【政治】人事給与システムにリナックス採用−政府

富士通、日本ＩＢＭ、沖電気工業の3社は全省庁の人事・給与を管理する新型
システムの設計を人事院から受注した。政府の基幹業務用で初めて無償基本
ソフト（ＯＳ）の「リナックス」を使う。電子政府計画が今後進むなか、独自ＯＳと
大型コンピューターを使う旧型から低コストな新型への切り替えが動き出す。
政府全体で年間約7000億円の旧型システム運用費の半減が見込まれる。

新システムは職員の人事記録の管理や給与計算など一府12省庁の人事関連
業務を一括処理する。これまで各省庁は人事・給与業務を個別に処理してきた
が、新システムの導入で2005年度から順次、業務を一本化する。
対象は中央省庁の全職員約80万人で、リナックスを使った国内最大規模のシス
テムになる。富士通など3社は新システムの設計を1億8800万円で受注した。
設計は2003年度中に終える。2004年夏にシステムの本格開発で改めて入札する
が、3社が引き続き開発を手がける可能性が大きい。開発費用は20億―30億円と
みられる。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030709AT1D0806N08072003.html

1000

(･∀･≡･∀･)

あーあ、侵入されちまう

レドハットリナック巣インストールしてみたけど、ほとんどWINとGUIおなじだな。使いやすい。これなら一時的にWIN２０００の代わりになる。

抗菌トイレはリナックス！

よくわからないけど、Windowsよりはいいんじゃないの？
富士通が扱っている点はどうかとおもうんだけども。

10だったら>>17をトイレに流す

脱MSか、悪くない。

リナックスをつかうとかwindowsをつかうとか
わざわざOSは公開するのに、使用する機械の名前とかは
公表されないのかなぁ。

>>5
ならないよ。　君、全くわかってないね。

不治痛入ってんのか。
んじゃ大したことないな。

>>10
君は官報みないわけ？入札制度ちょっと勉強した方がいいよ

セキュリティなら OpenBSD を使え!
Linux では不充分

Linuxはヨシとして富士通はまずいだろ（ｗ

大型からいきなりlinuxか。商用unixを間に入れた方が良いような・・・
それともlinuxと言ってもメーカー製は独自に手が加えられて性能が上がっているのかな。

富士通…

なんで『開発費用２０億〜３０億円』もかかる仕事を
『１億８８００万円』で落札するんだ？損じゃん？？

と、世間知らずの振りをしてみるテスト（ｗ

富士通は自衛隊のシステムで前科があるからなぁ・・・

>>19
どんな前科？

>>20
下請け会社の元社員による情報漏洩

俺としては既存のOSそのまま使ったシステムで、
『１億８８００万円』って理解できん。
金銭感覚おかしいんじゃないか？

香具師ら公務員の給与制度は、めっさ複雑。ｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬ継ぎ足ししま
くりの制度が全部盛り込まれている汎用機のｿｰｽが不可欠なので、
2007年問題をいうまでもなく、不治痛やIBMは欠かせないと思う。
それから、1億8千というのは設計分と書いてある。ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ製造も
含めると20億ということでは。

>18
システムの設計費用が１億8000万円でプログラムの開発費が
20億〜30億。その他に保守費用などで利益が得られる。
また、給与は税制が変わるとシステムの変更が必要になるため
その分の受注は開発した企業がほぼ100％とれる。
更に人事・給与というのは官・企業の業種の違いによって大きく内容が
異なるわけではないから、１回作れば他でも応用が利く。

>>24
設計フェーズで100人月超えかな

SCOの件は大丈夫なの？

Linux使って人事記録管理や給与計算するだけのシステムで
1億8800万円だの20億だのが必要なのか？

おれも富士通はどうかと思う。
防衛庁といい、銀行パッケージといい、
品質に問題が出ている会社の入札を通すのはどうかと思う。

さらに今回のようにたくさんの人数が必要な分、
まだ十分な実績のない社員や
見知らぬ下請け孫受け会社社員を富士通のコンサル、上級SE、チーフPGと名付けして、
設計開発に当てさせていくことになる。
（これはどこの会社の一緒か）

>>23
いくら複雑でも場合分けの個数と階層が多いだけだろ？
アルゴリズムが複雑なわけでも、
同期が難しくてバグが多発するわけでもない。

どんな開発の仕方してるんだと小一時間（ｒｙ

今でも、九段で一括処理していると思ったんだが。

いや、運用部分とか経過措置とか複雑すぎて発注者側がよく分かってない。
もともとは自分らで作った制度なんだがな。(w
だから手抜きしまくりの仕様書になるのは目に見えてる。ｿｰｽ見て分析しろとか。
他社もそう考えたから1億8千でも最低落札になったと思う。
まあｵｰﾌﾟﾝｿｰｽとやらでなければ1円でもいけたかもしれんが。

藻前らは設計と構築の区別もつかんのか？

素人がここで討議しても何も始まらないだろうに。

>>33
んな事いったら、2ちゃんねるの存在意義ないじゃん。

GPLでフリーにすればいいじゃん。
インターフェイスはCUIでね。

銀行（ＡＴＭ）のトラブルは日立側のプログラムの移植ミスだし
航空管制のトラブルはＮＥＣ。
最近、富士通が直接関連した大きなトラブルは防衛庁の漏洩問題だけだろ？

まぁ擁護するほどでもないけど、どこも品質なんて同じようなもんだろｗ

なんで国産ＯＳ、トロンを使わない？

よく分からないが、「富士通はヤバイ」ということは分かった。

１年後を見越して

また富士通か！

>>37
まだ、基幹業務に耐えれるようなレベルではないから

>>36
少し分野が違うが、某HDDについての
不良率と対応の悪さは他じゃ真似できない

>>41
NECのFDDの不良率も凄かったんだが。
PC-TVシリーズもな。

なんでちゃんとしたUNIXにしないの？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0709/sco.htm

>>43
俺もそう思う
開発に20〜30億円もかけるのだからLinuxにこだわる必要が感じられない

UNIXはオープンソースじゃないからでしょ。

>>45
日旗linux

OpenBSDつかってくださいおながいします

ヲイ！！
LINUX→OS
UNIX→LINUXのカーネル
あってますか？

>>49
ネタ？

・・・

中国の真似か？

ちゃんとした管理者がいないとWinの比じゃなく穴だらけ

商用UNIX使おうよ

要するに、これって次は電子政府の基本OSにLinux使うから、これでなんか問題
出ないか様子見てみる、という感じだろ？

>>36 あそこはマスコミ対応が弱いのと煽られるのがな｡｡｡ HDDの件は某外資も類似事例があったが､ 隠蔽されて2chでも大きな話にならなかったようだし｡

>>36
あそこはマスコミ対応が弱いのと煽られるのがな｡｡｡
HDDの件は某外資も類似事例があったが､ 隠蔽されて2chでも大きな話にならなかったようだし｡

Linuxはいいが、Ｆは長らくWinにどっぷりだったから、技術力の開発力の低下が心配だ。

/.j にこのスレ負けてるな。。。

Linuxと言ってみたいだけ(ry

DBは何を使うんだろう？まさかpostgresだったら無謀というか凄いと
いうか

ようやくクソＭ＄に鉄槌が下されるか

　とオモタら雨校の介入圧力でＭ＄にってオチじゃねえだろな

>>61
普通にオラクルだろｗ

富士通は官庁にオアシスっていう古いワープロ専用機をタダで
配って実質支配してから、いろいろしがらみを作って来た。
その後年寄りはオアシスっていうワープロしかつかえなくなり
やっと最近ワード使いが増えてきたらしい。
富士通は、官庁に取り入るのは昔からうまい。

あの〜？？？
この設計って調達越えでＤＤとか以前までを行うってことじゃないの？ｗ

1億8000万でもろもろついてきますとかって話じゃないよ？

Linuxか・・

OSを無料なのは消費者や企業にとってはうれしいが
じゃあ、なぜその上に乗せるｿﾌﾄは無料（もしくは低価格）にならないのかと文句が出てきて、
開発者は安いお金で雇われて、雇用状況が悪くなって
長い目で見ると結局は自分たちの首を絞めることになると思うのですが。

超漢字じゃだめなの？

みんな倉庫番ばっかりやって働かなくなるぞ。

＞政府全体で年間約7000億円の旧型システム運用費の半減が見込まれる。
運用の方が高いの？

>>67
開発者が安い金で雇われるというか…
雇っている開発者ってのはどの程度のものなんだろうね？
もし学生と変わらないような糞技術者ばっかりで、
そいつらを飼うために〜だけの人件費が必要だ、とか言ってるんだったら、
ただの水増し請求だよね？

もっと技術のある人間を効率良く小人数集めて、
コストダウンってのは出来ると思うんだけどなぁ。

>>70
データを打ちこむ人間の人件費とか考えると、
それなりの額になるんじゃない？

発音的に正しくないかもしれないし第一流行ってないが、「ライナックス」って
呼んでる>Linux
なんというか「リ」より「ライ」のほうがなんとなく勇ましいというか。

MicrosoftのCEO(Steve Ballmer)が猿踊りして、"I Love This Company"
って叫ぶムービーを見てガックリしてLinux採用したそうです。

>>72
アメリカ発音だとライナックス
作者の故郷のフィンランド発音だとリヌゥクス
日本発音だとリナックス

「Linuxは全省庁の人事・給与システムの一候補に過ぎない」と人事院
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030710/1/

ttp://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg
見つけた。

バルマーﾀﾝに掘られたい

人事管理プログラムの開発に２０億もかかる訳がない。
そもそも設計だけで１億８０００万もかけるのもアホ。
数人の担当者がどういうシステムにするのかを官僚と打ち合わせだけだからな。
たぶん、各社が官僚側の担当者を視察名目で海外に接待旅行につれていく経費とか、検証機名目で買うノーパソ（当然資産には入れずにお持ち帰り用）に消えてくんだろうな。
で、落札した会社の担当者と官僚側の担当者の喰い散らかしで6000万が消える。
2000万が実際に設計する下請けへ。
1億が利益となる。
良い商売だ。
プログラムも設計した下請けに3000万くらいで発注するだろ。
残りはあとは機器やサポート費の名目で喰い散らかすだけだ。

えっ？　不治通がああああああ

そうやって天下り先を大きくしていく。
まあこんなことは多分何百年も続いてきたことだろうから
いまさら指摘することに何の価値もないわけだけど。

せめて２０億使ってプログラムした人事管理システムがなんぼのもんか、オープンソースで公開して、日本企業各社が自由に改良して使えるようにするっていうんならまだいいけどね。
どうせ1000万位でつくれるような駄ソフトが出来上がってくるから、公開なんかムリだと思うが……。

ballmerﾀｿのあの頭舐めたい

>>80
IT名目だと、監査のしようが無いからやりたい放題。
いままでは限度ってもんがあったんだけど、IT関連は歯止めなし。
商用のWebサーバをみて、無料で定評のあるApacheを使いなさいって監査できるやつなんて会計監査院にはいない。

>IT名目だと、監査のしようが無いからやりたい放題
なるほど

しかしこういったものではLinuxだろうがMSだろうが技術的には
それほどの違いはないけど、こんな見せ掛けで新規案件は
どれだけ掘り起こせるのかなー？またどこが得をするのかなー？

このニュースから東証じゃ、きのう今日とジャスト祭だ。

ジャストがストップ高、リナックス関連で物色人気集める
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/kab/030709/030709_mbiz136.html

風→桶屋なんだが「上値限定的」てのも（ｗ

富士通よ例のPROBANKはどうなった？
まだ出来てないんか？

受注するのはいいけどな、ちゃんと仕事終えてから次ぎ獲れよ。
ていうか、開発要員どうするんだよ。また中途新規の大量採用で二の舞に・・・。

>>78
素人　ｹﾃｰｲ

ヒアリングだけで設計したシステムを作ると、アホみたいに金かかるのをしらんな。

今のシステム＝ぐちゃぐちゃから、ノンストップ移行するだけでもすげえ大変やでー

設計2000万
開発3000万　って　給与奉行でも開発できへんで

ダウソしたりしないんだろうか…

>>85
やっぱり「ウィンドウズからリナックスへ」の流れは強いですね。
今後もリナックス銘柄には注目しましょう。注目するだけでなく、
思い切って買っちゃってもいいかも。

http://www.nji.jp/bbs/bbs.cgi?start=15&end=29&page=2&sort=

そういや富士通も、このスレッドでは叩かれてますけど、大会社の
わりには Unix に強いほうだったと思います。今は、どうかな？

パッケージ買えよ。パッケージ。給与奉行でいいだろ。
給与制度が複雑なら、この際シンプルにすればいい。

BSD使ってみたら再考だった！
馬路凄いよ

なぜLinuxなんでしょう
他にもUnix系OSはあるのに
単にブームに乗せられてるようにしか見えないな

Linuxって正直運用が大変なんだけどなー。
大丈夫なのかな？
DBとかも無償にこだわっちゃったりすると、
パッチあてが大変なんだよなー

日本人にはFreeBSDの方が性に合ってるのに。
Linuxはアメ人その他向けだろ、ありゃ。
あんな美的センスの欠片もないもの、日本人が使うようなものじゃあない。

Linuxがまっとうに扱えるのってそれこそ「特定ベンダー」だろうが。
自分で治せる奴がそこかしこにいるかっつーの。

>>87
聞き取りだけでシステム設計すると手間がかかるのは理解できる。
でも、金がかかるというのは理解できん。
手間→人件費になるかもしれんが、それにしても額がでか過ぎる。
設計のみで１億８０００万てどういうことだ。

ｼﾛｰﾄの俺にもわかるように専門用語を出来るだけ避けつつ説明してくれ。


>>78は書き方が極端だし、数字はずれてるかもしれんが、
概ね正しいんじゃないのかい？

設計が１億8000万円でつ。
開発は20〜30億円て書いて松。
欲嫁。

まあ俺に任せてくれれば人事システムぐらい５０００万円・１年で開発できるよ。

>>97
しかし、ずいぶんと安いよね。
開発費用のほかにSCOにライセンス料払う予定なんだろな・・・
以下略

>>98
大学の時に、そのくらいの仕事の口が来て、2人が1年休学して
システム作って左うちわになっていた。

うちの役場にも某メーカーの人事給与管理システムのパッケージ入れた。
ぶらさがり品にカスタムいれて１，５００万ほど。

素人は高いと思うだろうが、これで職員３人の人件費削減となったわけだから、
ずいぶんと安いものだと思う。

給与奉行だの大臣だの言ってる奴は、１０人程度の事業所雇われだろうな。

Linuxは結構だが、不治痛にはやらせるな。超危険。

今なら間に合う、ソラリスにしろ

不治痛怖いよ〜

>>103
うるさすぎ・・・泉川。あのくらいのマシンってみんなあんなもんなの？

さておまいら、そろそろ>>49に答えてみないか

トロンって何なんですか？

既に荒されて掲示板1個閉鎖されてますｗ荒らしてもいいよ！
http://mypage.naver.co.jp/yukyan/
http://principle.jp/bbs5/c-board.cgi?cmd=tre;id=yukyan



↑おかげさまで閉鎖に追い込むことができますたｗｗｗ

>>1の独自OSって何なの？
文字通り独自開発のOS？？

>>107
昔日本人が開発したOS.現在、改良版の亜種が、携帯電話なんかの
組み込みOSになってる。

ところで、>>1　LINUXだからって、なんだつっつーの。
給与システムなんか、負荷かからんし、データ保存は重要だけど、
超高可用性の必要もないし、たまたまWINやUNIXじゃなくてLINUXだってだけだろ。

「初めて都庁のフロアに小豆島産の花崗岩が使われました。
　小豆島産の花崗岩を使ったフロアとしては最大です」
くらい、どうでもいい。

目がトロンとなってきたと言ってみる

>>110
わかってねーな・・・

>>111
それを言った人、ぜったい5桁に達している。

こんなのわざわざコンピュータで処理しなくても、帳簿と電卓で手計算すれば
いいじゃないか。今や空前の人あまり時代なのだし、時給７００円で外注すれば
雇用促進にもなる。昔の人件費が高かった時代の感覚で何でもコンピュータと
言うのは、感心しないね。

>>114
今の計算機1台は、
1万人の帳簿電卓以上の仕事をします。
場所、速度、機密性、全ての面で計算機の勝ち。

Solarisはお呼びですらないってわけか。　どんどん、Sunは出番が
BSDやLinuxに侵食されてゆくな。

ハイエンドだけで食っていける会社じゃないだろうが。どうするつもり
なんだろう。すでにLinux分野では粟食っているほど、後発だし。

まさか、Cobalt Cubeで十分なんて考え？

　　　　　　　+　　　+
　　　　　　　 ∧＿∧　　　+
　　　　　　　（0　＾o^）ﾜｰﾊﾟﾌﾊﾟﾌ
　　　　　　　（0ﾟ　　 ｡）　　+
　　　　　　　 |[] ｜ ｜ 　　　
　　　　　　　（＿_）＿）　　　+

IBMに買われたりして

linuxを使うのはいいんだが、上に乗るものは一体なんなんだろう。
oracleあたりだろうなあ、やっぱり。

コスト減らすならpostgres使え。

>>118
あり得そうだけれども、正直ほしいか？
スパコンのCrayだっけ？のやつを、SGIから勝ったとか買わなかったとか
いろいろあったけれども、結局あれは、ハイエンド向けのものだし。

ハイエンドでなくても、IBMはZ Seriesがあるわけだし。

>>119
意表をついて、MySQLをフルチューニングしたものとか。コストカットにはなる
やもしれんが、どうだろう。

にしても今redhatの9落としてるんだが、iso2枚目で12時間もかかっている。。。
ミラーサイトはクソだし。

人件費削減だと？

お役所って人切れるんだっけか？(w

浮いた分を
DQN住民対応にまわすんだよ

日本語文字の問題をどうしたのだろうか？
トロンのように多くの文字を扱え、しかも
全国一定のコードが振られることが重要だ。

>>125
日本語版Linuxの存在を知らないのか？
それともUnicodeのことを言ってるのか？

>>123
運用しているのは業者なんだろ

>>125
公共に強くてLinuxに弱い業者さん、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚですよ（ｗ

トロンどうなった

ソフトウェア開発ってものすごい金かかるよね

パッケージで売れるくらいのもの作ろうとしたら、数十億はかかる

>>130
環境を整えるだけでかなりの額になるだろうねえ

ＧＵＩしかつかわんのだったら、linuxだろうがwinだろうがかわらん。

>>132
お前はLinuxを使ったこと無いだろ。
コマンドライン無しでLinuxを使えるとでもいうのか？
パッケージのインストールはどうする？
え？

>>133
ＧＵＩしか
~~~~~~~~

>>134
GUIのみのLinuxなんて考えられん。
使い物にならん。
お前の話はつまらん！
つまらん！！

linux厨って病的なんだな。

ウインドウズしか知らない連中が
ウインドウズじゃこのシステムは危ういと感じて
代替案はMACかLinuxぐらしか知らなくて
Linuxにしましたって言ってる程度の話なんじゃないの
商用unixなんて検討もされていないんでしょう
そんなもの知らない連中が
わいのわいの話し合って決めてるのだろうし

>>133
頑張れﾜｶｿﾞｰ(´∇｀)

>>137
ん？Windowsは使ってないでしょ

>>123
3人で1500万となると、派遣を雇わなくて済みましたニダ。ってとこだろ。
でも、実際その人にかける予算か仕事がなくなれば、切って良い事になってる。
まぁ、結局

コ　ネ　の　ヴ　ァ　カ　ば　か　り　残るんですがね。

全省庁の人事・給与を支払わなければどうだろう？？

開発費用も人件費も一切かからないのだが・・・どうだ？

いいな。富士通。
役所の仕事とれて。

Linux って、素人にはWin より危ないんじゃないかと。

>>119

>>119
RedHatならpostgresqlかもしれない。

新システムの設計をこれから行うのにLinuxに限定して一番低コストって
公共の変なところだな、
動かないシステム導入して、動いてるはずのシステムの開発が行われて余計に
金が掛かってたりして。。。。。
せめて商用unixも含めて考えれば良いのに。って途中でwindowsに変更したり（ｗ

>>135
ﾜﾗﾀ

linuxを使うとSCOから国家賠償請求とか来るんじゃないか？

>>148
くるだろうね。
賠償請求の前にライセンス料の支払い要求が先だろうが。

でも、このシステムの運用費は年間３５００億らしいので（旧システムだと７０００億）
ほとんど誤差範囲なんじゃねーかな。

DB2使うとみた

人事院様、
ハッキリ言うから、よく聞け！

Linux SE は、勘定系より感情系だってことを、も一度認識すべし。

>>149

全省庁ってことだから法務省もだろ

裁判でSCOの訴えを退ければいいだけ（藁

Linuxだと結局人件費だけでWinを上回っちゃったりして

>>152
ならマイクロソフトの製品も国家はコピーフリーにしろ！笑

>>152
ｿ､ｿﾝﾅ裏技が！！
Σ(￣ロ￣lll)　ﾄﾞｷﾞｬｰｰﾝ

ハードを何使うか書いてあったっけ??
FとOはどうせSunのOEM機かな
Iは自社のpSeries
ってとこか?

BSDにしようよ。

Linuxって厨OSだからなぁ・・・・
Linux使うぐらいならWindowsのがいいのになぁ。

でも、BSDとかUNIXとかもあるのになぁ。
っていうか国産OSのTRONをもっとがんがれよなぁ。

IBM絡んでるし、DB2じゃねーの？

おまいらRedhatを馬鹿にするけどよ、あそこがGCCの主要開発者を
多く雇い入れてる事実を忘れるな！

>>160
所詮Linux・・・・

★CD-ROMブート可能なLindowsOS「LindowsCD」をリリース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20030711/1/

インストールせずCD-ROMドライブから直接起動できる。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）　　　　＜　　夏だなあ〜
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

給料は少なめになるようにプログラム作ってね。

つかクリティカルな業務システムなら
金かけてでも信頼性をとるべきだと思うが

こんなシステム全然クリティカルじゃないだろ。
適当に給与出して後で補正でも何ら問題ない。

人事DBが肝だろう

入れる事にしか意義見出せないクソヲタが必死だな

LINAXとUNIXはどちらが優れているの？

>>169
バカﾊｹｰﾝ

女のLINUXユーザーっている？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/linux/996714065/

>>162
CDドライブない人はどうすれば・・・

>>172
ダウンロードしてきたら、Daemon Toolsでも使えばいいじゃん。
で、VMWareとか、Virtual PC、Bochsなんかのエミュレータ使う
とかね

っていうか、ドライブないって軽快だけれども、はっきりいってあとで
困ること多いんだから、かっとけよ

●Windowsに3種類の深刻なセキュリティ・ホール
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20030710/3/

Server 2003 ももちろん対象です。　　　　　　　　　　　　情けないね。

>>173
Bochsでｸﾉﾋﾟｰ動くのか？
さすがに重すぎだろ〜〜

(　´�D｀)ノ＜RedHat9に不満なのれす。
　　　　　　　　なぜRedHat8にあったXmovieはずしたのれすかね。
　　　　　　　　せっかくためているｍｐｇファイルすぐに見れないじゃないれすか！
　　　　　　　　しかたなくｒｐｍで入れますた。
　　　　　　　　でも実行ファイルがどこにあるかわからないくて関連付けできないのれす。

>>176
ほんとだよな。

>>176
ｳｲﾝﾄﾞｰｽﾞ使えば？

>>178
めっ！

リナ厨に関ってはいけませんっ

(　´�D｀)ノ＜>>178
　　　　　　　　Windowsなら3.1からXPまですべて持っておりますれす。（ｗ
　　　　　　　　MACも全部。Linuxは趣味れす。

「人妻給与システム」って呼んで速攻クリックした漏れを許せ！！（ｗ

ﾄﾞｻﾞの本領発揮だな

給与計算に
年間約7000億円÷８０万人＝一人当たり年間８７５０００円の経費が掛かってる
ってこと？

８０万人というのは郵政３０万人を含んだ数字なので、
今年から実は５０万人になってる
（自衛隊は、もともと人事院の対象外）

また、来年には国立大学１３万人、国立病院５万人などが
人事院から離れていくので残るのは３０万人になる

８０万人から３０万人になるのだから、半減ではダメなのではないか

183の意見を参考にすると、

7000億円÷３０万人＝一人当たり年間２３３万円の経費が掛かるということ

恐ろしい話だ

何故linux？
素人でも思う罠

わざわざ使う意味が分からない。

ぶっちゃけ、ExcelとAccessで作ったほうが安上がり。

>>187
OpenOffice使えばただじゃん

Linuxを選定したのは何処の厨だ？
技術者少ないしレベルに差があり過ぎだし訳判らん

>>187
80万/月も処理させんの？

人力でやれよ、金かかりすぎだそ

　　　　　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （´Д⊂ ヽ< 悲しいお知らせです。　　　　
　　　　　　　　　　／,　　/ノ　| テレ朝ドラマ特命係長は『特命課長』
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　 |というエロDVDゲーに酷似してますた！
　　　　　　　 　 /　　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（´Д⊂ ヽ ＜　してますだ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　_ノ　 ＼＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　(´Д⊂　ウエエン!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、　 　 　/　/⌒>　）　　 . /(　 )~´エロゲ
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　 /　> ダッタナンテ…

■特命課長〜人妻巨乳奴隷編〜　ttp://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男　

大半の住人の年齢とかがわかっちゃうスレですね。子供ばっかですか。

>>188
怖くて会社の仕事の続きに使えんよ（´Д⊂
バグフィクスに参加してるつもり無いのに・・・
エラー吐くたびOOoユーザー会に報告してた頃が懐かしい（ｗ

>>193
窓際ですか（ｗ

ＭＳ製品・商用ＵＮＩＸ ＜＝ バイナリベースで何書かれてるか判らん安心できん
Ｌｉｎｕｘ　　　　　　 ＜＝ ソースが公開されているから、まっいいか

って所かな？

システム障害発生すると担当メーカーを叩きまくる癖に
基幹業務の処理量を考えず、ソフトの信頼性と動作保障などを
全く無視して・・・「導入すればいいじゃん！！」

と言い切るド素人が語るスレはここですね。

まあとりあえずリヌクスでもライナックスでもなくリナックスだということですね。

>>196
＞Ｌｉｎｕｘ　　　　　　 ＜＝ ソースが公開されているから、まっいいか

このテの話ってLinuxユーザーからよく聞くけどさぁ。
実際にソースコードの解析までやっちゃう人ってどれだけいるんだろうね？
生半可な技術や覚悟では出来ないと思うけどね。
んで、ソースコード解析出来ないんなら、ソース非公開のOSと変わんないわけで。

富士通やIBMや沖電気のSEさんは
当然　プ　ロ　だからちゃんとやるんだろうけどね。
やらなきゃおかしいし、そうでないとLinux使う意味ないからな。

>>196
商用UNIXは安心できるがな。

>>199
ちゃうね。
解析して理解している事は重要だが、
いざと言うとき、トラブルシューティングが出来る事の方が重要。

住基ネットは Access 使ってるよね。

まぁこの記事のポイントはLinuxではなく、
なんで沖？ﾊｧ！！というとこなんだが。

沖はすげーんだよ。
お前らにはわからんくらいに。

>>203
なにが、どこが、、おせーてw

うーん、沖って線を引いたり、機材の設置のイメージある。
あくまでも、洩れのイメージだけなんだが。

沖はJ-Debit決済機とか地味なところで色々やってるな

http://www.oki.com/jp/Home/JIS/Books/KENKAI/n181/
馬の固体識別システムって何だよw

結局、富士通は神

>>201
フロントエンドにでしょ。
主データベースにつかうわけないじゃん

ﾘﾗｯｸｽ

私、下請けの下請けの下請けの下請けの社員です。

Linusの作ったクソCPUクルーソー
も採用して下さい

ﾃﾞﾗｯｸｽ

>>211
そこまでいくと、兄貴が社長で君が社員でメイドが秘書とかの規模かな

どうせ、LinuxだろうがWindowsだろうが、ベンダに払う金は同じ。

>>212
そういえば、Linusってクルーソーの開発にも加わってたんだっけ。
Linuxで、クルーソーに最適化(x86のエミュレートではなく)したの
作れば、今売ってるクルーソーマシンの活躍の場もすごく増えると
思うけど、作る予定はあるのかな。

CPU開発から関わってるからすぐ最適化したバイナリが出来るという
わけでもないのかな。なんか。。。なんで？

>>212
Crusoeつくったのは、Sunの元技術者ですが？　君、頭弱いの？

沖が凄いのは政治力。
というか、出来の悪い息子ほどかわいい。

>>217

くだらねえ突っ込み入れんなよ、バーカ

>>219
いや、君の文章があまりにも言葉足らずなんだよ。
あのままの知識で君が言いふらしているなら、１００人中１００人が

「Linuxが作った訳じゃない。やつは、引き抜かれた側だ」と答える。

君の知識が足りないのか、文章構成能力が劣っているかのどちらか
だということを指摘したまでだ。

>>220
Linux + 作者

>>217
そのSunの技術者は、奈良の大仏作ったの〜っれだ？大工さん！！
の大工さんみたいな存在ですか？

>>220
だからお前みたいなの相手にするの嫌だから
もう何も言わないけど

http://www.crusoe.jp/about/questions.html

11. TransmetaでのLinus Torvaldsの役割は?
Linus Torvaldsは、Transmetaが特許を保有するCode Morphingソフトウェアを開発したチームに属する非常に有能なメンバーのひとりです。

って書いてあるだろ
Crusoe本体を開発したのかと言えば違うけど
Code Morphingソフトウェアの開発者ってことは重要な開発メンバーの一人なんだよ

>>220
自分が知ってて他人が知らないと馬鹿にするのは良くない。

お前こそ、タンパク質のベータシート構造など知らないだろ？
一般常識じゃないんだから自分の常識を世の常識と思うな。

>>36
銀行ATMの問題は経営陣双方の権力争いのために統合できなかったから

トロンの坂村教授がついこのあいだの後援会か何かでリナックスを罵倒していたらしい。
特許侵害か何かで狙われるぞ、ということだったようだ。トロンも通信対応がいまいちで
リナックスに押され気味で面白くないらしい。一応、私も応援します、とはいってたそうだが。
政府とか大企業とか逃げようがないところだと、潜伏特許責めでこられると弱い。
リナックス陣営というかフリー陣営は、特許を忌み嫌っているが
カウンター用の特許のプールを整備しておいてもいいんじゃないか。

Winにはどんなトロイが仕掛けられているか分かったもんじゃない。

政府の基幹システムには使えないだろう。

>>227
トロイ抜き(?)の政府専用Windowsも作れますのよ。

>>228
M$が「一部」のソースコードを開示するだけじゃ無理。

そこまでセキュアを望むなら
従来どおりのスパコンと独自OSにしたほうが良いな

>>230
Winのバイナリに存在する危険性を回避するならLinuxを使うだけでいい

コストを考えた場合にオープンシステムは必須条件だと思われる

クルーソーの遅さに狂いそー

何処をポイントにベンダ選定したのだろう？

関係ないが、沖のｷｰﾎﾞｰﾄﾞは地味に良いよなぁ。

沖はここでは文祥堂みたいな役割？

>>232
そんな糞CPU使うなよ
PenM使いなさい

>>207
ＪＲＡのレースに替え玉が出たらまずいでしょ。
人の目より機械でやったほうがいいという話。

SCOの問題はどうすんのかいな？

富士通の設計は最悪だよ。

OS/400は？

「人事」給与システムが
「人妻」給与システムにみえて、

一瞬、ﾊｧﾊｧと思ってしまった・・・・・・吊ってきます。

キサマ様達、上げますよ

それからな、ＯＳよりも開発言語をCommon Lispにしなさいよ。

マシンを十数台で分散処理されるのに沖の技術がいきるのでは・・・

>>242
Cage

Lindowsは良いが不治痛が心配。

>>230
スパコン→メインフレーム

>>230
だねえ。どうしたって汎用システムには限界が。

しかし年間7000億もかかってたのね。

>>247
ライブラリとノウハウの蓄積の為、要は、立ち上げ費用だろ。
今後は蓄積による信頼性と生産性の向上(＝コスト減)が期待
出来るから、手をこまねいてWindows依存のシステムに浸食さ
れる状態を傍観しているよりは、余程、まともな戦略判断だと
言えると思う。

でも、富士通とかだと配置転換した元ライン工SEとかの維持費
や、中国に外注出してノウハウも金も国外に流出させてしまった
りとか、国家戦略と逆行することしそうな悪寒・・・・・・・

ちゃんと監視つけといてくれ ＞　役人ども

っていうか、思い切って機能を必要なものにだけ限定して

独自のＯＳとハードを作ってしまうのもいいのにね。ソフトウェアも。

かなり、セキュアだよ。

>>249
破られたときにヒトのせいに出来ないじゃないか（藁

yosi1:7692

>>249
金がいくらでもあればな。

SCOはどうなった？

Ｎ８８ＢＡＳＩＣ

近畿人＝朝鮮人
一重率日本ダントツNO１のウリ奈良
http://k_matsunaga.tripod.co.jp/routedata.html

近畿人はチョンに人種的に近い「特殊な日本人」
http://www.keiryou-keisoku.co.jp/other/gakkai2.html
＞現代日本人の近畿地方の人々は、他の地域の人々に較べて特殊な日本人であることが判明している
＞朝鮮半島から渡来したと考えられている弥生人は、北方要素を強くもった人々であることが分かっている。現代の近畿地方に住む人々と朝鮮人とには、他の地域の人々とは比較にならないほど共通項が多い。両者は人種的に近い間柄である。

Linuxまじに訴訟のリスクある罠。
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/09/epn22.html
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0306/18/epn28.html

誰もSCOのタワゴトなんか聞かん。SCOは遠からず消滅するだろう。

MSのいつもの法廷戦略じゃん。
今、SCOに買収圧力かけてるからね。

二、三年ゴネてライバル(この場合はLinuxを中心にした
オープンソースだな)のイメージ落としたとこで、法的根拠
弱いんで取り下げます、ってパターンだな。
その裏でライバル潰しの戦略、商品開発を行うのも常套
だから、.NETでも売ろうってんじゃないの？

起訴なんて無理無理。一体どれくらいのLinuxが稼動してると思ってるの。

>>259
日本語勉強し直せや

SCOはｶﾞﾝｶﾞﾚ

まぁ、とりあえず日本のお役所が MS 以外を採用したということだけでも
評価しようではないかと思うのだが。ウケ狙いにせよ、考えてはいるらしい、
ということだからな。

訴訟リスクがあってもべつに問題ない。
2ｃｈがいい証拠。

端から素人の反応見てるとｵﾓﾛｲﾅ(w
Linuxだろうが、何だろうが受注したもの勝ちよ！
製造受注もウチがﾓﾗﾀ！

まぁ鯖側にもwin使ってるとこはもともと少ないしな

GPLは守られるんでしょうかね・・・？


っていうか、OSはタダ、が正しいと思うんなら、SIもタダにしろや。

　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ、またﾁｮｯﾊﾟﾘが朴李してるﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 ∧＿∧ 　<｀∀´ｨ>　ﾘﾇｰｽは名誉韓国人ﾆﾀﾞ
　　　　　<丶｀∀´>　/　　 ⌒i
　　　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
　　＿_(__ﾆフ/Sumsung/ .| .|＿＿＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（uフ

日本にSCOに似た組織（実態なし）を作ってUNIXを買い取ってフリーにしちゃえ！

>>265
自治体、民間企業においてLinuxサーバはともに5％未満、
Windowsは75％。

ttp://www.zdnet.co.jp/enterprise/0305/20/epn01.html


今回の件はWindowsがLinuxになったわけではないが。

>>269
そのデータ、ファイルサーバーやプリンタサーバも
込みの値とちゃうか？
インターネットのサーバーだと、もっとLinuxの比率が
高い筈だし、ミッションクリティカルな部分ならWS系
の比率が低すぎる。

住基ネットはwinだよな？やっぱり危ない事を認めた訳だ・・・

>>270
全稼動サーバー。

漏れは、HPの見た目の揃った綺麗なラックが好きなので、
HP-UXがいいなぁなんて言って見たりして。

SunもLinux機売り始めたし、目黒区役所はIBMだし、
なんだかねぇ。ぁ、富士通も沖もSolarisのOEMやってたとこじゃない。

動かしてるモジュールの親子関係も解らないOSより動いてるモジュールが
明確なOSの方が解析しやすい、ダウンしてブルーの画面に出る情報で『解析
をすます』様な事は解析とは言わない。どのような処理を行っていて、どの
モジュールがエラーを起し、そのモジュールが、どのモジュールとのインター
フェースが有るか、どんなデータの処理を行っている最中にエラーを起したか、
などの情報もつかめないヘタレOSなど業務（開発）に使うOSではない

>>274
BeOSが最適。

>>273 富士通もとっくにLinux売ってるけど。 HPなんて糞

ここにいるやつは、ほんと厨
クラサバのOSの区別もついてないし、大規模システムの知識なし。
Linuxがただ？　馬鹿なことを。このクラスのシステムに使う場合は
ベンダーのOSサポート費用だけで、年間数百万だよ。
それでも汎用機のOSに比べればはるかにやすいけど。
Windowsとかいってるやつって、まさかこれがパソコンサーバーで
動くとでもおもっとんのか？

このクラスの大規模システムって、１人分処理するのに何秒？でいくら金かけて
処理してんだよ（ｗ
何も同じ処理を複数動かせば良いだけだろ（ｗ

ちょっと知ってるからって、知ってることを偉そうに書くのもどうかと思うがな。
大抵はしらねーんだから。興味ナッシング

IBMは強引だからな
一般人にはわかるまい

>>277
Linuxはタダ同然でそ
OS自体の値段とサポート料は別だよ

パソコンサーバーと汎用機は何が違うの？
説明できる？できないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

Linuxって難しそう･･･MS-DOS時代の俺でもできますか？

ジャパンネットのBKのシステムを担当したのってどこだっけ？

>>282
win98以降しかしらない普通のユーザーよりは楽でしょう。

>>283
> ジャパンネットのBK
って何だよ＞自分
ジャパンネットBKですた…

クラッカーに目を付けられないようなマイナーなＯＳがいいんじゃない？
この際、単純なＯＳを開発したら？特定のアプリケーションを念頭に置いた
シンプルなアーキテクチャ。

ファミリーベーシックでいいよ

　また富士通はオウム関連の下請け使うんだろ、きっと。

s/390でいいんでねえの

>>286
全角厨UZEEE!!!

年間0.7兆円もかけて公務員の給与計算をしてたとは、実にばかげている！
実に国家予算の１パーセントじゃないか！

500億円の地球シミュレータを毎年１２台建設できるほどの巨額だよ？
とても信じられん。まともなコストなら１００分の一のはずだが、
まさか２０年前のコスト価格水準の時の価格表を現在まで使って
いたということじゃないのかな？　今の１０万円のPCが１５年前なら
１億円以上のマシンに相当するのと同様に。

誰か政府、業者を訴えろよ！！
無茶苦茶すぎるぞ！！

>>277
自分で管理しないから業者にぼったくられるんだよ。

アウトソーシングのほうが自前管理より低コストになる傾向がありますね

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

富士通・・・

>>291
誤植だろ。7000億円なんてありえない。

>>96
じゃあ説明しよう

人事院の管轄は80万人だが、管轄省庁の給与の仕組みはバラバラである。
まあ、少なく見積もって４０の人事制度が存在しているとしようか。

機能をそのまま移管することとしても、現在のシステムの仕様を
理解している香具師は０だろう。
そうすると、40の省庁の人事・給与担当にインタビューをせんといかん。

とはいえ、全部理解しているとは言いがたいので、結局現在のシステム
の逆アッセンブリ作業も並行して行うことになる。（データ構造や計算ロジック
など一部だけね）

全社は一人が５省庁を担当して３ヶ月で紙に落とすとすると４０／５人　×　３ヶ月
２４人月。逆アセンブル担当は１人が２省庁の仕組みを担当するとして４０／２　×　３ヶ月
で　６０人月。　２つをまとめあげて、整合性のあるDBと機能に整理しまくるのに
ｶﾅｰﾘ上級のSEが４人×５ヶ月　＝２０人月。　纏め上げたものを各責任部署に
レビューする工数が上級SEが３ヶ月かかるのでさらに２０人月

結局
インタビューSE　２４人月　＠１２０とか
逆アセンブリSE　６０人月　＠１００とか
上級SE　４０人月　＠１５０とか
さらに管理工数や余計な会議の工数が２０％は上澄みされるぞ。

だれか計算して見れ。（当然I、沖、FJが上のような単価で
するとは思えないので、結局赤字）

設計に、1億8000万円。
開発に、20〜30億円。

リナックスがんばれ！

>>299
いくらなんでも、フローチャートぐらいは持ってるだろう。
逆アセンブルなんて、する訳ない。

TRONを使え

汎用機止めたのはCOBOL技術者が先細りになってきたからだろな。
さんざん使い捨てにしたからいまの若いのは絶対やりたがらない。
会社に金入っても給与に反映されないからな。

この規模のシステムだと、最初からWin32は論外だろ。不安定すぎ。
しかし汎用機屋がLinux屋になったのって技術力足りないだろ。
SolarisやHP-UX使うほうがよかったと思うけどなあ。

ユーザサイドは、ブラウザで表示される帳票操作するからOS意識はしないだろな。
汎用機の端末からブラウザベースのGUIの操作体系になるだろうから
何も知らない香具師はWindowsソフトだと思うだろな。
某企業のSolaris会計システムWindowsだと思ってた香具師いたし。
端末はWindowsだろからなあ。MacならX端末用アプリ制作できるのにな。

　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ヽ　ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
　　　　　／,　　/ 　 　　|　《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
　　　　(ぃ９　　| 　　 　 |　エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
　　 　 /　　　 /、　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　　∧_二つ
　 　 /　　　/ 　　　　

■特命課長　人妻巨乳奴隷編　　http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー　銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男　　　

リナックスって言ったら　ライナックスだよｗ
と笑われたのですが　そうなのか教えてください

>>306
アメリカ式に読むとライナックス。

Ms-Windowsにしなかったのはなぜ？やすかったのか？

>>306 古くからのユーザじゃなきゃライナックスとは言わないな。
　　　　元々ライナックスって言ったのはアメリカ帰りの連中やないかな。
　　　　外資系の連中やろ、外人経由でLinux覚えたUNIXエンジニアとか。

　　　　俺も外資系の連中に聞いて始めたから最初はライナックスだった。
　　　　だんだん周りの連中がリナックスと言うから、リナックスになったけど、
　　　　いまでもリナックスには違和感感じてる。なんか初心者っぽい言い方だし。

全言語のページからリナックスを検索しました。 約64,000件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.10秒
全言語のページからライナックスを検索しました。 約758件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.17秒

>>299
回答ｻﾝｷｭ。
しろーとの考えだと思って聞いてくれ。

まず、
＞機能をそのまま移管することとしても、現在のシステムの仕様を
＞理解している香具師は０だろう。
の部分が激しく意味不明。全省庁のシステム把握している奴はいなくても、
個々のシステムを把握してるうやつはさすがにいるだろう。そいつに資料を提出させ、
素案をとりあえず作ってそれでOKかどうか確認させる。
会議数回で片付くんじゃないのか？

インタビューするだけのSEで１２０万/人・月ってのはさすがにナメてないか？

インタビューSE、逆アセンブリSEと分ける意味は？
同じヤツがやれよ。別のやつがやるから手間と時間がかかるんだよ。

とまあ俺は思うわけだが、富士通他の試算≒>>299なのだろうな。
上の文句は>>299に向けてではなくて富士通他に向けてるものだと思ってくれ。
そんな企業努力ゼロの姿勢だから不祥事を（ｒｙ

全言語のページからリヌクスを検索しました。約1,180件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.16秒

まだライナックスよりリヌクスの方が知名度うえだな。

>>308 この規模でWin32　採用したらキチガイやで。　最初から眼中にないやろ。
　　　　汎用機からの切り替えなら本当はAIX、HP-UX、solarisの仕事なんだけどな。
　　　　
　　　　今ハードウエアのコストでSolaris採用しないでWin32採用している中堅クラスも、
　　　　Linuxに移るんじゃないかな。UNIXと比較したらWin32なんか使い物にならないからな。
　　　　基幹系UNIX周辺Win32のところが、基幹UNIX周辺Linuxへの動きはすでにあるぞ。
　　　　基幹系組んでいるのUNIXエンジニアだからな。周辺もホントはUNIXで固めたいとこ
　　　　Win32サーバ使うぐらいならLinuxのほうが使いやすいからなあ。
　　　
　　　　どうせユーザサイドはWEBベースのアプリ使用するからサーバがWIn32である必要はない。
　　　　Win32は個人が使うのにはいいだろうが、２４時間落ちちゃいけないシステムで使うには逆に
　　　　コストがかかりすぎる。なら最初から安定したOS使用したほうがいい。

公務員の給与は一律200万／月にすりゃこんなシステム不要。

>>310 普及している＝偉いわけではない。　現役UNIXエンジニアより只の技術ヲタのほうが多いからな。

商売でやってるからって偉いわけでもない。
むしろ商用UNIXは独自拡張仕様を盛り込んでいるから、
穴が発見された時のパッチリリースが異常に遅かったりする。
debianでもRedHatでも、ちゃんとした管理者さえいれば
商用UNIXよりも安全。

ゲイツOSは論外

▼ Linux: Redhat9 を入手するには
● インストールして使うだけなら、shrike-i386-disc1.iso から disc3 をダウンロード。
開発などでソースコードも必要なら、shrike-SRPMS-disc1.iso などもダウンロード。

● どの iso イメージにも日本語版が入っています。
RedHat Linux 7.1 以降は、日本語版が本家に統合されました。
650MB の CD-R メディアに収まります。700MB のメディアを用意する必要はありません。

- Redhat9 ミラーサイト http://www.redhat.com/download/mirror.html
http://princo.org:8080/linux/redhat/9.0/iso/
ftp://jpix.ftp.ne.jp/pub/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://61.206.118.113/pub/RedHat9/
ftp://ftp.kddlabs.co.jp/pub/Linux/packages/RedHat/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://ftp.riken.go.jp/pub/redhat/redhat/linux/9/en/iso/i386/
ftp://ftp.sfc.wide.ad.jp/pub/Linux/redhat/linux/9/en/iso/i386/

- Winny を使ってダウンロードする http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/2949/
以下の3行を、winny ディレクトリの download.txt に追加する。
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc1.iso,,0,0,400c7fb292c73b793fb722532abd09ad,1
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc2.iso,,0,0,6b8ba42f56b397d536826c78c9679c0a,1
(OS) RedHat Linux 9 shrike-i386-disc3.iso,,0,0,af38ac4316ba20df2dec5f990913396d,1

- BitTorrent を使ってダウンロードする
BitTorrent Files for Slashdot Effect Victims http://f.moya.scarywater.net/

- md5sum
400c7fb292c73b793fb722532abd09ad shrike-i386-disc1.iso
6b8ba42f56b397d536826c78c9679c0a shrike-i386-disc2.iso
af38ac4316ba20df2dec5f990913396d shrike-i386-disc3.iso

>>315
●ターボリナックス株式会社（Turbolinux, Inc.）
　http://www.turbolinux.co.jp/
って事だし、別に呼び方なんてなんだっていいんじゃないの？

Win32で基幹組むのは金がないから仕方なかったけど、
今は金なくてもLinuxがある

いい時代だよなぁ

技術的な話はこの際どうでもいいのだが、
「全省庁の人事・給与を管理する新型システム」をなんで人事院の仕切りで
導入するんだよ。定員・履歴の管理や給与計算なんて各省別で問題ないだろ。

人事院も生き残るために必死だな。まったく。

各省庁でやるより集中管理したほうがコストが安くなるのではないでしょうか？

だまってBSD使え

ソラリス使え

>311
>全省庁のシステム把握している奴はいなくても、
>個々のシステムを把握してるうやつはさすがにいるだろう。
>そいつに資料を提出させ、
>素案をとりあえず作ってそれでOKかどうか確認させる。
>会議数回で片付くんじゃないのか？

省庁側にいたとして、最も処理内容を把握している人物は当時の
システム担当の人間でしょう。ただし必ずしもその人間が、
今現在もシステム担当であるとは限りません。人事ローテーションで
別の部署にいる可能性の方が高いと思われます。その人間を
部署の垣根を越えて拘束できるかがまず問題になります。
まぁ、次に詳しいと思われるのは今現在のシステム担当でしょう。

そこで彼らで素案を作ったとします。その案を元にＳＩは設計を行います。
もし何かわからない点がでてきたら彼らに問合せをします。
各省庁のシステムを別個に作るならこの方法で間違いはないでしょう。

しかし今回の場合は素案が40もあります。ある案を通せば別の案が
通らないというケースが往々にしてあるでしょう。案が通らない側の
説得作業が発生します。（全部を通そうとすれば開発費用も増えますから）
会議数回ではすまない可能性は非常に高いです。

>311
>インタビューするだけのSEで１２０万/人・月ってのはさすがにナメてないか？

インタビューするだけではなくて、話をまとめられる力が最も重要になります。
上記状態をまとめられる人間にはかなりの調整能力・弁舌能力が必要でしょう。
ＳＥというよりはコンサルタントですね。
このパートに御用聞きのような人をあててしまいますと、結果として開発費用の
増大を招きます。

>インタビューSE、逆アセンブリSEと分ける意味は？
>同じヤツがやれよ。別のやつがやるから手間と時間がかかるんだよ。

ここでいうインタビューSEが逆アセンブリできるスキルがあるとは限りません。
また個別の人件費で見た場合、
インタビューSE > 逆アセンブリSE (多分給与は倍以上違う)　です。
インタビューSEを逆アセンブリ要員にすると却って費用が増大します。

>311
このニュースの注意点は、省庁側に給与体系を変革しようとする意思がないと
思われることです。一般企業の場合システム導入時に業務プロセスの
改善も行うことが多いんですけどね。（今回の場合だったら給与体系の標準化）

長文でスマンが、叩くんだったら富士通よりは省庁側を推奨します。

>>299
給料計算を誰も解らないで給料払えるかアホ

人事・給与についての資料が確りまとめてない時点で逝ってよし！！

>>324-326
なるほどね。最後の一行に特に納得。

システム有っての業務ではありません。
業務有ってのシステムです。

>>329
知らない人が代わりに回答してくれたにょ。

ちなみに、SEって１２０〜１８０くらいの相場になってるよ。


>>327
それが、システムに頼りきっている場合　システムが「正」になってしまい
誰も全容を理解していないことがほとんど。

>>328
つぎはぎのシステムになった時点でまともな資料はないと
考えるのが普通

Office使えねー。





と言うﾔﾂはたいてい無職。

まあこのスレの厨は箱売りのコンシューマ向けWinしか見たことないからなあ。

中央省庁の給料って、いまだに現金を手渡しだって
聞いたことがあるけど。。。

>>333
ny。

人事院なんてもういらないだろ。


話はそれからだ。

>>332
Wordは使えないだろ。

Plus!(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

＞年間約7000億円の旧型システム運用費
これはマジなのか？どれくらいの規模かしらんけどふざけすぎだろ

>>307 遅くなりましたドモです

>>336
はげでぅ

人事院のおかげで、世の中の人事・給与担当の
労働時間が平均30次間は多くなってます。

理由：自分たちの給与を決めるために各業種から
　　　いやおうなく、賃金・人員情報を出させてる
　　　いわゆる賃金センサス。　これがまた面倒

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/