【調査】遺伝子組み換え食品６割買わない　農水省がネット調査

★組み換え食品６割買わない　農水省がネット調査

　収量を高めたり、害虫や農薬に強い性質を持たせるなど遺伝子を改変した作物を原料とする
「遺伝子組み換え食品」について、消費者の６割以上が安全性に不安を感じ、購入を控えたい
と考えていることが２２日、インターネットを使った農水省の調査で分かった。

　国内で食品として認可されている組み換え作物は大豆、トウモロコシ、ジャガイモ、菜種、
綿、甜菜の６種類。加工食品も部分的に表示が義務付けられているが、消費者の抵抗感の
強さが浮かんだことで、さらに対応が迫られそうだ。
　調査は、農林水産政策研究所の矢部光保環境評価研究室長が２−３月、インターネット
プロバイダーの会員に５段階評価で回答してもらい、約６００人から回収した。
　「組み換え作物の生産者は健康と環境に対する潜在的危険性を配慮してるか」との問いには
約６５％が「全く同意しない」「あまり同意しない」と否定的な回答だった。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/2003072201000371.htm

◆農林水産省　http://www.maff.go.jp/

2

2

ぬるぽ

買わない

携帯から六ゲット

俺は買う

１０だったら薬を飲んで寝よう｡

外食ばっかの俺にはどっちでもいい

要するに海外からの食料輸入規制に正当な理由付けをしようとする

農水省の利権集団がヤラセで行ったアンケートだろう？

>>8
しんどいなら寝なさい

どうでもいいけどよ、統計の母集団に偏りは無いのか？
＞インターネットプロバイダーの会員
＞約６００人から回収した。

統計としてどうよ？

毎日食うもんだからな
何か問題があっても安全ですとかいって
遺伝子組み換え食品TVの前で食うなよ>農水省大臣

漏れはあと15年ぐらい様子見(w

残留農薬よりは、遺伝子組み換えのほうがマシかもしれん。
どうしたもんかな。

あんまり知られてないけどバリウムってクラゲの発光遺伝子を組み込んだ山芋だよ

とりあえず、先ず、ここを嫁。
遺伝子組換えの質問・疑問に関する答えはは大抵ここに載っている。

【遺伝子組換えについてはここを参照してください。】
本当はどうなの？遺伝子組み換え食品
http://www.fsic.co.jp/bio/
生物学が嫌いなんて言わせない！
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
食品の安全性と遺伝子組換え生物の将来展望に関する情報と解説
http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/Default.htm
遺伝子組み換え食品報道検証委員会
http://www.gmomedia.com/
バイオテクノロジー入門編
http://www.jba.or.jp/q-and-a/nyumon_00.html
バイオテクノロジーＱ＆Ａ
http://www.jba.or.jp/q-and-a/qa_01.html
バイオテクノロジーに関する一般的質問
http://www.jba.or.jp/q-and-a/motto_01.html

>>14
農薬も実際には問題ない。

【農薬についての情報は、ここを参照してください。】
農薬ネット
http://www.nouyaku.net/
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/
農薬工業会Ｑ＆Ａ
http://www.pref.saitama.jp/A06/BB10/bozyo/q&a/gyoukai/qamokuzi.htm

>>13
長期間、遺伝子組み換え食品を食べ続けたらどうなるのかという実験はされているのでしょうか？
http://www.fsic.co.jp/bio/honto/honto2.html#mail18

生協・プロ市民・左翼マスゴミが、とっくに覆されている「遺伝子組換えの問題点」を
宣伝しつづけているから注意。だまされないためにも>>16を嫁。
数年前に「遺伝子組換えの問題点」として扱われていたものは今ではとっくに否定されている。
まあ、それを確信犯的に無視しつづけて、間違った情報を垂れ流しつづけているのが生協・プロ市民・左翼マスゴミなんだけど。

生協・プロ市民・左翼マスゴミがが垂れ流しつづけている間違った情報はこんな感じで否定されている。

遺伝子組み換えジャガイモをラットに食べさせたところ、免疫力が低下したという話を聞いたことがありますが・・・。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer501.html
害虫に強い遺伝子組み換えコーンの花粉を食べたチョウの幼虫が死んだ、という報告がありましたが、本当ですか。
http://www.fsic.co.jp/bio/qa/answer05/answer505.html
毎日新聞“笑劇”の一面記事：「衝撃のリポート」の正しい読み方
http://www.gmomedia.com/column/22.html

遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが分かったとしても、話はその系統に限られたもので
遺伝子組換え作物全体が環境に悪影響を及ぼすというわけではない。

Aという遺伝子組換え品種が環境に悪影響を及ぼすことが実験により分かった。
この実験から分かることは.....
「Aの系統は環境に悪影響を及ぼす」であって「遺伝子組換え作物は環境に悪い」ではない。

＞だからもしも遺伝子組み換えで作られた植物の花粉が他地域へ及び、
＞食べ物が食べられなくなった虫は困ります。
そういう問題は遺伝子組換えの特異的な問題ではない。
農薬だってそうだ（実際には普通の人が思っているより環境への影響は少ないようだけど）。
殺虫性品種が普及すれば農薬が減らせるから農薬による影響は少なくなる。
http://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO13.htmで示されているように殺虫性品種でも実際の影響はないといっていい。
というわけで、普通の栽培から殺虫性品種へと移り変わることによって虫を保護する（影響を少なくする）ことになる。

もしも本当にそういうことがおこる品種が出てきたら困るから試験が行われているんだけどね。

しかしいずれ好むと好まないとにかかわらず食せざるをえなくなる

ま。食品はナァ。

日本の国土のカドミウム汚染（火山帯だからある程度仕方なか）が問題視されてるけど
土壌改良にはなにもイネ使わんでも雑草使えばエエ話や。

組み換え食物は嫌やナァ＞個人的に。

『医薬品』方向には将来があると思う。

まず食品表示の信頼性の回復が第一や。

そうじゃなきゃ前提とする消費者によるリスク選択すらできん。

品種改良も組み替えも、本質的な違いは無いんだよな。
ただ人は未知の物に感情的拒否を示すことがある。

あんまりプロ市民のネガティブキャンペーンに煽られ過ぎず、普通に
いいもんは受け入れ、おかしなもんは拒否すればいいだけ。

>>24
遺伝子組み換えは細菌の遺伝子入れてるのもあるからねえ
品種改良とはチト違う

>>25
本質的な違いはない、っていったのは、結局商品価値を高める
タンパク質生産をコントロールしてる、それがマクロかミクロかの違いに過ぎない、
って事。

異種間のシーケンスのやり取りがあるからより抵抗が強いんだと思うけど、
基本的に貼付けたコーディング領域に書いてある物しか生産できないわけだから、
必要以上に恐れる必要は無いと思う。

組み替えていても


「遺伝子組み替えでない」

by武部

遺伝子組み換えでないって書いてあるということは
書いてない物は組み替えであるってことなんだろか。
コンビニの惣菜とか、一見大豆が？どこに？なんてものに
「材料の一部に大豆を使用」とかわざわざ書いてあるよね
遺伝子組み換えだからなの？

>>28
今はまだ明確な法的基準が無かったんじゃないかな＞表示義務

マスコミのネガティブキャンペーンが成功して、非組み替えと言う事自体が
付加価値になってしまったから。

まったく、贅沢な国民だね。

世界的な食糧危機になった場合、真っ先に滅ぶね　この国

いい加減　きれい事吐くのやめたら

http://www.gmomedia.com/column/37.html

次のコメントを国内の組み換え問題担当ジャーナリストに捧げる ──
「遺伝子組み換え記事のような思い込みによる誤った報道は、関係者を
著しく傷つけるものである」



全く持ってその通りだと思う。
まるでライフサイエンス関係者が悪人みたいだもんな、最近の報道。

>>30
基本的に、こういう物に頭から反対する連中は、

「自分達は決して飢えることは無い」

という前提に立って議論を進めてるから、どうしようもないよ。
ま、自分が一番かわいいという気持ちは分かるが・・・ちょっと自分勝手かも。

そういう報道の果てにこうなった、今ある食い物食うのやめたら。

買ってもいいって奴が4割もいることに驚き

否定するもしないも個人の自由なのに（ﾌﾟ

>>33
確かに、マスコミが煽ったせいで、奇妙な自然第一主義が生まれ、
偽オーガニック野菜とかがはびこる原因になったね。

確かに、自然＝安全ってイメージは「分かりやすい」からね。

>>35
ぜひ、自由と引き替えのリスクと責任を全うしてくださいな（ﾌﾟ

まさか、自由が只で手にはいるとでも思っているんですか？めでたい馬鹿だ

>>26
未知の物に対する怖れは人間の本質だよ。

だからこそ
正しい情報の伝達と消費者側のリスク選択が必要になる。

まだ正しい情報すら整ってない状況や。
見切り発車には反対やな。

組み換えを喰わせ続けた動物の実験で世代交代はさせてるのか？
妊娠期は影響大きいで＞ディーゼル排気が子供の学習に影響を与えるて証明されたの最近やで。

そういうのが嫌、マスコミが煽った、そんで風潮が生まれた、俺は流されないぜカッコいいぜ








だってんだから現時点で販売されているものは食わないのだろう。
結構なことだ。

>>37
このような選択の自由思想の自由が規制されているとでも？（ﾌﾟ
まさか、こんな自由が只で手に入らないとでも思っているんですか？めでたい馬鹿だ

科学者（見習いか…）の視点からいうわ。

今の段階では食品表示の信頼すら得てない状況よ。
この段階で組み替えのリスク選択を消費者に迫る事は不可能よ。
より『怖れ』を煽る事にしかならないわ。

全ては信頼性の問題。

「俺は奴が嫌いだ」
こんな「個人の感情」さえも有料です（ﾌﾟ

>>38
もちろん、怖れ自体は凄く良く理解できるよ。人間として当然。

ただ、食物に含まれる成分を分析し、我々が知ってる範囲で安全か
危険かを決定している以上、普通の食品程度の安全性は確実にあるわけで。

電磁波も、食品添加物も、医薬品も、組み替え食品と同等かそれ以下の
安全性しか無い。人工物の宿命だね。これらも５０年もすればかなり
明らかになるだろうけど＞安全性

アメリカが必死に売ろうとしてるものなんか信用できるか

>>43
成分分析だけで安全性が検討できるのか？

ジーンターゲッティングで作ってるならまだしも植物では主要な手法では無いんやろ？＞組み換え
長期にわたる動物への摂取実験のデータを見ない事には結論は出せないナァ。

気にするもしないも自由。
マスコミに踊らされるとか寝言コイて現時点で販売されているものを食わないのもよし。
気にして過敏になってもよし。

塵一つ無く『安全』な喰いモンは存在せんのは承知しとる。

ただ…TG作物は未知や。調べるに越した事は無い。

よほど良い利点があるなら売り出しても良いと思うが
食品表示がキチンとできてからやな＞農水省

>>41
科学者見習いなら分かると思うけど、基本的に組み替えってのは、
使えそうなタンパクをコードしてる部分を、ある種から他の種へ
制限酵素とか使って切り張りするだけですよね。

で、そのシーケンスがその生体内で機能して求めていたタンパク質を
作り出す。で、他に変化は無い。作物をどんなに調べても、例えばコーンなら
コーンとしての成分しか検出できない。

これが急に人体に有害な物となるリスクは？と言うことを考えると、
「ほぼ無い」としか言い様が無い。そして、全ての食品は「ほぼ安全」
と言う基準で出荷されている。

だから、今必要なのは、情報開示とよけいな誤解を解くことだと
思ってるんですよ。「全ての食品は１００％安全ではない」と言う事実を
差し置いた報道があまりに多いので。

>>48
植物には詳しくないんだが…

組み込みは何で行ってる？
重複して組み込まれたり意図しない場所に組み込まれる事は無いのか？

それとも形質だけを観察しているのか？

＞使えそうなタンパクをコードしてる部分を、ある種から他の種へ
制限酵素とか使って切り張りするだけですよね。

農薬に強い形質が元のコーンにあるとでも？

自然物だからって安全だとは限らないんですよねぇ…。
毒キノコだって毒草だって、「自然物」には変わりない訳だし。

自然物を使用している漢方だって副作用は当然ある訳で…。
（「漢方は副作用が無い」と勘違いしている人がいるらしい…。）

いいかげん「自然物だから安全です」なんていう表現を
止めて欲しいと思う今日この頃。

>>49
もちろん農薬に強いコーンなんて物は無いので、組み込みのアウトプット
としてのタンパク以外の形質を見て（と言う言い方も語弊があるけど）、
実質的同等性を確認すれば、それ以上にリスクを分析する能力も無いし、
それは他の食品と同じ。

問題は、この組み替えによって短期的に問題になる毒性みたいな物が
あるかのような報道が繰り返し行われている点。

あなたが言ってるように、１００年先のことなんて分からないと言う点では
全く同意。ただ、そうなるとほぼ全ての人工系調味料などがそう言うことに
なってしまうのでは？

ｳﾏｰﾀﾝがんがれ

厚生省のページとか見てるな（ｗ

クローンなんかも実質的にオリジナルと違いがないのに
寿命短かったりして興味深い。

>>51
そ。だからこそ消費者主導によるリスク選択のための
成分＋安全性表示の信頼性の回復が第一や。

実は黒豚じゃありませんですた。

とかじゃ駄目だよ＞農水省。

>>34
正直、私個人に限って言うと、何を食うにせよ、
食いすぎて糖尿になるか心臓病になるか、もしくは塩分過多で高血圧で
ぽっくりいくかだと、思っとります。遺伝子組み換えによる未知の何かではなく、
食品本来の成分であるカロリーか塩分の取り過ぎで死ぬでしょう。

酒／タバコは、一切やってないけどね。

遺伝子組み替え食品は安全。安全性のチェックをしてるから。
非組換え食品は危険。安全性のチェックしてないから。

>>55
情報開示については当然押し進めてほしい。

物凄いネガティブキャンペーンで、まるで毒（というか、禁止添加物なみに思ってる人が多いような）
みたいに扱われてるので、ほんとはどんな物か正確に理解してもらうには
かなり険しい道のりがあると思うけど。

組み替え食品に対する実質的同等性を証明する手段が

「今まで食べられてきたものと組成が変わりなければ」

>>57
詭弁やな。

＞非組換え食品
に関しては『経験的に』安全性がチェックされとる。

農薬問題はウマシラネ。

>>59
組成のランクもナァ…

見知らぬ所で異性体タンパク質が作られるかも。ね。
異性体は恐ろしいでー。

>>54
クローンは、オリジナルと違うらしいよ。

それじゃ「クローン」じゃねえ

俺は遺伝子組み換えのしか買わないよ

>>57
それはちょっと違う。
確かに組み替え食品は、かなりしつこく検査されてるけど、
非組み替えは、長年人が食ってるので、「急に死んだり
しないくらいの安全性」は保証されてる。

まあ、それでも、最近のジャガイモの例みたいに、あとから危険性が分かる場合も
あるんだけどね。

>>63
いや、物の本によると、
「そもそも生殖細胞以外の細胞は、コピーの精度が悪いので、
そんなものから作ったモノが、オリジナルと同じにはならん」
のだとか。

>60
> ＞非組換え食品
> に関しては『経験的に』安全性がチェックされとる。

非組換え食品が毎年同じものだと思ってますか？
毎年新しい品種ができてますが､それが去年の品種と同じ安全性
があると思ってますか？

>>62
遺伝的には同じだけど、なぜか「スイッチ」がうまく入らない場合がある。
詳しくはPubMedでも漁ってくれ（w
その前に、Gene Expressionに関して予習しておくといいかも。

新品種への検査は行われているわけだが（ｗ

遺伝子組み換えの食品については過度なまでの拒絶反応が多いように思えるが、
もしかしてこれは日本の農政が食糧自給率を下げない為のプロバガンダが功を奏してる
結果では？


とか書いてみるテスト

>>63
だってメチル化機構が違うて話やからナァ。

あとドナーとレシピエント卵のミトコンドリアDNAの違いもある。

なんか日本語おかしいけど、要するに通じるからまあいいか

と言ってみるテスト

＞毎年新しい品種ができてますが､それが去年の品種と同じ安全性

まー
同じような手法で開発されてるなら危険性の分布も同じ位なんじゃね。

>>68
先生！　ボクの知的水準では読んでも無理だと思います（泣）。

>>71
ミトコンドリアの差が影響してるってペーパーもあるの？

アンケート自体に関しては、６００人という人数は有効だが、アンケート対象が、
農水省のホームページを見にいって、アンケートに答える、という、どちらかという
問題意識の高い人が対象となっている。

賛成反対ともに組織票が可能かと。

>>74
啓蒙書でその辺に深く踏み込んでいる本はまだ無いかも。
もう暫く議論された後出てくると思う。

遺伝子組み替えと品種改良ってどう違うの？

>>75
さぁ。ミトコンDNAが人体の形質に影響を与えてるのは事実や。

異なる母系から得られたクローンは元の個体と
同じ遺伝子背景にはならんて話。

>69
なるほど､ならば>60,57は間違ってますね。
経験的に安全であるわけではなく､検査して安全だと。

わたしは､門外漢なので､遺伝子組み替え食品ほどの検査を
非組換えの新品種にしているとは知りませんでした。
最近ですか？

>>78
遺伝子組み換え＝ウチウ人との交配
品種改良＝白人と黒人の交配

>>79
> さぁ。ミトコンDNAが人体の形質に影響を与えてるのは事実や。

筋ジストロフィーとかの話ですか？

>>70
いや、どっちかと言えば、もっと単純に「未知への怖れ」で説明できると思うよ。
まー、バイオ系の研究者は、別に不純な動機と言うよりも、けっこう
夢みたいなもん追いかけてる人多いよ。

それこそ「工場生産」みたいな農場を確立して、天候に関する
リスクを排除した農業を目指してたり。それを気持ち悪いと見るか、
進歩だと見るかは人それぞれだけど。

>>82
そっす。
現在のクローン手法ではミトコンDNAはレシピエント卵のモンになっちまいます。

>>81
ガンマーフィールドは、ゴジラっすか？

>>79
ミトコンドリアDNAまでふくめて遺伝情報とするなら確かにそうだね。

突然死とか奇形の原因は、少しづつ分かってきてるようだけど。

とりあえず、この問題とGMOを結び付けてライフサイエンス全般を
攻撃してくるDQNが出てこないことを祈る・・・

>>84
そりゃまあ、ミトコンドリアは「そこにあるまま」ですからね。
でも、異常のあるミトコンドリアの影響は当然として、正常なものが
何か有害物を作るんでしょうかね・・・　いや、別に文句をつけている
わけじゃなくて、ふと思うだけなんですが。

>>87
ミトコンドリアと言う問題も排除できないけど、生体内の化学的シグナル
のネットワークなんて物凄く複雑だから、要因自体はいくらでもあり得るんだろうね。

>>87
クローンの危険性はむしろメチル化機構の方やと思う。
ミトコンDNAは遺伝的にはオリジナルとチョット違いますよって程度やし。

後。毛色とかクローンしてもどうしようもならない問題もある。
これでペットへの活用は×。

>>89
日本なんかだと、主に食肉用のクローンを想定した研究が多いみたいだから、
ペットへの応用はあまり影響無いかも。ま、アメリカ辺りで商売にしようとしてた
人たちはがっかりしてるだろうが。

>>89
ペットについては、猫のクローンの例で「模様」が同じにはならなかったという、
まあ、ある程度事前に予想された例を読んだような気がします。

>>90
『飼い主は、あたかも死んだペットが記憶もろとも復元できるかのように期待するが、
確実に裏切られるであろう』ってな記事を読んだような・・・

★ＥＵのＧＭ食品表示義務　米国団体から不満続出

　欧州連合（ＥＵ）がこのほど打ち出した遺伝子組み換え（ＧＭ）食品の表示規制に対し、
米国内の農業団体から反発の声が相次いでいる。ＥＵは食料品と家畜飼料を対象にして、
原料に０．９％以上の認可されたＧＭ食品を含む場合（認可されていない場合は０．５％以上）
には表示を義務付ける。これでは、規制が厳しすぎて実際の欧州向け輸出に結びつかない
という不満だ。（米国ファームプログレス特約）
　全米トウモロコシ協会のフレッド・ヨダー会長は「ＥＵ議会が今回決めた規制を見ると、
ＥＵが事実上のＧＭ禁輸を近日中に解除することに本気だとは思えない。むしろ米国とＥＵの
農産物貿易の障害となるだろう」と激しく批判した。
　ＧＭバイテク企業などで構成するバイオテクノロジー産業機構（ＢＩＯ）のヴァル・ギディング
副会長は「機能的な規制を導入しようというＥＵの努力は認めるが、われわれの顧客である
農業者や食品加工団体は、新しい表示基準や生産履歴は現実的ではないと考えている。
今回の規制は科学的に弁護できるものではないというのが一般的な見方だ」と主張する。
　同副会長は同時に「新規制の重荷を逃れるため、食品製造業はＧＭ原料を使わなくなる。
（現在の）禁輸措置を技術的な貿易障壁に置き換えたに過ぎず、弁解の余地はない」と述べた。

日本農業新聞　http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/back/news/flash/flash03071404.html

　日本は混入率５％まで表示義務無し

>>92
社会一般の理解なんてそんなもん。
未だにクローンは「記憶も含めた同一の個体ができる技術」だと
思ってる人も珍しくない。

>>93
雨のメジャー封じっていう陰謀論もありまつよ。

http://www.yasudasetsuko.com/index.html

こんなのと、上の方に張ってあるリンクを比べてみるのも興味深い。
GMOに組織的に反対する人々の政治的スタンスがよく分かる。

無論、それ自体は悪いことではないが、時にそのイデオロギー的な
物が、非科学的な方面に走ることもままあるので・・・

科学の問題は科学の範疇で議論せにゃあかん、と言うこと。

食品の安全性の問題と、特許で企業が金儲けすることから派生する問題は、
明確に切り分ける必要アリでしょう。

悪徳大企業がケシカランという話は、それはそれで傾聴に値するものですが、
ちゃんと区別しないとね。

組み換え作物ってどのくらいメリットがあるのかねえ。
コスト半分になるとかなら自分は買うなあ。

人類がこの危機を脱出するには、まず「脱石油」の道を選択することです。

自然エネルギーへの大転換そして省エネ、エネルギー利用の飛躍的効率化が、新たな地平を切り開くでしょう。

石油を不要とする、これらの技術が新たな産業を生み出し、雇用を生み、環境回復、平和を蘇らせるでしょう。


96のページからの引用。
おっしゃることはもっともだが、具体的代替案が全くないところがちょっと悲しい。

>>96
しかしイデオロギーを完全に排除する事はできんて。。。

科学者も人間なんよ。

http://www.yasudasetsuko.com/index.html
↑
の人は一瞬何のサイトだか判らない程イデオロギーに偏重してるがナァ。

>>97
その通り。
大企業憎し、ブッシュ憎し、石油メジャー憎し、市民万歳！

・・・と言う部分ばかりが暴走してる場合が多いので。

政治と技術論は分けて考えないとテクノロジーの正確な
評価は出来ない。

>>100
もちろんそうだよ。完全なる中立なんて幻想だからね。

だけど、反GMO系の団体が、ほとんどここで言われるところの
「プロ市民」的人々に乗っ取られてしまっているところがまずい。

きちんとした科学の土俵で議論することはとても大事なんだけどね。
政治／イデオロギー偏重の今は、賛成派／反対派双方にとって不幸な時期だよ。

>>101
それは理想論や。

科学者も消費者も為政者もただの人間や…

ま農薬に強い遺伝子で
大量に農薬食べる可能性あるわな

>>102
そこまでして組み替え喰う必要あるのか？

と。ふと思う。

この日本の唯でさえ保護が必要な農業を何処へ導くのか…と。

>>96
そのサイト、裏づけを取らずに記事を書いているっぽいですね。
バナナがなくなるという記事があるけど、バナナは１種類しかないと
思っているっぽい。

もとネタの記事を書いた人は、一応「栽培種」と逃げを打っている
けど、栽培種だってたくさんあるぞ。そりゃ、現在国際市場で流通して
いるものは少ないけど。

株分けや挿し木のことをクローンとは普通言わないしなぁ・・・

その挙句、

> 病気耐性の遺伝子組換えバナナの開発が考えられているが、
> 果たして人々は受け入れるだろうか。

いやーん。種のあるバナナから、従来方式で交配すればいいじゃない。
と、思ってしまう（笑）。

>>103
理想論だけど、理想を目指そうと努力することはできる。
それすら放棄した人が結構いるのが悲しいところ。

いわゆる「極」にいる人を見れば、ある程度自らを律する反面教師
にはなり得ると思うよ。

>>96
そこのページの主催者紹介を見た。
まず、顔がすごいと思った。

まぁああいう主張はほとんどが宗教と同じで、信仰の問題って事が実に
多いからどうしようもない。
理論づけが科学的であろうが無かろうが、結論は常にかわらん。

>>105
個人的には、これは組み替え作物だけの問題ではないと思ってる。
短期的には、組み替え作物を食う、食わないと言う問題としてとらえられるが、
長期的には、テクノロジーの評価がひたすら政治／イメージ主導に
なってしまうことを恐れてる。

青臭いとは思いつつ、ライフサイエンスがクジラ問題みたいに
科学的問題から政治にすり換えられるのが一番恐い。

とりあえず>>96のＨＰで

＞「L-トリプトファン」事件ってなに？

＞ 1988年から89年にかけておこった食品公害事件です。必須アミノ酸である「L-トリプトファン」を、サプリメントとして昭和電工が組み換え体利用で製
造しました。
＞ ところが、これを食べた人で、米国を中心に1543名もの健康被害者を出し、死者は38人にものぼりました。
＞ これは白血球の一種の好酸球が異常に増加し、全身の筋肉痛に襲われるという、EMS（好酸球増加筋肉痛症候群）と呼ばれるものです。

これは素直に読むとL-トリプトファンのとりすぎの問題であり、遺伝子組み替えした微生物で生産したL-トリプトファン
だから健康被害が起きたとは思えない。
これを遺伝子組換え食品問題のＨＰに載せるのは詐術じゃないかと思う。

まぁ信仰を肯定するためにはなんでもありなのだろう。

ごめん、>>110は訂正。一応ちゃんと説明してあったようだ。読み込み不足。

>>109
ウマは食料品に関しては雨メジャーに対してかなりの危惧を感じてる
メジャー封じの為ならプロ市民を利用するのは良い策やと思うよ。

日本の農家は零細すぎる＞TGしたからといって何とかなる問題じゃない。
もう高品質を狙わないと生き残れなくなってる。

だからTGの未来は食料品ではなく医薬品にあると思う。
生死が関わったら多少のリスクは。ね。

>>111
そこのページから、
http://www.gmomedia.com/
ここへリンクが張ってあるけど、ただ一言「バッシングサイト」と言う評価（w

これじゃあ、まともな議論は生まれないかも。

>>110
それについては、例えば、こういう記事があります。

http://homepage1.nifty.com/taketiyo/room/bio/ziken/tori.html

>>114
なるほど。了解。

自分は精製しているという前提条件の下>>110を書いてＨＰを批判した訳ですが、
そもそも精製（目的物以外排除）は不十分だったわけですね。

で、組み替えで新しい生成物が出来たという問題でも無かったと。

>>112
その辺なんだけど、多分、組み替えと言う言葉を使わず、
「機能性作物」とか言うキーワードを作って、いわゆる「体に良いもの」
を生産する機能を持たせたGMOを売れば、多分それなりに売れると思う。

日本は結構「健康のためなら死んでやる！」と言う人も多いので（w
だって、科学物質の固まりのドリンク剤や「機能性食品」なんてものが
これほど売れてる国も珍しいだろうから。

結局イメージが全てなのかなあ・・・

>>112
> メジャー封じの為ならプロ市民を利用するのは良い策やと思うよ。

思い通りに制御できないという点では、GMの利用より危険かも。

まーそのうち誰も問題にしなくなるよ。

例えば､近眼を手術で直すことについて､いつか問題が出るかもしれない､
年を取ったらどうなるかわからない。とか言ってるけど､コンタクトレンズが
出始めた頃も､同じこと言ってた。
コンタクトをした人が､まだ年取ってないのに､今､そんなこと言う人は
あんまりいないで､かなり普及している。

時間の問題。

>>118
一度法律や社会制度に組み込まれてしまうと、どこかの干拓工事のように
修正に何十年もかかることになるし、あんまり楽観視はしていられないかも。

で、私は思うんだけど出来た物が何であるかを検査し、確かめていけば良いし、
そのうえで安全性を確かめれば良いと思うんだけど。

天然物から取った化学物質も完全合成の化学物質も同じ物なら同じ物なのに、
天然物の方が安全で体に優しいという考えが蔓延しているのが私にはわから
ん。いや、単なるイメージなんだろうけど。

遺伝子組み替えもしかり。

>119
これは外国がからむから無問題。
他の国は普通に食べてるのに日本だけ食べないなんておかしい。とか
組替え食品が危ないなんて古い。とかで終りです。

>>117
ま。プロ市民も時には役に立つ。と。

まずは日本の農業の保護のが重要＞高品質大豆の生産量を上げるべし。

>>122
実際どこでどうやって栽培するん？
高品質大豆はどこまで需要があるかな。かなり難しいと思う。

既にアメ公の安い大豆や小麦で生活が成り立っている以上、需要の種類による
住み分け以上の事、今のアメの大豆のシェアを食ったりすることは無理じゃな
いかな。

（回線切れたから、IDがかわったかも）
>>121
そりゃ、甘いっすよ。

海外で許可されている食品添加物が混入していたせいで、ついこの間も、
回収パニックがあったじゃないですか。

それに、一度作られた規制は、その規制によって得をする人の既得権を
維持するために延長される傾向があります。なかなか廃止できない。

>>123
とにかく食料自給率がやば過ぎなので
大豆増産は国策ですよ＞確か農水も大豆に力入れ始めたと思う。

米　大豆　魚

コレ守ればOK。

>>122
日本の農業で国際競争力を持っている数少ない分野として、高品質の
果物があるんですが、これの品種改良だって、GMだの放射線照射だのを
使っていたりするんですよね・・・

農業の「保護」なら、現状維持で生かさず殺さずでもいいと思うんですが、
輸出産業として世界を攻めるなら、武器の選択肢は広いほうがいいのでは
ないかと思いますよ。

>>125
自給率は確かにやばいね。安全保障の問題にさえなってしまう事なのに。

自由化の波に埋もれそうだ。
かといって農水の力の入れ方ってのもどんなもんか・・・・信用できんなぁ。
どんなんやってるんかね。

魚も鯨様の影響かどうか、量減ってるみたいだし。

米の大規模経営とかも、土地を手放さず自分でやっていくという兼業農家が
多い以上はなかなか進まないだろうし。

かなりダメポ。

>>126
なんかその話初耳やな。

しかし果実なんぞ産業としての規模が違いすぎる
メジャー水際防止の方が意義あると思うがな。

既出とは思うが、遺伝子組み換えは、ハウスのオーザックは使っていた。

そういえば遺伝子組み替えが話題になったらとんと農薬の害ってのが騒がれなく
なったね。
自分は遺伝子組み替えよりむしろ農薬や重金属とかのほうが恐いよ。

組み替えで農薬減らせたとしても、やはり組み替えはＮＯなんだろうね。

前衛的市民達にとって農薬の位置づけはどうなったんだろう。

>>128
あ、遺伝子組み換えはまだだったかも。放射線照射のほうは、すでに
いくつか品種登録されていますね。

> しかし果実なんぞ産業としての規模が違いすぎる

これから奨励しようという気にはなりませんか・・・

>>130
農薬はヤバイよー

特に中国産(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

日本は基準が厳しいから何とか。ね。
野菜買うときは国産の買ってるよ。

>>132
国産の農産物は、「こんど検査に行きマース」と、農協に事前通告してから
チェックしていたり・・・　ごにょごにょ。

あと、許容量も、「この野菜は、そんなに食べないから」という理由で極端に
基準が緩いものとか、一応理屈は通っているけど、どうも恣意的な感じの
するものもあったり・・・

ＮＯＯＯＯＯＯ！　ニホンジン野蛮デース！　サンマイワシ、カワイソーデース！
米、大豆ハ知的植物デース！今スグ生産ヲＳＴＯＰシナサーイ！

>>134
いやまぁ正直言ってそれなりに理由を付けられるのであれば、規制に輸入障壁
としての側面が有ってもいいかなと思ったりしている次第でございます。

日本の農業をアメとタイマンはれる、レベルは無理だけど国内市場において健
闘できるレベルまで引き上げる方策って何か無いんかねぇ・・・

>>135
アメリカの米、大豆は知性も何も無かったりします？

>>136
> 日本の農業をアメとタイマンはれる、レベルは無理だけど国内市場において健
> 闘できるレベルまで引き上げる方策って何か無いんかねぇ・・・

なんとかなりませんかね。ホント。
できれば、フェアプレイで勝って欲しいし、相手の得意な（有利な）分野で
わざわざ競争するよりは、何か向こうにマネできないもので・・・　なんて、
青いことを思ったりするんですが。とはいうものの、アメリカだってとてつもない
保護政策を取っていますけど。

アメリカから特に輸入したいとは思わないんですが、途上国からの輸入は、
先進国としての義務のような気もします。慈善家づらして援助するんじゃなくて、
対等な取引として買うと。

・・・だいぶ話がずれてきたようですし、私はこの辺でひとまず落ちます。

>>137
＞> 日本の農業をアメとタイマンはれる、レベルは無理だけど国内市場において健
> 闘できるレベルまで引き上げる方策って何か無いんかねぇ・・・
昔の地主に全部土地返すか？
もう無理だよ＞日本の農家は零細すぎる。
大量生産してコスト下げる事ができねー。人件費も高いしよ。
しかも国土も乏しいし（森ばっか…ま。ソレもええねんけどね）
雨と戦う為には保護体制をとりつつ国民を高級志向に煽るのみや。

>途上国からの輸入は先進国としての義務のような気もします
義務など存在しないよ。そんな考え方じゃ甘くみられるだけや。

はっきり言ってこの国土に1億人は住みすぎです。
食料輸入超過になるのは仕方のないこと。

だけど日本食の基本となる米　大豆　魚位は守りたい。

★遺伝子組換え：ラベル表示条件にＧＭ産品の流通認める　ＥＵ

　【ブリュッセル福原直樹】欧州連合（ＥＵ）の農相理事会は２２日、遺伝子組み換え（ＧＭ）技術を
使ったすべての食品、飼料について、安全性確認などの許可を取り、ラベルで表示すれば、流通を
認める法案を承認した。来年初めにも発効する。ＧＭ産品に批判的なＥＵは、これまで食品として
トウモロコシ、大豆各１品目だけしか認可していなかったが、今回の措置で、多くのＧＭ産品の流通に
道が開けたことになる。
　法案ではまた（１）生産者は、原材料の仕入れ先が分かるように、５年間帳簿を残す（２）技術的な
側面から、やむを得ず食品にＧＭ原料が混入した場合、安全性を確かめた上で混入率０・９％以下の
場合は表示しなくて良い――などが規定された。
　ＥＵは９８年までに、食料としては大豆、トウモロコシ１品目ずつ、また飼料としては大豆など計８品目
を承認。ラベルを張っての流通を認めていた。だが産品はごく少数で、店などでのＧＭ表示はほとんど
見受けられなかった。また９８年以降は事実上、ほとんどの新規ＧＭ産品の認可を凍結し、ＧＭ技術を
使った原料・製品の輸入も非公式に規制。これに対しＧＭ技術を推進する米は「違法」として今年、
世界貿易機関（ＷＴＯ）に提訴していた。
　今回のＥＵの措置で、将来的に輸入規制も解除される可能性があるが、ＥＵ幹部は「消費者は、
今後自分の目で（ＧＭ食品の可否を）選択できるようになる」と話す一方で、「今回の措置は（米との
摩擦を避けるための）政治的な判断だった」とも指摘している。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030723k0000e030057000c.html

遺伝子組み換え食品は危険である
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977732274/l50

【農業外圧】日本農業交渉中。ＷＴＯ，ダンピング問題【なにげに佳境突入】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1045411865/l50

↓果樹についてはこれ．
http://rms2.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/kaidai/kajyusaibainoteikosuto/22-1_h.html

>>138
> 義務など存在しないよ。そんな考え方じゃ甘くみられるだけや。

どこから？　途上国から？　それともアメリカ？
「先進国の義務」を主張すれば、アメリカの農業にも圧力をかけられるよ。

先進国が、愚にもつかない理屈をつけて自国の農家の票を得るために
不公正な貿易体制を維持しつつ、善人気取りで途上国を経済援助する
ことの欺瞞については、どう思う？

まあ、>>132とか見る限り、途上国に対する悪意や偏見もかなりありそう。
人種差別主義を太らせるくらいなら、日本の農業なんて消滅して欲しい。

>>142
『たかり』から。

ウマは自国第一主義なんよ。

中国の農薬問題は事実。
できれば輸入制限掛けて欲しいくらい。

規制の出来てない国はやば過ぎ＞何回過剰量の農薬検出されねんねん。

>>132
＞農薬はヤバイよー
＞特に中国産(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

使っちゃ行けない農薬を使っていたという意味でならヤバイが，
農薬の毒性や濃度はまったく問題にならない．

＞中国産冷凍ホウレンソウで問題になった殺虫剤クロルピリホスの場合、
＞今回の違反ホウレンソウの最高値２．５ｐｐｍは基準値の２５０倍だが、同じ２．５ｐｐｍ
＞がダイコンに残っていても違反にはならない。

農業に関して言うなら，高付加価値で生き残れるのは数パーセント．
そのうち中国産無農薬野菜も出回ってくるよ．


ところで，遺伝子組換え飼料は牛や豚，鶏に食わせているわけですが，
何年食わせて異常が出なければ安全と判断する？

あと，遺伝子組換え飼料を使った牛，豚，鶏，卵は生体濃縮受けてる可能性
もあるけどそのへんは許容範囲なの？

>>144
＞ところで，遺伝子組換え飼料は牛や豚，鶏に食わせているわけですが，
何年食わせて異常が出なければ安全と判断する？

あと，遺伝子組換え飼料を使った牛，豚，鶏，卵は生体濃縮受けてる可能性
もあるけどそのへんは許容範囲なの？

誰か統計的にデータ取ってねーのか？
TG作物が飼料用作物として使われてるのは知ってるよ。

とにかく信頼できるのはデータのみ。

判断にはイデオロギーが絡むけどね。

>>49
＞組み込みは何で行ってる？
＞重複して組み込まれたり意図しない場所に組み込まれる事は無いのか？

現在はアグロバクテリウム法が主流．
挿入位置，コピー数は不定．
マーカーは除草剤耐性遺伝子が使われるようになってきている．

>>146
＞挿入位置，コピー数は不定．

ここが癌。

トランスクリプトームの解析待ってからじゃないとナァ…

>>147
ずいぶんと慎重だね．どういう危険性を想定してるの？

つまらんことに慎重になってる奴がたくさんいるんだな。
落ちるのが怖くて飛行機に乗らないのと似ているね。
遺伝子組換によって被害を被った奴っているのかよ？
交通事故で亡くなる人の数万分の一未満の危険度だろ？
そんなに自分を大切にしたいのなら車に乗るのを止めた方が数万倍価値があると思うぞ。
はっきり言ってチクロに大騒ぎしていた馬鹿科学者と同レベルのアフォ臭さ。

>>148
未知なモノは安易に使うべきではないという心理的な怖れと

キチンとした検証がなされるまでは許可すべきでないという科学者（見習い）としての危惧と

国益を考える日本人としての思いやな。

>>149
医薬品目的ならバンバン研究するのがエエと思うよ。

食料品は駄目＞許可出して日本に利益でると思えない。

>>150
＞キチンとした検証がなされるまでは許可すべきでないという

これは線引きが難しいね．国は安全性を認めてるけどまだ十分じゃないという
やつもいるだろうし，まあ納得できるまで食わなければ良いと思うよ．


＞国益を考える

これに関しては逆の意見なんだが.......．
自給率上げるために GM 飼料作物を低コストで量産した方が良くないか？

　　　　 　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ヽ　ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
　　　　　／,　　/ 　 　　|　《 特命課長 人妻巨乳奴隷編 》という
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　　

■特命課長　人妻巨乳奴隷編　　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男

ううむ、これまでのレスを総合すると、

一見すると科学的な安全性の話をしているけれど、本当は、
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk さんって、最初に自国主義というイデオロギーが
あって、それを満たすため、アメリカや中国に対抗する手段としてプロ市民を
使って遺伝子組み換えに対する警戒心を煽ったり、プロパガンダで国民の
「高級品志向」を作ったりすることが目的なんですね・・・

しかも、農業振興や生産性向上には興味ないみたい。はじめから「零細で
ダメだ」と決めていて、ダメなものを補助金とプロ市民でどうにかしようったって、
そりゃぁ無茶でしょう。

高級品志向は一理あるとしても、プロ市民は他人の農業の仕事ぶりを非難する
だけで、自分で働いて農業をどうにかしようとはしないから、最終的には農業の敵に
なると思いますよ。

かなり、がっかり。

いや、保護主義なら保護主義でいいんですけどね。何事にもそれなりの
意味はあるんですから。アメリカの穀物メジャーに儲けさせたいとも思わないし。

でも、はじめに結論を用意して、科学用語を並べてシロウトを欺くような疑似科学
だけは、勘弁して欲しいです。

ｳﾏｰﾀﾝを悪く言うなｺﾞﾙｧ

>>152
ＧＭ技術も規模も人件費もメジャーが上。
叶わんよ…其れ位の事実は見える。
>>154
最初に書いたよ。科学者も人の子。イデオロギーとは無縁にはなりきれん。とね…

逆に聞きたいよ『ＴＧを導入して日本の農業を何処へ導くのか…と』

畜産業ならまだ判る。でも農業は…ナァ。

>>156
勝てとは言ってない．差を縮めろってことだ．

今は生産調整で大豆や小麦への転作が進んでいるが，
ここに GM 作物を導入して生産効率を上げれば良い．

もちろん GM 作物を導入しただけで効率が劇的に上がる
わけではないが，やらないよりはまし．「勝てないから何も
やらん」よりはよっぽどまし．

高品質化へ向かえば良いというやつもいるが，それで生き
残れるのは全体の数パーセント．しかも，日本への輸出作
物に関しては中国が高品質化に傾いてきている．開発輸入
による中国産有機栽培ってやつだ，

強調しておくが，GM 技術を導入しただけで日本の農業が
国際競争力を持つまでに発達するわけではない．技術の一つ
として有効に活用しろってこと．

現在は不安を煽るばっかりで，技術の研究開発の道すら閉ざ
しかねない流暢がある．ラウンドアップ耐性稲の圃場試験すら
できない現状は問題．

最後に，漏れは日本の農業については危機的状況にあると
認識してるが，失望まではしていない．

>>157
夢物語にしか聞こえない。

でも研究開発は続けた方が良いと思う。
解明したくば研究する他ないからナァ。

食料品やなくて医薬品を狙え。

>>158
＞夢物語にしか聞こえない。

稲作から大豆，小麦への転作は進んでいるし，農水も推奨している．
これは事実だ．で，効率化のために GM 技術「も」積極的に活用すべ
きというのが漏れの意見．

夢物語に聞こえるってのは後半の部分だろうが，まあ「遺伝子組換え
大豆不使用」って表示がはやっているのを見ると，たしかに壁は厚い
とは思うね．

しかし， >>144 にも書いたが，遺伝子組換え飼料を家畜に食わせてい
るわけで，これで異常がないとわかれば，食わないって香具師も減るだ
ろう． 数年後には誰も気にしてないかもしれん．そうなれば，夢物語でも
ないさ．


>>28
＞コンビニの惣菜とか、一見大豆が？どこに？なんてものに
＞「材料の一部に大豆を使用」とかわざわざ書いてあるよね
＞遺伝子組み換えだからなの

亀レスだが，これはアレルゲンとなるものは表示しなければならなくなった
ため．小麦，そば，卵，乳，落花生の５品目は「特定原材料」で表示義務．
大豆は特定原材料に準ずる19品目のひとつで，可能な限り表示を推奨．

>>29
＞今はまだ明確な法的基準が無かったんじゃないかな＞表示義務

あります．ただしタンパク，ＤＮＡが残らない場合は表示の義務無し（醤油，食用油）．

「遺伝子組替え大豆は使っていません」と書いてある商品を
みかけるね。

その検査は信用できるの？

しかし　増え続ける人間の胃袋を満たすために
いずれは食べなければならない運命
格安の遺伝子組み換え食品が出れば　止めても食べる人は食べる
いや食べざるを得ない

遺伝子組替えでビタミンが含まれているスーパーライスのスレはここでつか？

不味くて安い政府価格米を食べるか、高くても美味いブランド米を
食べるか、あるいは安全性を求めて高い無農薬米を食べるか、の
米の状況とと同じになると思うな。
ビタミン強化米もあるな。

安い遺伝子組替え食品を、か、高いけど組替え無し食品か。

規格を作って検査をしっかりしとけば、どうしても違法ブレンドは出る
だろうけど、食生活レベルによって住み分けられそう。

とても話題ずれちゃうけど。以前２ｃｈでも話題になったよね。
「IEの中止ボタンが椎茸に見える」って。

俺がいま、そう。美味そう。

>162
> しかし　増え続ける人間の胃袋を満たすために

胃袋が増える！人はいつか牛になるでつね！
遺伝子操作された人間が､遺伝子操作されたものを食う。
これこそ正しい未来だ！



スマン。

>>166
ﾜﾗﾀ

>>161
まず。農水のココからやな。

>>166
いやあり得るかも

>>100

多分その人は遺伝のしくみも知らないくせに反対しているのだろう。

品種改良という不自然な行為を何千年も繰り返してきたのにね

遺伝子組み替え作物による危険率を検定して欲しいよ。
絶対に「９９％以上の確率で危険ではない」という結果しかでないから。

新しい技術革新で被害者が出るのは当然のこと。薬の副作用で何人死んでることか。
遺伝子に過剰反応しているヴァカも、どっかのおばちゃんとかなら仕方がないとは思うが>>150みたいなＵＮＫＯ野郎もいるからなあ。厄介だ

品種改良の出来る範囲は知れているが遺伝子組み換えは何でも
詰め込めるところがこわい。ちょっと前もメダカにクラゲの遺伝子を
組み込んだ光るメダカが話題になっていた。