【経済】中国新幹線、足並み揃わぬ日本側の商戦“迷走”★3

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952名無しさん@4周年:03/07/13 13:56 ID:Ly0Cdodp
しかしシナ人が同じ人類とはとても思えんな
953名無しさん@4周年:03/07/13 14:35 ID:A+Z2CSdD
>>840
KTXは92年着工当初は98年開業予定だった。
しかも現場では車輌入札前に新幹線規格の路盤を設計していた。
しかし車輌入札では政治的判断(反日・仏のロビー活動)でTGVに決まってしまい、
より軸重の大きいTGV用の路盤に設計変更を余儀なくされた。
トンネルの大きさ・ポイントの角度など設計変更は多岐に。w
でその後も手抜きが次々見つかり
当初の予定だった98年には通貨危機。
その後もフランスから取り寄せた車輌がスネーク現象やトンネル走行中の亀裂で
使い物にならず、
ついにWCにも間に合いませんでしたw
事業費は5000億円から1兆8千億にまで高騰w


台湾は堅実だね。
李登輝のおかげもあってか、
日欧いいとこどり。
日本よりもいいスペックのインフラということもあって
日本以上の過密運転も可能らしい。(3分間隔)
954名無しさん@4周年:03/07/13 14:39 ID:fi5xRHGc
>>953
台北駅は完全地下化され、各シェルターとしても機能する。
この工区はオーストラリアのゼネコンが担当。
つまり、イギリス企業が設計施工する。

線路はほぼ全区間を日本が担当する。
955名無しさん@4周年:03/07/13 14:54 ID:6w5PVD3J
中国言いたい放題なんでJRが蹴ったら、びっくりして中国が色気を見せてきたみたいじゃあねえか?
新幹線採用したいって?
毟り取ってやれよ。
956名無しさん@4周年:03/07/13 14:58 ID:A+Z2CSdD
10兆円キャッシュのみが第1条件。
台湾は分割払いで桶
957名無しさん@4周年:03/07/13 15:17 ID:iGWUdKLD
台湾新幹線の1駅目になる台北縣の板橋駅の地下ホームは、在来線とのコンコース
や、案内も取り付けられてもうほぼ完成してる。
今はひっそりしてるけど、MRTも延伸されるし、中・遠距離バスターミナルも出
来てるから、そのうち大宮駅みたいに中核都市になるのかな。
958ニーノ組長 ◆p9GipySMGk :03/07/13 15:24 ID:xv+GmY6e
ニーノ組がはじまるよ〜(´Д`*)ノ~
((☆(*´▽`)(´▽`*)ノ☆))
959名無しさん@4周年:03/07/13 15:37 ID:OB/Psq6N
過去の日本?ええ、そらコピーやってましたよ。ライセンス料だって
細かいこと言われないように色々やってましたわな。



でもね、その時、日本には安く資金を貸してくれ、踏み倒されても文句を
言ってこないようなお人よしや、わざわざ技術をボンボン寄越してくれる
ようなアホな国があり、しかもそこの官僚が忠実に便宜を図ってくれる…
なんてことは一切無かった。
そういう意味では本当に自力で自国の工業を立ち上げてきたんだ。

タカリの中国と一緒にするな。
960名無しさん@4周年:03/07/13 15:47 ID:HZl9lMBW
海外で仕事をした経験からいうと、交渉、契約、現場での作業など、
そうとうノウハウに長けていないとメッチャ苦労します。
どーなっていくか見ものではあるニュースですが・・・。

『大地の子』/山崎 豊子 (著) では、
日本と中国が共同で行うプロジェクトの話があるのですが、
そこで描かれている日本の技術技術者たちの心境が
痛いほどわかってきました。共感できる部分が多くて。

中国とは仕事しないほうがいいと思うけど。
大赤字にならなければいいのですが。
961 :03/07/13 16:02 ID:80NZb2aJ
>>960
ここだな
現地じゃ日中友好の話なんて全く知られてないけど
http://www.cnta-osaka.com/shanghai/kankyou/k_puran_gongye.htm
962名無しさん@4周年:03/07/13 16:40 ID:ANM8jb24
中国が稼ぎまくったドルで1000億ドル。ビタ一文まけない。
963名無しさん@3周年:03/07/13 16:40 ID:xvXZ8OFE
おい、あのシナチク野郎はどうした?
964名無しさん@4周年:03/07/13 16:42 ID:A+Z2CSdD
>>963
【国際】「日本の新幹線(技術)採用の可能性は90%超」 中国新幹線で週刊紙報道
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058053370/
こっちにいまつw
965名無しさん@3周年:03/07/13 16:47 ID:xvXZ8OFE
しょうがない。
965
966名無しさん@4周年:03/07/13 16:51 ID:atvKAnSc
少し見ていないとすぐサボるのは中国人と韓国人。
「あの国の法則.」.の下地は十分
967名無しさん@4周年:03/07/13 17:24 ID:zikShKlU
なんか、カメラのライカのコピーだとか、カメラ関係さんざん
言われてたけど、ライカやら2眼のコピーなんて、5年もやってないだろ。

そのコピーっぽいライカだって、最初から各社がじゃんじゃん自分のとこの
新機能つけまくって、本当にこれがライカかよ、みたいなさ。
コピーをやってない会社だってあるだろ。

ベトナム戦争の前には、ニコンf誕生で一気に躍進。
レンズだって、あの当時速攻でシャープな写りのニコン派が登場。

キャノンはf1、eos、
ミノルタx1d、xr、α、
オリンパスはOM、
ペンタックスはL1、

各社、自分の持ち味でがんばってるぜ。
マルチ測光、自動測距、マルチパターン・・・、
電子関係とからんだものはほとんど日本が開発しただろ。
しかも、電子技術が入ったとたんに海外勢は終了。
あの古い時代にミノルタが、完全アナログ機のx1d出してるのが
すごいよ。αー7000の前身だよな。

そんでデジカメ時代は日本の独断場だろ。

コピーっていうといかにも、そのまんまって感じだけど、
日本で生き残っているメーカーはすべて、新機能を盛り込んだ
連中だけだよ。まんまコピーの日本の会社は全部つぶれただろ。
968誇り高き乞食:03/07/13 17:26 ID:ZIchBt1I
先ず、0系を輸出して、中国人はコレを4000年保守する事だね。話はそれからだ。
969名無しさん@4周年:03/07/13 17:35 ID:5Pq8I6zs

>広州と香港の間を走る快速列車、青い矢号の場合、欧州のある国からまず2編成を賃借し、その機関車と客車を国産化した。
>抗議を受けた中国側は、結局設計料だけ支払った。中国は外国から鉄道技術を丸ごと輸入する気はない。

今朝の毎日の社説に書かれたのがこれ↓
ttp://rre-album.hp.infoseek.co.jp/ovsr/kcrc1/kcrc11.htm
X2000ってのがスウェーデンからの輸入
藍箭号がコピー品

ちなみに中国はこれだけの物を既に持っている
ttp://www.railwaysofchina.com/dongchezu.htm
970名無しさん@4周年:03/07/13 17:42 ID:5Pq8I6zs
971名無しさん@4周年:03/07/13 17:42 ID:v0pvR5Oa
中国って日本以上に独自開発に弱い国なんじゃないかな?
何つーか完璧な教科書が無いと何も出来ないというか。
学校の成績だけ良い奴ばかりが集まっているというか。
だとしたら思いっ切り足下見ていいだろ。
972既無知:03/07/13 17:53 ID:f9IpBhFS
よしゃいいのに、後で泣きを見るのが判ってるのに。
973名無しさん@4周年:03/07/13 17:54 ID:qYrubETN
>>971
核開発は自力で行ったが、あれも時勢を駆っただけだったのだろうかな。
宇宙開発もまぁロシアの転用だしな。
974名無しさん@4周年:03/07/13 17:58 ID:mwBPiRcj
穴の毛まで抜かれてぺんぺん具さも生えなくなるまで
ボロボロにされるんだねシナに
日本ってどれだけシナにつくせばいいの?
975名無しさん@4周年:03/07/13 18:02 ID:Z4PULk5P

 特にアジアに詳しい知的財産権のプロを世界中から集めて、3段、4段、5段、6段、7段・・・の
 対策を議論しろ。 すべてはそれからだ。 官僚の力関係や、根回しなんかで決めるな。
 
 官僚は、その権威を最大限に使って、国内の関係者のコネを用いて、このプロを安く招集する
 ことに専念しろ。
976名無しさん@4周年:03/07/13 18:06 ID:Q/YFxXL0
電通博報堂の営業なら中国に勝てる!
977名無しさん@4周年:03/07/13 18:12 ID:fcN0A4vk
日本みたいに小っちゃな国に頼らなくても…
978名無しさん@4周年:03/07/13 18:16 ID:LzsgoIyQ
中古車両に組合員詰め込んで売ればいいじゃん
979名無しさん@4周年:03/07/13 18:17 ID:Pkuhd9oj
>>976
電通はかなり毒されてるから・・・
980名無しさん@4周年:03/07/13 18:21 ID:5Pq8I6zs
http://j.people.ne.jp/2003/02/26/jp20030226_26418.html
さらに陳氏は、国家の戦略・安全面から考慮して、北京−上海高速交通は国家の主力線であるため、
そのほとんどは国内技術を中心に設立し、カギとなる先進的技術のみを海外から導入するという方法を取るべきだと主張。
「カギとなる技術についても国内技術で代替できるものとし、戦争時に国家の安全に影響を与えないよう考慮しなければならない。

だそうです。売るな
981名無しさん@4周年:03/07/13 18:27 ID:7nC8wjY9
仮に事故が起きたら、「安全装置の技術移転が不十分だった。」
ってな感じで難癖つけられて無償技術移転させられる。
さらに「人道的立場から」とか言って日本が損害賠償するんだろうね。
もう目に見えてくるよ。
982名無しさん@4周年:03/07/13 18:32 ID:XCBpCEN6
テスト
983名無しさん@4周年:03/07/13 18:36 ID:3/3tJap2
とりあえず、ここに文句言ったら?
http://www.kantei.go.jp/
大量アクセス大量メールしたら嫌でもそこんとこ考えるでしょう
984名無しさん@4周年:03/07/13 18:36 ID:ga0KRJ5X
中国人を皆殺しにすれば
輸出しなくてもすむんでねーの?
985名無しさん@4周年:03/07/13 19:23 ID:b2xFPpNh
>>983
Japハケーソ、そのIDはニポーンの蔑称でつ。
986ニーノ組長 ◆p9GipySMGk :03/07/13 19:23 ID:xv+GmY6e
((☆(*´▽`)(´▽`*)ノ☆))
987名無しさん@4周年:03/07/13 19:38 ID:CkfXKpL0
>>985
ID厨うぜえ
988名無しさん@4周年:03/07/13 20:52 ID:KDWz+73H
そういやODAはまだやっているのだろうか?
中国は日本のODA(円借款)で得た金を、
他国に寄付しているような事をしていたが・・・。
989ニーノ組長 ◆p9GipySMGk :03/07/13 21:00 ID:xv+GmY6e
((☆(*´▽`)(´▽`*)ノ☆)) 
990ニーノ組長 ◆p9GipySMGk :03/07/13 21:01 ID:xv+GmY6e
仁義(゜-^*)
991名無しさん@4周年:03/07/13 21:03 ID:5pr/1X/M
・-・*)´
992ニーノ組長 ◆p9GipySMGk :03/07/13 21:03 ID:xv+GmY6e
992
993ニーノ組長 ◆p9GipySMGk :03/07/13 21:05 ID:xv+GmY6e
93
994名無しさん@4周年:03/07/13 21:06 ID:pcpRLER9
>>988
やっているよ。減額するか議論中だけど
995ニーノ組長 ◆p9GipySMGk :03/07/13 21:06 ID:xv+GmY6e
ニーノ組・・・
2ちゃんねるの大親分ニーノ組長を頂点にす2ちゃんねる最大派閥。
仁義を大切にして堅気のみなさんのために血を流す。
憂サイトの志士の集まり。
996名無しさん@4周年:03/07/13 21:06 ID:AoyIW/q8
1000
"!!
997名無しさん@4周年:03/07/13 21:07 ID:NjHE6Pct
1000
9981000:03/07/13 21:07 ID:wmL8qFj3
1000
999ニーノ組長 ◆p9GipySMGk :03/07/13 21:07 ID:xv+GmY6e
せん
1000名無しさん@4周年:03/07/13 21:07 ID:NjHE6Pct
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