえが賢者ぶっていても、
通じなければ愚者からみたお前はコミュニケーション障害のキチガイ。

>>739
で、古来高度な歴史教育を施してきたソースを早く出せよｗ
ソースも無しに「古来では…」とか言ってたの？捏造は良くないよｗ

学研の歴史マンガは俺もすごい使えると思うが…。

アフリカもアメリカの黒人奴隷が言われるけれど、
あれ、アフリカの黒人に売られてきた黒人も
いたそうだからねぇ。

アラブもそうだが、どこも一枚岩とはいかんもんだな。

>>724
教科書が一揆だの運動だのを述べるたびにこんな言葉で飾り立てたら
教科書としては無駄によみにくいものになる。
奮戦とか勇敢とか冗長な言葉だしね。

>>748
で、結局　奮闘　は駄目なの？？

>>743
しかしサンカは自分で選んだ生き方とは言えないのかな。
朝廷や幕府の権力外なんでそ？

>>752
その辺は編者の力量によると思うが…。
いくら読みやすくしても、読む気がしないものになればそれは、糞。

ところで、ここってどうよ。

http://www.shimpu.jpn.org/

>>756
勧誘ならお断りですよｗ

>>757
勧誘に見えた？
正直どうかと思って聞いただけなんだがね…。

いきなり、どうかと言われても。（ｗ

>>753
なんでそれを俺に聞くんだ？
ちゃんと流れ読んで言ってるのか？

>>759
そらそうだ。

いかん、さっき見たサイトのせいでちょっと
立ち直れないや･･･。

ごめんね、今日は落ちる。
おつかれさん。

>>761
乙カレー

>>758
マジレスすると、結局政治は数だから、
いくらその方針が魅力的で正しいものであったとしても、
国会の議席が取れるかどうかも怪しい政党に肩入れしても
世の中は変わらないと思う。
よその国は知らない。日本のシステムと現状ではそう言わざるを得ない。
本当に変えたいなら、悲しいけど自民党の中から変わってもらうしかないよ。
そうしないと政治システムすら変わらない。
つーか政党こんなにいらねえ。

結局釣り氏が消えたら落ち着いたなこのスレはｗ
5は立てませんように…

>>760
読んでねえ。
なんか白熱してるみたいだから
訊いてみたかっただけ。

中学生にしたら、教科書なんてもどうでもいいのかもしれないけど。
漏れらもちゃんと洗脳されてるんですよ。
祝日に日の丸をあげている家を見て「あ！いけない！」
と条件反射で思ってしまう香具師いるだろ？
考えてみたら異常だぞ？自国の国旗なのに・・
潜在意識の刷り込みって怖いよな。

>>765
寝るか死ね

>>766
俺、日章旗を掲げたいんだけど
どこにも売ってない。
外国行ったら、自国の国旗
掲げてるのは普通なのに
日本はおかしいよ。

日教組の教師を恨むね。

>>766
>祝日に日の丸をあげている家を見て「あ！いけない！」

そもそもそんな家が減ってしまったような…
うちの地元の田舎町じゃ全滅です。
小学校に入ったくらいまではいっぱいあったのに。
子供心にあの旗はうらやましかったけどな。
うちは掲げてなかったからね。
なんでうちは旗飾らないの？って聞いても、ちゃんとした答えは返ってこなかった記憶がある。

今考えると、こういう状況って恐い気もするな。
だって正月やクリスマスには色々飾ってるんだぜ？
アメリカの旗とか飾ってる奴もいるぜ？ｗ
なのに日の丸はなしかよ。なんかおかしいわな。

>>767
反応が遅すぎ。
君は脳みそが寝ているか
ボケているか。

>>768
そういうの専門で売ってる店を一軒知ってる。
漏れは兵庫県なんだが、姫路市という街の駅前の大きな商店街の北端に。
でも、こんなご時世で、潰れかかっている。（いや、もう潰れたかも…最近通りかかってないから）
今すぐ行って大量購入してやって欲しいｗ

歴史教科書つまらんかなぁ
高校の日本史の教科書なんて随分面白かったが
教科書つまらんっていってるヤシは当時使い方が拙かったんだと思うぞ

>>770
お前みたいにこの時間、このスレに張り付いてる訳じゃねえんだよｗ
つーかログ読まずにとぼけたレスすんな。
いいから死ねよ。マジで死ね。死んでくれ。練炭買ってこい。ホームセンター開店前に並べ。

>>771
姫路か。姫路は遠いわな。
うーん、大阪護国神社で
売ってるという２ちゃん情報が
あっていったんだが、そこにもなかったよ。
なんとかならんかこの状況。

ホームセンターで見かけた気がするけど定かではない

>>772
俺、歴史興味なくて授業中は寝てたんだけど、
教科書だけじゃ頭に入らないですよ。歴史の流れを
知っていて、それを確認する目的にはいいのかも
知れないけど。

逆に山川の日本史研究なんかは分厚すぎるし。

300〜500ページくらいで自習可能な通史が
必要なんじゃないかと。

>>772
問題は、おもしろくない、おもしろいと感じる人間がどういう割合をしめているか、だな。
君がおもしろいからと言って、大勢がおもしろいと感じる訳じゃない。
ここでいわれている「おもしろくなさ」というのは、歴史物語としておもしろくない、
という事なんだと思う。「使い方」の問題じゃないよ。
ぶっちゃけ、歴史教科書は他の歴史読み物であっても良いとは思うんだけどね。
歴史的なものの教育に占めるウェイトなんて現状では重くないんだし。
音楽とか美術と同じ扱いで良いでしょ。専門的にやりたい奴は早くから独学するか、
大学行って専攻すればいい。高校でやる歴史教育は、歴史学そのものである必要が
それほどないってこと。中学以下では特に。

>>768
お子様ランチとかに国旗が付いてるだろ
あれでも飾っとけ

>>774
靖国は？このネット時代、案外通信販売とかやってるかもよｗ
市場が縮小したとはいえ、まだ売ってるところには売ってると思うんだが…
アメリカの旗は売ってたりするのにな。キチガイばっかだ。

>>778
そのお子様ランチも最近メニューから消えつつあるという話…
最近のガキはあんな質素なもん食わないんだとよ。

国旗はホームセンターでないの？
うちも無いから分からんが。

「奮戦」し、「勇敢に」働いたこそ、「悲惨な」最期だと思うんだけどな。
悲惨だけど、誇り高いと言うか。
敵が来たら逃げ、叱られない程度に働いていたとしたなら、「惨めな」最期だったと思う。
それこそ、誇りどころか、塵さえありゃしない。
こんな教育続けてるから、私欲に走るのが一番だと思ってしまうんだよ。
一見客観的に見せておいて、実はズレてるんだよな、こーゆーのって。

国旗ならここで買いましたよ。
ttp://www.goken.com/flag.htm

>>782
>敵が来たら逃げ、叱られない程度に働いていたとしたなら、「惨めな」最期だったと思う。
>それこそ、誇りどころか、塵さえありゃしない。

今の夜だね。
叱られない程度に働いて、要領の良い奴は他人のふんどしを自分の物のように振る舞い、
ずるがしこい奴が「出来る奴」と評価される。
で、雪印の登場と。
何もかも手遅れかな。そうは思いたくないけど。

>>769
祝日が多くなったためにありがたみが減ったのかも知れないな。
うち、というかうちの祖父母の家も漏れが小さかった時分は日章旗を飾っていたが
いつの間にか飾らなくなった。
祖父母は特に変な思想を持った人じゃないから、単に面倒になったんだと思う。

>>784
いや、祝日を増やそうという話になる前から減ってたよ。
新しい休日が増えてきたなあと思った頃には無くなってた。
面倒だって人は多分正月も飾らないんでは？ｗ
つーか建国記念日くらいには掲げたいもんだよなぁと思う。

>>785
いや、正月なんかはやはり一年の始まりとして祝っておきたい気分がある。
一年に一度くらいなら飾って祝ってもいいとは思うけど
下手すりゃ月内に何度もあったりするようなことで飾る気にならないというか。
特に行事も何もない祝日もあるし。

まあ、建国記念の日はわからないでもない。

>>676
恨みや憎悪にまみれないためには
ある程度有効な考え方だと思うんだけどねー＞国のため
あんたらが憎いからやってるわけじゃありません、生きるために必死なんです、と。

こういう考え方がないと
戦争まではいかなくても
対立が起こったとき止まらなくなる可能性がある。

サヨクと似非右翼のせいで、この国は
どこかの国の一州になるのでは。ＮＨＫの
番組に「英語でしゃべらないと」というのが
あるけど、強要する感じのタイトルは止めて。

>>787
別に個人個人が国の為にとか思うのはいいんだけど、
自分と異なる意見の人を「非国民」とかレッテル貼りして
非難するのはどうかな？2chにもいるでしょ、すぐ「売国奴」
とか「朝鮮人」とかレッテル貼りする香具師。

張り付け兵団だから前に出るしかないわな、敗戦が決定してるのにカワイソな事したね。
捷一号作戦以降は何の意味もない戦いだったもんな。

>>789
２ちゃんねるの発言を一般化するのは痛すぎるぞ。

>>789
いるねえ、左翼とか日教とかすぐに言い出す奴が沢山…

そりゃ、右翼から見たらそうなのかもしれんが、現代人は至ってそれが普通。当然であり常識。左翼思想は又、別のもの。
どうしても自分の思想を押し付けたいのか？
左翼・日教と騒いでいる輩はよく見掛けるのに、右翼と騒いでいる奴は見掛けない。そこに、右翼の必死さと周囲の人間と掛け離れた思想をもっていることが浮き彫りにされているね・・・

>>792
マスコミはいちいち右翼団体とは書くけど決してサヨク団体とは言わないわな
「市民団体」だもんな

>>789

昔は、真実を語ると「非国民」

今は、真実を語ると「右翼」と言われる罠。



「売国奴」と呼ばれるような香具師は、古今東西変わらない罠。

>>792

>右翼と騒いでいる奴は見掛けない。

（藁

戦争学が大学の講義にある欧米の戦史家には、

「なぜ硫黄島や沖縄の戦いを

日本人が、テルモピレーのように讃えないか不思議だ」

とする者もいる。

これは、全て腐れ日教組と売国奴のせいだ。

＞７８１
日章旗なら米軍基地の中に翩翻と翻っているよ。
あれを見ても、国旗焼いたり、反日教育する連
中がいるんだね。

>>798

＞「なぜ硫黄島や沖縄の戦いを
＞日本人が、テルモピレーのように讃えないか不思議だ」

ギリシア人は、地元の子どもを兵士にしたり、壕から
住民を追い出したりしなかったからかな。

軍事史学者がどんな評価をしようと勝手だが
国民の歴史は別もの。

上に建国記念日の話があったが、あれは失敗。

日本の歴史は長いから、遡れば霞の中に消えていくような
奥ゆかしさがある。
それを、どこぞの新興国のマネをして建国記念日なんて。
何をあせっているんだろうね、まったく。
考えついた香具師の、底の浅さが丸見え。

>>794

＞今は、真実を語ると「右翼」と言われる罠。

まあ、なにを「真実」と思うかは各人の勝手しだいだからｗ

２ちゃんねるウヨクの特徴は、自分の主張のためには
事実に頓着しないことだと思っていたがね。

ID:b6fQqu8tは、何を焦っているんでしょうか？三つも連続投降して。

ここまで読んだ

>>801
それより6：00まで厨理論で暴れまくってるID:cKdezXaNが気になる
スレ潰し屋としか思えない

>>801
長いスレを読んだので、何か書かないともったいない気がしたので。。。
失礼しました。

それにしても、終戦時、将官たちはなんでみんな死ななかったんでしょうね。
阿南陸軍大臣のように進退が立派だった人もいましたが。

沖縄住民がこんな犠牲を払ってまで戦ったんですから、少なくとも
東条英機くらいは腹を切るくらいのことがあってもよさそうですが。

どうも釈然としませんねえ。

>>803
この国の支配者層の特徴だ罠

>>803
上手く言えませんが。

美学をあえて「武士道」として語るなら、
潔く散って死ぬのは平和ボケした江戸期のファッション武士道。
本来の武士とは、最後の最後まで目的を果たさんがために
なにがなんでも生きることに執着するもの。

例えば「自決」によってその他に累加が及ばないようにするのも
ひとつの手段かもしれないが、「戦争」というものに正義も悪もなく、
ただ「勝者」と「敗者」があるのだとしたら、生き残り（それが例えどんな
不利な裁きとわかっていても）勝者の前にて自国を主張するのも
正しい指揮官であると言えるかと思います。


先ず無理ですが、沖縄戦以降に奇跡の勝利があり、講和などとなった時、
果たして東条英機は「咎人」であったでしょうか？

例えば関が原ののち、逃亡中を捕らえられ、東軍諸将の前に晒された石田三成は、

「ぶざまだな」との嘲笑には
「戦機が違えばお前がここにいるのだ。わかるか？そうしてやれなくて残念だね」と、
「なぜ死ななかった」との問いに
「下将ではなく、一派の大将であるからにはおいそれとは死ねない。
　どうにか再起、再戦の期を窺っていたのだ。いま縄を解けばわたしはもう一度やるぞ」と、
「天下騒乱の馬鹿」との罵りには
「正しいのはこちらである。お前こそ裏切り者め。
　先にあの世に行って太閤殿下に言いつけておくぞうははははは。」
と答えたそうです。

そしていっぱしの武将が罪人扱いなのを哀れんだ東軍の将が、
そっと羽織をかけてくれたことには「かたじけなし」と一言。


わたしには、阿南らの自決組や15日以降に無理矢理特攻した幹部が
とりたてて立派だったとは断定しては言えません。
「それもありかな、でもそのあとのこと考えると無責任だね」
という考え方もできます。
感極まって、他に生き様がなかったのでしょうが。

東条は拳銃自殺しようとしてなかったけ

>>798
硫黄島の住人は全員素直に本土疎開の命令に従って、無事でしたが何か？

>>803-804
近衛文麿は服毒自殺、特攻隊発案者の大西ナントカは
切腹、東条も自殺未遂か。

それなりの責任は取ったんだろうと思う。
どちらが正しいとは言えないのではないか。
自決することによって沖縄県民に対する責任を果たしたとも
言えないだろうし。

しかし沖縄も悲惨だけど日本中悲惨だったんだよ。特に都市では。
無差別大空襲があったんだから。
東京大空襲で死亡した東京民の人数のほうが沖縄戦での全死者よりも
人数は多いのに。

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ／＿　　　　＿＼ 　　　／
　（⌒ / ＜●＞八 ＜●＞　／　 ねえねえマスヲさん、
（　　(6　　　　　　つ　　 ｜ ＜　 　私たちが暮らしてた「日本」がどんどん壊れていくわね？
　（__｜　　　＼彡ミミ／｜ 　＼　 どうしてかしら？
　　　 ＼　　　 ＼__ノ　 / 　　　　＼
　　　　　＼＿＿＿__／ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

カンボジアも大変だな。フン・センだめなのか・・・。

じゃあ正直に犬死と書けとでも言うのか？
実際大した時間稼ぎにもならなかったしな。

サザエさんの言うとおり。

ひめゆり学徒隊を慰安婦のように言ってたの、どこの教授ですか。

学歴をハナにかけてる人より、２ちゃんの志ある人たちがステキ。
男の器って偏差値じゃ計れないんだよねえ。

ちゃんとしたメディア･リテラシーを身につけさせるためには、
不用意な誇張表現は控えた方が良い。

それに、マトモな日本語感覚を持っている人間には、
ヌルい作為的表現などすぐに見つけてしまう。
結果、教科書そのものを軽蔑するようになる。

「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、
　高校女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」
「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として従軍し、
　高校女学校生らは看護要員として動員され、多くの死者を出した」

>>813
硫黄島や沖縄で戦って、米軍は本土攻略が絶望的な
事業だと理解したんだよ。

徒死ではない。

>>818

オリンピックとコロネットで米軍損害１００万と試算。

>>818
だな。

「おいおい……こんな連中があと一億もいるらしいぞ」

という感じでさすがのアメリカもやる気をなくしたこと確実。

しかしそのせいで原爆落とされたのも事実・・・

>>821
それと奮戦記述の是非とはまるで関係がないけどな

>>817
>「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として奮戦し、
>　高校女学校生らは看護要員として勇敢に働き、悲惨な最期を遂げた」
>「男子中等学校生は鉄血勤皇隊として従軍し、
>　高校女学校生らは看護要員として動員され、多くの死者を出した」

確かにこう見比べてみれば、下の方が品があってすっきりはしているな。
上に比べれば少々淡々としていて伝わる物がないけど。
それに、「戦った」のと「軍隊についていった」では別の表現なので、
妙に作為的な感じがするｗ
もちろん、上下ともになんの問題もないので、
あとは教科書の編集方針の問題だな。

信長が比叡山焼き討ちして女・子供関係なく皆殺しにしたのと通じる所があるね。

オキナワがいけないとなると日本史で「奮戦」したのはいつ時代の誰ですか。
神武東征？白村江？平将門？奥州戦役？蒙古襲来？朝鮮出兵？
真田信繁？天草四郎？薩長同盟？榎本政府？西郷隆盛？

>>769
祝日を旗日といふ運動でもするかい

>>810
こう言っていいものか分からんが、
広島・長崎・沖縄はどうも自分たちが特別だと思い過ぎてる節がある。

確かに原爆は酷いし白兵戦は凄惨だが、空襲で火の海になった街を逃げ回った
あげく焼け死んだり機銃掃射で追い回されたりするのとどちらがいいという
ものでもあるまいに。

>>824
何が？

連帯保証人が必死になって借金返したら
債務者本人から、やあ、がんばりましたね！
と言われたような感じ？

たしかにがんばったが、おまえにそう言われると
ム・カ・ツ・ク！！みたいな。

沖縄の人には、本土の人間のために苦労したんだ、
がんばらざるを得なかったんだ、という感覚が
あるのかな。

>>829
でも沖縄の本土復帰は沖縄の人々の強い要望があったからこそなんだけどね。
沖縄の人が本土に対して良からぬ思いを持っているなんてのは左翼の布教活動に
よる結果でしかないよ。

>>830
しかし、左翼の無力さは本土で実証済のはず。
左翼だけでは、出版社を躊躇させるほどの圧力には
ならないような気もするんですが。

出版社が無視できなかった反発って、その内実は
何なんでしょうね。

>>センス
お前の釣りははっきり言って目障りだ。

793 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 00:56 ID:TuBI36Gy
>>788
もう叩かれるの嫌だから、叩かれないところに行きたい。
叩かれないコツを教えてほしい。

813 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:01 ID:TuBI36Gy
>>793
空気を読むことか・・。頑張ってみるよ。

829 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:05 ID:TuBI36Gy
なんかヒール役を演じるの疲れたな。

836 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:07 ID:TuBI36Gy
そろそろ癒し系に戻っていいか？俺。疲れた。叩かれるの。

846 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:09 ID:TuBI36Gy
ニュー速+は自分でスレ立てられないから、途中で割り込むしかないんだもん。
しょうがないじゃん。

867 名前： センスでカバー ◆skKtv5y4yk 投稿日： 03/07/30 01:14 ID:TuBI36Gy
俺のお気に入りの作品。昔は自分でスレ立てられたんだよなぁ・・。

http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10105/1010526347.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10105/1010581817.html
http://choco.2ch.net/news/kako/1010/10107/1010794881.html

893 名前： 名無しさん＠４周年 投稿日： 03/07/30 01:20 ID:TuBI36Gy
お前らも楽しんだだろ？釣って釣られるのが２ｃｈの面白さなんだから。

>>831
いやー左翼の活動は決して侮れたものではないよ。
扶桑社の教科書採択の時だって脅迫まがいのことしていたし。

復帰前の沖縄では教職員組合による日の丸掲揚運動が推進されていたのよ。
復帰を境に「活動」のおかげで沖縄には日の丸アレルギーが昔からあるかのように
されてしまったけどね。

北条時宗の名前が教科書から消える日も近いか？あほらし

日本はどこまでもお人よしですね。

左翼の中には、復帰運動時の「日の丸」は大事にとっておく
という人がいる。時代によって見方が変われば日の丸も平和の象徴になると言った教師もいる。
だが、「歴史観は時代によって変わる」と言った穏健な教授は資料館問題で叩かれた。
そして左翼は自分らのイデオロギーこそ絶対普遍であるかのように言い張った。

つまり、左翼は資料館問題について穏やかに対応した教授を叩いて、
「改ざんなどゆるさない（歴史的事実を書き換えるな）」と言い張りたかった
のだろう。日本軍と天皇を絶対悪と決め付け、永久にそのイデオロギーでこの
国の歴史を裁き、染め上げたいのだろう。じゃあ、もう、復帰運動のころの
日の丸なんか大事にとっとかないで、燃やせば？忌まわしいだろうに。

ヴァカ夏厨２人が戦って1000目指すスレにしないでください。

>>809
大西中将は「お前達だけを死なしはせぬ、自分も必ず後から行く」という特攻隊員との
約束を守ったのだよ。遺書で特攻隊員に謝罪している。
切腹は影腹というちょっと想像できないようなやりかたです。

>>825
家康の野望を防ごうとした石田光成かな。

>>835
日本は売国奴が多いんだよ。