【ＤＶＤ】ＤＶＤ戦争に終止符？　２規格対応型が登場　家庭用では初、東芝が７月に発売 ★２

東芝は１６日、これまで互換性がなかった２つの録画方式の規格に対応した
ＤＶＤレコーダー（録画再生機）を、世界で初めて７月中旬に発売すると発表した。
他社も追随して同様の技術を導入する公算が大きい。
第２の「ＶＨＳ・ベータ戦争」と呼ばれてきたＤＶＤの規格争いにも、終止符が打たれる可能性が出てきた。

ＤＶＤの録画方式の規格は、主に東芝や松下電器産業が採用する
「ＤＶＤ−ＲＡＭ」と、パイオニアやソニーの「ＤＶＤ−ＲＷ」の２つに分かれ、
激しいシェア争いを繰り広げてきた。

東芝の新製品は、ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）内蔵型の「ＲＤ−ＸＳ３１」。
ＤＶＤ−ＲＡＭ方式だけでなく“敵陣営”のＤＶＤ−ＲＷ方式でも録画・再生ができ、
利用者は必要に応じて規格を選ぶことができる。価格はオープンで、１１万円前後になる見込み。

大量のデータをやりとりする機会が多いパソコン用の記録型ＤＶＤドライブは、
既にこれら２つの規格に対応した製品が登場している。
しかし家庭用のレコーダーで、両規格に対応するものはなかった。
（略
　 http://ime.nu/www.zakzak.co.jp/top/top0616_3_07.html

※元記事：素人記者が書いてるせいか肝心な内容が抜けてます。
ＲＷで録画出来るとは言ってもDVD-Videoもモードだけ
DVD-VRモードには対応してませんので要注意

関連スレ：（★ＡＶ機器板★）：http://hobby.2ch.net/av/index.html
東芝HDDDVDﾚｺ【RD-XS31･XS40･XS30･X3･X2･X1】５７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055949179/l50
松下【DMR-HS1/HS2/E80H/E90H/DIGA】総合スレ【36】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055859670/l50
【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054994621/l50

３

いらね

>>2
これはみっともない・・・

２げっと！！

さぁ　バカジッター来い！(w

うぐぅ〜！！５だったよー

いらねーよ前スレで１０００取れなかった次スレなんて

8

日本はそれだけのことをしたのだから仕方がない

こんなスレもありまつ
総力戦！DVD土尺山 VS DVD-RAM[第8戦]
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053938053/

>>1
乙〜

行き来しやすいようにＡＶ機器板リンクさせますた。

一体どこの国がDVD戦争なんて仕掛けてくるんでしょうか!?

おぉ〜、いいかもな。

では、早速燃料投下

>>976,>>980
なんだ、真性だったのか。
各部屋にプレーヤーって・・・
だから、これからはそれがDVDレコになっていくって言っているんだろ。
ちなみにウチは、各部屋にRAMレコorRAM対応プレーヤーがあるから互換性なんて気にならないよ。
AVに興味ない一般家庭も、次第にこうなっていくと思うよ。

教え子を二度とDVD戦争には行かせません

前スレ

【ＤＶＤ】ＤＶＤ戦争に終止符？　２規格対応型が登場　家庭用では初、東芝が７月に発売
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055766588/

ソース

http://www.zakzak.co.jp/top/top0616_3_07.html

ＤＶＤ−ＲＷは北朝鮮？

RAM/-R が便利な気がする。

みんなAV、AVって好きなんだから。。。もぉっ

RAMとRWの戦争ならまだしもVHS厨まで出て来たらもうなにがなんだか・・

ｿﾆｰはﾁｮｿ逝き

○マルチドライブ採用メーカー
日立：プリウス
東芝：ダイナブック
シャープ：メビウス
富士通：デスクパワー・ビブロ
NEC：バリュースター・ラヴィ
SOTEC：PCステーション
IBM：NetVista

○マルチドライブ選択可能メーカー
DELL：Dimension（日本向けにマルチドライブ選択可能）
エプソン：EdiCube・Endeavor

●その他
ソニー：VAIO（自社製の±ドライブを採用）

http://www.stereosound.co.jp/hivi/pdf/CONTENTS-0307.pdf
>EXPRESS
>ビクター　DR-M1（DVD-RAM/RW/Rレコーダー）

>>19
いいや・・・-RWは韓国レヴェル
+RWが北朝鮮

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030619/iomega.htm

スーパーフリーのキャンペーンガール　　http://211.131.158.179/SuperFree/img/girls6.gif
●左上…蜂矢真代さん（恵泉女子大１年）
●右上…浅見理沙さん（フェリス女学院２年）
●左下…塚原綾香さん（学習院１年）http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_tsukahara
●右下…小湟祐子さん（学習院１年）http://bird.zero.ad.jp/~zar84155/portrait3/yuko[01-08]g.htm
http://www.felicious.net/prokohori.html
スーパーフリーのキャンペーンガールその２　　http://211.131.158.179/SuperFree/img/629gals.jpg
●左･･･妹尾愛美さん（神戸女学院大学１年）
●中･･･長谷部茜さん（青山学院大学１年）
●右･･･野々村あす美さん（愛知学院大学１年）
スーパーフリーのキャンペーンガールその３　　
●今村貴絵さん(慶應義塾大学２年)　　http://www.hc.cc.keio.ac.jp/~fr010272/Name.htm
●東紗千子さん(慶應義塾大学３年)
　　大学　　http://www.keioad.com/misscon/introduction/azuma-satiko.htm
　　自己PR　http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1859/
　　株式会社エル・アミティエ（モデル）　http://www.l-amitie.co.jp/about/compani03.html
●藤村伊勢さん(慶應義塾大学２年）
スーパーフリーのメンバーの方々
●谷浦 ありささん http://up.your2ch.net/1055970001.gif
　　通称 ariringo http://up.your2ch.net/1055970025.jpg
　　所属 神戸女学院大学 　役割 エントランス
　　紹介 １週間に３度も東京に遊びに来るその「フットワークと腰振りの良さ」と「金と息使いの荒さ」が今後どのような結果を出していくのか、暖かく見守ってやりたい。

>>26
+RWは、あぼんしたイラクかと。
πがやっていることは、まさに北。
面白POPしかり、勝利宣言しかり。

>>29
なるほど・・・

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030619/vertex.htm

んじゃdivxで

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、AIWAのVHS君まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ

ソニー万歳！

>>31
それをやる場合もDVD-RAMの方が楽。

ま、HDDでバックアップするのが一番安いけどね

ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

　　　　　　　　実はＰＣのバックアップにもＲＡＭの方が向いてる罠

遅いね・・みつけるの

>>31
ただのNet対応メディアプレイヤーじゃねーかよ！

もう、ＲＡＭでええやん。
パイもソニも諦めろ。

>>33=歴然としたﾁｮｿ

ちんこ勃ってきた

結局どれが一番良いのさ？

FUNAIがいずれ出すやつ

そう言えばフナイが出すって言ってた（らしい）＋RWレコーダーはどうなったんだろう？

ブルーレイディスクはどうした？
ＰＳ３がＰＳ１とＰＳ２のゲームソフトと互換性があったら、またソニーの勝ちだな。
それとも、互換性の利をかなぐり捨ててまで、ソニーを斬り捨てるか？

ブルーレイディスクはどうした？
ＰＳ３がＰＳ１とＰＳ２のゲームソフトと互換性があったら、またソニーの勝ちだな。
それとも、互換性の利をかなぐり捨ててまで、消費者はソニーを斬り捨てるか？

>>45
ビデオがらみで
ソニーが一番手をすると消える規格の運命の法則

>>47
それはデータ例が少なすぎ（ｗ

まあ、DVDが検討してる限りブルレイはまだだろうね。
一般人的にはブルレイまで必要な人なんてそうはいないだろうし。
みんな様子見じゃない？それこそ地上デジタルが始まらないとね。

>>45-46
こいつゲーハーの住人？
頭悪そうなんだけど

Betaの生産完了したがVHSの生産から撤退するメーカー多発
どっちもどっちだな

ソニーヲタ失せる！

おいおい10年以上新製品の無かった規格とVHSとを一緒にするなよ
2年前にAIWAのVHSを19800円で買った奴が怒るぞ

>>46
先行ゲーム機のサポートと
DVDの互換性と
ブルレイのDVDサポートを一緒くたにしているから、なにがなんやら、もう･･･。

なんでソニヲタってこんなに頭が悪くてキモいの？

>>53
ﾜﾛﾀ

>>54
ところでお願いがあるのだが、あの文章の意味が読めたなら通訳してくれ。

1行目
｢ブルレイがあるからRAMって終了だね。｣
この一文で完結。(多分)

2行目
PS3とPSXを混同してルだけじゃなく、
PS3の先行ゲーム機のサポートと、PSXのDVDの互換性を混同していると思われ。
さらに、PS3=ブルレイと思い込んでいるふしがある。

3行目
その上で、PS3(=PSX)は±R/±RWが扱えて、PS2･PS1もサポートしていると思い込んでいる。
またはPS3=ブルレイは、万能の互換性があると思い込んでいるのかも。

どうやら、彼の中ではブルレイ=PS3=PSXであるらしい。

>>57
そうなるのか・・・。あまりに不自由な日本語でわからんかったよ。サンクス。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=JuC3CW6U

頭が悪いということだけはわかりますた。

ソニー万歳！

いまだに良くわかりません

結局のところ、デジタルデータで残すわけだから、あんまり規格は気にならんかなぁ。

-Ｒで焼いておけばいいんでないの？と思うんだけど、
-Rってそんなにメディアが脆弱なん？

ｄｖｄいいよね〜　便利すぎてＶＨＳには戻れないねぇ

＋ＲＷ，＋Ｒのことが全然書いていないが、
＋は破綻したということか？

>>64
すいません
所謂論外、out of 眼中ということです

>>62
誰もがそう思う正論。
反論できません。

一部の狂信的RAM信者以外は・・。

>>66
というかRAM信者、RAM信者と言ってるやつの方がおかしいと思うのだが･･･

ＲＡＭと−Ｒと−ＲＷは持ってるよ。
＋は持ってねーなー。

>>65
「out of 眼中」って久しぶりに聞いた(w
これって何かのﾏﾝｶﾞに出てきたやつだっけ？

white eyesでlookする　　‥は(・・?

>>17
次スレのタイトルにふさわしい！

RAMレコが売れてる一因に他の規格持ち上げてるメーカーの
体たらくぶりがある訳で

ハイブリ・レコが録画専用だったら、再生互換性は重大な問題だが
実際は自己録再でしょ。-RWでも-RAMでも特に問題は無いよな。
どうしても他のプレーヤーで再生する必要がある時は、
-Rに焼けば良いし、次世代に移行する必要がある時は
そのとき旧世代になっているであろう現行-RW　or　-RAMの
再生が保証されている機種を買えば良いかな。
使い勝手と好みで、どれを選んでも良いような気がするよ。
CPRMだけは気をつけておいたほうが無難かもしれないから
＋だけは避けたほうが良いのかな。

>>66
1人の狂信的アンチRAM信者はどうしましょう？

>>72
そう。問題は採用してる規格ではなくてメーカー。

正直、メディアはどうでも良いんだ。
どうせどれも\200〜400程度だし、国産のVHSテープと大した差はない。
デッキの価格と使い勝手が一番重要。

・パイオニア
デッキがでかすぎる上に高価すぎ。所詮、ステレオ屋。デカイ＝豪華ではない。

・ソニー
「世界のソニー」だか何だかしらんが、
デザインばっかで低性能・独自規格・無意味に高価の三重苦。

・松下
安い。コンパクトで場所をとらない。そこそこの性能。

・東芝
とにかく安いし、結構マニアックな使い方もできる。

RAM（松・芝）が制覇するわけだ……他企業が駄目すぎ。

>>75
あのう、一応フォローしておくとπはLD以来の実績があるからね。プレスの方も。
ま、現状の商品に今一生かし切れてないが。小型化は比較的苦手なジャンルみたいだね。

「DVD戦争に終止符」か…。
+RWは蚊帳の外かよ！と思ってしまう。
まぁ、RDR-GX7でも-RWを多用しているが。

国連決議に基づかないDVD戦争は違法です

>>75
再生の質はπは定評あるけど
現状がなぁ

>>62
だれも教えてあげないのね・・・・、じゃあ私が・・・

そう、たしかにPC用途では-Rがあれば十分かもしれませんが、RAMだとライティングソフトを立ち上げなくても良いという特性があるのです。
つまり、「大きなFD」として使える。
DVD-RAMがMOに代わる装置だと言われるのは、このためです。


また、>>1で言われてるのはAV機器なんですが、この分野だとまた少し事情が変わってきます。
HDD搭載機で、ディスクからHDDにデータを移すさいに-Rだと「録画」する必要があるのです。このため、１枚の-Rに3時間分の録画データがあり、ソレをHDDに戻すには３時間かかり、再圧縮になるので絵も汚くなります。
しかしRAMですと「データコピー」ということで、1枚分のデータであれば（３時間分の録画データでも）３０分程度で書き戻せるのです。
つまり、AV用途ではRAMの方が便利という事になるのです。
もっとも・・・互換性に関しては-Rの方が高いのですが・・・、これは用途によって使い分けろ。と言う事で・・・・

せっかくのRAM/-Rドライブ。賢く使うのが良いでしょう。

RAMなんか買った時点で負け組みだろ。

お願いがあるんだが、ＲＡＭやＲＷの違いやメリットを詳しく解説したＨＰを紹介してくれませんか？

俺は最初は絶対ＲＷが勝ち残ると思ってたけど。

歴史

1995年
標準化団体であるDVDフォーラムが発足しDVDの基本方針が決定。
そして最大のコンテンツホルダーであるハリウッドが参入し、規格策定した。
1997年
追記型3.95GBのDVD-R規格と2.6GB書き換え形のDVD-RAM規格(松下・東芝・日立)が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップス・HPが独自の3GB DVD-RAM （DVD+RWあるいはPC-RW）を提唱するも、すぐ消える。
1998年
NECが独自の5.2GB DVD-RAM 「MMVF」を提唱するも、すぐ消える。
DVD-audioが規格策定され、フォーラムの認可を受ける。
1999年
書換え型の4.7GBのDVD-RW規格とDVD-RAM規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
ソニー・フィリップスがDVD-audioに対抗する、SACDフォーマットを立ち上げ。
2000年
4.7GBのDVD-R規格が誕生。フォーラムの認可を受ける。
2001年
リコー・フィリップス等のDVDアライアンスが結成され、DVD+RWが誕生。
ハリウッドらのコンテンツホルダーは規格策定に参加せず。
2002年
DVDアライアンスによるDVD+Rが誕生。
※第１世代のDVD+RWドライブは、ファームのアップグレードによって
DVD+Rの使用が可能だと述べていたが、実際は白紙撤回された。

>>81

Ｑちゃんおはよ

で、この規格のどちらをスーフリは支持してるんですか？

>>82
DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part41
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054817251/

PCドライブ用だけど各企画の違いを見るだけならここのテンプレ見ると
参考になると思うよ
ただし、見るのはあくまでテンプレだけね。
テンプレ以降のスレ内容はゲハ板の様相を呈しているから。

次世代CDはSACD
現行記録型DVDはDVD-RAM

音声記録メディアはソニー・フィリップス陣営の勝ち
映像記録メディアは松下の勝ち
次世代DVDはソニーも松下も仲良くやってるブルーレイで決まりっぽいかな。

>>84
ワンパターン。
いい加減、反RAM的な書き込みをもかけるたびに「Q」って反応するのやめたら？
みっともないよ？

>>81
じゃあ、どの規格を買った奴が勝ち組？

少なくとも、俺は勝ち組ではないみたいだが。

>>89
普通に録画するときＨＤＤレコーダー＋残したいものは単体レコにも録画が勝ち組み
かもね

>>88
使えるＲＡＭを叩いてるＲＷ厨の方がみっともないね
ＲＷには興味ないし　どうしようが御自由でしかない。

>>90
じゃあ、CSV-P500とRDR-GX7を持ってる俺は勝ち組を名乗っていいのか？

>>92
人それぞれだから
自分がいいなら　ＯＫだと思う結局のところ

>>92
ほら残しておきたい物と消しても良い物って明確に分かるから
意外に良いかも、しかも、２台なきゃ裏録できんし
別にＲＡＭでもＲＷでも良いけど

とっとと買って、バンバン録画する香具師が勝ち組だよ。

次世代があるから、ブルレイがでるから　そんなの言い訳にしかならない。

一番の負け組みは・・・レコーダーも買わないで、そのスレを荒らす香具師だ。

他人のことなんか気にせず自分の気に入ったものを
使うのが真の勝ち組。




なんだけどそれではスレが伸びなくてつまらない。（ｗ

>>93
ありがとう。あんた、いい人だ。

TransCube買った漏れは負け組みだ・・・

何故２規格に対応する事が終止符なんだか・・・。

>>98
そうなの？東芝のホームAVサーバだよね？
パナのE20使ってる漏れは次はNECのAX20かシャープのガリレオが
欲しいと思っているのだが。

確か日立もLAN対応のHDDレコを出すとか言ってなかったかな？
でもスカパー連動とかはないんだろうな…。

同じようなのが二種類使えても意味あるのか？
RAMレコの人はRAMドライブだろうし、RWまたしかり

>>102
実際に使用する上ではあんまり意味ないかもしれないが、
売る側としては売りやすいだろうし、
買う側としても安心して買えるという、商売上の意味はある。

商売上でしょう。これでRAMサイドがRWに対応したら（たぶんするだろう）、
RWサイドの売り文句がかなりキツイ。
どうやってバイヤーや株主に説明するんだか…。

だよな。
「よく分からないけどハイブリッドレコーダーが欲しい」なんて輩にはたくさん売れると思う。

これだけは言える

Qの取り憑いた規格は間違いなく負ける

歴史と2chが証明している

これまでのQの歴史

世界の勝ち組Sonyがついていると+ﾏﾝｾｰ発言 → Sonyにはもう捨てられた…
　↓
ことあるごとに「RAM脂肪祭りです」の長文連続貼り付け → 放置される
　↓
松下の2001年度決算が赤字だったのを挙げて松下脂肪を連発 → もともとV字回復戦略に
よる意図的な赤字なので、次期決算では大幅黒字
　↓
北米で累計販売シェアが高いと連発 → 実は発売したてで「出荷」が多かっただけ
　↓
ベルギーの（日本人には読めない）サイトを持ち出して+勝利と連発 → ……問題外
　↓
再びRAMに焦点を絞り、RAMの性能を攻撃 → Rと相補関係なのでRAMだけ叩くのは無意味
　↓
この頃から、RAMの話が出るたびに「RAMは板違い」と条件反射レス
（当時はローカルルールに「MO,RAMはハード板へ」とあった）
→ ルールが今の物に変更され、RAMは正式に板に沿う話題に。
　↓
Rに矛先を変え、+Rﾏﾝｾｰ発言 → RAMと相補完系なのでRだけ叩くのは無意味。
ていうか、この頃から+Rはどんどん落ちていく……Qが頑張ったせい？
　↓
MSがアライアンスに加盟したニュースを挙げ、+は将来性があると言い始める
→ MSはそもそもフォーラム会員。さらにRAMは既にOSサポート済み。次世代でも安泰
　↓
家電は関係ない → 量産効果も含め大いに関係あり
民生用レコーダーに至っては、当時+機は日本に存在しなかった
（このあたりからZDNNなどのリサーチソースが充実し始めてQピンチ）
　↓

RW47%,+RW37%,RAM16%のｺﾋﾟﾍﾟを執拗に繰り返し、RW/+RW vs RAM であるかのように
脳内変換。RAM脂肪再燃
→ 実際は RW/RAM vs +RWなので 63%と37%
　↓
「RAMが売れてないのは論破してるがなにか?w」発言・伝説的オウンゴール
　↓
RAMは「負け組み」だと根拠もなく叩き始める
　↓
次スレの時期が来るたびにクソスレを乱立し、本スレを嵐まくり、さらに本スレ
削除依頼を出す（当然放置）
　↓
ついにDVDを諦め、「ﾘﾑｰﾊﾞﾌﾞﾙHDDがあるからDVDなんていらない」と板違いの発言
　↓
自分がドライブを持っているかのように「DVD-RAMドライブは、すぐ壊れるから、
いくらメディアが頑丈でも意味なし。DVD-RAMに失望。」とそこらじゅうにマルチポスト
　↓
あるアメリカの通販サイトに「Most popular storage」とあるのを挙げ「±の勝ち」と
書いたものの、-RW/-Rは3位なのに+単体ドライブは31位以下というｵｳﾝｺﾞｰﾙっぷりを披露
　↓
発狂。パイオニアが±ドライブ出す・ソニー±ドライブ出荷前倒しなどのニュースを
コピペし、どういうわけか「フォーラム敗北祭り」となって脳内祭り開始
　↓
SonyPSXに妄想を抱くが、さすがPSXの魅力が低かったためすぐに沈静化
　↓

「各企業は+RW/+Rデﾌｧｸﾄｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ化の波は避けられないとみているようです」などの
希望観測的電波コピペを開始
→それに対抗したコピペの方が（当然ながら）説得力があったため断念
　↓
「日本コンピューティングシステム」というBTOPCメーカーが+系ドライブを採用
しているのを見て （当然RAMドライブも選択可能）RAM脂肪と妄想し、コピペ爆撃
　↓
本スレに「ここはネタスレです」とQ隔離スレへの誘導コピペを貼りまくる
→しかし結局Qスレは荒らされただけで1000を迎えて終了
　↓
今度はハード板からスレを見つけてきて「洗脳されたくない場合はこちらへ」と誘導

そして今に至る

>>107-109
必死ですね

>>107-109

なんだかよくわからんが、必死だな。

>>107-109
暇人だな〜

>>110
ああ、Qがな(ｹﾞﾗ

そもそもQとかいう言葉を使ってる時点で・・・。


あのスレの住人てロクな奴いないよね。

俺は少しいたけど、アホらしさに気づいてもう行ってない。

>>114
多数派になりたいさびしんぼうの集いなんだよ。
そっとしといてやれ。

ああ、俺もあのスレに毒されて
こんなものを貼っちまった
感覚が少々狂ってるようだ

もう寝る

>>116
今ならまだ間に合うからな。

オヤスミ

>>116
帰れ

もう基地外は来ないのかな？

どの方式が生き残るのか？も気になるが

どの方式が一番メディア代が安いのか？が一番気になる。
買ったはいいけどメディア代でヒーヒー言いたくないし。

鳥取では発売しない。てのはもうガイシュツ？

メディア代気にするんならD-VHSでとっとけ。DVDなんぞより綺麗だし
コストも激安だぞ

>>120
鳥取では発売しないって何を？

　∧♛ฺ∧
蛇　´∀｀)y-~~　ソニーはβ、ハイオニアはLDで負けてるから

DVDは東芝を買いました

やっぱり東芝か

CDは成功してるよ

まだみんな正常だよ
全然マシ
焼き板でこんな風な同じコピペを何十回も繰り返す基地外に比べたら

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056085667/14-16n

>>126
そのJxgkfvI/がQです。って当然知ってるか。
最近は都合の悪いソースが出てしまったのでAV板にはあまり来ない。
CD-R,DVD板に張り付いて昨日だけで100回以上コピペと無駄レスしてる。

>>120
国産2倍速のRWとRAMなら、既にRAMの方が安いでしょ。
絶対的な消費量が違うので、さらに差が付くと思われる。

焼き板では朝の4時からID:EVxdn0Ytが連続コピペで暴れまくっているね
無職は時間が自由でいいよなあ

あ、でも無職で収入が無いと書換型DVDドライブもDVDレコーダーも
買えないからやっぱりいやだな

極悪輪姦サークル「スーパーフリー」　
ニュー速＋ではなぜか削除。でも、こんな早稲田？スーフリ関係者？の圧力（？）には屈しない。
誘導いたします。

逮捕者（現在５名）
▽早稲田大第二文学部２年　和田真一郎（２８）　東京都豊島区高田３ 私立中大杉並高校出身　　
▽早稲田大４年　　　　　　　　小林潤一郎（２１）　横浜市緑区寺山町私立桐蔭学園高校出身　　
▽早稲田大３年　　　　　　　　沼崎敏行　（２１）　新宿区中落合１ 都立戸山高校出身　　　　　
▽日本大３年　　　　　　　　　藤村翔　　（２１）　神奈川県茅ケ崎市今宿、神奈川県立大磯高校出身
▽学習院大経済学部１年　　小林大輔　（２０）　横浜市泉区西が岡２ 神奈川県立瀬谷高校出身

スーパーフリーのキャンペーンガール　　http://211.131.158.179/SuperFree/img/girls6.gif
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●右上…浅見理沙さん（フェリス女学院３年）
●左下…塚原綾香さん（学習院２年）ミス学習院http://www.campuspark.net/hikaeshitsu/room_tsukahara
●右下…小湟祐子さん（学習院２年）http://bird.zero.ad.jp/~zar84155/portrait3/yuko[01-08]g.htm
http://www.felicious.net/prokohori.html


現在はこちらで祭り開催中

【社会】イベントサークル「スーパーフリー」集団レイプ事件 ★49 ：もう４９までいってます。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1056124873/

>>131
うざい

RD-XS40でRAM使ってるけど便利だね〜。
高レートで録って任意にチャプター打てるのがすげー嬉しい。

タイトル削除おそくない？イライラする。

>>128
国産の-RとRAMなら、過去も今もずっと-Rの方が安いでしょ。
絶対的な消費量が違うので、今後さらに差が付くと思われる。

携帯・PHS板にも似たようなヤシいるなぁ。

企業間の競争のことを、いちいち『戦争』なんて例えるなよ＞＞バカマスゴミ

PCでは＋のドライブが…と言うが、＋ってそんなに普及してるのか？
−に比べてメディアはいっこうに安くならないし…
あっという間にマルチが主流になっているし…
今のPCにリムーバブルメディア(±RW、-RAM）なんて不必要、
HDDの増設とライトワンスのメディアだけで十分だし…

PCにおいても＋の存在理由って皆無だと思うんだが。
企画争いって良くわかんね

>>135
・1回しか録画しない、
・チャプターの打ち変えをしない、
・簡易編集をしない、
・HDDへの書き戻しをしない、
・コピーワンス番組の録画をしない

という前提でならRが安いからそのほうがいいね。

ＨＤＤへの無劣化書き戻しが出来りゃあＲでもいいんだけどね……

>>139
そもそも元レスの>>128は-RWとRAMを比較していたわけで、
それを-Rと-RAMと勘違いした>>139はお馬鹿さんなワケで…

RAM機種を買おうと思うんですが、
録画した番組を
ノートPCのDVDに入れて見ることができますよね。
この場合、ファイル形式は機種によって決定されるんですか？

>>142
意味不明

>>141
>>139は>>135へのレスだろ。
ﾊｧ（;´д｀）

わかりにくくてすみません。
DVD-RAM機種のレコーダーを購入し録画したもの(番組)を
ノートPCのDVD-ROMに入れて鑑賞するわけですが
その保存された番組は電子ファイルになっているのだと思います。
このファイル形式はDVD-RAM機種によって
自動的に決定されるのでしょうか、という意味です。
失礼しました。

俺はX3買ったけど、まじでいいよ。
HDDとDVDのハイブリッド買う人は
まじでおすすめでつ。

>>145
つか、単純に

レコーダーで録画したRAMのメディアは
ノートPCで見れるか？

という話で良くないか？

>>142
>>145
その手の答えはAV板の東芝・松下のDVDレコーダー関連スレを丁寧にROMすれば見つかる。

このまえWBSでやってたやつか。

DVD
WARS

ＤＶＤ録画機でデジタルハイビジョン放送を録画したとき
音声が5.1ｃｈサラウンドではなくなるとか聞いたんだけど本当なんですか？

ノートPCのドライブって東芝製が多いから大抵-RAMって読めるよね
実はRW並に互換性高そう

>>147
そうですね。妙な聞き方ですみません。
で、可能なのでしょうか。

>>145
VRF対応のソフトDVDプレイヤーが入っていれば見られるよ
もちろんノートPCのドライブがRAM対応というのが前提

亀レス失礼。ありがとうございます。

ノートのコンボドライブ（DVD-ROM/CD-RW）では、DVD-RAMは読めないと
思い込んでた（取説やカタログには読めるって一言も書いてなかったから）けど、
去年買ったノートでダメ元でやって見たらバッチリ読めたよ。

エクスプローラでフォルダとファイル一覧もちゃんと見えるし。
どのDVD-ROMドライブでも、読込くらいはできるんじゃないかな。

PCでDVD-RAMに録画したものを見るには、専用ソフトが必要だね。
通常ならMovieAlbumで見るんだろうけど、DVD-RAM内にある適当なファイルを
フツーのDVDプレーヤーソフトにD＆Dにすると勝手に再送してくれたような。

漏れの場合は、MovieAlbumがあるのであんまり試してないけど。

>>1
戦争は憲法9条で禁止だろ。
これまでのメーカーは憲法違反だったわけだな。

>>141
俺かyo！よく読めお馬鹿さん！

>>157
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

皆様、親切にありがとうございました。AV板に行き研究してきます。

>>160
Qという基地外がいるから気を付けて行ってらっしゃい

漏れのノートのドライブ(SD-R2102)ではRAM読めないけどなー。

No　war！

>>156
ここ一年くらいに製造された松下or東芝製のノート用コンボドライブは
マルチ規格対応なのでRAMも読める可能性が大きい。
メーカーによってはワザと読めなくしてるとこもあるようだが。

ウチのNEC　LaVieLM500/3もカタログには触れてないけど読める。
MovieAlbumで切り出したりするのに便利でいいっす。

　結局来月　E80Hを２台目購入しそう
　だがXS40が78000円ってのは魅力的

>>165
致命的（ 　ﾟ,＿ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>166
つまらん煽り(w

そろそろＶＨＳ卒業しろよ　
せめてＳ使えよ貧乏人

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/4348/wadasan.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ
　 　＿　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)ヨドカメのディプレイ方法なんとかならんのか？
　／／＼　　　　　　　ミ＿ノ　 　
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ
　 　＿　　　　　　　　　( ﾟДﾟ) 何でＲＷしか店員はすすめないのだ？
　／／＼　　　　　　　ミ＿ノ　 　
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||

>>167
何か煽られるたびに「Q」、「Q」とオウム返しにするところがいかにもRAM厨だな。
お前、それしか言葉知らないのかよ。

>>171
また昨日のおまえか(ﾜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ヾヽヽ
　　 　＿　　　　　　　（　ﾟДﾟ）y━･~~~　>>171　まさにオウム
　／／＼　　　　　　　ミ＿ノ　 　
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||

>>170
店員は社員とは限らず、応援要員なことも多いから。

>>172
こんな人物らしい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/165-166

彼はＤＶＤ戦争の勝ち組でつか？
↓
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wanko0721

正直、家電なんかどうでもいい。

>>176
正常です。

やれRWがどうとかRAMがどうだとは争ってる方がバカ。

リストラって怖いですね

>>176-177
ひきこもってないで働け。
一ヶ月一生懸命働けばちゃんと買えるから。

>>178-179
ワロタよ。
そういうレスが帰ってくるとは思わなかった。

お前ら必死だな

>>177
正論だな。
自分のニーズで選べばそれでいい。

>>179
お前の収入はその程度か。

あなたにレスしたんじゃないんですけど・・・

盛り上がらんな・・・・飽きてきた？

>>181
日払いなの？

>>182
なんだ？俺へのレス（半分煽り）じゃないのか？

まあいいや。
とはいえ、お前らって、たかが家電ごときで必死だな。ほんとそう思うよ。

ダメだ、荒らしに即レスつかねー
面白くないからねる。おやすみ。

ＤＶＤレコ持ってなくても死ぬわけじゃない

>>185
今のお前を必死と言わずしてなんと言う？w

こ・・・これがオウンゴールか！！

>>166
>致命的（ 　ﾟ,＿ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

この程度の金額で致命的なのか・・・
すげぇ低所得！！VHSを卒業できないの理由が丸わかりだね！！

糞ニーに合わせなくてもいい。絶対何か欠陥がある。
βみたいに一泡吹かせてみろっての。

>>189
しょうがない。
まともな職にありつけず、障害者年金（かなんか）に頼るその日暮らしの４０歳だから。

ＲＡＭもＲＷもＡＯＤや青霊が本体安くなってしまえば
消えるか縮小になるのでは？と思う
青霊のディスク自体高額に見えるが実際ＲＡＭにしろＲＷにしろ５枚分の容量を１枚でまかなってるし
値段も５枚分と同様だし

正直、ＤＶＤレコの標準（ＳＰ）だと音楽番組はきついので
Ｄ−ＶＨＳの標準（ＳＴＤ）と比べると話にならない
よく使えてＸＰからＦＲで１：３０分までだろうなと感じる

ブルーレイはD-VHSの後継（ハイビジョン）なんでマニアしか使わんと思われ。
そろそろMPEG4で記録できるようになって今のDVDはもっと長生きするだろ。
地上波ならDVDに10時間入るんでこれで十分だ。

漏れは個人的には
使い捨て、友人配布用・・DVD-R/RW
保存用・・RAM
ですかな。RD-XS31もそういう使い方を前提に設計されてるよ。
RAMはHDD/MOのように、書き損じを極力無くすように、もともと
恐ろしく高度に設計されてるから、書き損じに対する対策がCD-R/RWの
延長上にあるDVD±R/RWとは雲泥の差があるので、ﾃﾞｰﾀ用、保存用
には最適だと。松下、東芝のﾄﾞﾗｲﾌﾞならほとんどの機種でRAMが読めるし。
DVD-R/RWの板は安いけど、腐れ板ばかりになってるし、信頼が置けないよ。

ﾌﾞﾙｰﾚｲ VS AoDはﾌｫｰﾗﾑの動きを見てもわかるとおり、まだ混沌と
言った所。ﾌﾞﾙｰﾚｲが先行しているが、ﾌｨﾘｯﾌﾟｽ/SONYにCDの利権を
独り占めされたのを嫌ってDVDという規格を作ったのに、また・・
という思いがDVDﾌｫｰﾗﾑの参加企業に深く染み付いてるからだ。
ﾌｨﾘｯﾌﾟｽやSONYの技術力もCD開発の頃に比べ格段に落ちてるしね。

MPEG4系で圧縮された動画見たときは正直カルチャーショックを受けた。
そして、Mpeg2を使っているのがばかばかしく感じた。

でも、Mpeg4が家電に進出するためにはどれかがデファクトを取らないと駄目だと思う。

最有力はWMVか？

MPEG4ならDVD画質の二時間画像を1G程度で実現できるからね。
DVDの容量なら10時間は入る。

CDのあと一般に使われるようになったのは次世代CDではなく
MDでありMP3プレイヤーだったことから分かるように一般ユーザーは
画質はそこそこで使いやすさや取り回しのしやすさを選ぶもんだ。

ブルレイは広まらんだろうが、PCではバックアップ用に使われるかもな。

>>195
mpeg4系はライセンスで色々あったね。
録画装置一台あたりいくら、でないと家電には載らないかも。

あと、せっかく柔軟な対応が可能なソフト側なんだから、
GIF事件みたいな事も考慮して、複数コーデック使えるのが
無難でしょう。

特許問題を考慮というとOGGか、オープンでフリーだし
でもいつまで経ってもモノが出て来ないんだよな…Theoraとか

>>200
いわゆる特許ゴロと呼ばれる開発力０の企業が観念的な表現で
基本部分の特許を押さえたりしてますな。
知的所有権保護は大切だけどこの辺りを改善しないと今後の
業界全体の発展を阻害するだけのガンになる。

>>193
DVDレコーダー買って2chでぎゃーぎゃー騒いでるお前らも充分マニアだよ。

面白かったのでAV板からコピペします。
http://it.nikkei.co.jp/it/bonus03s/index.cfm?j=1&i=20030620va000va
＞　――西さんならこの夏のボーナスをどう使いますか？
＞　「新しく出た『プレイシテーション２』やハードディスク記憶装置の『コクーン』を買いますね。
＞今度の『プレイシテーション２』はゲームに加えてＤＶＤ録画ができて２万5000円。
＞ＤＶＤ録画専用機よりはるかにお得です。『コクーン』は連続ドラマを１回録画しておけば
＞次回から自動的に同じドラマを録画してくれるスグレモノです」

すごいですね。PS2はもう25000円のまま録画機能を手に入れて夏ボー商戦に
並んでいたのですね。
これなら「ＤＶＤ録画専用機よりはるかにお得です」ね。

日本総合研究所調査部メディア研究センター所長って誰でもなれそうですね。

おおっと、やっぱりここにも貼ってあったか

『プレイシテーション２』略して『プレシテ２』

なんか早稲田大学で流行りそうですね

だから東芝X3買とけって。
まじ最高。

>>204
そんなお前もマジ最高。

>>205
そんなおまいもマジ最・・・略

確かにmpeg４レコーダー出ればいいよな
テープが嵩張るのがイヤになり９９％以上ＤＶＤで録画するようになったが
やはりブロックノイズの問題がネックだよな
やはりＸＰクラスを連続２時間録画出来るようにして欲しいね

X3っていくらすんの？１０万くらいならいいけど。

>>207 ならxs40にしとけ

今まで沈黙を守っていた犬からついに出るようです。
しかも、-RAM/-RWのマルチ録再。
GRチューナー、入力TBC/NRも搭載しているらしい。
7月上旬発売予定で、定価は\74,800-だとのこと。

>>209
なんにせよ、ドライブがマルチ対応になるのは良いことだ。
RWがコケようとRAMがコケようと、まだ救いようがあるわけだからね。
でも結局、DVD-Rを使うことが一番多そうな気はするのだが。

結果、コストは上がってるわけで

入らないものはつける必要なし

>>210
俺もそう思う。
実際使ってないからRW/RAMの優劣は不明だが、
メディアに保存した後、更に編集する必要があるのだろうか。

この速さなら言える！
ビデオはビクター

>>209
HDDはついてるの？

HDD+VHSが35000円くらいだっけ。これはどうよ？

>>207
１５ﾏﾝくらいで買えるよ。
安いところだと１０ﾏﾝくらい。

>>210
単体機でDVD-R使う香具師は少ないと思うが
もちろんハイブリは別

なんで勝ち組とか言ってんの？
この変なノリの人たちは違う板から出張してきてるのかなあ？

>>218
簡単に言うとちょっと頭のねじがゆるんだ人を押さえるためのネタスレの派生なのであまりきにしないで。

Qってのはゲハ板で言う出川みたいなものか？

>>220
まあ、だいたいそんなとこかな。

いや、出川より痛いよ。
出川は一応プレステのシェアをバックにしているが
QにはRAMが憎いというバックしかない。

>>212
皆、購入前はそう言う。
-Rばかり使うだろうと。
が、実際は殆どの人がRAMを常用している。

>>212>>223
後から編集できることってのはとても大事だ。

たとえばAV鑑賞。俺は気に入ったAVタイトルは-RAM版も作って活用することが多い。
ふつうﾇｷどころは1タイトルに数箇所。そこに自由に印を付けられないとしたら、
どれほど無駄なサーチを繰り返すことだろうか。一瞬が勝負なのに、だ。
さらに、ﾇｷどころというものは好みの変遷によって変わってくるものだ。
後から名シーンをﾊｹｰﾝすることも多い。
要するに、一発でベストな-Rを完成させることなどできないのだよ。

悩んでる奴は取りあえず買え。VHSと比べたら世界が変わるぞ。
但しRWならHDDとのハイブリッド必須な。
RAMでもハイブリッドがいいのは当然だがまだ単体でも我慢できる。

>>209
今月号のHiViに載ってた。
一読して印象的なのは

　１．芝との違いは、-RWにもVRモードで録画できるところ。
　２．そのかわりHDDは非搭載。
　３．チューナーは地上波アナログとCATVのみ・・・・・BSがアナ・デジ両方ともついてない。

>>225
ＨＤＤがあると世界観が変わると言ってもいいぐらい変化ある
Ｅ２０からＥ８０Ｈを増やして・・・

ＨＤＤいいじゃねーかよと

日本総合研究所調査部メディア研究センター所長・西正氏によると
夏のボーナス商戦向けにソニーが録画機能付きPS2を25,000円で
売り出しているらしいのですが、どこに行けば手に入りますか？
ソニスタでも扱っていないみたいなので・・・

>>213
ビクターのビデオ買ったんっすけどね、正直リモコンのインターフェース悪すぎ。
予約録画とかがわかりにくくて苦労した。
どのボタンがよく使うのかわかってない、とかボタン配置がバラバラだとか、慣れるまではリモコンを叩きつけたりしたよ。

いや、確かに私はバカだけど。
持ってた歴代ビデオ５機の中で予約録画間違えたの初めてだったよ。

ＶＨＳだからと思ってビクター買ったのに…。

シャープのＶＣ−ＥＳ２最高！！

三菱のビデオなんてみんな糞糞糞！

>>224
そこまで凝って後から編集しないけどな。
編集する時間もないし、そこまで完璧に拘る理由もない。

>>231
東芝のRD-X1の場合は、気に入ったシーンでチャプター作成ボタンをおすだけで、
そこにチャプターが作れるんです。（HDDもしくはDVD-RAMで可能）

べつに凝った編集作業が必要って訳ではありません。

ちなみにCMカットも、再生しながらチャプター作成
プレイリストで、必要なチャプターのみをピックアップ＞プレイリスト完成

最後にそのプレイリストをDVD-RAMへ高速コピー
もしくは
DVD-R作成でプレイリストを選択＞DVD-R作成

で完成です。

PCで編集するよりずっと楽ですよ〜（そのための家電製品ですから）

>>232
なんか欲しくなってきた。
東芝製品買うか。

>>232
pcにはそれなりに金をかけているのに、家電と同程度のことができないのは悔しい。

>>234
逆だなぁ(w
ＨＲ−Ｗ５やＥＤＶ−８０００やＥＶ−ＮＳ９００００を買う割に
ｐｃは割と安物

片面２層にかけるドライブはまだかな？

また東芝か…
ビデオの時も、真っ先にβ裏切って、VHSに鞍替えしたしな、ここは。

>>237
ん？元からフォーラム規格だから鞍替えなどしてないよ？

この早さなら言える







中村さんちもマックロード

むしろ裏切りはアライアンスなんて組織をつくったソニーでしょう。

DVD+RWとかさ、DVD+Rってなんだよなぁ・・・

類似規格で市場を荒らすなと言いたい。
ま、見事にコケテ、家電市場ではレコーダーすら出てきてないがなぁ＞DVD+RW

ソニーの呪いについて
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html

　　　　　　　　　 　／＼
　　　　　　　　　／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　 ＿＿＿　　::::::;;;:　:: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
　　/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
　 //Φ Φi＿|　　　ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
　/人 Д /,,＿|.　　　　:: :; ＜ 　>>呪まーす
　 て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;|
　:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿＿＿

東芝は地味だけどいいな。
TVとかノーパソとか
サザエさんとか。

>>230
ﾜﾛﾀ

>>239
懐かし過ぎ。
若い人は知らないんではありませんか？
（;´д｀）

さっさとRAM3倍速ださないかな、PCようで

>>229
うちのビデオはバンクリモコンのやつだけど使いやすいよ。
いいかげん古いやつだけど。

で、編集機能とかたくさんついてるけど、
デッキ一台だと使えないとか、二台あってもめんどうとかで、
ろくに使ってない。

レコーダーはビデオデッキで編集するより楽そうだなぁ。
一台で済むってのがいい。

欲しいな。

>>237
今回の機種は
ＤＶＤーＲＷへは編集が容易な方式では書き込み出来ず
実質再生専用と言っても良い
東芝の狙いはＲＷ機を既に買ってしまった人や
知人等がＲＷ機を持っているために互換性の面で躊躇している人を
ＤＶＤ−ＲＡＭ陣営に引き込むのが狙い

実は東芝やパナソニックの極一部の機種は
非公式機能でＲＷを読めたんだけどね

おっさんの素朴な質問
家電のDVD-Rって昔のカセットデッキみたいにPCにも使えますか？
その際のインターフェイスはI-Linkでいいの？
80Gのエロ動画どねーかしてぇ。

>>248
使えないっと
家電用はね

ilinkがないし

>>248
カセットデッキをデータレコーダーとして使う。

みたいな事？
なら、無理かと。

機種によっては、つないで番組予約とかタイトル入力とかは
出来るみたいだけど。

>>239
うちには簡単充実十万円！の奴があった。

>>249
>>250
そうか、あいつら詐欺やな。
両方買わす気かよ。。。
>>251
ｵｻｰｿ!!

ID:cdicrpxtはアフォの中年ですか？

あぁ、阿呆だな。

すさまじく阿呆だ。

どのくらい阿呆かと言うと、DVDを使う事をあきらめたほうがよいと思えるほど阿呆だなぁ

来年になるとTIから統合チップがでるから一気に低価格化

いよいよ本格普及が始まる予感　━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━

-RとRAM/RWを同じ土俵に上げている香具師がいるが、違うだろ。
RAM/RWは繰り返し使用、-Rは保存用。

>>252
S出力のあるビデオボードか
スキャンコンバータでつないで
全画面再生させて録画すれｗ

誰がアフォの中年やねん。

>>256
普通に考えて繰り返し使用はHDDで済むのでは？

>>259
だーかーらー

DVD-RAMはリムーバルHDD的に使えるって何回書けばよいの？

それに、ここで語られてるのは家電製品
HDDの換装ができるのはごくごく一部の製品だけだよ

つまり、手軽に普通の人が使えるってことでRAMの必要性があるの！！

RAMに移すまでもない場合はHDDにとって消すけどね。
実際問題としてHDD８０Gで４０時間程度（レート４．０）だから、−Rに焼く前にRAMに移動しておく
ってことをやりますよ

また男女差別、女尊男卑か・・・。
いい加減男性も笑って見過ごすのやめて本気で声を上げないと、
男性がどんどん生き難い世界になるよ。
男性に食べさせてもらってる社会なのに。

>256
＞-Rは保存用。

これには異議あり。
現状のメディアでは-Rの長期保存性には極めて疑問符がつくんで、あくまで配布用でしょ。
で、-RAMが繰り返し使用から長期保存用まで、と。

一番いいのは家電でHDDの換装が手軽に出来る機種が出てくることだな。

>>260
>実際問題としてHDD８０Gで４０時間程度（レート４．０）だから、−Rに焼く前にRAMに移動しておく
>ってことをやりますよ

（時間をかけて）RAMにデータをコピーしたあとで、またHDDに書き戻し、それに編集の手間までかけてわざわざ-Rに焼きなおすのか。
お前、よっぽど暇なんだな。

>>201
自分が童貞だからって相手にそれを求めんな
処女崇拝マジウゼエ。

誤爆

>>264
ま、おまえはずっとテープメディアで頑張れってこったな

おまえが想像するより時間も手間もかからんよ（藁

>>264
ついでに言うとな、-Rに焼くのはまだまだ-Rの方が割安感があるからなんだよ。
RAMが安くなりゃ-Rに焼かなくなるだろう。

再生専用機でもRAM対応出てきたしな
って話がずれてるな。RAMの存在意義はリムーバルHDD的に使える
って話だったのに、なんで-Rに焼くことで叩かれなきゃならんのだ？

まぁ、XS40がLANケーブルでつながると聞いたとき、
誰もがPCからデータ読めないか？
と、期待したのは確かだけど。

ＣＤ−ＲとＣＤ−ＲＷ・・・・結局ＣＤ−Ｒだったよな。
他人に渡す事前提とすれば、安い！書き換えられない！じゃない。
書き換えたいのならＨＤも安いよ。

アダルトＤＶＤはhttp://1919dvd.comで
丸見え画像がいっぱい。日本人物約４０００種類
無料キャプチャー多数

>>270
だから-RWは糞って言ってんだろ
-RAM使ったこと無いからそういうこと言えるんだよ、貧乏人

>>272
VHSしか持ってない人をそんなにいじめないで下さい！

無職なのにXS40買いました。
皆さんおっしゃる通り、-Rしか使わないだろうなと思って買ったら
実際使ってるのはRAMばっかり。

XS40買いました。
すぐに2万円値下げして泣きました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>264

ＲＡＭは小型ＨＤＤと考えると有意義なメディアだよ

眩暈がするほど遅いけどな。

ギガ単価が安いＨＤＤだが耐衝撃、寿命を考えると高くつくよ。

PSXとやらはRAM使えないらしいな。また負けますか糞ニーは。

ＲＡＭは海外でイマイチだから、スタンダードにはなりえない。
リムーバルＨＤＤ替わりにするには遅すぎるしな。

-RW････DVD-Rの値段が水みたいな価格になっていない為ためし焼きには良い。
　　　製品パソコンでも標準装備している所が多いので本命といってもいい

-RAM･･･−R(W)みたいにライティングソフトが要らず、CPUの負担なしで書き
込める。殻付きのメディアもあるのでバックアップに良いけど速度遅いのが欠点

＋RW･･･性能はDVD-RWと同じだが、+Rは追記時の互換性は-Rよりも高い。DVD-ROM
化も可能。DVD-RAMドライブで読み込むとIDチェックで弾かれる

　なんちゃって青霊がでるまでの繋ぎで使えると思う＞RAM

買ったときはDVD-Rで焼くだろうと思ってたけどやっぱりDVD-RAMになっちゃうんだよねぇ。
感覚的にDVD-RはPCでのCD焼きと同じで一発勝負。失敗したらメディアパー
だけどDVD-RAMはHDD感覚で扱いが楽だ。

統一されるまで様子見だな。どうせ使わないだろうけど

ここでもRAMの話か。　CD-R,DVD板とかわらんなぁ

今、DVDRAM俺120枚くらい持ってるけど
失敗だったのかな…

MPEG4エンコしながら書き込めるというのがいい＞RAM

>276
他人の事にケチばっかつけてる奴はほっとけよ。
イヤなら買わなければいいんだし、それは本人の自由だからな。

大体、保存すること自体やらなくなっちゃうんだよなー
HDDレコーダーがあれば取ってみるだけの番組は保存せんので、
保存しておくほど大切なものなら消えようなRには焼かん。

安いDVD-R使うと一日で消えるのを経験済みだ（藁

>>286
裸なら

こんな感じかな
-R＞-RAM（殻)＞-RW＞+RW＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞-RAM（裸）

ぷぷぷぷ

裸のRAMが使えないなんてよっぽどサルな生活してんだな

おれ？ばりばりよー


（数年後、敗者になってるかもしれんがなー）

HDDは容量上がり続けると恐いぞ

HDDって長期保管には向いてないしな。
長期間動かしてないHDDは動かした瞬間の回転軸の抵抗によるゆらぎで
あぼんする事が多い。

>>288

そうだな　　心が貧乏人は放置しとくか

>>289
1日で消えるって・・
なんかものすごい劣悪な環境で保管してるんですか？あるいは直射日光にさらしてるとか・・
ブリウンコいろいろつかってますが　でもまだ1日で消えるなんて体験したことないですよ

>>280
ネタ、だよね…。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976

> 　「2003年第1四半期の米国における消費者向けDVDレコーダ市場で、
> DVD-RAMをベースにした多機能レコーダが全体の70.2％を占めた」。
> 記録型のDVDフォーマットを採用した製品の普及を目指す記録型DVD会議が
> 米国時間6月17日、米NPD Groupの調査結果を引用する形で発表した。

どっちでもいいが

メディアは国産にしとけ。

輸入メディアでドライブあぼ〜んもよくある話。

>>296
まじで100円なんぞのうんこRは消えるぞ。注意しとけ

俺が3年前に買った太陽誘電のCD-Rはまだ読めるぞ
1年で消えるとか言っている香具師に限って海外の安(ry

まあ、こんな感じだろ。

ＤＶＤ−Ｒ：ベッカム
ＤＶＤ−ＲＷ：キムタク
ＤＶＤ＋ＲＷ：トムクルーズ
ＤＶＤ−ＲＡＭ：梶田とおる（42歳・無職）

>>301
よくわからんw

梶田ってアンチRAMじゃなかったのか？

>>301
よく分からんが、+Rは終わった規格と主張したいのだよね？

ｌｊんｌじょｌｋｊｋｊｋｊｊｐｋｊｋｐｊｊｊｐｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

ＤＶＤと互換性の全くないブルレイは問題外だろ。

問題外なのはブルレイ。DVDからの移行はあと１０年は無理。

ブルレイ＞１００％互換性なし。ＤＶＤ−ＲＡＭのｖｅｒ．３か４などが登場すればブルレイは即死。
ＨＤＤ録画＞振動に弱く持ち運びにクッションを使えばでかい荷物になる。耐久性がなくディスク寿命が短いしさらにモーター部、ベアリング部など三日間動かしてないだけで不調になるので怖い。

DVD-R と大容量 HDD があればだいたいは問題ないよな。
だって保存用だけを HDD から DVD-R に焼けば良いだけだから。

+Rってそんなに糞か？
裸RAMよりは使えると思うのだが

信頼性 RAM >>>>> R
値段 R > RAM

−Ｒ、−ＲＷ、＋Ｒ、＋ＲＷはディスクもドライブもファイルフォーマットもＲＡＭのように徹底検証が行われていない上に、設計が古い（１０年以上前）ため思わぬトラブルを覚悟。
ＨＤＤよりＣＤ−Ｒを使うことが苦にならない上級者人向け。

R, RWはDVDとの互換のため書き換えメディアとしての機能は最低限。
欠損セクタが出るとそこで終わりです。

RAMは初めから書き換えメディアとして作られてるからそれはない。

メディアの値段 R >>>>>> RAM

>310
じゃあ、+Rを買えよ。
俺は痛くも痒くもないから。

±RはCD-Rの延長だと思えばいい。
１枚国産で２００円前後のメディアが大量のデータの保存に向いている。

RAMはMOの延長だと思えばいい。
値段は高いが、ランダムアクセスができるのでデータの書き込み書き換えに優れている。


それぞれ長所と短所がある。全く性質の違うものを同じ土俵に乗せて比べるのはいかがなものかと。

じつはAV機器で使ってるRWはPCのRWとフォーマット違う（AVの方はVR）
DVD-RAMはどちらも同じ。

つーか、もう今まで散々死ぬほど語りあってけなし合って何も生み出してないし
用途で使い分けるのが一番賢い方法だぞっと。

もっと毒吐きたければこっちのほうがいいぞ
３６５日２４時間戦争です。

DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ 37
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1055911068/

ＲＡＭをすすめるよ。
市場に先行したのはＲＡＭだし（ブルレイのように非現実な価格ではなく）他社は全く追いつけないダントツな開発力に驚かされる。一枚で９．４ＧＢも扱えるのはＲＡＭだ。
プレステ程度で会社が揺らぐソニーグループとは比べ物にならない超大企業、松下、日立が技術管理しているので安心して使いまくれる。
正直、−ＲなどはＲＡＭを造れない企業向けの簡易、前世代ＤＶＤ−ＲＡＭなんだよ。

すっげぇ煽りだな

ドライブはそこそこ安い
CD-Rの代わりになれば良い

この場合は-RでOK?

RAMでOK
すでに2万そこそこで買える。

問題はメディアだな。
HDDのが密度単価安くっちゃだめだろ。

>>321
CD-Rと同じ感覚で考えるならRのほうがいい。

国産で比べると4.7GB DVD-Rで３００円前後
4.7GB DVD-RAMで６００円前後。
9.4GB で１枚１０００円超

PCでCD-Rと同じように扱いたいならDVD−Rが無難。
RAMもいいと思うけどCD−Rのように書き換えるつもりがないならば
わざわざRAMにすることもない。
ただし、RWをパケットライティングソフト使って使っているひとなら、断然RAMをお勧めする。
あとAV系に興味がある人もRAMを推奨。

>4.7GB DVD-RAMで６００円前後

いつの時代の話だよ(w

日本ビクターが全規格に完全対応したＤＶＤレコーダー
http://www.jij.co.jp/news/av/art-20030622191504-WBDOXMHFHH.nwc

>>324
>RAMもいいと思うけどCD−Rのように書き換えるつもりがないならば
>わざわざRAMにすることもない。

ＨＤ付きのレコーダー出てるのにわざわざメディアで書き換える需要あるかなぁ・・
ＲＡＭを使う理由がわからん。

ＤＥＬＬでＲＡＭって形にしたいんですけども、
ＲＡＭ系ってＨＴが有効ではダメなんですよね。
そういう点ではやる気無いんだなぁってのは
感じるんですけど、どうでしょうか？

>>327
需要はあるってハイブリレコの持ち主がさんざん逝ってんだろ

>>327
使っていれば解る。
いつまでも脳内ユーザやってる気なら別に気にする必要はない。

>>329

誤：需要はあるってハイブリレコの持ち主がさんざん逝ってんだろ

正：需要はあるってハイブリレコ持ち主のアニヲタ&キモヲタがさんざん逝ってんだろ

>>329
だから需要って何？
スレの流れ読んだけど信頼性くらいしかないかな？
その信頼性も、客観的な比較ソースが不明。

>>330
結局、何も応えられないのね。

だから買うなら東芝のX3で間違いないっすよ。
まじで。

↑
一緒に入水自殺してくれる奴を探してる自殺志願者。
お前ら、RAM厨に騙されるなよ。

ID:88aNQYdo

>ＨＤ付きのレコーダー出てるのにわざわざメディアで書き換える需要あるかなぁ・・

お前は大事なデータを別のメディアにバックアップをとるって概念はないのか？


>ＲＡＭを使う理由がわからん。

だったら好きな規格を使えば？
つーかココはソース見りゃ判るが(実質)RAMレコのスレだ

>>332
ほんと、馬鹿なのか相手してもらえるのが嬉しいのか判らんが・・・文章を理解する能力が無いのなぁ

RAMの利点
（AV）
簡単にチャプターを打てる
無劣化で書き戻せる
タイトルを選ぶのが楽（最新機種では-Rでもメニューが作れるが）
2倍速書き込みが可能
殻

（PC）
なにも考えずにコピーなどが可能
パケットライティングソフトを使わないのでこまめなデータ移動が可能
初期化して気分すっきり、再利用できる
殻

>>332
応える気も答える気も無いよ。
ユーザでもないしユーザになる気も無い人には知る必要も無い。

>319
レコーダーに限定すると、-RWレコが当初90%シェアがあったけど、
2001年のπ社長の勝利宣言の直後、
松下の低価格+東芝のバグ解消、そして灰鰤攻勢でシェア逆転で今に至る。

>332
つか、キミがﾏﾏﾝから貰ってる小遣いじゃ買えない代物だから気にするな。
プレステ２で激安エロＤＶＤでも見てろ。

>>336
何に対する利点なのか？
ハードディスクと-Ｒが現在議論のポイント。
そうして考えると、利点で意味のあるのは無劣化書き戻しのみ。
無劣化書き戻しって、何の為にどれだけ使うの？
そんな時間もないし、そこまで拘るのって限りなく少数でしょ？
PCについてもしかり。
100GオーバーのHDDが１万円台で買える時代に、
ちまちまとメディア保存する必然性がまったくわからん。

>>340
オマエは男らしくHDDにがばっとバックアップでいいじゃないか？

俺はフェラーリに乗って喜ぶようなやつの気がしれん。
だからフェラーリは不要である。って話とほとんどかわらんだろ。

>>327
書き換えるためにRAMを使っているんじゃないよ。
根本的なところで勘違いしてると思われ。
オレはRAMは最終保存メディアとして使ってる。
VRFで置いておく方が楽だし自由が利くからね。

>>340
ID:88aNQYdoさん、君の録画環境を知りたいんですが、教えてくださいな。

ちなみに俺は DMR-HS2(HDD&RAMレコ) Rec-pot(HDDレコ) NV-DHE10(D-VHS)
それほど金はかかってないけど最高に快適な環境です♪

ID:88aNQYdo = AIWA君

＞ちまちまとメディア保存する必然性がまったくわからん。

それはね、世の中の大半の人が必要とされてる機能だから
搭載されているんだよ。

えっ、キミには必要無い機能だって？
メーカーだってキミのようなズレた人間に合わせてられないよ。

>>343
ちと羨ましい環境だなおい

松下がからむケース付き光メディアは大成しない法則に追加の予感
ＶＨＤ、ＰＤ、-RAM

>>344
またですか。
都合が悪くなると「Q」、「AIWAのVHS」と、意味不明の煽りに転じるのもRAM厨の特徴だな。

>>345
RAM厨は、自分の方が少数派の異端だと気づいていない場合が多い。

>>348
悲しいのは＜無劣化書き戻しなど普通やらんよ＞と指摘すると
反論できない所だな。
アニメばかり高画質で残してる後ろめたさがあるからでしょ？
そこしか需要なさそうだね。

つーか
無劣化書き戻しとやらが何でアニオタに直結するのがよーわからん
普通劣化より無劣化の方が良いんじゃないの？
こんなのアニメに限った話じゃないじゃん

そんなにRAMを貶めたいのか？

RAMユーザ=アニヲタと言われても反論しないのはアニヲタじゃないからだと思う。
自分のことを言われてると誰も思ってないんだよ。

俺は車ｦタだからレース関係、特にWRCを保存するためにRAM使ってる。

昔価格comのHS1の掲示板でπ社員の書き込みがあったから
案外このスレにも他社の社員が紛れ込んでるかもな

ココはリモホ出ないし(ﾜﾗ

＞悲しいのは＜無劣化書き戻しなど普通やらんよ＞と指摘すると
＞反論できない所だな。

つか、何を反論しなきゃいけないかわからんのだが。
付いてる機能を使う使わないはユーザーの勝手だろ。
使うユーザーからしてみれば便利な機能だよ。

出来ない事を欠点として指摘するならまだしも
出来る事に対して「んな機能俺様は使わねーんだよ！」
と言い掛かりをつける奴も珍しいな。

>351
あと、リアルアニオタにアニオタと逝っても
カエルの顔にションベンというか、
別にちっとも非難されたと思わないもんね。

で、結局アニオタも非アニオタも反応しないわけだｗ

>353
>出来ない事を欠点として指摘するならまだしも
>出来る事に対して「んな機能俺様は使わねーんだよ！」
>と言い掛かりをつける奴も珍しいな。

それは違うね。
お前らRAM厨が、「RAMは無劣化書き戻しができる」だの「書き込み後に編集ができる」だの言って、
さも勝ったかのように誇っているのを『くだらない』と一笑に付しているだけ。

値段や互換性無視すれば、最強の書き換えDVD規格がRAMDであることは間違いない。

書き換え頻度が高い場合に耐えられる規格はこれだけだ。

そして値段や互換性という要素は最終的にユーザー数で決まる。

みんなが個人記録にDVD-RAMを使うのならDVD-Rもいらない。

ROMとRAMだけでOKだ。

>>356
今後主流になるだろうハイブリにおいて
<書き換え頻度が高い場合>ってどういうこと？

あと、無劣化書き戻しだからRAMって根拠は残念ながら不毛。
そんな使い方、どういうケース？
無劣化書き戻しのためにRAMを買う消費者が
一体どれだけいると思ってんのかねぇ。

>>355>>357
それならばRAM以外の規格の長所を挙げればいいだけじゃないの？
他人のいう事にけちつけるだけなら誰だって出来るさ。

あとハイブリに何か夢見てる人たちがいるようだが、ハイブリのHDDは
別に無限の貯蔵庫じゃないよ。そこを考えないと。

>>355
＞さも勝ったかのように誇っている
そう感じるのはキミに負け犬根性が染みついてるせいだよ

>>358
DVD-R ・・・ メディアが安い。


>あとハイブリに何か夢見てる人たちがいるようだが、ハイブリのHDDは
>別に無限の貯蔵庫じゃないよ。そこを考えないと。

（パターンA） HDDに録画する → 見る → 保存したいと思った → DVD-Rに焼く → HDD内データを消す → 完了。
（パターンB） HDDに録画する → 見る → 保存不要と判断 → HDD内データを消す → 完了。

いつのまにやらRWユーザーがいなくなった？
脳内ユーザーの煽りは的外れすぎてつまらん。

>>360
パターンＡＢに同意。
繰り返しになるが、RAMを使わなければならない必然性を
具体的に反論の形で語れるRAM厨はおらんのか？

メディア値段はユーザー数が増えれば安くなる
機能や性能で選んだほうがユーザーのためちゃうか？

あと、Rは焼きが失敗したら終わりだから嫌なんだよ。
DVD-Rで書き込み失敗してパーにしたメディアは数十枚あるけど
RAMはまだ一枚も無いぞ。

これは個人データの記録にCD-R使うのとMO使うのどっちが良いかと同じだな

>>360
音楽のビデオクリップなどを連想してもらえばわかりやすいと思うんだが。

とりあえずHDDに撮り溜め。
好きな曲だけDVD-RAMにどんどんピックアップ。
そして大量のDVD-RAMの中から曲を選りすぐって、1枚のDVDに編集。

DVD-RAMなしでHDDだけでやると、ものの1週間で容量足りなくなるよ。

>>362
単純にメディアの信頼性じゃあダメなのか？

具体的も何も俺はつかってて便利だから、それでいいよｗ
正直、RAM嫌いの人にここで何言っても納得するワケじゃないし、買うわけでもないし。
時間の無駄だと思ってるよ。

勝ち誇ってるとかいうけどRAMメディアがRメディア以上に売れる日が来るなんて
全く思ってないし、自分の使い方にあってるからRAM自体を使う、ってだけかな。

RAMとR両方使ったことあればRAM選ぶ罠

>>369
あ、俺はどっちも使うよ。状況と中身次第かな。

もちろんサッカーの試合なんかはRに焼いておくが。

>>362
いろいろと番組編集するんで
CMだけとか　特定のものをそのまま劣化させずに編集できると非常に
便利。だけど　過去ログ読むと　RAMでしかできないって書いてる。
もしそうならRAMええですね。　あとフロッピーみたいにちまちまと
書き込みができるんならRAMは便利かも。たとえばタモリクラブ
5週間たまるまで待ってからまとめてRにやくのもいいけど
毎週すこしずつかきこんでHDDのほうは消せるならすっきりして便利かも

つーか脳内ユーザーはなんでいここにいるんだ？

買わない使わない、勝ち誇られる（プならとっとと引きこもってオナってろ

まったくこれだからQはなぁ・・・

ちなみに>>348は否定できてないというオチがついてますね（藁

MOとCD-Rの違いと同じだ。

DVD-RAMはPCからみたらリムーバブルメディアで読み書きが自由。
DVD-RやRWはPCから見ると焼きの対象で書くのは自由にできない。
追記とセッションクローズが基本。

>>362
新しいメディアに移植も忘れるなよ(w

とりあえず
ＳＯＮＹに付き合わなきゃ
OKって事でいいんですよね？

MO>>>DVD-RAM>>>CD-R>DVD-R>CD-RW>DVD-RW>>>∞>>>PD>DVD+RW>DVD+R

まあ、とりあえず言えることは、


　DVD-RAM 使ってみ。便利だから。


ってこった。

RAM が思ったより便利
-R も焼けるのでGood

ＲＡＭは便利。値段が高いのが×。

>>372
>あとフロッピーみたいにちまちまと
>書き込みができるんならRAMは便利かも。

できますよ、非常に便利です。
RWのパケットライトと比べても無茶苦茶便利です。

いつの間にか-RWすら話題になっていないでやんの

RAM厨どもの出張スレはここですか？

RAM厨どうこうって言ってる奴ってこのスレだと多分一人だけだと思う。

RAM厨って言うかここはRAMレコのスレなんだが

RAM厨ってのはRAMユーザーの事じゃなくて
RAMユーザーに噛み付いて小学生の喧嘩みたいな
言い掛かりをつけてくる奴の事かとｵﾓﾀよ。

-Rで失敗したってSuperXのメディア使ってるからだろ。
あれは焼いた直後でもベリファイが通らないからな。

RAMはメディアの値段高い。
１枚８００円なんて普通。５００円前後の台湾メディアなんてRAM使っている意味すらなくなるし。

大容量のMOがほしい→RAM
大容量のCD-Rがほしい→R

ｺﾚﾃﾞｲｲｼﾞｬﾝ

>>387
パナ製で1枚\400程度ですが？

>>388
それで良いと思うんだけど、aiwa君とかQとか
RAMを異常なまでに憎悪してる人らしき生き物は
それだと困るみたいよ。

やっぱり将来的にはブルレイじゃなくてmpeg4に流れる気がするぞ。
今のDVDフォーマットは結構寿命長いんじゃないか？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030625/twave.htm

いつも思うけど、RAMでもRWでも
使いたい方使えばいいじゃん。

>>392
VHSとβどっちでも好きなほう使えばいいじゃんといえますか？

>>300
CD-RとDVD-R比べるなよ…

このあと日立とビクターもRAMとRWの両方を使えるヤツ出すらしいでつね。
予定ではビクターはHDD無しらしいでつ。　悲しい香具師でつ。

>>393
それは明らかに違う。レンタルビデオでβは置いてないし人のビデオを借りても見れない。
ＤＶＤはレンタルはＤＶＤ−ＲＯＭで人から借りる時はＤＶＤ−Ｒでいい。
ＲＷとＲＡＭは録画して自分で見るくらいしか使わない。
だから自分で好きなほうを勝手に使えばいい。

>>393
好きなほう使えばいいじゃん。

http://www.zdnet.co.jp/products/0306/16/nj00_rdxs31.html
「DVD-RWは“試し書き”用メディア」＜東芝

＞（パターンA） HDDに録画する → 見る → 保存したいと思った → DVD-Rに焼く → HDD内データを消す → 完了。
＞（パターンB） HDDに録画する → 見る → 保存不要と判断 → HDD内データを消す → 完了。

パターンBに異論は無いがパターンAは使ってない人間の戯言
例えば６時間録画できるテープに１時間しか保存しない馬鹿はいない

>>360
HDDの断片化を防ぐという意味でも、RAMへの一時退避機能は
重要なのよ。
基本的に、最新の録画データから消していけば断片化は起きないから。

（パターンA） HDDに録画する → 見る → 保存したいと思った → 編集→プレイリスト作成
→RAMにダビング→元データ消去→R1枚分たまるまで繰り返し→RAMからHDDにコピー
→DVD-Rに焼く→ RAMのデータ消去 → 完了。

>400
RAMレコでRAｍメインに使ってるやつは

＞→元データ消去→R1枚分たまるまで繰り返し→RAMからHDDにコピー
＞→DVD-Rに焼く→ RAMのデータ消去 → 完了。

上の手順を省けるからRAMを使うって人も多いね
+100〜200円で時間が買えるなら安いものだし

終止符？
とんでもない。

終止符とは、どっちかの規格が消え去った時に使う言葉だ。
2規格相乗りでは、意味がない！
大笑い。
わっはっはっはっはっは。

まじで、「終止符」と題した奴のオツムを心配したい。

>402
キミの文章を見てるとキミの頭の方が心配になってくるよ。

>>399
>例えば６時間録画できるテープに１時間しか保存しない馬鹿はいない

-Rで追記が出来る機種があるみたいだけど無いの？
それでいいじゃん。

>>404
> -Rで追記が出来る機種があるみたいだけど無いの？
> それでいいじゃん。

それは、キミの脳内規格だろう。

>>405
あるある。πはできるよ

505 ：名無しさん＠編集中 ：03/06/26 15:13
WMVハードエンコ発表age

・日本TI、Windows Media 9ハードウェアエンコード対応DSP
　−リアルタイムで4系統のD1ビデオデコードに対応
　http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030626/ti.htm

キミを待ってたんだよオレは(｡´Д⊂) ｳﾜｧｧｧﾝ!!

>>393と>>399-400の馬鹿っぷりには笑った。

>>399
>例えば６時間録画できるテープに１時間しか保存しない馬鹿はいない。
HDDに6時間分録画してから保存すればいいだろ。80GBのHDDにいったい何時間録画できると思ってんだ？
馬鹿はてめーだろ

>>400
>HDDの断片化を防ぐという意味でも、RAMへの一時退避機能は重要なのよ。
断片化ねぇ･･･
いったいどんな使い方してんだよ。
大体、お前はHDDのこと全然分かってないな。

>>408
おそらく、>>388は極めて重度なアニヲタで
週に数十本も録画しているのでしょう。
つまり、あっという間にHD容量が埋まってしまい、処置亡し状態。
しかも始めから保存が前提、一度見ていいやなんて発想は皆無です。
よって、HDDを使わずRAM録を行っていると思われます。
一般的な使用方法とは果てしなくかけ離れている基地外なので
無視したところで無問題。

あと、HDDの断片化については一理ある。
直接メーカーに問い合わせたら、
使用頻度にもよるけど、毎日一時間録再して
数ヶ月に一回はinitializeの必要性があるんだと。
これはPCとは違うらしい。

>>408
おそらく、>>399は極めて重度なアニヲタで
週に数十本も録画しているのでしょう。
つまり、あっという間にHD容量が埋まってしまい、処置亡し状態。
しかも始めから保存が前提、一度見ていいやなんて発想は皆無です。
よって、HDDを使わずRAM録を行っていると思われます。
一般的な使用方法とは果てしなくかけ離れている基地外なので
無視したところで無問題。

あと、HDDの断片化については一理ある。
直接メーカーに問い合わせたら、
使用頻度にもよるけど、毎日一時間録再して
数ヶ月に一回はinitializeの必要性があるんだと。
これはPCとは違うらしい。

>>409
一度見ていいやって人がハイブリッド買うわけないでしょう
ハードディスクレコーダーで充分

ところで、俺もハードディスクいっぱいになって困ってるのよ

>>411
消費者の使い方理解してませんね。
ハイブリの使用方法で一番多いのは>>360の
（パターンB） HDDに録画する → 見る → 保存不要と判断 → HDD内データを消す → 完了。
どうかんがえても絶対的に頻度は↑このパターンが多い。

なぜなら、一度みとけばいいや
もしくは「何回か見ればイイや」的なソースが一般人にはほとんどだから。
ではなぜHDレコが売れないのか。
答えはサルでも分かる簡単なもので
「いざ保存したいときのドライブが必要」ということ
つまり>>360の
（パターンA） HDDに録画する → 見る → 保存したいと思った → DVD-Rに焼く → HDD内データを消す → 完了。

パターンＡの頻度を「１」とするとパターンＢは「５〜」くらいの差がありそう。

>>412
一度見とけばいいやって人がディスクに保存するとは思えないんだけど

で、オレは何を買えばいいのよ。

>>413
一度見とけばいいやって人でも
たまには「保存したい」と思うでしょう。
頻度の問題。
ラジカセが売れて、ラジオ＆カセット録再単体機が氏んだのと同じ。
どっちかに使用頻度が偏るにせよ、どっちも必要。

東芝か？東芝がええんか？

素人としてはRAMの東芝やパナがRW側に譲歩して大人の対応をしたように見える
RAM会社→良いモン
RW会社→融通の聞かない悪いモン

>>417
で、>>417みたいな奴はパイオニアがDVD-RW/RAMのハイブリッドレコーダーを出したら、
今度は「やっと-RWの負けを認めたか！」って言い出すんだよな。

>>417
RAM会社とかRW側とか、そーゆー感覚そのものがヲタ

パイオニアか？パイオニアがええのんか？

HDDレコ持ってない人って、
HDDを無限のリソースみたいに思ってるよねえ。
まあ、メーカーが「最長○時間！」とか煽ってるせいだけど。
実際使いだすと、そんな最低画質モードでは見たくなくなるし、
簡単に録画できるから、どんどん番組が溜まって行って、
容量はすぐ足りなくなっちゃうものなんだよ。

ああ、>>421は貧乏性だから、たいして見たくない番組でもどんどん録画したくなるんだろ？

>>421
だからほとんど消すよ。
メディアに録画するのメンドイから。

>>422
貧乏な人に貧乏性って言われた(´･ω･`)

だからどれがええねん？IOﾃﾞｰﾀ？

東芝のXS40。金があるならX3。

X3安くなったしなぁ…。実質１１万くらい？

>>425

GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月9日〜2003年6月15日] ※()内は発売日

DVDレコーダー

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25) DVD-RAM/R
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1) DVD-RAM/R
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1) DVD-RW/R
4. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1) DVD-RAM/R
5. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1) DVD-RAM/R
6. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1) DVD-RAM/R
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1) DVD-RAM/R
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14) DVD-RW/R
9. 東芝 RD-X3 (2003/1/1) DVD-RAM/R
10. ソニー RDR-GX7 (2003/5/21) DVD-R/±RW

>>411
あほか。

・HDDレコーダとDVDプレーヤの2台を買うのと
・HDD+DVDレコーダ1台買うのと

どっちが安いと思ってるんだw

やっぱ東芝がええんやな。

ＨＤＤ＋ＤＶＤでも6万だもんね。東芝が一番安い。(XS30）

ｸﾚｰﾏｰ事件以来、不買を誓っていたのだが…
どうしたものか。

でも東芝のは去年末か。
新しい分パナのほうがよさげ？

パナのはなぜかBSアナログチューナーが付いていない…。

>>429
まぁまぁ、>>441は再エンコードの手間がどれだけ無駄か知らないんですよ

>>432
東芝はネットワークにつなげられるアドバンテージが大きい(XS40以降)
ちまちまリモコンでタイトルを入力する手間が随分省けてとても便利

>>435
VAIOにも繋がるのだろうか。。。
しかしオープン価格ってやめてほしいな。
RD-XS31ってなんぼすんねん

>>436
ブラウザが対応していればOSすら問わないよ
問題ない

何で2規格のコンボが必要なのか理解できません。

120GHDDがあれば40時間以上取れるんで、俺の使い方じゃ三ヶ月は持つよ。
その間に飽きるほど見たら消せばいい。DVDなりネットで落としたmpegで保存。

DVDレコ持ってるけど結局使ってないよ。HDDレコーダーを買ったほうが良いと思われ。

>>439
そういう使い方してる人、ほとんどだろうね

だいたい、保存した番組を二度三度見る時間があるんだったら、まだ見ていない番組見たほうがよっぽどいいもんな。

今見たら今年の１月の番組がレコーダーに残ってたｗ

>>437
そうなんだ。
オレ東芝好きよ。
>>438
だな。
11万か、RW非対応で価格下げた方がいいだろ東芝さん。

>>443
o ドライブがそもそもRAM/RW両対応になってきている。
o Videoモードでの書き込みなら、RWとRの違いはメディアの違いだけ。

ってことではないかと。

>>444
RWなんかいるんか？ぶっちゃけ。

>>445
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0306/16/lp14.html
東芝デジタルメディアネットワーク社　担当主任、片岡秀夫氏

「間違えてメディアを買ってきても使えるので、入門層には非常にメリットがあります」
．．．間違えてメディアを買ってきた時用

「1回書きはDVD-R、試し書きはDVD-RW、アーカイブはDVD-RAM」
．．．DVD-RWは“試し書き”用メディア

>>446
いらんわ。

このスレはやたらと「普通の人はRAMなんて使わない」
「普通の人の使い方はRだけ」を連呼してる人がいるけど、
その「普通」ってのはアンケートか何かの結果なのか？
まさか脳内アンケートじゃないよね・・・

しかも、言い負かされそうになると「アニヲタ」と言う言葉を
使って逃げるところもイタイタしい。

>>448
モーヲタですが何か。

普通の人はHDDレコーダーだけで十分。撮って見て消しなんだから。

まだあったんかこのスレｗ

相変わらず粘着ヲタク率高すぎだな
まっ俺ぁＨＳ２だからｶﾝｹﾈ

>>450
その理論から逝くとビデオの生テープの需要ってないということになると思いますが

>>452
消耗するからと、普通でない人が存在する

くるくるちゃーんす！

>>450
根拠はあるの？
(´д`)ｙ-~~

>>448
ハイブリ以降、
Ａ＞HDDで録画→視聴→消去
Ｂ＞HDDで録画→視聴→保存の必要性→R保存
Ｃ＞HDDで録画→視聴→保存の必要性→RAM保存

限りなくCパターンが少ないですが何か？

松下や東芝の戦略として

HDDは新スタイルの提唱（とりあえず録画）
RAMは追記して保存（あとから消したりとか編集したりとか）する従来のテープ
-Rは配布用

宣伝もこのような形を取ってますし、買った人はわかると思うけど
マニュアルもこのような形に添って書かれてます。

>>457
スレの流れを見れば明確だが
＞RAMは追記して保存（あとから消したりとか編集したりとか）する従来のテープ
この発想は、実際のユーザー使用と違うんだよね。
あくまで「頻度」の問題だが、
大容量HDDついてると、いちいちRAM（もしくはR）に追記するのが
まず面倒くさいと感じる使用者が圧倒的に多い。。
そこまで保存に拘るソースが一般人にはないから。
一度見るか何度か見ればオッケーなものがほとんど。
つまりHDDで録り貯めてからのようやく保存の形を取る。
だからHDDが埋まってしまうし、メディアに焼くよりも
そこで消去を考えてHDDの「空き」を作ろうとする。
またHDDの段階で編集も済むわけで、メディアで編集を行う必然性がない。

RAMはオタクしか使わないって事は
オタクだけで、RAMのコストを激しく低下させるほどの需要があるのか


そんなわけないじゃん

>458
そこのところの発想が違うな
俺のおかんもそうだけど、残したいやつは直接RAMに録画してるよ
そして、次の週の分はそのあとに書き込んでる
編集なんてもちろんしない
ビデオテープとまさに同じ使い方
これが一般人の発想だと思う。

だから一般人は編集なんてしないってのは同意だな

>>459
ヲタクは家庭用レコなんか使わんだろ。
大抵、パソコンで録画してdvixで圧縮。
画質が良くて容量が少なく保存には最適で（･∀･）ｲｲ!

>>460
おかんに聞きたいな。
「なんでHDDで録り貯めて-R焼きしないの？」
「なんでもっと安い-Rをつかわんの？」
と。

最近RAMの値段も結構下がって来てるな。殻無し国産１枚４８０円くらいだから
ランニングコストもかなり良くなってる。

ここで-R焼きしかしないって言ってる奴はDVR77H使ってるの？
それともRAMレコで実際に-Rしか使ってないの？

　ま　さ　か　机　上　の　空　論　じ　ゃ　あ　な　い　だ　ろ　う　な　

>>464
多分、電気屋でπの派遣社員にπを買わされた負け組なんだろう。
そりゃ、-Rしか使えんわな（ﾜﾗﾜﾗ

>>462
>「なんでHDDで録り貯めて-R焼きしないの？」

最初から保存目的ならRAMに直接録画して、
RAM上で編集等した方が楽で早いじゃん。

>「なんでもっと安い-Rをつかわんの？」
VHSを使ってきた層に袋小路な-Rの感覚は理解しにくいと思われ。
メディア価格もそんなに変わらなくなってきてるし、焼きに失敗すれば逆に高くなる危険性も有る。
ていうか、DVDレコ持ってる？
以前にも書いたけど、VRFの便利さになれると
RAMに対応していないプレーヤーで見たいとか配布目的以外では
-Rは使う気しなくなると思うんだけど普通。

>>466
>最初から保存目的ならRAMに直接録画して、
>RAM上で編集等した方が楽で早いじゃん。

>>460のおかんは「編集なんてもちろんしない」ようですね。

編集に関しては、ビデオカメラのことが念頭にあったはず。
テレビ録画を積極的に編集する一般人は少ないけど、
ビデオカメラで録った映像を簡単に編集したいって
一般人は多いからね。


テープからHDDにコピーするのは面倒（って思う人が多い）だし、
かといってHDDをビデオカメラに採用するには問題が多い。

あと、カメラ単体で編集が出来るってのも、魅力かな。
まぁ、12cmでは無理だけど、8cmDVD-RAMのやつはもう発売されてるしね

>>465
いや、正直パイオニアでもDVR77Hならそれほど損することは無いとは思うんだけどね。
松下や東芝にくらべてソフト的に劣っていても両者を使わなければ差はわからないわけだし。
問題なのは
実際に持ってないのに批判する奴だからね。

ま、ハイブリット機にもこういう問題機種もあるから規格だけで
だまされる人が少ないことを祈るわけだが・・・・
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1049344015/

結局CD-R、DVD板のｸｿｽﾚと同じ展開ｗ

>>467
そんなことは分かってるよ。
深く突いただけ。

一々HDDに録画して-Rにコピー？
それこそ、直接RAMに録画の方がいいじゃん。
待ち時間0。
墓穴掘った？

>>471
＞それこそ、直接RAMに録画の方がいいじゃん。
＞待ち時間0。

果てしなく疑問だねぇ。
ふつうは「一回見ればいいや」「何回か見ればイイや」的な
ソースが多い。
これ事実。
だからHDD再録の圧倒的利便性がある。
メディアの入れ替え無しにサクッと再録が可能だし、なにより「消去」ができる。
始めから保存前提の番組がどれだけあるわけ？
いちいちメディアを入れ替えて、その空き容量を考えて
録画するなんて、ハイブリ使用じゃ頻度少ないね。

>>462
-Rは確かに安いけど４倍速対応のものだとRAMと大差ないよね。
で、速度をｹﾁって安い-R買うような人間はそもそも値段の高いパイオニアは買わないし。
こういう論理では、結局RAM機を買わない材料にはならない気がする・・・・(^_^;)

>>472
あのさぁ、>>460に対するあんたのレス>>462に、オレはレスしたんだよ。
もう一度自分で書いた>>462を読み返せよ。
それと、論点をずらさないでくれ。

>462
HDD→-Rと言う作業がとても面倒だってさ
それに、2時間も使って一気に書き込むより楽って事だろ
おかん専用のデッキじゃないし

ディスクなんて漏れが通販で安く買うから、100円程度しか値段変わらないしね

みんながみんな、1回見ればいいやと考えてるって思わない方がいいよ

おかんは朝の連続と、大河ドラマは昔からずっと録画してる
おとんはゴルフだな、相撲と釣りもとってるけどこっちは消してる
妹はお笑い系を保存してる
テープがRAMに変わっただけ

漏れは漏れ専用のデッキで（ｒｙ

つーか、もう俺はDVDになんて保存せんよ。

見る番組はHDDレコーダーで撮って見るけど、気に入った番組でもメディアに残さん。

どうしているかというと、気に入った番組は自分で録画していたとしても、
わざわざネットでP2Pで落とす。

こちらだとMPEG4なんで30分番組でも100MちょいでPCのサブHDD120Gに100番組入るから
わざわざメディア交換する必要ないし、見たくなったらファイルをダブルクリックするだけだ。

画質も自分のとこで電波状況より職人が作ったファイルの方が綺麗だし、
CMカットはされてるから編集の必要なんてないし、ダウンも自動だしDVDレコーダーなんて要らないよ。

PCと回線さえあればいい。

>>472
空き容量なんてビデオテープ時代から普通に考えてきた事だから手間なんて無いよ
普通の人間ならね
しかもRAMなら正確な残り時間が表示されるから、もっと楽。

メディアの入れ替えも同様にビデオテープ時代から普通にやってきた事。
むしろ、普通の人にとってはメディアを入れ替えない事の方が混乱を呼ぶ

始めから保存前提の番組なんていくらでもあるだろ？
連続ドラマなんかその際たるもの
毎週録画するのなら最初からRAMにとった方が早いと考えるのが普通

>477
それは時代を先取りしてるというか、大変オタク的な発想ですね（笑）
私としては、デッキで見るからその方法はダメだな。

出先でノートPCで見るのなら軽くていいけどね

なんでおかんがRAMで録画してるか妄想してみました

理由その一
HDDは息子のモノだから録画しちゃいけないと思っている

理由その二
RAMにはディスクごとに設定した録画設定を入れるだけで自動設定
する機能がある
（毎週金曜日午後九時から○チャンネルを録画用ディスクを作れる）
つまり、最初の設定だけを息子にまかせてあとはディスクを入れるだ
けで録画準備OKなのだ。

理由その三
見たら消す、べつにHDDじゃなくてもRAMでもできる。
おかんは１話をみたらすぐ消しちゃう派だと思われる
そして息子の録画番組を消さないようにRAMを使っている。


なんだ・・・良い人じゃん・・・・おかん・・・・

すいません、どなたか

新スレ立てました
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

を、前スレの
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056085667/
に書き込んでいただけませんか
連続規制で書けなくなりますた

とりあえずダブルデッキにしとけば完全互換になるでわ

575 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/06/27 09:59 ID:W0amacfk
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年6月16日〜2003年6月22日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
4. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E90H (2003/3/1)
6. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
7. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. シャープ DV-SR200 (2002/12/1)
10. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)

RSM脂肪

たとえHDDにしか録画しないとしても
DVD-RAM付のほうが絶対いいんだが。

DVDプレイヤーにもなるし
そのうち、他人からビデオ借りるときはDVD-RAMが基本になるし。

俺は撮り溜めしっぱなしだから、HDDレコだけじゃだめだな。
留守録すると、録画してあるから何時でも見れるという安心感から
かえって見ないで他の事を先にやってしまう事が多い。
つーわけでハイブリットレコーダーを選んだ。

>484
>そのうち、他人からビデオ借りるときはDVD-RAMが基本になるし。

なるわけねーだろ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>485
ﾊｲﾌﾞﾘﾚｺ買えない貧乏な人に貧乏性呼ばわりされちゃうぞ

テープ時代より録画したものを気軽にみてるのがＤＶＤだな

>>487
たかが10万やそこらのAV機器買った程度で金持ち顔されてもねぇ…

>>480
ただ単に、息子がRAMを買い置きしてるからだろ

>>489
そんなものさえ買えないってことでしょ。
つか、別にいらないならいらないでいい。
ライフスタイルなんて人それぞれなんだから。
それを持ってもいないのにあーだこーだ
言ってる方が・・・。

家のDVDデッキがPS2だなんて恥ずかしい家庭が沢山あるぐらいだし
ハイブリレコはいまだに貧乏人には遠い存在

RAMレコを買ったユーザーが陥る罠は

メディア代＞レコ代

となるのに1年かからないやつが多いことだ

ベータ方式って朝鮮が開発したのって本当？

>>491
ハイブリッドレコーダー買った程度で金持ち気分か。
随分と安上がりな金持ちだな（ｗ

>>493
朝鮮が開発したのは、Vコード２方式。

友達いないから互換性なんて必要ありません。

>494がそんなにけんか腰なのは図星を指されたからですか？

>>496
ああ、なるほどね。
それでRAMユーザーは、互換性の少ないRAM使ってても全く問題無いのか。納得。

HDDレコーダーだけなら友達と交換も出来ないなと。

つか、何の互換性について言っているのやら・・・

RAMのついてるレコーダーはRも焼けるんじゃないの？

>>498
つまりHDDレコでいいと主張してる人は友達がいないって事ですね



俗に言うオウンゴールってやつですな

　ク
　　ソ
　　　ニ
　　　　ー
　　　　　終
　　　　　　了

DVDプレイヤー→潜在ユーザー数はLD並み
DVDレコーダー→潜在ユーザー数はVHSデッキ並み

将来はみんなRAMで交換します

みんな自分の好きなように使えばいいじゃん。

メディアのコストが下がってくれば将来的に

RAM→保存用
RW→配布用

となるのかな。

>>502
脳内妄想しすぎ。皮算用だけは一人前だな。

高画質で最低３時間録れないと使えない。

今のレンタルDVDかそれ以上の画質で
20本以上収まるリムーバルメディアきぼーん

>>502
>DVDプレイヤー→潜在ユーザー数はLD並み
PS2発売前までは、という条件が付く。

>DVDレコーダー→潜在ユーザー数はVHSデッキ並み
これは概ね、その通りだろう。

>将来はみんなRAMで交換します
プッ
俺もRAMレコユーザーだが、それは笑ってしまう。

まあ、CD同様、DVDが無くなるのは当分先だろうし、
PCでは、上位機種のマルチドライブ採用が
当たり前になってきているから、
数年先には-R、-RW、-RAMなら
互換性を気にする必要は無くなるような気がする。

つか、友達居ないから他人と交換の必要が無いんだろう
と勝ち誇った顔で言ってる奴。

友達＝DVDの交換仲間か？
キモっ。

>>509
友達が一人も居ないお前よりはマシだがな。

>>510
で、-RWで交換してるのか？それが問題だろ？

RAM（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

　ク
　　ソ
　　　ニ
　　　　ー
　　　　　終
　　　　　　了

>>510
そうか、図星だったか（ｗ

世にも奇妙なＤＶＤ（FUJI AIRE）
http://www9.plala.or.jp/pandanotasogare/dvd.html

既出？

>>515
うん、既出！

>>515
いつ見ても笑える。

ソニーはいつもひとりよがり

>>477はアニメやモー娘しか見ないのか？

>>519
見るだけで保存しないんだろ

今時、テレビを見ている人がいるのが不思議。
しかも、録画までして見るか？

よっぽどヒマなんだな。

今時、2chを見ている人がいるのが不思議。
しかも、昼間からｶｷｺまでするか？

よっぽどヒマなんだな。

>>522

>>521に核心を突かれて怒りましたか？（ｗ

いや521に本当にそう問い詰めてみたかたんだ
2chはｶｷｺするほど張りついてんのに
テレビ見てる人はヒマ人扱いかと
HNKスペシャルとか50分見て得られる知識・情報量を
ネット使って50分で同等な質・量得られるのかと
もちろんテレビはいつでもこちらの求めている情報に
ありつけるわけじゃない
だからといってネット>>テレビではないし
そういった即時性や時間的な制限をどうにかするために
みんな録画してるんだということを
あの文字を変えただけのレスで気付くだけの脳があればいいなーと思って

DVD、わけわかんない。
テレビの録画とかはしないのでどうでもいいんだけど、
PC用の記憶媒体としての規格が乱立してるのはイヤ。

地元の電気屋とヤマダ電機との価格差が「２万円」もあった。
両社ともにポイント制だが、ポイント分を差し引いても
「約１４０００円強」の差がある。地元の電気屋に軍配だ。

DVDレコーダも普及が進んで昨年金額ベースでVHSを抜いたが、

DVDレコーダのシェアは、DVD-RAMベースのレコーダが
日本では８割、
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/images/021012hit.gif
米国では７割
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/madat/252976
と圧倒的なシェアを取っている。

とりあえずDVD-RAMも再生できることがデッキ選択基準の
最低条件だと思う。
その点でパイオニアとソニーは駄目だな。

みんな使ってるの-Rじゃないの？

>>527
毎回その２社がﾀﾞﾒﾀﾞﾒだね

ＬＤの呪い(w

DVDなんて、いらないよ。テープで十分。
メディアごときでギャーギャーさわいで、、、ばかみたい。

低画質６時間では話にならない。

VHDよりはるかにましだが
普及率一桁でシェア8割をとったと喜んでいるあふぉの集うスレはここか
TV録画に命をかけるマニアおたくDQNきちがい
きしょわるい

VHSをDVDレコが金額ベースで抜いたんだっけ
世の中から見ると>532の方が気色悪がられているって事だな

RAMのほうがよさそうにみえるけど…
どーなんだろ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣…何故これほどのくだらないスレがあるのか…

>>530
テープの方が高いし不便だし
バカみたい

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!!!
　　　（ ・∀・ ）

>>532
勝利宣言後、現在の状況に陥ったπはどうなるんだ？

http://be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

>>533
お前、「金額ベース」の意味、本当に分かってんのかよ？

あとそれから、普及率についての言及は無しですか？（ｗ

東芝RW対応っつっても、試し焼き専用か。
まぁ、これでRWで配布とか交換したいっつうバカの反論も聴けなくなるな。

>>539
どこの調査所の試算かはちょっと覚えてないですが、

2007年にはDVDレコーダの普及率はVHSの２倍になるそうです。

>539
わかってないのはキミ

DVDレコーダ、そんなに売れるか？パンピーはビデオで十分だろ？？

あ、ｼｬｲｰﾝですか?

VHSH-Fi一台1万DVDレコHDDなし一台3万からとして金額ベースでVHSを上回っても
台数ベースではVHSが上
アナログテープに記録したビデオはそう簡単には消えないが
デジタル記録のDVDレコはRAMドライブ不良によるDISC破壊やHDDクラッシュと
消える要素はごろごろある。素人は手を出すな。
後悔するぞ。

テープの巻き込みやローラー等駆動系の損壊、異物の混入など
アナログテープでもそのような要素は色々ありますが？


それから、思いのほか３倍モード録画の互換性は低いんだよ

>>541
>2007年にはDVDレコーダの普及率はVHSの２倍になるそうです。

なるわけねーだろ。馬鹿かてめぇ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

香ばしくなってまいりました。

>>546
４年後なんてどうなるか分からんよ

普通の人はメディアいれて録画ポンと押してそれなりに録画されれば十分なのに。
酷い話見れればいいんだよな。
今のCDがカセットを凌駕したくらい普及したって言えるまであと１０年くらいかかるんじゃないの？

>>549
まだテープ使ってるよ〜

テープは切れたり傷ついても引っ付ければその場所以外安泰
RAMDISCふんづけて割れたりひびがはいれば全部パー
HDDクラッシュして修理に出せば記録されていた全番組が消される．
まだまだVHS
3倍に互換性がないなら同一機種数台買え
5倍のついてるハナクソニックのVHSはどうなんだ

>>551
おまいは、テープのカビ地獄にあったことないな。
同じケース内のテープが、次々感染。全部、観られなくなる。

ま、ＤＶＤでもカビ地獄に会う可能性はあるが（ｗ

オリンピック需要がありそうだな

>>551
テープ伸びちゃうよ

VHSはサブとして使おうと思ってたけどもう戻れない

>>551
切れたテープのレスキュー試した事ないでしょ・・・。

>>544
ところが、DVDレコーダはVTR市場が減った分を確実に喰っている。
VTR出荷数は今年に入って4割近く落ちています。
既に再生におけるVTRの役目は完全に終わり再生専用機も含めれば既にDVDの方が
売れています。
その内の3割を録画機が占めていますし、録画機の出荷台数は毎月2割増しのペースで
推移しています。
(四月までの推移はVTRが約100万台、DVDが約130万台でこのうち録画機が約40万台：
但しDVD/VTR一体型が統計に入っている)
一般消費者は規格の差よりも価格と使いやすさに重点を置いており、DVD-RAMは
CDとMDの関係程度の認識しかもっていません。

>>549
CDと比較するのはレコード、カセットテープと比較するのはMD。

>>552
テープにかびが生える環境=エアコンもないやつがDVD買うな
Betaもふくめてビデオテープ20年使っているがかびが生えたことはない。
テープにかびが生えるのなら家中かびだらけだろ。

>557
>既に再生におけるVTRの役目は完全に終わり再生専用機も含めれば既にDVDの方が売れています。

再生専用機も数に含めるのかよ（ｗ

高級Sビデオテープは生産終了してまつよ。

だから何？

>>559
ビデオだって再生専用機を含めてますが？
あんた香ばしいね

いちいちけちをつけたがるなんて病気か？

店頭予約価格が１０万切ってなかったなあ

さがってきた　Ｘ３と１万〜２万も違いなかったからＸ３のいいんじゃない？


>>560
Ｄ−ＶＨＳテープがその役目になってるかと

一般家庭に普及するには３万円だな。

ハイブリ５万
単体３万
これを切ったらイッキに普及が進むと予測

こういう時に低価格攻勢に出るメーカー（松下、東芝）
高級機路線好きなメーカー（パイオニア、ソニー）
ここで勝ち負けがはっきり分かれるだろうね。

どちらにしてもソニー機の場合、画質の悪さでは低価格でも売れないだろうが・・・
（完全においてかれてる）

>>565
規格の普及ってことを考えれば低価格路線に軍配が上がるよな。

>>566
正直シャープなんかは低価格機メーカのはずなんだけど
DVDレコにはBSデジタルをいれて高価格機にしたり、路線を間違ってる気がするんだよな・・・・

何でAVマウス対応してないのー？

うちにはDVD再生専用機さえない。PCにもDVDついてない。
ここでのレスのほとんどが理解できない私に教えて下さい。
HDD+DVDレコーダーを買いたいんだけど、
新しいPC買うのと家電のレコーダー買うのとではどっちがいいですか？

>>569
DVDで何がしたいのかによるよ。
録画中心なら当然家電系が使い勝手いいし。

>>569
PCでも同様の使い方ができるが家電ほどの安定感は無い。
ボードの相性問題やらよくわからん不具合がおこりがち。
誰にでも安心して使える家電品ってのは重要だと思う。

でも、ソニーのNDR-XR1だけはやめとけよ

>569
PCでの録画は手間と時間がすごくかかるよ
皆も勧めてるように、HDD+DVDレコの方がいいと思う

今の時点でオススメできる機種は
東芝の、RD-X3、RD-XS31、RD-XS40、RD-XS30
パナソニックのDMR-HS2、DMR-E80H、DMR-E90H
パイオニアのDVR-77H

これくらいかな？

>>558
SONYｦﾀ必死だなw

買う余裕があればRD-X3が最強なのは間違い無いよね

１０万以下なら東芝XS40かE80Hの２択

569です。素人すぎて煽られてないかビクビクして見に来たら、みんな親切だね。
ありがとう。DVDでやりたい事はサッカーの試合の録画とプレーの編集と
今までのVHSに録画したヤツをDVDに入れることです。
ここ見てるとRAMってのが良さそうだね。

>>575
せいぜいクソ馬鹿高い低互換メディアで保存してろ。

>>576
買えないからって僻むなよ。

ＲＡＭなんて買ったら後悔するのが目に見えてる。

いまさらどうでもいいんだがな、２規格に対応なんて単なる妥協であって、
終止符ではないぞ。

>>578
じゃあ、おすすめは何よ？

DVDレコーダーを制したことで松下はあと１０年は安泰ですな

DVD-R以外は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

DVD-Rなんて、DVDレコーダーよりDVDプレイヤーの方が数が多くないと意味無いですよ

>>583
じゃ、RAMやRWなんて、問題外だね。

11万って、もう5万出せば有名メーカーの
バソコン一式買えるだろ。あほ。

MVDISKは無視かよ！

>>585
パソコンとは違うだろ

>>586
メーカーに無視されてるからな

こんな所にまでQとか哀話君の魔手が・・・。

TV録画しか趣味がない哀れなやつが集うスレはここかw

>>585
んじゃ、テレビ捨ててパソコンで見れ。

>>590
趣味のものを快適に見るために録画するんじゃないの？

その趣味がスポーツだったりドラマだったりお笑いだったりアニメだったり
それはひとそれぞれ

>>592
だけど、

スポーツ＝ドラマ＝お笑い＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アニメ

だったりするけどな）ｗ

小学中退ビンボー丁稚のつくった松下と技術の東芝を同列で扱うこと自体間違いだが
低価格攻勢にでてビデオ同様利益無き戦いをくり返すのか
学習能力の無いアフォの集まりだな

>>594
ﾆﾀﾞｰさんですか？

RW陣営ももっと安くすれば売れるよ。
RWの唯一のメリットってRAMよりう安くできることのはずなのに
なんでRWの方がデッキが高いんだ？

垂直立ち上げ垂直落下
V字回復への字転落
あーひゃひゃひゃひゃひゃ

まだ買わないことが賢明な選択だな。

>>596

×　パナ機→安い→R使えない→やむを得ずRAM→高い

○　π機→→高い→R使える→安い

◎　安い→芝機→R使える→安い

ここ見ている様な香具師ならＰＣで充分だよね。
あとは、片面2層が焼けるＤＶＤ−Ｒドライブが出るといいな。

確かに、すげえ垂直立ち上げ垂直落下だよな、ＲＷ。
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/images/021012hit.gif

パイオニアは初期にシェア取っただけで勘違いして
舐めた機種しかださんかったからな。

一番最初の奴はＲに記録出来んからな〜＞パイオニア

>>603
東芝だって同じだろうがこのボケ
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2000_11/j1602/doc_j03.htm


　一番最初の奴はＲに記録出来んからな〜＞東芝

>>603
もういっちょ
http://www.panasonic.co.jp/dvd/product_info/director-500-10.htm


一番最初の奴はＲに記録出来んからな〜＞Panasonic

ＲＡＭの使い勝手のよさは、何者にも勝る。

プラズマは早くも天井か
DVDもプレーヤーはまだまだ伸びるがレコーダーはもうすぐ終わりだ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030600AT1D3007U30062003.html

オチはπ買った香具師は負け組みってことで
しょせんLD屋。

>>607
？プラズマは減少と書いてますが、２行目は頭が足りない空想ですね。

プラズマは寿命短そうなんでいらんが、さてボーナス何に使うかなー。

>>607
「プレーヤーとレコーダー」で伸びてるじゃん

RWって録画機能付プレーヤー。
録画はおまけであってあくまでプレーヤー。
レコーダーじゃないよ。

>>589

スルーにしよう
無駄だよ無駄

パナの四倍カキコ-Ｒ早く発表しろ。

>>613
スルーして耐えるしかないのか・・・。
（;´д｀）

マイクロソフトは以前からファーラムに参入して「DVD-RAM」に対応して、
2002年にはマイクロソフトは「DVD+RWアライアンス」にも参入したものの、
次期OSの発売は2005年以降を予定しておりDVD+RW/+Rドライブの対応には消極的です。
このまま行けば、PC業界ではDVD-R/-RW/RAM以外は淘汰されると思って良いでしょう。
DVD+R/+RWは欧米では優勢ですが(2003年4月時点)、
世界でのDVDドライブの普及の大多数は日本で占められており
日本で認められなければ市場から も撤退せざるを得なくなります。
また、次世代光学メディアのブルーレイディスク、アドバンスドオプティカルディスク
でもDVD-RAMの互換を予定しておりDVD-R/-RW/RAMのスタンダード化は
避けられない状況となっております。

>>616
>世界でのDVDドライブの普及の大多数は日本で占められており
>日本で認められなければ市場から も撤退せざるを得なくなります。
んなこたねーよ

>また、次世代光学メディアのブルーレイディスク、アドバンスドオプティカルディスク
>でもDVD-RAMの互換を予定しており
ソース希望

ソースぐらい自分で探せ、間抜け

AOD
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030513-00000006-cnet-sci
BD
http://www.internetman.jp/iman_at21-226.htm

ちなみに、AODはRAMにも書き込める予定だ

ついでに言うなら、ADOはフォーラム規格ではない
「+R/+RW」に対応しない

２００４年にはＶＨＳとＤＶＤのシェアが逆転すると言われています

>>621
何の？

>>622
『何の？』とはどういう意味か？？？？

ハードかソフトかとか、出荷台数とか普及率とか色々あるやんか、

出荷台数だろ

ビクター、DVDマルチドライブ搭載のDVDレコーダ「DR-M1」
−GRTやTBCを搭載。LPモードの高画質化にフォーカス
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030701/victor.htm
>追っかけ再生や同時録画再生はDVD-RAMのみで可能となっている。
>そのため、同社では、「記録再生に最適なのはRAMで、
>基本的にはRAMで利用してほしい。
>DVD-Rは人に貸す時などの利用を想定している」という。

>>626
それね　機器板の方でもあったけどＨＤＤさえあれば買いたい・・・。

２時間越えも民放２：１５程度ならＳＰ録画ＣＭ抜き→高速ダビングの方がいいし

DivXコーデック内臓してくれないとね。

>>628
ハードチップあったっけ？なければ独自開発になるし大変では。

フォーラムとアライアンスの統合規格の8.5GBのDVD±RでMOもどきのRAMあぼーん。

地上波デジタルチューナが内蔵されたら買おうっと

>>630
DVDの違法コピーを促すような規格をだすわけが無い。
絶対に出ない。

ＲＡＭは負け組み確実になるのは見えている。
マルチにしなければ松下は結局ＶＨＤの二の舞だ。

みなさん必死ですね

VHD
3DO
DCC
MII
PD
小学中退ビンボー丁稚を神と称えるきちがい集団松下がつくった規格は全て消滅

>>633
すでにマルチじゃん・・・

本当に必死だなオイ

>>631
シャープ　（＃）は出してるよＢＳＤチューナー内蔵


>>633
マルチは賛成だがＲＡＭが負け組？既出通り

>>637
オマエも必死になれｗ

ＤＶＤレコーダー、買わなくてよかった。ﾌﾌｯ。

ＲＡＭは負け組み確実になるのは見えている。
マルチにしなければ松下は結局PDとDVD-RAM(2.6GB/5.2GB）二の舞だ。

ボタン押してから間違いに気づいた鬱
>>631　地上波デジの方ね
来年あたりか早くて年末には出てきそう


>>635
それもよくある話だね
ＶＨＤ＆ＤＣＣは流石に手を出さなかった(w

>>639
635見たいに列挙してみたところで、-R/RAM勝利でカタが付いてるし。
欧州戦線はまだまだのようだが、北米戦線の様子を見ると、結果は自ずと知れるかと。
必死になっても事実はかわらん。

>>643
いや、そんなマジですかえされても困るのだが･･･ｗ
そーじゃなくてオマエの名前の方につっこんだのだがな・・・

>>644
…ごめん。

RWとRAM両方のレコーダー使ったが、基本的にどっちも変わらん。
違うのはメーカーだけ。しかしRAMの「殻付き」はｲｲ！
値段は多少上がるが、指紋を気にせず気軽に触れるしラベルも貼れる。
両面だと一枚に標準で240分録画できる。殻マンセー。

>>646
ガキやジジババの家には殻付きの方がいいしね
精神安定上殻付きの方がいいしね

というか、ＶＨＳをダビングできるやつがほしい

このスレまだあったのか。IDがDVD記念カキコ。

>>626の犬単体には期待してたが、蓋開けてがっかりだ。

とりあえずPC側に、値頃になってきたマルチドライブをつけて、
もっと(･∀･)ｲｲRAMレコーダ出るのを待ってる。
PCでは意外に-RWをよく使うので、１倍速機買っちゃって鬱。

>>648
そんなあなたにはパナソニックのE70がオススメ
E80だっけ？

漏れは見かけがバブリーなRD-X1です

ソニーは出遅れたＤＶＤレコーダーの生産で国内シェアトップになることを宣言、
現在首位の松下電器産業は「既に数年先行しており、今更埋められるような差ではない」と全面的に受けて立つ構えだ。
ＤＶＤレコーダーはＶＴＲに代わる録画再生機で、昨年初めて業界全体の総出荷金額でＶＴＲを抜くなど市場拡大は急速。
映像機器に強いソニーが同分野重視の戦略を打ち出したことで、世界を舞台にしたシェア競争はさらに過熱しそうだ。
ソニーの出井伸之会長兼グループＣＥＯが首位を目指す方針を明らかにしたのは５月末の経営方針発表の席上。
総出荷金額に続いて「台数でＶＴＲを逆転するのも時間の問題」（シャープ）という急成長性をにらんだ“宣言”とみられる。
ソニーはゲーム機のプレイステーション２を発展させ、ＤＶＤレコーダー機能も付けたＰＳＸが切り札。
既存のＤＶＤ録再機では不可能な記録映像の高速検索やネット機能を目玉に年内発売の方針だ。
一方、国内、世界ともシェア約４割の松下にとってＤＶＤレコーダーは「“世界のマツシタ”の地位奪還に必須の戦略商品」（同社幹部）。
３月からより低価格の製品を順次発売。
現在の月産１５万台体制を２００５年３月末までに月産１００万台体制に増強し、商品イメージが新しいうちに全世界で同時発売することで世界シェア５０％を狙う。
大坪文雄専務は「ＶＨＳ方式でＶＴＲをリードした松下が今回も勝利する」と自信をのぞかせる。
業界関係者は「消費者の商品選別の目が厳しいデフレ下にＤＶＤ録再機で勝つには、
一にも二にも需要を先取りして消費者のニーズを満たすこと」と指摘している。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030701-00000131-kyodo-bus_all

ソニーはこの分野に関しては無理だろ
社内の体制がバラバラで研究開発もチグハグ、画質も完全に他社と水をあけられている
クリポン→チャサバ→コクーン
この迷走ぶりを見てもだめぽな雰囲気が出てる

ソニーＤＶＤ規格乱立させすぎ

人に貸すときはVHSが最適です

>>648　おおっ！いい考えをしてるね。D-VHSを買おうか

RAMレコが広まれば、VHSの次に人に渡すのに最適なのはDVD-RAMになるであろう。
DVD-RやRWに意味があるのはDVDプレイヤーのが
DVDレコーダーより普及してるという特殊な状況の時だけ。そしてこの期間は短い。

>>656　それは完全に普及してから言ってもらおうか

>>397
ありがと。すこし安心できたよ。

>>652

一番　最初とも言えるｸﾘﾎﾟﾝより酷い画質で平気で出すのだから
ますますｿﾆｰ？変だろうと

>>657
しつつありますが。

良く考えればわかる。DVDレコーダはVHSデッキの置き換えなんだよ。
なんではるかにパイの少ないDVDプレイヤーなんて気にすることがある？
互換性を無視すればレコーダー規格として一番優れているのは明らかにRAMだ。

そしてRAMレコにはもれなくDVDプレイヤーが付いてくる。

ゲーム機にも巻けるようなシェアのDVDプレイヤーのことを考慮するなんて
ユーザーにとって損にしかならん。

そんなこんなでPS2とのセット販売でRWを売りつけようとしているのがソニーな罠
そしてこれはユーザーのためにはならない。ソニーが本当にユーザーに売りたいのはブルレイなんで
現行DVDは荒らしたいだけだからだ。DVDがどれかに統一されてしまってはソニーは困るのである。

そもそもパイオニア機のOEM機だしてお茶を濁してきたソニーがいまさら何いってんだ
ユーザーそんない馬鹿じゃない。

ソニーだけは信用ならん

なお、PCではRWやRでも問題ない。これはCD-Rの後釜であってDVDレコーダーとは関係ないからだ。

なぜなら、DVDレコーダーではレコーダー専用のフォーマットを用いるのでそもそも現行DVDとは互換が無い。
そして互換をとりたいのならRW陣営のレコーダーでもRAM陣営のレコーダーでもDVD-Rで書ける。

この勝負は、DVD-RWのVRモードとVR専用のDVD-RAMの勝負なのである。

PCではDVDの互換フォーマット。すなわち-R, -RW, +R, +RWどれでも同じ。全てVideoフォーマットなのだから。

でも+Rと+RWはマイクロソフトに見捨てられつつあるので注意したほうが良いかもしれない。
読めなくなるこた無いだろうが書けなくなる可能性はある。

なぜなら+Rと+RWは厳密には正式DVDフォーマットじゃないからだ。

あれはソニーが作ったソニー独自規格である。

そろそろRAMもWMV9に対応してくれよ

対応してるじゃん（ｗ

>>666
PCで扱う分には問題なく「書き込めます」がなにか？

「RAMレコーダー」が再生対応してくれると嬉しいんですけどね

で、ＤＶＤレコーダーは、どこがお薦め？
シェアでは松下だけど、この東芝の方がいいの？

PS2はほとんどの人が購入済みなので
PSXって今更という気がしない？

>>669
細かい編集をしたいのなら東芝
お手軽に行きたいのなら松下

>>670
＞PS2はほとんどの人が購入済みなので

PS2は何十億台も売れているか？
世界の人口、何人か知ってる？

>>672
リアル厨房は学校行きなさい
夏休みにはまだ早いよ