【調査】遺伝子組み換え食品6割買わない 農水省がネット調査

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12414=56=62:03/07/23 08:40 ID:S/sICexf
(回線切れたから、IDがかわったかも)
>>121
そりゃ、甘いっすよ。

海外で許可されている食品添加物が混入していたせいで、ついこの間も、
回収パニックがあったじゃないですか。

それに、一度作られた規制は、その規制によって得をする人の既得権を
維持するために延長される傾向があります。なかなか廃止できない。
125(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 08:42 ID:iOI0aKiE
>>123
とにかく食料自給率がやば過ぎなので
大豆増産は国策ですよ>確か農水も大豆に力入れ始めたと思う。

米 大豆 魚

コレ守ればOK。
12614=56=62:03/07/23 08:43 ID:S/sICexf
>>122
日本の農業で国際競争力を持っている数少ない分野として、高品質の
果物があるんですが、これの品種改良だって、GMだの放射線照射だのを
使っていたりするんですよね・・・

農業の「保護」なら、現状維持で生かさず殺さずでもいいと思うんですが、
輸出産業として世界を攻めるなら、武器の選択肢は広いほうがいいのでは
ないかと思いますよ。
127出戻り二士:03/07/23 08:50 ID:GuFj0oUa
>>125
自給率は確かにやばいね。安全保障の問題にさえなってしまう事なのに。

自由化の波に埋もれそうだ。
かといって農水の力の入れ方ってのもどんなもんか・・・・信用できんなぁ。
どんなんやってるんかね。

魚も鯨様の影響かどうか、量減ってるみたいだし。

米の大規模経営とかも、土地を手放さず自分でやっていくという兼業農家が
多い以上はなかなか進まないだろうし。

かなりダメポ。
128(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 08:51 ID:iOI0aKiE
>>126
なんかその話初耳やな。

しかし果実なんぞ産業としての規模が違いすぎる
メジャー水際防止の方が意義あると思うがな。
129名無しさん@4周年:03/07/23 08:51 ID:mKdikpXt
既出とは思うが、遺伝子組み換えは、ハウスのオーザックは使っていた。
130出戻り二士:03/07/23 08:53 ID:GuFj0oUa
そういえば遺伝子組み替えが話題になったらとんと農薬の害ってのが騒がれなく
なったね。
自分は遺伝子組み替えよりむしろ農薬や重金属とかのほうが恐いよ。

組み替えで農薬減らせたとしても、やはり組み替えはNOなんだろうね。

前衛的市民達にとって農薬の位置づけはどうなったんだろう。
13114=56=62:03/07/23 08:54 ID:S/sICexf
>>128
あ、遺伝子組み換えはまだだったかも。放射線照射のほうは、すでに
いくつか品種登録されていますね。

> しかし果実なんぞ産業としての規模が違いすぎる

これから奨励しようという気にはなりませんか・・・
132(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 08:56 ID:iOI0aKiE
>>130
農薬はヤバイよー

特に中国産(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

日本は基準が厳しいから何とか。ね。
野菜買うときは国産の買ってるよ。
13314=56=62:03/07/23 09:03 ID:S/sICexf
>>132
国産の農産物は、「こんど検査に行きマース」と、農協に事前通告してから
チェックしていたり・・・ ごにょごにょ。
13414=56=62:03/07/23 09:07 ID:S/sICexf
あと、許容量も、「この野菜は、そんなに食べないから」という理由で極端に
基準が緩いものとか、一応理屈は通っているけど、どうも恣意的な感じの
するものもあったり・・・
135名無しさん@4周年:03/07/23 09:08 ID:CLRMBveS
NOOOOOO! ニホンジン野蛮デース! サンマイワシ、カワイソーデース!
米、大豆ハ知的植物デース!今スグ生産ヲSTOPシナサーイ!
136出戻り二士:03/07/23 09:11 ID:GuFj0oUa
>>134
いやまぁ正直言ってそれなりに理由を付けられるのであれば、規制に輸入障壁
としての側面が有ってもいいかなと思ったりしている次第でございます。

日本の農業をアメとタイマンはれる、レベルは無理だけど国内市場において健
闘できるレベルまで引き上げる方策って何か無いんかねぇ・・・

>>135
アメリカの米、大豆は知性も何も無かったりします?
13714=56=62:03/07/23 09:19 ID:S/sICexf
>>136
> 日本の農業をアメとタイマンはれる、レベルは無理だけど国内市場において健
> 闘できるレベルまで引き上げる方策って何か無いんかねぇ・・・

なんとかなりませんかね。ホント。
できれば、フェアプレイで勝って欲しいし、相手の得意な(有利な)分野で
わざわざ競争するよりは、何か向こうにマネできないもので・・・ なんて、
青いことを思ったりするんですが。とはいうものの、アメリカだってとてつもない
保護政策を取っていますけど。

アメリカから特に輸入したいとは思わないんですが、途上国からの輸入は、
先進国としての義務のような気もします。慈善家づらして援助するんじゃなくて、
対等な取引として買うと。

・・・だいぶ話がずれてきたようですし、私はこの辺でひとまず落ちます。
138(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 13:09 ID:zQ86jbIe
>>137
>> 日本の農業をアメとタイマンはれる、レベルは無理だけど国内市場において健
> 闘できるレベルまで引き上げる方策って何か無いんかねぇ・・・
昔の地主に全部土地返すか?
もう無理だよ>日本の農家は零細すぎる。
大量生産してコスト下げる事ができねー。人件費も高いしよ。
しかも国土も乏しいし(森ばっか…ま。ソレもええねんけどね)
雨と戦う為には保護体制をとりつつ国民を高級志向に煽るのみや。

>途上国からの輸入は先進国としての義務のような気もします
義務など存在しないよ。そんな考え方じゃ甘くみられるだけや。
139(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 13:11 ID:zQ86jbIe
はっきり言ってこの国土に1億人は住みすぎです。
食料輸入超過になるのは仕方のないこと。

だけど日本食の基本となる米 大豆 魚位は守りたい。
140擬古牛φ ★:03/07/23 14:21 ID:???
★遺伝子組換え:ラベル表示条件にGM産品の流通認める EU

 【ブリュッセル福原直樹】欧州連合(EU)の農相理事会は22日、遺伝子組み換え(GM)技術を
使ったすべての食品、飼料について、安全性確認などの許可を取り、ラベルで表示すれば、流通を
認める法案を承認した。来年初めにも発効する。GM産品に批判的なEUは、これまで食品として
トウモロコシ、大豆各1品目だけしか認可していなかったが、今回の措置で、多くのGM産品の流通に
道が開けたことになる。
 法案ではまた(1)生産者は、原材料の仕入れ先が分かるように、5年間帳簿を残す(2)技術的な
側面から、やむを得ず食品にGM原料が混入した場合、安全性を確かめた上で混入率0・9%以下の
場合は表示しなくて良い――などが規定された。
 EUは98年までに、食料としては大豆、トウモロコシ1品目ずつ、また飼料としては大豆など計8品目
を承認。ラベルを張っての流通を認めていた。だが産品はごく少数で、店などでのGM表示はほとんど
見受けられなかった。また98年以降は事実上、ほとんどの新規GM産品の認可を凍結し、GM技術を
使った原料・製品の輸入も非公式に規制。これに対しGM技術を推進する米は「違法」として今年、
世界貿易機関(WTO)に提訴していた。
 今回のEUの措置で、将来的に輸入規制も解除される可能性があるが、EU幹部は「消費者は、
今後自分の目で(GM食品の可否を)選択できるようになる」と話す一方で、「今回の措置は(米との
摩擦を避けるための)政治的な判断だった」とも指摘している。

毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030723k0000e030057000c.html
141関連:03/07/23 16:00 ID:zF0n3c0x
遺伝子組み換え食品は危険である
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977732274/l50

【農業外圧】日本農業交渉中。WTO,ダンピング問題【なにげに佳境突入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045411865/l50

↓果樹についてはこれ.
http://rms2.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/kajyusaibainoteikosuto/22-1_h.html
142名無しさん@4周年:03/07/23 16:20 ID:iiGAgViB
>>138
> 義務など存在しないよ。そんな考え方じゃ甘くみられるだけや。

どこから? 途上国から? それともアメリカ?
「先進国の義務」を主張すれば、アメリカの農業にも圧力をかけられるよ。

先進国が、愚にもつかない理屈をつけて自国の農家の票を得るために
不公正な貿易体制を維持しつつ、善人気取りで途上国を経済援助する
ことの欺瞞については、どう思う?

まあ、>>132とか見る限り、途上国に対する悪意や偏見もかなりありそう。
人種差別主義を太らせるくらいなら、日本の農業なんて消滅して欲しい。
143(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 16:32 ID:zQ86jbIe
>>142
『たかり』から。

ウマは自国第一主義なんよ。

中国の農薬問題は事実。
できれば輸入制限掛けて欲しいくらい。

規制の出来てない国はやば過ぎ>何回過剰量の農薬検出されねんねん。
144名無しさん@4周年:03/07/23 16:52 ID:zF0n3c0x
>>132
>農薬はヤバイよー
>特に中国産(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

使っちゃ行けない農薬を使っていたという意味でならヤバイが,
農薬の毒性や濃度はまったく問題にならない.

>中国産冷凍ホウレンソウで問題になった殺虫剤クロルピリホスの場合、
>今回の違反ホウレンソウの最高値2.5ppmは基準値の250倍だが、同じ2.5ppm
>がダイコンに残っていても違反にはならない。

農業に関して言うなら,高付加価値で生き残れるのは数パーセント.
そのうち中国産無農薬野菜も出回ってくるよ.


ところで,遺伝子組換え飼料は牛や豚,鶏に食わせているわけですが,
何年食わせて異常が出なければ安全と判断する?

あと,遺伝子組換え飼料を使った牛,豚,鶏,卵は生体濃縮受けてる可能性
もあるけどそのへんは許容範囲なの?
145(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 17:00 ID:zQ86jbIe
>>144
>ところで,遺伝子組換え飼料は牛や豚,鶏に食わせているわけですが,
何年食わせて異常が出なければ安全と判断する?

あと,遺伝子組換え飼料を使った牛,豚,鶏,卵は生体濃縮受けてる可能性
もあるけどそのへんは許容範囲なの?

誰か統計的にデータ取ってねーのか?
TG作物が飼料用作物として使われてるのは知ってるよ。

とにかく信頼できるのはデータのみ。

判断にはイデオロギーが絡むけどね。
146名無しさん@4周年:03/07/23 18:07 ID:zF0n3c0x
>>49
>組み込みは何で行ってる?
>重複して組み込まれたり意図しない場所に組み込まれる事は無いのか?

現在はアグロバクテリウム法が主流.
挿入位置,コピー数は不定.
マーカーは除草剤耐性遺伝子が使われるようになってきている.
147(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 18:52 ID:zQ86jbIe
>>146
>挿入位置,コピー数は不定.

ここが癌。

トランスクリプトームの解析待ってからじゃないとナァ…
148名無しさん@4周年:03/07/23 19:15 ID:zF0n3c0x
>>147
ずいぶんと慎重だね.どういう危険性を想定してるの?
149名無しさん@4周年:03/07/23 19:20 ID:+ZQJXD4/
つまらんことに慎重になってる奴がたくさんいるんだな。
落ちるのが怖くて飛行機に乗らないのと似ているね。
遺伝子組換によって被害を被った奴っているのかよ?
交通事故で亡くなる人の数万分の一未満の危険度だろ?
そんなに自分を大切にしたいのなら車に乗るのを止めた方が数万倍価値があると思うぞ。
はっきり言ってチクロに大騒ぎしていた馬鹿科学者と同レベルのアフォ臭さ。
150(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 19:21 ID:zQ86jbIe
>>148
未知なモノは安易に使うべきではないという心理的な怖れと

キチンとした検証がなされるまでは許可すべきでないという科学者(見習い)としての危惧と

国益を考える日本人としての思いやな。
151(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/23 19:22 ID:zQ86jbIe
>>149
医薬品目的ならバンバン研究するのがエエと思うよ。

食料品は駄目>許可出して日本に利益でると思えない。
152名無しさん@4周年:03/07/23 19:45 ID:zF0n3c0x
>>150
>キチンとした検証がなされるまでは許可すべきでないという

これは線引きが難しいね.国は安全性を認めてるけどまだ十分じゃないという
やつもいるだろうし,まあ納得できるまで食わなければ良いと思うよ.


>国益を考える

これに関しては逆の意見なんだが........
自給率上げるために GM 飼料作物を低コストで量産した方が良くないか?
153名無しさん@4周年:03/07/23 20:10 ID:2uNsaRrp
       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д` )   ヽ テレ朝ドラマ「特命係長 只野仁」のストーリーは
     /,  /     | 《 特命課長 人妻巨乳奴隷編 》という
    (ぃ9  |      | エッチDVDゲームにそっくしだ! ビシッ!!
     /    /、    \_____________
    /   ∧_二つ
    /   /     

■特命課長 人妻巨乳奴隷編  http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男(左)、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員(右)。二つの顔を持つ男
15414=56=62:03/07/23 21:56 ID:NY4moQRh
ううむ、これまでのレスを総合すると、

一見すると科学的な安全性の話をしているけれど、本当は、
(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk さんって、最初に自国主義というイデオロギーが
あって、それを満たすため、アメリカや中国に対抗する手段としてプロ市民を
使って遺伝子組み換えに対する警戒心を煽ったり、プロパガンダで国民の
「高級品志向」を作ったりすることが目的なんですね・・・

しかも、農業振興や生産性向上には興味ないみたい。はじめから「零細で
ダメだ」と決めていて、ダメなものを補助金とプロ市民でどうにかしようったって、
そりゃぁ無茶でしょう。

高級品志向は一理あるとしても、プロ市民は他人の農業の仕事ぶりを非難する
だけで、自分で働いて農業をどうにかしようとはしないから、最終的には農業の敵に
なると思いますよ。

かなり、がっかり。

いや、保護主義なら保護主義でいいんですけどね。何事にもそれなりの
意味はあるんですから。アメリカの穀物メジャーに儲けさせたいとも思わないし。

でも、はじめに結論を用意して、科学用語を並べてシロウトを欺くような疑似科学
だけは、勘弁して欲しいです。
155名無しさん@4周年:03/07/23 22:03 ID:W1dCHTQB
ウマータンを悪く言うなゴルァ
156(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/24 02:13 ID:TafcjrZy
>>152
GM技術も規模も人件費もメジャーが上。
叶わんよ…其れ位の事実は見える。
>>154
最初に書いたよ。科学者も人の子。イデオロギーとは無縁にはなりきれん。とね…

逆に聞きたいよ『TGを導入して日本の農業を何処へ導くのか…と』

畜産業ならまだ判る。でも農業は…ナァ。
157原発反対,でも電気使わせろ.遺伝子組換え反対,でも肉食わせろ.:03/07/24 12:05 ID:rSOJ97ra
>>156
勝てとは言ってない.差を縮めろってことだ.

今は生産調整で大豆や小麦への転作が進んでいるが,
ここに GM 作物を導入して生産効率を上げれば良い.

もちろん GM 作物を導入しただけで効率が劇的に上がる
わけではないが,やらないよりはまし.「勝てないから何も
やらん」よりはよっぽどまし.

高品質化へ向かえば良いというやつもいるが,それで生き
残れるのは全体の数パーセント.しかも,日本への輸出作
物に関しては中国が高品質化に傾いてきている.開発輸入
による中国産有機栽培ってやつだ,

強調しておくが,GM 技術を導入しただけで日本の農業が
国際競争力を持つまでに発達するわけではない.技術の一つ
として有効に活用しろってこと.

現在は不安を煽るばっかりで,技術の研究開発の道すら閉ざ
しかねない流暢がある.ラウンドアップ耐性稲の圃場試験すら
できない現状は問題.

最後に,漏れは日本の農業については危機的状況にあると
認識してるが,失望まではしていない.




158(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/24 12:52 ID:6RVoml/f
>>157
夢物語にしか聞こえない。
159(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/24 12:57 ID:6RVoml/f
でも研究開発は続けた方が良いと思う。
解明したくば研究する他ないからナァ。

食料品やなくて医薬品を狙え。
160名無しさん@4周年:03/07/24 17:28 ID:rSOJ97ra
>>158
>夢物語にしか聞こえない。

稲作から大豆,小麦への転作は進んでいるし,農水も推奨している.
これは事実だ.で,効率化のために GM 技術「も」積極的に活用すべ
きというのが漏れの意見.

夢物語に聞こえるってのは後半の部分だろうが,まあ「遺伝子組換え
大豆不使用」って表示がはやっているのを見ると,たしかに壁は厚い
とは思うね.

しかし, >>144 にも書いたが,遺伝子組換え飼料を家畜に食わせてい
るわけで,これで異常がないとわかれば,食わないって香具師も減るだ
ろう. 数年後には誰も気にしてないかもしれん.そうなれば,夢物語でも
ないさ.


>>28
>コンビニの惣菜とか、一見大豆が?どこに?なんてものに
>「材料の一部に大豆を使用」とかわざわざ書いてあるよね
>遺伝子組み換えだからなの

亀レスだが,これはアレルゲンとなるものは表示しなければならなくなった
ため.小麦,そば,卵,乳,落花生の5品目は「特定原材料」で表示義務.
大豆は特定原材料に準ずる19品目のひとつで,可能な限り表示を推奨.

>>29
>今はまだ明確な法的基準が無かったんじゃないかな>表示義務

あります.ただしタンパク,DNAが残らない場合は表示の義務無し(醤油,食用油).
161名無しさん@4周年:03/07/24 21:00 ID:bQjnLoOt
「遺伝子組替え大豆は使っていません」と書いてある商品を
みかけるね。

その検査は信用できるの?
162cotton candy:03/07/25 03:57 ID:sO0DwxEX
しかし 増え続ける人間の胃袋を満たすために
いずれは食べなければならない運命
格安の遺伝子組み換え食品が出れば 止めても食べる人は食べる
いや食べざるを得ない
163名無しさん@4周年:03/07/25 03:58 ID:4+nUImdc
遺伝子組替えでビタミンが含まれているスーパーライスのスレはここでつか?
164名無しさん@4周年:03/07/25 04:17 ID:5rnd7afu
不味くて安い政府価格米を食べるか、高くても美味いブランド米を
食べるか、あるいは安全性を求めて高い無農薬米を食べるか、の
米の状況とと同じになると思うな。
ビタミン強化米もあるな。

安い遺伝子組替え食品を、か、高いけど組替え無し食品か。

規格を作って検査をしっかりしとけば、どうしても違法ブレンドは出る
だろうけど、食生活レベルによって住み分けられそう。
165名無しさん@4周年:03/07/25 04:33 ID:zGdAp7cD
とても話題ずれちゃうけど。以前2chでも話題になったよね。
「IEの中止ボタンが椎茸に見える」って。

俺がいま、そう。美味そう。
166名無しさん@4周年:03/07/25 05:17 ID:zu5PrpXV
>162
> しかし 増え続ける人間の胃袋を満たすために

胃袋が増える!人はいつか牛になるでつね!
遺伝子操作された人間が、遺伝子操作されたものを食う。
これこそ正しい未来だ!



スマン。
167名無しさん@4周年:03/07/25 05:35 ID:5rnd7afu
>>166
ワラタ
168(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/07/25 06:24 ID:pubh5WSf
>>161
まず。農水のココからやな。
169cotton candy:03/07/25 14:44 ID:sO0DwxEX
>>166
いやあり得るかも
170?1/4?3??E^?3?n???R?u?N?N:03/07/25 16:47 ID:ST00hrqr
>>100

多分その人は遺伝のしくみも知らないくせに反対しているのだろう。
171名無しさん@4周年:03/07/25 16:49 ID:7lb5MxWo
品種改良という不自然な行為を何千年も繰り返してきたのにね
172?1/4?3??E^?3?n???R?u?N?N:03/07/25 16:53 ID:ST00hrqr
遺伝子組み替え作物による危険率を検定して欲しいよ。
絶対に「99%以上の確率で危険ではない」という結果しかでないから。

新しい技術革新で被害者が出るのは当然のこと。薬の副作用で何人死んでることか。
遺伝子に過剰反応しているヴァカも、どっかのおばちゃんとかなら仕方がないとは思うが>>150みたいなUNKO野郎もいるからなあ。厄介だ
173名無しさん@4周年
品種改良の出来る範囲は知れているが遺伝子組み換えは何でも
詰め込めるところがこわい。ちょっと前もメダカにクラゲの遺伝子を
組み込んだ光るメダカが話題になっていた。