【政治】人事給与システムにリナックス採用−政府

>>277
自分で管理しないから業者にぼったくられるんだよ。

アウトソーシングのほうが自前管理より低コストになる傾向がありますね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

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　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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富士通・・・

>>291
誤植だろ。7000億円なんてありえない。

>>96
じゃあ説明しよう

人事院の管轄は80万人だが、管轄省庁の給与の仕組みはバラバラである。
まあ、少なく見積もって４０の人事制度が存在しているとしようか。

機能をそのまま移管することとしても、現在のシステムの仕様を
理解している香具師は０だろう。
そうすると、40の省庁の人事・給与担当にインタビューをせんといかん。

とはいえ、全部理解しているとは言いがたいので、結局現在のシステム
の逆アッセンブリ作業も並行して行うことになる。（データ構造や計算ロジック
など一部だけね）

全社は一人が５省庁を担当して３ヶ月で紙に落とすとすると４０／５人　×　３ヶ月
２４人月。逆アセンブル担当は１人が２省庁の仕組みを担当するとして４０／２　×　３ヶ月
で　６０人月。　２つをまとめあげて、整合性のあるDBと機能に整理しまくるのに
ｶﾅｰﾘ上級のSEが４人×５ヶ月　＝２０人月。　纏め上げたものを各責任部署に
レビューする工数が上級SEが３ヶ月かかるのでさらに２０人月

結局
インタビューSE　２４人月　＠１２０とか
逆アセンブリSE　６０人月　＠１００とか
上級SE　４０人月　＠１５０とか
さらに管理工数や余計な会議の工数が２０％は上澄みされるぞ。

だれか計算して見れ。（当然I、沖、FJが上のような単価で
するとは思えないので、結局赤字）

設計に、1億8000万円。
開発に、20〜30億円。

リナックスがんばれ！

>>299
いくらなんでも、フローチャートぐらいは持ってるだろう。
逆アセンブルなんて、する訳ない。

TRONを使え

汎用機止めたのはCOBOL技術者が先細りになってきたからだろな。
さんざん使い捨てにしたからいまの若いのは絶対やりたがらない。
会社に金入っても給与に反映されないからな。

この規模のシステムだと、最初からWin32は論外だろ。不安定すぎ。
しかし汎用機屋がLinux屋になったのって技術力足りないだろ。
SolarisやHP-UX使うほうがよかったと思うけどなあ。

ユーザサイドは、ブラウザで表示される帳票操作するからOS意識はしないだろな。
汎用機の端末からブラウザベースのGUIの操作体系になるだろうから
何も知らない香具師はWindowsソフトだと思うだろな。
某企業のSolaris会計システムWindowsだと思ってた香具師いたし。
端末はWindowsだろからなあ。MacならX端末用アプリ制作できるのにな。

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　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ヽ　ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
　　　　　／,　　/ 　 　　|　《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　　

■特命課長　人妻巨乳奴隷編　　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男　　　

リナックスって言ったら　ライナックスだよｗ
と笑われたのですが　そうなのか教えてください

>>306
アメリカ式に読むとライナックス。

Ms-Windowsにしなかったのはなぜ？やすかったのか？

>>306 古くからのユーザじゃなきゃライナックスとは言わないな。
　　　　元々ライナックスって言ったのはアメリカ帰りの連中やないかな。
　　　　外資系の連中やろ、外人経由でLinux覚えたUNIXエンジニアとか。

　　　　俺も外資系の連中に聞いて始めたから最初はライナックスだった。
　　　　だんだん周りの連中がリナックスと言うから、リナックスになったけど、
　　　　いまでもリナックスには違和感感じてる。なんか初心者っぽい言い方だし。

全言語のページからリナックスを検索しました。 約64,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.10秒
全言語のページからライナックスを検索しました。 約758件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.17秒

>>299
回答ｻﾝｷｭ。
しろーとの考えだと思って聞いてくれ。

まず、
＞機能をそのまま移管することとしても、現在のシステムの仕様を
＞理解している香具師は０だろう。
の部分が激しく意味不明。全省庁のシステム把握している奴はいなくても、
個々のシステムを把握してるうやつはさすがにいるだろう。そいつに資料を提出させ、
素案をとりあえず作ってそれでOKかどうか確認させる。
会議数回で片付くんじゃないのか？

インタビューするだけのSEで１２０万/人・月ってのはさすがにナメてないか？

インタビューSE、逆アセンブリSEと分ける意味は？
同じヤツがやれよ。別のやつがやるから手間と時間がかかるんだよ。

とまあ俺は思うわけだが、富士通他の試算≒>>299なのだろうな。
上の文句は>>299に向けてではなくて富士通他に向けてるものだと思ってくれ。
そんな企業努力ゼロの姿勢だから不祥事を（ｒｙ

全言語のページからリヌクスを検索しました。約1,180件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒

まだライナックスよりリヌクスの方が知名度うえだな。

>>308 この規模でWin32　採用したらキチガイやで。　最初から眼中にないやろ。
　　　　汎用機からの切り替えなら本当はAIX、HP-UX、solarisの仕事なんだけどな。
　　　　
　　　　今ハードウエアのコストでSolaris採用しないでWin32採用している中堅クラスも、
　　　　Linuxに移るんじゃないかな。UNIXと比較したらWin32なんか使い物にならないからな。
　　　　基幹系UNIX周辺Win32のところが、基幹UNIX周辺Linuxへの動きはすでにあるぞ。
　　　　基幹系組んでいるのUNIXエンジニアだからな。周辺もホントはUNIXで固めたいとこ
　　　　Win32サーバ使うぐらいならLinuxのほうが使いやすいからなあ。
　　　
　　　　どうせユーザサイドはWEBベースのアプリ使用するからサーバがWIn32である必要はない。
　　　　Win32は個人が使うのにはいいだろうが、２４時間落ちちゃいけないシステムで使うには逆に
　　　　コストがかかりすぎる。なら最初から安定したOS使用したほうがいい。

公務員の給与は一律200万／月にすりゃこんなシステム不要。

>>310 普及している＝偉いわけではない。　現役UNIXエンジニアより只の技術ヲタのほうが多いからな。

商売でやってるからって偉いわけでもない。
むしろ商用UNIXは独自拡張仕様を盛り込んでいるから、
穴が発見された時のパッチリリースが異常に遅かったりする。
debianでもRedHatでも、ちゃんとした管理者さえいれば
商用UNIXよりも安全。

ゲイツOSは論外

▼ Linux: Redhat9 を入手するには
● インストールして使うだけなら、shrike-i386-disc1.iso から disc3 をダウンロード。
開発などでソースコードも必要なら、shrike-SRPMS-disc1.iso などもダウンロード。

● どの iso イメージにも日本語版が入っています。
RedHat Linux 7.1 以降は、日本語版が本家に統合されました。
650MB の CD-R メディアに収まります。700MB のメディアを用意する必要はありません。

- Redhat9 ミラーサイト http://www.redhat.com/download/mirror.html
http://princo.org:8080/linux/redhat/9.0/iso/
ftp://jpix.ftp.ne.jp/pub/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://61.206.118.113/pub/RedHat9/
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/pub/Linux/packages/RedHat/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://ftp.riken.go.jp/pub/redhat/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/redhat/linux/9/en/iso/i386/

- Winny を使ってダウンロードする http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
以下の3行を、winny ディレクトリの download.txt に追加する。
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc1.iso,,0,0,400c7fb292c73b793fb722532abd09ad,1
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc2.iso,,0,0,6b8ba42f56b397d536826c78c9679c0a,1
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc3.iso,,0,0,af38ac4316ba20df2dec5f990913396d,1

- BitTorrent を使ってダウンロードする
BitTorrent Files for Slashdot Effect Victims http://f.moya.scarywater.net/

- md5sum
400c7fb292c73b793fb722532abd09ad shrike-i386-disc1.iso
6b8ba42f56b397d536826c78c9679c0a shrike-i386-disc2.iso
af38ac4316ba20df2dec5f990913396d shrike-i386-disc3.iso

>>315
●ターボリナックス株式会社（Turbolinux, Inc.）
　http://www.turbolinux.co.jp/
って事だし、別に呼び方なんてなんだっていいんじゃないの？

Win32で基幹組むのは金がないから仕方なかったけど、
今は金なくてもLinuxがある

いい時代だよなぁ

技術的な話はこの際どうでもいいのだが、
「全省庁の人事・給与を管理する新型システム」をなんで人事院の仕切りで
導入するんだよ。定員・履歴の管理や給与計算なんて各省別で問題ないだろ。

人事院も生き残るために必死だな。まったく。

各省庁でやるより集中管理したほうがコストが安くなるのではないでしょうか？

だまってBSD使え

ソラリス使え

>311
>全省庁のシステム把握している奴はいなくても、
>個々のシステムを把握してるうやつはさすがにいるだろう。
>そいつに資料を提出させ、
>素案をとりあえず作ってそれでOKかどうか確認させる。
>会議数回で片付くんじゃないのか？

省庁側にいたとして、最も処理内容を把握している人物は当時の
システム担当の人間でしょう。ただし必ずしもその人間が、
今現在もシステム担当であるとは限りません。人事ローテーションで
別の部署にいる可能性の方が高いと思われます。その人間を
部署の垣根を越えて拘束できるかがまず問題になります。
まぁ、次に詳しいと思われるのは今現在のシステム担当でしょう。

そこで彼らで素案を作ったとします。その案を元にＳＩは設計を行います。
もし何かわからない点がでてきたら彼らに問合せをします。
各省庁のシステムを別個に作るならこの方法で間違いはないでしょう。

しかし今回の場合は素案が40もあります。ある案を通せば別の案が
通らないというケースが往々にしてあるでしょう。案が通らない側の
説得作業が発生します。（全部を通そうとすれば開発費用も増えますから）
会議数回ではすまない可能性は非常に高いです。

>311
>インタビューするだけのSEで１２０万/人・月ってのはさすがにナメてないか？

インタビューするだけではなくて、話をまとめられる力が最も重要になります。
上記状態をまとめられる人間にはかなりの調整能力・弁舌能力が必要でしょう。
ＳＥというよりはコンサルタントですね。
このパートに御用聞きのような人をあててしまいますと、結果として開発費用の
増大を招きます。

>インタビューSE、逆アセンブリSEと分ける意味は？
>同じヤツがやれよ。別のやつがやるから手間と時間がかかるんだよ。

ここでいうインタビューSEが逆アセンブリできるスキルがあるとは限りません。
また個別の人件費で見た場合、
インタビューSE > 逆アセンブリSE (多分給与は倍以上違う)　です。
インタビューSEを逆アセンブリ要員にすると却って費用が増大します。

>311
このニュースの注意点は、省庁側に給与体系を変革しようとする意思がないと
思われることです。一般企業の場合システム導入時に業務プロセスの
改善も行うことが多いんですけどね。（今回の場合だったら給与体系の標準化）

長文でスマンが、叩くんだったら富士通よりは省庁側を推奨します。

>>299
給料計算を誰も解らないで給料払えるかアホ

人事・給与についての資料が確りまとめてない時点で逝ってよし！！

>>324-326
なるほどね。最後の一行に特に納得。

システム有っての業務ではありません。
業務有ってのシステムです。

>>329
知らない人が代わりに回答してくれたにょ。

ちなみに、SEって１２０〜１８０くらいの相場になってるよ。


>>327
それが、システムに頼りきっている場合　システムが「正」になってしまい
誰も全容を理解していないことがほとんど。

>>328
つぎはぎのシステムになった時点でまともな資料はないと
考えるのが普通

Office使えねー。





と言うﾔﾂはたいてい無職。

まあこのスレの厨は箱売りのコンシューマ向けWinしか見たことないからなあ。

中央省庁の給料って、いまだに現金を手渡しだって
聞いたことがあるけど。。。

>>333
ny。

人事院なんてもういらないだろ。


話はそれからだ。

>>332
Wordは使えないだろ。

Plus!(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

＞年間約7000億円の旧型システム運用費
これはマジなのか？どれくらいの規模かしらんけどふざけすぎだろ

>>307 遅くなりましたドモです

>>336
はげでぅ

人事院のおかげで、世の中の人事・給与担当の
労働時間が平均30次間は多くなってます。

理由：自分たちの給与を決めるために各業種から
　　　いやおうなく、賃金・人員情報を出させてる
　　　いわゆる賃金センサス。　これがまた面倒

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/