【経済】日本、IWC(国際捕鯨委員会)からの脱退を強く示唆 ★2

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1擬古牛φ ★
★日本、国際捕鯨委からの脱退を強く示唆

 [ベルリン 17日 ロイター] 当地で開催された第55回国際捕鯨委員会(IWC)で、
鯨類の持続的利用から、保護強化に大きく重点を移す決議案が賛成多数で可決された。
いら立ちを隠せない日本はIWCからの脱退を検討している。
 16日に行われたIWC加盟50カ国による決議は、商業捕鯨再開を目指す日本や
ノルウェーなどの捕鯨国と、米国や欧州など反捕鯨国との溝を改めて浮き彫りにした。
 同決議では、鯨類の保護を推進する保存委員会の設置を賛成25、反対20で可決。
 環境保護団体が今回の決議を歓迎する意向を表明する一方で、日本は2004年に
始動する同委員会への参加を留保する構え。
 さらに、57年前に設立されたIWCからの脱退も考慮するとしている。

ロイター http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2938376
前スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055812883/
関連スレ 【方法】捕鯨モラトリアムは時代遅れ=独保護団体
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055372300/

◆ 国際捕鯨委員会 IWC(International Whaling Commission ) http://www.iwcoffice.org/
2SEXY&rlo;OKNAM&lro;:03/06/17 15:41 ID:TYfeJJT7
おい!株価9000円きたぞ!!
3名無しさん@4周年:03/06/17 15:41 ID:fs3HIcHF
4名無しさん:03/06/17 15:42 ID:Pft8orH6
5名無しさん@4周年:03/06/17 15:43 ID:tG03HjGF
鯨なんて肉だろ。
枯渇の心配が無ければ捕獲しまくりゃいいのさ。
6名無しさん@4周年:03/06/17 15:43 ID:ORT3TH9L

 \ │ /                              稚内
  / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄             札幌旭川
─( ゚ ∀ ゚ )< にっぽん〜にっぽん〜!           函館十勝根室
  \_/   \_________
 / │ \                             青森
                                  秋田岩手
                                  山形宮城
                                  新潟福島
                                富山群馬栃木
               島根鳥取兵京都福井石川長山( ゚ ∀ ゚ )茨城
      長佐福岡 山口広島岡山庫大奈滋賀岐阜野梨東京千葉
      崎賀熊大分          阪良三重愛知静岡神奈川
         本宮崎  愛媛香川  和歌山
         鹿児島  高知徳島

沖縄                       ∩ ∧ ∧ ∩/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ ∩    \( ゚∀゚)< みんなみんなみんな!
 だいすき〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/     |    / \__________
 ________/ |    〈      |   |
               / /\_」      / /\」
                ̄         / /


7名無しさん@4周年:03/06/17 15:44 ID:t7c6rcN6
差別と偏見しかない団体なんてさっさと脱退して
他の捕鯨国と新しい団体を新設する。これで万事解決。

オーストラリアとニュージーランドなんて日本を叩く事に生きがい感じてるだけだしな。
8名無しさん@4周年:03/06/17 15:44 ID:MMfUyKIb
脱退し、ILMRAO(国際海洋生物資源管理機構)を設置せよ
鯨は頭がいいからとか、馬鹿な議論をしててはダメだ。もっと全体的、包括的な保護を目指さなくては
9名無しさん@4周年:03/06/17 15:45 ID:46jWtTmu


WWF(徹子のほう。プロレスに非ず)

世界の代表的な大型鯨類とその状況表
http://www.wwf.or.jp/marine/kujira/aboutwhale/redlistwhale.htm


でも、こんな「片方の意見の圧力団体」のDATAなんて・・・
10名無しさん@4周年:03/06/17 15:46 ID:2u34DwzN
ブッシュと鯨はどちらが頭いいでつか?

あ〜鯨喰いたい・・・
11名無しさん@4周年:03/06/17 15:46 ID:CNoNcUAr
環境反故団体だろ
12名無しさん@4周年:03/06/17 15:46 ID:AfOoBGWA
一晩中鯨を喰いまくるぜ
13名無しさん@4周年:03/06/17 15:47 ID:qpVyBhMD
馬の耳に念仏
14名無しさん@4周年:03/06/17 15:47 ID:r+VK/dT0
そろそろ奥田経団連会長(だっけ?)が、コメントを発表しそうな気配だと思うのだが。
IWC脱退で、日本製品の不買運動に発展したら困るから。
15名無しさん@4周年:03/06/17 15:48 ID:POE/DL5b
鯨なんて食わなきゃいいのよ
食文化が乏しいからといって意地張ってるだけだろ?
恥晒してないで日本に帰って来いよ、ヴァ〜カ (プ
16名無しさん@4周年:03/06/17 15:48 ID:46jWtTmu
>IWC脱退で、日本製品の不買運動に発展したら困るから。


プロ市民以外、こんな夢は見ない。
反捕鯨機知団体は海外でもカルト扱い。
17名無しさん@4周年:03/06/17 15:49 ID:HLac5TkH
>>9
一番ゆるい基準でも「準危急種」かよ。
これだと人類も「準危急種」になるな。
18名無しさん@4周年:03/06/17 15:49 ID:r4+uUsOF
>>9
んーーー。
電波な団体かと思いきや、一応まともなことも言ってるようだな。
少なくとも、IWCよりは雲泥の差。
19名無しさん@4周年:03/06/17 15:49 ID:iEiDeb63
この間のニュースの森でアイスランドの鯨料理店が出ていた。

鯨のステーキの付け合せはグリーンピースだったような(w
20名無しさん@4周年:03/06/17 15:49 ID:PvSJ86oa
くじら、くじら、くじらー
くじらーをー食べーるとー
21名無しさん@4周年:03/06/17 15:49 ID:laVzH7gB
      ズザーーーーーッ
              (´⌒(´
⊂('A`⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
      ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

・・・・・・・・・
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄    (´;;
⊂('A`⊂⌒`つ (´⌒(´

アレ、2ハ?・・・・
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
⊂( 'A`⊂⌒`つ; (´⌒(´

  ('A` ,)⌒ヽ
   U‐U^(,,⊃ ... (´⌒;;

トラレチャッタ・・・マンドクセ・・
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
 ポ       ポ
 ン   ('A` ,) . ン
   (´;) U,U )  (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(`)
22名無しさん@4周年:03/06/17 15:50 ID:2u34DwzN
経済措置掛けられたら、こちらも牛肉の不買運動して鯨喰えば
いい。
23名無しさん@4周年:03/06/17 15:50 ID:++Ndxx32
みんなみんな大好きだよ
24名無しさん@4周年:03/06/17 15:51 ID:Hk7MEJ4M
反捕鯨国は昔の委員長(名前忘れた)が辞めた理由を考えろよ

捕鯨賛成派がふえてきてる理由を日本の賄賂としかとらえられない
頭じゃ、鯨の餌になるのがお似合いだ
25名無しさん@4周年:03/06/17 15:52 ID:lh1KzLum
>>18 WWFは中国にとりいるため賄賂を贈ってるくそったれですが何か?
出展: Newsweek
26名無しさん@4周年:03/06/17 15:52 ID:46jWtTmu
>>18
>IWCよりは雲泥の差。

同意。しかし

>どのクジラ種を想定した話なのか。何に基づいて出された個体数のデータなのか。
>クジラについて議論する際、それらをはっきりさせ、共通認識としておかないと、話
>がいたずらに紛糾するばかりで無意味なものになってしまいます。

と大上段に構えてはいるが


このDATAが正確である。恣意的なこと一切なし。


とは書いてない。
というかそう思わせないための広告文、WWFという権威を利用した情報操作かもよ。


所詮「動物大好きっ子団体」だよ。
27名無しさん@4周年:03/06/17 15:53 ID:2bTOlBIZ
宮城の浅野知事が今回IWCへ出向いたようですが
捕鯨に縁の深い土地の信頼置ける政治家が行くべき場所で言うべき
ことをしっかり言う。いいことでしょう。
 
沿岸捕鯨でヒゲクジラ捕鯨が駄目になったことで痛い目に遭っている
土地があって、そこで民主的な手続きで選任された代表が世界に向けて
自分達の意思を訴える。

なにも合理的な裏づけのないおかしな立場の団体達
その欺瞞溢れる詐欺的な主張に対して是非堂々と正論を
主張していただきたい。

過剰漁業を訴える一方で、魚を大量に捕食する鯨を一方的に放置して
置けという愚かな主張がある。魚なら鯨に食わせろと本気で言い出す
愚かな国や団体が存在する。

食料の増産を国連が必死に考える一方で、環境破壊を促進するような
自称環境保護団体のあり方。魚をプランクトンも捕食可能な鯨を放置して
生態系の歪みを促進することを促進する自称環境保護団体の思想。

http://www.infosnow.ne.jp/~whale/guests.htm
28名無しさん@4周年:03/06/17 15:53 ID:46jWtTmu
>>25
>WWFは中国にとりいるため

徹子が広告塔として・・・
29名無しさん@4周年:03/06/17 15:54 ID:h7qUrxd7
アメリカはもうマトモな制裁措置持ってないよ
自国の沿岸漁業水域から外国船全部追い出してるし
あとの措置としては水産物とは関係ない製品に輸入制限をかけるペリー修正法だけど
これはWTO違反で負ける可能性大だし大きな政治問題になりかねないから
共和党政権ではやらないと思う
30名無しさん@4周年:03/06/17 15:54 ID:5JErVOXu
ユダヤ人殺しまくった連中がナニ言ってんだ(藁
31追加:03/06/17 15:55 ID:VEJprCA3
こちらでよろしいのかな?それでは

捕鯨派(資源を管理しつつ食文化としての捕鯨を認めよ)
 
 筆頭     日本
        ノルウェー(脱退)
        アイスランド(一時脱退、復帰するときにも妨害に合い代表が席を立った事も) 
 かなりこちら モンゴル(日本と協調すると表明している数少ない国)
        カリブ諸国(イギリスが加盟させるも捕鯨派へ)
        ペルー(捕鯨派に同調)
        フェロー諸島、グリーンランド
 
 ややこちらよりロシア(捕鯨派によく協調している)
        中国・韓国(両国ともまだ不確定)
 

 中立     アイルランド(訂正、反捕鯨だが調整役か?)スイス、フランス、オーストリア

 反捕鯨 
 筆頭    ニュージーランド・アメリカ・イギリス・オランダ
 追随    オーストラリア(ニュージーランドともにミナミマグロの件でも日本と揉めた、、)
       スウェーデン
       ブラジル(オーストラリア・ニュージーランドと共にサンクチュアリー化(捕鯨禁止)提案)  

       他の国は調査中 知ってる人いたら教えてね
32名無しさん@4周年:03/06/17 15:55 ID:W48OomNJ
受身だから欧米になめられるのではないか。
これを機に魚文化で米豪に反撃開始するのだ。

過去の脱脂粉乳、コッペパンのように、同じことを彼らにも体験させる。
魚肉ソーセージ、シーチキン、焼き魚、刺身、寿司攻撃、そうすれば
自分たちがやってきた愚かさに気づくに違いない。
「おいしいけど、何か違う!僕たち間違ってたよ」となる。
33名無しさん@4周年:03/06/17 15:56 ID:6gdYBYu8
>>26
生物で資源を語る時は
個体群ごとの資源量で論じないといけないらすい。
34名無しさん@4周年:03/06/17 15:57 ID:8Tkze7gr
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
35名無しさん@4周年:03/06/17 15:57 ID:SNGrPKF8
アホーの鯨スレでも捕鯨賛成派はきっちり資料を出してるのに
反対派は電波なんだよな。
36名無しさん@4周年:03/06/17 15:57 ID:nC7EKO+z
日本製品不買運動が恐くて脱退できないなんて胸張っていえるか!

安くて良いもの作りゃいいじゃねぇか。
いくら不買運動が起きたってな、安くて良いものは売れるんだよ。
37名無しさん@4周年:03/06/17 16:00 ID:h7qUrxd7
マッコウクジラ

100万〜200万頭

http://www.wwf.or.jp/marine/kujira/aboutwhale/redlistwhale.htm


増えすぎじゃないの?
38名無しさん@4周年:03/06/17 16:01 ID:w90qqXP+
いつまでも国際捕鯨委員会なんていう、実態とかけ離れた看板下げてないで、
国際鯨愛護委員会とでも改名しろ。
39名無しさん@4周年:03/06/17 16:01 ID:No00Z+ZY
白人どもはアーミッシュよろしく引きこもれ。そんなに鯨が大事ならその生態にも介入なんかするんじゃねぇ。
40名無しさん@4周年:03/06/17 16:01 ID:g2N9JSfo
あれかな、緑豆なんかの環境保護団体にとっては
水産資源のバランス破壊を始めとした環境破壊状態が
維持されていたほうが(・∀・)イイ!のかな。

組織の永続性も保たれるし「環境様のお通りじゃゴルァ!」って
各方面に圧力かけまくれるから。

軍産複合体や意味のない道路工事を続ける自治体&土建屋なんかと
同じレベルなのかも。
41名無しさん@4周年:03/06/17 16:01 ID:5JErVOXu
-【関連リンク】
    Whaling Section of Japan 水産庁捕鯨班 (各種リンク、掲示板有り)
    ttp://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

    IWC  国際捕鯨委員会  ( 捕 鯨 についての委員会
    ttp://www.iwcoffice.org/
42名無しさん@4周年:03/06/17 16:01 ID:jz3dBdk5
>>31
モンゴルが何で参加してるの?鯨関係ないでしょ。
43名無しさん@4周年:03/06/17 16:02 ID:wgvFrkoN
どうせ食われるんだったらクジラになりたいね・・・
食われるために育てられ・・・友達だと思っていた人間に殺される・・・
ブタや牛に対してしてる事の方が残酷だと思うぜ・・・
クジラやイルカはつかまるまでは自由に大海を泳いでいたんだ・・・
つかまったのは運と力がなかったからさ・・・
ブタやウシとクジラやイルカとの間に決定的に違うことがひとつある・・・
戦うチャンスすら与えられない者と戦って敗れた者・・・
オレはこの差はでかい・・・と思うぜ
44名無しさん@4周年:03/06/17 16:02 ID:g2N9JSfo
>>42
日本擁護の為に参加してくれてると前スレでは言われていたが。
45名無しさん@4周年:03/06/17 16:02 ID:P/b7uTTR
>>15
いいからてめぇは犬でも喰って死んでろ。
46名無しさん@4周年:03/06/17 16:03 ID:iEiDeb63
この間のイラク戦争のときのフランスのアメリカに対する態度をみろよ。
あれこそが外交・駆け引きというものだろう。
自分の意見を相手に対して堂々と言う事が出来なければ国際社会では生きて行けない。
日本もこの問題では堂々と筋を通していいだろう。
そうすれば10年後にはどの国もこの問題で文句を言わなくなるよ。
47名無しさん@4周年:03/06/17 16:04 ID:vF8fm5eu
アメ公企業の大変なお荷物団体つくったもんだよ
今じゃ自分たちの首しめてるんだから
ご愁傷様
48名無しさん@4周年:03/06/17 16:04 ID:rEvUjElS
数の暴力だな。もうこんな団体にいる意味ないよ。

日本が脱退したらプロ市民が騒ぐんだろうな…松岡洋祐の再来とか言って
49名無しさん@3周年:03/06/17 16:05 ID:fxaivLKQ
>>37
げ、あの馬鹿でかい生物が百万もいるのか・・・。
他の魚が減らないように多少は間引きしてほしいな。
50名無しさん@4周年:03/06/17 16:06 ID:h7qUrxd7
だいたいやり方が滅茶苦茶なんだよ
こういう決議は60日以上前に提示しなければならないのに

1ヶ月前にいきなり発表→多数決→決定

もちろんこの決議が通っても規則違反だから強制力はないんだけどね
51名無しさん@4周年:03/06/17 16:06 ID:1MZL8Shv
>>31
アンチィグアバブーダは今年はいないのか?
52名無しさん@4周年:03/06/17 16:06 ID:y1Vtz3IR
>>37
マッコウ鯨って生態系の頂点じゃないの?増えすぎだよ
53名無しさん@4周年:03/06/17 16:07 ID:WypwjaCK
>>46
数で負けてるけどだねぇ(´・ω・`)

日本は水産庁だけ独立して反対してるんじゃないかな。
縦割りでやってるから他の省庁とタッグを組んで圧力をかけることができない、
ような気がする。
54名無しさん@4周年:03/06/17 16:07 ID:jz3dBdk5
>>44
そうなんですか。ありがたいけど、なんだかなあ。
そういうことやってると益々IWCの意義が意味不明になっていくような。

・・・すでに意味不明みたいだけど。
55名無しさん@4周年:03/06/17 16:07 ID:No00Z+ZY
反捕鯨国:鯨を傷つけたやしは死刑にしませう
            
         20対25可決

反捕鯨国:鮪はすべて鯨にあげませう
            
         20対25可決

反捕鯨国:鯨に市民権をあげませう
            
         20対25可決

           ・
           ・
           ・
56名無しさん@4周年:03/06/17 16:08 ID:1MZL8Shv
>>37
それで「危急種」なんだから判断基準が異常
57名無しさん@4周年:03/06/17 16:09 ID:wgvFrkoN
「クジラは絶滅寸前だから捕るな!」
「いや、順調に増えて増えまくってますが」
「嘘つけ! 証拠を出してみろ!」
「証拠ですか?(どさどさどさ)出しましたが何か?」
「ううう…多数決だ! 多数決で捕るか捕らないか決める!」
「…こんな委員会もう脱退したい」
58名無しさん@4周年:03/06/17 16:09 ID:1MZL8Shv
>>42
鯨関係ない国なんてほかにもたっくさんあるよ
59名無しさん@4周年:03/06/17 16:11 ID:D3hH6Iow
6/16付(日本時間6/17午前2時)外電(ロンドン発AFP)は、北朝鮮北部の咸鏡北道
で軍事クーデターが発生し、北朝鮮正規軍と交戦が続いていると報じています。
また、咸鏡北道郊外より中距離弾道ミサイル労働1号が2発発射されたという未確認
情報もある、と伝えています。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1051028161/
60名無しさん@4周年:03/06/17 16:13 ID:rEvUjElS
>>56
それで危急種なら人間も絶滅危急種だね
61名無しさん@4周年:03/06/17 16:13 ID:zLhwQt6Y
まぁ、さ、結局は、鯨を題材にした経済「戦争」な訳ですよ。
62名無しさん@4周年:03/06/17 16:14 ID:EdtYeCE3
>>31
反捕鯨派はほとんどキリスト教の国だねぇ
やっぱり宗教戦争か(w
こうなるといくら話し合っても無駄だし、
とっとと脱退が一番かもね。
63名無しさん@4周年:03/06/17 16:15 ID:WypwjaCK
>>54
もともとは、反捕鯨側が関係ない国を引っ張って来て多数派を構成してたみたい。
それに対抗して日本も徐々に捕鯨派加盟国を増やしてる。

つか、スイスも入ってるんだよなぁ。
魚食ってるのか?
http://www.iwcoffice.org/iwc.htm#Members
64名無しさん@4周年:03/06/17 16:16 ID:AUH12frS
外交ってのはな、もっと殺伐としているべきなんだよ。
65名無しさん@4周年:03/06/17 16:16 ID:1MZL8Shv
参加は「捕鯨の歴史のある国」に限定すべきだよなー。
鯨を獲るつもりもないのに捕鯨委員会に参加してどーするんだよ。
66名無しさん@4周年:03/06/17 16:16 ID:5Zu3P0ZV
石原とち痔の意見をききたい。
ばかいってんじゃないよ。
67名無しさん@4周年:03/06/17 16:17 ID:1MZL8Shv
>>64
じゅーぶん殺伐としてる。
ってゆーかアホ国家の代表を全部殺戮してやりたい。
68名無しさん@4周年:03/06/17 16:18 ID:6uKRhvqh
つーか、本気で生態系の保護なんかを考えてるんなら、
水産資源を一律捕獲禁止にしないとだめっしょ。

人間っていう食うだけで食わせない存在がバランス壊してるわけだし。
69名無しさん@4周年:03/06/17 16:18 ID:MF9QKpgC
>>63
反捕鯨国にも造反してるのがいるらしいね。
反対派は日本の賄賂だっていってるけど…
70名無しさん@4周年:03/06/17 16:20 ID:nC7EKO+z
金で反対派を買えよな
71名無しさん@4周年:03/06/17 16:20 ID:h7qUrxd7
>>69
そりゃ反捕鯨国があまりに筋通ってないからねえ
日本が無記名投票を提案したけどそれも却下された
もう滅茶苦茶
72名無しさん@4周年:03/06/17 16:20 ID:AyGfL4p+
ローマ法王に嘆願書を出そう、キリスト教原理主義者を取り締まってくれって。
73名無しさん@4周年:03/06/17 16:22 ID:49zH7VWk
そもそもアメリカが日本にやって来て開国のきっかけになったのも、クジラだったな…
74名無しさん@4周年:03/06/17 16:23 ID:5JErVOXu
いつだか、捕鯨禁止を求める根拠を説明する必要は無いみたいな電波飛ばしてなかった?>オーストラリア
75名無しさん@4周年:03/06/17 16:24 ID:WypwjaCK
鯨が増え過ぎて生態系を破壊する「反捕鯨」の大嘘
環境保護運動の育成は「新道徳武装」CIA謀略だった!
http://www.jca.apc.org/~altmedka/kujira-01.html
ちょっと左系でアレだけどかなり面白い。
76名無しさん@4周年:03/06/17 16:24 ID:r8IUZlqp
>>72
いや、あの人は鯨どころじゃないし
77 :03/06/17 16:24 ID:JqfrR99K
ホントに低能アングロサクソンはウザイな。
近くに住んでるアメ公のことぶっ殺したくなるよ
78名無し捕鯨さん:03/06/17 16:24 ID:pHS7pd0o
ODAは反捕鯨国にもおこなってます。
79名無しさん@4周年:03/06/17 16:24 ID:49zH7VWk
かーちゃん、クジラ食べたいよう。
80名無しさん@4周年:03/06/17 16:25 ID:FjDU05Pz
>>43
あんた、熱いな
81名無しさん@4周年:03/06/17 16:25 ID:xiK36QDL
賄賂がなんぼのもんじゃい
喪前らも似たようなことやって捕鯨に関係ない国巻き込んで
反捕鯨国に仕立て上げてるんだろうが

…つーても聞く耳もたんのだろうな。もうほんとこんな宗教抜けていいよ。
82名無しさん@4周年:03/06/17 16:25 ID:hJIh9vQ9
振り上げた拳をどこで下ろしましょうか
83名無しさん@4周年:03/06/17 16:26 ID:rEvUjElS
オーストラリアは捕鯨反対を叫ぶ前にカンガルー殺すのやめれ

言ってることは同じことだぞw
84名無しさん@4周年:03/06/17 16:28 ID:Wqr6VXKQ
>>62
反捕鯨国って、キリスト教国というより、カルトが生きやすい国だよ。
85名無し捕鯨さん:03/06/17 16:28 ID:pHS7pd0o
捕鯨容認の国でせーのでまとめてIWCを脱退して新団体を立ち上げるしかないなー。
86名無しさん@4周年:03/06/17 16:29 ID:MF9QKpgC
>>81
反捕鯨国と日本は違う

あまりに反捕鯨国が電波だから捕鯨賛成派になるだけ
87名無しさん@4周年:03/06/17 16:29 ID:DsYgKwu1
NAVER掲示板で韓国人が日本の捕鯨を非難してるぞ!
88名無しさん@4周年:03/06/17 16:30 ID:VpIXn3ev
>>77 が低能。
89名無しさん@4周年:03/06/17 16:31 ID:50EBFvaj
IWCはグリーンピースに乗っ取られました
さっさと脱退しましょう
90名無しさん@4周年:03/06/17 16:31 ID:WypwjaCK
梅崎義人著『動物保護運動の虚像/その源流と真の狙い』(p.86)によると、
1982年に捕鯨禁止の「モラトリアム」を採択した当時の加盟国は39ヵ国だが、
その中に、日 本人が国名すら知らないカリブ海の島国、
セントルシア、セントビンセント、ベリー ズ、アンティグア・バブーダなどを含めて、
英連邦加盟国が12ヵ国も加わっている。
http://www.jca.apc.org/~altmedka/kujira-18.html
91名無しさん@4周年:03/06/17 16:32 ID:kRMIMRgZ
わざわざ荒波を立てて問題を複雑化させた日本が悪者のように扱われている。
これは国益の観点から見ると非常にマイナスであり、日本は捕鯨禁止を堂々と主張すべきである。
92捕鯨派:03/06/17 16:33 ID:VEJprCA3
捕鯨派(資源を管理しつつ食文化としての捕鯨を認めよ)
 
 筆頭     日本
        ノルウェー(脱退)
        アイスランド(一時脱退、復帰するときにも妨害に合い代表が席を立った事も) 
 かなりこちら モンゴル(日本と協調すると表明している数少ない国)
        カリブ諸国(イギリスが加盟させるも捕鯨派へ後に
              環境団体による観光ボイコット起こされる)
        アンチィグアバブーダ、セントビンセントグレナディーン、
        セントルシア、ドミニカ、グレナダ、セントキッツネビス、
        ギニア、ガボン、ベニン、ソロモン諸島、パラオ、パナマ(捕鯨派よりの投票を行う)
        ニカラグア(新加盟国で[漁業資源の利用を支持する]としており捕鯨推進派)
        ペルー(捕鯨派に同調)
        フェロー諸島、グリーンランド
        
        参考にカリブ諸国はイギリスが加盟させるも捕鯨派へ後に
              環境団体による観光ボイコット起こされる。
 
 反捕鯨派新情報なしなので省略 他の国は調査中 知ってる人いたら教えてね
 現在加盟国は50国 地域でまとめるのはやめて解る限り国名を記します
 
93名無しさん@4周年:03/06/17 16:34 ID:hJIh9vQ9
>>91
長いものに巻かれろとでも言いたいのか
94 :03/06/17 16:34 ID:JqfrR99K
一人チョンが混じってるな
95名無しさん@4周年:03/06/17 16:35 ID:4EUviK4e
欧米人にとっては
鯨>>>>>>ゴキブリ≧ベトナム人
だからな。
96名無しさん@4周年:03/06/17 16:37 ID:9GG0XXW+
なんか投げやりの気分になるね。
こうなったらクジラを保護しまくって、クジラに魚を食わせまくって、
あとから日本さんクジラとってください、って泣きついてきても無視しよう。
ってな気分になる・・・・
97名無しさん@4周年:03/06/17 16:37 ID:WypwjaCK
>鯨類の保護を推進する保存委員会の設置を賛成25、反対20で可決。
これの詳しい国名が出るとわかりやすいんだけどねぇ。
ソースがない。
98名無しさん@4周年:03/06/17 16:38 ID:gzULWIfI
鯨ってどんな味がするの?
99名無しさん@4周年:03/06/17 16:39 ID:Bhp0phgu
>>7 ハゲドー。
脱退して、ちゃんとクジラ資源を保護しつつマターリ捕鯨できる組織キボン。
100名無しさん@4周年:03/06/17 16:39 ID:wgvFrkoN
>>98
赤身の濃い馬肉ってカンジ
101名無しさん@4周年:03/06/17 16:40 ID:JTv1n/CE
日本が提案した【採決は無記名投票にすべき】、っていうのも
否決されたんでしょ?反捕鯨国がやっぱり悪者にみえるよ
102名無しさん@4周年:03/06/17 16:40 ID:FXjdiYTF
>>43
陸奥がいる(w
103名無しさん@4周年:03/06/17 16:40 ID:49zH7VWk
>>98
ガキの頃食った記憶によると、いい肉じゃなかったせいだろうか、
けっこう硬めであまり美味しくなかったように思う。
104捕鯨派:03/06/17 16:41 ID:VEJprCA3
>>90
 情報アリガト
>>91
本当に国名、ぐぐってもでてこないよ泣けるw
105名無しさん@4周年:03/06/17 16:41 ID:W48OomNJ
一応つっこんでおこう。
>>79  うそつけ。
106名無しさん@4周年:03/06/17 16:41 ID:mM5oh7ax
>>101
実際悪者
近年反捕鯨国のうち数カ国が寝返ってることからそれは明らか
107名無しさん@4周年:03/06/17 16:42 ID:P/9w97Xz
>>97

たぶん>>92(-ノルウェー+アイルランド)なんじゃないかな。
ソースはないけどね。
108 :03/06/17 16:42 ID:JqfrR99K
ホントに水産庁には頑張ってもらいたいよ、マジで
109名無しさん@4周年:03/06/17 16:42 ID:4SuKHUkH
棄権した国はどこ?
110名無しさん@4周年:03/06/17 16:43 ID:r8IUZlqp
>>96
そうなったらそうなったで、やつらはそ知らぬ顔して
「海洋資源の保護のため、鯨を捕獲します」と主張し始めるに一票。
111名無しさん@4周年:03/06/17 16:45 ID:49zH7VWk
捕鯨反対するヤツは、もちろんベジタリアンなんだろうな?
112名無しさん@4周年:03/06/17 16:46 ID:WypwjaCK
グリーンピースのサイトに日本が票を買ってるって記述出てた。
http://whales.greenpeace.org/whaling/vote_buying.html
Japan has secured the help of eleven nations at the IWC in this way:
six East Caribbean states,
(Antigua and Barbuda, Dominica, Grenada, St Lucia, St Vincent and the Grenadines, St Kitts and Nevis),
the Solomon Islands, Guinea, Morocco and Panama.
All of these countries regularly attend IWC meetings
and speak in favour of a resumption of commercial whaling, voting with Japan on all occasions.

賛成票については言及されてないっぽいな。
113名無しさん@4周年:03/06/17 16:49 ID:Sf4F7pAp
生け作りが犯罪なのはNZだっけ?
なら牛や豚はどうなんだ、と言いたい。
屠殺の時に痛みは感じるだろ!
114捕鯨派:03/06/17 16:49 ID:VEJprCA3
>>107
>たぶん>>92(-ノルウェー+アイルランド)なんじゃないかな。
 ソースはないけどね

現在50カ国なのでそれで正しいです。
 ノルウエーは長年日本とアイスランドと共に闘ってきた盟友なので
 あえてリストに載せています。
115名無しさん@3周年:03/06/17 16:51 ID:6oI44yRj
だいたい動物愛護団体というのが理解できない。
牛や豚は食っていいのに鯨は何で増えてるのにダメなんだよ。
ベジタリアンも同じだよ。動物は可哀想だから食べないで植物は
食べていいっておかしくないか?理論的には同じ生物だろ?
そんなに生き物が大事なら何も食わずに市ね。
116名無しさん@4周年:03/06/17 16:52 ID:aajJXmqo
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
16:47
IWCへの拠出金見直し検討。政府筋明かす。鯨類
保存委設立案可決に対抗。「生態系調査の完成妨
害」と不快感示す。
117名無しさん@4周年:03/06/17 16:53 ID:OCfmydEP
>>115
だからやつらはダブルスタンダードなんだよ
やつらの反捕鯨の理論が説得力が無いのは
自分達も十二分に承知していると思われる
118名無しさん@4周年:03/06/17 16:53 ID:xiK36QDL
>>115
ベジタリアンの中には
マジで肉が食えないのもいる(というか漏れの友人がそう)ので
ひとくくりにしないでやってくれい。
119名無しさん@4周年:03/06/17 16:53 ID:r+VK/dT0
完成妨害・・・

もちつけ
120名無しさん@4周年:03/06/17 16:54 ID:OCfmydEP
オーストラリアは菜食主義者の国というわけではない。
彼らはたいていの国よりも多くの肉を食べたり輸出している。
オーストラリア人は野生動物を殺さないというわけでもない。
毎年300万頭以上のカンガルーが害獣扱いされて殺されている。
オーストラリアは多大な力を注いで、この駆除を企業活動に変え、
カンガルー製品を輸出する許可を得るためにアメリカと戦っている。

オーストラリアが動物福祉の先端を行く国というわけでもないのは、
中東への生きた羊の輸送の件や、羊のミュールズ手術の非人道的な実態からも
明らかである。

このような事情のもと、オーストラリア政府が設置した
捕鯨政策についての特別チームは、
オーストラリアの二重基準を非難されないようにするという困難な仕事に直面した。
結果は失敗に終わったようである。

http://luna.pos.to/whale/jpn_hna_debate.html
121名無しさん@4周年:03/06/17 16:55 ID:WypwjaCK
>>107 >>114
あ、反対国はそれでいーのか。きちんと>>92を見てなかった・・・(´・ω・`)

あとは賛成国が補完できるといーね。
122捕鯨派:03/06/17 16:55 ID:VEJprCA3
もうこの総会でやる事は、お互いノーガードで打ち合う事しかないなぁ
お互いクタクタになった所で良いアイデアが生まれるって感じ
もう駆け引きの段階はとっくに過ぎちゃった感がある
123ていうか ◆DT16H8/cmo :03/06/17 16:56 ID:4OsxWieX

緑豆カルト認定マダ-?
124名無しさん@4周年:03/06/17 16:56 ID:Vmgh0ucB

鯨肉は、健康にはいいみたいだけど、あれウマイか ?
小学校の給食に、鯨肉の大和煮が、頻繁に出てきたけど・・・。
商業捕鯨が禁止されてから、ピタッと給食の献立から消えたけどさ。

あの肉って、歯と歯の間に挟まるし、柔らかくないし、独特の味がするよなあ。

今は、牛、豚、鶏の肉が豊富にあるんだから、鯨肉はイラネ 
125名無しさん@4周年:03/06/17 16:57 ID:SzTsqSkF
反捕鯨国の言ってることは少数民族の人がいなくなりそうだから
厨国人を保護しろって言ってるのと同じだ
126名無しさん@4周年:03/06/17 16:57 ID:OCfmydEP
>>124
では、魚介類はいらないんだね?

127名無しさん@4周年:03/06/17 16:57 ID:49zH7VWk
捕鯨反対してるヤツに限って、毛皮のコートをぞろりとまとって、
鰐皮財布とか持ってそうだな
シャンプーももちろん使うんだろ?
128名無しさん@4周年:03/06/17 16:57 ID:AU1q8EV5
40歳以上の方ですね。
129名無しさん@4周年:03/06/17 16:58 ID:h7qUrxd7
アイルランドとアイスランドを混同しないように
130名無しさん@4周年:03/06/17 16:59 ID:49zH7VWk
ベジタリンは鶏卵も食べないのがいるらしいな。
131名無しさん@4周年:03/06/17 17:00 ID:Vmgh0ucB
>>126
鯨は魚類だったか ? 俺の記憶だと哺乳類だがな w
鯨は産卵するんだな w
132名無しさん@4周年:03/06/17 17:00 ID:jZlhwQpF
別に鯨は食えなくても良いが、
鯨が増えすぎて、魚が絶滅するのは困る。

魚が捕れなくなったら、連中は責任をとってくれるのか?
133名無しさん@4周年:03/06/17 17:00 ID:lh1KzLum
>>127
つうか、紙資源を使って寄付金目当てのDMを年300万通も出してる。
上場企業にも、俺たちが書いた本買え、という旨のはがきを出している。


ただの企業ゴロ。総会屋。
134名無しさん@4周年:03/06/17 17:00 ID:+0RBqCOR
ウマイとかマズイとかじゃ無くてさ、白豚共に食のバリエーションを奪われて良いのかって事よ。
135名無しさん@4周年:03/06/17 17:02 ID:jZlhwQpF
>>131
鯨が増えすぎて、鯨の食料になっている魚介類が
絶滅の危機に瀕している事が問題になってる。
136名無しさん@4周年:03/06/17 17:02 ID:Ov7oJIFV
>>131
魚類にも胎生はいるぞ
カモノハシは卵産むし
137名無しさん@4周年:03/06/17 17:02 ID:65PcEkT2
脱退でいいとおもう。お金も出さなくてすむし。
138名無しさん@4周年:03/06/17 17:03 ID:GvdVcUJ0
ところで脱退したらデメリットあるの?
139名無しさん@4周年:03/06/17 17:03 ID:jZlhwQpF
このまま鯨が増えると、魚が食えなくなるよ。
140名無しさん@4周年:03/06/17 17:03 ID:kRMIMRgZ
そもそも鯨は食物連鎖の頂点に位置する生物であるから有害物質も濃縮され、食用にするのは非常に危険である。
141名無しさん@4周年:03/06/17 17:03 ID:OCfmydEP
>>131
分かってないようだ。鯨だけの問題で終わらないのだよ

142名無しさん@4周年:03/06/17 17:04 ID:Vmgh0ucB
>>132
>鯨が増えすぎて、魚が絶滅するのは困る。

魚が減ったのを鯨の責任にするなよ。
人間が乱獲したり、海を汚染したんだろ。

143名無しさん@4周年:03/06/17 17:04 ID:WypwjaCK
>>137-138
脱退すると「悪」と決めつけられてあらゆる妨害を「合法的」にやられるらしい。
144名無しさん@4周年:03/06/17 17:04 ID:hJIh9vQ9
オージービーフの不買運動でもするか
145名無しさん@4周年:03/06/17 17:05 ID:xiK36QDL
ダブルスタンダードってのは、

アメ「捕鯨あかん。とるな」
小松「ならあんたのとこのイヌイットにも取っちゃダメって言ってね?」
アメ「それはいいの」

…ってのを言ってるんじゃないかな、他の家畜とかじゃなくて。
なんかTVでやってたときにこう解釈したんだけど。
146名無しさん@4周年:03/06/17 17:05 ID:OCfmydEP
何としてもマグロや他の魚介類に影響が及ばないように
鯨に防波堤の役割を担ってもらわないと
147名無しさん@4周年:03/06/17 17:05 ID:jZlhwQpF
>>142
世界中の専門家がそう指摘している。
水産庁の調査でも、そのような結果になっている。
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/index.htm
148名無しさん@4周年:03/06/17 17:07 ID:Qqb7iF09
はやくこんな所を日本は脱退しろ!!松岡洋右を見習え!!
149名無しさん@4周年:03/06/17 17:08 ID:Vmgh0ucB
>>147
すみません。 英検3級の俺では訳せません。
150名無しさん@4周年:03/06/17 17:08 ID:WypwjaCK
>>145
いや、例えばオーストラリアにおける、カンガルーや羊とか。
アメリカ人におけるイラク人とか。
151名無しさん@4周年:03/06/17 17:08 ID:MMfUyKIb
>>142
鯨も原因である
152名無しさん@4周年:03/06/17 17:09 ID:VUsiTSb4
次はマグロか?
153名無しさん@4周年:03/06/17 17:09 ID:OCfmydEP
>>152


               それが恐いんだよ




154名無しさん@4周年:03/06/17 17:10 ID:qZ/cYmcE
雨は牛売りつけたくて必死だな。
155名無しさん@4周年:03/06/17 17:12 ID:A7fCbaCS
>>124
こういう低脳な書き込みはもううんざりなので回線切って首括ってください
156名無しさん@4周年:03/06/17 17:12 ID:jZlhwQpF
>>149
スマソ。ここに日本語があった。
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/indexjp.htm

捕鯨 よくある質問(水産庁)
http://www.jfa.maff.go.jp/whale/document/faq.htm#q1
157名無しさん@4周年:03/06/17 17:14 ID:MMfUyKIb
>>145
サムライ小松の言ってるのはそういうことだね
158名無しさん@4周年:03/06/17 17:14 ID:Qqb7iF09
>>155
>>124は粗悪燃料。鯨油より燃焼効率が悪い。
159名無しさん@4周年:03/06/17 17:14 ID:Vmgh0ucB
>>152
マグロでも、大西洋と地中海の狭い出入り口に網を張って、稚魚を根こそぎゲット。

その稚魚を養殖。  こんな事をやれば、数が減るに決まってるじゃん。
160名無しさん@4周年:03/06/17 17:14 ID:ifep8lPq
>>152-153
マグロはむしろ密漁船のほうが問題
マジでいなくなる可能性がある
161名無しさん@4周年:03/06/17 17:16 ID:jZlhwQpF
Q6:クジラを食べなくても他に食べ物があるではないか?

まず第一に、捕鯨の問題は食べるものが有るか無いかと言った単純な問題ではない。
科学的にも、法的にも正当な捕鯨が、世界的に認められている持続的利用の原則に反して
否定されてきたと言う大きな問題がある。
第二に、過剰保護による鯨類の増加が漁業資源に悪影響を与えている可能性が高くなってきている。
今や、鯨の問題は漁業全般の問題になっており、鯨を食べるか食べないかの問題に止まらない。
第三に、今後も人口増加が避けられないことから、食糧確保のオプションはすべてオープンにしておく必要が有る。
捕鯨問題に見られるように、特定の動物を特定の価値観に基づき世界中で利用を禁止する様なアプローチは認められるべきではない。
最後に、食は量さえ足りれば何を食べても変わらないと言うものではない。
世界各国の民族は、それぞれの生活環境、自然、そして歴史に基づく食文化を発展、維持させてきた。
文化の重要性は、たとえその文化が日常的なものでは無くなっても、減少するものではない。
近年日本人は滅多に着物を着ないが、着物が日本文化であることに異論はないはずである。

162名無しさん@4周年:03/06/17 17:16 ID:B7CbDH8k


また、第一次産業のクソ田舎者のせいで、日本を支えてるビジネスマンが泣くことになるのか。
まず、鉄鋼業界が仕返しされるな・・・。

163名無しさん@4周年:03/06/17 17:17 ID:AVkCfxGn
鮪は白豪の豚どもが反対するでしょ?

奴等の大切な輸出品だし
164名無しさん@4周年:03/06/17 17:18 ID:xiK36QDL
>>150
捕鯨・ダブルスタンダードでぐぐったら漏れの解釈どおりだった。
>>157のいうとおり小松のいうダブルスタンダードとはこのことだな。
まあでも喪前さんの言うのもダブルスタンダードなんだろうな。
165名無しさん@4周年:03/06/17 17:18 ID:oXJM6qTK

牛より豚食え!!豚はいいぞ〜
166名無しさん@4周年:03/06/17 17:19 ID:gPYf+lQj
すぐにこうした問題と絡めて、韓国の犬食文化を引き合いに出す人がいる。

でも犬肉食はやっぱり文化じゃないよ。

李朝末期を記した西洋人の手記を読むと、
朝鮮人はあたりかまわず糞をまきちらかしていてそうな。
その糞尿を始末するのが犬の役目。
そうして糞の栄養分で育った哀れな犬が殺されるときは、
残虐な民衆は撲殺されるのを、大喜びで見ていたそうな・・・・

つまり人糞で育てた犬を、性的興奮を覚えながら撲殺する。
男のリンガは立脚し・・・・・
鮮人女のバギナはビチョビチョ・・・

そんなものが文化って言える?
167クジラ:03/06/17 17:19 ID:keaFKUlp
わしらにも意見いわし くれ。
これ以上、まな板のクジラは嫌ずら!
168名無しさん@4周年:03/06/17 17:20 ID:Bhp0phgu
>>112
日本が率先して票を買ってるなら、「投票は無記名にしましょう」なんて言うメリットはないな。
無記名に反対する奴が票を買ってる。
169名無しさん@4周年:03/06/17 17:21 ID:6uKRhvqh
>>162
明日からサプリメントと水だけで生きろ。
170名無しさん@4周年:03/06/17 17:21 ID:2mKuXGIN
もう他の国は日本やノルウェーの言うことを聞く気はハナからないんだから
さっさと脱退したら?

頑張るだけ無駄
171名無しさん@4周年:03/06/17 17:22 ID:Bhp0phgu
捕鯨反対派の意見で賛成できるのって>>140のだけ。汚染ってどうなんだろ。
172名無しさん@4周年:03/06/17 17:23 ID:gPYf+lQj
>>162
むしろ逆に利用すればいいんだよ。
例え正統な要求であっても
「鯨の仇をここで討とうとしている!!」ってね。
少しは朝鮮人の図々しさを見習わなくきゃ。
173名無しさん@4周年:03/06/17 17:23 ID:GCLoy0cY
グリーンピースくたばれ
174名無しさん@4周年:03/06/17 17:23 ID:Bhp0phgu
>>170ドウイ。脱退して、海洋資源の保護や適正利用を考える組織キボン。

175名無しさん@4周年:03/06/17 17:24 ID:xiK36QDL
マグロはクジラとか関係なしにマジで「規制」しないとヤバイってデータが出てるんだろ?
だったらすりゃいいじゃん、つーかはやくやれ。

奴等はマグロも「禁止」しようと言い出しかねんからマズいんだ。
176名無しさん@4周年:03/06/17 17:26 ID:laZ6zzjL
>>170
そうだよな。ノルウェー人はともかく日本人は他の国の人間にとっては
人類の範疇じゃないからなあ。
177名無しさん@4周年:03/06/17 17:27 ID:SNGrPKF8
>>175
マグロは「密漁」を規制しないとやばい
178名無しさん@4周年:03/06/17 17:28 ID:gPYf+lQj
>>177
その「密漁」って、誰がやってるの?
179名無しさん@4周年:03/06/17 17:28 ID:jZlhwQpF
BBC IWC関連のニュース
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/2995004.stm
180名無しさん@4周年:03/06/17 17:28 ID:KnkUBcc2
なんか、都合悪くなったら脱退するって…
あったよなぁ、そんな国が
どっかの半島に。
何のために加盟してたんだか。
都合悪いこと言われたら、脱退?
何ワガママ言ってんの? さすがDQN国家
と思ったものだけど
・・・・わが国もですか?!
181名無しさん@4周年:03/06/17 17:29 ID:lh1KzLum
>>171 それなら、牛、豚も食物連鎖の頂点に近いが何か?
182名無しさん@4周年:03/06/17 17:30 ID:gPYf+lQj
※福島瑞穂とグリーンピースの関係・・・・。

●別冊宝島Real『まれに見るバカ女』より抜粋●

福島瑞穂の反日活動は筋金入りである。
なにしろ大学時代の同窓であり事実上の夫である海渡雄一弁護士ともども、
古くから中核派を支援しており、99年5月22日には70人の中核派メンバーに
よる、「組織的犯罪対策立法に反対する全国ネットワーク」集会に出席して
いたことを国会で暴かれ、大いに狼狽している。まぁ泥棒が集まって、
「泥棒規制法反対」と騒いでるところへ応援に駆けつけ、それを暴かれて
しまったようなものだから、慌てて当然か。
瑞穂と過激派テロリストとの関係はこればかりではない。彼女の主席する
集会を調べてみると、その多くが過激は主催のものである。
中でも中核派とのつながりは深く、中核派機関紙『前進』でも頻繁に
取り上げられている。
さらにいえば、海渡雄一弁護士は、捕鯨反対をネタに日本の文化の破壊を
もくろむテロ組織、グリーンピースジャパンの理事長でもある。グリーン
ピースはそのホームページで「非暴力」を謳っているが、日本の調査捕鯨船
に対して対して体当たり攻撃などをしきりに繰り返している団体であり、これの
どこが「非暴力」といえるのか、一般人にはなかなか理解しがたい連中である。
183名無しさん@4周年:03/06/17 17:31 ID:waf6ZTDF
IWC、鯨「保存委」設置を決議 日本、資金拠出を拒否
http://www.asahi.com/international/update/0617/003.html

もう大戦前の国連状態だな。
脱退して新団体作れや日本。
184名無しさん@4周年:03/06/17 17:31 ID:Bhp0phgu
「都合悪いことを言われたから」というより、
「相手が都合悪い事を聞かないから」なんだけどなぁ>>180

まあ関心ない国の人にはそう見えるかもな。…別組織作って捕鯨やってみて、
結果をまつしかないんじゃない?

185 :03/06/17 17:31 ID:6Ga9cAsV
>>180
浅い。
186名無しさん@4周年:03/06/17 17:32 ID:Epzn4+8h
>>180
馬鹿かお前は何で捕鯨委員会というのかわかっているのか

最初から捕らないと決め付けるのであれば反捕鯨委員会でも作れやアメ公
187名無しさん@4周年:03/06/17 17:32 ID:rEvUjElS
>>178
あまり覚えてないけど台湾とか。
要はマグロの保全のやつに加盟してない国
188名無しさん@4周年:03/06/17 17:32 ID:6gdYBYu8
>>178
台湾とか日本の中古漁船が流れていってるとこ。
資源保護は抜け穴があると機能しなくなる。
189名無しさん@4周年:03/06/17 17:33 ID:LXalhDQN
>>180
70年前・・・松岡洋右・・・
190名無しさん@4周年:03/06/17 17:33 ID:g2N9JSfo
>>180
わが国とか言うなよ〜
191名無しさん@4周年:03/06/17 17:34 ID:xiK36QDL
つかアメ公も京都議定書を以下略
192名無しさん@4周年:03/06/17 17:34 ID:/+oLK8tx
脱退すべきだよ
鯨が増えすぎることも問題だよ
鯨だけを保存させると雑魚が少なくなって、
最終的には食物連鎖が保てなくなる
ある一定の割合で捕鯨を認めるべきだと思うな
193名無しさん@4周年:03/06/17 17:34 ID:laZ6zzjL
>>186
確かに。
捕鯨委員会と書いてあるのに、反捕鯨ありきでいるのは本末転倒と
指摘されても、返す言葉が無い。
194名無しさん@4周年:03/06/17 17:34 ID:JTv1n/CE
>>180
長い物には巻かれろ。の精神はただのパワーバランス論だよ。
善悪論でも劣点が無ければおかしな筋に付き合う謂れはない。
195名無しさん@4周年:03/06/17 17:35 ID:No00Z+ZY
>>180
打つ手なし。わかるこの意味?

民主主義は多数決での採決。
鯨という単語事態知らない国でも参加すれば投票権はあるの。

くだいていうと「いじめ」
196名無しさん@4周年:03/06/17 17:35 ID:Bhp0phgu
>>183の先にあった。

マグロも一定の資源量 水産庁が「現況」まとめ欧米牽制
http://www.asahi.com/national/update/0615/020.html
> 欧米で強まっている「資源枯渇論」を牽制(けんせい)した内容で、
> 英語版をつくり、ホームページ(HP)で公開することも検討している。

マターリ検討してないでさっさと汁!ガンガレ!>水産庁
197名無しさん@4周年:03/06/17 17:35 ID:5sbXshFB
脱退してから捕鯨解禁になると日本がせっかく開発した鯨保護の仕組みが採用されずに
乱獲になる危険性があるから怖い。
鯨資源の持続的な保護が必要ということは日本はとてもよくわかっている。
198名無しさん@4周年:03/06/17 17:35 ID:Vmgh0ucB

マグロ漁も津軽海峡で漁する大間の漁師みたいに、一本釣りにすればいい。
今は、大半のマグロ漁船は、はえ縄でやるだろ。
だから、乱獲になっちゃうんだよ。

金持ちだけマグロを食えばいいんだよ。  
俺は、カツオかサンマかアジで十分だ。
199名無しさん@4周年:03/06/17 17:36 ID:rx32B4D0
残っていてもしょうがないんだったら、さっさと脱退したらいい。
ってか脱退の検討を開始するの遅杉。
200名無しさん@4周年:03/06/17 17:37 ID:xiK36QDL
>>198
喪前のいうそのアジは増えすぎたクジラにやられてるらしいが。
201名無しさん@4周年:03/06/17 17:38 ID:6gdYBYu8
>>197
捕鯨はある程度の技術が必要なぶん参入への敷居が高い。
だから鮪なんかとは少し違ってくる。
202名無しさん@3周年:03/06/17 17:39 ID:sobc8RKu
>>180
 『われわれはクジラを愛する』という人々に占拠されたのが捕鯨委員会

 ・・・・・キチガイは欧米活動家のほう。

 クジラ愛護原理主義ってのがあればソレなんだから。
203捕鯨派:03/06/17 17:39 ID:VEJprCA3
全部ではないがとりあえず、IWC加盟国
[アジア]  日本、中国、韓国、インド、オマーン、モンゴル
[太洋州]  オーストラリア、ニュージーランド、ソロモン諸島、パラオ
[アフリカ] ベナン、ガボン、南アフリカ、ギニア、モロッコ、ケニヤ、セネガル
[ヨーロッパ]オーストリア、デンマーク、フィンランド、フランス、
       ドイツ、アイルランド、モナコ、オランダ、ロシア、スペイン、
       スウェーデン、スイス、英国、イタリア、アイスランド、ポルトガル、
       サンマリノ
[北・中南米]米国、コスタリカ、ドミニカ、グレナダ、メキシコ、センキッツ・ネイビス、
       セント・ルシア、セント・ヴィンセント、アンティグア・バーブーダ、
       アルゼンチン、ブラジル、チリ、ペルー、パナマ
204名無しさん@4周年:03/06/17 17:40 ID:kl6xP1sr
脱退してノルウェー、アラスカ人と団体つくって
毎年でもデータ示せばいい。

油だけ取ってた奴らとは違い、個体数も気を配ってると。
205名無しさん@4周年:03/06/17 17:42 ID:MN21RzRR
>>180
NPTは北の方針が変わった。
今回のは組織の方が変わった。
206名無しさん@4周年:03/06/17 17:43 ID:6gdYBYu8
>>204
個体群別の個体数な。
207名無しさん@4周年:03/06/17 17:43 ID:Cym1T2Ab
>>203
内陸のモンゴルが加盟しているのが不思議
208名無しさん@4周年:03/06/17 17:44 ID:jZlhwQpF
209名無しさん@4周年:03/06/17 17:45 ID:xiK36QDL
>>207
日本のために加盟してくれたようなものらしい。
同じことを反捕鯨派もやってるから気にすんな。
210名無しさん@4周年:03/06/17 17:45 ID:19wR/buQ
向こうの人間にとって犬食と鯨食は
どっちが野蛮な食文化なのか、それが重要だ
211凶徒人:03/06/17 17:46 ID:nscIYtcA
マグロは安心汁
養殖にほぼ成功してるし
欧州でもマグロ食う国は結構ある

IWCは趣旨が変わったんだから
とっとと脱退して新団体作れ
212名無しさん@4周年:03/06/17 17:46 ID:+PRC3a0y
>>178 ここを見ると
http://www.oprt.or.jp/f_c2.html
5万トンが密漁船から輸入されてるらしい 90万トンのうちの5パーセントが密漁に
依存してるということだそうだ

>>170
脱退すれば当然 調査捕鯨すらも欧米を中心とした世界の枠組みのなかでは
いわば 違法な捕獲 になってしまうとおもうのですが

脱退せず認められた調査捕鯨を続行しつつ 起死回生を狙うのと、
脱退して 調査捕鯨すらも違法になってしまうのとどっちが得策なのか?

また脱退した場合の ほかの水産物への影響がどうなるのか?
前スレの一部でコメントされていたとおり、もし、世界各国の利害が大きすぎるために
欧米が日本の漁業や水産物輸出入などについて 圧力をかけることなど
できないならば、マグロなどの輸入には影響ないとおもわれる。でも、なんらかの間接的な
攻撃がなされるならば、脱退して 許可なくとっている ということになる日本の水産事情
はわるくなる可能性はないのだろうか?

213名無しさん@4周年:03/06/17 17:46 ID:KnkUBcc2
じゃ、結局の所、核ミサイル作りたいからダメといわれる団体からは脱退して
せっせと今日も核爆弾を作りつづけるどっかの国も
至極まっとうというか、民主主義の原則からして普通なのですね。
脱退するなんて、うわぁ、ワガママなガキンチョ集団!
って思ったものですけどね〜。
日本は、いくら自分達の意見が通らないからといっても、文明国である以上
脱退という選択肢はとらずに、話し合いを続けると思ったのですが…。
いくらそれが実現不可能で自分達は納得できなくても
それが世界の意見なら仕方ない、そう思いますよ。
私は、鯨ステーキが好きで、近所のお魚屋さんに、入ったら
必ず知らせてもらって買ってきて焼いていますが
それが食べられなくなったとしても、世界の意見なら仕方ありません。
脱退って、友達グループと遊んでいた子供が自分の意見が通らないと
「もうしらない! ボク帰る!」 と言って帰ってしまうのと同じかと思いますよ。
214名無しさん@4周年:03/06/17 17:46 ID:No00Z+ZY
「野蛮」という言葉こそが文化を蹂躙する
215名無しさん@4周年:03/06/17 17:47 ID:1MZL8Shv
>>180
主要国のくせに、京都議定書に従わない糞ダブルスタンダード国家もありましたけどね
216名無しさん@4周年:03/06/17 17:48 ID:No00Z+ZY
>>213=180
粗悪すぎなんで帰ってはくれまいか?
217名無しさん@4周年:03/06/17 17:49 ID:6gdYBYu8
>>211
畜養な。

卵採取からの完全養殖は成功例が出てきたが技術的にまだ不安定。
218名無しさん@4周年:03/06/17 17:50 ID:LXalhDQN
>>203
内陸のスイス、オーストリアが加盟しているのが不思議
219名無しさん@4周年:03/06/17 17:50 ID:1MZL8Shv
>>213
核の場合、団体自体の目的は変わっていない。
IWCの場合、「商業捕鯨」を前提に組織された委員会であったが、
それがいつのまにか「鯨愛護委員会」に変わってしまった。
商業捕鯨を前提としない捕鯨委員会に存在価値はない。

日本は「捕鯨をするためにどうすればよいか」を話し合うために
委員会に参加したのであって、捕鯨をやめるために参加したのではない。

そもそも、委員長が、あまりのひどさに辞任してしまうような委員会、
異常だと思いませんか?
220名無しさん@4周年:03/06/17 17:50 ID:F1DRTRYw
>>212
脱退したら(しなくても)違法じゃないよ。
221名無しさん@4周年:03/06/17 17:51 ID:g2N9JSfo
とりあえずとっとと脱退して元々捕鯨しない国同士で
反捕鯨を実行したりしてくれや。

こうなるとただのオナニー。
222名無しさん@4周年:03/06/17 17:52 ID:+PRC3a0y
>>217
それ以前に 90万トンという年間消費量を養殖によってまかなうこと
なんて 物理的に不可能ではないです? 1万トンでもできるのかどうか・・
223名無しさん@4周年:03/06/17 17:53 ID:+PRC3a0y
>>220
違法というか コンセンサスなしに ってことです。
あるいは 脱退したあとで 違法だって決議がなされるかもしれない
224名無しさん@4周年:03/06/17 17:54 ID:6gdYBYu8
>>212
無主物先取の原理で獲ってよし
地先優先権は南極大陸はどこの国のモノでもないから関係なし

225名無しさん@4周年:03/06/17 17:54 ID:KnkUBcc2
>>219
微妙だとは思いますけどね。
確かに、生態系を破壊しないで、将来的に長期的に
安定して鯨を取ることができる方法を考えるための議会が
いかに鯨を保護するかしか考えない
(大げさに言えば、いわし並に繁殖しても禁止の方針)
という議会に変身してしまったのなら脱退を考えたくもなります。
しかし、世界はそう見るでしょうか?
生態系を破壊しないで・…の目的は同一で
その中で話し合われた結果
「現段階で調査捕鯨も含めて禁止すべき」
という判断が出ただけでは?
実態は、ご指摘の通りかもしれませんが、
議会というものがそう判断した以上、仕方ないでしょう。
226名無しさん@4周年:03/06/17 17:55 ID:1MZL8Shv
>>212
アメリカ領内で捕鯨するならともかく、
日本の領内で捕鯨するのに、なんで他国の「許可」が必要なんだ?
そもそもIWCの決定はIWC参加国にだけ有効なのであって、
参加してない国にはかんけーないだろ。

日本は「よりよい捕鯨」をするためにIWCに参加してるのに、
捕鯨そのものを取りやめるなんて話になれば、脱退するのも当然。
っつーか、米豪が自国の肉売りたさに、捕鯨禁止してるのバレバレじゃん。
227名無しさん@4周年:03/06/17 17:56 ID:6gdYBYu8
>>222
豪州産ミナミマグロなら畜養やって重量ベースならかなり増やせてる筈。
228名無しさん@4周年:03/06/17 17:56 ID:KnkUBcc2
>>220
それを言ったら、某ガキンチョテロ国家が核ミサイルや地球破壊爆弾を
研究開発製造販売しても「違法」 じゃないよね…。
229名無しさん@4周年:03/06/17 17:57 ID:5ZuVSeo8
早く脱退しろ。もしくは捕鯨賛成国で別組織作れ。
230名無しさん@4周年:03/06/17 17:58 ID:Vmgh0ucB

日本では、昭和40年代までは、牛や豚や鶏の肉が超品薄だった。
それで、南氷洋まで出かけて逝って、鯨を捕獲し、食し、動物性タンパクを
摂取しようとした。 日本人が生きるために殺した。 

そんな時代は、もう終わったろ ?

鯨は、飢えて、貧乏だった日本人の健康を支えてくれた。

今は、他の食材が山ほどあるんだから、家畜でもない、あんな大きな哺乳類を
嗜好のために殺さなくてもいいよ。
231名無しさん@4周年:03/06/17 17:58 ID:F1DRTRYw
>>223
前半は正しいが後半は間違い。
>>228
そうだよ。
232名無しさん@4周年:03/06/17 17:59 ID:xiK36QDL
>225
>いかに鯨を保護するかしか考えない
>という議会に変身してしまったのなら脱退を考えたくもなります。
いやまさにそうなんだって。なにを読んできたんだ?

>その中で話し合われた結果
話し合われてない。一方的に拒否されただけ。
捕鯨派は証拠、データ、あらゆる出してきたが見ちゃくれない。
こんなのが話し合いか?
233名無しさん@4周年:03/06/17 17:59 ID:1MZL8Shv
>>225
違うよ。
日本は調査捕鯨の結果「問題ない範囲内での捕鯨をしたい」と主張。
その調査結果はIWCの調査委員会も認めていた。
しかしそれを無視して、反捕鯨国は捕鯨を禁止した。
調査結果を出しても感情論、利権のみで反捕鯨するような委員会に
失望した委員長が辞任。

反捕鯨国は、理論的に反捕鯨を正当化できたことは一度もない。
常に感情論と数の暴力で、捕鯨したい国を押さえつけてきただけ。

> 議会というものがそう判断した以上、仕方ないでしょう。

そう、議会というのが正常に機能しなくなった以上、
脱退もやむをえないでしょう。
234名無しさん@4周年:03/06/17 18:00 ID:KnkUBcc2
>>229
新たに、日本主導で
「(乱獲せず) 生態系を十分考えて、破壊しないように注意をして
 捕鯨を末永く安定して行なうための議会」
を作って、捕鯨国を中心に活動すればよさそうですね。
単に脱退しただけだと
「納得できないからと脱退して、すき放題やる自分勝手国家」
としか映らないですしね。
 
235名無しさん@4周年:03/06/17 18:00 ID:9coLvVRC
脱退しちゃったらやばいんじゃないの?
新しい団体を作ったって錦の御旗はIWCの手の中に・・・
緑豆に叩かれやすくなるだろうし。
236名無しさん@4周年:03/06/17 18:00 ID:buqW60X4
IWCってもう感情のみの団体じゃんよ
科学的調査を感情で反論してるのみでさぁ

宗教団体だよ・・・・
237捕鯨派 追加:03/06/17 18:00 ID:VEJprCA3
捕鯨派(資源を管理しつつ食文化としての捕鯨を認めよ)
 
 筆頭     日本
        ノルウェー(脱退)
        アイスランド(一時脱退、復帰するときにも妨害に合い代表が席を立った事も) 
 かなりこちら モンゴル(日本と協調すると表明している数少ない国)
        アンチィグアバブーダ、セントビンセントグレナディーン、
        セントルシア、ドミニカ、グレナダ、セントキッツネビス、
        ギニア、ガボン、ベニン、ソロモン諸島、パラオ、パナマ、モロッコ
       (捕鯨派よりの投票を行う)
        ニカラグア(新加盟国で[漁業資源の利用を支持する]としており捕鯨推進派)
        ペルー(捕鯨派に同調)
        
        
        参考にカリブ諸国はイギリスが加盟させるも捕鯨派へ後に
              環境団体による観光ボイコット起こされる。
 
 ややこちらよりロシア(捕鯨派によく協調している)
        オマーン、中国・韓国(一部同調)
 

 中立     アイルランド(訂正、反捕鯨だが調整役か?)スイス、フランス、オーストリア
南アフリカ(反捕鯨だが捕鯨の道をとざすのはよくない)
        デンマーク、フィンランド
238名無しさん@4周年:03/06/17 18:01 ID:5ZuVSeo8
>>235
緑豆なんてDQN相手にするな。
239名無しさん@4周年:03/06/17 18:01 ID:1MZL8Shv
>>228
別に捕鯨は国際法で禁止されてるわけじゃない。
せいぜいIWC内での「協定」に過ぎない。

それに自国領内で捕鯨しても他国に迷惑かけるわけでもない。
240捕鯨派 追加:03/06/17 18:01 ID:VEJprCA3
反捕鯨 (とりあえず捕鯨やめよー)
 筆頭    米、英、豪、NZ(如何なる商業捕鯨反対)
 追随    スウェーデン、インド、オランダ、スペイン、
       ブラジル(オーストラリア・ニュージーランドと共にサンクチュアリー化(捕鯨禁止)提案)  
       ポルトガル、モナコ
       他の国は調査中 知ってる人いたら教えてね

       現在加盟国は50国 地域でまとめるのはやめて解る限り国名を記します

 IWC非加盟だが捕鯨している所 フィリピン 、インドネシア カナダ(原住民の為)
       
241名無しさん@4周年:03/06/17 18:02 ID:g2N9JSfo
>>225
なんつーか、>>225氏のいう理想も解らなくはないですが、
結局今のIWCって議論のない、ほぼ最初から結果の決まってる
魔女裁判みたいなものだと思うっすよ。
いくら多国間協議っていう冠がついているからとはいえ、
そんな内容の会議の決定にみすみす従う必要はないっす。

242名無しさん@4周年:03/06/17 18:02 ID:1MZL8Shv
>>230
日本の食料自給率をわかってて言ってるのか?
他国が食料供給をストップしたらどーなるかわかってるのか?

捕鯨は日本が自給自足するための大切な足がかり。
243名無しさん@3周年:03/06/17 18:03 ID:hBvabdTk
>>235
錦旗ってなんのこと?
244名無しさん@4周年:03/06/17 18:03 ID:6gdYBYu8
>>228
EEZ内でTACを定めれば国際海洋法条約で獲ってよいはずことになってる筈なんだけどな。
245名無しさん@4周年:03/06/17 18:03 ID:1MZL8Shv
>>235
そんな旗勝手に降らせとけばいい。
緑豆なんてしょせん政治団体。
246名無しさん@4周年:03/06/17 18:03 ID:BBe5cZI8
日本はブラジルにODA出してるかどうか知らない?
止めさせるべきだろう。
247名無しさん@4周年:03/06/17 18:04 ID:buqW60X4
>230
よく言われてるじゃんよ
鯨が海洋資源に影響を与えてるって
248名無しさん@4周年:03/06/17 18:04 ID:pT+HPykI
餌を与えられて、何の不安もなく育てられる、
うまそうになったら選択の余地無く殺される家畜と、
海を優雅に泳いで、厳しい自然を生き抜き、
運悪く捕獲される鯨。

同じ死ぬなら戦って死にたい。
249名無しさん@4周年:03/06/17 18:04 ID:5ZuVSeo8
鰯も保護するのだろうか・・・・
250名無しさん@4周年:03/06/17 18:05 ID:6gdYBYu8
>>244
なんか変な文だな。
獲ってよいことになってる筈 が正しい。
251名無しさん@4周年:03/06/17 18:05 ID:B7CbDH8k


また、第一次産業のクソ田舎者のせいで、日本を支えてるビジネスマンが泣くことになるのか。
まず、鉄鋼業界が仕返しされるな・・・。
クソ田舎者はどこまで保護されたら気が済むんだよ。役立たずの疫病神が。

252名無しさん@4周年:03/06/17 18:05 ID:No00Z+ZY
>>241
それだ。
脱会時の捨て台詞にぴったりだな「ここは有名な魔女裁判ですね」
スペインが激昂しそうだがそれはそれでいい。
253名無しさん@4周年:03/06/17 18:06 ID:BBe5cZI8
>>251
死ね。
254名無しさん@3周年:03/06/17 18:07 ID:hBvabdTk
>>251
死んで
255名無しさん@4周年:03/06/17 18:07 ID:Vmgh0ucB
>>242
>捕鯨は日本が自給自足するための大切な足がかり。

キチガイ病院へ逝かれる事をお勧めしたい w

256名無しさん@4周年:03/06/17 18:07 ID:+PRC3a0y
>>227
何万トンくらい養畜いってます?あるいは どこらへんまでいけそうです?
ちょっと具体的な数字を知りたい

>>226
本格的に商業捕鯨するならば日本の領海内だけでは数がたりないでしょうから結果的に外にでていかざるおえないかと。
あと仮に領海内だけでやっていたとしても 数についての信頼性がなくなるので
乱獲しているといいがかりをつけられて非難されるのがオチのようにも思えるのです。

257名無しさん@4周年:03/06/17 18:07 ID:g2N9JSfo
>>251
都内在住無職34歳
(なぜか選民意識だけはもっている、貯金はない)
258名無しさん@4周年:03/06/17 18:07 ID:6gdYBYu8
>>249
日本海系統群はやばいらしい。
まぁ浮き魚資源は幼魚期の生残率の増減の影響がかなり大きいんで気にすることはないかも。
259名無しさん@4周年:03/06/17 18:07 ID:6sF9pYIS
前見たニュースで、
「黒人と黄色人種がIWCをのっとることを懸念している」
「鯨を保護する事は、自然保護とは関係ありません」
「鯨はわれわれにとって(宗教上の)シンボルなのです」
「なぜ、あんなにかわいい生物を殺すのでしょう?」
とか、どうどうといってたよ、IWCの香具師ら。
もちろん英語だったから、字幕の日本語訳は物凄くやわらかくされてたが。
260名無しさん@4周年:03/06/17 18:08 ID:5eeYh+Nj
懐かしいねぇ・・・






国連脱退。
261名無しさん@4周年:03/06/17 18:08 ID:1MZL8Shv
>>246
だしまくってます
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/oda/02_hakusho/ODA2002/html/zuhyo/zu98003.htm
南米で一番出してる
262名無しさん@4周年:03/06/17 18:08 ID:6gdYBYu8
>>256
数についての信頼性については今まで通り南氷洋で目視調査をすれば良い。
263名無しさん@4周年:03/06/17 18:08 ID:RXnxlA4/
早くWWVになだれこめ!
日本・ノルウエー  VS  北朝鮮・イラク・アルカイダ・中東・米・英・EU・中国・ロシア

勝てる!八紘一宇!
264名無しさん@4周年:03/06/17 18:10 ID:xiK36QDL
>>255
捕鯨が自給自足うんぬんってのはさすがに漏れもどうかと思うが、
喪前も一緒に逝ったらどうだ。

つか、鯨による漁業被害について喪前避けてるだろ?
鯨のせいじゃないとか言うなよ、
実際鯨の髭の中から予想外の量・種類の魚が出てきてんだ。
265名無しさん@4周年:03/06/17 18:10 ID:STHe1Dxq
おっさんでうまい鯨を食ったことがない、給食のまずい鯨しか食った事の無い香具師は
かわいそうだな。
やっぱりくじらわんまい。癖がない馬肉の用の味だ。もちろん歯に挟まることもない。
くじらをあきらめれば基地害たちはマグロに標的を移すだろう。というかもう移っている。
マグロの次は?用は何でもいいのだ。
神が人間に与えた食料である牛、豚、鶏以外は。
266名無しさん@4周年:03/06/17 18:10 ID:1MZL8Shv
>>255
100%自給自足が無理なのはわかってる。
しかしたんぱく質の供給をいまよりも幾分は国内産業でまかなうことが可能になることは確か。
267名無しさん@4周年:03/06/17 18:11 ID:buqW60X4
>237
>240

なんつー不利な面子・・・
こら相当気合いれてかからんと
268名無しさん@4周年:03/06/17 18:12 ID:6sF9pYIS
>>264
255じゃないが、
IWCは、ひげ鯨は魚は食べない!でっちあげだ!
かりに鯨が魚を食べるとするなら、魚は鯨のもの。
有色人種が鯨の餌を奪ってえらそうな口利くな!
というかんがえだよ。
269名無しさん@4周年:03/06/17 18:14 ID:6gdYBYu8
>>264
髭ではない胃袋だ。
270名無しさん@4周年:03/06/17 18:15 ID:xiK36QDL
>>268
おっしゃる通り。
海の資源は鯨様に全部差し上げましょうと奴等は言ってる。

もうアボガドもバナナも足りません。
271名無しさん@4周年:03/06/17 18:16 ID:b5Q7F8iD
>>226
オーストラリアに勤務してた時、反捕鯨デモしてるの見たよ

バレバレどころか食肉関係の人間がデモ隊の
指揮して先導したり交通整理手伝ったり
鯨の絵が描いたお揃いの帽子やTシャツを
参加者に配ったりしてやがったよ

で、デモの終着地点にバーベキューを
用意しといてみんなでオージービーフ
食いながらジャップに鯨じゃなくビーフを
買わせようとか戯言叫んでやがったよ

脱退する時はオーストラリアへの経済制裁希望
272名無しさん@4周年:03/06/17 18:18 ID:zqGLVPpv
>>43
ahoか
ブタとか牛が人間を友達だと思うワケねーじゃん
273名無しさん@4周年:03/06/17 18:20 ID:Od8DXQb8
キリンさんが好きです。
274名無しさん@4周年:03/06/17 18:20 ID:Vmgh0ucB
>>266
あんた、鯨肉を食ったことあるの ?
この飽食の時代に、あの肉は、最初は珍味で売れても、長続きはしない。

絶対に、消費者は、すぐ牛肉に戻る。  
今の日本では、鯨肉なんて、犬しか食わんだろ w


275名無しさん@4周年:03/06/17 18:22 ID:+PRC3a0y
>>239
南半球のミンクのように自国の排他的経済水域の外で取る場合には制約はどうなります?

276名無しさん@4周年:03/06/17 18:23 ID:cyhpxziF
>>274
この飽食の時代に昔と同じ調理方法しかないと思ってるのかよ?
277名無しさん@4周年:03/06/17 18:23 ID:wh8M8BEn
>>43は修羅の門読みすぎ
でもなんか山岡さんも似たこといってたような
278捕鯨派:03/06/17 18:24 ID:VEJprCA3
とりあえず駆け引きが多くて捕鯨、反捕鯨国と一概に分けられず、、、
〜前回のIWC総会 下関会議〜 の簡単な投票内訳

日本に同調した国々

ノルウェー(脱退前)、アイスランド(抗議帰国)、中国、モンゴル、ソロモン諸島、パラオ
ベナン、ガボン、ギニア、ドミニカ、グレナダ、セントキャッツ・ネイビス、セント・ルシア
セント・ヴィンセント、アンティグア・バーブーダ、パナマ

おおむね同調 デンマーク、ロシア

微妙     オマーン・韓国・アイルランド

反対した国々

米・豪・NZ・英・インド・南ア・オーストリア・フィンランド・フランス・ドイツ・モナコ・オランダ
スペイン・スウェーデン・スイス・イタリア・ポルトガル・サンマリノ・メキシコ・ブラジル
アルゼンチン・チリ・ペルー

投票権停止 
ケニア・セネガル・コスタリカ
279名無しさん@4周年:03/06/17 18:25 ID:GhShUVuu
別に鯨を食いたいとは思わないが、
IWCが認めた調査を欧米人の感情論だけで否定されるのは
問題があるな。
280名無しさん@4周年:03/06/17 18:25 ID:Vmgh0ucB
>>276
あの肉を使って、どんな調理方法があるの ?
教えてよ
281名無しさん@4周年:03/06/17 18:26 ID:YOlu51Fj
捕鯨うんぬんつーか、

欧 米 の エ ゴ な ん か に 付 き 合 っ て ら れ っ か

って感じだ
282名無しさん@4周年:03/06/17 18:27 ID:6gdYBYu8
>>275
239ではないけど

無主物先取で獲ってよし
南極大陸には地先優先権なんてない


…んだけど、南極=人類共通の財産つー南極条約との絡みもあるんで。
どうなんでしょう?


>>280
とりあえず刺身
283名無しさん@4周年:03/06/17 18:28 ID:laZ6zzjL
>>268
反捕鯨を語る国ほど、意外と命の尊さの何たるかを知らなかったり汁。
284名無しさん@4周年:03/06/17 18:28 ID:5JErVOXu
鈴木課長と浅野知事、漢だな。惚れちまう(・∀・)
285名無しさん@4周年:03/06/17 18:28 ID:3WdJewSg
>>280
おでんは美味いと思ふ。
286名無しさん@4周年:03/06/17 18:28 ID:A1PEdYXR
味がどうとかの議論はそれほど重要じゃないだろ
分かってやってんだろうけどな
287t:03/06/17 18:29 ID:Qk2+2sJy
でもぞうさんのほうがもっとスキです
288くじら食わせろ:03/06/17 18:30 ID:70hgGE1s
>>237
こんなサイトがありますよ。


日出づる処のニゥス/がんばろうニッポン/捕鯨問題

「IWC加盟国48カ国」「IWC総会 in 下関 2ちゃんねる的概略」
http://gomushi.tripod.co.jp/lovejp/whale/003.html

これに、アイスランド、ニカラグアが捕鯨国として追加
289名無しさん@4周年:03/06/17 18:30 ID:jIpGmI0o
マンモー(byぎゃーとるず)はうまそうだったね(w
290名無しさん@4周年:03/06/17 18:30 ID:OCfmydEP
>>280
お前は何が言いたいのか?
このまま反捕鯨国のダブルスタンダードをおめおめと従えとでもいうのか?

291名無しさん@4周年:03/06/17 18:30 ID:Adn51gFW
鯨は頭が良い?

脳 が 大 き い だ け じ ゃ ん

体重比は鼠よりも下(w
292 :03/06/17 18:31 ID:JmtAPWXW
捕鯨に反対な奴は何もかも生物殺さないで早く自殺しろ。
人間はな存在しているだけで地球・地球で生きてるほとんどの生物にとって多大な害を与えてるんだよ分かってるのか?
293名無しさん@4周年:03/06/17 18:33 ID:XuTvdvtr
クジラでやられりゃ、次に待ってる、味方のより少ないマグロなんて・・・(つД`)
294名無しさん@4周年:03/06/17 18:33 ID:laZ6zzjL
>>290
反捕鯨国の考えに迎合する者は、"媚び媚び"なのれす。
295捕鯨派:03/06/17 18:35 ID:VEJprCA3
>>288
ありがとう、前回の事思い出したよ! 
 マスコミも熱かったんだが今回は、、、('A`)ノ 
296名無しさん@4周年:03/06/17 18:35 ID:5sbXshFB
297名無しさん@4周年:03/06/17 18:35 ID:lzsZI81p
鹿もほっとけば、山が荒れる。
鯨もほっとけば、海が荒れる。
298名無しさん@4周年:03/06/17 18:35 ID:laZ6zzjL
>>292
捕鯨に反対する者に限ってイラク戦争で死んでいった子供たちの
ことなんか他人事に思う傾向になるのれす。
299名無しさん@4周年:03/06/17 18:35 ID:wh8M8BEn
牛や羊やウサギを食べておきながら、犬や鯨を食べる人間を
野蛮人と罵るのをおかしいと感じないことこそ、オカスィ!(56巻 p200)


    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  | 
   |  ( ~         _)  |   
    |   |      ,―――. l    
    l .|ヽ    ー――' /    
    ヾ |  \____ノ    
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|
300名無しさん@4周年:03/06/17 18:36 ID:OCfmydEP


 俺は反捕鯨国のダブルスタンダートには到底承服できない
 

で、アメリカには支援してもらえないわけだな。(w
302名無しさん@4周年:03/06/17 18:37 ID:eJTAtwta
いっそのこと捕鯨賛成国が一斉にIWCを止めるってのはどうだ?
303名無しさん@4周年:03/06/17 18:38 ID:bFTXz+3M
>>301
イラクに自衛隊出すんだからこれぐらい見逃して下さいよ〜。
304名無しさん@4周年:03/06/17 18:39 ID:XuTvdvtr
>>301
主犯だからな
305名無しさん@4周年:03/06/17 18:39 ID:6sF9pYIS
>>302
IWCのことだから、捕鯨に対して武力行使してでも阻止可能とか
馬鹿げた事をやりかねない…
306名無しさん@4周年:03/06/17 18:40 ID:wJyzpTdg
韓国と共同戦線をはってだな、犬、鯨食いの文化を主張させよう。
307名無しさん@4周年:03/06/17 18:41 ID:laZ6zzjL
>>305
あり得るな。
捕鯨船への攻撃どころか、都市への空爆も…。
308名無しさん@4周年:03/06/17 18:41 ID:wh8M8BEn
彼らはたとえ鯨がたくさん増えて、アメリカから日本までの海を
埋めつくしたとしても、鯨は絶滅しかかっていると言うでしょう!(13巻 p52)

    /            )))
   /    ______,,,ノ
   /    l /    \\ヽ|)
   |    | ''''''''''    ''''''''|
   |    | (  ・ )   ( ・ )l
   |     l        l  | 
   |  ( ~         _)  |   
    |   |      ,―――. l    
    l .|ヽ    ー――' /    
    ヾ |  \____ノ    
  __/ヽ\      | l\_
 ̄     λ ヽ     / .|
309名無しさん@4周年:03/06/17 18:42 ID:qZ/cYmcE
>>306
法則発動、即効あぼ〜んです。
310名無しさん@4周年:03/06/17 18:42 ID:7hzMQjc5
(;´ρ`) ほげー....って感じですな。キリスト狂患者の既知外っぷりには。
311名無しさん@4周年:03/06/17 18:42 ID:6gdYBYu8
>>306


そ れ だ け は 勘 弁 し て く れ


312名無しさん@4周年:03/06/17 18:42 ID:uRZNI7ZL
>>306
例の法則
313名無しさん@4周年:03/06/17 18:42 ID:A1PEdYXR
美味スィンボにしてはまとも
314名無しさん@4周年:03/06/17 18:43 ID:uGPJ066A
韓国人は毎年偶然網に掛かった鯨を400頭近く食べてます。
あくまでも偶然です、偶然。
315名無しさん@4周年:03/06/17 18:43 ID:SHekjyCM
脱退するなら国際的に承認された新たな組織をつくらないと駄目でしょう。
ここで散々言われてるけどそれは鯨だけじゃなくて海洋資源全般の利用と管理を
科学的に検討議論できる組織じゃないと行けないよね。
もう鯨だけの問題に拘ってる場合じゃないと思う。
316名無しさん@4周年:03/06/17 18:43 ID:Vmgh0ucB

よく考えてみろよ。  商業捕鯨が可能になり、鯨肉が大量に日本に入り
、消費されれば、牛、豚の畜産業は打撃をこうむる。

牛、豚の畜産業を地盤にしている自民党の国会議員が、水産庁に黙っていないだろ ?

でも、国会議員の先生達は黙ってる。 
「あんなマズイ鯨肉が、日本で売れるわけがない」
と、思っているからさ。

おじさん連中は、イヤと言うほど食わされたろうしな。


317名無しさん@4周年:03/06/17 18:45 ID:6gdYBYu8
>>316
牛、豚の畜産業を地盤にしている自民党の国会議員って
具体的には江藤隆美でつか?
318名無しさん@4周年:03/06/17 18:45 ID:zqGLVPpv
>>213
捕鯨と核開発を同列に語るのはムリがあると思いませんか?
捕鯨は客観合理的に見て増えすぎだから、食用も含めた
何らかの方法で間引きしようと言ってるんですよ日本は。

頭がいいとかわいそうとかの感情論が世界の主流ならそれに従うというのは、
まさしく文明国のすることじゃないでしょう?
319名無しさん@4周年:03/06/17 18:45 ID:MU2V+4n1
国際捕鯨委員会の目的「クジラ資源の適切な保存と有効利用と捕鯨産業の秩序ある発展」

捕鯨賛成国が全部抜けたら笑えるな。
320名無しさん@4周年:03/06/17 18:46 ID:gNyrE5IT
脱退って雨さまに逆らったら、原爆おとされるつ
321名無しさん@4周年:03/06/17 18:46 ID:6sF9pYIS
「あんなまずい」というのは、
マトンをラムと勘違いしているやつが
羊肉?あんなのまずくて食えねーよ、臭いし、
とか言ってるのと同じだなぁ。
322名無しさん@4周年:03/06/17 18:48 ID:laZ6zzjL
>>319
常に感情に流され、相手の一言にいちいち付和雷同するようじゃ
今の白人国家には、世界を管理する器量とは言えないね。
323名無しさん@4周年:03/06/17 18:49 ID:Ov7oJIFV
76万頭いるミンク鯨は一頭もとるな
数千頭しかいない北極セミ鯨は認めろ
誰が聞いたっておかしいだろ
324名無しさん@4周年:03/06/17 18:50 ID:laZ6zzjL
>>320
その程度で核を使うような短気を起こすようじゃ
人類は、キューバ危機やベトナム戦争の段階で終わっている。
325名無しさん@4周年:03/06/17 18:50 ID:+S9RVpQh
アメリカだって京都議定書にサインしてないんだ
こんなの抜けちまえば取り放題
326名無しさん@4周年:03/06/17 18:50 ID:6gdYBYu8
そういえば象も増えすぎて間引いて管理する話があったけど
成功してるのかな?
誰か調べれ。
327名無しさん@4周年:03/06/17 18:51 ID:LiraFsM7
この間の日米首脳会談でブッシュたんに話を付けてきたんだろうな、と思ってたのに、、、
328名無しさん@4周年:03/06/17 18:51 ID:A1PEdYXR
>>325
それはアメリカだからじゃないの?
いろんな方面で圧力きそう
329名無しさん@4周年:03/06/17 18:51 ID:wJyzpTdg
鯨の次はマグロのヨカン・・・ってのは常識か?
330名無しさん@4周年:03/06/17 18:52 ID:8MFfIFkP
クジラが吠える
331名無しさん@4周年:03/06/17 18:53 ID:jRp+f3T8
332名無しさん@4周年:03/06/17 18:54 ID:+S9RVpQh
エスキモーに鯨食わせたいなら賛成しとけよ>アメリカ
333名無しさん@4周年:03/06/17 18:56 ID:dzxSIp0t
朝鮮総連のイヌ ZAKZAK

水銀問題の研究者で、指定を決めた審議会にも参加した
東北大学医学部の佐藤洋教授も「私は審議会で、
科学的なリスクマネジメントという視点からみた場合、
マグロも指定すべきという話をしましたが、なぜか、
採用されませんでした」と話している。

 
334名無しさん@4周年:03/06/17 18:57 ID:MU2V+4n1
>>327
たぶんブッシュでもどうにもできない話だと思う
反捕鯨の奴ら集団ヒステリー状態なんじゃないか?
335名無しさん@4周年:03/06/17 18:57 ID:rEvUjElS
敵はアメリカよりヨーロッパだろ
アメはアラスカで負い目があるから日本には強く出れない
336名無しさん@4周年:03/06/17 18:59 ID:CL/Q9mrN
鯨の脳みそから採れる、潜水艦用の不凍液を人工的に作れなかったら
アメリカやロシアは今でも捕鯨を続けてたんだろうな。
337名無しさん@4周年:03/06/17 18:59 ID:laZ6zzjL
>>335
今のアメリカに弱味なんて、あったっけ?
むしろ、ヨーロッパの方が脆いのでは?
338名無しさん@4周年:03/06/17 19:00 ID:/8GhXwmF
>>336
ロケット用じゃなかった?
339名無しさん@4周年:03/06/17 19:02 ID:CL/Q9mrN
>>338
ロケットは初耳だなあ。
漏れは潜水艦と、戦車に使われたってのしか知らない。
340名無しさん@4周年:03/06/17 19:04 ID:laZ6zzjL
>>339
漏れは、航空機の液冷用と聞いてるが。
341捕鯨派:03/06/17 19:04 ID:VEJprCA3
現在開催中の[IWCベルリン会議]の日本のページ内の
議事内容の動画は泣ける、全く議論がかみ合ってない議長やる気無しw
全く真面目に付き合っている捕鯨派は馬鹿らしいな
残りは三日!  

ttp://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html
342名無しさん@4周年:03/06/17 19:06 ID:wJyzpTdg
時計ように取ってるのは鱒からだっけ?
343名無しさん@4周年:03/06/17 19:06 ID:li71yZt+
脱退には反対。
議論から逃げたらだめでしょ。

「議論、討論」→「多数決」→「結果に従う」

これ民主主義の基本。これ無視したら、北朝鮮と同じ。
344名無しさん@4周年:03/06/17 19:06 ID:MU2V+4n1
チワワが絶滅しそう!
ブルドッグを保護しろ!
345名無しさん@4周年:03/06/17 19:06 ID:A7fCbaCS
・鯨は美味くないじゃん
・鯨食わなくても牛肉とか食えばいいじゃん

以降この手のレスは禁止
346コピペ:03/06/17 19:07 ID:t74V+tkx
欧米諸国の奴らが何故捕鯨を嫌がるか?
それはキリスト教の礎にあるスコラ哲学と大いに関係がある。
スコラ哲学には神を頂点としたピラミッド型のヒエラルヒー(階層)
があり、その階層には、神、天使、人間、動物、植物、無機物、等がある。
そして一つ一つの階層の中にも序列がある。
つまりどういうことかというと、天使にはより神に近い天使、人間に近い天使、
という序列がある(この場合は神に近い天使の方が序列が上)。
その序列は何を基準に決めるのか?それは知能である。
話を元に戻すと、鯨というのは知能が動物の中ではずば抜けて高い。
よって鯨という生物はより人間に近い存在なのだ、という感情がキリスト教信者の中では無意識的にある。
しかしながら日本人の場合は割かし無宗教である場合が多いので、
この感情が理解できない。また理解する必要もないのだと思う。

と、内の大学の教授が言ってますた。結構説得力あると思うんだがどうか?



347名無しさん@4周年:03/06/17 19:07 ID:UPnBvDdD
>>337
欧州の捕鯨反対国で現在捕鯨を続行してる国はないだろ?
アメリカとロシアは反対の立場を取りながらも、
国内で捕鯨を許可しているから強く出られないということ。
348名無しさん@4周年:03/06/17 19:07 ID:MU2V+4n1
脱退はしなくても
金は出さないでほしい
349名無しさん@4周年:03/06/17 19:07 ID:Q6Duj7K0
小松氏は今回昇進(左遷?)後初の大会だけど出た?

昨日か一昨日にテレビでちらっと見たけれど・・・
350名無しさん@4周年:03/06/17 19:07 ID:PBpxDxJh
日本はノルウェーと仲良くしよう。ノルウェーに親近感。
351名無しさん@4周年:03/06/17 19:07 ID:GhShUVuu
>>343
相手は科学的検証をキリスト教的観念で否定する連中だから
勝ち目は非常に薄いが、それしか無いかね。
352名無しさん@4周年:03/06/17 19:08 ID:laZ6zzjL
>>343
でも、反捕鯨国自体が、一向に捕鯨国に耳を貸さずにいるんじゃ同じだと思うんですけど。
353名無しさん@4周年:03/06/17 19:09 ID:MU2V+4n1
神様なんているわけないじゃん
と思ってるキリスト教徒は何でだろ〜
354名無しさん@4周年:03/06/17 19:09 ID:5JErVOXu
とりあえず、米国独立記念日の七面鳥大量虐殺ヤメレ!
貴重な観光資源になってるかわいカンガルー食べるのヤメレ!
動物愛護マフィアはチネ!!
355名無し捕鯨さん:03/06/17 19:09 ID:o4vC9+uH
議論って言ってもまともに討論できる相手じゃないからねぇ。
やっぱ新団体設立しか。
356捕鯨派:03/06/17 19:09 ID:VEJprCA3
>>349
小松氏は頑張ってるよ、動画にも登場しています
357名無しさん@4周年:03/06/17 19:10 ID:MU2V+4n1
聖書とかバカみたい
358名無しさん@4周年:03/06/17 19:10 ID:Q6Duj7K0
>>356
それはよかった
つーか、困るのは一部の人だけ。
一般の日本人にはどうでもいいこと。
360名無しさん@4周年:03/06/17 19:11 ID:A7fCbaCS
>>346
と思ってるおめでたい連中が穀物メジャーと畜肉産業にいいように利用されてる、と。
361名無しさん@4周年:03/06/17 19:11 ID:6sF9pYIS
ムービーみてた。
議論の流れ。
日本:これはIWCの本来の目的に反する!
           ↓
反捕鯨国:もう決まってるから、グダグダ言うな。

これだけ。議論する気すらないようで。
362rrrrrrrrrty:03/06/17 19:12 ID:DwCfxi83
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!
鯨からダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン、ダイオキシン!!!!!!!
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363名無しさん@4周年:03/06/17 19:12 ID:MU2V+4n1
>>359
お前今日からパン食うな
米食え
364名無しさん@4周年:03/06/17 19:12 ID:QojFPtPW
>>334
http://216.239.57.100/search?q=cache:1KkFP1E_SRwJ:www.law.keio.ac.jp/~kubo/seminar/kenkyu/sotsuron/sotsu11/tmatsuya.html+whaling+%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%85%9A&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja
共和党:食肉・農業団体が反漁業
民主党:環境保護団体が反捕鯨
ということらしい、この学生の論文によれば。
365名無しさん@4周年:03/06/17 19:13 ID:6sF9pYIS
>>362
すべての食物からダイオキシン!
すべての食物からダイオキシン!
もう死ぬしかないね。
366名無しさん@4周年:03/06/17 19:14 ID:MU2V+4n1
アメリカン族議員ってとこか
367名無しさん@4周年:03/06/17 19:14 ID:wgvFrkoN
>>343
>「議論、討論」→「多数決」→「結果に従う」
>これ民主主義の基本。これ無視したら、北朝鮮と同じ。

「クジラは絶滅寸前だから捕るな!」
「いや、順調に増えて増えまくってますが」
「嘘つけ! 証拠を出してみろ!」
「証拠ですか?(どさどさどさ)出しましたが何か?」
「ううう…多数決だ! 多数決で捕るか捕らないか決める!」
「…こんな委員会もう脱退したい」
368名無しさん@4周年:03/06/17 19:16 ID:laZ6zzjL
大人の考えを持とうとしない白人なんか、構う必要は無いな。
369名無しさん@4周年:03/06/17 19:19 ID:MU2V+4n1
宗教裁判
魔女裁判
鯨裁判

世界3大バカ裁判だな
370名無しさん@4周年:03/06/17 19:19 ID:A7fCbaCS
白人の知能は鯨以下だから
371名無しさん@4周年:03/06/17 19:20 ID:PJG0xp9B
>>369
東京裁判も入れたいと思う俺は厨房?
372名無しさん@4周年:03/06/17 19:21 ID:iN5zEnRD
>>203
欧米、中南米多すぎ。
多数決ではこっちが不利すぎる。東南アジアとかはどうなんよ?
373名無しさん@4周年:03/06/17 19:21 ID:6sF9pYIS
この世に善と悪が存在すると考えてるようなやつらになに言っても無駄。

374名無しさん@4周年:03/06/17 19:22 ID:A1PEdYXR
脱退をちらつかせるのも必要なんでは、ないかな
375捕鯨派:03/06/17 19:25 ID:VEJprCA3
>>372
アジア加盟は確か数はあってるよ、アジアは少数派だね
376名無しさん@4周年:03/06/17 19:26 ID:KnkUBcc2
半島では、核のカードが切られ
日本では、鯨のカードが切られようとしている
377名無しさん@4周年:03/06/17 19:27 ID:ZpcDl4tY
東京都民の数よりも少なくてしかも世界中に
散らばってて密度薄いのに増えすぎだなんて言えるの?
378名無しさん@4周年:03/06/17 19:27 ID:MU2V+4n1
それでも地球は回ってる
379名無しさん@3周年:03/06/17 19:27 ID:viSZEs5L
この件に関しての北朝鮮の報道を予測:

「日本は正当な手続きによるわが国のNPT脱退を非難しながら、
自分たちは国際的枠組みからの離脱をちらつかせ、交渉のカード
として使おうとしている。
これは、夜遠吠えをする犬が、昼間雄々しく吼える虎にうるさい
と文句を言うが如き行為である。ウェーハッハッハ」
380名無しさん@4周年:03/06/17 19:29 ID:Krvb5GGi
小松参事官だっけ?

俺、あのひとのファンなんだよな。
がんがってるんだよ。官庁にもこんな人いるんだと思ったよ。

脱退せよ!
381名無しさん@4周年:03/06/17 19:30 ID:KnkUBcc2
>>378
Core 見た?
そうも言ってられない時代が来てるのよ?
382名無しさん@4周年:03/06/17 19:30 ID:ccffnZRE
日本は海外の国に対して一切のODAを打ち切るべき。
383名無しさん@4周年:03/06/17 19:30 ID:hbk86DJF
そういえば、
鯨生態観測衛星観太くんは元気ですか?
384名無しさん@4周年:03/06/17 19:31 ID:LiraFsM7
>>381
あれはどうなのかねぇ?
磁極反転は確実に起こるわけだが、、、
385名無しさん@4周年:03/06/17 19:32 ID:KgoC3/X2
全人類の食べる数倍の魚を食ってます>>377
386名無しさん@事情通:03/06/17 19:33 ID:MF2sDNk4
ばんばん鯨食おうぜ。鯨を食う文化を守るべし。
387名無しさん@4周年:03/06/17 19:33 ID:bpIU3tBw
フィンランドは東郷ビールがあって親日だなんて誰か言ってたけど、
まるきり反対されてんのね。
ノルウェーの方が遥かに親日かもしんない。
388名無しさん@4周年:03/06/17 19:34 ID:CL/Q9mrN
>377 :名無しさん@4周年 :03/06/17 19:27 ID:ZpcDl4tY
>東京都民の数よりも少なくてしかも世界中に
>散らばってて密度薄いのに増えすぎだなんて言えるの?

それをもっと詳しく調べるための調査捕鯨しようとしても
それすら反対する国があるんだYO
389名無しさん@4周年:03/06/17 19:34 ID:PVBDJOTu
>>190
我が国を我が国と言えないの? あ、そうか・・・・・。

外人なのね。
390名無しさん@4周年:03/06/17 19:35 ID:0f5o76FK
日本中に小国をつくって加盟させれば(・∀・)イイ!!手始めに動物王国を建国させよう
391豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :03/06/17 19:36 ID:nQaZc63J
>>387
あ。トウゴウ・ビールってトルコじゃなくてフィンランドでしたか。
392名無しさん@4周年:03/06/17 19:37 ID:MU2V+4n1
>>381
>>384
!!!
393名無しさん@4周年:03/06/17 19:37 ID:5sbXshFB
>>377
体重比を考えろ
394名無しさん@4周年:03/06/17 19:38 ID:XFryUGaS
脱退か 日本もアメリカに学んでいるな。
数が戻りつつあるのに 妨害されるのなら
それもいい
395豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU :03/06/17 19:39 ID:nQaZc63J
しかし今時こんな問題で客観的なデータに基づいて合意が作れないなんて情け
ないねえ。
先進国があつまって。
396名無しさん@4周年:03/06/17 19:39 ID:oSfzl5/A
>346
無理矢理の後付論理っぽいな。さんざん19世紀に殺しておきながら
397名無しさん@4周年:03/06/17 19:39 ID:mQo27Dyo
>>377
東京都民が基準になるのかよ(w
世界中のほとんどの国は東京都民より人口少ないぜ。
398名無しさん@4周年:03/06/17 19:40 ID:jy3uoReM
鯨なんかどうでもいいじゃん。

脱退してしまえ
399名無しさん@4周年:03/06/17 19:42 ID:vyxxkxce
調査捕鯨も反対してる国があるのか。そら酷い。
400名無しさん@4周年:03/06/17 19:42 ID:edpWykXQ
>>377
人間が増えすぎて余ってる事ぐらい誰だって知ってるだろ?
401名無しさん@4周年:03/06/17 19:43 ID:cyhpxziF
あひゃひゃ
402 :03/06/17 19:44 ID:JqfrR99K
>>390
それいいな。戦国時代の日本みたいにすれば、多数決なんか圧勝じゃん(w
403名無しさん@4周年:03/06/17 19:46 ID:qpcvb9Kk
調査捕鯨にすら反対している(日本人)がいるのかよ〜・・・・・・
反捕鯨国が言う事は聖書から拾ったコピペで、人種偏見を見事に顕しているって事が
日本人の癖にわかんないのかよ・・・・

氏ね反日基地外の変態野郎!
404名無しさん@4周年:03/06/17 19:46 ID:OTO/I/R4
鰯保護しろ
405名無しさん@4周年:03/06/17 19:46 ID:ZrdTmhSF
>>377
 とある宇宙人の会話。
 「ヤベー,モウニンゲンフエスギダヨー。モウソロソロシュウカク
  シナキャイケスコワシチャウヨー。チョウサホカクナンカヤッテ
  ルバーイジャネーヨ。」
406名無しさん@4周年:03/06/17 19:47 ID:g2N9JSfo
>>399
調査捕鯨すら反対してる国ばかりです。
407名無しさん@3周年:03/06/17 19:47 ID:s8Vgpo5s
名誉ある脱退だな。ついでに国連も脱退して身軽になれよ。
408名無しさん@4周年:03/06/17 19:48 ID:qpcvb9Kk
ったくよ〜。
19世紀に鯨捕りまくって脂だけ抜いて海に捨ててたDQS国家諸国にだけは

言われたくないよな〜。
409名無しさん@4周年:03/06/17 19:49 ID:GfoBg/R5
もう、本来の趣旨と違う活動をしている団体なんだから、
脱退したっていいじゃん。
410名無しさん@4周年:03/06/17 19:51 ID:yhdvhQgI
どうでもいいけど、

IWCのサイトってショボイね。
411名無しさん@4周年:03/06/17 19:51 ID:OTO/I/R4
ドイツよ、環境・自然保護と言ったってナチ公だったことは隠せないよ。
412名無しさん@4周年:03/06/17 19:53 ID:ylWgJXMH
日本の精進料理をグローバルスタンダートに
野蛮な欧米料理を掃討汁
413名無しさん@4周年:03/06/17 19:56 ID:C5j8JOpk
>>411
ナチスもユダヤ人は羊を残酷に殺して可愛そうって言ってたよ
414名無しさん@4周年:03/06/17 19:56 ID:NE9ytDCZ
>>364
アメの漁師だけは許してやるか。肉・穀物企業に叩かれまくってるのかなーーーー
415名無しさん@4周年:03/06/17 19:56 ID:idXsFTk9
>>408

つまりさ、自分達が原因で鯨が減ったなんて
思いたくないんだろ。

責任は日本他現在の捕鯨国に押し付けて、
自分達が鯨捕る必要がなくなったら
捕鯨に反対して、
わたし達はな〜んて慈悲深く、
捕鯨国はな〜んて野蛮で残酷なんでしょうって
自己陶酔。

恥ずかしくないのかね?
416名無しさん@4周年:03/06/17 19:57 ID:tWdpxBRg
日本がIWCを脱退して商業捕鯨をはじめた場合
戦争を考える国ってあるような気がする
417名無しさん@4周年:03/06/17 19:57 ID:mM5oh7ax
これで日本が脱退したら先の委員長の辞任もあわせてIWCは2度も
その存在意義を否定されたことになるわけだな
418名無しさん@4周年:03/06/17 19:58 ID:MU2V+4n1
ミンククジラは6〜7年で成熟しほぼ1年に1回出産します。
で、寿命は50年です。
419名無しさん@4周年:03/06/17 19:59 ID:Yt5zeY/B
>>416
わかったから共産党員はこれ以上発言しないでね
420名無しさん@4周年:03/06/17 20:01 ID:O045tl/C
鯨資源の持続的利用を考えることから単なる保護にシフト?
アホやね。存在意義消滅やん。
421名無しさん@4周年:03/06/17 20:02 ID:Yt5zeY/B
>>418
でもって90万頭以上いるわけだ。
8000頭のホッキョククジラを殺すアメリカに正義なんか存在しません。
422名無しさん@4周年:03/06/17 20:04 ID:msPMXr8l
捕鯨国が一斉に脱退してIWCを恒久的な捕鯨のために名乗ればいい。
今のIWCはIWCじゃない。
423名無しさん@4周年:03/06/17 20:07 ID:KnkUBcc2
こういうのって最早国レベルの意思の反映とか関係なくなっちゃってるのよね。
一般的な話だけど、こういうのは大量にお金が動く。
こういうときに活躍してる団体ってのがあるわけで。
鯨を取らせないことで利益をこうむる業界や団体が、委員会や議員に
大量の寄付や便宜を図ったりしてる。
議員が捕鯨禁止に動いてくれたら、エージェントが議員にお金を払う。
エージェントは、捕鯨禁止にしたらこれだけ君たちの会社や業界に利益が出るよ
と売り込んで、〜万ドルくれるなら禁止にするように働きかけてやるとか
禁止に持ち込めたら、いくらよこせとか、そういう話になる。
純然たるビジネス。そういう組織がちゃんとある。
これは日本国内でも同じ事で、例えばマンションが住宅地に立つ場合など
反対運動をするためのエージェントがやってくる。
住民は別に騒いでないのに、エージェントが炊きつけて、建設中止にしたらいくらとか
建設会社や国から賠償金貰ったらその〜%をよこせとかで話を進める。
そういうビジネスがある以上、仕方ないことだね。
日本にも、そういうビジネスに乗れる強いコネや、金を払う業界/団体が
たくさんあれば、今回の結末も違ってたかもしれないけど
残念ながら捕鯨国は少ないし、捕鯨する団体も金がない。だから負けた。それだけのお話。
424名無しさん@4周年:03/06/17 20:07 ID:mk1sxgbW
これは政治的駆け引きなんですよ。
誰が裏から手を引いているか、見極める必要がある。
で、何度も書いてるが、米穀物メジャーと手を結べ。
オージービーフを輸入している分をアメリカに回してやれば、喜んで引き受けてくれるはず。
この際、豪は生贄ね。
425名無しさん@4周年:03/06/17 20:09 ID:NE9ytDCZ
1000歩譲って、IWCが鯨保護団体になったとする。
となると、会議での議題は「鯨の数」ぐらいしかないわな。

しかし今まで、科学委員会みたいなのが数えてくれてた鯨の数ってのは
ことごとく否定されまくってるわけだ。

今まで委員どもの勝手で否定されてた鯨の科学者たちが、いきなり
委員どもの勝手で必要とされちゃうわけだよ。議題がそれしかないからさ。

ひでーよなー・・
426名無しさん@4周年:03/06/17 20:09 ID:iMF9BJ1M
鯨の次はマグロにくるから日本は鯨で食い止めようと必死なんだよ。
そして日本の漁業は壊滅してオージービーフを沢山輸入することになると
食糧自給率がまた下がる。
427名無しさん@4周年:03/06/17 20:10 ID:VvgUK67i
>>415
とくに、アメリカ・イギリス関係は鯨に対して暴虐の限りを尽くしたハズ。
どの口がいうかって感じ。
恥とか気にしないだろうね。

こんなクソでクズな委員会なんか無意味だから脱退せよ。
428名無しさん@4周年:03/06/17 20:10 ID:iN5zEnRD
とりあえずオーストラリアは氏ね。
あいつら日本人の観光客が来なければ大量の失業者が出るってのに。
日本はなんらか経済制裁しろ。まずはオージービーフと豪州旅行の不買運動だな。
429名無しさん@4周年:03/06/17 20:11 ID:T4l/ru03
ヽ(`Д´)ノ今知ったぞごるぁ。
夕刊読んで腹立ったわ。
糞が。
430名無しさん@4周年:03/06/17 20:13 ID:VeHjfK1Z
それにしてもドイツって最近日本に敵対すること多くなったね
韓国からの留学生が多いのが原因だろうか
431名無しさん@4周年:03/06/17 20:15 ID:KnkUBcc2
>>427
気持ちはわからないでもないけど、過去の事言うのはかっこわるいと思う。
同じ人がやってるんなら別だけど
子孫に世代交代していたりするわけだし
今反対といってる人たちが捕鯨してたとは限らないでしょ。
それに、日本人だって同じ。
今はいわしを山ほど取ってるけど、いわしが絶滅しそうになったら
反対と唱えるし、禁止の方向にもっていくと思う。
その時に 「どの口が」 と言われても困るわけで。
もっとも、さっき書いたように、この委員会の決定が
「鯨が事実として絶滅しそうだから捕鯨禁止にしよう」
という理論的判断で捕鯨騎士を決定したわけじゃないのは承知だけど。
432名無しさん@4周年:03/06/17 20:15 ID:dFb+/5rC
裁判だったら日本が100lかてる。
今回のは魔女裁判だ
433kyodo:03/06/17 20:16 ID:X+UIEoje
ホーフクきた 国際捕鯨委の分担金見直し 政府、保存委設置に対抗

IWCドイツなど反捕鯨国が提出した鯨類の生存権を目的とする愛護
委員会設立を議決したことを受け、対抗措置としてIWCへの
分担金拠出見直しなどの検討に入った。政府筋が同日明らかにした。

日本は昨年、分担金として約1820万円をIWCに拠出。全体の
8・6%で加盟国中トップだった。2位の米国は6・3%にとどまっている。
日本は今年、約2000万円を出す予定にしている。

政府筋は

「調査捕鯨による生態系の調査の完成を妨害するものだ」
「反捕鯨国の議論には全く科学性がない。鯨は海の生物をどんどん食べ、
 かえって生態系を壊している」

と、IWCの抱える問題点を指摘した。
434名無しさん@4周年:03/06/17 20:16 ID:KnkUBcc2
>>430
ドイツと敵対→ドイツと仲良し(世界が敵)
は定番パターン。
今はまだ、phase1。
435名無しさん@4周年:03/06/17 20:17 ID:T4l/ru03
小松ッサンは出なかったの?
436名無しさん@4周年:03/06/17 20:17 ID:MU2V+4n1
>>433
一銭も出すな
437名無しさん@4周年:03/06/17 20:18 ID:KnkUBcc2
>>433
今までは、金も出して口も出す、という方針だったんだろうけど
結局、自分達のお金で下らない決定を買いとってしまったような
結果になったんだ物ね。
これは、脱退はもちろん、分担金もゼロ、にするしかないでしょう。
筆頭株主でも、他の株主の意見と対峙すれば、意見は通らない。
そうなったら、株を全部売却するだけ。
438名無しさん@4周年:03/06/17 20:19 ID:IR8ANQPr
鯨もマグロも食えなくなったところで、オージービーフに狂牛病が発生
したら、どうするんだって感じ。やはり食料は自前で調達がベスト。
439名無しさん@4周年:03/06/17 20:19 ID:KnkUBcc2
>>436
いえ、むしろ、侮蔑の意味をこめて
5円だけ出しましょう。
440名無しさん@4周年:03/06/17 20:19 ID:dFb+/5rC
>>431
昔乱獲したわけでなく、減少も確認されてないミンク鯨の調査捕鯨を
やめろといってんだよ。

いくら温厚な日本人でももう限界だ
441名無しさん@4周年:03/06/17 20:19 ID:0zDbWsiG
IWCニコル
442名無しさん@4周年:03/06/17 20:21 ID:MU2V+4n1
ばんばん酪農して
ばんばん牛殺すべ
牛ならいくら殺してもイイらしいからな
443名無しさん@4周年:03/06/17 20:21 ID:VeHjfK1Z
よく考えたらドイツって気位ばかり高くて
その結果いつも負け組みになるって方式が
かの国とよく似てんだよね
444名無しさん@4周年:03/06/17 20:21 ID:KnkUBcc2
>>438
自前の物に問題が発生しないという根拠はどこから?
他所から買ってるものなら、問題の発生した国からは
買うのをやめ、別の国にスイッチすればいいだけで
その後の進展は対岸の火事となるけど、
自国内で発生したら、当面の調達は他所からするようにしても
その問題の収拾は自分達でやらないといけない。

そんなのめんどくさいじゃん。
445名無しさん@4周年:03/06/17 20:22 ID:KnkUBcc2
>>443
わが国ですか(ポカーン
446捕鯨派:03/06/17 20:22 ID:VEJprCA3
>>435
小松課長は会議に出席していたよ
447名無しさん@4周年:03/06/17 20:22 ID:KnkUBcc2
>>442
今回の対象が、牛だったらどうなってたかねぇ
448名無しさん@4周年:03/06/17 20:22 ID:6sF9pYIS
わかったぞ!ミンク鯨の脳に機械を埋め込んで、
世界中の海を監視しているシステムがあって、
もし、それがばれるとやばいから、
必死にミンク鯨の捕鯨を食い止めようとしてるんだ!
449名無しさん@4周年:03/06/17 20:23 ID:p/9cPzTl
ペリー来航して開国を迫ったのも、捕鯨船の物資補給が目的だったんだろ!!アメ公
450名無しさん@4周年:03/06/17 20:23 ID:VeHjfK1Z
>>445
かの国といえばわが国の隣にあるあの国です
451名無しさん@4周年:03/06/17 20:24 ID:KnkUBcc2
鯨のお肉はおいしいよ。一昨年の新人研修で一緒になった友達が
「鯨って難いじゃん。私、キライ」
とか言ってるのをきいて
「え???!!! 硬い? どこが?」
とびっくりしちゃった。
おいしいよ。
みんなも食べてね。
ウマー
452名無しさん@4周年:03/06/17 20:24 ID:rzs2KYSP
鯨を食わせろ
453名無しさん@4周年:03/06/17 20:24 ID:HqR78vbb
>>433
カネの単位、ドルじゃなくて円なの?
随分ビンボ臭い組織なんだな。
454名無しさん@4周年:03/06/17 20:24 ID:q1hCZ87w
脱退しても誰も困らないんなら脱退すればいいかと
455名無しさん@4周年:03/06/17 20:25 ID:dTECp2hy
冷凍のクジラの刺身を食べているとしだいにクジラの血が皿の
上ににじみ出てくる。(こんな事知ってる日本人も少ないが)
魚は捌けば血なんか出ない。牛肉はほとんど生で食べない。
欧米人にとってはそんなクジラが人間に近いと感じるのかもしれない。
456名無しさん@4周年:03/06/17 20:25 ID:KnkUBcc2
>>448
それをいったら命が…。
いくら匿名掲示板だからといって、追跡可能である事を忘れずに。
あと
× 「それがばれるとやばいから」
○ 「そのシステムの邪魔されると困るから」

ばれるなら、とっくにばれてる。
子供のおねしょじゃあるまいし、隠し通せると思ってた?
457名無しさん@4周年:03/06/17 20:26 ID:/x3euJVF
>>443
全然歴史が違うし、比較するのは知への冒涜w
458名無しさん@4周年:03/06/17 20:26 ID:KnkUBcc2
>>455
人間に近いかどうかは関係ない気がする。
459名無しさん@4周年:03/06/17 20:28 ID:MU2V+4n1
クジラがいわしを食うとき金を払うんなら
反捕鯨になってもいいが。
460名無しさん@4周年:03/06/17 20:30 ID:mmDMjgOC
>>52
人類も増え過ぎだ……。
間引きのカウントダウンが……。
461名無しさん@4周年:03/06/17 20:32 ID:rEvUjElS
水産庁のほうがIWCより鯨の資料もってる気がする
462名無しさん@4周年:03/06/17 20:33 ID:KnkUBcc2
>>461
IWCは資料どうせ使わないから捨てちゃうものね。
必要なのは、札束だし。
463名無しさん@4周年:03/06/17 20:36 ID:+PRC3a0y
>>282
なるほど ただそれは 基本的には商業的にとってもかまわない水産物の話ですよね
たとえば レッドデータにのっている種で特に絶滅の危惧がなされているような種
については 領海内においても基本的にはなんらかの条約によって商業的な
捕獲が禁止されていたりしません? わたしはその辺まだ勉強不足なんで
よくわからないのですが、たとえば日本領海内ではアシカがいたとしても
食用あるいはその他商業的には捕獲できないですよね(食用の是非はともかくとして)。

気になるのは日本がIWCを脱退したあとに正式な抗議ができないのをいいことに
マッコウやミンククジラもそのような絶滅危惧種
として勝手に認定され、ワシントン条約などの条約において保護される存在になるのでは
ないかということです。
 
464名無しさん@4周年:03/06/17 20:37 ID:5JErVOXu
誰か今一度、反捕鯨の論理をかいつまんで解説してくらはい( ゚д゚)
465名無しさん@4周年:03/06/17 20:37 ID:k1G4nnHQ
もうすぐ夏だな。
夏と言えば『クジラ汁』だったものだ。
20年前くらいの話しだが、当時はクジラ汁の食材のクジラなどは
スーパーの特売の常連で100g@百円以下で売っていたものだった。

466捕鯨派:03/06/17 20:37 ID:VEJprCA3
度々名前が出てくる小松課長って誰?

反捕鯨国から[タフ・ネゴシエイター]と呼ばれ、
捕鯨団体から目の敵にされている方です。
言ってる事は科学的根拠に基づいた正論で、
前回の総会でのやり取りをTV放送で見た人はしびれたんじゃないでしょうか?
小松課長が発言中に米代表が[あなたには発言権は無い!]と言われたに対し、
毅然と[いや、私は喋る!]と突っぱね発言し続けた姿に
日本の官僚は捨てたものじゃないと感心したものです。



見所
[アイスランド加盟問題について,昨年の議長決定が有効か否かの投票1.2)]
1)の8分以降、小松氏が議長を突っ込みます、
2)追求の手を緩めませんw 議長逃げに入ります!
 5分以降がTVでも放送された米代表にあなたには発言権は無い!]と言われたに対し、
 毅然と[いや、私は喋る!]と突っぱね発言し続けけるシーンです
 
[アイスランド(捕鯨派)抗議の退場]   退席の際 捕鯨派より拍手が起こりました

[反捕鯨国のダブルスタンダードにより混乱した一日]小松氏7分以降 吼えてます!
[小松参事官,強固な姿勢崩さず]吼えてます、特にスペイン・イタリア・ポルトガルに対して、、
[小松参事官,IWC正常化のための行動と言及]IWCに呆れてますw
[小松参事官,コミッショナー会議について語る]冷静にIWCの現状を語ってます

時間がる方動画を見てください、馬鹿馬鹿しくなってきます 小松課長お疲れ様

小松課長が一躍脚光を浴びたIWC下関会議の動画
ttp://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting-shimonoseki.html
467名無しさん@4周年:03/06/17 20:39 ID:Yt5zeY/B
>ワシントン条約などの条約において保護される存在になるのではないかということです。

それをしたらワシントン条約自体が怪しくなるな。
468名無しさん@4周年:03/06/17 20:40 ID:qSYV6FKb
>>464
論理なんて無いよ
469名無しさん@4周年:03/06/17 20:40 ID:hF8TjUn6
水産庁ガンガレ
470捕鯨派:03/06/17 20:41 ID:VEJprCA3
×捕鯨団体から目の敵にされている方です。
○捕鯨団体から目の敵にされている方です。
471名無し捕鯨さん:03/06/17 20:41 ID:VKrK1ioG
>誰か今一度、反捕鯨の論理をかいつまんで解説してくらはい( ゚д゚)

商業捕鯨が再開される>無制限の乱獲が始まる>鯨絶滅
でもね
この図式が成り立つなら、マグロだとかウナギだって同じように全面禁漁されてしまうんですわな。
だからこそIWCに参加してがんばってきたのですが、いよいよ潮時かなぁ。
472名無しさん@4周年:03/06/17 20:42 ID:P/9w97Xz
>>467
いや、それはないと思うよ。反捕鯨派の意見に科学的根拠がないからね。
473名無しさん@4周年:03/06/17 20:42 ID:+PRC3a0y
>>467
というか是非はともかく、一度 条約にくみこまれたら 
それをひっくり返すのはかなり難しいのではないです?

またIWC以外の代替組織を立ち上げるとしても時間もかねもかかる
でしょうし、その間は日本は正式に抗議する場を失うのでは?と
474名無しさん@4周年:03/06/17 20:51 ID:/kGRFtma
寝返り続出で反捕鯨国も必死だな。
ここは我慢のしどころだと思う。
決議案に強制力ないし。
475名無しさん@4周年:03/06/17 20:52 ID:+PRC3a0y
>>472
それは 商業捕鯨をしてないときの話で、日本が脱退して独自に商業捕鯨をはじめたら
相手もなりふりかまわなくなると思うのです。で、それ「乱獲」だ 「数が減った」というデータ(おそらく局所的には
それなりのものが出せると思うのですね)によって(つまり日本が商業捕鯨をはじめた
そのことによって)保護の対象に制定される可能性があるのでは?とも思うのですが
 
476優しい名無しさん。:03/06/17 20:57 ID:VKrK1ioG
調査捕鯨を行っているのは日本だけでして、そのデータはIWC科学委員会で承認されております。
今回反捕鯨国が可決させた「保存委員会」は非致死調査だとか科学的統計学的精度を求めない”ふざけた”ことを抜かしておりますので
データが曖昧になり結果商業的に一頭も捕ることができなくなると予想されます。
477名無しさん@4周年:03/06/17 20:59 ID:Adn51gFW
>>475
日本は南氷洋のミンク鯨をとらせろっていってるから
0.1%も取らないんだから数が減ったっていうデータは
出てきようがないよ
478名無しさん@4周年:03/06/17 20:59 ID:Yt5zeY/B
>>466
小松氏かっこよすぎ
今回でも出てるの?
479捕鯨派:03/06/17 21:05 ID:VEJprCA3
>>478
現在開催中のベルリン会議にでてますよ
 
 
 ttp://www.e-kujira.or.jp/iwc/iwcmeeting.html
480名無しさん@4周年:03/06/17 21:05 ID:9VtAoBnm
テキトーに計算

日本人 12600万*60Kg =7.6メガd
ミンク鯨   90万*6.5d =5.9メガd
481名無しさん@4周年:03/06/17 21:06 ID:k7dEns4k
おクジラ、パクパク
482名無しさん@4周年:03/06/17 21:06 ID:SzTsqSkF
害務省と水産庁の予算を交替しる!
483名無しさん@4周年:03/06/17 21:08 ID:KgoC3/X2
>>480
ミンクだけでかよ……

マッコウも100万頭以上いるみたいだからおそろしいことになるな
484名無しさん@4周年:03/06/17 21:09 ID:mQo27Dyo
>>463
そんなことしたら、アメリカの原住民も捕れなくなるのでありえません。
セミクジラだけ外すというなら話は別ですが(w
485名無しさん@4周年:03/06/17 21:10 ID:3b1lqJPE
>>430
う〜ん、深遠な理由だな。
486名無しさん@4周年:03/06/17 21:11 ID:P/9w97Xz
>>475
だからそういうなりふりかまわなくなって出したデータは科学的根拠があるとは
言えないし、それにそんなデータだしてみたところで、例えばオーストラリアの
カンガルーの件を持ち出されたりしたら何も言えなくなるでしょう。
487名無しさん@4周年:03/06/17 21:12 ID:cG3n55cX
アメの基準でいけば人間も絶滅危急種になるなw
488名無しさん@4周年:03/06/17 21:12 ID:+PRC3a0y
>>477
>>282によると その辺での捕獲については微妙なのかもということなので
結局日本の領海内でとるってことになりません?局所的には とかきましたが
日本領海内のみでとった場合には 局所的な数の変化についての推定は
ある程度恣意的にどうとでもできそうなので。
489名無しさん@4周年:03/06/17 21:13 ID:Z6lXtZbX
右手で鯨保護の拳を突き上げつつ、左手で自国のビーフを売りつける。
1984年の商業捕鯨禁止から始まった
捕鯨反対国の陰謀はついに完成段階を迎えた。
日本は「日諾(諾=ノルウェー)鯨資源同盟」結ぶべきです。
490名無しさん@4周年:03/06/17 21:16 ID:hbk86DJF
>>430
あれ、韓国自体は捕鯨賛成派じゃなかったのか
491名無しさん@4周年:03/06/17 21:16 ID:6sF9pYIS
実は大麻が禁止されているのも似た様な理由なんだけど、
こっちは大麻=麻薬=錯乱&犯罪という誤った認識が広まりすぎて、誰も相手にしてくれない・・・
492名無しさん@4周年:03/06/17 21:18 ID:dFb+/5rC
>>488
そういえば奴らは南氷洋をサンクチュアリにしようと画策してるんだったな…

鯨だらけの海で捕鯨禁止にしたらどうなるのか奴らは想像つかないのかな
493名無しさん@4周年:03/06/17 21:18 ID:NouaJmUg
>>471

補足(緑豆のHPを見てきたが・・)
http://www.greenpeace.or.jp/library/01whale/index.html#policy

・食べるのは自由(こう言っておかないとエスキモーが漁を出来なくなる)
・商業捕鯨は無制限の乱獲になるから反対
・調査捕鯨も肉が市場で売られているので反対(前2項から問題無い事は明らか)
・鯨は一回に1頭しか子供を産まない野生生物
・乱獲で数が減ったまま数量は回復していない
・食物連鎖は複雑で、鯨が他の魚を圧迫しているというのは根拠がない
(というような事を科学的に調査し、捕獲可能な頭数を設定しましょうというのが
 頭書の話しだったと思うのだが) 
・日本人がハンバーガーのように鯨を食べたがっているというのは嘘
(こういう事を言っているから、俺は食いたい、という意見を言う事も大切)

IWCがまともな議論の場であれば、こういう論点を一つ一つクリアしていく
必要があるのだが、思考停止しているからなぁ。
494名無しさん@4周年:03/06/17 21:19 ID:pM6/FC+w

 【ベルリン17日共同】ベルリンで開催中の国際捕鯨委員会(IWC)に参加している日本政府代表団は17日午前、鯨の捕殺についての議論をボイコットし退場した。
 代表団は「鯨の捕殺はIWCのテーマでない」と抗議。退場の理由は「日本が捕殺議題の削除を再三求めていたのに、IWCが応じないため」と説明している。
 日本の強硬姿勢の背景には、地元ドイツなど反捕鯨の19カ国が提出した鯨の保存強化を目的とする委員会の設立決議が16日に日本などの反対を押し切って可決されたことへの強い不満がある。
 日本政府代表団は19日までの総会期間中、日本が抗議している議題の討議を今後もボイコットする強硬姿勢で臨む方針だ。
 16日に委員会設立が可決された際にも、日本代表団は抗議の退場をした。(共同通信)


まぢで頑張って下さい。
495名無しさん@4周年:03/06/17 21:20 ID:t1livg7E
頑張れ水産庁!
496名無しさん@4周年:03/06/17 21:21 ID:+ul0jaIr
>>493
鯨の腹開いたら胃袋いっぱいに烏賊とかが詰まってるんだよな
これで影響が無いほうがおかしい
497名無しさん@4周年:03/06/17 21:24 ID:XFryUGaS
>>466
サンクス
辛抱強く相手の矛盾や強引さを指摘していっている
粘り強い人だね
498名無しさん@4周年:03/06/17 21:25 ID:2duwrhxn
鯨増えすぎて、魚少なくなったら、鯨も減るだろ。
で、鯨を保護する為に、餌でもまくのかねぇ( ´,_ゝ`)プッ

初志貫徹しろよ欧米人(w
499名無しさん@4周年:03/06/17 21:26 ID:MU2V+4n1
>・食べるのは自由(こう言っておかないとエスキモーが漁を出来なくなる)

堂々とこういうことが言える奴らが相手ではなぁ。。。
500名無しさん@4周年:03/06/17 21:28 ID:+PRC3a0y
>>492
えさ取りすぎてしまったら数がへって生態的には安定するということなんでは
ないです?
501捕鯨派:03/06/17 21:28 ID:VEJprCA3
前回、下関会議で
日本の反対に回った国々
米・豪・NZ・英・インド・南ア・オーストリア・フィンランド・フランス・ドイツ・モナコ・オランダ
スペイン・スウェーデン・スイス・イタリア・ポルトガル・サンマリノ・メキシコ・ブラジル
アルゼンチン・チリ・ペルー

19カ国か、、、
踏ん張りどころだな

502名無しさん@4周年:03/06/17 21:29 ID:Adn51gFW
獲るなっていうのがシロナガスクジラならわかる。
ミンクはわからない。
503名無しさん@4周年:03/06/17 21:29 ID:li71yZt+
やはり脱退には反対。
「議論、討論」→「多数決」→「結果に従う」
これ民主主義の基本。これ無視したら、北朝鮮と同じ。

>>494
読んでて怖くなってきた。だんだん北朝鮮っぽくなってるな・・・。>>日本
504名無しさん@4周年:03/06/17 21:31 ID:WBoAC3rA
プロレスラーに転向だな。
リングネームは・・(以下略
505名無しさん@4周年:03/06/17 21:31 ID:Adn51gFW
>>500
小回りもきかず数も少ない大型の鯨が駆逐されないかな?
506名無しさん@4周年:03/06/17 21:32 ID:E65/ctkN
>>503
ハァ、民主主義???
507名無しさん@4周年:03/06/17 21:32 ID:MU2V+4n1
>>502
奴らは区別がついてないみたいですね

捕鯨反対のデモしてる奴らが描いてるクジラの絵はミンククジラかな?
チェックしてみるか
508名無しさん@4周年:03/06/17 21:32 ID:+PRC3a0y
>>505
種によってはニッチが違うから 淘汰しあうことはないということなんでは?

509名無しさん@4周年:03/06/17 21:32 ID:rs+aZWcq
>>503
もうちょっといい油使おうね
510名無しさん@4周年:03/06/17 21:33 ID:7FSFNGXN
人は生きてゆくために他の生き物の命を奪う。
それは罪深いことなので、せめて食べる前に心を込めて
(命を)いただきます。といいましょう。

というのは仏教の考えだったか。
つまり、牛や豚よりひとつの命でたくさんの人のおなかを満たせる
鯨のほうがいいんじゃないの?キリシタン。
511名無しさん@4周年:03/06/17 21:33 ID:FBsywp0i
>>503
多数決は、ちゃんとした議論をふまえた上で成り立つんだよ。
強引な採択は、多数者の専制。
512名無しさん@4周年:03/06/17 21:34 ID:tyi+kfTy
す場退と々堂表代が我
513名無しさん@4周年:03/06/17 21:34 ID:1G0Uzx4V
>>503 国際政治に民主主義なんかあるかよ。
あるのは国益と謀略だ。
おめでたいヤシは、いっぺん緑豆に入信して死んで来い。
514名無しさん@4周年:03/06/17 21:34 ID:JTv1n/CE
ちょっと英語のページ見まわってみたけどODAで票買ってるとか言われてるみたいね。
こうなったら白黒はっきりつけなきゃな
515名無し捕鯨さん:03/06/17 21:34 ID:VKrK1ioG
>>503
えーっと。
科学的な根拠において持続的資源利用を考える機関なのに。
わざわざ保存委なんざ作って、科学統計学的精度を追求しようとしないなんて完全に矛盾しちゃった行動を反捕鯨国がしてるのです。
イラク戦争で米国が駄々をこねて戦争おっぱじめましたが、今回はそれに25カ国賛同したと考えてくれれば良いです。
516あずまんがIWC:03/06/17 21:34 ID:xGZ/TeUp
小松「あっグリーンピース君はくじら好きっていうから、これ」
グリーピース「カレー?」
小松「くじらはいってるんだ、それ」
グリーピース「くじらカレー!?」

下関で実際に売っています。くじらカレー

517名無しさん@4周年:03/06/17 21:35 ID:/kGRFtma
しかし欧米列強敵に回して一歩も引かない日本もすごいな。
518名無し捕鯨さん:03/06/17 21:35 ID:VKrK1ioG
>ちょっと英語のページ見まわってみたけどODAで票買ってるとか言われてるみたいね。

反捕鯨国にもODAを行っております
519名無しさん@4周年:03/06/17 21:35 ID:X+UIEoje
科学は多数決ではない

by養老孟司
520名無しさん@4周年:03/06/17 21:36 ID:ukn4kcKd
>>517
日本って言うか小松の親分な。
それに別に捕鯨に関しては欧米のいちゃもんだし。
521名無しさん@4周年:03/06/17 21:36 ID:bpIU3tBw
>>515

ゔ〲〰

困った事だな
522名無し捕鯨さん:03/06/17 21:36 ID:VKrK1ioG
>しかし欧米列強敵に回して一歩も引かない日本もすごいな。

小松の親分が頑張っても”また”害無省の馬鹿役人が何かしでかさないかとビクビクしてます。
523名無しさん@4周年:03/06/17 21:38 ID:6UceTKEu
脱退セヨ
524名無しさん@4周年:03/06/17 21:39 ID:7Mdlmvs+
別に漏れは今すぐ鯨など食えんでもいいよ。
食うもんは他にもいっぱいある。

このまま鯨を放置し続ければ、10年20年後には鯨が溢れかえり、
漁場が荒らされるような事態が発生するに違いない。
その日まで、大人の態度でIWCのテーブルに付き続けるんだよ。
525名無しさん@4周年:03/06/17 21:39 ID:Je+8GMy4
反捕鯨国にODAだと?
すべて白紙に戻して、消費税UPを押さえろや。馬鹿政府!
526名無しさん@4周年:03/06/17 21:40 ID:yhdvhQgI
>>466
ここのHPは何気に面白いな
527名無しさん@4周年:03/06/17 21:41 ID:6BgjILED
>>514
日本でそんな泣き言を言ったら、「学級会でもやってろ」
と罵倒されるのが落ちだよな。

欧米の言論とやらも、ずいぶん甘ちゃんだな。
528名無しさん@4周年:03/06/17 21:42 ID:A7fCbaCS
しかしドイツって日本以上にブサヨクに毒されてるな
529名無しさん@4周年:03/06/17 21:43 ID:rECXA0dn
害務省よりよっぽど外交交渉能力があるじゃん
530名無しさん@4周年:03/06/17 21:44 ID:XFryUGaS
小松の親分に孤軍奮闘ばかりさせていないで
援護射撃しないとダメじゃない?
531名無しさん@4周年:03/06/17 21:45 ID:Azu5VO46
捕殺の議論拒否で退場というのがいまいち理解できんかったので
水産庁のページいったら、今日の予定のタイムテーブルに書いてあった。

8. Whale killing methods and associated welfare issues
8. クジラの捕殺方法および関連する福祉問題について

くじらの殺し方なんて議論するほうがおかしいわな。
532名無しさん@4周年:03/06/17 21:45 ID:/kGRFtma
脱退したらそれこそやつらの思う壺。
さらにどうやって反対票を切り崩していくかだな。
欧州を分裂させられれば言うこと無いんだが。
やっぱ宗派が違っても反捕鯨に関しては温度差は無いのかな。
533名無しさん@4周年:03/06/17 21:45 ID:6sF9pYIS
>>519
さすがに良い事言うな、養老先生は。
534名無しさん@4周年:03/06/17 21:45 ID:wgvFrkoN
>>503
>やはり脱退には反対。
>「議論、討論」→「多数決」→「結果に従う」
>これ民主主義の基本。これ無視したら、北朝鮮と同じ。

「クジラは絶滅寸前だから捕るな!」
「いや、順調に増えて増えまくってますが」
「嘘つけ! 証拠を出してみろ!」
「証拠ですか?(どさどさどさ)出しましたが何か?」
「ううう…多数決だ! 多数決で捕るか捕らないか決める!」
「…こんな委員会もう脱退したい」
535擬古牛φ ★:03/06/17 21:45 ID:???
★IWC:福田官房長官 脱退の可能性示唆

 福田康夫官房長官は17日の記者会見で、IWCがクジラ保護強化を目的とする
保存委員会設置の決議案を可決したことについて「本来の目的を逸脱している。
資源保存と利用という両面からバランスのとれた対応をすべきだ」と批判した。
IWC脱退の可能性については「代表団の帰国後によく事情を聴いて判断する」とし、
状況次第ではあり得るとの見方を示した。
 これに関連し政府筋は同日、「IWCの日本の分担金は全体の7〜8%。こうなったら
考えることを考えないと」と述べ、年間約2000万円の拠出金の支払い拒否を含め、
厳しい対応を取るべきだと強調した。

毎日新聞 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030618k0000m010065000c.html
536名無しさん@4周年:03/06/17 21:46 ID:6sF9pYIS
本当に多数決=民主主義だというなら、
民主主義は事実上宗教による統治だな。
537名無し捕鯨さん:03/06/17 21:46 ID:VKrK1ioG
害務省 = ぼんぼん達のすくつ。脅されたり(宗男)賄賂もらったり(北チョン)すると売国奴に変身
水産庁 = 海の男達の集う場所。きれたら怖いぞ!
538名無しさん@4周年:03/06/17 21:47 ID:MU2V+4n1
グリーンピース、「調査捕鯨」を Wacth 中!
現在、南極海域では日本政府の捕鯨船団が「調査」と称して捕鯨を行っており、
商業捕鯨再開に反対するグリーンピースはアークティック・サンライズ号を派遣して、
IWC総会の勧告に従うよう要請活動をしています。
グリーンピース・ジャパンからは広野祐子が乗船。実況レポートをぜひご覧ください。

http://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/006.html


殺してえ
539名無しさん@4周年:03/06/17 21:47 ID:r+VK/dT0
でもなぁ、国連の分担金の額ならともかく、2000万ぽっちじゃ
誰かがぽんと肩代わりできるような額じゃん。
540捕鯨派:03/06/17 21:48 ID:VEJprCA3
>>526
おかしいでしょ、このIWC会議はコントです。
現在、IWCの良心は盟友ノルウェー脱退後
 捕鯨派筆頭 日本・アイスランドのみになりましたが 支援してくれる国々は
 結構いますよ
541名無しさん@4周年:03/06/17 21:49 ID:XFryUGaS
>>535
福ちゃんも たまには役に立つこというんだな
542名無しさん@4周年:03/06/17 21:49 ID:/kGRFtma
ノルウェーщ(゚д゚щ)カムバーック!!!
543名無しさん@4周年:03/06/17 21:49 ID:gy+yLURq
はやく脱退しろ。脱退。
544Pyonyang Lover ◆Xoc7YYtdHQ :03/06/17 21:51 ID:ZAG9jblY
日本のマグロ漁船は産卵時期の雌マグロを釣ったときは、
雄マグロの精子と強制受精させて(鮭の養殖でやるやつ)
海に戻すそうです。
効果があるかははなはだ疑問ですが、少なくともやらないではらわたを海に捨てる
マグロ密漁国の連中とは違うってことですな。
545名無しさん@4周年:03/06/17 21:51 ID:+PRC3a0y
>>532
私もそれが心配。 せめて代替機関を立ち上げて発言できる場を
つくってから脱退するならまだしも、これでは向こうに一方的に
発言されてしまう状況ができるのではないかと。

546名無しさん@4周年:03/06/17 21:51 ID:V4VUBps+
International Watch Company
547名無しさん@4周年:03/06/17 21:51 ID:Azu5VO46
給食の好物だった鯨肉のオーロラ煮また食いたい。
同意する奴手を挙げて。
548名無しさん@4周年:03/06/17 21:51 ID:FBsywp0i
>>540
ちゃうちゃう、
脱退したのはアイスランド。
549名無しさん@4周年
F5アタックで緑豆のサイト落としてみるとか