【PC】Microsoft、Mac用IEの開発を停止　Safariの登場をうけ

米Microsoftは6月13日、正式にInternet Explorer for Macintoshの開発を停止したと発表した。
同社のMacintosh Business Unit（MacBU）ではセキュリティとパフォーマンスを改善した
Mac OS Xバージョンのアップデートを16日にリリースするが、新たな機能追加はしない。

Microsoftによれば、Internet Explorer 5 for the Macのサポートについては見通せる範囲で継続するが、
開発自体は停止した。このブラウザの将来のアップデートはメンテナンス、セキュリティフィックスに限定され、
新機能の追加は行われない。

「IE 5のサポートが終わるということではない。しかし、将来バージョンのIEの開発は行わない」とMacBUの
プロダクトマネジャーであるジェシカ・ソマー氏はMacCentralに語った。
（略）
「われわれは次のバージョンのOfficeに真剣に取り組んでいる。
IEとOfficeはまったく連携していない。Officeは無傷で、強力になってきている。
次のバージョンがリリースされた後も、Mac版Officeの開発を停止する計画はない」と同氏。

ソマー氏は、MSN for Mac OS Xをリリースしたばかりで、他の製品の将来のアップデートを行うことを挙げ、
Microsoftは依然、Macにコミットしていると説明する。

以下ソース参照
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/14/nebt_11.html

2？

アーメン

俺は、このままで良い。

4なら
地球征服します

Ｍａｃ、ソフトが揃ってないからなぁ

ぐでぐでだったしな。
作るだけ無駄。

正直、Macは地球上には必要ない。

正直、Macは地球上には必要ない。

マク板でも立ってるよ。
ニュー速＋には必要ないスレだと思うが。

Ｍａｃ ＯＳ好きだよ

ひまつぶしにこんなのはいかが？
2ちゃん史上に燦然と輝く大物電波釣り上げ記、その全記録です。

ネットウォッチ＠2chネカマ作戦記
http://www.sakusenki.com/

OperaのAAのズレ直りましたよ。

しねやあああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>10
おれが、このスレ立てたんじゃない

Macなんぞに投資するだけ無駄

Windows市場で，IEのシェアが盤石になった以上
ニッチな市場であるMacに力を入れる必要性はないわな。
あまつさえ，本家から対抗馬が出てきてしまった以上，
費用対効果の面でマイナス。妥当な判断。

mAC版iEは破棄して欲しい

つーかIEはいらん。Safariで十分。

>>12
個人的にはうけなかったが

Mac版IE、JavaScriptでプラグインのメソッドにアクセスできないという
かなりきついバグは直さないで終わりなのかなぁ。

マック使ってるけど、困るなあ…。
ネスケは使う気しないし…。

WIN用のIEも開発停止にすればいいのに

まぁ、ＩＥはださいよな

サファリって文字化けするんじゃないの？
Win使いだからよう知らんが。

>>22
ネスケいいじゃん
ＷＩＮじゃなかったら、つかってるよ

>>5
地球は救われた。

>>22
サファリ、キメラ、オペラ
いろいろあるよ

ﾏｶｰもそれを望んでいるだろ

つーかHTMLをStrictで書けばブラウザなんて何でもいいのでは

Safariが出たばっかのときは叩いてたくせに手のひら返してますね

とりあえず心配なのがネットバンク関係かな

icab使ってるよ

>>30
IDがVjE

・・・それはおいといて、IEは叩く価値もなかったってこと。

マックにはついに開発を中止したセキュリティー穴だらけのアイイーと
動作無保証のベータ版のサファリ，しかなくなったね。

昔はネットやるならマックってことだったけど
最近はメールとネットやるなら５，６万のウインだな。

ってマックっていったい何につかうんだろう。

>>34
そりゃネットとゲーム以外w

あぁあとｖｐｃで９８あたりを動かしてネットサーフってのもいいかもね。
ｖｐｃが乗っ取られてもべつに平気だし。ファイアーウォール代わりになる。

しかしサイト運営者もﾏｶｰ以外でわざわざサファリでも見られるように
デザインするヤツはいないだろうなあ。

サファリってＭＳみたいな独自拡張しちゃってるの？

最大のレガシーインターフェイス＝マック

サファリって不安定で散々叩かれてたよな
今は安定したか？

Think Different ＝　キチガイ

　　　　　　　　　_,.-‐ '"´　| 　　XBOX 　. 　|‐--､
　　　　　　　 _..-‐‐ '" ____,|　　　 の　　　　 |__｀￣｀ヽ、
　　　　　　／　／　／　 ,ﾍ　　領収書　　 　 ,.-､＼　　｀ヽ、
　　　　　／ ／ｰ／／´￣ヽ、　　　　　　,へ^ ヽ ＼　　 ＼
　　　　　i ／　/／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ　　ヽ　ヽ、＼ヽ
　　 　 ／　　 ／⌒ヽ／　 /!　 l　 l　　 i　l´｀´｀ヽ 　| ＼ヽi
　 　 /　　　 /　　　/_,/!_/__!,,.　l　 l　　 l　l　　　 j　 |､_ ヽ}
　　/　　　 /　　　 / / |/_,,　!　 l　 ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、 ｀､＼!
　/　　　 /j　　　 /iﾚ'" )　iﾞ　＼!＼| -ヽ!-ヽ| !　 　 i　　|　 ヽ
/　 　 ,ィi　!　　　}〈{｀ｰo'ﾟ/　 　 　 　 /⌒}ヽ　|　　　|　　!　　｀、 　
ｰ '"´　リ |　　　 !cゞ=-ソ　　　　　 ,;｀ｰo'ﾟ | j }　　　| i　 |　　 ヽ
　　　　　_l　　　（ ' ' ' ' '　　'　　　　 ゞ,,,,O,,ﾊ〉'　　　 ! l 人　　　|
　　　　　| ｀ｰ-‐'｀>、　　 ､_　　　 ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ　　 / /ﾊ | ＼　 |
　　　　 /｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀　　　 ' '_〈　　｀ｰ/ノﾚ ﾊj　　＼|
　　　　!　　　　／　 i ／＼ ｀'ｰ‐--‐フ' }ヽ｀ｰ--〈
　　　　{　　　　　　　l　　　 ＼,.=､／　　 j　＼　　|
　　　　＼　　　　　　}　　　へ{lｰ'!} く　　{　i　　　 |
　　　　　 ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i /　　　 j
　　　　　　　　 /ｰ‐ヽ ｀ｰ-'´　|| || ヽ￣} ヽ----'

>>35
そりゃ何も残らないなｗ

Thinko Difficult＝イソポ

ちなみにサファリはCSSどの程度対応してるんだ？
あとサファリ用のflashプラグインなんてあるの？

つーか漏れは未だに６８ｋマックでネスケナビ4ですが。

>>41
不安定ってことはないけどぐでぐでなのは確か。
２ちゃんで全角文字がすべて「??????????」になっているスレやレスを見たら
それはSafariで書き込んだものだとおもってくらさい。
まあSafariでもこうやってちゃんと書き込むこともできるんだけど。

偉そうにβ版を配付して，はなからユーザーに虫取りをさせる魂胆という
(ﾟДﾟ)ｱﾎﾟｰの姿勢に疑問。

デザインやCSSに頼る文才の無いｱﾌｫがいるスレはここですか？

>>48
おいおい、どこでもやってるよ。

どうせ今のOSは8.6だし
OS X使うくらいならMacやめます

欠陥糞ブラウザsafariでスレ立てするとこうなるという悪い例

?IT? IP???????????????Yahoo BB???
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1047/10477/1047756220.html

mozillaしか使ってないからなあ。

ちなみに４は救世主。地球滅亡から人類を救った。

>>29
CSSは？

>>45
Safari Public Beta2 v73 の CSS対応。
http://is.vis.ne.jp/tests/s_beta.txt

ハード，OS，アプリ…とほとんど自社独占状態で
よく独禁法に触れないものだと常々思う。

>>57
シェアが......2percentぐらい？でいったい何を独占してるんだ？

>>49
キミはIEもSafariも使わず，UAとしてテキストブラウザを使ってください。

もしかして釣られた？

>>55

>49 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/14 14:12 ID:4ryYCur6
>デザインやCSSに頼る文才の無いｱﾌｫがいるスレはここですか？

ﾏｸも終わりか・・・

>>60
57はM$の事と思われ

>>58,60
http://www.google.com/press/zeitgeist.html
によると、May 2003 時点で3% だそうだ。（言語設定を英語にしないと見られない）

Macが終わっても仕方ないかと思うがこれでM$が独占になるのもどうかと思う

つーかマジレスしてやるとマック版のアイイーは動作にウエイトがかかった（ような感じで）
動作がとても遅すぎる。わざと遅いぐらい。反応が止まる時間が長すぎる。

よって，マックでネットやってるとふつうの人間はアイイーがつかえねぇとはならず
マックって使えねーってなってウインに乗り換える。
ということを考えるとアイイーはなくなった方がいい。

しかしシェア２，３パーセントの客はすでに意味がないのでｍｓも不良債権から
なんとしても逃げたかった，そのチャンスを狙っていただけでしょう。これまでも。

サファリがないときに開発を中止したらやはりｍｓが悪になるが，いまやめれば
だれも文句を言わない。ｍｓ工作員をつかってネットにアップルがｍｓに刃向かったから
馬鹿を見た，とでも書かせておけば世間的にはアップルが悪になるし。

>>9
IDが碁石

>>34
Mac OSいいって

IE5の開発なんてほとんど止まってたし影響ないでしょう。
サファリが日本語関係さえキチンとなればね。

Macユーザは全員SARSにかかって死ぬべきだ

>>66
マック信者って、いるんでしょ

いずれにしてもこれからはマックユーザーはｖｐｃが必須だね。

どのみちマック版アイイーは互換のないｈｐが多かったし。
マックでみると必ず落ちるｈｐもざらだしね。

そのうちアップルがｖｐｃを買収してワインみたいにオーエスに
標準でつくようになるよ。

>>70
なぜ？

>>72
VPCはM$が購入済みですが何か？

>>59
lynx好きですが、何か？

ちなみは私はこの４月からウインにのりかえますた。ｘｐになって
ようやく我慢すれば使えるオーエスになってきた。

ウィン２０００のころはログイン，ログオフがまともに設計されてなかったけど
ｘｐはまぁ我慢の範囲内。

ただキーボードの配列が理解できんので，ユーティリティーで
ｃｔｒｌとaltキーを入れ替えて全角半角キーはスペースキー横の無変換キーと
入れ替えてマックの水準に近い入力環境を手に入れた。
また，左上の全角半角キーにはｂｓを割り当ててネットサーフィンで１ページもどるときは
左手で簡単にもどる。

ウインって日本語をまともに考えてる設計者っていないんだね。
なんであんなところにキーが配置してあるのか不明。

そんな彷徨える子羊たちの為に、Mozilla Firebirdですよ。
WinだってIE消える運命らしいし、そろそろ移行しても良い完成度になってるよ。
OSXならサファリ使うよりお勧め。

http://members.jcom.home.ne.jp/noririty/help/index-ja.html　（説明）
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/2318/osaka3.html　（Winならお勧め）

>>77
つーかブラウザの流れは基本的にはオーエスメーカーが標準で提供するもの。
メモ帳みたくね。

オーエス！オーエス！

>>ウインって日本語をまともに考えてる設計者っていないんだね。
マカーに言われたくない罠

>デザインやCSSに頼る文才の無いｱﾌｫがいるスレはここですか？

あぁ〜あ、これが腐れマカーの正体。嫌われて当たり前。WinやMSに問題がある
と叩きまくるのにMacの問題は無視。恋は盲目だね。

>>78
まぁね。メモ帳で仕事してる香具師はさすがに少数派だと思うが・・・
あ、不死鳥Mozillaは煽りでもなんでもなくて、あんなに糞重くてゴミでどうしようもなかった
ネスケ６の悪夢を覚えてる人なら、びっくりするくらいマトモになってるんで一見の価値はあるよ。
IEがいつ死んでも、後があるなと思える程度には。

>>75
あっそ。としか言いようがないね。
そんなマイノリティなユーザを世間は相手にしてないけどね。

>>82
もじらってアップルからも見放されたんでしょ？ちがうの？

＞なんであんなところにキーが配置してあるのか不明。

俺はマックの矢印キーが、昔他のキー配列にめり込んでんのが
嫌で窓に転向しましたが何か？

真ん丸のマウスつけて、大不評食らったのどこのメーカーでしたっけ？

2chに文字化け投稿すると
「ﾏｶｰ氏ね」
のレスが返ってきます

>>85
昔話をしてなにか意味があるのでしょうか？

私には今が大切だ。あなたのように暇人ではない。

>>76
Microsoftが101, 104キーボードのキー配置考えた訳じゃないけどな。

>>84
Gecko がマルチプラットフォームだからといっても、Mac しか相手にしない
Apple にはメリットにはならないからね。
見放されたって言うけど、Apple がGecko に何か貢献したことあるか？
もともと何もされてこなかったし、これからも何もないってことじゃないのか

Mozillaってあんまり使ってる人いないけど
正直一番便利。IEはキモイ。

>>84
つーか誰だってあんな糞見放すだろｗ
今MozillaﾏﾝｾなのはLinux厨とかじゃねえかな。

糞だって解ってるんだけど、商サイト運営してると、Mozilla厨が来るんだよ。
表示がおかしいからなおせよ。それともMozillaはブラウザじゃないって事ですか？みたいなｱｯﾊﾟﾗﾊﾟｰが。
しょうがないから各種ブラウザインスコして全部チェックするんだけど
おや、このFirebirdって名前の糞Mozillaはいいんじゃねえ？とか思った次第。

>>88
しかしｍｓが設計すると
キーの数はどんどん増えて（今１２０キーぐらい？）
マウスのボタンも５，６個はあたりまえだし....

お笑い設計としか思えない。でも今のマックよりもましという罠。

>>85
まんまるのマウスは富士通のFM-TOWNSですね。w

Classic使いの最後の砦・iCab

>>91
誉めているのかけなしているのかどっちなんだ？

ま、本家のネスケはこのままだと、死ぬんだけどねｗ
ＩＥより遥かに早く。残るはMozillaだけ。

はなからそうするべきだったんだろうけどさ。

>>89
マジレスしてやると注目させただけで十分だよ。アングラ文化には。

htmlの基本が分かっていない>>83は↓読んで出直しておいで。
ttp://www.anybrowser.org/campaign/

まあいまんところはMozillaとIEで見られれば
OKなのだが。

>>96
Netscape will release a new version of its browser in the next 45 days
http://www.pcmag.com/article2/0,4149,1124702,00.asp

>>98
まさか、HTMLで構造を記述して、CSSがデザインです。
ってな常識的なことを言ってるんじゃぁないよなぁ？？？

読むの面倒だから要約してくれよ。

>>94
iCabのチェック省いちゃってるんだけど、見られないサイトとか多いっすか？

>>91
褒めてるつもり。
でも今までのMozillaは本当に糞だった。たかが起動に何分かかるんだよボケ！だったんだよ。マジで。
1.0系になって相当マシになってたんだけど、糞は糞で。誰がこんなの常用するの？みたいな。

つか不死鳥、まくOSX上だと、どうやらサファリと同じくらいの速度らしい。

>>92
マウス5ボタンは便利だけどね。
Shift・Ctrlあたり割り当てると、ファイル操作が軽快。
デフォルトで、第4ボタンと第5ボタンが「戻る」「進む」なのは解せないところだが。

みんなソースを脳内レンタリングすればいいだろう。ブラウザ戦争解決ですよ

>>102
いや、そんなことない
Safariのほうが20%ぐらい速い
（当社比）

まだ0.6だからねぇ　不死鳥・・・

今後に期待

>>102
個人的にはMozilla Milestone 12 の起動に5分ほどかかった記憶があるので
最近のはどれも速く感じてしまう…

OS X では不死鳥よりCamino の方がいいのでは？

>>102
相変わらず多い。
レンダリングもウダウダだし、ヤフオクも一工夫凝らさないとまともに動かない。
しかしタブも付いたし、フィルタ機能に慣れてしまうともう手放せないよ

>>103
デフォルトが解せないのはｍｓの策略といいたことがある。

つまりおれやおまえみたいに小技をみつけて他人に自慢できるためさらなる小技探しの探求にはまるという。
つまりｒｐｇゲームでポイントが上がっていくような快感があるという。

マックだとデフォルトのままでほぼ使いこなせるから労力を仕事の中身に費やすことができるからね。
ウィンドウズは仕事オーエスじゃなくてパソコンそのものをいじることを楽しむための物だよね。

マックがもうちっとましな経営をしてくれていればこんな無駄なウインドウズなんかに
お世話にならなくてすんだのに。最悪だ。

つーことで小技を披露するのはｍｓの罠っつーことで。
だれも小技を見つけるために仕事しるんじゃないっつーの。はじめから使いやすい設定にしとけって。

>>106
Camino（旧Chimera）はエラーだらけで使えなかったような・・・

漏れの見にいくサイトがヤバいだけか（w

>>108 ：名無しさん＠４周年 ：03/06/14 15:03 ID:WpcS0Xsc
>>103
×　デフォルトが解せないのはｍｓの策略といいたことがある。
○　デフォルトが解せないのはｍｓの策略ときいたことがある。

の間違い。まぁウィン本格参入３ヶ月のもれが言うのもなんだがな。

ただ心配なのは次期オーエスだよな。ｘｐまではOsxみたく手本になる模倣元が
あったけどこれからはないもんな。

ｍｓがｘｐの次期オーエスはｍｓ史上初の模倣元のないオーエスだからな。
住宅でいえば２階に玄関があるような設計になりはしないかとちょっと心配。
まぁそうなればもう一度マックにもどるかもな。もしくは糞リナクスか。

>>108
なるほど，MSの策略か。

オレは，当時インターネットバブル全盛期で，
猫も杓子もインターネットっつー時代だから
「あ，ブラウジングが簡単にできればインパクトが出るんじゃねーの？」
って感じであの機能に決めたと思ってたよ。（笑
キーボードにもマウスにも「戻る」「進む」ボタン付けてどうするんだよ　と思ったものだが。

IntelliType，IntelliPointはMSの良心だな。Winキー・Appキー無効にできるし。

なんでIEは頑なにW3Cの勧告を無視して標準準拠を拒むわけ？
W3CがWEBの現実を見てないとか、それとも利権でグダグダだとか問題があるわけ？
実際Mozillaは標準に対応できてるんだから、IEに出来ないはずはないと思うんだが…。

Mac版IEか・・・ずいぶん長いこと使ってないな。
表示がケタ違いに汚いし。

msdosやwindowsと違って

１からｍｓが設計をした次期オーエスをあなたは買いますか？買いませんか？

ここはとても先進的でまったく新しい発想から生まれた画期的で美しい
インターネットですね。

384 名前：松浦 ◆r6l6dR1q1. [] 投稿日：03/06/14 14:44 ID:5tWwOJva
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up3685.jpg

身長が175cmで体重が106キロもあります
毎日大学でデブ具合と顔のでかさを笑われています。
大学いきたくないけどあと少しで卒業だから
必死で行っています。
抗精神病薬で7年間で36キロ太りました。
アイドルのDVDに癒されています。
dreamと観月ありさとモーニング娘が好きです。
一度でいいからお金を払わずに女性とHしたいです。
友人と顔のでかさを比べてみたら1･8倍くらいありました。
ゼミコンパで23年間彼女がいないと言ったら、
同じゼミのイケメンに笑われました。
顔のでかさは奇形です。
幼稚園〜大学までずっと顔でかい、顔でかい
と言われてきました。
トミーズ雅や宮川大介みたいに明るい性格じゃないので、
17歳で統合失調症になりました。

ＩＥってそんなに標準に準拠してない？
ネットスケープのＣＳＳの対応よりはまともだと思ったんだが

Windows2000でログインログアウトがまともに設計されてないってどう言うことだろう

>>110
次期OSというと、Longhornか。
この間の新しいGUIのデモでは失笑、失望も買ったようだが、
NTFSに変わる、WinFSファイルシステムがスケジュール通り搭載されれば、
Win2k、XPよりもずっと使いやすいOSになる可能性はあるな。
実際は、Blackcombにまでずれ込むんだろうけど。
（オレとしてはGUIはああいう模索的なコトをやってもOKと思っているが）

>>117
Netscape4.xx時代のCSS対応にはひどいものがありましたね。
IE4, 5の方がずっとマシだった。

>>34
3DグラフィックスもWinの天下だしなぁ

>>118
ログインユーザのアプリケーションをすべて終了しないと
別のユーザに切り替えられないこと　じゃないか？

>>118
最後にログインしてたヒトの名前が起動したときにでてくる。これ最悪。
いちいちユーザー名を打たないといけない。

ログオフのときに再起動を選んでいるとつぎにログオフするときのデフォルト
再起動のままになっている罠。終了したつもりがなぜか再起動する罠。

ｘｐはログイン画面は多少まともになったしかしユーザー数が多いとすべては
表示されない罠。

ログオフは終了画面とログオフ画面とが分かれて逆に使いにくくなった罠。
ただこれには裏技があって終了するときはパソコンの電源ボタンで終了する
設定にしておくといい罠。

２０００はいったいだれがどうやって設計したらこんな使いにくい誤作動を
誘う設計にしているのか分からない。ｘｐは改善されたといっても
マックのos9よりも使いにくい。

さてはウインドウズ管理士マスター教習コースの受講生を増やすためにわざと
つかづらくしているとしか考えられない。

人類対MSの戦いはいつも人類の負け。

>>119
笑っちゃ駄目だよ。初めて１からｍｓが作るんだから。

あたたかく見守ってやらないと。

マクドなんて使ってる香具師は人生の敗北者

>>122
Win2kは企業で使うことを前提にしていたから、セキュリティの絡みもあって、
ログイン名とパスワードを打ち込むタイプのログイン画面を採用しているのでは。

単にNTの頃から引きずって、何も考えていなかった可能性も十二分にあるが。

>>125
おまえしらないの？マックユーザーの所得平均。

人生の勝ち組しかマックユーザーにはなれないよ。
もれは勝ち組からこぼれおちてしかたなくうぃんユーザーになりますた。この４月から。
だってマック高くてかえないもん。アプリも高いし。

>>126
セキュリティー云々するのならなぜログイン名が残っている？
ユーザー名ばればれじゃん。

>>128
一応設定で消せるけども・・・デフォルトで消してない時点で、
やっぱMSが何も考えてなかっただけか。

しかも管理者はadministratorだし。

unixみたくデフォルトがrootでしかしすぐに名前を変えてもってなってないでしょ？
win2000なんてのっとってくださいという機能満載のハッカー向けのオーエスでしょうに。

>>127
金持ちは絶対に役に立たないから普段は使わないけど遊び半分でとりあえずMac使ってみるかって感じで
Macをかってるだけでしょ。そういうやつらは大体5台くらいWin持ってんだって

>>128
設定いじれ

◆ 6/22の〆切を目前に、首位の井川を追撃中。まだ間に合うぞ！◆
首位との票差は一進一退の様相。連日苦しい戦いが続いています。
このまま一気に追いつき、逆転するために、皆さんの力を貸してください！
【中間集計】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html（平日14時更新）
【投票数推移】http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/675
【投票方法】http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/9253/hazimete.html
【伊集院光のコラム】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm
【関連記事】
　http://zip.2chan.net/1/src/1055204772690.jpg
　http://zip.2chan.net/1/src/1055475387731.jpg
◆プロ野球板　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055423739/l50

>>130
釣り師の方？
これも設定で管理者の名前を変えられる。ってかセキュリティのためにまず変える。

>>122
選ぶより打ったほうがまどろっこしくなくて良いけどなあ
最後にログインしてた人の名前は消す事も出来るし

むしろＸＰは装飾過剰で重くて使いにくくて嫌になる
もっとシンプルなＯＳであって欲しかったね

>>127
マック高いか？

>>122
禿げしく胴胃

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=KENtriumph

>>130
> unixみたくデフォルトがrootでしかしすぐに名前を変えてもってなってないでしょ？
日本語で書いてください

Ｗｉｎソフトが使えれば、マックＯＳ使うのだが

>>131
おまえ低脳だな。
脳内のことをあたりまえのように書き込むなよ。
早く首吊って氏寝(W

>>129
何も考えていなかったかはてはのっとられてから
サポートや講習会でもうけようとしていたのか。

たとえばおまえが会社のシステム担当だとして
納品してなにもしなくてもセキュリティーがばっちりな機械と
納品したあとさまざまな設定をして仕事ができる社員に見せることができる機械と

どっちのメーカーの導入を上司に進言するか。

もれだったらリストラ対象にはなりたくないから毎週のようにパッチをあてる仕事をしてるだけで
みんなから信頼され頼りにされ給料も上がりという後者をメーカーを進言するがな。

人生安泰だよね。

「俺はマックだから、、、」そんな２９歳は
去年の１月に今ごろWEBデザイナーになるとかいって
バイト先をやめました。そいつはせんもんそつです　

>>141
最低だな

>>141
> 納品してなにもしなくてもセキュリティーがばっちりな機械と
そんな機械が世の中に存在するの？

>>142　
>そいつはせんもんそつです　

お　ま　え　は　リ　ア　消　か　よ　!　!

どうでもいいが漏れのIDがxp

しかしSafaliか。どうせ中途半端なままに終わるんだろう。
アップルって完成度って概念がないのかね。

柴犬と言う最高のメーラーとブラウザがあったのにあっさりと放棄するんだもんな。
やれやれだよ。

>>138
解釈しろよ。

つまりおれが言いたかったのは

確かにunix(linux）でも管理者名はrootになっていてしかもパスワードも切っていないけ
マニュアルやテキストをみると，インストール後にやる作業として
まずはパスワードを設定してユーザー名も変えなさい，となっているってこと。

しかしwin2000の場合はそんなことはまず糞インプレスの本にはないてないし
（あの本最悪，win2000の本では，はじめの１０ページぐらいつかってwin2000が
いかにすぐれたosでセキュリティが高いが切々とかいてあった。その後最悪のホールが見つかったのはいうまでもない。issとかも）

わざと不完全なものをうって後のサポートでもうける。これ最強のビジネスモデル。
今週はついにｍｓみずからウイルス対策にのりだすらしいし。

バックドアかけ放題のosをうってワクチンソフトでもうける。
日本医師会with大手製薬メーカー御用達の最強ビジネスモデル。

>>144
サンヨーとかシャープの書院とか。もうないけどね。

いずれにしてもｍｓ日本支社の次期社長には日本医師会の会長がいいよ。

わ−い！
１０００取ったぞ！

>>151
あまりの誤爆ぶりにﾜﾛﾀ

>>148
まぁ、次のOSあたりでは、Administratorじゃなくて
インストール中にユーザに決めさせるようにするかもしれないけどね。
XPもせっかくインストール中にユーザ名入力させるなら
Administratorアカウントなんて作るなよって感じだね。

ちなみに、わざと不完全の件〜だけど、
今のところOS向けのServicePackは無料でしょ。
（今後どうするか、だけど有料にいきなりするとは思えない）
そりゃ企業向けのバグの緊急対応に伴うHotfix提供は有料だが、
そんなのは他の大手ソフトウェアメーカーだってやってることだし。


>>149
ソレはセキュリティがばっちりなんじゃなくて、
ニッチすぎて相手にされてないんじゃないか？

そもそも、それらの機種では一般企業じゃ仕事にならないし、問題外だよ。

>>147
柴犬の時と状況が違うから
ある程度のモノには仕上げないと
ヤバイ罠

MacOS8.5へのバージョンアップに何で金がかかったんだ
当時何も思わなかったけど、今考えればおかしいぞ

>>154
正直、柴犬の頃に力を注いで欲しかった
重いとか固まるとか欠点はあったけど、使いやすかったなと

うちのサイト、MACでのアクセスが全体の2.7%なんだが
これって少ない？

少ないとすると、MACで表示確認してないから
レイアウト崩れまくってリピーターがいないのかも...

>>157
非常に妥当。世界シェアの3%がMacなので。

なんか日本語が不自由なヤツだなあ（ｗ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=WpcS0Xsc

>>158
安心した、thanks.

Macと言えば、NeXT用キーボードは最高だな
なんであれをデフォルトにしないんだ

まあ、開発を停止してもらって
良かった罠

これでクラシックは
糞ネスケか縦読みできるicabしかないのか

鬱

>>163
>縦読みできるicab
それもまた、オツなもの ﾊﾊﾊ

>>148
issのセキュリティーホールってなんだべ？
どう解釈したらいいのか良くわからん

IISって言いたかったんじゃないの？

>>165
みたまんま、ISSのセキュリティについてじゃない？
地球に落とされたら困るし。

国際宇宙センターかよ

花柄iMacの俺は負け組み

×センター
○ステーション

マックユーザーの割合と真性包茎の割合ってどっちが多いの？

>>171
ユーザー層が完全に一致しますから、割合も同じです。

>>172
女性は無視？

>>169
むしろ勝ち組み

Macユーザーって
1小金持ち、2信者、3教育関係者、4DTP・DTM、5見た目で選んだ女
これくらい？

ｽﾏﾝ。ｱｹﾞてしもうた。

キワ物好きも

Fuckin'tosh

何か困ることあるの？

ウィルスに対して
そう神経を尖らさなくても安心
とか
原色爆発の画面見ないですむ
とか
その程度かな？

>>175
6.医者・研究者

>>173
女性にも包茎はあるよ。もしかして女性初心者？

>>175
(　´�D｀)ノ＜惰性…

MacもWinも使っているけど、どっちも良いとこ悪いとこあるよ。
でもMac IEが使えないのは明か。IE使うならWindowsの方が早いしちゃんと動く。
しかもSafariが良いかというとそんな事は無いし。標準メールのMailも携帯メール
を受信すると文字化けするし。
ただ、Macならウィルスとかブラクラとかはあんまり心配しなくていいから、初心
者には良いかもね。

---ここまでの結論---
macは勝ち組って事でいいですか？

safariはインストールして１０分でアンインストールしました。

あんなの信者じゃないかぎり使おうとは思わないよぉ

Safariは、AAがメチャメチャに表示されてしまいますね。何とかならない
もんでしょうかね。
２ちゃんブラウザーでもう一回見直さないと何の絵か判らないよ。

マックユーザーで、Hotmailを使っていたのだが…。
今後はやめざるを得ないということかよ。

Safariは早いんだけど、日本語はずれるしよく化けるし。
ダウンロードにはもってこいのブラウザなんだけどなあ。

>>186
信者でもないのによくβ版のソフトを入れる気になったね

>>175
マンガ家も結構多いな。

>>189
私の職業柄、β版でもソフトはいっぺん試したがるのでございます。

普通の安月給さらりまんはＷｉｎで十分なのよ。

里奈楠用のIEはまだでつか？

>>48
代わりにデバッグしてくれるユーザがいるとは知らなかったよ

見た目　Mac版IE＞Safari＞＞＞＞Win版IE
はやさ　Win版IE＞＞＞Safari＞Mac版IE

出版系と音楽系はmacが多いよ。
俺は仕事なので仕方なくmac使ってる。

winに乗り換えて、やってみたいネトゲーたくさんあるよ。。。

>>112
自分と子の標準を世界中の標準にしないと気がすまないから

>>161
初期型のADBのやつだな。おれも愛用してたが、ヘタってもうた。
使用12年目のAppleKeyboardは問題無く使用できてるけどね。
今じゃモニタから電源入切できるが、やっぱキータッチは重要だわな。

ｻﾌｧﾘはNNみたいな標準実装目指さないとな。
じゃないとWeb業の人から無視されちゃうよ。

ところでNN7.02で

a:hover{ position:relative; top:1px; left:1px; }

と、CSSを記述すると、リンク要素にマウスポインタ当てたとき
右下に1px分移動するようになるはずなんですが、
画像をリンク要素にするとレンダリングがおかしくなりまつ。
うちだけ？

>>198
(　´�D｀)ノ＜あたちはキーボードもマウスも予備があるから安心。
　　　　　　　その前に使えるマシンが壊れるかもしんないけど。

safariってなに？
あぶなそうな名前。

>>201
あぶないブラウザ。

俺の初代iBook
↓こんな感じでオナニーしてたらキーボードに精子がかかったので売った。

　　　　　　＿/
ﾊｧﾊｧ ○ーーへ


あのiBook誰か使ってるのだろうか…

mac版ieはver5までしか知らないけど機能はwin版よりmac版の方が良かったな
ただハードがアレなんで殆ど使わなかったけど。

>>196
音楽系ですが、キューベースもフィナーレもすべてWin版ですが何か？

>>205
Winで音楽する気になれんなー。漏れLogicだし。DAWがCubaseSXしかないじゃん。他は糞。
MacはDP・Logicもあるじゃん。（PTはまた別のカテゴリとして）
漏れソフトシンセ使わないからなおさら。

マックはいいぞ・・・。こっちへおいでと勧誘してみるぬるぽ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3965/
５つの他スレか掲示板に貼ってください。

IEってMosaicを改良したものだから、正統派だね！










とか書くと、またLinuxやAppke厨にたたかれそう。

ｘ86 MacOSXが出たら
Linuxの変わりにインストールしてみたい

?@ああ、なんでMacなんて買っちまったんだろうねぇ
?}．．．．．

ここのスレ，マックくさいな。

>>206
君みたいのを馬鹿ーて言うんだろうな。

>>211
キミは加齢臭がしてるよ

「おれマック使ってるんだぜ」って主張する香具師。



ど〜でもい〜ですよ♪

OSバツはサーバにはいいかもな。
綺麗なサーバ。
4万ディスプレイなしのOSコミコミなら買うよ。

げ。Safariなんて使い物にならないのに…。
困ったなぁ。

正直、Windowsアプリケーションが動いたら、Macを買いたい。

とりあえずビッグエンディアンのCPUはうんこ

ま、いっか。そろそろWINに比重を移すか。

ﾊﾟﾜﾌﾞｸ買って1年で嫌になってﾔﾌｵｸで売ったけど25ﾏｿで売れた…。
ﾏｸｦﾀは金持ってるね〜。

サファリはコレからゴールドマスターになります
率直に共感してもらえれば嬉しいのですが、使い心地はいいですよ

>>208
>Appke

あっぷくぷ〜〜〜
おっぺけぺ〜〜〜〜

Safariはなかなか快適じゃがの。AAなんか見れんでもいいし。

いまどきアイイーやこー使よーたらおえまーが

Macは今度こそマジで終わったな
商用サイトや企業間取引なんてIE用のコンテンツ前提だからな。
まあ、今まで箱のデザイン替るだけで、なんとかごまかして
ここまでよく頑張ったよと思うよ。さよなら

今でもたった１〜２％のマックユーザが「お宅の会社のホームぺージは
マックユーザーの事をかんがえて作ってない」とかいわれるのに
safariの事なんて考えて作らないといけないのかよ。

＞とりあえずビッグエンディアンのCPUはうんこ

一票追加。

ああ、なんでMacなんて買っちまたんだろね。吉野家あったのに

ま、これはマカーも本望だろう
M$のソフトなんざ使いたくないんでしょ？

開発止めるならオープンソースにしる

>>224
せーならなにゅーつかやーえーんなら。

Macがもっと安くなりますように、欲しいなMac

なんか凄いマイクロソフト工作員多数の予感。。。。

>>225
イントラや、EC向けはすでにほとんどがWindows IE5.5以降に
限定されていて、Macはたいてい蚊帳の外です。

まぁ、マカはVirtual PC上でIE使っとけってことじゃないの？

>>235
MSがVirtualPC取得したのはそのためかも

ネスケ使えばええやん？

>>236
違うよ。NT、９５、Me、２０００、XPなどをｴﾐｭするために
買収したんだよ。例えばもううごかなくなったドライバを動かすために立ち上げれば
とても便利でしょ？

やっぱりMacが最高^o^

ブラウザ史
http://no.m78.com/up/data/up018271.png
IE ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄﾌﾞﾗｳｻﾞ史
http://no.m78.com/up/data/up018272.png

Mac IE→開発停止
Netscape→安楽死
IE→Longhornの一部へ

ぶーぶーぶーぶー

やっぱりMacがサイコ^o^

x86なマシン にlinux + xfree86 + KDE な環境に限定すれば、
KHTML、フォントの設定さえちゃんとやればほぼ完璧に表示される。
すくなくともGecko/Mozilaと比べて遜色ない。
フラッシュもjavaアプレットもpdfもmp3もmpegも表示できる。
ただしwmvとrealは当然だが無理。
QuickTime はよく知らんがうちの環境では無理。

IE5での表示を前提としています、などと言うサイトは、
「フォントも色設定も標準状態のIE5での表示」を意味している事が多い。
このようなサイトではたとえIE5でもフォントのサイズを変えるだけでレイアウト
が崩れたりするので、IEにこだわる必要はあまり無い。
逆にこのようなサイトでも、フォントのサイズをwin標準に合わしてやればKHTML
でも難なく表示できたりする。

やっぱりMacがサイコ
　　　┌─┬─┐
　　　│´　 |　` .|　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　
　　　│　 ,_ゝ　│　（´<_｀ 　）爆弾出てるぞ、兄者 　
　　　└─┴─┘　/　　 ⌒i 　 　　　　　　　　　　　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　i Book　/ .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃
　　　　 　 ￣￣￣￣￣

???Mac??????
??????
????safari??????
????

Web作る側からすればこれでSafariがしっかりしてくれたほうが助かるんでない？
IEといってもwinとmacじゃ違うし、Safariがしっかりすれば取りあえずMacは
デフォルトのSafariに対応しとけばOKってなるでしょ。

Safariは変な独自規格もないしね。

Macろくろすけ

>>98
で，そろそろ解説してくれる気にはなったかい？
W3C厨の98よぉ。

>>248
世界標準は最高ってことだ！

サーバーサイドjavaのリーモートデバッグでまだ80番を開けたくないときとかは
w3mやらのテキストブラウザもたしかに重宝する。
が、IEやらモジラが使える環境で敢えてテキストブラウザを使いたがるやつは
正直いってキモい。

ブラウザの話になるとWeb構築ＵＩ厨が沸いてくるな、

おまいらな、いいかげん自分が印刷工と５０歩１００歩なのに気づけよな、

いいか、
世の中に出まわっている全てのブラウザでちゃんと見れるようにコーディングしろ、
それがおまえらの仕事だ、文句言うな低学歴カスどもが。

>>251
無理。

世の中で全て出回っているブラウザで見れるする必要は全く無いが、
標準には準拠すべきだ。
w3c標準のHTMLが表示できないブラウザをケアする必要はない。
しかしコンテンツが特定の環境でしか表示できない、という理由で公開
を断念する必要はない。
ただ、品質を落さず、追加のコストを要さずにより広範な環境で表示できる
代替のフォーマットがあるなら、そちらを利用しない理由はない。

>>253
なんかいやなことでもあったですか

>>254
話をそらすしかないよね

>>245
Safariからの書き込みでつね

.NETサーバーコントロールていうかActiveX動かないブラウザなんてどうでもいい

>>254
デート寝坊ですっぽかした。
欝になりながらコーディングしてる。
明日は晴れるとよいな。

JChecker3.0
http://www.artman21.net/product/jchecker/index.html

>>257
FLASHで業務用アプリ組め。

IE開発停止か。残念だな。

Microsoft Access for Mac
MS-IME for Mac

できればこの２製品も作ってほしかったが・・。

今まではハード関連、ショップが離れていったわけだが、
Appleがソフトを充実させようと頑張ると
Adobe、MSなどなどソフト会社が離れていくという悲しい現実でんな。

MacからAdobeとったらもうだめぽ

停止であって終了ではない

メインはSafariだけど、未だにIEじゃないとダメな所もあるからね。
まぁIEじゃなくてネスケ系でもいいんだろうが。
wwwが単なる情報のひとつではなくなっている今では、
ブラウザの役割ってのは大きいから、OSのメーカーが参入するのは
自然なことだし、自分のOSを熟知しているところが作るアプリは
サードパーティー製よりアドバンテージがあるってのも当然のこと。
ユーザーから見れば、純正ブラウザがそこそこの出来であれば
わざわざ金払って他社製品なんて使わないってのも普通の選択。
だからIEがバージョンアップしなくなるってのも、いつかは来ると
思っていたけど、今のSafariはまだ信頼性がないからな。

IEのScrapBookはとても便利だったし、そのファイルが沢山HDDに
アーカイブされているから、今後もIEがオレのマシンから消えることは
ないだろう。

さすがにMacユーザーの比率がアメリカの次に多い日本ならではのスレの伸びですよね。
ウインドウズなんて品のないインターフェースに目もくれない美的センスの高い人が一杯いるんだもん。
それにMacユーザーは寛大ですよね。
IEの開発が終わっても文句を言ったり、謝罪と賠償を求めるなんて話は出てこないですもんね。
これがどこかの国だったらどうなることやら。

まだMac使ってる痴呆がいるのか

Officeは無償で、強力になってきている。

だったらいいのに

マックは好きだけど、互換性とか、ソフトで苦労しそう。

Ｍａｃ用のWindowsはいつ出るのか

このスレ、ブラウザやCPUごときで会社たたくやつ多いが、面白いか？

洩れはMacでもWinでもどうでもいいが、
MSの手のひらにのっかってる奴らの頭の中が見てみたい。

いっそ、バルマーかゲイツのチンチンでも舐めてやった方が
よろこんでくれるぞ。

>>271
>MSの手のひらにのっかってる奴らの頭の中が見てみたい。

おまえの周りにも沢山いるだろ。好きなだけ見てみろ。

Macのほうが隷属度高くない？

>>270
VirtualPCで十分なのでは？

それより、MacOSX搭載VAIOでもあれば面白いのだが・・。
（エミュではなくて）

奴隷根性いぱーい

safari は kde のブラウザが元だっけ？

最近は、MozillaやNetscape7の使ってるGeckoという
レンダリングエンジン使用のタブブラウザ Sylera がお気に入りだ。
http://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html

Ｍａｃは、女子供と医者のマシンかと

エロゲメーカーがこぞってマックに移行するってんならすぐ乗りかえるけどな。

>>277
学校も結構多いよ。
というか混在していて、全角／半角切り替えでよく混乱してるけど（ｗ

未だにモザイク使っていますが何か

>>236
MSはVirtualServerが欲しかったのよ。

Cyberdogを使い続けて8年、他のアプリは正直使いづらい。
なんで皆は使いづらいソフト使っているの。騙されてる?
といいつつ、MacOSXじゃ化け化けでもう使えないけどね。

もじら

>>282
Cyberdogって何？
OS８あたりに出たやし？
あの一瞬で消しとんだなんかなんの使い道もなかったやし？
何に使えるの？何できるの？

>>284
メーラーとブラウザの統合ソフトって考えりゃいいと思うよ
とても使いやすかった印象がある

なんでアップルは切り捨てたんだろうな

MSにしてみたらネスケの息の根を止めたから、 どっちでもいいんだろうな。

>>285 OpenDocを捨てたから自動的にあぼーんだっけ？ ＞サイバー犬

>>282
http://www.cyberdog.org/
一応まだホムペは生きてるね。約一年放置されっぱなしだけど。

自分もCyberdogを使っている。
やはり手放せない。

医者は何でマックなんだろ？

医者はなんでベンツかボルボなんだろう。

?????????????????????????????????
??????????
?????????????????????????????

リコーの関連会社から、約6年間に渡り、会社の金を８，０００万円も横領していた元部長Ｈが解雇されたがマスコミには出ない。

バージョンアップするだけの技術がないのかね？
そんなわけないとは思うが、どうなんだ？

嫌気がさした。
見切りをつけた。
どうでもよくなった。

の　
どれかでしょう

やはりクラシックのIE5が一番出来が良かったな。
時々ヘンなエラーダイアログが出没するが、そこそこ軽いし横タブを採用した
操作性も良かった。

あの操作性をWIN版にも受け継いで欲しいよ。

マカー絶滅希望

>>296
MacOS9用のIE5.1.6使ってるが、特に不満はないけどね。

ちなみにWin用は、古いけどIE4.0がシンプルで好きだった。
まあ、セキュリティはどうだか知らないけど・・。

Apple、ハクられてねえか？

http://revery.net/~niku/cgi/img/img20030615161415.jpg

>>299
蓮。グロ

>>297
MSが分割されないのはMacがあるから
ﾏｶｰの存在はMSの独占を間接的に支援している
マジ氏ねマカ

mac風ウインドウズ出してけれ

みかけだけマックのウインドウズ

さすがに３０歳こえて虹野沙希ディスクトップはつらいぜ

>>302
Win2000に戻しませう。

IEに合わせて作ると、ほかのブラウザではまともに見られないのがねー。

Safari高速でいいじゃん。
こいつで表示できれば、OperaでもNetscapeでもIEでもまともに見られるわけだし。

Macって良いと思いますよ。
マイノリティーってそんなにあかんですかねぇ？
物事には多様性があって然りですし。

>>302
確かに狭くて辛そうだな >ディスクトップ

>301
意味わかんね、MacなくなってもMSの独占は変わらないだろ
いま現在すでにmac利用者は少数派なんだから

冒険旅行

つーかなんで最近PC関連のニュースがこの板に立つようになったんだ？
PC newsかビジネスnews+だろどう考えても。


>>1は痴呆記者

>>305
ディスクトップってやっぱ使ってるのおっさんだけなんすかね？

ディスクトップか。
インストゥールってのもたまに聞くけどな。
スレ違いになってきたのでsage

普段はＭａｃ、実家ではＷｉｎ使ってるけどＷｉｎってＭａｃより異常に
電気代が掛かかると思うのは俺だけか?
ＣＰＵのＨｚが高いわりにはＷｉｎあまり速くないし。
まあＯＳの問題ではなくてＣＰＵの問題だろうけど。
Ｗｉｎのメリットって世界標準であるということぐらいしか思いつかない。
まあインターネット時代では、それが一番重要なのだが。

マック買った奴なんてパソコンは全部同じだと思って買った奴ばっかりでしょ。
買い換える金もないからムキになってMac最高とか言ってるとしか思えない。

Macがそこそこ売れる。
株主のゲイツがそこそこもうかる。
MSが米の独禁法をかわせる。
ウマー！

米以外はWin独占でもいいのかもね。

>>310
http://hp.vector.co.jp/authors/VA004323/cpupower/030216.html
あたり、読んでみ

>>313
>株主のゲイツがそこそこもうかる。
株は以前に、売ってしまったようだが

あ、314 は
310 でなくて
311 への、コメントね
スマソ

>>311
俺は仕事と家それぞれに、winとmac両方使うが、電気消費や早さは
まったく逆の印象があるがな…

それぞれ楽しみがあるので、特にどっちがいいとかはないけど。

おまえらばかか？セキュリティフィクスとメンテはやるんだぞ
これ以上何を望む気だ？

Macが存在するのは別にかまわんが、Mac原理主義者は激しくウザい

>>318
タブがほしい

>>309
世代関係なく、ビギナー時代に間違って覚えてしまうと
それを使いつづけてしまうのだと思うよ
でもまぁ確かにPC黎明期にはディスクトップって良く聞いた気もするなぁ

>>311
このごろだとベースクロックですら800MHz、メモリにしてもDDR Dual Channel
体感でも、一昔前のPC133なPCが遅く感じる・・・着実に性能は上がってるよ
Macを買う金があればOS込みでMacではありえないくらい速いのが作れる

>311の判断は正常だな。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1055351141/

まあ、スピード／コスト比で見たらWinに決まってるわけですわな。

（日本における）
プジョー 206 S16：137馬力／237万円（→これをMacとすると）
ホンダ シビック TYPE-R ：215 馬力／ 220万円（→こっちがWin）

車に置き換えて考えてみると、少し解りやすいかなと思い比較してみました。感性という部分で選ぶ人もいるわけである程度焦点を定めて考えないと水掛け論になっちゃうんでしょうな。
僕の場合はOSが消えてなくなるか統合されてしまうまでは、Macかな？
50年後なんてPCの形態わかんないし、MacだWinだなんて言ってるのは今だけかもしれないから、がんがん水掛け合っても楽しいかも。

あなた、俺のネスケ4.72を見たいんでしょ。
どうぞ、ダブルクリックして見て下さい。

的外れな疑問。
ＯＳＸ用のＯｆｆｉｃｅが作れるということは
ＵＮＩＸ用のＯｆｆｉｃｅも少し変更すれば出せるの？

>>322
Pen4がもっさりしてたとしても、今のMacに敵う相手かどうか・・・
もはやエミュレーションでもMac実機より速そう

大学院はいってスパコンのアカウントもらってからCPUの速度なんて気にしなくなった。

IEはクソだから、IE6が出てもだれもつかわね〜〜〜〜〜でしょ。

マイクロソフト工作員うざい。

M$は開発は好きだけどバグフィクスが嫌いだからなぁ

毎糞粗腐吐

サファリって名前はいすゞの車だろ！？
訴えろよ！
やっぱマック使う人間はｸｿ。

>>330

「開発したものの買収が好き」の間違いでは？

iCab

>>332
ニッサンだよ。クソですまんかったな。PCIMacとPerformaしか持ってないけど。

>>335
乜勹〰ｽㄜㄝㄋ

Mac最強伝説

このスレはMS社員の工作スレですか（ｹﾞﾗ

>>332

なぜ糞なんだー？俺はうんこなのかー？
むしろうんこでよし！

サファリは日産で西武警察にも出てたろ？

医者にマカが多いのは、Win95が出る遙か昔からPhotoshopで画像加工してPersuasionで
スライドショーしてたから。PowerBookは10年前からデュアルディスプレイが出来たから
プレゼンには最高だった。

>>324
ホモ野郎は旧マク板から出てくるな！

そうそう。ページミルなんての話されても困るんだよね。

>>336
そのUnicodeはゲイツでもマクでも読めねーよ。
辛うじて下逸で「セクース」まで読めるけど、
12572(311C), 12573(311D), 12555(310B) はわからん。

>>309、>>310
そういうのはｸﾞｸﾞるとｲﾊﾟｰｲひっかかります。
個人のホームページならいいが企業のページも結構ちらほらと...。

知人のマッカーから、アップルが出してる開発ツールでつくった、2ch型掲示板がまもなくリリースされるって聴いたのですが、どなたか情報しりませんか。
複数マシンであたかも一つの掲示板を動かすことができる負荷分散とかおもしろ機能満載らしいんですが、興味ありです。
PHPで作った2ch掲示板より高機能なら試してみたいッス。

>>343
させろ、じゃないの

>>344
サファリふぁと読めた「セクースさせろ」だったよ。。。

セックスだったら池袋とか新宿とか大宮とか西川口とかでやれ。

あーあー　マックは大変だなー（ｹﾞﾗ

>>346-347
なるほど…9erの私にはわからんづら。

336>>
そうか、Safariなんだねぇ。
ちゃんとバグ報告して直してもらわないとねー。β版だし。

✪❆⺁⺄⺉⺋

>>348
> あーあー　マックは大変だなー（ｹﾞﾗ

マックは大変だよー。使ってて楽しいけどね。

お前ら一通りのOSとブラウザ使ってから物言えや

呼んだ？

>>354
遣唐使です

>>353
ファミコンとセガサターンはＯＳじゃないからな。覚えておけ。

>>356
ドリカスはWindowsCE扱いでつか？

>>353
個人で使うなら
蔵・・・Win
鯖・・・UNIX・Linux
基地・・・Mac・超漢字・その他

ま、いんじゃねーの。
それより、サファリが日本語環境でちゃんと使えるようにするほうが大事。
一番のネックはｱﾎﾟｰｼﾞｬﾊﾟﾝがｱﾌｫだってことか。。。

俺って、基地でうんこなの？（笑）
いやー、世間様の目ってのはなかなか厳しいもんですな。

これでIE系のセキュリティ問題は減（ｒｙ

Macと言えばDTPなんだけど、DTVの世界でもFinalCutの操作性が評価されてWindowsからの
スイッチャーが増えてきたし、DTMではProToolsがデファクトスタンダード。音楽や映像の
業界はMac抜きには成り立たない状態になってる。

まったくお前らと来たら・・・OS/2＋ネスケが最高に決まってるだろ

>>302
>虹野沙希ディスクトップはつらいぜ
意味がわからないので教えてください。

黙ってAmaya使え

>>362
釣りでつか？

おれ未だにマックさわったことない。

>>366
釣りじゃないって。なんちゃってクリエーターじゃなくてプロレベルの話な。
書店行ってプロサウンドとか放送技術って本読んでみ。

>>362
DTV・DTMの世界はどうか知らないけど、
DTPの世界ではどんどんWinに移って行っているって話は聞いたことある

>>369
バッチ処理系自動化レイアウトのものはそうかもしれないけど、
雑誌のレイアウト系はやっぱりMacから離れられんね。

自分に影響が全然ないのに何で他人が使ってる物にケチをつけますか？

>>369
DTPに関して言えば、現在MACが主流なのは出力側の問題でしょ。
その他でもMACの方が正直使い勝手は個人的には良いと思う。winの場合、イラレのepsとフォトショのepsと判別してくれないしね。

safariって名前が探険人より使いやすそう。
実際はぇぇはぇぇ

ハイスペックが要求されるDTVにおいてCPUのとろいMacに勝ち目なし
唯一FCPでがんばってるようだけど、それだけじゃジリ貧

DTMにおいてOSXは主要アプリが対応してきていて
Win版アプリはアッポーの都合で廃止されたりして一見OSXの方が有利に見えるが
肝心のプラグインはWin版のほうが多いというおかしな状況

DTPは未だにOS9以前が主流の世界、後2〜3年は状況は変わらなさそう

DTVやDTMは昔っからMacやん。
つーか、今はそこしかMacの需要はないわけだし。

英語圏のDTPはWinになってたぞ。
他の1バイト圏は知らんけども。

>>369
DTPの業界は、RIPやサーバに関してはWIN2kやsolaris、linuxが多くなってきていますがデザイナーが使うクライアントマシンのレベルではフォントやアプリの互換性がネックになって安いWIN機を買ってもいろいろトラブルが多く、なかなか進んでいません。
DTPの世界では未だにMAC-OS8.xに２世代前のイラレやクオークっていう会社も珍しくない超保守的な世界。

・しかし大胆な、たしかにサファリはいいブラウザだとは思うが
所詮は補佐だよなぁ、メインで使うには怖すぎる。
これからはマック切捨てでページ作るのが主流だろうな

>>376
つーか、大半は

OS9.2
イラレ 8.01
クオーク 3.3

でしょ。イラレも未だに透明機能で問題あるしな。

次のMacで6.4Gbitバスと2.?GhzのG5(同周波数でpen4の2倍程度の浮動小数点演算能力と予想される)
が採用されてマルチプロセッサもあり得ますが何か？>>374

>>378
クォーク３．３なんて出て何年だ？不思議な世界だよな

ｲﾗﾚって誰が略しはじめたの？
どうせｳｨｿﾕｰｻﾞに決まってるが、
なぜにｲﾗﾚ?

pixerがMacをどばっと導入してるけどね。つまり3D市場で芽がある。
後は音楽販売でWinに切り込んで行く予定。

どのコンピューターを使うかではなく、
コンピューターで何をするか、
それが重要だ。

予言が本当ならApple社の潰れる未来がくる。
だから、中止する。
だからこそ、リリースしないのだ。

探検人？探検家とかじゃないの？

クウォークがAdobeを買収する噂が流れていたときもあったのにな

>>380
出たのは1994年位かな？でも入稿は現在でも殆ど3.3だよ。本当はインデザ主流になって欲しいんだけどね。文字のフチ付けとか超楽だし。
会社もヤフオクで20万くらい出して買ってるし。イラレ8もそう。そうでもしないと仕事になんないんだもん(○｀ε´○)ぶーっ

探検家っていうと格好良さげだろ。。マkーという立場上出来なかったんだよ>>384

ＤＴＰは感覚の世界だから、ワンボタンマウスのＵＩが支持されるんじゃないかな。

PDFは？>>386

>>388
意味がわかりませぬ

>>386
そうだよね、１０年くらい立つよね〜インデザって使ってる人居るの？見たこと無いよ
保守ですなぁ、そ

れにしても旧ＯＳバージョンの筐体割高で売るとかそーゆーのがアップルの首絞めてるね。

まあまあ、DTPの話はこのくらいにしましょうよ。
この業界はただでさえ泥沼なんだから。（笑）
Safari、後はバグが取れれば今まで使ったブラウザの中ではシンプルで最高だと思うんですけどね。私。（IE4.5,5 Opera Mozira Netscape Omniweb icabと比較）

>>389
製版・印刷につかうには残念ながらまだまだ未完成ですね。
他機種間の互換性で一番無難なのはビットマップTIFF形式だったりします。

>>389
PDFとる時は会社に1台しかないｗ ATMフォント入りMACでDistiller使って作ってるよ。
・・・・・これで答えになってるかな？

>>392
ちょっとしか使ってないけど確かにいいブラウザだと感じた・・・
しかし逆に言えばネスケにしろＩＥにしろ他のマック用ブラウザが糞だっただけかも知れないよね。

今時、最終的に情報を閲覧するのブラウザになるからな。。
IEだけが理解出来るタグを作られたら終わりポ。。。
だからPDF頑張れ

今時Macに力を入れても・・・賢明な選択だよ。

>>393
>>394
答えありがとう（笑
がんばてくれとしか言えない（笑

>>394
逆に言えばDistillerを使って初めてＰＤＦを作れるって状況？直接書き出しってイラレ８は出来なかったけ？

クオークはなんでいまだにOSX対応しないんだ

サーファリＸ　かと思った。ﾅﾂｶｽｲ

俺の元いたとこはPDF入稿してたね。
漏れはDTP要員じゃないんだけども。

>>399
できるよ。ただ、フォントに関してはモリサワの場合、ATMじゃないと埋め込めない。

>>396
終わりもクソも、あなたMARQUE使う様な人でスか？

>>403
そだな〜ワスはＷｉｎ環境に移ってもうたから、もりさわ使わなくなって久しいねん
モリサワはいろいろ厳しいよね、確かに字綺麗なんだけど、高い・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>404　素敵な日本語をお使いですね

>>405
正直、モリ○ワ使わなくても仕事としてやっていけてるあなたがうらやまｽｨ
こっちも好きでモリ○ワ使ってるわけじゃないしw

所詮パソコン
使えりゃ何でもいい

MacだWinだIEだSafariだ全部駄目だとか言ってても、結局全部米国製でJapaneseは使わせてもらってるだけだもんで、所詮はその程度なのかな？と思った方が楽では？全部なくなったら日本人は大変ですぜ。（ほかの国もか。）

>>407
いやぁ、あたいは今はＷｅｂ専門でつから、「あ！、無いんで、似たようなので」と・・・
でもＤＴＰだと難しいってのは非常によーく分かります。最初はやっぱもりさわの書体
が無いって事に抵抗ありましたが、なんとかなってます。

>>409
PC98でも超漢字でも使えば？

>>411
それ使う？
今度は対応ソフトが全部米国製で・・・（以下略）
おれMacがいいんだけどねぇ。無くなって欲しくないな。

>>396
今時、最終的に情報を閲覧するのブラウザになるからな。。
IEだけが理解出来るタグを作られたら終わりポ。。。
だからPDF頑張れ


6,7年前の、IEのシェアがネスケを逆転しだした当時のセリフだな。

>>410

定番＝モリサワ　（新ゴ、リューミン etc）
ちょっと違う雰囲気＝フォントワークス （ロダン、マティス etc）
奇抜＝DF （勘亭流、綜藝体 etc）

このような暗黙の認識みたいなのがありまつw

みんなFlash使え。
万事解決。

IEなど無くなってもかまわないが、
マカエレだけは生き残ってくれ。
毎日使うものだから,,,

>>416
バージョンうｐｷﾎﾞﾝﾇ
毎日使うものだから。。。

>>414
僕はｼﾝｺﾞ、ﾘｭｰﾐﾝはＤＦかﾋﾗｷﾞﾉでしのいでまつ。
フラッシュは確かにいろんな事が出来るけど、やっぱいろいろ問題有るよ
少し前までは超フラッシュﾏﾝｾｰだったけど、フラッシュが見れない人は
どうするとか・・・考えると難しいね、
それを言い出すと、今回のマックＩＥが無くなる事、これからマック用ページは
どうするかとか、考える事イパーイやな〜。

>>418
後半は４１７へのレスでした

>>416
・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>419
あかん、俺よっぱらってるわ、寝る。

＞IEだけが理解出来るタグを作られたら終わりポ。。。
W3C信者から言わせてもらうとマークアップ言語の何たるかがわかっていない発言ですな…

OS9ユーザーでXに替える予定が無い場合は
やっぱりIEがいちばんイイの？

>>412
98DOS で一太郎＆花子、でどうだ（ｗ

じゃない？>423
subにicab?

>>418
IE（最近の物に限る）もSafariもHTML/CSS対応が
素直という点では大差無いと思いますよ。
むしろ>>413が言ってる時期に比べて、
マトモな文書は見栄えが環境に左右されないいい時代になってるのかも…

>>423
iCabなんかどースか？

>>422ふーん

>>423
ネスケでjavascript off。

>>425,425

ありがと。早速導入してみた

MACOSがお手軽に試せます
ttp://www.yaromat.com/macos8/index.htm

>>430
あ、IEでやる奴だから
WINマシンでできる

>>423

高速回線入れてるなら、Netscapeが最速でっせ。（体感スピードならIEの倍くらい）

ただ、拡張タグ・CSSの関係でIEもサブで用意せねばあかんね。

W3C〜。一般人にはわかってもらえんかもなぁ。守ってほしい！

>>427
そのリアクションってこたぁ>>404の意味は
理解してくれてなかったのね（ ´Д⊂ヽ

>>429
早ッ！

>>396
というか、既にあるが、使っているサイトは少ないだろ？
あんた３，４年コールドスリープでもしてたのか？
今はそういう時代じゃないよ。

正直WINでもMacでも良いので,
WINに移行しても良いかなと思いますが
WINってOS標準の機能で,当然 接続された外部ディスクや内蔵された
IDEのスレーブのHDから起動してHDの修復ができますよね?
macではできるのでメンテがとても楽でデータバックアップや
システムのメンテがバカ○ョンでしたので,
できないとなると,困るのですが･･････

safariは一応gecko互換を名乗ってる

>>433
理解が必要なHPは観ないから。JAVAの互換問題しか扱った事ないから。

Officeが強力にだと？
まずはまともにショートカットが利くようにバグフィックスしてからほざけや。

>>434
Windows版IEの単体提供終了、Mac版IE終了ってのも
要するに「もうそういう時代じゃない」ってことなんだろうな

つうかIEを本格的にWindowsと統合したいからだろ。
WIndowsベッタリな仕様になっていくに違いない。
でまた司法省とケンカ

Longhorn=ｵﾆﾝﾆﾝ

>>435
読みにくい。

すみません、要は

「サファリがあるからIEいらねぇなゴルァ！！」って事ですか？
・・・Winにサファリ移植されねぇかな（藁

あと
>「われわれは次のバージョンのOfficeに真剣に取り組んでいる。
>IEとOfficeはまったく連携していない。Officeは無傷で、強力になってきている。
>次のバージョンがリリースされた後も、Mac版Officeの開発を停止する計画はない」と同氏。
これって何気に気になる発言なんですけど・・・

次のOfficeってXMLがウリなんじゃ・・・
ってことはブラウザとの連携が肝になるんだとおもってたのに・・・ちがうのですか？

まぁｱﾎﾟｰは傘下に入れた某音楽ソフト屋にﾄﾞｻﾞ用の開発辞めろと言った訳だが。
ﾏｸ版ｵﾌｨｽ開発していくだけでもまだましだな。
その音楽ｿﾌﾄのﾄﾞｻﾞﾕｰｻﾞｰ嘆いてたさ。
そこまで独占しないとｱﾎﾟｰは駄目なのか？
まぁ漏れはﾏｶｰだから被害無かったけどな。
ある意味ｹﾞｲｼも禿ｼﾞｮﾌﾞも同じようなもんか。
ﾏｸもﾄﾞｻﾞも合併して統一してくれたら楽なのに…

NetScape Communicator 4.8のOS X版を激しくキボンヌ

>>445
sは小文字じゃないの

>>446
あ、そうだ、小文字だ。

なんでiCabがあんまり出て来ないんだ？
OS X以下ではiCabこそ神。
少ないメモリで動作、高速なダウンロード、素早い表示、多機能ではないがシンプルでまとまった操作体系。

>>436
khtmlだったら分かるが

>>449
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/74 (KHTML, like Gecko) Safari/74
Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X; ja-jp) AppleWebKit/60 (like Gecko) Safari/60
Gecko の文字列を入れたのは曰くDHTML 互換のため、らしい。
つまり、世の中のDHTML ページはIE か、Gecko かを判断しているから。
それにしてもNetscape もMozilla も、UA名を他社に騙られすぎ

>>448
＞少ないメモリで動作、高速なダウンロード
数百MBのメモリ積んでるのが普通だし、ADSLなんかで回線も早くなっちゃたし。
アドバンテージとしてはちょっと弱いと思う。

広帯域のネットワークが当り前となり、コンテンツがローカルのディスク
にあろうと遠く離れたwebサーバーにあろうと関係無くなれば、GUIがブ
ラウザと統合されていくのは必然といえる。
WindowsはOSのカーネルとGUI部分が強く結びついているため、
GUIとブラウザを統合するとなるとカーネルとブラウザまで統合してしまう。
そうなるともはやIEは単一のアプリとしては成り立たず、既存のプラット
フォームに対してブラウザとしてのIEだけを移植するというのは事実上不
可能となる。
それはMacに対してであろうが旧バージョンのWindowsに対してであろう
が同じこと。
皆を一斉に最新のWindowsに乗り換えさせたければこれは有効な手段だ。
ところが時代はMSが考えるよりも速く進んだ。
あらゆる作業がネットワーク越しに行われる現在、クライアントのプラットフ
ォームが何であるかは重要ではなくなりつつある（最新のPCであろうが携帯電
話であろうが、だ)。
実際、次期Officeの標準フォーマットにはプラットフォーム非依存なXMLが採用
されることが決まっている。
かつてMSはNetscapeとのシェア争いにおいてIEをデフォルトブラウザとするた
めに声高にOSとの統合を叫んだが、その計画がようやく実現するに至り、逆にIE
の、そしてMS自身の市場を狭める結果となるかもしれない。
携帯電話やテレビには数GHzで動作するintelのCPUやnVidiaのグラフィックチッ
プは搭載されていないのだから。

>>450
騙らないと、「御使用のブラウザには対応していません」とか
不粋なことをするサイトが昔は多かった名残と聞いたけど。

>>453
というか、今でも平気でありますよ。
IE 以外だと「このサイトはIE で見て下さい」って

winってよくmacの標準でこなす機能(複数のOSを一つのHDでサポートするとか
外部ドライブからのOSの起動がOS標準でできるだとか)をできるかと聞くと
なになにのユーティリティを買えばできると言われるのですが,
そんなにOS標準の機能って少ないのですか?
(これでも読みにくい文章って言われるのかなぁ･･･)

起動はOSの仕事ではなくBIOSの仕事です

NTLOADER なら複数 OS のマルチブートは可能だけど。

>>455
わざわざ買わんでも、フリーソフトでできるよ。
上に書いてる人がいるけど、そもそもOSの仕事じゃない気がする。
まぁMACはハードウェアも含めてMACだからな。

>>452
これコピペ？
最初のほう無理がありすぎ・・・

>>455

おまいの言ってるのはWindows2000からはどれも普通にできるが・・・？

というか、Macって何のためにあるの？見栄えのいいPC?
DOS/V機の方が圧倒的に機能面と性能で優れてるわけだが・・・
Windowsは動くしLinuxも動くBeOSとかその辺の終わったOSまで動く

ウイルスに狙われないパソコン

>>460
MacOS、 OSXが動かないじゃん＞DOS/V機

>>462
つうかＢＳＤ

>>461
これ重要

macはOSうんぬんよりﾊｰﾄﾞをなんとかせい。
winXPはいまのところ満足。
LinuxはRedhatしか使ったこと無い厨だけど、おもろいから許す。

>>460
擁護するわけではないがマクもLinuもBeもBSDも動くってばさ。

サーバー構築やプログラミングの学習ならOSXはとっつきやすいかもしれん。
中身はBSD改だし。あくまでも興味がある人に限定されるけど…。

金があったらマックも買って触ってみたいがなあ。

Windows３.1時代は、確かにMacの方が洗練されていたと思う。
（漢字Talkの頃触っていた。）
だがWindows９５が出てからは大差無くなったからな実際。

ATOKとネスケの相性の悪さをどうにかしてくれよ！！

>>466
MACはプログラマに見放されてるOSだよ
フリーでも商用でも書く気しないでしょ

ﾊｲﾊﾟｰｶｰﾄﾞとか結構おもろいよ

オープンDOCとかね

>>469
前商用でやったけどな。何年もMacいじってないから、やりたくなかったけど。
まーあくまでも学習用だってばさ。
だと、おもろいよ。つうかOSXは開発環境付だから。

Mac・Winどっちも使うけど
マカーのマンセーは正直どうかと思う。
どちらも良し悪しあるよ。
なんでもっと柔軟な思考しないの？
頭固いぞ（クリエイターに多い。いいのそれで？）

まぁ、マカーだけど
正直もう、どうでもいいや
こんなこと、マック選択した時点で覚悟してたことだ。
趣味ができればいいや。

これでＷｅｂ屋の俺は、
「IE4系統(Win&Mac)」「IE5系統(Win&Mac)」「IE6系統(Win)」「Opera」「NC4系統(Win&Mac)」
「NC6系統(Win&Mac)」「NC7系統(Win&Mac)」「Safari」での検証が必要になるという、
さらなる悪夢に陥るわけだが。

で、ＢＳＤ用ＩＥを開発したら同じなんじゃないの？
というか言葉遊びに振り回されているような・・・

>>475
ブラウザが減るから逆にラクになるのでは？

>>475
同業でつがWWWCのチャックやれば
ＯＫという結論にしましょう。
WWWCのチェック通って表示できないのはそんなブラウザを作ってるやつのほうが悪いのでつ

>>475
IE4とかNC4とかは捨てることはできんの？

>>479
仕事としてやってる以上無理でつね
問題は客をどう説得するか

>>475
携帯電話もよろしこ

NN4なんてあっちいけー

>>480
作るほうは大変ですね・・・。
使っているほうは使い分けれて便利になるんだけどね・・・

Mac版IEは、表示速度はともかく、見た目と使いやすさは最高のブラウザなのになぁ

>>1
肝腎な理由を抜いちゃダメジャン。

MicrosoftがIEの開発を停止したのは、Apple Computerの新しいブラウザ、Safariのためだ。
Appleは他のデベロッパーと異なり、自社のOSに対して自由にアクセスできる。

「AppleはSafariとOSを持っているのだから、彼らのほうがリソースを持っている」と同氏。

Win2000で事足りるような労働階級がぎゃーぎゃー喚くな。

>>485
それは独禁法の時のMSの発言と真っ向対立しますな

うわ、なんかマックユーザー頑張れ

ＭａｃのＩＥ５は青Ｇ４でもやや重いから、まあ、ユーザーとしては、
実はいいのかも知れないね。

loghornで.netFrameworkとIEのが統合完了する。
ブラウザがリッチコンテンツのインターフェースとして、OSの一部として動き出す
Netscapeをぶち殺しシェアを制覇し、OSの強力なインターフェースとしてIEを作動させる
というMSがIEをReleaseした時の目標が完成される瞬間だ。
今後はC++やC#から強力に操る事ができるコンポーネントととして存在すればいい。
圧倒的な支配力を持つMSとMS系言語プログラマのみがWebを支配する時代だ
チープなオナニーで足を引っ張るだけのウェブデザイナーという内職集団や
弱小共産主義の集まりのようなW3Cなんて糞くらえだ。
Unix系OSはWeb構築に貢献した。Windows系OSもWebの普及に貢献した。
諸悪の根源は、いつも勝手なオナニーで足を引っ張りつづけるAppleであり
Macという羊の皮を被った豚を愛するユーザだ

loghorn　(´･ω･`) ﾄﾎﾎ

>>490
インターネットの方は構わないが、
無印エクスプローラにバグ入れるんじゃねーぞ。MSさん。

マック＝北朝鮮そっくりだね。

MS も、崩壊が始まったようだね

おれ、ＷＩＮ９８だからエラそうなことは言えない

iCABってまだあんの？

シェアの小さいマックのはずが、なんでこんなに話題になるのかいつも不思議。

見逃すことの出来ない存在なの>林檎?

ZDNとかでもわりと大きく扱われるよね？
たかが1〜2%シェアのMacごときに
なんでだろ？

ハンバーガー値上げとかねー

１つボタンのMACなんて使ってられないよ。

えっ、ワンボタンが選択出来ない
OS って、あるの。

>>500
スマン 「F5」だけのキーボードを想像してしまったｗ

音楽、印刷、デザイン業界は今でもマックばっか
PCはハナクソ扱い

マックはＴＶの露出も多いしね
小洒落たオフィスに置いてたり
大学教授の取材とかでよく見る

マックはTime誌の表紙を飾ったりもする。

こうなったら、意地でもMac OS9使ってやる！！

漢字トーク7.6以外は使う気になれん

まだβレベルのSafariが、あのIEを軽々と打ち破ったなんて、すげーじゃん。

と、考える人はいないものか。

ＭＳも互換性の確認、修正が大変だから、よかったんじゃないのか

>>503
デザインを気にする人バカりだから仕方が無いよ。中身はどうでもいいんだから。

なんか、ちょっと違うぞ

>>503
まるで日本に嫉妬するチョンのようだなｗ
OS9とOSXで分断され、
唯一の自慢が、音楽、印刷、デザイン業界、と現実を知らない典型的なステレオタイプ
何かあるたびに信者総出で大騒ぎ
MS帝国主義はウリ達を潰そうとしてるニダ！
MSは謝罪と賠償するニダ！GUIはウリナラが起源ニダ！
MAC版Officeの提供を止めたら戦争ニダ！

>>503
そりゃ事実だが
過去の資産の呪縛から抜け出せない業界とも言えるな。
あっさりと過去製品との互換性を捨てたアップルと
マック関連製品に投資してきたばっかりに
見るも無惨な状況じゃないか。

>>503
何故これらの業界がいまだＭａｃを使ってるかというと、
印刷＆デザインは数億円する既存のセッターを入れ替えられない＆
フォントがＷｉｎには少ないということ、
今更Ｗｉｎに環境を入れ替えるのに資金がやたらかかるからであり、
音楽もＭＡＸなどのＭＩＤＩハードウェアとの連携問題というだけで、
最近はＷｉｎ志向のクリエイターもかなり増えてるよ。

だいたい、ある程度使うユーザーはWindowsでも素のＩＥなんて使わず、ＩＥコンポー
ネントであっても、DonutsRなりSleipnirなりLunascapeなり好みのものを選んで
使ってる。
ＭＡＣじゃそんな選択肢は全然無しで、お仕着せのSafari使うしかないのに、
それでもWindowsより使い易いとか言って喜んでるんだから気の毒だ。

>>513
そうだねぇ。そうかもしれないね。
趣味で、昔から使ってる機材&ソフトがMac対応が多いというだけで
マカーなんだけど、
最近DTMはじめた人の中には、フツーにWin使ってる人もいるからな。
過去の資産から抜け出せないんだな。趣味だけど…

Netscape に関してAOLと手打ちしたとたんにIEの開発と改良を停止するとは
ユーザーをなめきっているとしか思えん。どうせなら昔のようにアンバンドル
しろ。WindowsUpdateをIEとは独立の機能にしろ！

日本人ほどMacintoshにカネ貢いでいる人種もなかろうな。
無条件に。

>>517
そのMacintosh の部分をMicrosoft に変えても、アメリカに変えても、同じだなとふと思った。

>>514
Safari以外にも選択肢いっぱいあるけど？

>>519
いっぱいと見栄はれるほどないじゃん。

>>518
総額は普及状態からみて大きいかも知れんが、
Microsoftに貢ぎこんでる国は世界中にあるだろう。

日本のMacintoshシェアは、世界からみたら異常だ。

俺、マカー。遊び、仕事にこれで不自由しない。悪くはないよ。

で、Windows使う理由ってなによ？利点はなに？エロゲーとかWinnyとかのため？

>>522
Macだと遊び、仕事で不自由だから。
逆にMacの利点を聞きたいんだけど？

>>522
満足してるんなら、それでいいんじゃない？
いちいち他人を気にすることないよ。

>>522
俺、仕事でMac使ってる関係で、家でもMac使ってた。
Winに乗り換えた。
その理由は、、、、、ぶっちゃけその通りでぃ！

Ｍａｃの利点は、なんか理由はよく分かんないけど、
画像系のソフトの使い勝手＆処理後の画質が良い。

・MAMEで懐かしのアーケードゲームをプレイ
・いままで西新宿行かなきゃ手に入らなかったブートレグをKazaaでゲット

>>520
ネスケ、IE、サファリ、モジラ、キメラ、オペラ、iCab、
OS9とOSX用にそれぞれ文字ブラウザも有るな。
モジラ、キメラなら独自ビルトもんとかナイトリーとかも有るし。
それこそOS9とOSX用とか入れたら腐る程ある罠。

>>528
これに載ってるのは、カバーしなくちゃな〜
http://no.m78.com/up/data/up018699.png

>>528
サイバードッグ

なんだか、ガキがプレステ２がいいとかX-Boxがいいとかというレベルの話のようだな（藁

やっぱりグラフィックスとかはマックに一日の長があるんじゃないの？
あとなぜか医療系にもマックが多いらしいって本当か？

>>532
昔の話だね。

今でもね、Win用のPhotoshopで画像をリサイズすると
めちゃくちゃ画質が悪くなるから、Fireworksとの併用が
必須だったりするのよ。

>>534
web画像作成の話されても･･･

>>535
プロのクリエイターにとっては切実だろ

プロのクリエーターはマックで制作するから、大部分のユーザー環境とかけ離れているのがよくない。

バグブラウザだったからねMacIEは

>>537
いや、最近のＷｅｂ屋はわりとＷｉｎ志向が強いです。
何故なら観る人ほとんどがＷｉｎ＋ＩＥなので、作るときもこの環境がいい。

ただ、>>513にも書いたけど、Ｗｉｎはフォントの問題が切実。
同じフォントのはずなのに、やっぱＷｉｎの方が微妙にかっこ悪かったりするので、
見栄えのいいサイズのフォントを縮小して使ったりする。

>>409
JustView使えば？

Winの良さは普及率だけだな。（　´,_ゝ｀）

Macはとてつもなくシステムが肥大化してから使う気がしない

>>541
何故普及したんだろうね

>543

凡人価格だからだろ。（　´,_ゝ｀）

>>544
iMacは？（ｗ
パフォーマやLCの頃から凡人価格があったけど、
ことごとくまともにサポートせずに終わっちゃったじゃん。

>>1
おめ。
とりあえずMac用IE5はクソだった。
IE4.5とかアイコンかわいくてよかったなぁ。（動作はクソだが）

>>509
OSのデザインが問題なんだけどな。
OSX動くなら別にThinkPadでもいいよ。

俺はネスケ派だからIEはどうでも良いかなぁ。

ＭＡＣだけでは不便なので
最小限のＷＩＮ環境を購入して
そのままＭＡＣに戻らなくなってしまった

あんまりブラウザ細分化すんのは、ウィルスつくる人とか、
ブラクラつくる人が大変になるからやめようよー

Winが普及した理由？
そりゃ勝馬のハードにOS提供したからだろ。
世界のIBMに勝てる訳ないじゃん。
あと、商売が巧いからかな。

>545

もしマイクソがApple見たく独自ハード＋専用OSで
商売してたらこんなクソOSだれも買わんだろ。（　´,_ゝ｀）

>>534
リサイズで画質が悪くなんて聞いたことないな。
そもそも、同じアルゴリズムなはずだが…

>>553
追記で、windowsにおいて特別に汚くなる
ってことね。

まあ、やってみそし

わたくしはMacでもWinでもIEは使ってないのでどうでもいいです。

OS9の環境から抜けられない私には関係ないことだ

家にはPowerbook1400CSしか持ってないので、
メモリーの上限から考えても、OS8.5から
抜け出すことは不可能だ。

ブラウザは無料だから文句言えないな
むしろ複数のブラウザソフト使いこなしておくのが正解だろ

マックOS 9.3またはOS 10 は出ないのでしょうか？ずっと待ってるのですが・・・。
OS Xはマックじゃないと思います。

>>430
これどうやって作ってるの？
漏れのマシンがMACになったぞ
終了するとWINに戻ったけど

>>558
8.5.1 にしとけ

>>475
IE4=5=6(Win)
IE4=5(Mac)
Opera
NC4(Win&Mac)
NC6=7(Win&Mac)
Safari

WinIEとマクIEなんて全然違うんでしょ。

ＩＥってそんなに独自仕様多いっけ
ＮＮのスタイルシートへの対応には萎えた覚えがあるけど

Appleは大事な時期に、役員報酬を始めとする人件費を
目ん玉の飛び出るような水準で維持するためだけに、
Macintoshを目ん玉の飛び出るような価格に設定して市場を省みなかった。
当然、Macintoshはシェアを落としつづけた。

Appleに見切りをつけた役員たちは、さっさとゴールデンパラシュートで離脱。
カネの回らなくなった開発部門は荒れ果てて、Macintoshにしがみつくしか
なくなったAppleは、米国と日本以外の市場で壊滅的となった。

Appleは、この時期の負債を今も背負っている。

Mac側はいろいろ問題があるIEがないほうがいいんじゃねーの？ｗ

>>561
ブラウザをMACOS8のように見せてるだけ

>>565
まあ確かに。シェアの差もアップルの自滅の様な気がしてならんな

IE4とNN4は切ってよし。

>>551
>世界のIBMに勝てる訳ないじゃん。

そこからビッグブルーの憂鬱が始まったわけだが。

ところで、ＩＢＭのＰＣってPC/ATなのか、それともPC/AT互換機なのか

if(document.layers){ うんにゃらなんにゃら }
else if(document.all){ うんにゃらなんにゃら }
else if(document.getElementById){ うんにゃらなんにゃら };



(;´ε｀)ﾌｩ…

>>572
いいか、
世の中に出まわっている全てのブラウザでちゃんと見れるようにコーディングしろ、
それがおまえらの仕事だ、文句言うな低学歴カスどもが。












とかいう書き込みがあったよ。
俺が言ったんじゃないけどさ。

>>564
IE はとりあえずposition:fixed と > + 等のCSS2 セレクタに対応してくれ。
話はそれから。

Safariしか使ってないし

>>573
「低学歴カスども」に激しく同意。

動作保証ブラウザはIE5以降と、ネスケ6以降と、オペラ６以降と、サファリだけでいいでしょ。
すくなくともNN4系にいまだにしがみついてる人はもう切ってしまいなよ。

正直、ＮＮには付き合いきれんものがある。

>>578
まあ、そう言うなよ

しかしどのブラウザもHTML4.0にすら満足に対応してないしな・・・

>>577
CSSのこと考えるとNN4は切り捨てざるを得ないね。

>>573>>576
2chの落ちこぼれ高学歴は黙って
普及型ブラウザ使っとけﾊｹﾞﾁｮﾋﾞﾝｯ

ブラウザ間の互換性がどうとか言ってる奴に限って
やってることはマウスのロールオーバーとかフロートメニューとか
スクリプトで小窓開くだけだったりするんだよ。
それぐらい面倒臭がらずにブラウザ毎にコード書けっての。

>>581
いまだに NN4 使ってるヤツは、
CSS や Java Script
は、オフで使ってると思うがな

自分を基準として考えない方がいいよ。

>>584
いまでも多くの人はデフォルト設定のまま使っている。

>>514
IE コンポブラウザをわざわざ入れる人間の数なんて誤差以下。

>>585
ソースｷﾎﾞﾝ

自分、NN4.7でデフォルト設定で使ってるよ。
しょっちゅう、Macごと死ぬ。
OSはOS9

日本のインターネット人口は約７千万人。
世界のインターネット人口は約６億人。

世界のMacontosh 利用者 3% = 1800万人

ちなみにIE 利用者は 96% = 5億7600万人
Netscape 利用者は 3% = 1800万人

マッコントッシュか。（　´,_ゝ｀）

>>583
むしろそれが限界。
というかフロートメニュー(ポップアップ？)
も難しいな。ちゃんとマウスアウトしたときに
ウインドウ閉じるような設計は。

IEコンポーネントブラウザやファイアーウォール使ってる人で
なんとなくUserAgentを変更してる人は結構いるのでマック率もネスケ率ももっと低いくなる



はず

マカー用。ですらIEとリンクさせてるというのに。。。

>>592
そのマカー用。から書けなくなっていまつ。
「書き込み確認」が出まくって書けないのです

opera最高

あひゃ使え

>>593
0.99995ではどうですか・・・？

>>594
Operaは7.11になってよくなったね
Firebirdを使おうと思ってたけど、
未レジストでもOperaのほうが良いように思えた

まあブラウザの統計なんて客を説得するためのもんんで
本当の比率はそのページが誰を対象にしたものかによるけどね

ま、ここでマク叩いてる香具師はほとんど使ったことない香具師らなんだろうね

>>599
´＿ゝ`)

>>593
俺も書けない。

てすと

てすと

>>588
出荷台数のシェアと実際の利用者数を
一緒にするのは乱暴すぎると思うぞ。
企業とかに300台とか入ってても
300人になるし。

588 です。
>>604
Macintosh の3% の根拠はGoogle Zeitgeist[en]
http://www.google.com/press/zeitgeist.html
の数字を基にしました。

Netscape, IE の数字の根拠はOneStat.com の
http://www.onestat.com/html/aboutus_pressbox18.html
を基にしました。

プレイステーション２でインターネットする場合、掲示板とか
かきこめんのかな？

>605

なら全く当にならない数字だな。（　´,_ゝ｀）

Mozilla for PlayStation2
https://playstation2-linux.com/projects/mozilla-ps2/

>>605
ガートナー、MS発表で2000万人だからだいたい合ってる。
OS Xでこれより激減してるとは思うが。

Safariはさっさと空白スペース無視とか完成度の高いHTML表示とかを余さずやってくれよ。

>>607
現実を見れ

2002年10−12月期のAppleの世界コンピュータ市場の
シェアはわずか1.9％に落ち込んでしまっているという。
日本国内市場においても2002年度のシェアは2.9%に留まっている。

2002年の国内PC出荷台数
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0225/idc.htm
2002年国内パソコン出荷概要
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/030130.htm
2001年度国内パソコン出荷概要
http://www.m2ri.co.jp/newsreleases/020423.htm
ハードコア層がMacに目を向ける
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/13/xedj_apple.html

マック虫の息

>>611
別にシェア関係なく必要な人や使いたい人が使えばそれでいいじゃん。

>>612
その通りだよ。その結果が出てる。
いかにマックが必要とされなくなってきてることか。

10年来Mac使ってるが正直Ｘで見捨てた。
iMacDV400を256MBにしてOS9.1で使ってるが
安定しすぎて良すぎてこの上ない。
主要ソフトが動かなくなったらバリュースターにでも
乗り換えるかな。
でもネットしかしてないとマカー用かマクモエで問題ないんでなあ。

実はＷinに乗り換えない最大の理由は、
Winのモナー他AAがなじめないからだったりするんだが。

LC575で充分ｗ

>>614
それある。
ウィーンな人にどう言ってもわかってくんないけど
マックのＡＡの方が可愛い(w

俺パソ好きなんで10台近く部屋にあってMacも2台ほど持ってるんだけど、
どっちか1台だけ選べと言われればWin選ぶけど、MacはMacで面白いから
遊びでいじくってるって感じ。両方あった方が楽しい。

>>614
俺もiMacDV400を9.2.2で使ってるよ。本当に安定してるね。

OS XはPowerBookで使ってるけど、これはこれで面白い。

Mac IIfxからずっとMacだが、正直、OS Xで見捨てかけていた。

そんなとこでついでにこれか。正直見捨てたいが、旧 Classic環境の
凶悪な使い安さは現在のWinでは絶対に真似できない。

まぁでも2005年に出るWinで完全にパクられるわけだ。ノウハウ、システム、GUIの使い勝手も
全部ゲイツに真似され、パクられて終了だな。

Mac OS Xに移行するために一応G4も買ったが、今までの使いやすさは全て消えうせていた。
OS X、正直あれはプログラマーとヘビーなコンピュータヲタク用のオナニーグッズだよ。

開発環境は限りなくすばらしいし、内部のシステムはWinとは比べ物になら無いくらい先進的
だし、いいものがそろっている。確かにそれは言える。

だけどそれが何?　実用性が雲泥の差だ。Classic OSの「小卒の知障でも１週間あればシステム復旧の一通りの知識がつく」
というシステムの簡便さ徹底的にパッケージ化されていたAPI群が壊滅的だ。
コンピューター知識の習得に余計な時間を割きたくない層が大量に使っていたのにこれだ。

まぁ、この件でさらにユーザー減るな。Mac
DTPで使ってなきゃとっくに見捨ててる

てか、こんなとこで言うことじゃないが、Copland開発再開キボン　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
OS Xはマジでだめぽ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

MachもYelloBoxもBlueboxもうざいだけ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
そんなにハンバーガー構造推し進めてシステムを重くしないでください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
漢字Talk 7.6並のシンプルなOSにもどしてください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

ADBもOpendocも返してください｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡　嗚呼゛｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

漏れはMac OS9＋寝助７
寝助には、立ち上がりが遅いのを別にすれば、ほぼ満足している。
が、時折、IEでないと表示出来ないサイトがあるから、これが問題。

>>620
１００人中９９人が問題ないんだよ
問題なのは、Macでネスケを使ってるおまいのほうだろ

>>621
マックのIEはWinのIEとは根本的に違うので
問題だというならマックというだけで問題っす。

IEなんて使うなよトーシローども。

根本的に、

エロサイトが普通に見れるのであれば、

世界中の９９．９９％の人はブラウザなんて

なんでもいいと思っている。

>611

販売台数シェア＝ユーザーシェアじゃないだろ。
サイトのアクセスログから判断すると、15%は
いるけどな。

>>625
Flashのデータだが

Windows XP 31.8%
Windows 2000 16.7%
Windows 95 3.5%
Windows 98 25.8%
Windows Me 9.4%
Windows NT 3.9%
その他の Windows 0.2%
Macintosh OS X 1.5%
Macintosh OS 9.x 1.5%
Macintosh OS 8.x 0.5%
Macintosh OS 7.x 0.2%
UNIX 0.3%
未確認 3.6%
その他 1.2%

ttp://www.macromedia.com/jp/software/player_census/flashplayer/user_profile.html

会社でWin使う＋家でWin使う＝2人のWinユーザー数
なんて計算してたら、本当のユーザー率なんて見えて
こんわな。

本当はMacユーザーでも、会社ではWin使えば、
1人のWinユーザーとしても計算されちまうしな。

死んだ子の歳を数えるスレはここですか？

ねえ、マッカーってなんで
シェアが少ないこと必死に否定するの？

>>630
本当に無くなっちゃったりしたら困るから必死なんだよね。
秘密の使い方できるのマクだけなんだもん。

>>630
ヒキコモリが多いんで、
自分たちが少数派であることを
確認したくないのよ。

シャアが多い割に、ドザって
弱っちいな。（　´,_ゝ｀）

シェア＝○
シャア＝×

酸っぱい野郎に突っ込まれる前に
自分で修正しとくか。（　´,_ゝ｀）

マクもそろそろ高級志向に戻っていいと思うんだが。
金持ちやインテリが使ってるからマックの扱いを軽くできないって現実があるんだから
そっちの顧客を固めていくほうが確実なんじゃないかなぁ。

>>635
つーか既に、ＤＴＰやらＤＴＶやらＤＴＭでのプロユースだけだろ。
ベータ規格みたいなものだ。

>>636
プロユースは別の話だよ。
医者とか学者とか物書きとか多いでしょ。

やれカスタマイズだの、ウィルス処理だのに頭や時間を費やしたくないけど、
それに対する対価を払ってもいいって層のこと。

共有ソフトの手間考えるくらいなら有料音楽配信を選ぶ人たちとかね。

ま、ドザvsマカなんざハタからみればどっちもどっちだわな

不思議と、マク関連のニュースレは
いつしかシェアがどうこうとかWinに乗り換えたとか話になってしまうのだ。

そういや、マックピーポーにミュージックストアが日本で普及するかどうか
ジャスラックに聞いたか何かの記事があったなぁ。

マクのIE5は使いやすくてよかったな。
WINのIEはどうしても使いづらい・・・

企業に300台なら、使ってる人数はもっと増えるよな

MicrosoftのMac版IE開発停止にAppleがコメント
http://www.zdnet.co.jp/products/0306/18/ne00_macie.html

当たり障りのない優等生発言ですが、一応。

えっ！？
さいばーどっぐ　の　つかえる　ﾋﾟﾋﾟｿ　が　復活　ですか　？

test

http://www.asahi.com/business/update/0618/109.html
なぜか朝日キター
しかし、Safariのことは一言も触れていない偏向記事かよ。

ネスケ最強だろ
IEイラネ

ってかマイクロソフトがマック用IEなんて
開発してるの知らなかったよ。。。

ネスケは重い

俺、マックって電気屋でしか見た事ないんだよな
周りに使ってる奴いなし、会社のパソも約３００台あるが全部PCだし
ホテルとかのロビーでノート開いてるのもPCしか見たことない

>649

だからMacに憧れているんだな。

まぁ、凡人はPCでオナニーでもしてろよ。（　´,_ゝ｀）

>>649

じゃあマクはPCじゃないのか？
つうかオレはバカだから幕しか使えない。

おれみたいな痴的生姜医者に使えるコンピュータはマックだけだ。

アドビもマックがファイナルカットを出した所為で、マック版のプレミアのバージョンアップを止めたそうだ。
なんか段々自分のクビ締めてないか？＞あぽ〜。

>>651
マクのCMで
「PCって使えない」
という文があるな
例の菊地桃子のだが

マック用IE作ってるやつに話を聴いたことがある。
**機能はマック用にしか搭載してませんっとか、けっこう気合いはいって
ていいやつだった。失業しちゃうのかなあ．．．

Konqueror (Red Hat Linux 9)から書き込みテスト

ブラウザは開発・進化の度に重くなる運命なのだよ諸君

見た目のセンスはマックの方が格段にいい。
操作性は使ったことが無いからわからない。

マックってマウスがワンボタンなんでしょ

PCってPersonalComputerの略じゃないの？ＡＴ互換機?
マックは違うの？PCを超越してるの？PCですらないの？

>660

凡人が使うパーソナル・コンピューターとは違い、
Macはプロ用だから、PCとは言わないんだよ。






とか言って、無知をビックリさせてみるテスト。（　´,_ゝ｀）

>>659
ワンボタンはそんなに悪くはない
ってか実際は使いやすいけどな

>>660
> PCってPersonalComputerの略じゃないの？ＡＴ互換機?
> マックは違うの？PCを超越してるの？PCですらないの？

世界最初のPCはApple 2らしい・・・

>>660
マジレスすると、スーパーコンピュータだぜ。
なんせ、CPUとして使われているPower PC1.25GHzのその処理能力は

『時空をねじ曲げ、質問より早く答えを導き出すくらい』

だから、な!※ホントにアポーのHPに書いてあったんだぜ。

>>659
２ボタンと同じ事を１ボタンで出来るんだから、むしろ合理的でしょ。

いまでも思うんだけど、MacはBeOSと組むべきだったと。
メディアOSに特化し、オサレさんの心と財布をぐっと掴んで離さない。
そっちの方が、Macのイメージにあっていたと思うんだよねえ。

所詮、ＭａｃはＭａｃ

>>534
縮小のロジック部分はOSと関係ないよ。
同じ計算をしてるだけ。

結果は一緒で、
Macで縮小したときだって、結局はアンシャープマスクをかけないとダメ。

あと、Fireworksが必須になるのは、
Jpegの圧縮率がいいから。
（同じファイルサイズでも画質が綺麗）

>>662>>665
WinもUNIXもボタン増やす方向で進化してるというのに
マカーはいつまでバカな事を言ってるんだ

>>669
ハ、マカーの大半は2ボタンに賛同してるのも知りもしないで...
そう言う事はスキモノの我らのスティーブ・ジョブズ様にでも言ってもらおうか。

確かに、基本的には1ボタン1クリックでほぼ全てのアクションを起こせるのは
右クリック苦手な人やPC初心者には優しいかも知れない。
が、コンテクストメニューを出すのにわざわざコントロールキーを押すのは
意識してヤル部分があるので、気になると思うのだ。
と言うか、2ボタンマウスは今のMacなら流石にドライバなくても使えるんだな、コレが。
別に2ボタンマウスが使えないってわけじゃないのさ。

...流石はマカーの俺だ、打てば響く様に誰も聞いてない事もカキコしちゃうもんだね。

>>664
>『時空をねじ曲げ、質問より早く答えを導き出すくらい』
一言でいえば「電波」って事だな…
そして670の最後の１文にリンクしてて少しﾜﾛﾀ

>>670
ドライバなしじゃ動かんだろに。

くだらん事は置いといて、

看護婦を口説きたいならMAC。

>>673
なぜに？

>>672
デフォでドライバが入ってる事と思われ。
>>673
聞かせてもらおうか。

マックなんて飾りです

IEなんてどうでもいいから、MessengerのクソUIをどうにかしろと言いたい。
ｶｺﾜﾙｽｷﾞ

>>651
> つうかオレはバカだから幕しか使えない。

俺も頭悪いからMacしか使えない。
今さら他の使えって言われても困るよなぁ。
けどマウスは2ボタンに変えている。

iMacを修理に出している間、メールの確認をする為に図書館やインターネットカフェに行ってたけど、
そこにあるのは全てWin.
しかも図書館／インターネットカフェによって、それぞれIEのバージョンが違う！！
最初は慣れないもんだから、使いづらくて頭に来た。

>>642
ソマー氏の名前がﾝﾏｰ(ﾟДﾟ)に脳内変換されてしまう

>>670
うわぁ感激！
こんなところでGLさんに会えるなんて

打てば響くようなレス…読みごたえがあったぜ

質問スレ　＿|￣|○

mozillaかgeckoか知らんがこれ直して>>199

>>683
これかな？
http://cssbug.tripod.co.jp/detail/mozilla/b050.html

>>593
1.0βつかいなよん

>>681
ゆっくりやろう、な!



ところで、このスレのいいマカーたち、2ch見るならp2ブラウザだぜ。
SafariやIEが当たり前の様に2chブラウザに早変わりする様...
それはもう動作速度といい機能性といい、想像なんてモンじゃないんだぜ。

>>684
<p>要素でくくってみたけどだめぽ。
現象的には、マウスポインタを当てると画像が3/4消える。

おいなんでMacのIEが開発停止になったのが大袈裟に扱われてんだ。
バグフィクスもやるらしいし既に完成の域にあるブラウザじゃねーか。
そんな事よりもWinのIE5がダウンロード終了したほうが一大事ダロ。
もうWin95使えないんだぞ。

34 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:27 ID:XWDbfytb
ナニゲに最近思うけどさ、

35 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:28 ID:XWDbfytb
マックってすごくない？

36 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
マイクロソフト、ＩＥのマック向け開発を中止
http://www.asahi.com/business/update/0618/109.html
だと。つまりこれはマイクロがマックにおされている証拠。

37 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:29 ID:XWDbfytb
結論は、

38 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:30 ID:XWDbfytb
右クリックなんていらない！

まっくだけでいい！

39 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
マックを認めよう。

40 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:37 ID:XWDbfytb
いいものはいい。

41 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
すごいものはすごいと。

42 ：名無し~3.EXE sage：03/06/19 00:38 ID:XWDbfytb
ね、マックを買いたくなってきたでしょ？

>>689
買いたくなってきますた。

>>689
(悪くない)

何か宗教みたい…

もともと、マックを世間に広める人たちは、エバンジェリストという宗教用語で呼ばれていたし。

知らない人に言っておくとだね
Macは宗教だよ
Apple真理教っていう宗教法人
お布施を沢山すると脳内爆速マシンが手に入るYO!

OSX入りの本体が3万なら買うよ

>694
知り合いのﾏｯｸﾕｰｻﾞｰは正にそんな感じｗ

次期Macのスペックがストアの張り間違いで漏れたもよう。

The world's fastest personal computer.
・1.6GHz, 1.8GHz or Dual 2GHz PowerPC G5 processors
・Up to 1GHz processor bus
・Fast Serial ATA hard drives
・AGP 8X Pro graphics options from NVIDIA or ATI
・Three PCI or PCI-X expansion slots
・Three USB 2.0 ports
・One FireWire 800, two FireWire 400 ports
・Bluetooth & AirPort Extreme ready
・Optical and analog audio in and out

http://www.macrumors.com/downloads/g5picapplestore.jpg

>>697
マク板で小さな小さな祭りやってまつ。

(　´∀｀)つ ミMac

最高ランクのは一体いくらするんだ？

>>700
私的予想だと、やはり40万じゃないでしょうかねぇ。

マカな俺にとっては結構衝撃的なんだが、正直、Winな人から見ると
このスペックどう？　といっても値段見るまでコメントしようがないわな。

>>マカーなGL335 ◆f3TwaW26Cc
ここにもいたかw

誰か>>697を日本語に訳してください。

>>704
以下コピペ

20日の13時前、http://store.apple.comにおけるG4のスペックデータを記した
画像ファイルだけが以下のものと入れ代わった。（写真、名前等はG4のまま）
http://www.gid0.net/omfg.png

---------------
The world's fastest personal computer.
・1.6GHz, 1.8GHz or Dual 2GHz PowerPC G5 processors
・Up to 1GHz processor bus
・Fast Serial ATA hard drives
・AGP 8X Pro graphics options from NVIDIA or ATI
・Three PCI or PCI-X expansion slots
・Three USB 2.0 ports
・One FireWire 800, two FireWire 400 ports
・Bluetooth & AirPort Extreme ready
・Optical and analog audio in and out
---------------

その後、すぐにストアは一時閉鎖。数十分後に修正されて業務再開。
発表即日販売のための隠し更新時に発生した作業ミスの可能性アリ。

ありがとう。でも、スペックの部分を日本語にして欲しかったんです。

>>706
そういうことかよw

>>706
こんなのあったよ。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20055808,00.htm

まあスレ違いなわけですが。

>>694
かつてﾏｶｰと論争したときはほとんど宗教論争みたいになった。

マジで40万超えそうなスペックだな

>>709
案外お前の方が宗教じみてたんじゃないのか？
最近は、マックの話題になると、すぐに食らいついてくるヤツが増えたからな。

ＯＳの優劣を議論するのはナンセンス。市販されたモノを受け入れるしか
無いのだから、議論するだけ時間の無駄。どのＯＳを使うか？ということより、
そのＯＳを使って何をするか？の方が重要。
手段と目的を取り違えるのは日本人の悪いクセだ。だから「健康のためなら
死んでも(・∀・)ｲｲ!」って香具師が出てくる（ｗ。

製版屋から一言。正直、仕事で「使える」ならＭａｃだろーがＷｉｎ
だろーがＵＮＩＸだろーがなんだって良いんだわ。結果的に出版印刷
関連業ではＭａｃ優勢だけどな。ＲＩＰなんかはＷｉｎが増えた。

やっぱりぐらふぇっくではMacのほうがまだ良いところがあるの？

MacでもWinでもいいけど関係者が皆一斉に設備投資？してくれないとね

印刷屋に「photoshop5.0でつくったファイルをMOにいれてくれ」って言われれば
やらないといけないし

なあ、いい加減その1ボタンで何でもできるって言う思考をやめてくれよ。
操作性なんて十人十色、万人にベストな操作環境なんてないんだから。

>>703
誰だ!

>>714
もう大差ないぜ。ただ、印刷に関しては印刷所の設備がMacが多いので
まだ印刷と言えばMacって感じかナー。

>>716
そう言う事はスキモノのジョブズさんにでも言ってもらおうか。
マカーも結構な割合で2ボタンマウス使ってるぜ。

トロンはどうした？

>>718
むちゃむちゃ普及してんじゃん。

>>719
そうだったね。漏れの携帯もトロンだった！
パソコンにも導入したい位だ。よ。

ＯＳなんてどうでもいいけどマックは無くなって欲しくない

共産党が無くなって欲しくないのと同じ理由で

>>718
トロンの出鼻を挫いたのはソニーの盛田氏だった
ttp://fuku41.hp.infoseek.co.jp/1404131.htm
＞この時にもう一人、トロン潰しに加わっていたのがソニーの盛田昭夫氏でした。
＞彼は半導体摩擦でも日本企業側の外圧受け入れの動きに主導的な役割を果たしており、
＞プレストウィッツ氏の「日米逆転」によれば、９５年春に盛田氏が、日米摩擦の場で
＞半導体の官僚統制を言い出しています。さらに遡る８３年の日米財界人会議で、モト
＞ローラのガルビン氏が要求した日米業界間談合に、盛田氏が賛同し、その実現向けて
＞協力したのだそうです。そして以後、対日摩擦の火付け役として、押売り外圧利益追
＞求者として、またＳＩＡのリーダー格としても有名なガルビン氏と、盛田・棚橋コン
＞ビの密接な連絡によって対日が背後に存在していたことが、明らかになっています。
＞通信摩擦で悪名高い「モトローラ方式」を日本で最も熱心に受け入れたＤＤＩの稲森
＞氏を、ガルビン氏と引き合わせたのも、ＴＲＯＮ外圧で孫氏と棚橋氏を引き合わせた
＞のも、この盛田氏でした。

クラリスワークスを超えるソフトはない

>>723
AppleWorksってどうなのかね?

そもそもエクセルはマック用だった

OS自体の出来は窓全般より林檎のXの方がいいんじゃねぇの

少なくともXPは糞

>>726
多分、OSXがもう少しだけ速く動けばかなり良いものになるぜ。

>>716
実は２ボタンマウスを繋げば標準ドライバで右クリックが使えるようになってる＞いまどきのマック

8 ：マッ君 (^^)：03/06/17 10:26 ID:0jl9k1UP
マックを買おう！

9 ：名無し~3.EXE sage：03/06/17 10:27 ID:0jl9k1UP
Windousなんていらない！
右クリックもいらない！
まっくだけでいい！！

10 ：名無し~3.EXE sage：03/06/17 10:27 ID:0jl9k1UP
マックが世界を感動させる

11 ：名無し~3.EXE sage：03/06/17 10:28 ID:0jl9k1UP
みんな、また、マックで感動してみない？

>>721
マクはどっちかというと公明党。宗教だし。

何か、ラベル機能が復活するとかしないとかじゃないの。
萌え死にさせる気か、アポーは...

Shakeは3ボタンマウス必須なんだよな？

>>721
共産党といっしょにするな！

G5 Macは　その米国内のみの発売になります。

テスト

(´･∀･`)ﾍ〜

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

(´_ゝ｀)ﾌｰｿ

┐（　ﾟ 〜ﾟ）┌ ﾔﾚﾔﾚ

age

ｿﾆｰ逝ってよし

ｱｯﾌﾟﾙが逝くがな

【お祭りch】 Apple WWDC祭り --あれは幻影だったのか？--
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1056291929/l50

マック微妙に文字化けするからな…
Winの奴らにも分りやすくいうとミキティのAAが、
川�Vv�V从 から川？v？从 になるんだぞ！Mac最大の欠点だな

Safari for WindowsをAppleが開発しているようです。

QTforWinみたいな糞を世に出すことになるから、
AppleはWindowsにちょっかい出すのは止めれ。

>>747
なぜそんな無謀なことを……

オマエら、ﾁｮ〜釣られすぎ（藁
ttp://www.spymac.com/gallery/data/532/3599momo_kukicho.jpg








彼女もそう逝ってます

Windowsで音楽作ってるとか言うと、制作会社であからさまに疑われたりします。
pro toolsじゃないと駄目ですみたいな空気があるのは事実。つかNuendo知らないし。
まあなんだかんだで500万くらいかかったとか聞くと今更引き返せないだろうとも思うが。
制作だけじゃなくて事務にもMacっていう会社も実は結構多い。

Mac陣営は連邦軍、ｳｲｿ陣営はジオン軍でつ。


最近の安いｳｲｿ機見てると、ザクに思えて仕方がない……

>>752
でも後々、連邦はジムを大量生産して攻勢にでるよ。

この間、ＷＩＮのノートのキーボードにお茶こぼしておかしくなった


ズゴックまでは、まだ遠い

俺も派手にお茶こぼしたけど全然大丈夫だったよ。
GATEWAYのキーボードだけど。

>>751
漏れもWin族だよ。…つーか、元々はPC98族だったけど。

ＷＩＮ派だけどデザインがダサいのは分かっております。

サポセンで仕事してて、客にPC操作してもらう時
俺「そこをダブルクリックして下さい」
Macの客の場合「はい」
Winの客の場合「右ですか？左ですか？」→俺「左です!」

どっちがウザイか一目瞭然だろ。

デザイン、DTP分野はどうか知らんが、音楽関係者（ってもスタジオ）見る限り
巷のWindows:Macの市場比率の真逆だな。
楽器はヴィンテージ物に血道をあげてるやつも、年1で買い増ししてたりする。
エンジニアもMacOS Xの影響で、PBユーザー増えてるし。
平均的な音楽業界30代マカーだと、今までの投資額総計500万じゃ効かないよね。
Quadraとか68040の時代で、すでに1セットで200〜300万軽く消えてるわな。

Appleだと、筐体に合わせた強引な基板開発しちゃうんだけどさ（笑

Winの場合はなかなかそういうわけに行かんのよね。
Mini-ITXの基板とかすげえと思うんだけどさ、
IDEコネクタをもっと基板の端っこに持ってくれば、
ケーブル引き回してドライブ系を基板の裏側に設置することで、
もっと省スペースになると思うんだけど、
基板の裏表を有効に使おうって発想ができないもんかねえ。

素人の意見

winからMacに乗り換えてよかったところ
・余計なものがない。シンプル。ファイル管理がしやすい。
windからMacに乗り換えてよくないところ
・ことごとくマイナーを思いしらされる・ソフトが高い。あのゲームが出来ない

両方あるといいけどそんな金ねーし。

頼む、ウィリアム・ゲイツさん。
IEの開発やめないでください。
safariとか使いにくいんです。
カミーノだったら使えるかな。

safari使ってるけど、文字化けウゼ。
速いから我慢してるんでつが。サイトによっては文字コード変えないとすざまじいことになるし。

>>759
いや、作曲ではWinが急速に増えてると思うよ。ソフトウェアのWin版と
Mac版のファイル互換性もだんだん良くなってきてるし、前はWin版は
Mac版に比べてリリースも遅かったけど、最近は同時が当たり前だし。

safari、新しいＭａｃＯＳ入れないとだめぽ。
まだ10.1.1なので入れられないぽ。

Windows用のsafariってないの？

謎のポータブルデバイス
http://www.theapplecollection.com/design/macdesign/images/2476alnewton3.jpg

>>761
乗り換えてって、、、
結局、両刀あるってことじゃん。
わざわざ、だれかに、あげたり、
二束三文でうっぱらったり、壊れたりしてないかぎり。

つまり、ウィンマックトロン関わらず
長もちするハードが一番良いハードってこと。

>>789
windowsのが壊れたんだYO！

だから、買わんといかんのでMacを買うことにした。
Macの方が長持ちするぞと友人に言われたから。
ほんとかどうかはわからんけど壊れるまで使う。
前のwindowsは98のまま使っていたけど、4年でおシャカですた。

>>770
DTP関係の奴とデザイナー以外のMac使いは糞

そう言うな

>>770
４年も使えば十分だろ
ていうか、いろんな意味で限界だろ４年経ってると

>>770
いや。Illustratorをつかわにゃいかん仕事ができたので、
思い切って、それ買うのと一緒にMacにしたんよ。
windowsにのせるよかイイとオモタし。
しかし、アドビ高いよ・・・・・。

なんかなぁ。

いま林檎＋マカー用。使ってますが、
宗教じみた（ちゅうか、狂信者じみた林檎教徒の書き込みも、
それに脊髄反射するような窓教徒（というよりは反林檎厨）も
双方かなりうざいと思います。

それぞれにそれぞれのいいところがあるわけですし、複数使ってるなら
サーバ立てて林檎でも窓でもペンギンでもデータ共有できるように
すればすむことですし。

林檎と窓と両刀でいいじゃないか。それにペンギンで3P。超漢字まで
あわせれば4Pだ。

>>773
Macの友人は同じのを8年くらい使っていた。
流石に最近買い変えた。

MacだとAAが愉しめない＆safariだともっとわからん・・・が目下の不満。
だからマカエレ使ってる。

ネットやるならwindowsの方がいいかと思うが
流石に画像いじるのはMacになってからの方が楽だ。

>>775
ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ!!

adobeのソフトとネット使うだけならMacいいんじゃない？
どうやらOS Xってadobeのソフトに最適化された作りになってる
らしーし

アドビはﾏｸでネットはWinの安いので見るが吉

確かにマクは進歩が遅いから長く使える。

>>779
いや。safariは文字化け酷いからストレス溜まる。
IEはMacじゃとろい。マカエレはカキコする時にトラブる。
アドビはMacの方がいい。

iCabは？

>>758
aho

>>781 新物好きの国民性（日本人）に合ってねーんだよ。MACは

4年短い短い、、、
メーカーに踊らされ過ぎなんじゃないの。
PCなんて10年もっても短いね、
これからの時代。

PCの値段考えてもみろよ、、、

たった４年しかもたない家電なんて最悪レベルだぞ。
この不況の時代によー！！

家族が使ってるパソコンはwindows95がでた時のものだが、
今も動いている。けれどすごくとろい。

うちのＰＣは、おふくろが嫁入り道具で持ってきたやつを
まだ使ってるよ。ざっと30年以上。

Macなんて使わないから、これからも
「電脳なをさん」にネタを提供してくれていればいいや。

電卓は20年以上前のものでも使える。
用途を限定すれば、別に最新のものでもなくてもいいんだよ。
「パソコンはなんでもできる。」よく言われるこの言葉。
これは事実を指摘しているんじゃなくて、消費拡大のために
パソコンの汎用性をアピールしているんだよな。
事実10年前のパソコンでも、ウィンドウシステムなしなら
十分使えるし。

じゃあ俺のPCも末代まで使わせることにするよ

ハードとソフト会社がタッグを組んでマッチポンプ方式で今まで収益を上げて
きた訳だが、ヲタは釣られても一般人は釣られない罠。
そして、ITバブルは崩壊した訳だ。

両刀使い（メインはMac＞Win乗り換え）にとっちゃ
どちらも一長一短。
ただOSX使った事ないんだなあ・・・。

林檎も窓もペンギンも使っているけど、一長一短だなぁ。
目的が果たす為にどれが一番楽出来るかってだけだよね。
DTPなら今だにMAC（OS9）だし、ネット関係ならWINだし、
手軽にサーバ構築するならペンギンです。
全部1台でこなそうとしているOSXが一番中途半端になっている。

例えるなら、
スポーツカーで引越しすると大変だし、
ワンボックスで峠を攻めると大変だし、
スポーツワゴンとかいうオールマイティーに使えそうなものが、
一番中途半端で使えなかったり、と
目的に合ったものを使うのが一番です。

あれ？なにが言いたいか、判らなくなってきた、ごめん。

マッキントッシュ　ｆｏｒ　the　rest　of　us

OSXｲｲﾖｰ

S○Xかと思った

少数派って萌えるよね

自社（事実上）独占状態＞米ｱｯﾎﾟｰ