【経済】中央リニア新幹線の実現を－中経連が提言
1 ：パクス・ロマーナφ ★：
中部経済連合会（太田宏次会長）は８日、東京－大阪間を約１時間で
結ぶ中央リニア新幹線計画について、社会経済を再構築する大きな
転機になるなどとして、実現を求める提言を発表した。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000679-jij-bus_all
結ぶ中央リニア新幹線計画について、社会経済を再構築する大きな
転機になるなどとして、実現を求める提言を発表した。
引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030708-00000679-jij-bus_all
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2 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:16 ID:ZQmlDF/Z
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3 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:16 ID:sr/7GkYU
2
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（´Д⊂ ヽ< ４ゲットしてすみませんが、悲しいお知らせです。
／, /ノ | りえりえのスッピンが、
(ぃ９ | |かなりブサイクという事実が判明しています！
/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣
/ /~＼ ＼ （´Д⊂ ヽ ＜ いますだ！
/ / > ） (ぃ９ _ノ ＼＿＿
／ ノ / ／ / /
/ ／ . / ./ / ＼ (´Д⊂ ウエエン!
/ ./ （ ヽ、 / /⌒> ） . /( )~´ブッサイク～
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / > ソレニ、メガオオキクナッテル
田中理恵 スッピン
http://homepage2.nifty.com/mackey1977/i/seiyu/s_ta-to/tanari/4_504-2/tanari01-4.jpg
田中理恵 変身～ん
http://rie.bird.to/imgboard/img-box/img20030613212540.jpg
リニアより仕事をくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
6 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:17 ID:ByYPoI2m
一体どれくらいの費用がかかるのやら
7 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:18 ID:qiBuyWOc
> 社会経済を再構築する大きな転機になる
ネガティヴな意味では確かに転機になるだろーよ。
ネガティヴな意味では確かに転機になるだろーよ。
俺は2なのか3なのか～？
9 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:18 ID:SpLyquMB
いつもノーブラ乳首ぽっちで俺を小悪魔的な笑みで挑発するべきだと思う。
そして俺が胸を凝視するといたずらっぽく
「お兄ちゃん。また○○の胸見てるでしょ？えっち！」とか言うべきだと思う。
そして「オマエのぺたんこの胸なんか見るわけないだろ！」とか言うと
「ペタンコじゃないもん！ちゃんと膨らんでるもん！」
と俺の手をつかんで自分の胸を触らせるべきだ。
そして俺の股間が膨らんでるのを見て
「ほら～お兄ちゃんのおちんちん硬くなってるじゃん！○○に見せてみなさい！」
って俺のちんこを弄ぶべきだ。そうだよな？諸君。
そして俺が胸を凝視するといたずらっぽく
「お兄ちゃん。また○○の胸見てるでしょ？えっち！」とか言うべきだと思う。
そして「オマエのぺたんこの胸なんか見るわけないだろ！」とか言うと
「ペタンコじゃないもん！ちゃんと膨らんでるもん！」
と俺の手をつかんで自分の胸を触らせるべきだ。
そして俺の股間が膨らんでるのを見て
「ほら～お兄ちゃんのおちんちん硬くなってるじゃん！○○に見せてみなさい！」
って俺のちんこを弄ぶべきだ。そうだよな？諸君。
10 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:22 ID:XCoeH7eB
>>9同意。
11 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:23 ID:mGrBWjvI
初めから第二東名なんかやらずにリニアにしときゃよかったんだよ
12 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:25 ID:+vg3ZfTF
リニアって何年かければ開発できるんだよ。
漏れが小学生のころからず～～～～～～～～～～っと開発中じゃねえか。
キングスナイト並みだな(ﾌﾟ
漏れが小学生のころからず～～～～～～～～～～っと開発中じゃねえか。
キングスナイト並みだな(ﾌﾟ
13 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:25 ID:jQ1mjB3a
リニアカタパルトと兼用できるようにすればいいと思う。
14 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:26 ID:tINUE+M0
京都駅止まらん、リニアなんかいらない
15 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:26 ID:bO+MnXJM
現行新幹線の軌道上非分離式対面超高速走行は恐いけどね。あれが。
16 ：森の妖精さん：03/07/08 20:26 ID:XD+TT8BA
北海道に通せ！！！
18 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:27 ID:f+sJSuiN
>>12
金と法律さえあればすぐにでも
金と法律さえあればすぐにでも
19 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:30 ID:2vRcLDhz
リニアは名古屋には止まらんよ。
20 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:31 ID:og6hDbQO
リニアに石投げつけて妨害する香具師出現に10000ﾘﾆｱ
21 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:31 ID:oU1g//DI
必要ない
22 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:31 ID:/d+EwlJi
今日の特ダネは被害者を馬鹿にした内容でした。
そして最後には早稲田OBと小倉とお笑いタレントで大笑い。
被害者もきっと見てて事件の真相を解明するのを期待していただろうに・・
強姦ネタで笑いを取るのに怒りを通り越して呆れたよ・・・
テレビ局抗議ＯＦＦ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/161-
フジテレビ「特ダネ」
番組にメッセージを書く
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011
そして最後には早稲田OBと小倉とお笑いタレントで大笑い。
被害者もきっと見てて事件の真相を解明するのを期待していただろうに・・
強姦ネタで笑いを取るのに怒りを通り越して呆れたよ・・・
テレビ局抗議ＯＦＦ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1057591958/161-
フジテレビ「特ダネ」
番組にメッセージを書く
http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?899000011
23 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:32 ID:S8+swnJp
リニアせんべいとリニアまんじゅうの経済効果はいかほどか？
なんで中央なんだよ東海道にしろよbyS岡県民
25 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:34 ID:r3TVwxcS
また大借金
26 ：森の妖精さん：03/07/08 20:35 ID:XD+TT8BA
27 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:35 ID:S8+swnJp
てゆうかリニアって貨物運べるの？
いまどき人間が高速移動して経済効率上がるの？
教えてエラい人。
28 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/07/08 20:35 ID:qdm1NnAz
中ﾋﾟ連にしては大胆な提言だな
29 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:36 ID:Ip/Nnr6q
30 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:36 ID:EcmvBedX
それよりどこでもドアの開発を急げよ
31 ：房研究者：03/07/08 20:37 ID:6PeugxCi
是非、中央線リニアレールガンの実現を！
32 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:37 ID:a6HMNsBN
山梨なんかに通してどうするんだ
33 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:38 ID:r3TVwxcS
豪雪の中でこそリニアの利点が生かせる ｂｙＮ潟県民
34 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:38 ID:GZrz7Qxn
リニア新幹線の起源は韓国ニダ
35 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/07/08 20:38 ID:qdm1NnAz
この計画では奈良を通るらしいね
36 ：【大吉】：03/07/08 20:39 ID:GBg1RMjD
ｲｲﾈｪ。中央線リニアレールガン。
37 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:39 ID:Ip/Nnr6q
38 ： ：03/07/08 20:44 ID:kjAMcHV+
ディスカバリーチャンネルでやっていたぞ
39 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:45 ID:/G2mFOMd
リニアって空港アクセスに使ったほうがいいんでない？
もちろんノンストップで。
成田－東京、関空－大阪、中部国際－名古屋、新千歳－札幌などなど。
もちろんノンストップで。
成田－東京、関空－大阪、中部国際－名古屋、新千歳－札幌などなど。
40 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 20:47 ID:2vRcLDhz
まあ、１０兆円あれば造れるわけだが。
41 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:17 ID:0dyVM5fo
リニア一本で社会経済が変わるとは思えない
42 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:25 ID:gmCwkdpm
甲府に２０分間停車してくれないかな！
43 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:29 ID:lbz5VuAq
>>32
DQＮな県を通らずにすむじゃん
DQＮな県を通らずにすむじゃん
44 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:43 ID:4Q5WWMtv
なんか鉄道板が死んでるせいか、鉄関係のスレをよく見かける
45 ：(・ε・) ◆.3.19XaxRU ：03/07/08 21:43 ID:MWUJptv+
中ブ連？
46 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:45 ID:zyhFR6lc
>>32
S岡を避けるために決まってるじゃん
S岡を避けるために決まってるじゃん
マスドライバーにして極東三馬鹿を空爆きぼん
私は彼のお気に入り。出かけるときはいつも一緒。
でも・・・・ある日彼が急に私を止めると３人の男が走りよってきて、
二人は私の体を撫で回し始めました。
私は何が起こっているのか理解できず彼を見ると、
彼は残った一人と一言二言言葉を交わしていました。
その男は私の中にアレを挿入するとありったけ私の中に注ぎ込み、
終わると満足げに穴の周りを丁寧にふき取りこういいました。
「ハイオク満タン入りました～！！」
でも・・・・ある日彼が急に私を止めると３人の男が走りよってきて、
二人は私の体を撫で回し始めました。
私は何が起こっているのか理解できず彼を見ると、
彼は残った一人と一言二言言葉を交わしていました。
その男は私の中にアレを挿入するとありったけ私の中に注ぎ込み、
終わると満足げに穴の周りを丁寧にふき取りこういいました。
「ハイオク満タン入りました～！！」
49 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:50 ID:YblAYzoY
20XX年CNN TOKYOリポート
「世界で初めて超伝導方式のリニアを完成させた日本。
しかし、その完成はあまりに遅すぎたようです。
快適なリニアの車窓から見える景色は、富士山でもビル街でもなく
はてしなく広がるスラム街。高架の下でゴミ箱をあさっているホームレス達には
自分たちの頭上を走るリニアはどのように映っているのでしょうか。」
以上、TOKYOからのリポートでした。
「世界で初めて超伝導方式のリニアを完成させた日本。
しかし、その完成はあまりに遅すぎたようです。
快適なリニアの車窓から見える景色は、富士山でもビル街でもなく
はてしなく広がるスラム街。高架の下でゴミ箱をあさっているホームレス達には
自分たちの頭上を走るリニアはどのように映っているのでしょうか。」
以上、TOKYOからのリポートでした。
50 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:52 ID:sHLrQbN/
>>49
これが冗談に見えないから怖い
これが冗談に見えないから怖い
52 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 21:56 ID:sHLrQbN/
鉄道の高速旅客は新幹線に任せるとして、
都市鉄道の通勤ラッシュを何とかして欲しい。
郊外の住宅は増えつづけてるのに
車両数が増えないので日に日に通勤ラッシュが酷くなってる
都市鉄道の通勤ラッシュを何とかして欲しい。
郊外の住宅は増えつづけてるのに
車両数が増えないので日に日に通勤ラッシュが酷くなってる
53 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:08 ID:ATcn/ib8
54 ： ：03/07/08 22:10 ID:cFiQvyFh
>>50
環境にやさしくなさそうだが。
環境にやさしくなさそうだが。
55 ：森の妖精さん：03/07/08 22:17 ID:XD+TT8BA
56 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:19 ID:eA/sr8fW
>>41
新幹線の時も同じように言われたのさ。
新幹線の時も同じように言われたのさ。
リニアを開通させて、新幹線は貨客列車として
貨物輸送に少し重点を移すのが（･∀･）ｲｲ!と思う。
貨物輸送に少し重点を移すのが（･∀･）ｲｲ!と思う。
58 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:21 ID:repV3B4v
股間のリニアは先ほどまでトンネルに入っていますた
59 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:22 ID:Pel/S/WA
>>55
あのあたりはスラムだから空港作ったんだよ
あのあたりはスラムだから空港作ったんだよ
60 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:22 ID:wHkS5olO
襤褸は着てても、心は錦
見てくれ至上主義の世の中なんてお呼びでない。
見てくれ至上主義の世の中なんてお呼びでない。
61 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:22 ID:A85QkmYJ
早漏なのね。。。
62 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:23 ID:eA/sr8fW
>>58
キミは先細り型ってことかい？(･∀･)ｲｲ!?
キミは先細り型ってことかい？(･∀･)ｲｲ!?
63 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:23 ID:TzDAh25X
中央リニアという名称は反対。まるでリニアが通ってない地域が
地方みたいな印象を受ける差別的な表現。
地方みたいな印象を受ける差別的な表現。
64 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:24 ID:ATcn/ib8
>>63
地方でしょ。
地方でしょ。
65 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:27 ID:kuFDq0sI
66 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:28 ID:PtgNvPZK
平日は高円寺・阿佐谷・西荻に停車してほしい
67 ：森の妖精さん：03/07/08 22:30 ID:XD+TT8BA
>>65
北海道だよ。直通運転してるだろ。
北海道だよ。直通運転してるだろ。
68 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:42 ID:ATcn/ib8
っていうか京浜急行？
京急の路線なんてあったけ？
京急の路線なんてあったけ？
69 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:44 ID:S2kgn6m0
70 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 22:59 ID:Zv4h+Tqw
リニアを台車にして旅客機のカタパルトを作れば、離陸用の滑走路は短くて済むよ。
71 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:00 ID:YuLJScsy
電力足りるの？
72 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:03 ID:eA/sr8fW
>>69
まぁ路線は確かに京成なんだが、京急の赤い電車は成田まで乗り入れてるからね。
まぁ路線は確かに京成なんだが、京急の赤い電車は成田まで乗り入れてるからね。
73 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:06 ID:Pybwa7L2
74 ：森の妖精さん：03/07/08 23:06 ID:XD+TT8BA
>>69
ソヴィエトは無いがロシアのサハリンまで船で行ったことはある。
あれは京成というのか、やけに貧乏くさい奴らが乗ってた路線だったのは
憶えている。東京の電車なんて、鉄オタしかしらねぇんじゃねぇの？
ソヴィエトは無いがロシアのサハリンまで船で行ったことはある。
あれは京成というのか、やけに貧乏くさい奴らが乗ってた路線だったのは
憶えている。東京の電車なんて、鉄オタしかしらねぇんじゃねぇの？
75 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:14 ID:RMJMWp7s
76 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:17 ID:uPrKwRmT
こいつら税金をなんだと思ってるんだ
>>75
コンドルトが日本にきたときはわざわざ速度落としたらしいな。
コンドルトが日本にきたときはわざわざ速度落としたらしいな。
78 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:21 ID:JdYPxFvB
中央リニアのあとすぐに東海道リニア作ったら
中央リニアは債務超過で即倒産だろうな
中央リニアは債務超過で即倒産だろうな
79 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:51 ID:4Q5WWMtv
リニアって速いのは良いけど輸送量大丈夫なのかなあ？
新幹線ばりの超過密ダイヤとか組めるのかなあ？
線路（とは言わないかも知れないけど）の分岐とかどうするのかなあ？
あと自治体のエゴでまた駅増えそうだけど、新幹線ですらそうなのに
リニアでそれやったら本末転倒も良いとこなんだけど。
「おらが村さに」しか頭にない地方自治体にそういうことが理解できるのかなあ？
新幹線ばりの超過密ダイヤとか組めるのかなあ？
線路（とは言わないかも知れないけど）の分岐とかどうするのかなあ？
あと自治体のエゴでまた駅増えそうだけど、新幹線ですらそうなのに
リニアでそれやったら本末転倒も良いとこなんだけど。
「おらが村さに」しか頭にない地方自治体にそういうことが理解できるのかなあ？
東京ー大阪１時間になると( ・∀・)ｲｲ!!
でもこの提案は中部土建屋連合会の間違いじゃないか？
完全に通過するぞ
でもこの提案は中部土建屋連合会の間違いじゃないか？
完全に通過するぞ
81 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:55 ID:FFUC5623
突然超伝導磁石が超伝導じゃ無くなって磁力の無くなるクエンチ現象が解明
されていないのに人間乗せて営業運転なんて、殆ど殺人に等しいかと。
また土建屋の金が動いてるな。
小泉首相、建設議員を即刻クビにしないと大変な事に・・・。
されていないのに人間乗せて営業運転なんて、殆ど殺人に等しいかと。
また土建屋の金が動いてるな。
小泉首相、建設議員を即刻クビにしないと大変な事に・・・。
82 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:56 ID:ADBp7Kkd
日帰り出張が増えるからやめてほしい。
できれば新幹線もなくしてほしい。
できれば新幹線もなくしてほしい。
83 ：名無しさん＠４周年：03/07/08 23:58 ID:4Q5WWMtv
まあ金丸が生きてた頃、自分の地元にリニア建設汁！！ってのが始まりでしたからな
84 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:03 ID:0KTnCpPE
料金が格安で、そいでもっていつもガラ空きで
自由席に座れるリニア新幹線が良いなっと
自由席に座れるリニア新幹線が良いなっと
85 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:04 ID:EcL6+yR0
>>82
飛行機は？
飛行機は？
86 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:08 ID:krNZU7cd
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/
大阪～奈良～名古屋～甲府～東京
大阪～奈良～名古屋～甲府～東京
87 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:10 ID:zCYgIEdI
大江戸線が大阪まで伸びるのか。
そりゃ便利だな。
そりゃ便利だな。
88 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:10 ID:Je717+CC
東京－大阪間を約１時間で 結ぶにはいくらリニアでも
途中駅は０だな、無しだな、皆無だな、それで良ければ
作ってもええんやないの。
途中駅は０だな、無しだな、皆無だな、それで良ければ
作ってもええんやないの。
89 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:10 ID:gOLgkV4d
>>63
だったらまず現存する中央本線に反対しろ。
だったらまず現存する中央本線に反対しろ。
>>79
分岐の技術は完成してるよ
分岐の技術は完成してるよ
で、今東京大阪間は何時間？３時間くらい？
で、リニアにしたら本当に１時間でいけるの？
で、リニアにしたら本当に１時間でいけるの？
92 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:15 ID:6R27fJ7p
>>92
しかしすごいぞ、リニアの分岐は！
しかしすごいぞ、リニアの分岐は！
94 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:18 ID:6R27fJ7p
>>93
どどどどうすごいのさ！？
どどどどうすごいのさ！？
95 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:20 ID:gu067XFt
便利だと思う反面、関西からＢ利権屋が関東に出張されたら困る。
最近も「差別教育ビデオを買え、買わなければ街宣車で云々」
という脅しが各学校に対してあったばかりだし。こういった脅迫
やるのは関西Ｂに決まってるからな。
大阪は、今ぐらいの時間がかかったほうがいいんじゃないか。
所詮は日本の中の外国よ。
最近も「差別教育ビデオを買え、買わなければ街宣車で云々」
という脅しが各学校に対してあったばかりだし。こういった脅迫
やるのは関西Ｂに決まってるからな。
大阪は、今ぐらいの時間がかかったほうがいいんじゃないか。
所詮は日本の中の外国よ。
96 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:23 ID:h+Pe605I
正直、リニアは実用化しないでくれ。
研究はどんどんやっていいけど。
いくらかかるんだよー。
研究はどんどんやっていいけど。
いくらかかるんだよー。
97 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:23 ID:L3a/ejPe
リニアの車両デザインはミミズみたいでキモい
98 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:23 ID:gy0HPg/n
出来たところで、運賃は一体いくらになるんだ？
飛行機と新幹線の運賃がどっこいどっこいなのに。
飛行機と同じ時間で、３万とか５万とかするんじゃ本末転倒。
でも、元手を取るにはそれくらいになるんだろうなぁ…。
飛行機と新幹線の運賃がどっこいどっこいなのに。
飛行機と同じ時間で、３万とか５万とかするんじゃ本末転倒。
でも、元手を取るにはそれくらいになるんだろうなぁ…。
101 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:31 ID:NcwkTOpY
名古屋と京都は通らないリニアでも良いのですか？
102 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:42 ID:Je717+CC
>>100
所要時間が１/３になったから運賃は
３倍でもＯＫな人ってどれだけいるだろうね。
東京駅⇔大阪駅（飛行機使用）
2時間 48分 (乗車117分 徒歩7分 他44分) 距離：554.4km
運賃：19,740円 乗換え：3回
東京駅⇔大阪駅（新幹線使用）
2時間 59分 (乗車158分 他21分) 距離：556.4km
運賃：14,720円 （乗車券8,510円 特別料金6,210円） 乗換え：1回
所要時間が１/３になったから運賃は
３倍でもＯＫな人ってどれだけいるだろうね。
東京駅⇔大阪駅（飛行機使用）
2時間 48分 (乗車117分 徒歩7分 他44分) 距離：554.4km
運賃：19,740円 乗換え：3回
東京駅⇔大阪駅（新幹線使用）
2時間 59分 (乗車158分 他21分) 距離：556.4km
運賃：14,720円 （乗車券8,510円 特別料金6,210円） 乗換え：1回
103 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:50 ID:UPlwLvWw
空港と飛行機をどんどん改良した方が
安くて使いやすいんじゃねぇの？
線路引くだけでも、無駄だらけだと思うんですけど・・。
安くて使いやすいんじゃねぇの？
線路引くだけでも、無駄だらけだと思うんですけど・・。
104 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:52 ID:63CItYAL
>>103
空港作る方が土地と時間と税金と空路の無駄
空港作る方が土地と時間と税金と空路の無駄
105 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:52 ID:mRNjPj5w
益々ストローされるから俺は反対や。
106 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:54 ID:UPlwLvWw
107 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:57 ID:1tFswXFX
中部経済連合会（太田宏次会長）は８日、東京－大阪間を約１時間で
結ぶ中央リニア新幹線計画について、実現すれば利権がガッポガッポという
提言を慌てて撤回した。
結ぶ中央リニア新幹線計画について、実現すれば利権がガッポガッポという
提言を慌てて撤回した。
108 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 00:59 ID:ph8dv//K
飛行機が安くなるのは歓迎だがエコノミーの座席をなんとかしる！
新幹線の座席は自由席ですら徐々に快適さが上がっているのに。
新幹線の座席は自由席ですら徐々に快適さが上がっているのに。
109 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:00 ID:g3b13v2K
110 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:02 ID:Je717+CC
最高時速３００ｋｍの５００系のぞみが途中停車駅無しで
運行すれば１時間半～２時間で東京から新大阪までいけるよな。
それならリニア要らないじゃん。
運行すれば１時間半～２時間で東京から新大阪までいけるよな。
それならリニア要らないじゃん。
111 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:03 ID:owpC9Awp
112 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:05 ID:w7hCKgQt
新幹線で充分。リニアは宇宙で使え。
売国エセ右翼・金丸信の亡霊だな。
売国エセ右翼・金丸信の亡霊だな。
113 ：五代裕作：03/07/09 01:05 ID:LyKgSxWz
>>１０９
移動速度が速い飛行機よりも
乗客数が多い飛行機や垂直離発着機を開発したほうがよいと思う
移動速度が速い飛行機よりも
乗客数が多い飛行機や垂直離発着機を開発したほうがよいと思う
114 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:07 ID:g3b13v2K
>>113
おお！！いいね、垂直離陸 未来的！！
おお！！いいね、垂直離陸 未来的！！
115 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:16 ID:8t3/uy0D
>>110
東海道は300Km/hで走れる区間は無いはずだが。
東海道は300Km/hで走れる区間は無いはずだが。
116 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:17 ID:VGBVypgM
117 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:29 ID:BDLFZIfm
中央アルプストンネルきぼんぬ･･･
118 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:35 ID:YUSmNbiU
119 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:36 ID:g3b13v2K
電磁波ﾋﾞﾝﾋﾞん
120 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:49 ID:zjpeR+Pt
121 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:54 ID:owpC9Awp
>>120
東海道に関しては大部分の貨物輸送をまかなうだけのキャパは無いような気がする。
東海道に関しては大部分の貨物輸送をまかなうだけのキャパは無いような気がする。
122 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:55 ID:meTh+sUb
時速５００㌔まで１秒で到達するようにしちゃってくれよ？
試験路線で推進派を試乗させれば綺麗さっぱり掃除できるだろ。
車両内の掃除が大変そうだけど
試験路線で推進派を試乗させれば綺麗さっぱり掃除できるだろ。
車両内の掃除が大変そうだけど
123 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 01:56 ID:e0Hs3oeW
無駄だが、日韓トンネルに比べれば１京倍ましだな。
124 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 06:24 ID:QpP0Ento
アホだな。いくらの料金になるんだ。新幹線でも高い。
客の安全性も考えろ。金玉隠す鉛の金隠しでも作ってくれるのか。ただでさえ精子が減少している流れなのに・・・
安全性に開発費の３倍時間と金をかけろ。
客の安全性も考えろ。金玉隠す鉛の金隠しでも作ってくれるのか。ただでさえ精子が減少している流れなのに・・・
安全性に開発費の３倍時間と金をかけろ。
125 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 07:13 ID:Ai9SyE2g
>>124
今のリニアは安全性以前の問題。
時速500kmで走行中に超伝導磁石が故障したら・・・・。
飛行機より怖いかも。
だいたい、中央新幹線（リニア）なんていらない。
新幹線品川駅ができたら、新幹線の本数ほぼ２倍まで増やせるから輸送量十分。
今のリニアは安全性以前の問題。
時速500kmで走行中に超伝導磁石が故障したら・・・・。
飛行機より怖いかも。
だいたい、中央新幹線（リニア）なんていらない。
新幹線品川駅ができたら、新幹線の本数ほぼ２倍まで増やせるから輸送量十分。
そんな金があるなら道路公団清算して拘束料金をただにするべき。
127 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:09 ID:8INfOdSy
たとえ造るとしても、従来方式の新幹線で新大阪で山陽新幹線とつなげた方が
経済効果は大きいと思う。
経済効果は大きいと思う。
128 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:16 ID:rhuID90O
>>125 タイヤがついてるから大丈夫
129 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:18 ID:lhBkJSwV
もう開発しなくてもいいの？
まだまだ新幹線現役だと思われ
まだまだ新幹線現役だと思われ
つーか出来ても東京-大阪ノンストップだろ？
そうでないとわざわざ新設する意味無いし
厨痙攣は分かって言ってるんだろうな？
そうでないとわざわざ新設する意味無いし
厨痙攣は分かって言ってるんだろうな？
131 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 20:34 ID:ZL34eqQF
リニア新幹線は京都を通らないみたいだから要らない。
現京都駅に隣接する形でリニア京都駅を作のるならば建設を許可してやってもよい。
現京都駅に隣接する形でリニア京都駅を作のるならば建設を許可してやってもよい。
名古屋に止めないなら通すみゃーbyA知県民
133 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 21:08 ID:tkMEQTT+
リニアの問題点は衝撃波と騒音だよ。
とてつもない速度で通過されるから、周辺住民は騒音・振動・衝撃波でガラス割れる
等の被害を受ける。
よっぽど過疎地域に引かないと絶対訴訟起こるよ。
とてつもない速度で通過されるから、周辺住民は騒音・振動・衝撃波でガラス割れる
等の被害を受ける。
よっぽど過疎地域に引かないと絶対訴訟起こるよ。
二時間半が一時間半になってもほんとんど経済的効果はないよ
リニア作る金使って新幹線の運賃１０分の１にした方がいい
リニア作る金使って新幹線の運賃１０分の１にした方がいい
135 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 21:34 ID:5REOT3z8
リニアの停車駅
東京駅 →（地下）→ 多摩センター → 甲府 → 名古屋 → 大阪 → 広島 → 福岡
現実的には、こうなるしかない
東京駅 →（地下）→ 多摩センター → 甲府 → 名古屋 → 大阪 → 広島 → 福岡
現実的には、こうなるしかない
136 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 21:35 ID:6IJCpFYf
koko
137 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 21:38 ID:FIfgUeYn
衝撃波？リニアって音速こえてたっけ（ワラ
騒音？レールとの摩擦で出るのかい。それともパンタグラフ？（ワラ
騒音？レールとの摩擦で出るのかい。それともパンタグラフ？（ワラ
138 ：五代裕作：03/07/09 21:53 ID:vScaKm1I
西日本リニア新幹線
新宿～甲府～諏訪～名古屋～津～奈良～新大阪～新神戸～洲本～鳴門～坂出～松山～大分～小倉～博多
東日本リニア新幹線
新宿～上野～成田空港～水戸～いわき～仙台～山形～秋田～青森～新函館～長万部～室蘭～苫小牧～札幌
新宿～甲府～諏訪～名古屋～津～奈良～新大阪～新神戸～洲本～鳴門～坂出～松山～大分～小倉～博多
東日本リニア新幹線
新宿～上野～成田空港～水戸～いわき～仙台～山形～秋田～青森～新函館～長万部～室蘭～苫小牧～札幌
139 ：名無しさん＠４周年：03/07/09 22:01 ID:rMBzOCOW
＞128
500kmで接地できるタイヤじゃないよ。
＞131
漏れは京都だが、走る凶器に通って貰いたくない、こっちからお断りだ。
500kmで接地できるタイヤじゃないよ。
＞131
漏れは京都だが、走る凶器に通って貰いたくない、こっちからお断りだ。
>>103
羽田空港の第三期拡張工事終了後の敷地総面積は1100ヘクタールです。
1ヘクタールは0.01平方kmですので11平方kmとなります。
これに対しリニア新幹線の軌道を幅10m、総延長を550kmとして
計算すると面積は5.5平方km、駅や車両基地の面積がどれくらいになるか
分かりませんが、仮に多めに見積もって倍にしたとしても11平方kmです。
つまり東京～大阪間の線路一式の面積は、羽田空港一つの面積と
ほぼ同じかそれより小さいくらいと言う事になります。
羽田空港の第三期拡張工事終了後の敷地総面積は1100ヘクタールです。
1ヘクタールは0.01平方kmですので11平方kmとなります。
これに対しリニア新幹線の軌道を幅10m、総延長を550kmとして
計算すると面積は5.5平方km、駅や車両基地の面積がどれくらいになるか
分かりませんが、仮に多めに見積もって倍にしたとしても11平方kmです。
つまり東京～大阪間の線路一式の面積は、羽田空港一つの面積と
ほぼ同じかそれより小さいくらいと言う事になります。
141 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 01:34 ID:zJBR/7eC
磁力失っても、1箇所だけなので。。。
多分スキー(ソリだな)みたいな非常用ブレーキ出して減速する
のでせう。
騒音は衝撃波ではないが低周波でかなりの音圧があるらしい。
そのために、先端形状が極端な流線型にしたりして頑張ってる
わけだな。
まぁとりあえず用地買収して軌道作れや。 車体はなんとかなるさ
多分スキー(ソリだな)みたいな非常用ブレーキ出して減速する
のでせう。
騒音は衝撃波ではないが低周波でかなりの音圧があるらしい。
そのために、先端形状が極端な流線型にしたりして頑張ってる
わけだな。
まぁとりあえず用地買収して軌道作れや。 車体はなんとかなるさ
142 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 03:18 ID:P13zMjvS
ＪＲの利益の枠内で、開発汁
税金使うな
税金使うな
143 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 05:25 ID:4822kTi4
>>141
一カ所だけで済むかな？
超伝導磁石は振動に弱いですよ。
>>142
JRの利益も無駄に使わないで欲しい。
粘着走行で500kmが実現できる現在では、超伝導専用起動浮上型リニア
モーターカーは、タダの無駄技術。
一カ所だけで済むかな？
超伝導磁石は振動に弱いですよ。
>>142
JRの利益も無駄に使わないで欲しい。
粘着走行で500kmが実現できる現在では、超伝導専用起動浮上型リニア
モーターカーは、タダの無駄技術。
自殺者第1号は誰になるのかだけが気になります
中国が、ドイツが提唱するリニア式を断念した。
その理由は、リニア式がレール式に比べて価格が三倍も要すること。
それと信頼性が低いこと。
そしてもう一つ隠れた動機が、リニア式では戦車の輸送に使うのに問題があるそうだ。
東京から大阪間にすでに新幹線もあり
早いのが良いなら、飛行機だってある。
それなのに信頼性の乏しいリニアを日本が採用する理由は何ぞ？
その理由は、リニア式がレール式に比べて価格が三倍も要すること。
それと信頼性が低いこと。
そしてもう一つ隠れた動機が、リニア式では戦車の輸送に使うのに問題があるそうだ。
東京から大阪間にすでに新幹線もあり
早いのが良いなら、飛行機だってある。
それなのに信頼性の乏しいリニアを日本が採用する理由は何ぞ？
>>145
フロンティア精神
フロンティア精神
中央新幹線は線形が良いので、
鉄軌道（レール）方式でも300～350km/hは出せると言われている。
また全体の距離も東海道よりぐっと短いので、
東京－大阪間は1時間半～2時間で結べる。
リニアにしなくても新幹線方式で充分。
リニアは日台海底トンネル用にとっておこう。
鉄軌道（レール）方式でも300～350km/hは出せると言われている。
また全体の距離も東海道よりぐっと短いので、
東京－大阪間は1時間半～2時間で結べる。
リニアにしなくても新幹線方式で充分。
リニアは日台海底トンネル用にとっておこう。
148 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:05 ID:eVffqsrw
>>145
簡単、土建屋の利権。
簡単、土建屋の利権。
149 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:10 ID:iEszqi8f
また国の借金を増やそうとしているのか
150 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:16 ID:PwdAQeVg
>>145
飛行機は実際に飛んでる時間は短いけど、前後の拘束時間が長すぎる。
飛行機は実際に飛んでる時間は短いけど、前後の拘束時間が長すぎる。
151 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:22 ID:finlJ0eu
それでもやっぱり静岡は通過します。
152 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:26 ID:P13zMjvS
リニアとロケットは、金の掛かる割には、いつまでも
実現しないな
誰かの夢を国家の夢と勘違いしているのじゃあないか
夢のために国費を使うな
実現しないな
誰かの夢を国家の夢と勘違いしているのじゃあないか
夢のために国費を使うな
153 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:28 ID:YR8BpXMw
日北海底トンネル採掘中ニダ
154 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:29 ID:3NGanOyV
中央リニアは、都心部から、山梨・長野・岐阜の観光地への新たなアクセスが可能
になる。
これまでは、連休にゆっくりと温泉に行くというのが、ちょっと時間ができれば、気分
転換に下呂温泉に行くなど、楽しむことができる。ただ交通費が気になるが。
になる。
これまでは、連休にゆっくりと温泉に行くというのが、ちょっと時間ができれば、気分
転換に下呂温泉に行くなど、楽しむことができる。ただ交通費が気になるが。
155 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:46 ID:eVffqsrw
>>154
リニアである必要はない。
リニアである必要はない。
156 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 06:54 ID:nO0FJGnK
燃費よくて速度の速いジャンボジェット開発したほうがいいんじゃないの
どうせリニアなんて実現するの早くても20年後だろ？
どうせリニアなんて実現するの早くても20年後だろ？
157 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 07:00 ID:P13zMjvS
158 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 07:07 ID:ZaWr676n
リニアは乗り心地がよくない
揺れが激しいぞ
コップに８分入れた水はこぼれる
揺れが激しいぞ
コップに８分入れた水はこぼれる
159 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 07:13 ID:EGCP0tLy
リニアだなんだと言う前に
終点大阪の新幹線をもっと少なくしろ！
レールスターが出てきてから
大阪乗換えが当たり前のようになって
使いづらくてしょうがない・・・
終点大阪の新幹線をもっと少なくしろ！
レールスターが出てきてから
大阪乗換えが当たり前のようになって
使いづらくてしょうがない・・・
160 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 14:51 ID:AeCDtg1S
日本は島国で周りが海なんだから、旅客用の飛行艇を作るのが一番金かからんし便利だろ。
161 ： ：03/07/10 15:03 ID:tUITWsXB
>>154
大都市間輸送、もっと言えば東京大阪（場合によって名古屋が）間が速いの
が大前提でしょ。そんな田舎町にポコポコ止めてたら、表定速度が落ちる。
だったら、コストのかかるリニアじゃなくてもいいという話になる。
大都市間輸送、もっと言えば東京大阪（場合によって名古屋が）間が速いの
が大前提でしょ。そんな田舎町にポコポコ止めてたら、表定速度が落ちる。
だったら、コストのかかるリニアじゃなくてもいいという話になる。
162 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:04 ID:eC5vpqJd
リニアの停車駅
東京駅 →（地下）→ 大阪 →（地下）→ 福岡
現実的には、こうなるしかない
東京駅 →（地下）→ 大阪 →（地下）→ 福岡
現実的には、こうなるしかない
163 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:05 ID:eg+p0/UF
東京～甲府(新首都)～名古屋～大阪
164 ： ：03/07/10 15:06 ID:tUITWsXB
>>159
どこへ行くのさ
どこへ行くのさ
>>152
安心しろ、銀行の方が無駄金使ってるから
安心しろ、銀行の方が無駄金使ってるから
166 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:07 ID:8sil8tcB
リニアなんていらないじゃんロシアの横断みたいに長距離なら分かるけど
東京大阪間じゃあコストパフォーマンス悪いし誰も乗らねえよ。
東京大阪間じゃあコストパフォーマンス悪いし誰も乗らねえよ。
167 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:20 ID:V1MFm070
168 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:31 ID:XzK3JIi5
リニアはさっさと作れよ。
もう鉄道技術の仮題は次に行っているよ。
チューブトレイン化で音速(1気圧)超えだ。
もう鉄道技術の仮題は次に行っているよ。
チューブトレイン化で音速(1気圧)超えだ。
169 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:43 ID:14FVpesw
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171 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:45 ID:axXJe7bd
一時間か
通学時間より短い
通学時間より短い
172 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:48 ID:XzK3JIi5
>>170
株価上がっているから、儲けが出てるぞ。(w
株価上がっているから、儲けが出てるぞ。(w
173 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:50 ID:6TbyPw74
リニア作るよりも、直通新幹線を作ったほうが確実だろ。
東京→名古屋→大阪→広島→博多→鹿児島
だけにしかとまらない。三河安城と岡崎はこの際譲歩してもいい。
174 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:51 ID:fN49To1D
だれもが無駄だと言った。
だれもが危険だと言った。
175 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 15:52 ID:C9Jh2R0q
山陰新幹線計画－鳥取、島根県民の長年の夢が
下関～新大阪間を１時間で結ぶ夢の路線。
下関－新長門市－新萩－益田－鳥取－川西－新大阪
車両はリニアを使用。時速５５０Ｋｍで走行。時速５５０Ｋｍに到達するまで、
１分。さらにほぼカーブをなくし、５５０Ｋｍで走行可能。
２０１２年開通を目指す。
（共同通信）
下関～新大阪間を１時間で結ぶ夢の路線。
下関－新長門市－新萩－益田－鳥取－川西－新大阪
車両はリニアを使用。時速５５０Ｋｍで走行。時速５５０Ｋｍに到達するまで、
１分。さらにほぼカーブをなくし、５５０Ｋｍで走行可能。
２０１２年開通を目指す。
（共同通信）
寒波で車体が凍りつき、浮上出来ませんですた
山陰リニア糸冬了
山陰リニア糸冬了
177 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 16:06 ID:3uN1vEVS
>>175
島根県民はずいぶん控えめな夢見るんだなぁ
島根県民はずいぶん控えめな夢見るんだなぁ
178 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 16:36 ID:MKh9hHQP
本当にペイするのか怪しいが関連企業の利益の為なら日本なんて滅びても
屁でも無いって連中なんだろうなぁ。
屁でも無いって連中なんだろうなぁ。
179 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 19:57 ID:g97wS0iN
というかさ、東海道新幹線だってそのうち橋脚から全面改修しなければならない時期がくるんだし、
今のうちに中央新幹線（鉄軌道）でも作っておかないと間に合わないんじゃないのか？
今のうちに中央新幹線（鉄軌道）でも作っておかないと間に合わないんじゃないのか？
181 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 20:21 ID:U2Ok5bnG
リニアモーターカーって電磁石を使うわけじゃないですか。
ということは床とかにノートパソコンを落としたりするとデータが駄目になったりするんじゃないでしょうか。
ということは床とかにノートパソコンを落としたりするとデータが駄目になったりするんじゃないでしょうか。
182 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 22:42 ID:3uSNL+cM
183 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:40 ID:p75n/bMf
甲府の過疎地に止まるわけないだろ
東京-大阪 のみ
東京-大阪 のみ
184 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:44 ID:xfx9+0SF
185 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:46 ID:xfx9+0SF
186 ：名無しさん＠４周年：03/07/10 23:50 ID:+Dare7w/
自民党政権である限り無理だね
しばらくは、いい観光資源になるし、日本の底力を見せれるよな。
問題は建設にかかる費用。
債権化とかで広く機関投資家や鉄道マニアから集められないかな・・・？
鉄ちゃんには「開業1号リニアに乗車できる権利」とかをつけて。
でも、利益配分するほどの利益は出ないか…。
問題は建設にかかる費用。
債権化とかで広く機関投資家や鉄道マニアから集められないかな・・・？
鉄ちゃんには「開業1号リニアに乗車できる権利」とかをつけて。
でも、利益配分するほどの利益は出ないか…。
188 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 00:05 ID:esAQHiVX
なんか間違いだらけ。訂正。
でも。地価
↓
でも、地下
でも。地価
↓
でも、地下
191 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 01:56 ID:mo/acWZN
中央線沿いに新幹線を山梨まで引っ張って欲しかった。
アメリカのアポロ計画とかスペースシャトルとかさ
ああいうことをやると国民の「気」が上昇する。
リニアは日本人の「気」を上げるのに格好だと思う。
莫大な金をかけて有明湾せき止めて、あげくに
国民みんなが鬱になるなんてバカなことをするよりずっといい。
金かかってもいいから複々線にしろ。
ああいうことをやると国民の「気」が上昇する。
リニアは日本人の「気」を上げるのに格好だと思う。
莫大な金をかけて有明湾せき止めて、あげくに
国民みんなが鬱になるなんてバカなことをするよりずっといい。
金かかってもいいから複々線にしろ。
東京－大阪で中間に松本だけ止まればいいんじゃない？
194 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:03 ID:L3Z0qSm2
八王子-都留（時速500kmで15分） でとりあえず開業しろ。
他はイラン。日本は貧乏です。
他はイラン。日本は貧乏です。
195 ：名無しさん＠３周年：03/07/11 02:18 ID:fELHXLt5
仮に路線が引けて、車両機能に問題がないとして、
電気を食うリニア新幹線のための電力確保はどうすんじゃ？
リニア新幹線のために原発を建設するのか？
山梨県や長野県には海がないから原発は作れない。
路線が自分の地域を通らないのに、
リニア新幹線のために原発の場所を提供する県はないだろうし、
脱ダム宣言をした長野県じゃ、水力発電所も作れない。
先のことをちゃんと考えているのかね？
このおやじたちは？
電気を食うリニア新幹線のための電力確保はどうすんじゃ？
リニア新幹線のために原発を建設するのか？
山梨県や長野県には海がないから原発は作れない。
路線が自分の地域を通らないのに、
リニア新幹線のために原発の場所を提供する県はないだろうし、
脱ダム宣言をした長野県じゃ、水力発電所も作れない。
先のことをちゃんと考えているのかね？
このおやじたちは？
196 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:19 ID:ptN/JyrJ
だれかこのジジイどもを地獄に突き落としてくれよ！頼む！
197 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:20 ID:MfA6rN91
鉄で作ったら？
できれば、ＪＲ東海じゃなくて東と西で（安くなる）
できれば、ＪＲ東海じゃなくて東と西で（安くなる）
198 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:21 ID:mILTt7b3
地下にトンネル掘るのと、土を盛って高架橋を作るのとではどっちが安いんだ？
199 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:22 ID:AFV0xWvc
>>194
そんな区間で誰が乗るんだよ。
そんな区間で誰が乗るんだよ。
200 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:25 ID:Bvv5AOuB
”東京―新宿―八王子”間って、どうやって用地買収するの？
”羽田―成田”or”東京―成田”の方が、よっぽど便利では？
”羽田―成田”or”東京―成田”の方が、よっぽど便利では？
201 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:25 ID:8UqnwRgM
東海道新幹線を大改修しろっつーの。
それで十分
それで十分
大阪 東京
＿／＾｜
東京で垂直上昇
ジェットコースターのように下らせる…。
＿／＾｜
東京で垂直上昇
ジェットコースターのように下らせる…。
203 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:27 ID:ZN76COgA
そんなもんより「どこでもドア」つくれよ
204 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:28 ID:MfA6rN91
205 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:36 ID:y/L87gcY
>>194
都留ってどこですか？そんな力一杯マイナーな地名を出されても・・・
都留ってどこですか？そんな力一杯マイナーな地名を出されても・・・
206 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:37 ID:y/L87gcY
>>200
成田新幹線って知らない間に歴史から消されてたね。
成田新幹線って知らない間に歴史から消されてたね。
207 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:44 ID:16T9A7KC
羽田～成田は需要高いって。
208 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 02:46 ID:L3Z0qSm2
>>205
リニアの実験線の駅があるところ。
都留市 秋山村 がよくTVにでてくる、リニア実験線。
月に二回ぐらい試乗試験してる。乗りたい人、募集してるよ。
秋山村の隣の隣が八王子。その気になれば来年でも開通できそうだな。
リニアの実験線の駅があるところ。
都留市 秋山村 がよくTVにでてくる、リニア実験線。
月に二回ぐらい試乗試験してる。乗りたい人、募集してるよ。
秋山村の隣の隣が八王子。その気になれば来年でも開通できそうだな。
209 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 03:14 ID:2zy65Hud
景気対策もかねて、リニアはぜひ造って欲すぃ。
科学立国ジャポンの21世紀の乗り物がまだ完成しとらんのは寂しいしさ。
科学立国ジャポンの21世紀の乗り物がまだ完成しとらんのは寂しいしさ。
210 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 03:47 ID:PrPWTYSR
その前に空港アクセスをキッチリ整備して、空路をもっと使いやすくしろよ
日本の玄関のハズの成田からしてアレだもんなあ・・・
日本の玄関のハズの成田からしてアレだもんなあ・・・
211 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 04:00 ID:zt3G/jcq
ちょっとここで整理しよう。
リニア＝磁石 または リニア＝浮く
とか思っている人は要注意だ。
リニア＝磁石 または リニア＝浮く
とか思っている人は要注意だ。
現政界の認識
「リニアなんてやんないよ
やるなら、東京の次ぎの駅は博多。
大阪だって止めてらんない。
甲府？そんなとこで止めてらんねーでしょ」
だってさ、京都出身の某代議士が述べておりました。
「リニアなんてやんないよ
やるなら、東京の次ぎの駅は博多。
大阪だって止めてらんない。
甲府？そんなとこで止めてらんねーでしょ」
だってさ、京都出身の某代議士が述べておりました。
213 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 06:15 ID:Rd8Oigco
>>213
平壌でしょう。
平壌でしょう。
215 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:30 ID:MvI0+qJ7
216 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:33 ID:MvI0+qJ7
博多→大阪→東京→仙台→札幌
で十分かと。
たとえば、博多→大阪のぞみで大阪→東京リニアでも
乗り換えがスムースだったら俺は乗ります。日帰りできるし。
で十分かと。
たとえば、博多→大阪のぞみで大阪→東京リニアでも
乗り換えがスムースだったら俺は乗ります。日帰りできるし。
田舎者必死だな(ﾜﾗ
リニアがペイするのは東京-大阪のみだよ。
リニアがペイするのは東京-大阪のみだよ。
218 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:41 ID:MvI0+qJ7
>>217
博多→大阪も結構ビジネス客いるよ
博多→大阪も結構ビジネス客いるよ
219 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 14:42 ID:MvI0+qJ7
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/shouwa51/ind010301/001.html
これの1-3-3図をよーく見とけ。
左側軸が対数目盛であることも要注意。
新幹線の東京-大阪間はとっくにサチってるんだよ。
これの1-3-3図をよーく見とけ。
左側軸が対数目盛であることも要注意。
新幹線の東京-大阪間はとっくにサチってるんだよ。
221 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:35 ID:cFktybKd
222 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:39 ID:D5xHrQus
リニアって俺が幼児のころから聞いてるけど、
さっさと実現しる。
さっさと実現しる。
223 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 15:43 ID:usZTloCQ
確かにリニアなんてものが出来て、甲府なんて中途半端な所で止まってたら
時間の無駄
時間の無駄
224 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:20 ID:F6NHH/iw
リニアって、東海が運営するんだよね。
甲府とか塩尻とかには止まるの？
もし止まるんなら、東はどうするんだろ。
あずさやかいじはドル箱だって聞いたことあるけど。
甲府とか塩尻とかには止まるの？
もし止まるんなら、東はどうするんだろ。
あずさやかいじはドル箱だって聞いたことあるけど。
225 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:22 ID:7NfmE7Al
>>224
実用化されるのはいつのことやら
実用化されるのはいつのことやら
226 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:30 ID:gxEy9GZe
いらないだろ、こんなもの。
これで社会経済を再構築なんて馬鹿じゃないの。
これで社会経済を再構築なんて馬鹿じゃないの。
227 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:33 ID:UbnqiYLF
中部経済連合会が金出せよ。
228 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 16:39 ID:4tD8IeV1
229 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:08 ID:9ANxuk+j
新幹線みたいに大量の人間を輸送できないリニアが
採算なんか合う分けない
いつまでこんな不毛な研究に金を使い続けるのでつか
採算なんか合う分けない
いつまでこんな不毛な研究に金を使い続けるのでつか
230 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:08 ID:jsbgmjjo
231 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:09 ID:/ebHYQeW
そんな金あったらやることあるだろ
232 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 18:11 ID:TujXoYPj
233 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:15 ID:YV/FR8aD
>>231
韓国にお金を払う方ですか？
韓国にお金を払う方ですか？
234 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:20 ID:PrPWTYSR
北海道－沖縄
を直結してシャッフルしろ
を直結してシャッフルしろ
235 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:23 ID:OqRc+olW
無駄だ
ばかげてるよ。
トヨタがつくればいいんじゃないの？
ばかげてるよ。
トヨタがつくればいいんじゃないの？
236 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:38 ID:nmXWND+x
リニアモーター蚊
237 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:43 ID:cYZiAUii
飛行機ぐらいの人数の輸送が可能ならイイんじゃないの
東京、大阪間の国内線の発着枠が開くから空港の過密状態も下がるし（羽田・伊丹を他に活用できる）
飛行場みたいな場所もいらんから、もっと都心まで近づけるでしょ
さらに将来的にコストが下がれば西と東が短時間低コストで結ぶことの
意味は大きいんじゃないかな
東京、大阪間の国内線の発着枠が開くから空港の過密状態も下がるし（羽田・伊丹を他に活用できる）
飛行場みたいな場所もいらんから、もっと都心まで近づけるでしょ
さらに将来的にコストが下がれば西と東が短時間低コストで結ぶことの
意味は大きいんじゃないかな
238 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:45 ID:dwIic6Ju
羽田～成田リニアでつなぐくらいなら
成田自衛隊にやって
国際空港を別に造った方が安上がり
成田自衛隊にやって
国際空港を別に造った方が安上がり
239 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:48 ID:Es6xId/8
税金の無駄遣い
でも作るなら全部地下トンネルにしてほしい
でも作るなら全部地下トンネルにしてほしい
途 中 駅 は 要 ら な い
間 違 っ て も 長 野 に 停 め て は い け な い
素 通 り し る
241 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:51 ID:bBhQL8R+
東海地震で新幹線全部壊れて敷き直しになるからその時リニア導入だろ。
242 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:55 ID:kcpJ70Xh
北陸新幹線マンセー！w
243 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 19:57 ID:MvI0+qJ7
なんか甲府甲府ってうるせーな
甲府の田舎土建屋か？
甲府の田舎土建屋か？
244 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:02 ID:9ANxuk+j
>>237
正直飛行機を有効利用する方が全然賢い
正直飛行機を有効利用する方が全然賢い
245 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:04 ID:i0gY/Re/
プロジェクトＸか
246 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:12 ID:y8HzYUtK
採算がとれる見通しが僅かでもあるんなら、中央リニア計画は建設国債乱発してでも具体化に向けとっくに軌道に乗ってるよ。
採算度外視して見栄だけで作ったとしても、何か良い事あるのかな？
関西はさらに地盤沈下し、東京への一極集中がさらに進むだけだろう。
日本で無理無くリニア実現が目指すとするなら、誰かも書いているように（国際）空港と都心を結ぶくらいだね。
日本では特に国際空港の立地が悪いことで有名だし。
成田～東京間なら、運賃を少々ボッても需要はかなり高いと思うよ。
俺は東京の多摩地域に住んでるけど、海外出るのに毎回ほぼ関東平野横断してんだもんね。
成田リニアできんかのぉ～。
採算度外視して見栄だけで作ったとしても、何か良い事あるのかな？
関西はさらに地盤沈下し、東京への一極集中がさらに進むだけだろう。
日本で無理無くリニア実現が目指すとするなら、誰かも書いているように（国際）空港と都心を結ぶくらいだね。
日本では特に国際空港の立地が悪いことで有名だし。
成田～東京間なら、運賃を少々ボッても需要はかなり高いと思うよ。
俺は東京の多摩地域に住んでるけど、海外出るのに毎回ほぼ関東平野横断してんだもんね。
成田リニアできんかのぉ～。
247 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:19 ID:dwIic6Ju
中部経済連合会ってグーグルかけたら
名古屋じゃねーかよ
名古屋なんかリニア出来ても駅造らないよムダだから
名古屋じゃねーかよ
名古屋なんかリニア出来ても駅造らないよムダだから
248 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:20 ID:MvI0+qJ7
249 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:21 ID:MvI0+qJ7
250 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:22 ID:MvI0+qJ7
>>248
あれ、失敗しますたごめんよ
あれ、失敗しますたごめんよ
251 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 20:43 ID:ar5PVez8
金丸が死んじまった以上、山梨県には停まらないだろ。
中央線を使え。
中央線を使え。
252 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:00 ID:hIqMtxbx
甲府より、新横浜みたいな駅が八王子にできるかどうかが問題だな。
山梨県東部民としては。
山梨県東部民としては。
253 ：鉄板住人：03/07/11 21:21 ID:fIDyE4D/
254 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 21:52 ID:XJMzDtM3
255 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:00 ID:dZOxiHKx
無駄な公共投資に使う金は無い。
建設望むダニ土建関係は逝ってヨシ。
建設望むダニ土建関係は逝ってヨシ。
256 ：名無しさん＠４周年：03/07/11 23:59 ID:PrPWTYSR
その前に新幹線を成田空港に直結しろ！
257 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 00:00 ID:A+Ky2oqM
毎日リニアで通勤してますが何か？
鶴見緑（ｒｙ
鶴見緑（ｒｙ
258 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 02:04 ID:VZzu3j+s
>>257
電磁石で牽引してるだけで、浮いていないからダメ。
電磁石で牽引してるだけで、浮いていないからダメ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
261 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 17:36 ID:cxj/11/a
>>260
君はずっと新幹線乗ればいいじゃん。
新幹線のときも在来線の特急があるだろ、お前みたいな
わずかな需要のためにキチガイのような費用を使うなって
国会議員は言ってましたよ、で、オラが待ちにも鉄道を駅を
って我田引鉄してむだな旧式の路線をガンガン引っ張って
ましたね。
君はずっと新幹線乗ればいいじゃん。
新幹線のときも在来線の特急があるだろ、お前みたいな
わずかな需要のためにキチガイのような費用を使うなって
国会議員は言ってましたよ、で、オラが待ちにも鉄道を駅を
って我田引鉄してむだな旧式の路線をガンガン引っ張って
ましたね。
>>261
途中から言いたいことがわからなくなった
途中から言いたいことがわからなくなった
>>262
当時の国会議員のセンセは新幹線なんかより
俺の町にローカル線よこせって駅つくれって
やるほうが選挙に有利でした。基本的に新幹線
なんぞ理解してませんでした、で、予算が付かず
困った推進派は世銀から金を借りたのでした、ジャンジャン♪
いまや、新幹線が普及してドル箱となったとたんに
今度は地方にわけわかめな○○新幹線を、駅をって
やってどんどん赤字を増やしていますね。
そんなものつくらないで、大阪東京にリニアがあった
方がいいと思うけどね。
当時の国会議員のセンセは新幹線なんかより
俺の町にローカル線よこせって駅つくれって
やるほうが選挙に有利でした。基本的に新幹線
なんぞ理解してませんでした、で、予算が付かず
困った推進派は世銀から金を借りたのでした、ジャンジャン♪
いまや、新幹線が普及してドル箱となったとたんに
今度は地方にわけわかめな○○新幹線を、駅をって
やってどんどん赤字を増やしていますね。
そんなものつくらないで、大阪東京にリニアがあった
方がいいと思うけどね。
264 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 17:54 ID:dFPgWuEP
なぜ、リニアが普及しなかったのかって？
東京駅の新幹線のホームに立っていると判るよ。
次から次へと10分おきに着いては発っていく新幹線たち・・・。
確かに個々の乗る人の立場にして見れば、速度は時間に変換できる。
が、運用する立場にしてみれば、儲けを出す事＝客の回転率を増やすには、
速度を上げる方法と、本数を増やす方法がある。
両者は等価だが、後者の方が圧倒的に楽なのは言うまでも無い。
東京駅の新幹線のホームに立っていると判るよ。
次から次へと10分おきに着いては発っていく新幹線たち・・・。
確かに個々の乗る人の立場にして見れば、速度は時間に変換できる。
が、運用する立場にしてみれば、儲けを出す事＝客の回転率を増やすには、
速度を上げる方法と、本数を増やす方法がある。
両者は等価だが、後者の方が圧倒的に楽なのは言うまでも無い。
265 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 21:07 ID:5OCUWAEL
266 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 22:56 ID:cxj/11/a
リニア乗りてぇ
>>267
愛知万博で乗れるYo!
愛知万博で乗れるYo!
残りの整備新幹線つくるなら、まだ高速道路造るべきだよなぁ。
リニアはぜひ造って欲しいが、政治駅は排除して主要数駅だけに絞ってくれないとリニアの意味が…
リニアはぜひ造って欲しいが、政治駅は排除して主要数駅だけに絞ってくれないとリニアの意味が…
269 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:27 ID:66G7mYak
270 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:29 ID:Ahkc8l10
271 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:30 ID:66G7mYak
>>270
新幹線は民営ですので、公共事業ではないかと
新幹線は民営ですので、公共事業ではないかと
272 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:37 ID:RaRbIeaV
高速道路作っても、田舎じゃ夜中に熊が通るぐらいしかないｗ
おっとアレは高速道路ではないか･･･
リニア作ってほしいYO
おっとアレは高速道路ではないか･･･
リニア作ってほしいYO
273 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:38 ID:byWr/U08
何年か前に本で鉄道総研の人が言ってたけど
一応16編成を考えてるらしいよ、新幹線みたいに。
通路挟んで左右2席づつ（新幹線は2席・3席）だけど。
経路はこんな感じになるのかね。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/image/map.jpg
東海道よりはまあ真っ直ぐだね。
技術的目処がある程度ついたから、今は経済性・乗り心地等の
研究をしてるみたい（2005年までだったか？）。
一応16編成を考えてるらしいよ、新幹線みたいに。
通路挟んで左右2席づつ（新幹線は2席・3席）だけど。
経路はこんな感じになるのかね。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/image/map.jpg
東海道よりはまあ真っ直ぐだね。
技術的目処がある程度ついたから、今は経済性・乗り心地等の
研究をしてるみたい（2005年までだったか？）。
274 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:38 ID:vbQVXrgF
静岡はアホみたいに騒いで「のぞみ」を止めたりしたんだから、
向こう50年は高速鉄道いらねえだろ
向こう50年は高速鉄道いらねえだろ
275 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:38 ID:66G7mYak
というか、常に満杯の高速道路は高速道路とは言わない。
いつでもすっ飛ばせるくらいキャパに余裕があってこそ高速道路だ。
いつでもすっ飛ばせるくらいキャパに余裕があってこそ高速道路だ。
276 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:39 ID:66G7mYak
>>274
静岡にはのぞみ止まってないですよ
静岡にはのぞみ止まってないですよ
277 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:41 ID:UNkzdI6E
リニア新幹線か。
停車駅は「東京、新横浜、名古屋、京都、新大阪」だろうな。
停車駅は「東京、新横浜、名古屋、京都、新大阪」だろうな。
278 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:42 ID:66G7mYak
279 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:43 ID:BnrjW5ix
つくって欲しいね ＞リニア
いや、採算性とか一切考えずに。
科学技術の発展 priceless
いや、採算性とか一切考えずに。
科学技術の発展 priceless
280 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:48 ID:CnuKrZkm
通過都市 静岡
281 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:50 ID:5/u56npv
鉄道オタクは地面を走ることにこだわるからなあ・・・
非常識な速度でも・・・
日本国民の殆どはリニアはもう終わった計画、無謀な計画、金のかかる計画
ということで忘れ去られようとしているが、山梨県人の間では
不況を吹っ飛ばす起爆剤として熱い視線が未だに注がれている。
山梨日日新聞だかは、国交省がリニア試験線の延長を決めたとか
試験車両何両導入決定とか、建設が決まれば試算は数十兆とか
もう基地外としか思えない文言で溢れ返ってる。
本気で止めないとやばいですよ、これは。
非常識な速度でも・・・
日本国民の殆どはリニアはもう終わった計画、無謀な計画、金のかかる計画
ということで忘れ去られようとしているが、山梨県人の間では
不況を吹っ飛ばす起爆剤として熱い視線が未だに注がれている。
山梨日日新聞だかは、国交省がリニア試験線の延長を決めたとか
試験車両何両導入決定とか、建設が決まれば試算は数十兆とか
もう基地外としか思えない文言で溢れ返ってる。
本気で止めないとやばいですよ、これは。
282 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:54 ID:hFz+Ht1O
伊丹から羽田へ行く飛行機を増便して搭乗手続き
簡略化してどの便でも乗れるようにした方が安上がりで
ないか？
簡略化してどの便でも乗れるようにした方が安上がりで
ないか？
283 ：名無しさん＠４周年：03/07/12 23:58 ID:sopkQkxW
284 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:02 ID:hVjuxEwx
第二東名にリニアを走らせればいいじゃん。
285 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:02 ID:QQmn9CT0
>>282
通天閣にテロの悪寒。
通天閣にテロの悪寒。
286 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:03 ID:GACCyRNx
>>273
長野県の辺りに、政治の香りがしますた。
長野県の辺りに、政治の香りがしますた。
287 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:06 ID:7WCjO8gB
288 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:06 ID:10lG50id
a
289 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:07 ID:dR/Xkipg
>>286
なぜ？まさか「へ」の字に曲がってるからなんて言わんだろうな。
なぜ？まさか「へ」の字に曲がってるからなんて言わんだろうな。
290 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:08 ID:3oKPCdG6
リニアなんて当分できっこない。無駄。つか無理。
>>273
リニアなんだからもっと真直ぐにと小一時間
リニアなんだからもっと真直ぐにと小一時間
292 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:08 ID:gRgtIi9h
富士山と山脈を無視してるやつがいるな。
294 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:09 ID:G6QGwjIu
通過都市 山梨
295 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:09 ID:GACCyRNx
>>289
はい。曲がってると気持ち悪いし…。もしかして山のせいですかね？
はい。曲がってると気持ち悪いし…。もしかして山のせいですかね？
296 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:10 ID:DrM/awNv
リニアを計画し始めた頃は、
飛行機がこんなに安くなるとは想像だに出来ずに、
飛行機より安い運賃でリニアを提供できるつもりだったのかなあ、やっぱり。
飛行機がこんなに安くなるとは想像だに出来ずに、
飛行機より安い運賃でリニアを提供できるつもりだったのかなあ、やっぱり。
297 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:10 ID:4i/f9BUm
リニアの停車駅は、
札幌ー仙台ー東京ー名古屋ー大阪ー広島ー博多
あとはいらねー
札幌ー仙台ー東京ー名古屋ー大阪ー広島ー博多
あとはいらねー
>>292
あ。なるほど。
あ。なるほど。
>>273
っていうか、線路太いよね～
っていうか、線路太いよね～
300 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:14 ID:8iPgj0F8
都心にヘリポートを作って急ぐ人の空港アクセス手段
にするとか。料金はもちろん万単位ぐらいとらなあかん
と思うが１分１秒争う人ならだすだろう。
仮にリニアつくるとすると東京ー大阪で３万はとらんと
採算とれんだろうがそれでは飛行機との競争で勝ち目が
ないだろ。
にするとか。料金はもちろん万単位ぐらいとらなあかん
と思うが１分１秒争う人ならだすだろう。
仮にリニアつくるとすると東京ー大阪で３万はとらんと
採算とれんだろうがそれでは飛行機との競争で勝ち目が
ないだろ。
301 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:15 ID:9Szogzk2
中央リニアは奈良県を通ることになってるが・・
国道のバイパスひとつ作るにも遺跡保護で何十年も中断してる県で
リニアの線路がひけるわけねえ
国道のバイパスひとつ作るにも遺跡保護で何十年も中断してる県で
リニアの線路がひけるわけねえ
302 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:16 ID:Mtek9FGR
中央リニア作るくらいなら、
新宿駅と都庁間にロープウェーをかけてほしい。
新宿駅と都庁間にロープウェーをかけてほしい。
303 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:18 ID:/PbKfbQv
りにあ
304 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:21 ID:U1sNYYDh
リニアの停車駅は、
札幌ー仙台ー東京ー名古屋ー京都ー広島ー博多ー佐賀
あとはいらねー
札幌ー仙台ー東京ー名古屋ー京都ー広島ー博多ー佐賀
あとはいらねー
札幌ー仙台ー東京ー名古屋ー京都ー広島ー博多ー釜山
<丶｀∀´>
306 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:25 ID:psF0cUKN
乗ったことあるけど、結局作ることになるんだから
早めに実現したほうが良いと思う。
早めに実現したほうが良いと思う。
307 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:29 ID:ZK40P3Am
料金たかそ～！
新幹線っだって高いのに。
新幹線っだって高いのに。
308 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:31 ID:Ph93GV23
309 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:35 ID:7WCjO8gB
東京―大阪 3万っつうのうはそうなのか？
310 ：まちがった：03/07/13 00:36 ID:7WCjO8gB
311 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:40 ID:QQmn9CT0
札幌ー仙台ー東京ー名古屋ー新大阪ー博多ー新鳥栖ー佐賀ー嬉野温泉ー諫早ー浦上ー長崎でいいと思われ。
312 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:40 ID:ZK40P3Am
313 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 00:57 ID:DrM/awNv
314 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:05 ID:0xneTezI
315 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:05 ID:GACCyRNx
ビジネス利用は無いであろう漏れが高い金払って利用するには、素敵な景色が欲しいところ。
南アルプスの下を通すのがヤバイんなら、登ってくれよ。
南アルプスの下を通すのがヤバイんなら、登ってくれよ。
316 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:08 ID:7WCjO8gB
>>315
景色なんかいいから地下走って24時間営業に汁
景色なんかいいから地下走って24時間営業に汁
318 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:08 ID:7WCjO8gB
>>316
窓いらね
窓いらね
中央というぐらいだから
東京→→→山崎→大阪→新神戸→津山→→下関な。
東京→→→山崎→大阪→新神戸→津山→→下関な。
320 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:16 ID:0xneTezI
321 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:20 ID:0xneTezI
>>317
('A`)ﾉｼ … … … …
('A`)ﾉ
('A`)
( 'A)
('A`)
(A` )
（A｀ ::::）
,( ヽノ
ﾀｯ ﾀｯ ﾀｯ ＿ノ ) ﾉ ﾀｯ ﾀｯ ﾀｯ ﾀﾝﾊﾟﾝ
ﾉ ／/／
_// | (_
ﾚ´ ー｀
('A`)ﾉｼ … … … …
('A`)ﾉ
('A`)
( 'A)
('A`)
(A` )
（A｀ ::::）
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ﾀｯ ﾀｯ ﾀｯ ＿ノ ) ﾉ ﾀｯ ﾀｯ ﾀｯ ﾀﾝﾊﾟﾝ
ﾉ ／/／
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ﾚ´ ー｀
322 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:48 ID:7WCjO8gB
-－_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ -- = ─－￣-
↓>>314
∧ ∧ |ヽ /ｌ
(((（,,ﾟДﾟ）)) | ヽ/｜
と と ヽ /⌒`ヽ /l ＼∧ /
ヽ つ / ｀´ ＼ / | | ヽ
し´ ｜ ,-----､ ◎､/ ｜ | ヽ
.｜|WWWWヽ ﾉ＿､/ | ←>>317
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ヽヽMMM／ / | /
ヽニニﾆ＿＿| ｜＿_＿_/
｜ / ＼ |
ヽl ＼l
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↓>>314
∧ ∧ |ヽ /ｌ
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ヽl ＼l
323 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:50 ID:+tpV8zm9
新駅は常々街外れだしこれだけ自動車が庶民の足となってる時代なんだから、
いっそのこと駅の発想を変えて駅前を街にするのでは無く巨大な低料金の駐車場に
して高速鉄道から下車したら後は各々の車で目的地へ行く方が無駄が無くて良い
と思う。
いっそのこと駅の発想を変えて駅前を街にするのでは無く巨大な低料金の駐車場に
して高速鉄道から下車したら後は各々の車で目的地へ行く方が無駄が無くて良い
と思う。
>>323
レンタカーじゃないと…。
レンタカーじゃないと…。
325 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:54 ID:w1sJCoJW
>>300
> 仮にリニアつくるとすると東京ー大阪で３万はとらんと
> 採算とれんだろう
3万ってどこから出たんだ？
ライバルは明らかに飛行機だから、一応それを意識した
価格帯になると思う。
高くても片道2万もしないんじゃない？
しかし、都市部はきっと地下駅（地下40mより下）になると思うから
それだと地上に出るまでどのくらい掛かるのかなあ。
> 仮にリニアつくるとすると東京ー大阪で３万はとらんと
> 採算とれんだろう
3万ってどこから出たんだ？
ライバルは明らかに飛行機だから、一応それを意識した
価格帯になると思う。
高くても片道2万もしないんじゃない？
しかし、都市部はきっと地下駅（地下40mより下）になると思うから
それだと地上に出るまでどのくらい掛かるのかなあ。
326 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 01:57 ID:7WCjO8gB
-－_─ - ─_－_─ - ─－￣─ - ─_－_─ - _－-
- ￣─_─￣─ -- = ─ -- = ─－￣-
|ヽ /ｌ
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ヽヽMMM／ / | /
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327 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:07 ID:iiZtm9zn
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡>>314ﾀｿ
328 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 02:19 ID:7qQkTC8Z
おまえら、言っとくが日本のリニアは長距離輸送では（総合的には）経済的だよ。
間違いなく、新幹線よりは。
ただ、新幹線との兼ね合いを考えて新幹線の２～３増しの料金にするか
新幹線の料金を下げる。東海なら、間違いなく前者でが…。
間違いなく、新幹線よりは。
ただ、新幹線との兼ね合いを考えて新幹線の２～３増しの料金にするか
新幹線の料金を下げる。東海なら、間違いなく前者でが…。
山崎渉ワッショイ！！
＼＼ 山崎渉ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 山崎渉ワッショイ！！／+
+
. + ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ +
（ ＾＾ ∩ （ ＾＾ ∩） （ ＾＾ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
＼＼ 山崎渉ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 山崎渉ワッショイ！！／+
+
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（ ＾＾ ∩ （ ＾＾ ∩） （ ＾＾ ）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
331 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:22 ID:/cXSigkd
欠陥品CCCDが蔓延しつつある日本。
超電導磁石にもクエンチ現象という未解明の磁場消失現象があるのに、建設
運用を強行しようとする輩がいるのか。
欠陥品だらけになるぞ。
超電導磁石にもクエンチ現象という未解明の磁場消失現象があるのに、建設
運用を強行しようとする輩がいるのか。
欠陥品だらけになるぞ。
332 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:25 ID:Y/Ca9DeV
リニアモーターカーなんてやめて、原子力新幹線走らせようぜ
333 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:30 ID:Pj7x0TdS
334 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:34 ID:A+Z2CSdD
長野県にまで引くんだったら、そのまま北アルプスの
山の頂上まで引っ張ってマスドライバーにしる！
ところで、愛知万博のアクセスにリニアって開業するんだったけ？
山の頂上まで引っ張ってマスドライバーにしる！
ところで、愛知万博のアクセスにリニアって開業するんだったけ？
335 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:35 ID:YNeZyqJh
そんなもん作らんでエエ
人身事故防止に金を使え！（by 中央線沿線在住）
人身事故防止に金を使え！（by 中央線沿線在住）
336 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 08:38 ID:anwe3Ujf
人間電送技術の開発こそ急務
337 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:03 ID:W6cF55jq
>>333
それは磁場の急激な変化で発生するって事を言ってるのか？
それの段階で解明と言っていいのかな。
どの程度の変化でとか、発生温度とか振動に対してとか、まだまだいっぱい解明しなければならない事があると思うんだけど？？
浮上型リニアでは、超伝導磁石には、外部浮上コイル（磁石）からの外乱が加わる。
しかも列車なのだから走行時、減速時、接地時など振動は多種に渡るかと。
これで実用なんて、笑っちゃいますな。
それは磁場の急激な変化で発生するって事を言ってるのか？
それの段階で解明と言っていいのかな。
どの程度の変化でとか、発生温度とか振動に対してとか、まだまだいっぱい解明しなければならない事があると思うんだけど？？
浮上型リニアでは、超伝導磁石には、外部浮上コイル（磁石）からの外乱が加わる。
しかも列車なのだから走行時、減速時、接地時など振動は多種に渡るかと。
これで実用なんて、笑っちゃいますな。
338 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:09 ID:Rj/ITUef
車輪式リニア新幹線にすべき
339 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:09 ID:+NVGTQWy
地上波デジタル以上に不要なもの。リニア
340 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:24 ID:arxhXamr
当たり前だが名古屋は通過。とゆーより名古屋なんてない、ってことで中経連もなくそう。
341 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:27 ID:/V0YC3oJ
新宿→大阪→博多
これでいいよ。
途中で止まったらリニアはいらない。
今の新幹線で十分。
これでいいよ。
途中で止まったらリニアはいらない。
今の新幹線で十分。
342 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:29 ID:Rj/ITUef
>340
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
343 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:33 ID:eGeCxs0Z
関西からのアルペンスキー客は名古屋乗り換えなんだが
名古屋に止まらないとバスに完敗なんだが
まあいいか寝れるし
名古屋に止まらないとバスに完敗なんだが
まあいいか寝れるし
344 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 09:34 ID:QF+AIK0O
大阪から大量のＤＱＮが輸出してやるよ
ぐっへへっへ
ぐっへへっへ
345 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:55 ID:YGkTRMRm
346 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 11:57 ID:YGkTRMRm
347 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:35 ID:2gxtX6zO
>>345
実験線の事故がきちんと公表されているのなら、今のところ無いね。
ただ、原発の事故隠しを見れば、同じ事が無いと言えるかって事で。
もっとも僅か数kmで事故がないからと言って、東京－大阪500kmで
事故を起こさないと誰が保証できる？
事故る元の現象が知られているのに、それに対してきちんと対策できて
いないのに実用線などちゃんちゃら可笑しい。
ま、そういういい加減なリニア線などに税金を使うなと言いたいだけ。
実験線の事故がきちんと公表されているのなら、今のところ無いね。
ただ、原発の事故隠しを見れば、同じ事が無いと言えるかって事で。
もっとも僅か数kmで事故がないからと言って、東京－大阪500kmで
事故を起こさないと誰が保証できる？
事故る元の現象が知られているのに、それに対してきちんと対策できて
いないのに実用線などちゃんちゃら可笑しい。
ま、そういういい加減なリニア線などに税金を使うなと言いたいだけ。
348 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:36 ID:AhJWlRq+
税金使うなって、じゃあ、何に税金使えばいいんだ。
349 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 14:54 ID:2gxtX6zO
まず借金返せ。
飛行機にも事故はあるわけで、
発生率の問題と
万が一発生した場合の被害がどうなのか、
そのあたりの兼ね合いで営業運転をやるならやる、
やらないならやらない。このあたりをスパッと決断してもらうしかないだろう。
コストの問題もあるが、新幹線ぐらいの利用があれば十分ペイすると思うが。
発生率の問題と
万が一発生した場合の被害がどうなのか、
そのあたりの兼ね合いで営業運転をやるならやる、
やらないならやらない。このあたりをスパッと決断してもらうしかないだろう。
コストの問題もあるが、新幹線ぐらいの利用があれば十分ペイすると思うが。
ちなみに2000年度には秋篠宮殿下ならびに同妃殿下が御試乗なされている。
安全性に不安があるなら、こんなことは出来ない（宮内庁がさせない）と思われ。
安全性に不安があるなら、こんなことは出来ない（宮内庁がさせない）と思われ。
352 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:22 ID:YGkTRMRm
>>347
なんだこいつ？
なんだこいつ？
353 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:23 ID:Ihv4SmWh
354 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:24 ID:YGkTRMRm
355 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:25 ID:7nC8wjY9
リニアの停車駅
東京駅 →（地下）→ 甲府 → 松本 → 名古屋 → 大阪
現実的には、こうなるしかない
東京駅 →（地下）→ 甲府 → 松本 → 名古屋 → 大阪
現実的には、こうなるしかない
>>353
４５０Km/ｈらしい。全速ではないね。車輪走行だけではないことも確かだが。
４５０Km/ｈらしい。全速ではないね。車輪走行だけではないことも確かだが。
357 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:34 ID:gRgtIi9h
実現するとしたら、東京側の始発駅は新宿になるのかな？
当初は新宿始発にしておいて、採算が取れるようになってきたら東京まで延伸とかかな？
大都市周辺部は大深度地下を通すことになるだろうから、どーにでもなるだろうけど。
当初は新宿始発にしておいて、採算が取れるようになってきたら東京まで延伸とかかな？
大都市周辺部は大深度地下を通すことになるだろうから、どーにでもなるだろうけど。
358 ：( _。。)_ ﾊﾞﾀ。 ◆eJlUd9keO2 ：03/07/13 15:35 ID:aLey9Osa
どちらかというと運賃の方が気になるな。
遠距離恋愛中（東京～神戸間）としては、２時間が１時間になるよりも運賃値下げを希望。
遠距離恋愛中（東京～神戸間）としては、２時間が１時間になるよりも運賃値下げを希望。
359 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:37 ID:nVallfp+
360 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:41 ID:yw2WmhbF
経年劣化でそのうち東海道新幹線の敷き直ししなきゃいけなくなるよね。
その時の代替輸送手段として中央リニア作っておくのも悪くないかも。
今だけを考えればリニアは不要かもしれないけれどテクノロジーってのは今だけを
考えちゃダメだしね。
その時の代替輸送手段として中央リニア作っておくのも悪くないかも。
今だけを考えればリニアは不要かもしれないけれどテクノロジーってのは今だけを
考えちゃダメだしね。
362 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:54 ID:dLGWZcSu
>>358
漢（おとこ）は黙って１８切符
漢（おとこ）は黙って１８切符
363 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:55 ID:YGkTRMRm
364 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 15:58 ID:YGkTRMRm
人が一生懸命修理とかしてる横で分厚い本読んで
そこは○○現象がおこって壊れる可能性がある
そうやると事故の原因になる、解明されるまで作っちゃ
だめ、お金と手間の無駄無駄って呟くやつっているよね。
で、お前に任せるとハンダゴテ渡すと迷惑そうな顔するんだよな～
そこは○○現象がおこって壊れる可能性がある
そうやると事故の原因になる、解明されるまで作っちゃ
だめ、お金と手間の無駄無駄って呟くやつっているよね。
で、お前に任せるとハンダゴテ渡すと迷惑そうな顔するんだよな～
365 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:01 ID:J28law47
リニアをつくりながら国の借金を減らすというものすごい総理きぼん
366 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:02 ID:54C8tzq+
>360
毎日ちょっとずつ敷き直ししてるんじゃなかったっけ？
毎日ちょっとずつ敷き直ししてるんじゃなかったっけ？
>>361
飛行機では東海道新幹線の輸送量はカバーできない
飛行機では東海道新幹線の輸送量はカバーできない
368 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:13 ID:2K7Mhaxy
地上はうるせぇから地下につくれや
369 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:14 ID:yw2WmhbF
371 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 16:41 ID:cRQcpFnq
>>355
エネルギーの無駄だから、甲府、松本に駅はいらない。
>>370
公共事業で景気は回復しないでしょう。
いざなぎ景気以降、公共事業は歳入を増やしていません。
歳入が減っても、歳出がもっと減れば良いのだから歳出絞るべし。
特に道路、鉄道、治水。
それよりも公共事業でやるのなら、地震、防災ですな。
エネルギーの無駄だから、甲府、松本に駅はいらない。
>>370
公共事業で景気は回復しないでしょう。
いざなぎ景気以降、公共事業は歳入を増やしていません。
歳入が減っても、歳出がもっと減れば良いのだから歳出絞るべし。
特に道路、鉄道、治水。
それよりも公共事業でやるのなら、地震、防災ですな。
>>371
>歳入が減っても、歳出がもっと減れば良い
国債には頼らないってことでつか？
ってことは、今だと歳出が半分近く減るような気がするし、そしたら、GDPもめっさ△になるような気もするし、大丈夫なんだろうか…。
>歳入が減っても、歳出がもっと減れば良い
国債には頼らないってことでつか？
ってことは、今だと歳出が半分近く減るような気がするし、そしたら、GDPもめっさ△になるような気もするし、大丈夫なんだろうか…。
373 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 17:52 ID:Kw49Ii/1
音速突破できるなら造るべきだが
374 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:15 ID:rASZOe69
というか、リニアはそんな高いもんじゃないぞ？
どれだけ他の公共事業に金を使ってると思ってるんだ？
どれだけ他の公共事業に金を使ってると思ってるんだ？
375 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:18 ID:iGtn8XDq
リニアで大量貨物輸送出来る奴もきぼー
376 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:20 ID:U1sF/LAO
松本なんかに止めず南アルプスをトンネルでぶち抜くべきだろ
じゃないと意味が無い
じゃないと意味が無い
377 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:21 ID:VzocE4T8
税金払ってないやつが税金の無駄と言っている可能性があるから面白い
378 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/07/13 18:25 ID:MBs9X24k
リニアモーターカーに乗ると磁力で肩こりが治るというのなら
乗ってやろう。
乗ってやろう。
379 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:28 ID:VzocE4T8
>>378
磁気シールドされているからそれはまずないな。
磁気シールドされているからそれはまずないな。
380 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/07/13 18:29 ID:MBs9X24k
>379
(´･ω･`)
(´･ω･`)
381 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:36 ID:gRgtIi9h
383 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 18:55 ID:yw2WmhbF
どこのルート選んでも中央構造線を横切る訳だけどな。
地震を考慮するなら地表より地下の方が安定性が高いよ。
クリアランスを維持する為のランニングコストとトンネル化の初期費用との比較次第
では全面トンネル化もありえるかもね。
地震を考慮するなら地表より地下の方が安定性が高いよ。
クリアランスを維持する為のランニングコストとトンネル化の初期費用との比較次第
では全面トンネル化もありえるかもね。
384 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 19:02 ID:hYqd6gFR
何キロ出るのか
385 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:10 ID:RfL8d+ho
新宿の次の駅は橋本？八王子？
386 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:35 ID:DrM/awNv
中野
387 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:38 ID:qYrubETN
>>373
減圧したチューブでもない限りそれは無理だが。
減圧したチューブでもない限りそれは無理だが。
388 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:38 ID:qaYk3n04
ところで，衝撃波の問題は解決済みなのか？
389 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:40 ID:Igmv4HOs
390 ：北海道愚民 ◆zNuGTZuR2Q ：03/07/13 20:41 ID:4gFH/i38
中経連は中体連に改称汁
391 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:45 ID:fvqFOHhU
北陸新幹線を大阪までのばせ。
392 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:45 ID:6O3v4LlQ
393 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:45 ID:E+kt6j6X
394 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:46 ID:eIiseGJN
>>392
そのまえに「新宿三丁目」だ
そのまえに「新宿三丁目」だ
395 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:52 ID:VOOvkKkD
東京⇔名古屋⇔大阪でいいじゃん。
山梨？長野？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
山梨？長野？(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
そもそも、リニア構想は金丸氏存命中の時に、国会移転にからめて
山梨をはじめとした地方にリニアを通し、経済効果を狙ったものだったはず。
ところが、当の金丸さんが権力の座から墜落してしまってから、
リニア開発は頓挫し、政治経済はご覧のとおり東京一極集中でいい、という
中央だけで閉じる体制になり、リニアの必要性が逓減してしまった。
いまさらリニアを導入すべきメリットが、企業にもあまりない以上、
どれほど経済団体が騒いだところで、導入は見込みなしと思われます。
それどころか、拠点都市以外は停まらないため、
採算が取れるかどうかすら疑わしいときています。
第二のうみほたるになりかねない構想でしょう。
技術があっても、それに見合うメリットがいまは感じられないのが現状では？
山梨をはじめとした地方にリニアを通し、経済効果を狙ったものだったはず。
ところが、当の金丸さんが権力の座から墜落してしまってから、
リニア開発は頓挫し、政治経済はご覧のとおり東京一極集中でいい、という
中央だけで閉じる体制になり、リニアの必要性が逓減してしまった。
いまさらリニアを導入すべきメリットが、企業にもあまりない以上、
どれほど経済団体が騒いだところで、導入は見込みなしと思われます。
それどころか、拠点都市以外は停まらないため、
採算が取れるかどうかすら疑わしいときています。
第二のうみほたるになりかねない構想でしょう。
技術があっても、それに見合うメリットがいまは感じられないのが現状では？
397 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:53 ID:70mOBArn
中央特快でも乗ってろよおめーら
398 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:54 ID:PchqTRFJ
人材立国ニッポン８ 未経験からの挑戦
技術者魂に火「追い詰められたら方が知恵が出る」
リニアの「クエンチ」克服
■寺井 元昭さん
山梨県都留市にあるリニアモーターカー山梨実験線を平成九年十二月二十四日、
青いラインが入った流線型の車両が駆け抜けた。
時速約550.2キロメートル設計最高速度を記録した瞬間だった。日本にしかない
超伝導磁気浮上式リニアモーターカー実験の最大の壁、「クエンチ」この現象と
戦い続け、克服した一人であるＪＲ東海のリニア開発本部主幹、寺井元昭(44)は、
この光景を格別の思いで見守った。
時速500キロメートル、東京－大阪間を約一時間で結ぶリニアモーターカー。
宮崎実験線から、複線でカーブや勾配（こうばい）があり、より実用的な山梨実験線の
建設に移る昭和六十二年から平成三年にかけ、開発は表向き順調に見えた。しかし、
鉄道総合技術研究所（鉄道総研）やＪＲ東海の研究者らは、ずっとクエンチと戦っていた。
「クエンチ」走行中に、超伝導磁気浮上式リシアモーターカーの命ともいえる
超伝導状態が突然崩れる現象だ。昭和六十二年、宮崎で実験中に初めて起こった。
超伝導は超低温で初めて磁力が発生する。車体に取り付けられた超伝導磁石、
つまり電流が流れるコイルのどこかで発熱現象が起こってしまうのだ。
原因は一向に分からなかった。クエンチは時速350キロメートル前後で頻発した。
車速を上げられない。このままでは時速500キロメートルでの営業運転なんて
望むべくもなかった。
国鉄に入社後、新幹線の車両設計に携わっていた寺井が鉄道総研宮崎実験センターへ
出向したのは、暗闇の最中の昭和六十三年三月だった。「リニアモーターカーや
超伝導は全く知らない。これまでの経験も通用しない。不安でした」
しかし研究を重ね、他の研究者の苦悩を知るうちに、寺井の「技術者魂」に火がついた。
「気がついたら、クエンチのことが頭から離れなくなっていました。寝ても夢で考えていました」
技術者魂に火「追い詰められたら方が知恵が出る」
リニアの「クエンチ」克服
■寺井 元昭さん
山梨県都留市にあるリニアモーターカー山梨実験線を平成九年十二月二十四日、
青いラインが入った流線型の車両が駆け抜けた。
時速約550.2キロメートル設計最高速度を記録した瞬間だった。日本にしかない
超伝導磁気浮上式リニアモーターカー実験の最大の壁、「クエンチ」この現象と
戦い続け、克服した一人であるＪＲ東海のリニア開発本部主幹、寺井元昭(44)は、
この光景を格別の思いで見守った。
時速500キロメートル、東京－大阪間を約一時間で結ぶリニアモーターカー。
宮崎実験線から、複線でカーブや勾配（こうばい）があり、より実用的な山梨実験線の
建設に移る昭和六十二年から平成三年にかけ、開発は表向き順調に見えた。しかし、
鉄道総合技術研究所（鉄道総研）やＪＲ東海の研究者らは、ずっとクエンチと戦っていた。
「クエンチ」走行中に、超伝導磁気浮上式リシアモーターカーの命ともいえる
超伝導状態が突然崩れる現象だ。昭和六十二年、宮崎で実験中に初めて起こった。
超伝導は超低温で初めて磁力が発生する。車体に取り付けられた超伝導磁石、
つまり電流が流れるコイルのどこかで発熱現象が起こってしまうのだ。
原因は一向に分からなかった。クエンチは時速350キロメートル前後で頻発した。
車速を上げられない。このままでは時速500キロメートルでの営業運転なんて
望むべくもなかった。
国鉄に入社後、新幹線の車両設計に携わっていた寺井が鉄道総研宮崎実験センターへ
出向したのは、暗闇の最中の昭和六十三年三月だった。「リニアモーターカーや
超伝導は全く知らない。これまでの経験も通用しない。不安でした」
しかし研究を重ね、他の研究者の苦悩を知るうちに、寺井の「技術者魂」に火がついた。
「気がついたら、クエンチのことが頭から離れなくなっていました。寝ても夢で考えていました」
399 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:54 ID:PchqTRFJ
平成二年、山梨実験線の建設は、クエンチを完全に克服できないまま始まった。
実験線での運行開始まで、もう時間がない。寺井は出向を終え、ＪＲ東海に戻っていたが
、焦る気持ちは高まるばかりだった。
「追い詰められた方が知恵が出る」。寺井の人生訓のようなものだという。
このときも、窮地での発想の転換に救われた。
「みんな、『原因をつき止めねば』と思い詰めていた。でも分からない。
では、無駄かもしれないが、とりあえず条件の違ういろんなコイルをたくさん
作ってみて、クエンチの起こらないものはないか、原因究明につながるものはないか。
そう考えたんです」
十一種類のコイルを作った。主にコイルの太さを変えた。試しに、コイル表面の
締め付け金具と、コイルの間の伝熱を防いだものも作った。
平成三年も終わりが近づいていた。十一種類のコイルの実験も終わりにかかったころ、
クエンチが起きないコイルが一種類だけあった。そこに答えがあった。
それは、寺井らの予想を覆し、コイルと締め付け金具の表面の伝熱を絶縁した
ものだった。金具とコイルが擦りあって発熱していたのだ。
「発熱はコイル内部で起こっているのではなく、発熱が生じていた表面、
その場所自体で起こっていたのです。予想外でした。でもうれしかった」
当時の喜びが克明によみがえったように、寺井は笑顔で語った。
寺井のリニアモーターカーの研究は、今も淡々と続けられている。
「実際に営業するにはまだまだコストダウンが必要。それに向かって進むだけです」
山梨の実験線で試乗車らに説明したり、講演を行うようになった中で、
改めて気づいたことがある。
「子供たちが、リニアモーターカーが速く走るだけで、『すごい、すごい』って
驚くんです。私たちにとっては当たり前のことでも、子供たちは新鮮に受け止める。
その姿を見て、『この素直な心を忘れてはいけない』と思っています」
平成15年（西暦2003年）1月9日（木）産経新聞掲載
実験線での運行開始まで、もう時間がない。寺井は出向を終え、ＪＲ東海に戻っていたが
、焦る気持ちは高まるばかりだった。
「追い詰められた方が知恵が出る」。寺井の人生訓のようなものだという。
このときも、窮地での発想の転換に救われた。
「みんな、『原因をつき止めねば』と思い詰めていた。でも分からない。
では、無駄かもしれないが、とりあえず条件の違ういろんなコイルをたくさん
作ってみて、クエンチの起こらないものはないか、原因究明につながるものはないか。
そう考えたんです」
十一種類のコイルを作った。主にコイルの太さを変えた。試しに、コイル表面の
締め付け金具と、コイルの間の伝熱を防いだものも作った。
平成三年も終わりが近づいていた。十一種類のコイルの実験も終わりにかかったころ、
クエンチが起きないコイルが一種類だけあった。そこに答えがあった。
それは、寺井らの予想を覆し、コイルと締め付け金具の表面の伝熱を絶縁した
ものだった。金具とコイルが擦りあって発熱していたのだ。
「発熱はコイル内部で起こっているのではなく、発熱が生じていた表面、
その場所自体で起こっていたのです。予想外でした。でもうれしかった」
当時の喜びが克明によみがえったように、寺井は笑顔で語った。
寺井のリニアモーターカーの研究は、今も淡々と続けられている。
「実際に営業するにはまだまだコストダウンが必要。それに向かって進むだけです」
山梨の実験線で試乗車らに説明したり、講演を行うようになった中で、
改めて気づいたことがある。
「子供たちが、リニアモーターカーが速く走るだけで、『すごい、すごい』って
驚くんです。私たちにとっては当たり前のことでも、子供たちは新鮮に受け止める。
その姿を見て、『この素直な心を忘れてはいけない』と思っています」
平成15年（西暦2003年）1月9日（木）産経新聞掲載
400 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:56 ID:7nC8wjY9
ていうか、中央線と同じルートなら名古屋なんぞいらんだろ。
遠回りになるし。
遠回りになるし。
401 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/13 20:56 ID:gCn2dEQU
中央リニア新幹線の実現を－中経連が提言
東海リニア新幹線の実現を の間違え
冗談もたいがいにしろよ
【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
中部国際空港はいい例やね
土建屋につめの垢せんじて飲ませろ
東海リニア新幹線の実現を の間違え
冗談もたいがいにしろよ
【毎日新聞社説】中国新幹線 夢もいいが採算も大事だ
中部国際空港はいい例やね
土建屋につめの垢せんじて飲ませろ
402 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:57 ID:+Dl5H3Vk
方南町でなんで路線止まってるんだろう？
京王線までつながれば便利がいいのに・・・
京王線までつながれば便利がいいのに・・・
403 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 20:57 ID:PchqTRFJ
404 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:00 ID:PchqTRFJ
405 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:03 ID:E+kt6j6X
406 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:21 ID:yugxBJhW
>>381
プレートテクトニクスか、また古い理論だなｗ
プレートテクトニクスか、また古い理論だなｗ
407 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:27 ID:hYqd6gFR
単純に乗ってみたい
408 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:28 ID:PchqTRFJ
>>406
覚え立ての言葉はつい使ってみたくなるもの。温かい目で見守りましょう。
覚え立ての言葉はつい使ってみたくなるもの。温かい目で見守りましょう。
覚え立てはみんな猿だよねぇ。
410 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 21:34 ID:PchqTRFJ
>>407
山梨で一般試乗会やってます。応募倍率がかなり高いですが。
山梨で一般試乗会やってます。応募倍率がかなり高いですが。
412 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 22:25 ID:MsfTOCuN
>>371
いざなぎ景気以降、公共事業は歳入を増やしていません。
歳入が減っても、歳出がもっと減れば良いのだから歳出絞るべし。
嘘はいけませんね。
バブル期の税収は６０兆ありました。
小渕の時も前年度４７兆に対し、５０兆まで増えました。
ちなみに、プライマリーバランスは、貯蓄－投資ギャップで決まります
ので、投資が増えない限り、歳入は歳出の減少とともに一緒に減ります。
いざなぎ景気以降、公共事業は歳入を増やしていません。
歳入が減っても、歳出がもっと減れば良いのだから歳出絞るべし。
嘘はいけませんね。
バブル期の税収は６０兆ありました。
小渕の時も前年度４７兆に対し、５０兆まで増えました。
ちなみに、プライマリーバランスは、貯蓄－投資ギャップで決まります
ので、投資が増えない限り、歳入は歳出の減少とともに一緒に減ります。
413 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 22:28 ID:cUQ/84UM
ちゅー国に新幹線技術をくれてやるからには、
リニアはやらざるを得まい
リニアはやらざるを得まい
414 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 22:30 ID:S6mt6/yo
415 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 22:32 ID:mHKmtM3A
東京-大阪間の直結でいいのでは？
417 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 22:49 ID:MsfTOCuN
>>414
君、冷静になろうね。嘘がばれたからって慌てるのはみっともない。
僕は、プライマリーバランスは、貯蓄－投資バランスで決まると書いた。
投資には、民間投資もあれば、財投のような公的なものもある。
公共事業の大半は、財投のような公的総資本形成だよ。
で、君は歳入が減る以上に歳出を減らせばよいと言っていたようだが、
ちょっと統計を調べればわかるはずだ。歳入－歳出ギャップはバブル
崩壊後ずっと一定の割合で増え続けている。これは、貯蓄－投資ギャップ
の増加率とほぼ等しい。
で、小渕の時の税収増加はどう見るの？
君、冷静になろうね。嘘がばれたからって慌てるのはみっともない。
僕は、プライマリーバランスは、貯蓄－投資バランスで決まると書いた。
投資には、民間投資もあれば、財投のような公的なものもある。
公共事業の大半は、財投のような公的総資本形成だよ。
で、君は歳入が減る以上に歳出を減らせばよいと言っていたようだが、
ちょっと統計を調べればわかるはずだ。歳入－歳出ギャップはバブル
崩壊後ずっと一定の割合で増え続けている。これは、貯蓄－投資ギャップ
の増加率とほぼ等しい。
で、小渕の時の税収増加はどう見るの？
419 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 22:55 ID:6O3v4LlQ
>>402
やっぱアンタも、そー思うか・・・
やっぱアンタも、そー思うか・・・
421 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 23:24 ID:CQEl4Wy7
日本は東京、大阪だけでなりたっているわけではない。松本か塩尻経由
は新しい中央国土軸を視野にいれてのことと評価する。将来、松本から
北関東をぬけて東北に伸びるリニア線も考えられる。それと「ひかり」
「こだま」のような2本立がよい。ただし駅の数は少なく。
民主党の菅代表がテレビで、重要政策としてリニアカーの推進を掲げて
いた。いいことだ。
は新しい中央国土軸を視野にいれてのことと評価する。将来、松本から
北関東をぬけて東北に伸びるリニア線も考えられる。それと「ひかり」
「こだま」のような2本立がよい。ただし駅の数は少なく。
民主党の菅代表がテレビで、重要政策としてリニアカーの推進を掲げて
いた。いいことだ。
422 ：名無しさん＠４周年：03/07/13 23:26 ID:4hOxvI7M
とうとうリニアの時代なのか。
東京-大阪間の料金大人一人５０００円にせい。
424 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 00:00 ID:a/Hr+3eG
>>413
リニアやるやらんは置いといて、中国なんぞに新幹線技術なんかくれてやるな
リニアやるやらんは置いといて、中国なんぞに新幹線技術なんかくれてやるな
426 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 01:40 ID:bZBzZ3qG
>>424
中央リニア新幹線をつくるって話しをしているんだよ。
中央リニア新幹線をつくるって話しをしているんだよ。
427 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 01:44 ID:c7zZ1vZV
これが出来たら田舎代議士がリニア・リニアうるせーだろうなぁ
新幹線のない我が町にこそリニアは必要だ。
リニアさえあえば変態殺人鬼など生まれはしなかっただろう。
リニアさえあえば変態殺人鬼など生まれはしなかっただろう。
429 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 06:12 ID:XcLnRDRY
中国がリニアじゃなく新幹線方式を選択しているのに、日本が新幹線からリニアに行く必然性はないと思うんだけど。
基本的にお金がかかりすぎるってのが中国がリニアを止めている理由でしょ。
リニアだと、甲府とか、松本に駅ができなさそうなので、リニア反対。
基本的にお金がかかりすぎるってのが中国がリニアを止めている理由でしょ。
リニアだと、甲府とか、松本に駅ができなさそうなので、リニア反対。
430 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 06:37 ID:zkPJ+HbP
東京－大阪間という大都市間は確かに経済的に採算が取れるだろうけど、
生活を変えるという点では、東京－北海道間のように都会と地方を結んだほうが
面白いかも。2時間くらいで料金も格安だったら、ちょくちょく行き来できて面白い。
生活を変えるという点では、東京－北海道間のように都会と地方を結んだほうが
面白いかも。2時間くらいで料金も格安だったら、ちょくちょく行き来できて面白い。
431 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 06:43 ID:dyIqcExd
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
／, / | 《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
/ /、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧_二つ
/ /
■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
（ ´Д｀ ） ヽ ﾃﾚ朝ﾄﾞﾗﾏ「特命係長 只野仁」のｽﾄｰﾘｰは
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■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
432 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 06:44 ID:Y5i1ykkx
リニアの真の目的は静岡外し。
433 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 06:46 ID:4Y/mb6Dg
中央線でミニ規格新幹線でもやってろ
434 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 06:54 ID:XcLnRDRY
435 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 07:13 ID:CTBVTfqr
北海道までリニアを作る場合トンネルを新たに…
もし作った場合、東京ー大阪区間の管理権をJR東か西でよろぴく
もし作った場合、東京ー大阪区間の管理権をJR東か西でよろぴく
436 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 07:14 ID:1772Gs15
>>432
通過するだけの客が静岡を通らなくなるのはむしろ好都合。
通過するだけの客が静岡を通らなくなるのはむしろ好都合。
437 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 07:19 ID:mJcPVY6t
定期を安くしてくれ。
そしたら東京に住まずに愛知あたりに住む。
そしたら東京に住まずに愛知あたりに住む。
438 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 07:21 ID:OLi5VGWG
小田原あたりから新幹線通勤って良いかもね。
439 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 07:22 ID:dnZuNuUq
うちのクラスの静岡県民ってやたらへりくつうまいんだけど
やっぱみんなそうなんだね
やっぱみんなそうなんだね
440 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 07:22 ID:GWlTq7Zm
原子炉熱溶融掘削で、一気に南アルプスぶち抜きをキボンヌ！
441 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 07:23 ID:dnZuNuUq
というかリニアって実現してないくせに名前だけ古くさいイメージあるよね
まず改名したらどうだろう
まず改名したらどうだろう
442 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 07:31 ID:93QSQ7lK
大阪を神奈川県にもってきたほうがいいんじゃないの
443 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 09:56 ID:3k76YMIO
核融合が実現してからでいいだろ
エネルギー供給に余裕ができてから
採算を考慮できるんじゃないか？
エネルギー供給に余裕ができてから
採算を考慮できるんじゃないか？
>>430
面白いだけでリニアは作れん。
面白いだけでリニアは作れん。
446 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 10:56 ID:neHJfjc0
リニアって要は線形代数のあれだろ？
447 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 11:59 ID:qN6AqHYz
448 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 12:01 ID:jxI3PVAr
リニアよりトロッコのほがいい
449 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 12:13 ID:e4MZ96Dk
超伝導マグネティックとろ子
450 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 12:14 ID:WQoRyZpe
地震が怖いな。かえって
451 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 12:15 ID:sNMbXOK3
リニアモーター車
452 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 17:25 ID:jeOEWSoi
朝鮮人の町とそんなに短時間になりたくないぽ
453 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 17:39 ID:YeHpW4/b
新幹線の３倍はかかるという電力をどうやって賄うのか、計画をご存じの方が居られましたら説明していただけますか？
新幹線止めればいいんでない？
455 ：名無しさん＠４周年 ：03/07/14 22:45 ID:gUEDHtgt
新幹線も野郎と思えば無人で転がせそうなものだが
457 ： ：03/07/14 22:48 ID:vLLlohef
乗車運賃いくらになるんだよ。
片道１０万円くらいか。
458 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 22:48 ID:XbdMlmvf
500kmオーバーで無人運転ね。
欠陥技術に無人化、無責任列車ですな。
欠陥技術に無人化、無責任列車ですな。
459 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 22:49 ID:71mgVYtN
日本は最先端科学ではぜんぜんダメだから、せめて新幹線ぐらい世界に広めないとね。
460 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 22:50 ID:v9ky+4A3
生きてるうちに、東海道を疾走するリニアを見てみたいでつ。
ところで、テレビで試乗会を見たことあるんだが、結構揺れるらしいね。
浮上してるのに、なんでだろ？
ところで、テレビで試乗会を見たことあるんだが、結構揺れるらしいね。
浮上してるのに、なんでだろ？
461 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 22:50 ID:nGFjv4Pp
>>458
どこの国のお方でつか？
どこの国のお方でつか？
462 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 22:57 ID:wVy5AnJL
この時期にリニアの話を出して、
「日本にはリニアがあるから、中国様に新幹線の技術を出してやれ！」
って俺には聞こえる。
ふざけるなーーー！＞中部経済連合会（太田宏次会長）
「日本にはリニアがあるから、中国様に新幹線の技術を出してやれ！」
って俺には聞こえる。
ふざけるなーーー！＞中部経済連合会（太田宏次会長）
463 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 23:05 ID:XbdMlmvf
>>462
名古屋は大いなる田舎だで、大名古屋に来りゃ～もんならなんでもええがね。
名古屋は大いなる田舎だで、大名古屋に来りゃ～もんならなんでもええがね。
>>453 自家発電で。
465 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 23:16 ID:XbdMlmvf
>>461
どこの国か、おみゃ～さん判ったぎゃ？
どこの国か、おみゃ～さん判ったぎゃ？
466 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 23:16 ID:2QdoMsda
甲府に停車するの？
467 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 23:19 ID:XbdMlmvf
新幹線ならありかも、リニアなら駅も無いかと。
468 ：名無しさん＠４周年：03/07/14 23:52 ID:1772Gs15
>>467
リニアは加速減速の性能が新幹線と段違いなので、１駅停車するロスは
それほど大きくならない。まあ甲府くらいは駅ができるのでは？
整備新幹線と同じような方式で造るとなると、各県の同意が必要になるから、
駅の設置は当然要求してくるだろうし。
>>460
飛行機も空を飛んでいるけど、気流の関係で揺れることがあるよね。
>>457
無意味に高くしても誰も乗らないから、かえって収入が少なくなる。
現行の新幹線より大幅に高くは出来ない。
リニアは加速減速の性能が新幹線と段違いなので、１駅停車するロスは
それほど大きくならない。まあ甲府くらいは駅ができるのでは？
整備新幹線と同じような方式で造るとなると、各県の同意が必要になるから、
駅の設置は当然要求してくるだろうし。
>>460
飛行機も空を飛んでいるけど、気流の関係で揺れることがあるよね。
>>457
無意味に高くしても誰も乗らないから、かえって収入が少なくなる。
現行の新幹線より大幅に高くは出来ない。
469 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 00:16 ID:WhOzxNEl
ソニアかと思った香具師は何人いるんだろ
470 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 02:46 ID:TC6C+XuU
予想される駅。
新宿ー甲府ー松本ー東濃ー名古屋ー畿央ー奈良ー難波
新宿ー甲府ー松本ー東濃ー名古屋ー畿央ー奈良ー難波
471 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 02:50 ID:6ZuBscPt
要らないよなー
朝鮮半島と繋いでヨーロッパまでリニアで行くなら良いけどさ
直通ね｡
朝鮮半島と繋いでヨーロッパまでリニアで行くなら良いけどさ
直通ね｡
472 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 02:51 ID:quTNp9OL
>>459
オマエ、まともな大学入ってないだろ？(ｐｹﾞﾗ
オマエ、まともな大学入ってないだろ？(ｐｹﾞﾗ
473 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 02:54 ID:yvy04t46
>>472
まともな高校も出てない罠
まともな高校も出てない罠
474 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 03:03 ID:oDm2O2Eh
>>459
中国人必死だなｗ
中国人必死だなｗ
475 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 04:11 ID:vqVM4he4
連結できる飛行機のほうがいいじゃん
476 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 04:28 ID:XI7AHoaJ
頼むから成田まで新幹線で行かせてくれよ
何が悲しくてﾜｻﾞﾜｻﾞ東京まで２時間かけて行って、そこからまた２時間電車に乗らなきゃならんのだ
何が悲しくてﾜｻﾞﾜｻﾞ東京まで２時間かけて行って、そこからまた２時間電車に乗らなきゃならんのだ
477 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 04:39 ID:OC7+gkVQ
既存の新幹線をリニア化すればいいのでは
東海道だけでは心配だからな
効率よくないから中国も新幹線作るわけで
>>477
無理、工事の為新幹線使えなくなる
線路に電磁石、車体側は超伝導コイルでしょう
架線要らないだろうな、面白い技術だけれど
金係りすぎ、どーせ土建屋に儲けさせる腹だね
土地でも儲かるし、こんなの作っても外貨稼げん
赤字国家なのに税収アップ確実な投資でないと
借金だけ残る、別に新幹線より飛行機で良いし
こんなのに金使うのなら月に人間飛ばしたほうが
日本の産業の為だ
無理、工事の為新幹線使えなくなる
線路に電磁石、車体側は超伝導コイルでしょう
架線要らないだろうな、面白い技術だけれど
金係りすぎ、どーせ土建屋に儲けさせる腹だね
土地でも儲かるし、こんなの作っても外貨稼げん
赤字国家なのに税収アップ確実な投資でないと
借金だけ残る、別に新幹線より飛行機で良いし
こんなのに金使うのなら月に人間飛ばしたほうが
日本の産業の為だ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／, / | 《特命課長 人妻巨乳奴隷編》って
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/ ∧_二つ
/ /
■特命課長 人妻巨乳奴隷編 http://www.cain.jp/index2.html
■ストーリー 銀色の長髪と、獲物を射る目…どこからみてイケメンのモテモテ男（左）、一方で、同僚にさえいじめられる、どこにでもいそうなダメ社員（右）。二つの顔を持つ男
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(ぃ９ | | エッチDVDゲームにそっくしだ！ ﾋﾞｼｯ!!
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482 ： ：03/07/15 06:33 ID:rgFwYJzE
提言したとかの会長、どうせ自分の生きてるうちに乗る事ねぇやとか思って
適当ぶっこいてるな．
適当ぶっこいてるな．
483 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 07:04 ID:TC6C+XuU
戦後の日本の躍進のきっかけは、東海道新幹線の建設だった。
リニア新幹線の建設で、日本は次ぎの時代への発展のスタート
を切ることになる。
リニア新幹線の建設で、日本は次ぎの時代への発展のスタート
を切ることになる。
485 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 08:03 ID:EcMq15k0
地べたや穴ぐらこんなスピードで走るほうが怖いやん
>>400
JR中央線は東京⇔名古屋じゃないの？
http://uraken98.cool.ne.jp/rail/travel-urabe6.html
http://www.jr-central.co.jp/station.nsf/Doc/chuouhonsen_guide_frame
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/chuou/
JR中央線は東京⇔名古屋じゃないの？
http://uraken98.cool.ne.jp/rail/travel-urabe6.html
http://www.jr-central.co.jp/station.nsf/Doc/chuouhonsen_guide_frame
http://lavender.system.nitech.ac.jp/rail/station/chuou/
487 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 14:26 ID:n8Roo7eV
>483
どちらかと言えば物流の覇者である東名高速の方が遥かに貢献してる
人しか運べない新幹線は糞
どちらかと言えば物流の覇者である東名高速の方が遥かに貢献してる
人しか運べない新幹線は糞
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
489 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 14:49 ID:xNqWeuUE
東京・大阪が一時間といわれてもそんなに触手が動かないし、特に有り難い
とも思わないが、東京・博多間が二時間とか、東京・鹿児島中央間が三時間
とかいわれれば魅力的に映る。
とも思わないが、東京・博多間が二時間とか、東京・鹿児島中央間が三時間
とかいわれれば魅力的に映る。
490 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 14:52 ID:n8Roo7eV
>489
東京から博多や鹿児島に用のあるヤシは飛行機使う罠
東京から博多や鹿児島に用のあるヤシは飛行機使う罠
491 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 14:56 ID:xjCq2quA
いらねーよ、リニアなんか
さっさと開発もやめちまえ、開発費の無駄
採算合うわけねーだろ
さっさと開発もやめちまえ、開発費の無駄
採算合うわけねーだろ
492 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 14:58 ID:xNqWeuUE
>>490
今はそうだが、博多まで二時間、鹿児島まで三時間で行けるとなれば、
鉄道に転移してくる人が多いのでは？
飛行機の場合、搭乗手続きや、空港から都市の中心部に移動する時間が
必要になり、もともと中心部にある駅に発着できる鉄道の方が有利になる。
もっとも、これは夢のまた夢だが。
今はそうだが、博多まで二時間、鹿児島まで三時間で行けるとなれば、
鉄道に転移してくる人が多いのでは？
飛行機の場合、搭乗手続きや、空港から都市の中心部に移動する時間が
必要になり、もともと中心部にある駅に発着できる鉄道の方が有利になる。
もっとも、これは夢のまた夢だが。
493 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 14:59 ID:UrXt4LKq
んで、数十年後は整備リニア新幹線か・・・
勘弁してくれ。
勘弁してくれ。
494 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 15:03 ID:n8Roo7eV
>492
> 飛行機の場合、搭乗手続きや、空港から都市の中心部に移動する時間が
> 必要になり
搭乗手続きの迅速化などの対抗策は取るだろうね・・・
あと横田上空通過権を獲得すれば羽田－福岡間は１５分程度は短縮可能でつ
> 飛行機の場合、搭乗手続きや、空港から都市の中心部に移動する時間が
> 必要になり
搭乗手続きの迅速化などの対抗策は取るだろうね・・・
あと横田上空通過権を獲得すれば羽田－福岡間は１５分程度は短縮可能でつ
495 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 15:16 ID:xNqWeuUE
まあコストが引き合う可能性があるのは、東海道メガロポリスを結ぶ場合だけだろう。
狭い日本列島で整備リニア新幹線を造るより、海外に売り付けて外貨を
稼ぐ方が活用法の可能性としてはあり得るかも。
狭い日本列島で整備リニア新幹線を造るより、海外に売り付けて外貨を
稼ぐ方が活用法の可能性としてはあり得るかも。
496 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 15:39 ID:OVGr0ROa
497 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 15:47 ID:xNqWeuUE
ＪＲのうち、リニアに御執心なのは東海だけなのかな。
498 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 15:48 ID:tcF+JAX2
２時間が１時間になってもその他で時間かかるから意味無い罠
つか、そんな急ぐんなら航空機乗る罠
501 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 15:57 ID:tcF+JAX2
最終的に（リベートその他で）かかる金が１００兆円には達するだろうから
そんな金かけるぐらいならその金で今の新幹線をただにしたほうがよっぽど日本経済に貢献できる。
そんな金かけるぐらいならその金で今の新幹線をただにしたほうがよっぽど日本経済に貢献できる。
502 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 16:01 ID:iUMzevGG
最初は新幹線も「第二の戦艦大和」と言われてたよな。
そんな早い列車作っても意味ねーって。
ところが、後から考えてみると
新幹線の存在がその後の経済発展の原動力になった。
今では新幹線は無くてはならない存在だ。
イギリスと同じで、夢のあるプロジェクトが無くなった国は
老衰する運命にあるよ。
そんな早い列車作っても意味ねーって。
ところが、後から考えてみると
新幹線の存在がその後の経済発展の原動力になった。
今では新幹線は無くてはならない存在だ。
イギリスと同じで、夢のあるプロジェクトが無くなった国は
老衰する運命にあるよ。
503 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 16:03 ID:oF3VIYqO
その前に北海道に新幹線くれ
504 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 16:04 ID:tcF+JAX2
だってどーせ東京ー大阪１時間でも料金１万円とかだろー。
明らかに某橋とか某橋の失敗を繰り返すだけやん。
明らかに某橋とか某橋の失敗を繰り返すだけやん。
505 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 16:04 ID:BdtnGXrU
地をはって行くのに摩擦を利用しないのはバカだ
506 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 16:05 ID:n8Roo7eV
>502
経済発展の動力源になったのは東京ー大阪のみ。
その他は急減速の元凶
国鉄の借金どーすんじゃい？
経済発展の動力源になったのは東京ー大阪のみ。
その他は急減速の元凶
国鉄の借金どーすんじゃい？
507 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 16:06 ID:tcF+JAX2
国鉄の借金がガソリン税で返済されていてこれの額が１リッター40円以上な事実はあまり知られていない
508 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 16:10 ID:tcF+JAX2
つまり地方の赤字路線を維持してきた結果、みんなガソリンを倍の値段で買っているわけだ
509 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 16:47 ID:xjCq2quA
大阪-東京間でも定員の少ないリニアで
採算合わせようと思えば新幹線の3倍くらいの料金になるんじゃないの？
その上で利用する椰子がいるのか？
新幹線作った頃とは用地買収にかかる費用の桁が違うだろうし
採算合わせようと思えば新幹線の3倍くらいの料金になるんじゃないの？
その上で利用する椰子がいるのか？
新幹線作った頃とは用地買収にかかる費用の桁が違うだろうし
510 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:15 ID:PvohFxI6
>>507
揮発油税は道路特定財源では？
揮発油税は道路特定財源では？
511 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:17 ID:iZR6Pr89
>>487
>どちらかと言えば物流の覇者である東名高速の方が遥かに貢献してる
>人しか運べない新幹線は糞
ははは。新幹線がなかったら今の東名阪の人の移動をどう捌くつもりだ？
高速道路の車線を増やしたり空港の滑走路を増やす位じゃ追いつかない。
>>509
>大阪-東京間でも定員の少ないリニアで
>採算合わせようと思えば新幹線の3倍くらいの料金になるんじゃないの？
>その上で利用する椰子がいるのか？
無茶苦茶な意見だな。道路公団じゃあるまいし、誰も使わないような
運賃設定をするわけがないだろう。
そもそも３倍なんて数字をどういう根拠で出したのやら。
>どちらかと言えば物流の覇者である東名高速の方が遥かに貢献してる
>人しか運べない新幹線は糞
ははは。新幹線がなかったら今の東名阪の人の移動をどう捌くつもりだ？
高速道路の車線を増やしたり空港の滑走路を増やす位じゃ追いつかない。
>>509
>大阪-東京間でも定員の少ないリニアで
>採算合わせようと思えば新幹線の3倍くらいの料金になるんじゃないの？
>その上で利用する椰子がいるのか？
無茶苦茶な意見だな。道路公団じゃあるまいし、誰も使わないような
運賃設定をするわけがないだろう。
そもそも３倍なんて数字をどういう根拠で出したのやら。
512 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:26 ID:n8Roo7eV
>511
> ははは。新幹線がなかったら今の東名阪の人の移動をどう捌くつもりだ？
新幹線のお陰で無意味な出張が増えただけだ
> ははは。新幹線がなかったら今の東名阪の人の移動をどう捌くつもりだ？
新幹線のお陰で無意味な出張が増えただけだ
513 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:30 ID:iZR6Pr89
>>512
するってーと東名高速のおかげで無意味な物流が増えたと。（ｗ
するってーと東名高速のおかげで無意味な物流が増えたと。（ｗ
514 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:32 ID:n8Roo7eV
>511
> そもそも３倍なんて数字をどういう根拠で出したのやら
ランニングコストは3倍くらいかかるね
浮上するのと走行時の磁気漏れ損失や超伝導コイル冷却するのに・・・
トンネルだらけだから工費もかかる、都心乗り入れは特に高額だ
東北、長野新幹線みたく上越相乗りでごまかせないからね
イニシャル＆ランニングコストかかりすぎ
> そもそも３倍なんて数字をどういう根拠で出したのやら
ランニングコストは3倍くらいかかるね
浮上するのと走行時の磁気漏れ損失や超伝導コイル冷却するのに・・・
トンネルだらけだから工費もかかる、都心乗り入れは特に高額だ
東北、長野新幹線みたく上越相乗りでごまかせないからね
イニシャル＆ランニングコストかかりすぎ
515 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:33 ID:ybXw5G4I
首都を早く移転しろ。
>>511
文章が「角度とか」に似てる。
文章が「角度とか」に似てる。
517 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:37 ID:/iysYfHq
リニア作るなら貨物も扱って、不経済なトラック輸送減らしてくれ。
518 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:38 ID:PvohFxI6
>>509
コストについては、速度が倍になれば、乗務員の人件費は 1/2 に
（生産性が倍）。人件費は時間に比例するのに対し、運賃は移動距離に
比例するから。運用コストも移動距離あたりであれば、現行の新幹線より
低減できる余地は十分あり得ると思う。
ただし、現在の新幹線と競合するわけだから、投資効率が悪いのは
仕方が無い。リニアができたから、乗客数が増えるわけじゃない。
運賃を現行の新幹線に比べて、50% 増しにして、1/3 の乗客がリニアに
振り向けられると、16.7% の売上増。JR 東海の新幹線の売上は、
約 9000 億だから、1500 億の売上増にしかならない。
コストについては、速度が倍になれば、乗務員の人件費は 1/2 に
（生産性が倍）。人件費は時間に比例するのに対し、運賃は移動距離に
比例するから。運用コストも移動距離あたりであれば、現行の新幹線より
低減できる余地は十分あり得ると思う。
ただし、現在の新幹線と競合するわけだから、投資効率が悪いのは
仕方が無い。リニアができたから、乗客数が増えるわけじゃない。
運賃を現行の新幹線に比べて、50% 増しにして、1/3 の乗客がリニアに
振り向けられると、16.7% の売上増。JR 東海の新幹線の売上は、
約 9000 億だから、1500 億の売上増にしかならない。
519 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:38 ID:iZR6Pr89
>>514
>ランニングコストは3倍くらいかかるね
>浮上するのと走行時の磁気漏れ損失や超伝導コイル冷却するのに・・・
電気代は当然余計にかかるがメンテナンスコストが大幅に下がる。
そもそも、ランニングコストが３倍かかったとしても
料金まで３倍にはならないから二重に間違ってるな。
（利益まで３倍にする必要はない。念のため）
>トンネルだらけだから工費もかかる、都心乗り入れは特に高額だ
大深度地下法が成立しているから都心の用地買収は不要。
>東北、長野新幹線みたく上越相乗りでごまかせないからね
相乗りする隙間もないほどの需要が既にあるじゃないの（爆笑）。
>ランニングコストは3倍くらいかかるね
>浮上するのと走行時の磁気漏れ損失や超伝導コイル冷却するのに・・・
電気代は当然余計にかかるがメンテナンスコストが大幅に下がる。
そもそも、ランニングコストが３倍かかったとしても
料金まで３倍にはならないから二重に間違ってるな。
（利益まで３倍にする必要はない。念のため）
>トンネルだらけだから工費もかかる、都心乗り入れは特に高額だ
大深度地下法が成立しているから都心の用地買収は不要。
>東北、長野新幹線みたく上越相乗りでごまかせないからね
相乗りする隙間もないほどの需要が既にあるじゃないの（爆笑）。
520 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:39 ID:iZR6Pr89
>>516
？
？
521 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:40 ID:n8Roo7eV
>513
確かに512を食わす生鮮食品や512の生活に必要な工業製品を運ぶのは無意味だね
確かに512を食わす生鮮食品や512の生活に必要な工業製品を運ぶのは無意味だね
522 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:46 ID:n8Roo7eV
>519
> 電気代は当然余計にかかるがメンテナンスコストが大幅に下がる。
嘘つくな
リニアコイルや冷却機構など複雑なメンテ要因だらけだよ。
> 大深度地下法が成立しているから都心の用地買収は不要。
大深度工法はメチャ高でつ
用地買収法は費用の問題より買収拒否運動への対策なだけでつ。
> 相乗りする隙間もないほどの需要が既にあるじゃないの（爆笑）。
ならば上野乗り入れ作ればいいだけ。
なぜやらないか？
大深度工法はメチャ高でコスト増大して即運賃に跳ね返るからだよ。
> 電気代は当然余計にかかるがメンテナンスコストが大幅に下がる。
嘘つくな
リニアコイルや冷却機構など複雑なメンテ要因だらけだよ。
> 大深度地下法が成立しているから都心の用地買収は不要。
大深度工法はメチャ高でつ
用地買収法は費用の問題より買収拒否運動への対策なだけでつ。
> 相乗りする隙間もないほどの需要が既にあるじゃないの（爆笑）。
ならば上野乗り入れ作ればいいだけ。
なぜやらないか？
大深度工法はメチャ高でコスト増大して即運賃に跳ね返るからだよ。
523 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:49 ID:37b85wZN
すぐに作るべき。
そのままリニアガンにして、朝鮮半島を殲滅。
そのままリニアガンにして、朝鮮半島を殲滅。
524 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:51 ID:n8Roo7eV
>518
> コストについては、速度が倍になれば、乗務員の人件費は 1/2 に
速度が倍になると列車相互の保安距離がより多く必要になる
つまり運行密度はたいして増えないんだよ・・・
おまけにリニア車両は新幹線ほど客を詰め込める車両規模ではない
だから旅客移動時間は短縮できても輸送量は大して増えないのだ
> コストについては、速度が倍になれば、乗務員の人件費は 1/2 に
速度が倍になると列車相互の保安距離がより多く必要になる
つまり運行密度はたいして増えないんだよ・・・
おまけにリニア車両は新幹線ほど客を詰め込める車両規模ではない
だから旅客移動時間は短縮できても輸送量は大して増えないのだ
525 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:53 ID:iZR6Pr89
>>522
>リニアコイルや冷却機構など複雑なメンテ要因だらけだよ。
新幹線のようにすり減るようなものとは違う。
冷却機構って、まさか全線のコイルを冷やしているのと
勘違いしてる訳じゃないよね？
>大深度工法はメチャ高でつ
ソースは？
>ならば上野乗り入れ作ればいいだけ。
中央リニアになぜ上野が出てくるんだろう…意味不明。
>リニアコイルや冷却機構など複雑なメンテ要因だらけだよ。
新幹線のようにすり減るようなものとは違う。
冷却機構って、まさか全線のコイルを冷やしているのと
勘違いしてる訳じゃないよね？
>大深度工法はメチャ高でつ
ソースは？
>ならば上野乗り入れ作ればいいだけ。
中央リニアになぜ上野が出てくるんだろう…意味不明。
526 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:54 ID:MwRh++ox
じゃ、やめ
それ四日､どでかい飛行船で５００Km出るやつのほうがいいじゃん｡
それ四日､どでかい飛行船で５００Km出るやつのほうがいいじゃん｡
527 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:58 ID:n8Roo7eV
>525
> 冷却機構って、まさか全線のコイルを冷やしているのと
> 勘違いしてる訳じゃないよね？
おお～バカ扱いされちゃったよ～
固定コイルは冷却しないのは知ってるよ
でも固定コイルにはその数だけ制御回路がついてる
脆弱な弱電回路の保守点検は大変だろうな～
ああ、ASSY交換なら簡単か？部品代は高くつくが・・・
> 中央リニアになぜ上野が出てくるんだろう…意味不明。
アフォですか？
３バカ新幹線の事ですよ
> 冷却機構って、まさか全線のコイルを冷やしているのと
> 勘違いしてる訳じゃないよね？
おお～バカ扱いされちゃったよ～
固定コイルは冷却しないのは知ってるよ
でも固定コイルにはその数だけ制御回路がついてる
脆弱な弱電回路の保守点検は大変だろうな～
ああ、ASSY交換なら簡単か？部品代は高くつくが・・・
> 中央リニアになぜ上野が出てくるんだろう…意味不明。
アフォですか？
３バカ新幹線の事ですよ
528 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 17:59 ID:iZR6Pr89
>>524
>速度が倍になると列車相互の保安距離がより多く必要になる
>つまり運行密度はたいして増えないんだよ・・・
山手線が２分半間隔。新幹線が３分半間隔。おかしいなあ、速度は３倍も違うのに。
リニアの場合は加減速性能に優れているので、速度の割に運転間隔は短くできる。
ちなみに、輸送能力は「1時間当たり片道1万人、1日に10万人を想定」とのこと。
東海道新幹線が１日３０万人だから、規模的にはこんなもんでしょ。
>速度が倍になると列車相互の保安距離がより多く必要になる
>つまり運行密度はたいして増えないんだよ・・・
山手線が２分半間隔。新幹線が３分半間隔。おかしいなあ、速度は３倍も違うのに。
リニアの場合は加減速性能に優れているので、速度の割に運転間隔は短くできる。
ちなみに、輸送能力は「1時間当たり片道1万人、1日に10万人を想定」とのこと。
東海道新幹線が１日３０万人だから、規模的にはこんなもんでしょ。
529 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:00 ID:n8Roo7eV
>528
> ちなみに、輸送能力は「1時間当たり片道1万人、1日に10万人を想定」とのこと。
> 東海道新幹線が１日３０万人だから、規模的にはこんなもんでしょ。
ﾌｰﾝ･･輸送能力1/3って事ね・・・
> ちなみに、輸送能力は「1時間当たり片道1万人、1日に10万人を想定」とのこと。
> 東海道新幹線が１日３０万人だから、規模的にはこんなもんでしょ。
ﾌｰﾝ･･輸送能力1/3って事ね・・・
530 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:03 ID:iZR6Pr89
>>527
>３バカ新幹線の事ですよ
ＪＲ東日本の収入の３割を稼いでくれるドル箱を３バカとは…
それを踏まえても上野の話が出てくる理由がまるでわからんが。
で、大深度工法が高くつく根拠は？
それ以前に東京大阪間の建設費が１０兆円って数字がもう出ているんだが。
>３バカ新幹線の事ですよ
ＪＲ東日本の収入の３割を稼いでくれるドル箱を３バカとは…
それを踏まえても上野の話が出てくる理由がまるでわからんが。
で、大深度工法が高くつく根拠は？
それ以前に東京大阪間の建設費が１０兆円って数字がもう出ているんだが。
531 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:04 ID:wQ/HDkSW
うちの会社で開発している
「テレポートシステム（どこで（略））」が完成すれば・・・。
「テレポートシステム（どこで（略））」が完成すれば・・・。
532 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:05 ID:n8Roo7eV
>528
> 山手線が２分半間隔。新幹線が３分半間隔。おかしいなあ、速度は３倍も違うのに。
数字上のマジックでつ
3分半ってのは最短の間隔で実際はもう少し長く必要です。
アレは速い「のぞみ」を先発させ遅い「ひかり」＆「こだま」を次発にしてるから可能なんです
> 山手線が２分半間隔。新幹線が３分半間隔。おかしいなあ、速度は３倍も違うのに。
数字上のマジックでつ
3分半ってのは最短の間隔で実際はもう少し長く必要です。
アレは速い「のぞみ」を先発させ遅い「ひかり」＆「こだま」を次発にしてるから可能なんです
533 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:05 ID:iZR6Pr89
よく考えると銀行に使い込んだ金で十分だったり？
535 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:07 ID:n8Roo7eV
>530
3匹揃って3割って事は？
1匹では１割バッター・・・やれやれ
3匹揃って3割って事は？
1匹では１割バッター・・・やれやれ
536 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:07 ID:1vpdse6d
こんなのに何兆もかけるぐらいなら新幹線利用に補助金かけて
利用しやすくしたほうが人の流れは多くなるんでは？
利用しやすくしたほうが人の流れは多くなるんでは？
537 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:08 ID:n8Roo7eV
>533
でしょ？
大規模なリニアなんて無意味なんですよ
でしょ？
大規模なリニアなんて無意味なんですよ
538 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:09 ID:iZR6Pr89
>>532
のぞみ号どうしが３分半の間隔で続けて運転している例などいくらでもあるが。
速い列車のあとに遅い列車を出す場合なら、もっと短い。
速い列車に追い抜かれたこだま号は３分も間隔を空けずに発車する。
のぞみ号どうしが３分半の間隔で続けて運転している例などいくらでもあるが。
速い列車のあとに遅い列車を出す場合なら、もっと短い。
速い列車に追い抜かれたこだま号は３分も間隔を空けずに発車する。
539 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:12 ID:iZR6Pr89
540 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:13 ID:5Hu6QbT/
先ずは東京・成田間が先だろ。あと厚木が民間と共用化された時にこちらも接続。
東京・大阪間なんて壮大な計画もいいが、どこにそんな金がある？
中国に莫大な金持って行くのを止めるのであれば考え直してもいいが。。
東京・大阪間なんて壮大な計画もいいが、どこにそんな金がある？
中国に莫大な金持って行くのを止めるのであれば考え直してもいいが。。
541 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:16 ID:iZR6Pr89
542 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:17 ID:iZR6Pr89
>>537
３０万人運ぶというなら過剰だが、１０万人なら適正。
３０万人運ぶというなら過剰だが、１０万人なら適正。
543 ：通りすがり：03/07/15 18:19 ID:jxSJsjCO
航空機業界で コンコルドが失敗しジャンボになっているように
リニア（高速輸送）の重要性は それ程無いだろうねｗ
個人的には 飽和しかけている『東海道新幹線』や『東名高速』をなんとかして欲しいものだ
リニア（高速輸送）の重要性は それ程無いだろうねｗ
個人的には 飽和しかけている『東海道新幹線』や『東名高速』をなんとかして欲しいものだ
告 知
【あの名場面が今年の8月23日(土)~24日(日)に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年の夏に全国の 『吉野家』で繰り広げら
れた
あの奇跡が今回も全国に降臨する。
吉野屋国内871店舗を１日で完全制覇する計画がスタート。
２ちゃんねらーの胃袋は吉野屋を呑み込むことができるのか！
（本部スレ）
24時間!!2ちゃんねら～でつなぐ全国吉野家の旅5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057685937/l50
【あの名場面が今年の8月23日(土)~24日(日)に降臨する】
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。２００２年の夏に全国の 『吉野家』で繰り広げら
れた
あの奇跡が今回も全国に降臨する。
吉野屋国内871店舗を１日で完全制覇する計画がスタート。
２ちゃんねらーの胃袋は吉野屋を呑み込むことができるのか！
（本部スレ）
24時間!!2ちゃんねら～でつなぐ全国吉野家の旅5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1057685937/l50
545 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:22 ID:iZR6Pr89
546 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:23 ID:5Hu6QbT/
新幹線・航空機がある。いらんよ。
それより成田・羽田間だ。
それより成田・羽田間だ。
547 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:24 ID:noSSpkZH
>>546
そんなもんこそいらん
そんなもんこそいらん
548 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:25 ID:iZR6Pr89
549 ：ひっひ：03/07/15 18:25 ID:jk7zhDwO
551 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:26 ID:aw+PZ3CB
伊那の人たちはリニアで便利になると喜んでいたが
伊 那 な ん か に 停 ま る の か ？？
伊 那 な ん か に 停 ま る の か ？？
552 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:28 ID:aw+PZ3CB
553 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:31 ID:iZR6Pr89
554 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:35 ID:FKqIpsDS
リニア中央新幹線（JR東海）の通過する県
大阪―奈良―三重―愛知―岐阜―長野―山梨―神奈川―東京
大阪―奈良―三重―愛知―岐阜―長野―山梨―神奈川―東京
555 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:45 ID:FKqIpsDS
そして
京都府、静岡県、横浜市には通らない。
京都府、静岡県、横浜市には通らない。
556 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:49 ID:iZR6Pr89
557 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:52 ID:AzQiC5P7
博多～東京～札幌ラインを作れ。
九州から北海道まで一日で移動できるようにしろ。
そしたら超便利じゃない？
九州から北海道まで一日で移動できるようにしろ。
そしたら超便利じゃない？
558 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:53 ID:FKqIpsDS
>>557
僻地に用はない。
僻地に用はない。
559 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:56 ID:pGvNNe/R
560 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:56 ID:SPMHesVj
561 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:56 ID:iZR6Pr89
562 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 18:58 ID:tqjSH2xa
俺の職場と俺の自宅をリニアで繋げ。これ最強
563 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:07 ID:r9lomhrW
>557
飛行機で充分
飛行機で充分
564 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:08 ID:FKqIpsDS
九州や北海道みたいな末端経済にリニアは必要ない。
565 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:09 ID:B1BJfC6+
東京～大阪間で言えば、新幹線に飛行機がある所に
巨額の建設費を投入してリニアを作る意味は無いと思う。
巨額の建設費に意味があるのならそれはまた別の話だわな。
巨額の建設費を投入してリニアを作る意味は無いと思う。
巨額の建設費に意味があるのならそれはまた別の話だわな。
566 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:10 ID:r9lomhrW
>545
東海道新幹線は飽和などしていない。
無駄に過疎駅作って運行高密度を低下させ
無駄の多い700系で乗客密度落としてるだけ
東海道線在来特急を復活させこだま扱いを移管
過疎駅を一掃すれば東海道新幹線の運行密度は格段に好転する
東海道新幹線は飽和などしていない。
無駄に過疎駅作って運行高密度を低下させ
無駄の多い700系で乗客密度落としてるだけ
東海道線在来特急を復活させこだま扱いを移管
過疎駅を一掃すれば東海道新幹線の運行密度は格段に好転する
567 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:12 ID:r9lomhrW
>566
ついでに立席禁止の「のぞみ」だらけにしたのも旅客密度低下の一因だね
ついでに立席禁止の「のぞみ」だらけにしたのも旅客密度低下の一因だね
568 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:16 ID:6HjIMbn7
人口減るんだからもういいじゃん。電気食うから原発も
ふえるでしょ。
ふえるでしょ。
569 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:18 ID:AzQiC5P7
>飛行機で充分
それを言うなよー（泣。じゃあ東京大阪間も飛行機使えよー。
飛行機は離陸までがたるいんだよぉ
それを言うなよー（泣。じゃあ東京大阪間も飛行機使えよー。
飛行機は離陸までがたるいんだよぉ
570 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:20 ID:upZOFkEY
地方＝赤字というイメージがあるが、
地方でも幹線交通は黒字かトントン。
東北新幹線も九州道も東北道も黒字路線。
マスコミから植えつけられたイメージだけで語るなや。
地方でも幹線交通は黒字かトントン。
東北新幹線も九州道も東北道も黒字路線。
マスコミから植えつけられたイメージだけで語るなや。
571 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:23 ID:AzQiC5P7
ほらほら570みたいな意見もあるんだから
せめて北海道まで新幹線伸ばせよ
青函トンネルだって新幹線用に作ったんだろ
せめて北海道まで新幹線伸ばせよ
青函トンネルだって新幹線用に作ったんだろ
572 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:24 ID:5Hu6QbT/
>>570
うそつけ
うそつけ
573 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:25 ID:/iysYfHq
>>571
旅客用は飾り、あのトンネルは貨物の為。
旅客用は飾り、あのトンネルは貨物の為。
574 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:25 ID:o+uyt1Bv
リニア作ったら新幹線が無駄になるからいらねー
575 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:26 ID:axxQlHmK
>>554
通過するだけ？一県一駅ずつできるの？
通過するだけ？一県一駅ずつできるの？
576 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:27 ID:/iysYfHq
>>574
東海道新幹線は東海地震でぶっ壊れるからちょうどいいよ。
東海道新幹線は東海地震でぶっ壊れるからちょうどいいよ。
577 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:27 ID:5wU8nC7F
上海のリニアもかなり揺れるとか。
コップに入った水がこぼれるらｽｨ
てか、鉄ヲタはあまり気にしていないようだが
秋田新幹線「こまち」もかなり揺れる 大宮－盛岡
コップに入った水がこぼれるらｽｨ
てか、鉄ヲタはあまり気にしていないようだが
秋田新幹線「こまち」もかなり揺れる 大宮－盛岡
578 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:32 ID:iZR6Pr89
>>566
>無駄に過疎駅作って運行高密度を低下させ
>無駄の多い700系で乗客密度落としてるだけ
遅い列車を追い抜く場所がなければ、速い列車の利用客が困る。
２７０キロ対応と２２０キロ対応の車両が混在していた当時は
待避駅を造る必要性が特にあった。
東海道の場合どんな小さな駅でも１６両編成が１時間に２本は停まるから
過疎というとイメージがおかしくなるな。
>>567
客を立たせておくより、座れるよう増発するのが筋。
かといって、こだま停車駅のサービスをこれ以上下げるのも
利用者の反発があるわけで…。
（今更在来線特急って、昭和３０年代じゃあるまいし）
>無駄に過疎駅作って運行高密度を低下させ
>無駄の多い700系で乗客密度落としてるだけ
遅い列車を追い抜く場所がなければ、速い列車の利用客が困る。
２７０キロ対応と２２０キロ対応の車両が混在していた当時は
待避駅を造る必要性が特にあった。
東海道の場合どんな小さな駅でも１６両編成が１時間に２本は停まるから
過疎というとイメージがおかしくなるな。
>>567
客を立たせておくより、座れるよう増発するのが筋。
かといって、こだま停車駅のサービスをこれ以上下げるのも
利用者の反発があるわけで…。
（今更在来線特急って、昭和３０年代じゃあるまいし）
579 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:34 ID:WDNOyrRQ
リニアに付加価値を付けるなら九州ー北海道間もありだな。
現実的ではないが。
現実的ではないが。
580 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:34 ID:FCCyzb2b
甲府は通らない。通るのは小井川(身延線）
581 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:34 ID:iZR6Pr89
>>579
飛行機より時間がかかるのに、どこに付加価値が？
飛行機より時間がかかるのに、どこに付加価値が？
582 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:36 ID:4i2ovMgI
583 ：関係ないが一番上の擦れに書く奴：03/07/15 19:37 ID:qEibWCEY
最近、たばこスレと、パチンコスレが無いので寂しい
584 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:37 ID:WDNOyrRQ
>>581
日本全国各駅停車
日本全国各駅停車
585 ：速報：03/07/15 19:38 ID:LbDyBWuv
上海のリニアで何か有ったらしい。
586 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:38 ID:5wU8nC7F
587 ：速報：03/07/15 19:39 ID:LbDyBWuv
ケーブル破損で上海リニアの正式営業延期
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030715AT3K1503815072003.html
世界初の実用線として昨年末に開通した中国上海市のリニアモーターカー（全長30キロ）が、
ことし1月から約1カ月間の試験運転の際、ケーブル破損を起こし、今年末の正式営業が延期
されたことが15日分かった。リニアを運営する上海リニア交通発展有限公司が同日明らかに
した。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030715AT3K1503815072003.html
世界初の実用線として昨年末に開通した中国上海市のリニアモーターカー（全長30キロ）が、
ことし1月から約1カ月間の試験運転の際、ケーブル破損を起こし、今年末の正式営業が延期
されたことが15日分かった。リニアを運営する上海リニア交通発展有限公司が同日明らかに
した。
588 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:43 ID:f5XVJgX1
長野出身のオレから見ても273のような路線は変だ。
塩尻辺りに有力な政治家でもおるんか？
塩尻辺りに有力な政治家でもおるんか？
589 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:45 ID:MwRh++ox
>>587
ドイツの技術でとなってるけど、ｼﾅがドイツにどう出るか興味あるね｡
ドイツの技術でとなってるけど、ｼﾅがドイツにどう出るか興味あるね｡
590 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 19:49 ID:/iysYfHq
591 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 20:00 ID:aw+PZ3CB
中ブ連かとｵﾓﾀ
592 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 20:02 ID:AzQiC5P7
やっぱいいだろ九州～北海道のリニア路線
特急とか準特とか急行とか快速とか通快とか各駅とか差別化して
気軽にリニア利用できるようにしたらええねん
特急とか準特とか急行とか快速とか通快とか各駅とか差別化して
気軽にリニア利用できるようにしたらええねん
593 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 20:02 ID:aXl2+TAw
そんなことより光ファイバーを先に開通してくれ
594 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 20:03 ID:aXl2+TAw
テレビ電話で十分
595 ：米朝 ７月２５日開戦：03/07/15 20:43 ID:vFMUZIU4
596 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 20:44 ID:ufv9oPFa
597 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 20:46 ID:aOvYNKXr
598 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 20:50 ID:xjCq2quA
新幹線があるのに今さら大金かけてリニア作る必要なんて全然ない
東京-大阪以上の距離は飛行機使えばいいわけだし
東京-大阪以上の距離は飛行機使えばいいわけだし
599 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 20:52 ID:iZR6Pr89
600 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:00 ID:iZR6Pr89
600ですか？
601 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:04 ID:r9lomhrW
>599
その時は鉄輪式で第二新幹線（バイパス新幹線？）で充分
当分その時は来ないだろうが・・・
その時は鉄輪式で第二新幹線（バイパス新幹線？）で充分
当分その時は来ないだろうが・・・
602 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:09 ID:/iysYfHq
>>601
どうせ作るならって事でリニアもありなんじゃないかな。
関東大震災の後で都知事が道路拡張しようとしたけど、そんなでかい道路不要だと
叩かれて大風呂敷と揶揄された。今になってみればあの時広げてればなぁって
状態な訳だし、先を見据えるってのも大事かもよ。
どうせ作るならって事でリニアもありなんじゃないかな。
関東大震災の後で都知事が道路拡張しようとしたけど、そんなでかい道路不要だと
叩かれて大風呂敷と揶揄された。今になってみればあの時広げてればなぁって
状態な訳だし、先を見据えるってのも大事かもよ。
603 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:14 ID:iZR6Pr89
604 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:15 ID:r9lomhrW
>602
リニアは地震に遭うと線路式より脆弱
スラブ軌道が歪むとコイルも歪んで修復が困難でつ
リニアは地震に遭うと線路式より脆弱
スラブ軌道が歪むとコイルも歪んで修復が困難でつ
605 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:17 ID:NKhFt2gl
新幹線の需要は07年がピークで後は右下がりと聞いた。
そこにリニアを造る必要があるのか？
そこにリニアを造る必要があるのか？
606 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:18 ID:/iysYfHq
607 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:21 ID:xjCq2quA
リニアは新幹線のような大人数を輸送できない
それだけで新幹線より大きく劣る
それだけで新幹線より大きく劣る
608 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:24 ID:8o+86pxr
いい加減に人間を動かすと言う発想は時代遅れもいいところ。
アホじゃねーの？
何が高いって、人件費ほど高いものはない。
テレビ会議システムとメールの有効利用を考えるべきだね。
人間を動かすと言う発想自体が前時代的。 いかにもジジイどもの発想だ。
現状の新幹線を利用した新幹線貨物は賛成だが、リニアは必要なし。
どーせ建設屋の利権なんだろうけどさ。
アホじゃねーの？
何が高いって、人件費ほど高いものはない。
テレビ会議システムとメールの有効利用を考えるべきだね。
人間を動かすと言う発想自体が前時代的。 いかにもジジイどもの発想だ。
現状の新幹線を利用した新幹線貨物は賛成だが、リニアは必要なし。
どーせ建設屋の利権なんだろうけどさ。
609 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:27 ID:GyJoSk1R
>>9
同意
同意
610 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:27 ID:wXNpciyr
停車駅って、
東京ー新宿ー橋本ー新甲府ー飯田ー新多治見ー名古屋ー新四日市ー奈良ー新大阪
東京ー新宿ー橋本ー新甲府ー飯田ー新多治見ー名古屋ー新四日市ー奈良ー新大阪
611 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:29 ID:7Xvd/cD8
612 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:33 ID:iZR6Pr89
>>607
総輸送量はこれから減るのだから、巨大すぎる輸送力は必要とされていない。
総輸送量はこれから減るのだから、巨大すぎる輸送力は必要とされていない。
613 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:33 ID:8o+86pxr
>>611
コストダウンの最たるものは最も高価な人件費の削減であり、人間に無駄な仕事はさせないことだよ。
そういうことが考えられない企業は消えゆくのみ。
公務員とか、それに準じた企業にはないのかも知れんがね（ｗ
コストダウンの最たるものは最も高価な人件費の削減であり、人間に無駄な仕事はさせないことだよ。
そういうことが考えられない企業は消えゆくのみ。
公務員とか、それに準じた企業にはないのかも知れんがね（ｗ
614 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:46 ID:Kb4dkVwZ
長距離のリニアなんかお金の無駄。飛行機があるだろ。
都市交通としてのリニアには将来性はあると思うけどね。
東京ー羽田ー成田間くらいで十分。
都市交通としてのリニアには将来性はあると思うけどね。
東京ー羽田ー成田間くらいで十分。
615 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:48 ID:7Xvd/cD8
616 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:50 ID:9rpiPDt8
北陸新幹線建設促進期成同盟会副会長→田中康夫
北陸新幹線建設促進長野県協議会会長→田中康夫
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/yosan/koutuu/sinkansen.pdf
新幹線どころか、中央リニアまで造る気ですね、康夫ちゃんは。
国がやってくれるかどうか心配だから、建設推進同盟会を結成して
国にクレクレ陳情してるわけだ。康夫ちゃんの査定結果→要求通り。
率先して建設を推進しているわけだ、田中康夫は。
北陸新幹線建設促進長野県協議会会長→田中康夫
http://www.pref.nagano.jp/kikaku/kikaku/yosan/koutuu/sinkansen.pdf
新幹線どころか、中央リニアまで造る気ですね、康夫ちゃんは。
国がやってくれるかどうか心配だから、建設推進同盟会を結成して
国にクレクレ陳情してるわけだ。康夫ちゃんの査定結果→要求通り。
率先して建設を推進しているわけだ、田中康夫は。
617 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:51 ID:iZR6Pr89
618 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:53 ID:ofq+uzIu
今日のプロジェクトＸは面白いな。
世界の技術とお金がなければ日本は高速道路が出来なかったんだな。
よく技術を提供してくれたものだよな。
世界の技術とお金がなければ日本は高速道路が出来なかったんだな。
よく技術を提供してくれたものだよな。
619 ： ：03/07/15 21:55 ID:qr/F1FJf
620 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 21:58 ID:7Xvd/cD8
成田なんかタクシーが都心から１万円均一にすれば
それが一番早くて便利
それが一番早くて便利
621 ： ：03/07/15 21:59 ID:qr/F1FJf
それと>>608は家に引きこもってる人間に有りがちな発想だね。
新幹線修理中の代替輸送用にリニアなんか作られてたまるか。
新幹線なおったらどうする。無駄じゃないのか？
>>612が言うように「総輸送量はこれから減る」のだろう？
>>612が金出すというのなら別にかまわんが。
新幹線なおったらどうする。無駄じゃないのか？
>>612が言うように「総輸送量はこれから減る」のだろう？
>>612が金出すというのなら別にかまわんが。
623 ： ：03/07/15 22:22 ID:qr/F1FJf
別に無駄じゃないよ。大阪～東京だけなら。
624 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 22:27 ID:KhPEz+zv
じょうょうしゃ
625 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 22:29 ID:0T4EPgww
おまえら中部バカにしてるけど、中部地方がないと日本の工業出荷額は半減するぞ。
626 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 22:31 ID:hxYFZJ+8
何か作れば経済活性という考えがダメダメ。
627 ： ：03/07/15 22:35 ID:qr/F1FJf
新幹線改修中に、大阪までの１０数万の客を飛行機で賄おうとすると、単純にジャンボ
で５００人運んだら、２００便以上増発しなきゃいかんぞ。羽田にこれ以上そんなキャ
パあると思えない。
で５００人運んだら、２００便以上増発しなきゃいかんぞ。羽田にこれ以上そんなキャ
パあると思えない。
628 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 22:37 ID:IKeqxkWx
>>622
君はリニアが出来ても絶対新幹線しか利用しないんだろうね？
君はリニアが出来ても絶対新幹線しか利用しないんだろうね？
まあアレだ。
四国と本州の間に橋３本作ったり、東京湾に橋かけるよりは
有意義だな
四国と本州の間に橋３本作ったり、東京湾に橋かけるよりは
有意義だな
630 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 22:45 ID:r9lomhrW
>628
横レスだが試し乗りだけはするだろう・・・
で鼻で笑って二度と乗らない。
横レスだが試し乗りだけはするだろう・・・
で鼻で笑って二度と乗らない。
631 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 22:46 ID:r9lomhrW
>629
同レベルです。
第二新幹線（複々線？）ならまだ価値はあるが・・・
同レベルです。
第二新幹線（複々線？）ならまだ価値はあるが・・・
632 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 22:46 ID:HEdaCb3g
足長おじさんみたいな良い話ですね。気の毒な境遇に育った少女が
周囲のはげましを得て大学進学、国連に勤め、大統領に上り詰める。
一生涯、貧困をなくすために努めた、なんて話、いいですね
カルフォルニアと聞いて、ホテルカルフォルニアのメロディーを
おもわず口ずさんでいました。
周囲のはげましを得て大学進学、国連に勤め、大統領に上り詰める。
一生涯、貧困をなくすために努めた、なんて話、いいですね
カルフォルニアと聞いて、ホテルカルフォルニアのメロディーを
おもわず口ずさんでいました。
>631
そうなの？
複々線だと意味があるというのは何故？
（煽りじゃないよ）
そうなの？
複々線だと意味があるというのは何故？
（煽りじゃないよ）
634 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:01 ID:CnLb6zwl
土建屋必死だな（藁
人間の移送手段なんて現状で十分だね。
人間をムダに動かしてる企業は消えゆくのみ、ムダな移送作業やらされてる人間はリストラあるのみ（ｗ
人間の移動時間と移動費用ほどムダな人件費はない。
新幹線貨物は必要だよ。 長距離トラックに依存してる現状は改善せねばなるまい。
人間の移送手段なんて現状で十分だね。
人間をムダに動かしてる企業は消えゆくのみ、ムダな移送作業やらされてる人間はリストラあるのみ（ｗ
人間の移動時間と移動費用ほどムダな人件費はない。
新幹線貨物は必要だよ。 長距離トラックに依存してる現状は改善せねばなるまい。
俺さ、飛行機に乗るときチームの仲間から
気絶するまで殴られたりするんだ。
だからリニアは必要だよ。俺の頭がこれ以上禿げないためにな。
気絶するまで殴られたりするんだ。
だからリニアは必要だよ。俺の頭がこれ以上禿げないためにな。
636 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:09 ID:r9lomhrW
>633
既にうるさい所だから騒音対策は「多少」は楽
新幹線の両側って都市部を除けば住宅少ないからね
全くの新ルートで騒音対策やり直すより楽では？
と安易に考えただけ・・・
中央をのぞみ級、両側をこだま級を走らす
そもそも複々線にするほど将来需要は見込めないけどね
既にうるさい所だから騒音対策は「多少」は楽
新幹線の両側って都市部を除けば住宅少ないからね
全くの新ルートで騒音対策やり直すより楽では？
と安易に考えただけ・・・
中央をのぞみ級、両側をこだま級を走らす
そもそも複々線にするほど将来需要は見込めないけどね
637 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:11 ID:TVIv7BDb
新幹線の輸送力が足りてないのは盆暮GWだけ。
だけど東名高速も羽田発着枠も年中飽和状態。
やるべきことは決まってんじゃん？
それに都市近郊の道路鉄道の整備も急務。
一体何をトチ狂ってリニアなんか妄想してるんだ？
だけど東名高速も羽田発着枠も年中飽和状態。
やるべきことは決まってんじゃん？
それに都市近郊の道路鉄道の整備も急務。
一体何をトチ狂ってリニアなんか妄想してるんだ？
638 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:14 ID:tXCmQqIR
1万以下（できれば5000円ほど）の運賃にすれば社会が激変するかもしれんが、
どうせ2万くらいするんだろうな。
どうせ2万くらいするんだろうな。
639 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:21 ID:r9lomhrW
>638
３万では？
３万では？
640 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:23 ID:wVReDRMc
リニアを今の新幹線並にして、新幹線を東京大阪間6000～7000円くらいにして欲しい。
641 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:24 ID:5Hu6QbT/
>>640
不可能。リニアが開通したら料金は今の２倍程度でしょう。
不可能。リニアが開通したら料金は今の２倍程度でしょう。
642 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:26 ID:iZR6Pr89
>>622
>新幹線修理中の代替輸送用にリニアなんか作られてたまるか。
>新幹線なおったらどうする。無駄じゃないのか？
そんなことは全くない。輸送量が東海道新幹線の約半分しかない
東北新幹線や山陽新幹線は、ＪＲ東西の堂々たるドル箱路線だ。
２路線に分かれても揺るぎもしないほどの需要があるのが東海道の凄さ。
>>637
>新幹線の輸送力が足りてないのは盆暮GWだけ。
朝晩の列車設定は平日でも限界。
盆暮れＧＷは定員以上に客を乗せている異常事態。
>だけど東名高速も羽田発着枠も年中飽和状態。
飛行機や車は定員があるからね。
>それに都市近郊の道路鉄道の整備も急務。
論外。建設費がかかるのに客単価が少ない。
住宅事情にも都心回帰の現象が見られるのに何を寝ぼけたことを。
>新幹線修理中の代替輸送用にリニアなんか作られてたまるか。
>新幹線なおったらどうする。無駄じゃないのか？
そんなことは全くない。輸送量が東海道新幹線の約半分しかない
東北新幹線や山陽新幹線は、ＪＲ東西の堂々たるドル箱路線だ。
２路線に分かれても揺るぎもしないほどの需要があるのが東海道の凄さ。
>>637
>新幹線の輸送力が足りてないのは盆暮GWだけ。
朝晩の列車設定は平日でも限界。
盆暮れＧＷは定員以上に客を乗せている異常事態。
>だけど東名高速も羽田発着枠も年中飽和状態。
飛行機や車は定員があるからね。
>それに都市近郊の道路鉄道の整備も急務。
論外。建設費がかかるのに客単価が少ない。
住宅事情にも都心回帰の現象が見られるのに何を寝ぼけたことを。
643 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:30 ID:iZR6Pr89
>>638
新幹線に比べた時間短縮が９０分だから、価格差はせいぜい３～４千円が限度。
>>634
別に在来線でも良かろう。東京～大阪を３時間＋αで届ける需要は少ない。
リニアが開通した後の現東海道新幹線に貨物列車を一部走らせるのなら理解できるが。
新幹線に比べた時間短縮が９０分だから、価格差はせいぜい３～４千円が限度。
>>634
別に在来線でも良かろう。東京～大阪を３時間＋αで届ける需要は少ない。
リニアが開通した後の現東海道新幹線に貨物列車を一部走らせるのなら理解できるが。
644 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:30 ID:5Hu6QbT/
香港から九州の門司に船便で貨物が到着。岡山迄陸送したところ、
岡山迄の陸送料金は船賃の約２倍だった。そんなアホな。
こんな高価な国内物流網はもう要らない。とにかく輸送費が上昇
する事業は全て無期限停止にしろ。日本から企業がいなくなるぞ。
岡山迄の陸送料金は船賃の約２倍だった。そんなアホな。
こんな高価な国内物流網はもう要らない。とにかく輸送費が上昇
する事業は全て無期限停止にしろ。日本から企業がいなくなるぞ。
645 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:31 ID:r9lomhrW
>642
> 盆暮れＧＷは定員以上に客を乗せている異常事態。
山手線は？
> 盆暮れＧＷは定員以上に客を乗せている異常事態。
山手線は？
646 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:31 ID:lmE3gEtP
中央リニアはいらないな。テレビ電話とインターネット会議
どこでもドアがあればいい。
どこでもドアがあればいい。
647 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:34 ID:iZR6Pr89
>>645
平均客単価が低いので同列には扱えない。
首都圏のＪＲ利用客の単価は１５０円。東海道新幹線は９０００円。
山手線の料金が１０００円になっても他路線に逃げないなら、
思う存分改良するがよろしかろう。
平均客単価が低いので同列には扱えない。
首都圏のＪＲ利用客の単価は１５０円。東海道新幹線は９０００円。
山手線の料金が１０００円になっても他路線に逃げないなら、
思う存分改良するがよろしかろう。
648 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:35 ID:TVIv7BDb
しかし改修中の代替輸送と言っている香具師は、山陽新幹線や
上越新幹線・東北新幹線にも代替路線を作らせるんだろうか‥
どうしても代替がいるというなら、中途半端に金沢か福井まで作ることに
なってる北陸新幹線を大阪まで延ばすしかないだろう。
リニアじゃ輸送量も運賃も新幹線の代替にはなりえないし、
東海地震や富士山噴火のような災害があると東海道新幹線も中央新幹線も
両方やられる可能性が高いから意味がない。
上越新幹線・東北新幹線にも代替路線を作らせるんだろうか‥
どうしても代替がいるというなら、中途半端に金沢か福井まで作ることに
なってる北陸新幹線を大阪まで延ばすしかないだろう。
リニアじゃ輸送量も運賃も新幹線の代替にはなりえないし、
東海地震や富士山噴火のような災害があると東海道新幹線も中央新幹線も
両方やられる可能性が高いから意味がない。
649 ： ：03/07/15 23:35 ID:qr/F1FJf
>>644
船便と陸送の距離と料金を一緒くたにするなよ・・・・・
船便と陸送の距離と料金を一緒くたにするなよ・・・・・
650 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:37 ID:5Hu6QbT/
>>649
じゃ外国に行ってみな。日本の陸送費の高さに唖然としますよ。
じゃ外国に行ってみな。日本の陸送費の高さに唖然としますよ。
651 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:38 ID:r9lomhrW
>648
中央山塊の方が活断層多い罠
中央山塊の方が活断層多い罠
652 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:39 ID:iZR6Pr89
653 ： ：03/07/15 23:39 ID:qr/F1FJf
654 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:40 ID:XARN0688
中央リニア、どうみても採算ラインに乗るとは考えにくい
655 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:40 ID:TVIv7BDb
656 ：ニュー速＋で１０００レスを目指す男リローデッド：03/07/15 23:40 ID:eGVXfVnm
儲かるのは、一部業界と政界だけだろ。
657 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:41 ID:iZR6Pr89
658 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:45 ID:5Hu6QbT/
>>653
唖然だと言ってるが。。。常識外の内外価格差です。2～3割では無いよ。
５倍、10倍です。工場が逃げるはず。ま、総じて公共料金全てが高いが
これは君の言う大体の物に入るが。
かと言って運送会社は不況で青息吐息状態。要はガソリン(=税金)が高い。
高速道路料金が高い。その他所税が高い。道路は税金の塊ですから。
こんな高い物作るのがいかん。話は逸れたが、リニアも同様。経済性の無い
物を作っても国家経済の負荷を高めて衰退するだけ。それより交通のボトル
ネック解消に金掛けた方がよっぽどいい社会が出来る。
唖然だと言ってるが。。。常識外の内外価格差です。2～3割では無いよ。
５倍、10倍です。工場が逃げるはず。ま、総じて公共料金全てが高いが
これは君の言う大体の物に入るが。
かと言って運送会社は不況で青息吐息状態。要はガソリン(=税金)が高い。
高速道路料金が高い。その他所税が高い。道路は税金の塊ですから。
こんな高い物作るのがいかん。話は逸れたが、リニアも同様。経済性の無い
物を作っても国家経済の負荷を高めて衰退するだけ。それより交通のボトル
ネック解消に金掛けた方がよっぽどいい社会が出来る。
659 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:46 ID:Q0767MLs
本州四国も橋が３つもあるし。いらねーよ。
660 ： ：03/07/15 23:46 ID:qr/F1FJf
>>658
そうだね。だから君には海外逃亡をすすめる。
そうだね。だから君には海外逃亡をすすめる。
661 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:47 ID:5Hu6QbT/
>>680
ありがとん
ありがとん
662 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:48 ID:IKeqxkWx
今は不景気だから景気てこ入れ策としてもリニアは十分意味があるさ。
663 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:48 ID:r9lomhrW
>657
リニアの課題は製造＆建造コストの削減と昔から言われてる
儲かるならとっくに始めてるって
日本は強欲政治家の巣窟なんだぞ
リニアの課題は製造＆建造コストの削減と昔から言われてる
儲かるならとっくに始めてるって
日本は強欲政治家の巣窟なんだぞ
664 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:50 ID:wVReDRMc
>>663
携帯電話をなかなか開放しなかったのも儲からないから？
携帯電話をなかなか開放しなかったのも儲からないから？
665 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:52 ID:5Hu6QbT/
リニアが東京・大阪間に開通したら、航空会社・新幹線・リニア・国民の四社
四つ巴の大赤字。儲かるのは乗数効果の低い土建屋と政治屋さんだけ。
四つ巴の大赤字。儲かるのは乗数効果の低い土建屋と政治屋さんだけ。
666 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:52 ID:r9lomhrW
>664
みかか本体にとっては・・・ね
影響力低下したとたん開放されちゃったけど
みかか本体にとっては・・・ね
影響力低下したとたん開放されちゃったけど
667 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:53 ID:TVIv7BDb
668 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:53 ID:Q0767MLs
道路公団はアウトオブ眼中？
669 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:53 ID:uEZCAwlF
まぁ、あと100
年もすれば、自動車が不思議な乗り物
として博物館に飾られているだろう。
同じく新幹線も。
年もすれば、自動車が不思議な乗り物
として博物館に飾られているだろう。
同じく新幹線も。
670 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:54 ID:5Hu6QbT/
磁石を東京・大阪間に敷き詰めたら一番儲かる会社何処？
671 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:55 ID:r9lomhrW
>667
政治家は原野や山を只同然で買って公共事業で高く売る商売をしています
都市開発は商品仕入れの元手が掛かるので興味は無い
政治家は原野や山を只同然で買って公共事業で高く売る商売をしています
都市開発は商品仕入れの元手が掛かるので興味は無い
672 ： ：03/07/15 23:55 ID:qr/F1FJf
>>665
リニアが通っても、東海道新幹線は赤字にはなりません。
リニアが通っても、東海道新幹線は赤字にはなりません。
673 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:56 ID:r9lomhrW
>669
リニアもね。
現役は資源量充分の石炭を炊く蒸気機関車かも！
リニアもね。
現役は資源量充分の石炭を炊く蒸気機関車かも！
674 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:56 ID:e0RCaEaU
中国に無駄な新幹線つくるより、こっちを推進しろ
675 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:57 ID:uEZCAwlF
というか情報網のインフラをもっと進めて、
高原暮らしでも十分仕事ができる世の中にしてちょ！
（とりのさえずりでもききながら、のんびりくらしたいね）
高原暮らしでも十分仕事ができる世の中にしてちょ！
（とりのさえずりでもききながら、のんびりくらしたいね）
676 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:57 ID:r9lomhrW
>672
リニアが大赤字になるだけでしょう
速いだけでバカ高のコンコルドみたく
リニアが大赤字になるだけでしょう
速いだけでバカ高のコンコルドみたく
677 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:58 ID:IKeqxkWx
リニアが軌道に乗れば新幹線の本数を減らせる。
新幹線の路盤の負担は既に限界で、実のところいつ大事故が起きても
不思議ではない状況らしい。
新幹線の路盤の負担は既に限界で、実のところいつ大事故が起きても
不思議ではない状況らしい。
678 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:58 ID:TVIv7BDb
>>671
都市部は住民運動で食っているプロ市民系の政党にがんがってもらわねば‥なんちて
都市部は住民運動で食っているプロ市民系の政党にがんがってもらわねば‥なんちて
679 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:58 ID:Mpyd5GBc
甲府で乗り降りする人なんかいないだろ！
680 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:59 ID:iZR6Pr89
681 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:59 ID:HKS0x2Ov
ここでリニアにケチつけている奴等は
明治初期に居たら新橋から鉄道敷くのにも
経済性がないだのと反対してたに違いない。
歴史と科学の発達の過程という点を見落としている。
明治初期に居たら新橋から鉄道敷くのにも
経済性がないだのと反対してたに違いない。
歴史と科学の発達の過程という点を見落としている。
682 ：名無しさん＠４周年：03/07/15 23:59 ID:5Hu6QbT/
ま、リニアは第二東名高速を阻止されそうな土建屋がブチ上げた
提案型セールスね。経済効果は第二東名高速より低いが。
提案型セールスね。経済効果は第二東名高速より低いが。
683 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:00 ID:kmuCDSmt
>681
> 歴史と科学の発達の過程という点を見落としている。
衰退の過程を見落としてるぞ
> 歴史と科学の発達の過程という点を見落としている。
衰退の過程を見落としてるぞ
684 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:01 ID:O0pH4xg4
685 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:02 ID:4zSwwkvM
平時に新幹線や航空機に乗ってみな。乗車率ば決して5割は無い。
686 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:02 ID:Eu55s8PX
まぁ、やるのだったら、リニアの事業主体の株式会社を創って、国民各人に
株券を配り、配当がいくようにしてからにしてちょ（単なる
減税よりも夢がある）
株券を配り、配当がいくようにしてからにしてちょ（単なる
減税よりも夢がある）
687 ： ：03/07/16 00:02 ID:7H9O6JVd
日本はどうせ技術で食って行くしかないんだから・・・・・・
高速道路より展望ある投資と思わないか？
高速道路より展望ある投資と思わないか？
688 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:04 ID:MhQf6xCD
689 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:04 ID:kmuCDSmt
>687
高速道路以上に展望がは無い
日本は技術と貿易で生きていく国だから
輸出産業に力を入れるべき
高速道路以上に展望がは無い
日本は技術と貿易で生きていく国だから
輸出産業に力を入れるべき
690 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:05 ID:c5cgmXNs
691 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:05 ID:O0pH4xg4
>>681
というか空母時代の大艦巨砲に見えるんだが、リニアは。
というか空母時代の大艦巨砲に見えるんだが、リニアは。
692 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:06 ID:js1j57YY
>>691
空母に対応する技術って何よ。
空母に対応する技術って何よ。
693 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:08 ID:kmuCDSmt
>690
歴史の衰退過程・・・自民党政権の現状
科学の衰退・・・物理的な革新技術の枯渇＆エネルギー枯渇
歴史の衰退過程・・・自民党政権の現状
科学の衰退・・・物理的な革新技術の枯渇＆エネルギー枯渇
694 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:09 ID:kmuCDSmt
>692
駐車場
駐車場
695 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:09 ID:O0pH4xg4
696 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:09 ID:7H9O6JVd
>>689
いやだから、その技術大国の象徴ってわけで
いやだから、その技術大国の象徴ってわけで
697 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:11 ID:kmuCDSmt
>696
象徴だけでは喰っていけない
象徴だけなら万博のアトラクションだけで充分
ジリ貧日本に必要なのは実用的技術
象徴だけでは喰っていけない
象徴だけなら万博のアトラクションだけで充分
ジリ貧日本に必要なのは実用的技術
698 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:11 ID:Y4SGPzM+
>>687
>民族移動期を除けば、新幹線の座席数が足りなくて困っているわけでも
>ないと思うが‥
列車によっては
>>685
>平時に新幹線や航空機に乗ってみな。乗車率ば決して5割は無い。
航空機の路線別搭乗率は国土交通省が公開している。
東海道新幹線の乗車率も計算はさほど困難ではない。
のぞみ・ひかりの小田原～静岡区間の断面輸送量は１日１８万人。
東海道新幹線の座席数は１編成およそ１３００人で共通だから、
あとは１日の運転本数を調べて計算するだけ。
>民族移動期を除けば、新幹線の座席数が足りなくて困っているわけでも
>ないと思うが‥
列車によっては
>>685
>平時に新幹線や航空機に乗ってみな。乗車率ば決して5割は無い。
航空機の路線別搭乗率は国土交通省が公開している。
東海道新幹線の乗車率も計算はさほど困難ではない。
のぞみ・ひかりの小田原～静岡区間の断面輸送量は１日１８万人。
東海道新幹線の座席数は１編成およそ１３００人で共通だから、
あとは１日の運転本数を調べて計算するだけ。
699 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:13 ID:M+zIbkJJ
700 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:13 ID:Y4SGPzM+
>>687
>民族移動期を除けば、新幹線の座席数が足りなくて困っているわけでも
>ないと思うが‥
列車によっては年間平均乗車率が９８％という数字を出している。
どんな閑散期に乗ろうが基本的に満員というのだから恐ろしい。
そうでなくても朝晩の混雑はひどい。金曜日の夕方には指定席が無くなる。
>民族移動期を除けば、新幹線の座席数が足りなくて困っているわけでも
>ないと思うが‥
列車によっては年間平均乗車率が９８％という数字を出している。
どんな閑散期に乗ろうが基本的に満員というのだから恐ろしい。
そうでなくても朝晩の混雑はひどい。金曜日の夕方には指定席が無くなる。
701 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:14 ID:C/Ajvy6u
より速くっていう欲求は常にあったんだしいずれ必要になるでしょ。
東京-大阪じゃ飛行機つかっても車輪で走る新幹線改良しても速度向上なんて
望めないんだし。
東京-大阪じゃ飛行機つかっても車輪で走る新幹線改良しても速度向上なんて
望めないんだし。
702 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:14 ID:7H9O6JVd
>>697
今の経済状態が許さないだけで、浮上式高速リニアは立派な実用技術になりうると思うが。
今の経済状態が許さないだけで、浮上式高速リニアは立派な実用技術になりうると思うが。
703 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:18 ID:Yj7ySD1p
リニア作るための周辺技術の波及効果は
高速道路等の比ではない。
高速道路等の比ではない。
704 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:19 ID:kmuCDSmt
>703
確かに比較にならんほど小さいな・・・
高速道路の物流力によって日本の産業は発展した
確かに比較にならんほど小さいな・・・
高速道路の物流力によって日本の産業は発展した
705 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:20 ID:kmuCDSmt
>703
で、浮上式リニアの技術は何の役に？
で、浮上式リニアの技術は何の役に？
706 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:21 ID:c5cgmXNs
>>690
ども。
「歴史の過程」って言葉なんか変だよね。ｿﾏｿ、質問が変だった。
> 物理的な革新技術の枯渇＆エネルギー枯渇
これは科学の「停滞」のほうが近い気がする。
それとこれらはあと20年は心配なさそうだから考えなくても
良いと思う。
一番心配なのは、新しいもの・ことに対して何も挑戦せずに
この国が新興国に追いつかれて凋落することだろうなあ。
ども。
「歴史の過程」って言葉なんか変だよね。ｿﾏｿ、質問が変だった。
> 物理的な革新技術の枯渇＆エネルギー枯渇
これは科学の「停滞」のほうが近い気がする。
それとこれらはあと20年は心配なさそうだから考えなくても
良いと思う。
一番心配なのは、新しいもの・ことに対して何も挑戦せずに
この国が新興国に追いつかれて凋落することだろうなあ。
707 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:22 ID:fdswW/zB
>>705
リニア式浮上鉄道の役に。
リニア式浮上鉄道の役に。
708 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:23 ID:kmuCDSmt
>706
挑戦自体は否定しない
問題なのは未完成で中途半端な物を無理押しする事だ。
挑戦自体は否定しない
問題なのは未完成で中途半端な物を無理押しする事だ。
709 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:23 ID:7H9O6JVd
上海のドイツの香具師は超伝導リニアじゃない。
710 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:23 ID:MhQf6xCD
>>703
特に超伝導磁石の技術は重要だ。
特に超伝導磁石の技術は重要だ。
711 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:24 ID:kmuCDSmt
>707
たってないやん・・・
いまだ未完で問題だらけ
たってないやん・・・
いまだ未完で問題だらけ
712 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:24 ID:Yj7ySD1p
>>あのう、技術ってゆうてるんですが・・・
なお、高速道路での人員輸送はこの上なくリスクが高い。
高度成長期以来、新幹線が輸送した同数の人が道路で移動していた場合、
一千万人以上の死者が出てたって。
なお、高速道路での人員輸送はこの上なくリスクが高い。
高度成長期以来、新幹線が輸送した同数の人が道路で移動していた場合、
一千万人以上の死者が出てたって。
714 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:24 ID:kmuCDSmt
>710
超伝導技術は電力事業の方が進んで居まつ
超伝導技術は電力事業の方が進んで居まつ
715 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:31 ID:MhQf6xCD
716 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:31 ID:TzMRQgRa
運賃は飛行機よりかなり安くしないと話しにならんぞ
スピードが1.5倍になっても新幹線より運賃1.5倍増しじゃ誰も乗らんだろうし
スピードが1.5倍になっても新幹線より運賃1.5倍増しじゃ誰も乗らんだろうし
717 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:32 ID:7H9O6JVd
>>714
つまりリニアは役立たず。山梨の実験線も即刻破棄して、培った物も忘れろと？
つまりリニアは役立たず。山梨の実験線も即刻破棄して、培った物も忘れろと？
718 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:33 ID:kmuCDSmt
>712
新幹線がなければ？
多分在来線や飛行機使ってたのでは？
確かに新幹線でしか移動する能力の無い奴が
気まぐれでハンドル握ったら危ないよね？
新幹線がなければ？
多分在来線や飛行機使ってたのでは？
確かに新幹線でしか移動する能力の無い奴が
気まぐれでハンドル握ったら危ないよね？
719 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:36 ID:7H9O6JVd
ID:kmuCDSmtは６０年代に今の年齢なら、新幹線なんてバカな事はやめとけ
と言うに、偽造５００ウォン硬貨一枚。
と言うに、偽造５００ウォン硬貨一枚。
720 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:38 ID:kmuCDSmt
>715
医療診断機器MRIの役に立つのみと見た
医療診断機器MRIの役に立つのみと見た
721 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:41 ID:TzMRQgRa
ていうか用地買収できんのか？
722 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:43 ID:NL3/Munx
ロケット地下鉄にしろよ。マッハ２とか３とか出るだろ
723 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:43 ID:kmuCDSmt
>719
あの当時は他にまともな交通機関が無かったから意味はある
だが現在は新幹線が既にあり需給バランスも安定してる
時代の差を考えず大昔と同じ尺度でしか考えれないヤシ多いね
PS新幹線がバカな事業だったのは間違い有りません
あれ以降国鉄経営はおかしくなって行った
あの当時は他にまともな交通機関が無かったから意味はある
だが現在は新幹線が既にあり需給バランスも安定してる
時代の差を考えず大昔と同じ尺度でしか考えれないヤシ多いね
PS新幹線がバカな事業だったのは間違い有りません
あれ以降国鉄経営はおかしくなって行った
鳥取に引いてくれ。
725 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:47 ID:7H9O6JVd
726 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:48 ID:kmuCDSmt
>725
おやすみ～
老人は早寝早死にが一番です
おやすみ～
老人は早寝早死にが一番です
727 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:50 ID:ilSWqBmp
728 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:53 ID:O0pH4xg4
729 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:54 ID:q+6/+Oji
ジェットコースターの騒音で問題になってる後楽園でジェットコースター
作れば？
作れば？
730 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 00:57 ID:MhQf6xCD
馬鹿野郎！実現しちまったら一生引きこもって
ﾏﾀｰﾘ研究ができなくなっちまうじゃねーか！！
リニアは半永久的に実験中でいいんだよ。
ﾏﾀｰﾘ研究ができなくなっちまうじゃねーか！！
リニアは半永久的に実験中でいいんだよ。
732 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 01:18 ID:kmuCDSmt
>730
あまりに悔しすぎて「もう寝る」宣言しちゃったね（ｗ
あまりに悔しすぎて「もう寝る」宣言しちゃったね（ｗ
733 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 01:19 ID:KgoVqxI6
>>704
おいおい、逆だ逆だ。
おいおい、逆だ逆だ。
734 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 01:21 ID:kmuCDSmt
>733
逆じゃない。
昨夜の「X」見んかったのか？
逆じゃない。
昨夜の「X」見んかったのか？
新幹線もリニアも貨物は運ばないからな
736 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 01:24 ID:kmuCDSmt
>735
そ！
穀潰しの無能営業しか運ばないから・・・
企業体力無駄に浪費して来た
そ！
穀潰しの無能営業しか運ばないから・・・
企業体力無駄に浪費して来た
>>736
新幹線は過去39年間真っ黒だぞ
新幹線は過去39年間真っ黒だぞ
738 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 03:25 ID:KTUp5k0K
東海道新幹線と東名高速なら後者の方が貢献してるな。
沿線住民の発ガン率が上がりそうだ
有明湾干拓… 長良川堰… 農道空港… 中部空港…
という風に税金は鬱病になるくらい無駄に使われてきたわけで…。
つまらないことはやめてリニアに税金を使ってもらいたい！
少なくとも技術の進歩につながる。
それに、東京―大阪間を飛行機で移動するという、どうしようもない
資源の無駄遣いと環境破壊を止めさせるためにもリニアは必要だと思う。
（リニアは電力を食うという議論はあるが、エネルギー効率改良の余地は
飛行機に比べて大きい）
さらに、札幌―東京―大阪―福岡がリニアで結ばれれば
羽田空港を国際線にまわすことができるというメリットもある。
という風に税金は鬱病になるくらい無駄に使われてきたわけで…。
つまらないことはやめてリニアに税金を使ってもらいたい！
少なくとも技術の進歩につながる。
それに、東京―大阪間を飛行機で移動するという、どうしようもない
資源の無駄遣いと環境破壊を止めさせるためにもリニアは必要だと思う。
（リニアは電力を食うという議論はあるが、エネルギー効率改良の余地は
飛行機に比べて大きい）
さらに、札幌―東京―大阪―福岡がリニアで結ばれれば
羽田空港を国際線にまわすことができるというメリットもある。
741 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 03:39 ID:LL83KbQk
リニアを作る技術そのものを外国に売れる
北朝鮮と北京に向けて巨大なレールガンつくろうよ
>>740 少なくとも技術の進歩につながる
現在のリニア技術でもかなりの恩恵をうけてるね、超伝導磁石の安定化、小型化、ヘリウム再液化装置、クエンチの解明などで。
現在のリニア技術でもかなりの恩恵をうけてるね、超伝導磁石の安定化、小型化、ヘリウム再液化装置、クエンチの解明などで。
輸送キャパ云々言うんだったら
品川できれば問題ないんじゃないの？
ご立派なリクライニングシート並べといて
”もう乗れません、運べません”と言われてもな。
リニアは実験線として続けても良いけど
ペイの事考えたら実用化には尚早な気がする。
それよか飽和し切ってる物流対策として
第二東名の整備が先じゃないか。
公団があんな状況なだけに言いにくいけど。
品川できれば問題ないんじゃないの？
ご立派なリクライニングシート並べといて
”もう乗れません、運べません”と言われてもな。
リニアは実験線として続けても良いけど
ペイの事考えたら実用化には尚早な気がする。
それよか飽和し切ってる物流対策として
第二東名の整備が先じゃないか。
公団があんな状況なだけに言いにくいけど。
745 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 05:32 ID:zFiCTtNm
【ＮＨＫ受信料不払い運動】
不倫をしながら、反省もしないで古瀬アナを復帰させるＮＨＫに対して抗議の意味で、受信料の支払いを拒否しよう。
746 ：リニア(マグレブ) 対 新幹線：03/07/16 05:54 ID:KTUp5k0K
【スピード】
リニアは500キロ、新幹線は350キロ。確かにリニアの方が早い。
だが速度が上がれば上がるほど、時間短縮効果は薄くなる事に注意が必要だ。
例えば500キロメートルの距離を走る場合、
時速100→300キロだと、5時間から1時間40分に大幅に短縮されるが、
時速300→500キロだと、1時間40分から1時間と40分の短縮にしかならないのだ。
地上交通機関に、こんな無駄な速度向上は必要ない。
【加速、登坂能力】
リニアの方が高いと言われている。だが高速鉄道には加速、登坂能力は必要ない。
駅間が広いので加速性能が高くても時間短縮には意味がない。
登坂能力というが、新幹線で登れないような急坂をリニアが500キロも出すというのか。
そんな乗り心地の悪い事をせず、最初からなだらかに造るべきなのだ。
つまりリニアの加速、登坂能力は無駄な能力である。
【建設費】
リニアは新幹線の３倍の建設費が必要と言われている。
【維持費用】
リニア推進派は盛んに維持費が安く、保線作業が必要ないと言うが、そんな訳がない。
500キロに渡って延々と精密にコイルを並べるリニアがどうして維持が簡単と言うのか。
スラブに鉄レール２本を敷くだけのシンプルな新幹線の方が安いに決まってる。
それとリニアの方が電気代が3倍。
【輸送能力】
リニアは狭く小さい、新幹線の様に1編成2000人など望むべくもない。
リニアは500キロ、新幹線は350キロ。確かにリニアの方が早い。
だが速度が上がれば上がるほど、時間短縮効果は薄くなる事に注意が必要だ。
例えば500キロメートルの距離を走る場合、
時速100→300キロだと、5時間から1時間40分に大幅に短縮されるが、
時速300→500キロだと、1時間40分から1時間と40分の短縮にしかならないのだ。
地上交通機関に、こんな無駄な速度向上は必要ない。
【加速、登坂能力】
リニアの方が高いと言われている。だが高速鉄道には加速、登坂能力は必要ない。
駅間が広いので加速性能が高くても時間短縮には意味がない。
登坂能力というが、新幹線で登れないような急坂をリニアが500キロも出すというのか。
そんな乗り心地の悪い事をせず、最初からなだらかに造るべきなのだ。
つまりリニアの加速、登坂能力は無駄な能力である。
【建設費】
リニアは新幹線の３倍の建設費が必要と言われている。
【維持費用】
リニア推進派は盛んに維持費が安く、保線作業が必要ないと言うが、そんな訳がない。
500キロに渡って延々と精密にコイルを並べるリニアがどうして維持が簡単と言うのか。
スラブに鉄レール２本を敷くだけのシンプルな新幹線の方が安いに決まってる。
それとリニアの方が電気代が3倍。
【輸送能力】
リニアは狭く小さい、新幹線の様に1編成2000人など望むべくもない。
747 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 05:56 ID:zFraRFtk
名古屋や新大阪は１０分かな？でもあのあたりに駅は出来ないから
地下になるの？
地下になるの？
748 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 06:10 ID:NW9+g56D
リニアは不要です。
粘着走行の新幹線で十分、中央新幹線はね。
建設費を上昇させたい建設業界の戯言ですな、リニアは。
粘着走行の新幹線で十分、中央新幹線はね。
建設費を上昇させたい建設業界の戯言ですな、リニアは。
749 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 06:11 ID:DujErTeW
寝言は財政立て直してから逝って下さい。
750 ： ：03/07/16 06:36 ID:VXfYhowZ
なんだかんだ言ったって、最終的にはリニアで造られるよ。
だって、お上が決めたことなんだろ？
だって、お上が決めたことなんだろ？
751 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 07:23 ID:kmuCDSmt
>737
インチキによっての黒字ですが・・・
本来JRに移行する際に国鉄資産と借金はセットだったはず
だが結局借金の大半は国民に押し付けおいしいところだけ
JRに持ってかれた・・・
借金とその金利負担が軽ければ簡単に黒字に出来るよ
整備新幹線もインチキ黒字
税金で作った線路を格安で貸してるんだからね～
おまけにレンタル料金は出資者（国＆自治体）に直接返却
されるのではなく「鉄建」と呼ばれる天下り団体に払って
無駄に食いつぶさせてる。
債務の償還期間が来た時逆ざや分払うのは国民のさ・・・
このぶんじゃ消費税20％は堅いわな・・・（ｗ
インチキによっての黒字ですが・・・
本来JRに移行する際に国鉄資産と借金はセットだったはず
だが結局借金の大半は国民に押し付けおいしいところだけ
JRに持ってかれた・・・
借金とその金利負担が軽ければ簡単に黒字に出来るよ
整備新幹線もインチキ黒字
税金で作った線路を格安で貸してるんだからね～
おまけにレンタル料金は出資者（国＆自治体）に直接返却
されるのではなく「鉄建」と呼ばれる天下り団体に払って
無駄に食いつぶさせてる。
債務の償還期間が来た時逆ざや分払うのは国民のさ・・・
このぶんじゃ消費税20％は堅いわな・・・（ｗ
752 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 07:24 ID:kmuCDSmt
>750
お上でも躊躇するほど採算性に問題があります。
一部のバカは誘致に必死ですが・・・
予定路線上に土地でも買占めてんのかな？
お上でも躊躇するほど採算性に問題があります。
一部のバカは誘致に必死ですが・・・
予定路線上に土地でも買占めてんのかな？
753 ：つーか：03/07/16 07:26 ID:ujqAoBRs
レールガンに技術転用すればいいだろ、、、
攻守ともに最強の兵器になるから核なんか目じゃないぜ！
攻守ともに最強の兵器になるから核なんか目じゃないぜ！
754 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 08:54 ID:j4iJW7gZ
>705
マスドライバーキャノンの基礎研究に決まっているだろ。
日本からチョンイルの所在地に向けてピンポイントでちゅどーん！
燃料注入中ののどんに向けて１分以内にちゅどーん！
あぁ、夢があるなぁ。
マスドライバーキャノンの基礎研究に決まっているだろ。
日本からチョンイルの所在地に向けてピンポイントでちゅどーん！
燃料注入中ののどんに向けて１分以内にちゅどーん！
あぁ、夢があるなぁ。
755 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 08:56 ID:M5qelzC0
>>1
(･A･)ｲﾗﾈ
(･A･)ｲﾗﾈ
756 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 08:56 ID:M5qelzC0
アクアラインとかわんね
757 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 08:57 ID:cB30jUDU
７億～９億ぐらいかかるらしいね
758 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:00 ID:cB30jUDU
ごめん億→兆
759 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:02 ID:yWrwP39c
東京大阪間で10万円
東京甲府間が2万円でもお前ら乗車するのか？
東京甲府間が2万円でもお前ら乗車するのか？
リニアは編成の長い貨物専用列車を作って、旅客用と交互に走らせればいいんでないの？
あるいはついでに全部地下にして複々線化するとか・・・。そんな金はないな。
あるいはついでに全部地下にして複々線化するとか・・・。そんな金はないな。
761 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:20 ID:WTCSzx+c
>760
重い貨物を浮上させるにはさぞ大量の電力が必要でしょうね・・・
重い貨物を浮上させるにはさぞ大量の電力が必要でしょうね・・・
762 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:27 ID:mu2nBVwE
リアルタイムでProjectXを見られるかもしれないってのに冷めた反応が多いな
それともここにはチョンが多いのか？
それともここにはチョンが多いのか？
763 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:37 ID:cB30jUDU
>>761
どうせ電力かかるならリニアエレベ（ｒ
どうせ電力かかるならリニアエレベ（ｒ
764 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:39 ID:O0pH4xg4
で「嫌韓厨カエレ」とレスつける
いつもの自作自演パターンか
いつもの自作自演パターンか
765 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:51 ID:O0pH4xg4
技術開発云々というなら核融合炉や高速増殖炉や電力貯蔵技術のほうが
余程日本にとって死活的に重要だと思うけどね。
余程日本にとって死活的に重要だと思うけどね。
766 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:53 ID:dBzK9bLt
日本の場合エネルギー的に重要なのは核エネルギーじゃなくて燃料電池系だと思われ。
天然ガスがあれば電力起こせるわけだがメタンハイドレードが実用になれば
日本国内だけで需要をまかなえる。
もちろんちゃんと海洋資産を押さえられればと技術ができればだけど。
核融合は可能ならいいんだけど海中の重水素から発電できるようになるには
あと１００年はかかるんじゃないかい？
天然ガスがあれば電力起こせるわけだがメタンハイドレードが実用になれば
日本国内だけで需要をまかなえる。
もちろんちゃんと海洋資産を押さえられればと技術ができればだけど。
核融合は可能ならいいんだけど海中の重水素から発電できるようになるには
あと１００年はかかるんじゃないかい？
768 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 09:54 ID:WbVtpBZn
新幹線や在来線を貨物中心にして旅客はリニア、んでもって高速道路からトラック
を大幅に排除してくれ。
今の高速道路は事故多すぎ。人間の命は地球より重いそうだから交通事故減らす
だけでも大いに価値あるぞ。
を大幅に排除してくれ。
今の高速道路は事故多すぎ。人間の命は地球より重いそうだから交通事故減らす
だけでも大いに価値あるぞ。
リニアを開通させて、東海道新幹線は貨物解禁にすれば、東名高速事故は
半減できると思う。
半減できると思う。
リニアや北陸新幹線を代替路線として、東海道を改修。
改修後は貨物解禁（JR東海が嫌がっても北陸だけで出来る）。
改修後は貨物解禁（JR東海が嫌がっても北陸だけで出来る）。
771 ：ここまで読んだ：03/07/16 15:05 ID:GrjECvR0
ID:kmuCDSmtって長時間に渡って、何必死になってんだろ・・・・・・
772 ： ：03/07/16 15:08 ID:GrjECvR0
と思ったら、こいつIDがキムチ臭ぇ香具師だなｗ
773 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 15:08 ID:WTCSzx+c
>771
それに必死に対抗してるやつらも・・・w
それに必死に対抗してるやつらも・・・w
774 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 15:34 ID:yUe9VV6Z
もし出来るなら終着駅は関空にしてくれ。
りんくうタウンに土地が余ってるから操車場でいいじゃん。
りんくうタウンに土地が余ってるから操車場でいいじゃん。
775 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 15:47 ID:Rcy1/DhE
東海道新幹線を改良する形でさ、
速度制限を受けるところだけ別線新設ではいけないんだろうか。
あと、大都市付近では大深度地下で建設と。
速度制限を受けるところだけ別線新設ではいけないんだろうか。
あと、大都市付近では大深度地下で建設と。
776 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 16:07 ID:WTCSzx+c
だから東海道の需要は充分足りてるって
777 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 16:18 ID:h1nE98EL
高速道路の無料化、国内航空便への外国航空会社の参入を実現した上で、それでも採算が合うんだったら是非建設するべき。
778 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 16:46 ID:fM+SJS6Q
>>771
とりあえず、ID: kmuCDSmtはまともな大学にも入れなかったＤＱＮてことでＯＫ？
大学行ってりゃ日本の科学技術がどれだけの水準かわかるもの、あんなレスはできないわな。
どーせ、マスコミが「日本の衰退」とか「理科離れ」とか煽ってるのを真に受けてるんだろ。（ｗ
んで、赤旗とか読んで「自民・ゼネコンは諸悪の根元！公共事業廃止！」
とか言ってるんだろ？（ｐ
必 死 だ な ( ´,_ゝ`)
とりあえず、ID: kmuCDSmtはまともな大学にも入れなかったＤＱＮてことでＯＫ？
大学行ってりゃ日本の科学技術がどれだけの水準かわかるもの、あんなレスはできないわな。
どーせ、マスコミが「日本の衰退」とか「理科離れ」とか煽ってるのを真に受けてるんだろ。（ｗ
んで、赤旗とか読んで「自民・ゼネコンは諸悪の根元！公共事業廃止！」
とか言ってるんだろ？（ｐ
必 死 だ な ( ´,_ゝ`)
779 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 17:00 ID:U0n8Eum2
>>778
大学に行って分かるのは、科学だけで、実際の技術は、また別。
＞どーせ、マスコミが「日本の衰退」とか「理科離れ」とか煽ってるのを真に受けてるんだろ。（ｗ
技術に関する部分は本当だと思ったほうが良いよ。
マスコミは煽ってるけど、マスコミが馬鹿すぎて、煽りきれてない。本当に深刻だよ。
大学に行って分かるのは、科学だけで、実際の技術は、また別。
＞どーせ、マスコミが「日本の衰退」とか「理科離れ」とか煽ってるのを真に受けてるんだろ。（ｗ
技術に関する部分は本当だと思ったほうが良いよ。
マスコミは煽ってるけど、マスコミが馬鹿すぎて、煽りきれてない。本当に深刻だよ。
780 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 17:22 ID:zbdSDH1C
リニアは技術うんぬんの以前に
・金がない。整備新幹線でさえあれだけもめてるのにいったいどうするのか。
・土地収用問題。都心部は特に土地の確保が難しい。地下を掘るといっても
全て地下にするわけにもいかないし建設費が高くなる。
・確かに新幹線は飽和状態だけどリニアを作ると逆に供給過多になる。
東海道新幹線の輸送量はおよそ横ばいか微増なので人口減少を考えると
採算性が問題になってくる。
技術自体はそんなに壁はないと思うな。上の問題に比べれば。
JR東海の社長さんが講演で大体こんなことを言ってた。
それからリニアで貨物を運ぶのって採算取れるの？
よっぽど付加価値が高くかつ早急に輸送しないといけない
半導体とかでも厳しそうだけど。
・金がない。整備新幹線でさえあれだけもめてるのにいったいどうするのか。
・土地収用問題。都心部は特に土地の確保が難しい。地下を掘るといっても
全て地下にするわけにもいかないし建設費が高くなる。
・確かに新幹線は飽和状態だけどリニアを作ると逆に供給過多になる。
東海道新幹線の輸送量はおよそ横ばいか微増なので人口減少を考えると
採算性が問題になってくる。
技術自体はそんなに壁はないと思うな。上の問題に比べれば。
JR東海の社長さんが講演で大体こんなことを言ってた。
それからリニアで貨物を運ぶのって採算取れるの？
よっぽど付加価値が高くかつ早急に輸送しないといけない
半導体とかでも厳しそうだけど。
コンコルドより早い飛行機作ろうぜ
782 ：おっぱい ◆inIyGDy.kM ：03/07/16 17:30 ID:GBFtw/aK
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783 ：おっぱい ◆inIyGDy.kM ：03/07/16 17:31 ID:GBFtw/aK
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784 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 17:35 ID:8KPuKmct
実は「中央リニア新幹線」は単なるお題目であって、それに伴う
各種の金の流れが、とてもおいしいのですよ。
(地方の箱物と同じだと思っている)
各種の金の流れが、とてもおいしいのですよ。
(地方の箱物と同じだと思っている)
＞kmuCDSmt
キムチドスミタ
キムチドスミタ
786 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 18:14 ID:kmuCDSmt
鉄道族必死だな
787 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 18:18 ID:kmuCDSmt
>778
日本の技術は理解できますよ
バカが独占して誤った使い方してるから塩漬けになっている。
リニア技術も鉄道への応用はさっさと諦め別の分野に振り向けるべき
日本の技術は理解できますよ
バカが独占して誤った使い方してるから塩漬けになっている。
リニア技術も鉄道への応用はさっさと諦め別の分野に振り向けるべき
788 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 18:20 ID:kmuCDSmt
>772
ネタ切れ逆切れでID攻撃ですか？
真の三国人はおもいっきり低俗ですね・・・ｐ
ネタ切れ逆切れでID攻撃ですか？
真の三国人はおもいっきり低俗ですね・・・ｐ
789 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 18:24 ID:kmuCDSmt
>765
省エネ技術の方が遥かに重要です。
ここまでエネルギーを無駄に消費してる国も珍しい
無駄を省けば1/3にしても運営可能だぞ
省エネ技術の方が遥かに重要です。
ここまでエネルギーを無駄に消費してる国も珍しい
無駄を省けば1/3にしても運営可能だぞ
790 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 18:28 ID:+wXILrt2
おまえらが何と言おうとリニアは凄いのだ！
リニアの理論上のトップスピードは１０００ｋｍ／ｈ。
東京～大阪間が３０分も不可能な話ではないのだ。
こんな技術をこのまま眠らせるのは非常に惜しい。
リニアの理論上のトップスピードは１０００ｋｍ／ｈ。
東京～大阪間が３０分も不可能な話ではないのだ。
こんな技術をこのまま眠らせるのは非常に惜しい。
791 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 18:34 ID:8KPuKmct
１０００ｋｍ／ｈ じゃ日本ではカーブを作るのに苦労する。
衝撃波対策が必要。途中停車駅はなしね。
衝撃波対策が必要。途中停車駅はなしね。
792 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 18:51 ID:pb2Al45M
なんでID:kmuCDSmtはそこまでしてリニア技術を否定しますか。
それも、錯誤と偏見に満ちた怪しい根拠を並べまくってまで。
それも、錯誤と偏見に満ちた怪しい根拠を並べまくってまで。
793 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 18:52 ID:34DwKX8y
非線形でいきましょうよ
794 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 19:29 ID:jpUPklZm
795 ： ：03/07/16 19:51 ID:0hrJGtYN
>>ここまでエネルギーを無駄に消費してる国も珍しい
もちろん途上国よりは一人あたりのエネルギー消費量は多いが、先進国の中では
日本は、一人あたりのエネルギー消費は、君が言うような事はありません。
一人あたりのエネルギー消費量
http://home.ksp.or.jp/ado/wordeg1.htm
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/energy_o.html
頑張るのはいいが、根拠の無い感想で物を言うなら、それ相応の罵倒レス
しか返されないと思いますよ。
もちろん途上国よりは一人あたりのエネルギー消費量は多いが、先進国の中では
日本は、一人あたりのエネルギー消費は、君が言うような事はありません。
一人あたりのエネルギー消費量
http://home.ksp.or.jp/ado/wordeg1.htm
外務省
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/energy_o.html
頑張るのはいいが、根拠の無い感想で物を言うなら、それ相応の罵倒レス
しか返されないと思いますよ。
796 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 19:51 ID:j4iJW7gZ
>767
技術供与しますぜ、旦那！
技術供与しますぜ、旦那！
797 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 20:16 ID:kmuCDSmt
>792
だってねぇ
速い以外は欠点だらけの欠陥品だからね
欠陥品をそのまま実用化なんてしたら世界の笑い者になるからね
だってねぇ
速い以外は欠点だらけの欠陥品だからね
欠陥品をそのまま実用化なんてしたら世界の笑い者になるからね
798 ： ：03/07/16 20:36 ID:0hrJGtYN
新幹線も当時きバカ扱いされてましたが？
勿論今の経済状態から言ってリニアとは言えないけど、技術研究を捨ててはいけない。
ましてや欠陥品をそのまま実用化するなんて馬鹿な事を、何処の誰がが発表すると思
います？またあなたの、根拠の無い決めつけでつか？
マジレスしていい相手じゃないのかな・・・・・・・
勿論今の経済状態から言ってリニアとは言えないけど、技術研究を捨ててはいけない。
ましてや欠陥品をそのまま実用化するなんて馬鹿な事を、何処の誰がが発表すると思
います？またあなたの、根拠の無い決めつけでつか？
マジレスしていい相手じゃないのかな・・・・・・・
799 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 20:45 ID:kmuCDSmt
>>797
「欠陥」という言葉の意味がわからないヤシはけーん。（藁
「欠陥」という言葉の意味がわからないヤシはけーん。（藁
801 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 21:04 ID:kmuCDSmt
>798
> 勿論今の経済状態から言ってリニアとは言えないけど、技術研究を捨ててはいけない。
研究を続けるのは否定しないよ。
本命は外しても別の分野で使える技術はたくさん有るから
超伝導技術も測定機器や発変電分野では今後も更に活用されていくでしょう
> 欠陥品をそのまま実用化するなんて馬鹿な事を、何処の誰がが発表すると思います？
時に政治の世界は専門家から見て失敗が目に見えてることも強要する理不尽な世界です。
そして研究費欲しさのあまり「技術者の良心」を売る研究者・・・
山梨では最近、試乗会を頻繁に開いて必死にアピールしてますよね？
HSSTも経済的に失敗するのは目に見えているのに結局は実行されてしまいました・・・
JR方式は規模がでか過ぎるゆえショボイHSSTより経済ダメージが大きすぎます。
金に魂を売った研究者（厳密にはその上司）と政治家の妥協の産物とならぬ事を祈るばかりです
> 勿論今の経済状態から言ってリニアとは言えないけど、技術研究を捨ててはいけない。
研究を続けるのは否定しないよ。
本命は外しても別の分野で使える技術はたくさん有るから
超伝導技術も測定機器や発変電分野では今後も更に活用されていくでしょう
> 欠陥品をそのまま実用化するなんて馬鹿な事を、何処の誰がが発表すると思います？
時に政治の世界は専門家から見て失敗が目に見えてることも強要する理不尽な世界です。
そして研究費欲しさのあまり「技術者の良心」を売る研究者・・・
山梨では最近、試乗会を頻繁に開いて必死にアピールしてますよね？
HSSTも経済的に失敗するのは目に見えているのに結局は実行されてしまいました・・・
JR方式は規模がでか過ぎるゆえショボイHSSTより経済ダメージが大きすぎます。
金に魂を売った研究者（厳密にはその上司）と政治家の妥協の産物とならぬ事を祈るばかりです
802 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 21:16 ID:MPkFIYtK
【ＮＨＫ受信料/支払い拒否運動】
不倫をしながら、反省もしないで古瀬アナを復帰させるＮＨＫに対して抗議の意味で、受信料の支払いを拒否しよう。
不倫をしながら、反省もしないで古瀬アナを復帰させるＮＨＫに対して抗議の意味で、受信料の支払いを拒否しよう。
803 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 21:25 ID:kc5a9kYg
>金がない。整備新幹線でさえあれだけもめてるのにいったいどうするのか
中国には金があるのになぜ日本にはないのか。
そこが問題だ。
中国には金があるのになぜ日本にはないのか。
そこが問題だ。
804 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 21:34 ID:fM+SJS6Q
>>779
「工学部」ってしってる？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「工学部」ってしってる？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
805 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 21:38 ID:O0pH4xg4
806 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 21:40 ID:FJWCmxXZ
リニアとか核融合って、いつになったら実現するやら。
カネを大量につぎ込まなきゃダメなんだろうかね。。
漏れには研究者の怠慢にしかみえんのだが。頑張っているんだろうけどさ。
カネを大量につぎ込まなきゃダメなんだろうかね。。
漏れには研究者の怠慢にしかみえんのだが。頑張っているんだろうけどさ。
807 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 21:56 ID:djqIfUp7
１０兆円でできるらしい
808 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 22:03 ID:kmuCDSmt
>806
超伝導素材を作る素材の配合研究は殆ど試してるからね・・・
かなり技術限界に近づいてる・・・
研究者は頑張ってるんだよ。
でも物理限界ってのは努力では超えられない(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
超伝導素材を作る素材の配合研究は殆ど試してるからね・・・
かなり技術限界に近づいてる・・・
研究者は頑張ってるんだよ。
でも物理限界ってのは努力では超えられない(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
809 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 22:15 ID:kmuCDSmt
JRの運賃は10ｋｍで200円弱
HSSTの運賃は9.8ｋｍで500円前後
高杉
HSSTより困難なJR方式だと・・・
HSSTの運賃は9.8ｋｍで500円前後
高杉
HSSTより困難なJR方式だと・・・
810 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 22:19 ID:3uRDnyvu
第2東名まで作ってんのにまだ無駄金注ぎ込むつもりかYO!
漏れは名古屋人だがこういう奴らは逝って良し。
漏れは名古屋人だがこういう奴らは逝って良し。
811 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 22:23 ID:jgL7jAMx
812 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 22:28 ID:jgL7jAMx
813 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 22:29 ID:kmuCDSmt
>811
> 10兆円なんて対した額ではないのに、
大増税で国民からふんだくるつもりの人達にとっては
10兆円なぞたいした額では無いかもね・・・
> 10兆円なんて対した額ではないのに、
大増税で国民からふんだくるつもりの人達にとっては
10兆円なぞたいした額では無いかもね・・・
814 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 22:33 ID:kmuCDSmt
>812
>採算性や路線の問題などの政治的社会的な制約があるだけ。
採算性を考えなければ
高速道路や新幹線を日本中張り巡らす事だって
国民全員宇宙旅行にご招待だって可能だ。
>採算性や路線の問題などの政治的社会的な制約があるだけ。
採算性を考えなければ
高速道路や新幹線を日本中張り巡らす事だって
国民全員宇宙旅行にご招待だって可能だ。
815 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 22:47 ID:xsfVCH+k
中京や山梨や建設会社の為に使う10兆なんて税金をドブに捨てる様なもの。
どうしても地元が欲しいのなら、リニア沿線の消費税を80％にしてその税金
でヤレ。
どうしても地元が欲しいのなら、リニア沿線の消費税を80％にしてその税金
でヤレ。
マニア モーオタ カーできました。
>>808 でも物理限界ってのは努力では超えられない(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
まだ合金、金属間化合物の超伝導体は解明しきっていない点で理論値の限界にきていないし、
セラミック系超伝導線材も材料化の研究途中だ。
まだ合金、金属間化合物の超伝導体は解明しきっていない点で理論値の限界にきていないし、
セラミック系超伝導線材も材料化の研究途中だ。
>>814
>採算性を考えなければ
>高速道路や新幹線を日本中張り巡らす事だって
>国民全員宇宙旅行にご招待だって可能だ。
「俺だって勉強していたら東大に入れたんだ」なんて言ってる高卒フリーター
みたいなものか（ｗ
>採算性を考えなければ
>高速道路や新幹線を日本中張り巡らす事だって
>国民全員宇宙旅行にご招待だって可能だ。
「俺だって勉強していたら東大に入れたんだ」なんて言ってる高卒フリーター
みたいなものか（ｗ
何両編成まで５００km/hをキープできるんだろう…。
820 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:25 ID:kmuCDSmt
>817
加工の容易な金属系の限界は40K程度でしょ？
セラミック系はその倍は逝けるが加工性でだめぽ
ここ数年は行き詰まり気味・・・
加工の容易な金属系の限界は40K程度でしょ？
セラミック系はその倍は逝けるが加工性でだめぽ
ここ数年は行き詰まり気味・・・
821 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:27 ID:+cM13Xsj
kmuCDSmt
すげー書き込み数だな。感動した。
すげー書き込み数だな。感動した。
822 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:28 ID:jgL7jAMx
>>814
採算の取れるビジネスモデルを考えればいい...ってことだよ。
炭素税導入して、航空運賃を一気に３倍にするとか、米軍に
本州を飛行禁止区域に指定して貰うとか、政策次第でどうに
でもなるよ。(w
採算の取れるビジネスモデルを考えればいい...ってことだよ。
炭素税導入して、航空運賃を一気に３倍にするとか、米軍に
本州を飛行禁止区域に指定して貰うとか、政策次第でどうに
でもなるよ。(w
823 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:30 ID:woYC6pEF
10兆円じゃなくて実際は30兆円はかかるな。
824 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:31 ID:kmuCDSmt
>819
現在までの最大は５両編成だよね？
車両価格は1両あたり10億くらいだったかな？
700系が３億だからね・・・３倍以上(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
現在までの最大は５両編成だよね？
車両価格は1両あたり10億くらいだったかな？
700系が３億だからね・・・３倍以上(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
825 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:32 ID:kmuCDSmt
>821
わざわざチェックしてくれたんですね？感動した。
わざわざチェックしてくれたんですね？感動した。
826 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:33 ID:ivgMt8ur
東京～大阪ノンストップなら多少は意味があると思う。
実際は土建屋と地元市長に、
八王子、甲府、茅野、上諏訪、岡谷、塩尻、伊那市、飯田...
に止めさせられるので無意味。
実際は土建屋と地元市長に、
八王子、甲府、茅野、上諏訪、岡谷、塩尻、伊那市、飯田...
に止めさせられるので無意味。
>>820
おいおい、「ここ数年は行き詰まり気味・・・」と「物理限界」ってのは一緒なのか？
おいおい、「ここ数年は行き詰まり気味・・・」と「物理限界」ってのは一緒なのか？
828 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:36 ID:jgL7jAMx
>>824
量産型ジムとガンダムの値段を比べても仕方ないんじゃない？
量産型ジムとガンダムの値段を比べても仕方ないんじゃない？
829 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:37 ID:NHKY3ODl
名古屋に止まらないと成り立たないよ。名古屋は東京大阪へ行くのに
新幹線しかないし、JR東海の地元だし、そもそも東海道新幹線でも
利用者多いし。逆に言えば需要があるということ。それが証拠に今は
名古屋通過の新幹線はないからね。停車させた方が儲かるんだろうね。
新幹線しかないし、JR東海の地元だし、そもそも東海道新幹線でも
利用者多いし。逆に言えば需要があるということ。それが証拠に今は
名古屋通過の新幹線はないからね。停車させた方が儲かるんだろうね。
830 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:37 ID:kmuCDSmt
>827
へ？あなたは一緒だと思ってるんですか？マジ？？
へ？あなたは一緒だと思ってるんですか？マジ？？
831 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:39 ID:ivgMt8ur
>>829
東京大阪は名古屋人に来て欲しいとは思ってないかも
東京大阪は名古屋人に来て欲しいとは思ってないかも
832 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:40 ID:NHKY3ODl
>>831
どうして？
どうして？
833 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:40 ID:O0pH4xg4
>>822
そこまでしないとリニアは採算がとれないのか‥
そこまでしないとリニアは採算がとれないのか‥
834 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:41 ID:NHKY3ODl
と言うか、東京大阪から名古屋に来る人もいるんでしょ。
835 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:42 ID:kmuCDSmt
>828
ああ・・・ガンヲタが来た。
ちなみに・・・
500系試作車両は１両2億9000万
500系営業車両は3億1250～2500万
試作品より量産品が高いけど多くは語るまい
ああ・・・ガンヲタが来た。
ちなみに・・・
500系試作車両は１両2億9000万
500系営業車両は3億1250～2500万
試作品より量産品が高いけど多くは語るまい
836 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:42 ID:jgL7jAMx
837 ：827：03/07/16 23:44 ID:c3fvrW0U
>>830
いえ。
>>808の「物理限界ってのは努力では超えられない(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
に対して、>>817でまだ限界は来ていないと書いたら、
>>820であなたが、「ここ数年は行き詰まり気味・・・」と返してきたんだね。
>>808で言った事は何処に言ったんですかと
>>827で書いたんだけど。
いえ。
>>808の「物理限界ってのは努力では超えられない(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
に対して、>>817でまだ限界は来ていないと書いたら、
>>820であなたが、「ここ数年は行き詰まり気味・・・」と返してきたんだね。
>>808で言った事は何処に言ったんですかと
>>827で書いたんだけど。
838 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:44 ID:kmuCDSmt
>836
あながち冗談ではないがね・・・
むしろつい本音が出たと見た
あながち冗談ではないがね・・・
むしろつい本音が出たと見た
839 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:46 ID:jgL7jAMx
>>835
超伝導系材料やHe液化関連技術は、まだ他産業でもほとんど使われない
技術だから、コスト削減余地は十分にあるよ。新幹線技術は、枯れてい
るから、新型とは言えコストダウンの余地は、それほどないでしょ。
漏れのたとえが悪かった。
ザクとジオングの値段を比べても意味が無いでしょ。
超伝導系材料やHe液化関連技術は、まだ他産業でもほとんど使われない
技術だから、コスト削減余地は十分にあるよ。新幹線技術は、枯れてい
るから、新型とは言えコストダウンの余地は、それほどないでしょ。
漏れのたとえが悪かった。
ザクとジオングの値段を比べても意味が無いでしょ。
840 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:47 ID:c3fvrW0U
>>834
IDがNHKオメ。
IDがNHKオメ。
841 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:48 ID:1fGr9HEB
ってか東海地震が起こる前に開通させたほうがいいんじゃないの？
842 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:48 ID:O0pH4xg4
843 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:49 ID:jgL7jAMx
>>842
そこを政策次第...と言っている訳で。
そこを政策次第...と言っている訳で。
844 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:51 ID:NHKY3ODl
>>840
THX（･∀･）
THX（･∀･）
845 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:53 ID:NGrd2GTD
もう人を運ぶ時代は終わったよ。
情報運べよ。
情報運べよ。
846 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:55 ID:bF2+uE8y
なるほど。 新幹線を中国にあげたのは、もうお古になったからか。
847 ：名無しさん＠４周年：03/07/16 23:55 ID:NHKY3ODl
848 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:00 ID:96joaw41
リニアは、長距離をノンストップで走ることで
効果が出るのであって、
短距離で止まってばっかりいたら、
あんまり意味がないかと。
効果が出るのであって、
短距離で止まってばっかりいたら、
あんまり意味がないかと。
849 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:01 ID:yAwtax6P
りそなを3つレスキューすればリニアできちゃうんだから、作ってやれよ
850 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:03 ID:Jb92lY4T
>837
言葉ゲームがお好きなようですね？
>>808・・・かなり限界に近づいている
>>817・・・理論値の限界にきていない
>>820・・・金属系の限界は40K程度でしょ？
別に矛盾は無いが？
>>827
研究開発が「ここ数年行き詰まり気味」ってのがなぜ
「「物理限界」と一緒なのか？」と結びつくのか？
「物理限界がここ数年行き詰まり気味」って書いた事実は無いし・・・
揚げ足取り屋の理論は判らん・・・
言葉ゲームがお好きなようですね？
>>808・・・かなり限界に近づいている
>>817・・・理論値の限界にきていない
>>820・・・金属系の限界は40K程度でしょ？
別に矛盾は無いが？
>>827
研究開発が「ここ数年行き詰まり気味」ってのがなぜ
「「物理限界」と一緒なのか？」と結びつくのか？
「物理限界がここ数年行き詰まり気味」って書いた事実は無いし・・・
揚げ足取り屋の理論は判らん・・・
851 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:04 ID:EuDjwYMA
ID:kmuCDSmt さん、、、昨日はお疲れ様でした
日付変更でｉｄ変わったはずですが
よかったら今日のid教えてください
日付変更でｉｄ変わったはずですが
よかったら今日のid教えてください
852 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:05 ID:vegQV+JX
中央りそな新幹線
853 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:05 ID:Jb92lY4T
>851
ホイ↑だ
ホイ↑だ
854 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:06 ID:EuDjwYMA
わかりました。ありがとうございます。
855 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:20 ID:zx29kFe7
そりゃあ、
>>808・・・かなり限界に近づいている
>>817・・・理論値の限界にきていない
>>820・・・金属系の限界は40K程度でしょ？
別に矛盾は無いが？
と書けば矛盾はないよ
>>817・・・理論値の限界にきていない
だが、漏れが指したものは
>>808・・・かなり限界に近づいている
でなくて >>808 でも物理限界ってのは努力では超えられない(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だから。
指した所をなぞらないとかみ合わないよ。 揚げ足取り以前の問題。
>>808・・・かなり限界に近づいている
>>817・・・理論値の限界にきていない
>>820・・・金属系の限界は40K程度でしょ？
別に矛盾は無いが？
と書けば矛盾はないよ
>>817・・・理論値の限界にきていない
だが、漏れが指したものは
>>808・・・かなり限界に近づいている
でなくて >>808 でも物理限界ってのは努力では超えられない(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だから。
指した所をなぞらないとかみ合わないよ。 揚げ足取り以前の問題。
856 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:29 ID:Jb92lY4T
>855
うーん・・・どんどん文章長くなってきてるね
理系の漏れには文系の口喧嘩は苦手だ(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「物理限界ってのは努力では超えられない」って言葉には
特に矛盾は感じないが・・・
「限界を超えた」を示唆するカキコもしてないからな～
「限界に近づいてる」ってのも「限界を超えた」では無いし・・・
どこが矛盾するかわからん！
うーん・・・どんどん文章長くなってきてるね
理系の漏れには文系の口喧嘩は苦手だ(´･ω･‘)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「物理限界ってのは努力では超えられない」って言葉には
特に矛盾は感じないが・・・
「限界を超えた」を示唆するカキコもしてないからな～
「限界に近づいてる」ってのも「限界を超えた」では無いし・・・
どこが矛盾するかわからん！
857 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:36 ID:Jb92lY4T
昨日１日のカキコをまとめます・・・
「採算合わん物を作るな」
「採算合わん物を作るな」
858 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:44 ID:5keO5fpv
「採算合わん物を作るな」
とかはいっても、政治家・官僚・企業家は、金が流れさえすればうれぴーのよ。
できる・できない・どんなものができる・やくにたつ？なんか、関係なし。
とかはいっても、政治家・官僚・企業家は、金が流れさえすればうれぴーのよ。
できる・できない・どんなものができる・やくにたつ？なんか、関係なし。
859 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:49 ID:+k/IKG76
昨日１日のカキコをまとめます・・・
「みんな僕（ID:Jb92lY4T）に反論したら、粘着しますよ」
が正確なのでは？Ｗ
「みんな僕（ID:Jb92lY4T）に反論したら、粘着しますよ」
が正確なのでは？Ｗ
860 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:51 ID:nJYiSz/j
何でも採算合わないものは駄目なのか？
じゃあ偵察衛星とか気象衛星を反対しろよ。
宇宙ステーション計画も反対しろよ。
じゃあ偵察衛星とか気象衛星を反対しろよ。
宇宙ステーション計画も反対しろよ。
861 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 00:52 ID:zATGeIAt
レールガンに改造して、半島に照準合わせろ。
863 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:01 ID:Y31KlpEl
>>746
>【加速、登坂能力】
>リニアの方が高いと言われている。だが高速鉄道には加速、登坂能力は必要ない。
>駅間が広いので加速性能が高くても時間短縮には意味がない。
列車間隔を短くして本数を確保するために高い加減速性能が必要になる。
登坂能力というが、新幹線で登れないような急坂をリニアが500キロも出すというのか。
そんな乗り心地の悪い事をせず、最初からなだらかに造るべきなのだ。
乗り心地に影響が出るのは縦曲線の問題。勾配の傾きそのものとは無関係。
>【加速、登坂能力】
>リニアの方が高いと言われている。だが高速鉄道には加速、登坂能力は必要ない。
>駅間が広いので加速性能が高くても時間短縮には意味がない。
列車間隔を短くして本数を確保するために高い加減速性能が必要になる。
登坂能力というが、新幹線で登れないような急坂をリニアが500キロも出すというのか。
そんな乗り心地の悪い事をせず、最初からなだらかに造るべきなのだ。
乗り心地に影響が出るのは縦曲線の問題。勾配の傾きそのものとは無関係。
864 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:01 ID:Y31KlpEl
>>746
>【建設費】
>リニアは新幹線の３倍の建設費が必要と言われている。
その根拠は？１０兆円でリニアが出来るということは、新幹線なら
たった３兆円で出来ることになるが、最近の整備新幹線の工事費と
比較しても、そんな安くできるようなことはあり得ない。
>【維持費用】
>リニア推進派は盛んに維持費が安く、保線作業が必要ないと言うが、そんな訳がない。
>500キロに渡って延々と精密にコイルを並べるリニアがどうして維持が簡単と言うのか。
>スラブに鉄レール２本を敷くだけのシンプルな新幹線の方が安いに決まってる。
リニアの場合は最初に並べてしまえばメンテナンスの手間は少しで済むが
新幹線の場合、レールや架線がすり減り、日常的な調整が必要。
新幹線のレールもミリ単位の精密な管理が必要なことは言うまでもない。
>【輸送能力】
>リニアは狭く小さい、新幹線の様に1編成2000人など望むべくもない。
東海道新幹線の１編成は１３００人。２０００人は全くのデタラメ。
東海道の輸送力の一部を肩代わりできるだけの能力は当然備わっている。
>【建設費】
>リニアは新幹線の３倍の建設費が必要と言われている。
その根拠は？１０兆円でリニアが出来るということは、新幹線なら
たった３兆円で出来ることになるが、最近の整備新幹線の工事費と
比較しても、そんな安くできるようなことはあり得ない。
>【維持費用】
>リニア推進派は盛んに維持費が安く、保線作業が必要ないと言うが、そんな訳がない。
>500キロに渡って延々と精密にコイルを並べるリニアがどうして維持が簡単と言うのか。
>スラブに鉄レール２本を敷くだけのシンプルな新幹線の方が安いに決まってる。
リニアの場合は最初に並べてしまえばメンテナンスの手間は少しで済むが
新幹線の場合、レールや架線がすり減り、日常的な調整が必要。
新幹線のレールもミリ単位の精密な管理が必要なことは言うまでもない。
>【輸送能力】
>リニアは狭く小さい、新幹線の様に1編成2000人など望むべくもない。
東海道新幹線の１編成は１３００人。２０００人は全くのデタラメ。
東海道の輸送力の一部を肩代わりできるだけの能力は当然備わっている。
865 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:10 ID:Jb92lY4T
>862
やっぱ単なる口喧嘩だったのか？
漏れって釣られた訳ね(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱ単なる口喧嘩だったのか？
漏れって釣られた訳ね(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
866 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:19 ID:Y31KlpEl
>>751
>インチキによっての黒字ですが・・・
何をどうごまかしたのか具体的に言ってもらおうか。
>本来JRに移行する際に国鉄資産と借金はセットだったはず
>だが結局借金の大半は国民に押し付けおいしいところだけ
>JRに持ってかれた・・・
新幹線施設はＪＲ各社にそのまま引き継がれたわけではない。
ＪＲ化当時は新幹線保有機構というところが新幹線を所有していて
ＪＲ各社は毎年お金を払って設備を使わせてもらっていた。
このお金が国鉄債務の支払いの一部になっていたわけだ。
現在は新幹線保有機構が解散し、各新幹線はＪＲ各社が買い取って
(買い取らせたというのが正しい)自社施設として運営している。
ちなみに東海道新幹線の買取価格は５兆９００億円。
>インチキによっての黒字ですが・・・
何をどうごまかしたのか具体的に言ってもらおうか。
>本来JRに移行する際に国鉄資産と借金はセットだったはず
>だが結局借金の大半は国民に押し付けおいしいところだけ
>JRに持ってかれた・・・
新幹線施設はＪＲ各社にそのまま引き継がれたわけではない。
ＪＲ化当時は新幹線保有機構というところが新幹線を所有していて
ＪＲ各社は毎年お金を払って設備を使わせてもらっていた。
このお金が国鉄債務の支払いの一部になっていたわけだ。
現在は新幹線保有機構が解散し、各新幹線はＪＲ各社が買い取って
(買い取らせたというのが正しい)自社施設として運営している。
ちなみに東海道新幹線の買取価格は５兆９００億円。
867 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:21 ID:Jb92lY4T
>860
気象衛星＞気象災害の予測による防災効果～季節商品の需要予測に活用してます
その恩恵に与ってないヤシは少ないぞ。
偵察衛星＞有事の際テポドン発射準備を感知し、適切な迎撃や避難に役立てればその経済効果は・・・
宇宙ステーション・・・無重力生かした素材研究が無駄なのかな？
自衛隊＞あまり頼りにはならんが多少はあいつらの牽制に・・・
国会議員＞かなり役に立ってないね。
完全に採算割れ（約700兆円の）みんな更新して欲しい
気象衛星＞気象災害の予測による防災効果～季節商品の需要予測に活用してます
その恩恵に与ってないヤシは少ないぞ。
偵察衛星＞有事の際テポドン発射準備を感知し、適切な迎撃や避難に役立てればその経済効果は・・・
宇宙ステーション・・・無重力生かした素材研究が無駄なのかな？
自衛隊＞あまり頼りにはならんが多少はあいつらの牽制に・・・
国会議員＞かなり役に立ってないね。
完全に採算割れ（約700兆円の）みんな更新して欲しい
>>824
量産されてるものと比べるって、あなた阿呆ですか？
量産されてるものと比べるって、あなた阿呆ですか？
869 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:27 ID:Jb92lY4T
>866
> このお金が国鉄債務の支払いの一部になっていたわけだ。
焼け石に水ね。
> (買い取らせたというのが正しい)自社施設として運営している。
> ちなみに東海道新幹線の買取価格は５兆９００億円。
あたり前
民間企業なら事業基盤の整備を自前でやるのが常識です
JR東海の買い取り価格は正直言って安杉
企業買収だって吸収先企業の借金ごと買い取るのだからね
借金だけ国民に背負わせてのうのうと黒字ってのはインチキ以外の何物でもない
> このお金が国鉄債務の支払いの一部になっていたわけだ。
焼け石に水ね。
> (買い取らせたというのが正しい)自社施設として運営している。
> ちなみに東海道新幹線の買取価格は５兆９００億円。
あたり前
民間企業なら事業基盤の整備を自前でやるのが常識です
JR東海の買い取り価格は正直言って安杉
企業買収だって吸収先企業の借金ごと買い取るのだからね
借金だけ国民に背負わせてのうのうと黒字ってのはインチキ以外の何物でもない
870 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:31 ID:Jb92lY4T
>868
レスの流れ読んでくれれば>835で試作500系と量産500系比べてるの
簡単に分かるはずだが・・・
見えませんか？
レスの流れ読んでくれれば>835で試作500系と量産500系比べてるの
簡単に分かるはずだが・・・
見えませんか？
872 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:35 ID:Jb92lY4T
>864
延々と並ぶ軌道側コイルの制御回路の不良はかなり危険と思うが・・・
電子機器が壊れないと信じてる奴はまさか居ないとは思いますが？
延々と並ぶ軌道側コイルの制御回路の不良はかなり危険と思うが・・・
電子機器が壊れないと信じてる奴はまさか居ないとは思いますが？
873 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:36 ID:Y31KlpEl
>>869
>借金だけ国民に背負わせてのうのうと黒字ってのはインチキ以外の何物でもない
国鉄というのは、国会のコントロールの下にあり、
重要な経営方針を自ら決めることが許されなかった。
完成しても赤字と分かっているローカル線を何十本も造らされ、
収入が足りないときに値上げすることも許してもらえない。
昭和５０年代になって値上げしたときには、既に手遅れだった。
国会の失敗の責任は、主権者である国民が
最終的に背負わなくてはならないのは当然のこと。
もちろん国鉄の赤字の原因は国会だけではない。
職員の労働の非効率さなども指摘されているが、
その分の赤字はきちんとＪＲ３社に継承されている。
>借金だけ国民に背負わせてのうのうと黒字ってのはインチキ以外の何物でもない
国鉄というのは、国会のコントロールの下にあり、
重要な経営方針を自ら決めることが許されなかった。
完成しても赤字と分かっているローカル線を何十本も造らされ、
収入が足りないときに値上げすることも許してもらえない。
昭和５０年代になって値上げしたときには、既に手遅れだった。
国会の失敗の責任は、主権者である国民が
最終的に背負わなくてはならないのは当然のこと。
もちろん国鉄の赤字の原因は国会だけではない。
職員の労働の非効率さなども指摘されているが、
その分の赤字はきちんとＪＲ３社に継承されている。
>>872
慣性性の法則で無視しちゃえば良いｗ
慣性性の法則で無視しちゃえば良いｗ
875 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:42 ID:Jb92lY4T
>871
試作ってのは量産される前の物ですが？
試作500系の前に量産500系が有るとでも言いたいのかな？
500系はベース車両の無い新造系列だと認識してますが・・・
700系なら確かにベース車両が合って開発コストは安いかもしれないけど～
揚げ足取り屋の理論はわからんな・・・
試作ってのは量産される前の物ですが？
試作500系の前に量産500系が有るとでも言いたいのかな？
500系はベース車両の無い新造系列だと認識してますが・・・
700系なら確かにベース車両が合って開発コストは安いかもしれないけど～
揚げ足取り屋の理論はわからんな・・・
876 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:45 ID:OFDrr7HD
リニア作るお金で新幹線あと２つ作った方が良い
877 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 01:46 ID:Jb92lY4T
>874
ケンチャナヨ精神ですか・・・
まぁ１コくらいなら大丈夫かもしれないが・・・
まぁケンチャナヨ精神相手には何言っても無駄か～
ケンチャナヨ精神ですか・・・
まぁ１コくらいなら大丈夫かもしれないが・・・
まぁケンチャナヨ精神相手には何言っても無駄か～
878 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:00 ID:uyJV3MnX
リニアは都市近郊の交通手段ですよ。大都市間は無理。
コスト対比の輸送量が小さすぎる。成田～東京～羽田～横浜
なんてのがいい。
コスト対比の輸送量が小さすぎる。成田～東京～羽田～横浜
なんてのがいい。
879 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:03 ID:Jb92lY4T
>878
更に言えば車輪式のリニア地下鉄ね
更に言えば車輪式のリニア地下鉄ね
880 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:07 ID:XHZ1fXL+
>>879
なぜ？
なぜ？
881 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:08 ID:Jb92lY4T
>880
既出
過去レス嫁
既出
過去レス嫁
882 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:11 ID:Y31KlpEl
883 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:14 ID:uyJV3MnX
>>882
路線見れば判るでしょ。通勤サラリーマンは乗せないよ。
路線見れば判るでしょ。通勤サラリーマンは乗せないよ。
884 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:14 ID:Jb92lY4T
>882
大江戸線は建造ルート自体が問題では？
利用客の導線考慮してないやん
大江戸線は建造ルート自体が問題では？
利用客の導線考慮してないやん
885 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:15 ID:nJYiSz/j
886 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:19 ID:uyJV3MnX
いっそ東京・大阪間、ずっとトンネルにしたら？
土地代より掘削コストの方が安いかも？
土地代より掘削コストの方が安いかも？
887 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:22 ID:Jb92lY4T
>886
高いです
高いです
888 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:23 ID:Y31KlpEl
889 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:23 ID:uyJV3MnX
そうか、バブルは崩壊済か。。
890 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:24 ID:Jb92lY4T
>886
土地収用に係る「手間が」少ないってのがメリットです
日本政府は成田騒動以降土地収用に対してはヘタレだから
土地収用に係る「手間が」少ないってのがメリットです
日本政府は成田騒動以降土地収用に対してはヘタレだから
891 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:26 ID:uyJV3MnX
>>888
ま、東京・大阪間よりは高い運賃選択する人は多いだろけどな。
ま、東京・大阪間よりは高い運賃選択する人は多いだろけどな。
892 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:28 ID:Y31KlpEl
>>891
意味不明。空港のアクセスコストに万単位？
意味不明。空港のアクセスコストに万単位？
893 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:31 ID:XHZ1fXL+
894 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:31 ID:Jb92lY4T
>888
あれって空港の利用客に本当に便利？
あれって空港の利用客に本当に便利？
895 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:44 ID:uyJV3MnX
成田～東京～羽田～横浜～(将来厚木)でいいじゃん。
大半を地下式にして非効率な土地代からも解放される。
都市～飛行場間交通としては速くて意外とコストは安いかも。
大半を地下式にして非効率な土地代からも解放される。
都市～飛行場間交通としては速くて意外とコストは安いかも。
896 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:45 ID:Jb92lY4T
>893
こーゆーHPを参考にしてくれ
ttp://www.tsubasa.to/dreams/html/03-02.html
同一のルートで作った場合、通常の地下鉄より建造コスト面で有利だ。
残念ながらお役人が作ると無駄にコストアップする事も多々有るが
もちろんこーゆーHPもある
ttp://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j14_3.htm
つまり地下鉄ってのはイニシャルコストが高杉の為、総じて収支は悪いって事だ
ほんとは地上に作ったほうが良いけど過去の土地収用でやな目に遭ってる政府がね・・・
ちなみにトンネルだらけの整備新幹線やリニア新幹線もそれに通ずる。
こーゆーHPを参考にしてくれ
ttp://www.tsubasa.to/dreams/html/03-02.html
同一のルートで作った場合、通常の地下鉄より建造コスト面で有利だ。
残念ながらお役人が作ると無駄にコストアップする事も多々有るが
もちろんこーゆーHPもある
ttp://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j14_3.htm
つまり地下鉄ってのはイニシャルコストが高杉の為、総じて収支は悪いって事だ
ほんとは地上に作ったほうが良いけど過去の土地収用でやな目に遭ってる政府がね・・・
ちなみにトンネルだらけの整備新幹線やリニア新幹線もそれに通ずる。
897 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 02:53 ID:uyJV3MnX
しかしトンネルで５年で出来るものが地上なら２０年は掛かるのが実際だけど。
898 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 04:24 ID:pZU8eiFR
899 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 05:10 ID:yGpZMLjO
この前、トリビアの泉で超音速の旅客列車構想を見た。
リニアモーターカーより前に、東京大阪間を20分で移動可能な構想があったとは驚きだ。
出発の加速度が凄まじかった（ｗ
リニアモーターカーより前に、東京大阪間を20分で移動可能な構想があったとは驚きだ。
出発の加速度が凄まじかった（ｗ
900 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 05:10 ID:s4ZCvqZu
901 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/07/17 05:15 ID:nQGCNw1D
中央リニア新幹線(山梨・静岡は通過)ｷﾎﾞﾝﾇ。
902 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 06:31 ID:zXqsXSaS
ま、東海道新幹線品川駅ができると輸送量がほぼ倍にできるそうだから。
今後も中央（リニア）新幹線は、不要だと思うけどね。
今後も中央（リニア）新幹線は、不要だと思うけどね。
903 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 06:45 ID:yGpZMLjO
リニアにするくらいなら、既存新幹線を４本にしてくれ。
こだま止まりすぎ。
こだま止まりすぎ。
904 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 06:50 ID:gyOBhMcD
大阪駅につけろよ新大阪不便すぎ
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
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山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
907 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 11:13 ID:hOa1qrlQ
おいおい、藻前らまだやってたのかよ。
ID:kmuCDSmt=ID:Jb92lY4Tは、不正確な又はｳﾘｼﾞﾅﾙ根拠で物事を決めつける、
相手にするだけ無駄な粘着君だって分かるだろ？
ID:kmuCDSmt=ID:Jb92lY4Tは、不正確な又はｳﾘｼﾞﾅﾙ根拠で物事を決めつける、
相手にするだけ無駄な粘着君だって分かるだろ？
908 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 11:17 ID:DT4C1I+t
>906
決め付けするヤシも充分田舎者だな。
いろいろ言訳しても利用客の少なさが全てを証明してる
無能な奴がいい加減な調査で路線決定するからああなる
決め付けするヤシも充分田舎者だな。
いろいろ言訳しても利用客の少なさが全てを証明してる
無能な奴がいい加減な調査で路線決定するからああなる
909 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 11:18 ID:DT4C1I+t
>907
そうそう・・・
負け犬は黙ってROMしてれば良いのです
そうそう・・・
負け犬は黙ってROMしてれば良いのです
910 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:01 ID:Wxsh0Jv+
>>901
静岡は通らないから関係ないだろ
静岡は通らないから関係ないだろ
確かに子供の頃に見た本に将来の夢の超特急として乗っていたが・・・
どうせならその金を搭乗型二足歩行機械に使ってくれ
、と思ったがリニアの方が一般大衆には利用価値があるのか。
どうせならその金を搭乗型二足歩行機械に使ってくれ
、と思ったがリニアの方が一般大衆には利用価値があるのか。
912 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:12 ID:eJDpWp6g
ビジネス目的なら東京ー大阪直でいい。
観光収入とか期待するなら含めるなら、
東京-南アルプス超-松本-安房峠-岐阜-大阪
・・・と、地理感覚全くなしでむちゃくちゃ言ってみる。
観光収入とか期待するなら含めるなら、
東京-南アルプス超-松本-安房峠-岐阜-大阪
・・・と、地理感覚全くなしでむちゃくちゃ言ってみる。
913 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:15 ID:AuSElwGO
914 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:18 ID:DT4C1I+t
>911
第2東名の方が利用価値がある
第2東名の方が利用価値がある
915 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:26 ID:3D6BWnWB
名古屋をリニアでどっかやっちゃってください。
916 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:28 ID:DT4C1I+t
>912
観光の場合あまりに「早く行ける」のは減点要素です。
簡単すぎると非日常性が感じられないからね
高速や高規格バイパス、新幹線で身近になった
熱海や箱根が逆に衰退したのが好事例
観光の場合あまりに「早く行ける」のは減点要素です。
簡単すぎると非日常性が感じられないからね
高速や高規格バイパス、新幹線で身近になった
熱海や箱根が逆に衰退したのが好事例
917 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:30 ID:AuSElwGO
やっぱ大阪―東京―成田でしょ
918 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:31 ID:PgL1RLPu
どうせ色んな所に止めて遅くなるんだろうな
田舎者はリニアが来れば観光誘致と思っているが
実際は過疎化が進むだけなのを解っていない
羽田～成田間に通すと・・・
田舎者はリニアが来れば観光誘致と思っているが
実際は過疎化が進むだけなのを解っていない
羽田～成田間に通すと・・・
919 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 12:33 ID:DT4C1I+t
>917
やめとけ
横田を共用化して国内線、羽田を国際国内共用化して羽田乗り入れが吉
で、成田は千葉空港に格下げ
やめとけ
横田を共用化して国内線、羽田を国際国内共用化して羽田乗り入れが吉
で、成田は千葉空港に格下げ
920 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 20:32 ID:mDRg8mPm
でもやっぱりリニアは欲しい。
欲しい！欲しい！欲しい！
でも本当に作るとなったら賛成はできないなぁ・・。
欲しい！欲しい！欲しい！
でも本当に作るとなったら賛成はできないなぁ・・。
921 ：名無しさん＠４周年：03/07/17 20:38 ID:Jb92lY4T
>920
HSSTが出来ます
それで我慢しましょう
HSSTが出来ます
それで我慢しましょう
922 ：920：
うん。
がまんする。
がまんする。