【調査】男性が優遇 不平等感強く 男女共同参画白書
男女共同参画白書、日本は「男女不平等感」強く
日本では他の先進国などに比べ、「男性が優遇されている」と感じている女性の割合が高いことが、
福田官房長官が13日に閣議に報告した男女共同参画白書で明らかになった。政府が20年ぶりに実施した国際比較調査でわかった。
調査は02年に韓国、フィリピン、米国、スウェーデン、ドイツ、イギリスで男女800人ずつに面接し、
政府が別に実施した日本の調査の結果と比べた。
社会のさまざまな場面で男女のどちらが優遇されているかを女性に尋ねたところ、日本では「男性が優遇されている」と
答えた人の割合が、「家庭生活」では59.3%(前回比7.5ポイント減)、「法律や制度」は59.7%(同0.3ポイント増)、
「社会通念・慣習」は79.4%(同2.6ポイント減)で、いずれも韓国に次いで2番目に高かった。
逆に、「女性が優遇されている」と答えた割合が目立って高かったのは英国。
「家庭」が18.9%、「法制度」が20.2%でそれぞれ最も高かった。
家事を主に負担しているのはだれかと女性に尋ねると、日本は「妻・パートナー」の割合が「掃除」で88.7%、
「食事の支度」で91.7%に達し、いずれも7カ国中最高。20年前に比べ、
他国では「夫・パートナー」「家族全員」の割合が増えたのに、日本ではほとんど変化がなかった
http://www.asahi.com/national/update/0613/019.html
2 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:18 ID:LUA6Ndur
3げっと
3 :
2:03/06/13 18:18 ID:7IaognEZ
2
4 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:19 ID:99OT1F7w
家事をしない男が多いですね。うちのだんなもそうだし。
5 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:22 ID:vWTUsd7C
>>4 スーパーで買った惣菜をレンジで暖めるだけなのは
『家事』のうちに入らんよ(w
6 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:24 ID:j9fzwBxl
>>4 俺の妻は家事全般こなすよ。自主的にな。
もちろん共働き。
これが理想の日本人女性像なんだろうけどな。
7 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:25 ID:jAt4UeXH
このスレの突っ込み所
「夫・パートナー」
「妻・パートナー」
8 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:28 ID:TWu55w33
「意識」調査だからこんなもんだろう。実態はさてどうかな。
9 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:33 ID:1WZufCLP
こんな調査に無駄金使いやがって
収めた税金返せ!
なわけねーよ。
11 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:34 ID:HplvK0wd
うぜえええええええええええええええええ
12 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:35 ID:LUA6Ndur
「法律や制度」は59.7%(同0.3ポイント増)、
嘘つけよ
14 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:38 ID:whKg2WBk
女が家の事をやるのは当然だろ。
クソフェミ思想が日本の美徳を崩壊させていきそうですね
男女平等思想なんて、責任を負う覚悟が出来てから逝って欲しいですな
>家事を主に負担しているのはだれかと女性に尋ねると、日本は「妻・パートナー」の割合が「掃除」で88.7%、
>「食事の支度」で91.7%に達し、いずれも7カ国中最高。
主婦の割合はどうなんだ?
17 :
-:03/06/13 18:39 ID:ZqtIzguG
>「男性が優遇されている」と感じている女性
こういってる香具師のいう通りの環境にすると非常識なほどの女性
えこひいきな環境になるのが殆ど。
フェミファシは夢の国へ御行きなさい
19 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:40 ID:Zp5/ALOf
男には聞かないのか。
男女差別だな
20 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:40 ID:hwJ6befc
子供を増やしたかったら差別偏見戦争と苛酷な環境に国民を追い込む。これ最善。
21 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:40 ID:VrEh9ncT
定時に帰れりゃ家事をする男も増えようて
22 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:40 ID:uozJRzLv
機会平等であって結果平等ではない
23 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:41 ID:PlHkpNst
>「法律や制度」は59.7%
↑もうこれだけで「信用できないアンケート」だとわかる。
24 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:41 ID:LUA6Ndur
女尊男卑もいいかげんにしろ。
25 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:41 ID:xzgPP93H
またフェミか・・・・・・・みんなウンコ田嶋みたいな顔してんだろうな
最近逆差別を感じます
法律で男性が優遇されている?
馬鹿じゃねーの?氏ねよ基地外
28 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:42 ID:ymNBNN1r
>「男性が優遇されている」と感じている女性
女は生理休みもらえるし女のほうが優遇だと思うけどねぇ
29 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:43 ID:j9fzwBxl
>>25 そういう女は放っておけばいいじゃないか。
ふざけた遺伝子はあぼーんして,次世代に禍根を残さなければいいんだよ。
30 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:43 ID:uozJRzLv
主婦は家事をするもんだろ?
31 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:43 ID:p1A2b7Lz
ねぼけんなクソ役人市ね
32 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:44 ID:FBVo3VvE
男になればよろしい
33 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:44 ID:K2QD7DYE
>女性に尋ねたところ
>女性に尋ねると
そりゃこんな結果になるわな(w
男女が同じことをすることが平等だという
思想を押し付けられるのは迷惑!
35 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:45 ID:h5pvLp7S
世界がブルドザーで更地化される感あり、日本には日本の美風がある。
糞フェミの似非平等主義こそ駆逐されるべき。
36 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:45 ID:MR5k5r+K
法律・制度で男が優遇されてるのってある?全然思いつかないんだけど。
逆だったら顔に傷つけたときの慰謝料は女のほうが高いとかあるけど。
37 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:45 ID:+Rmf3tiV
似たスレが多いような気がするな。
38 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:46 ID:6L6eixo4
女性差別なくせよ
情けないぞ
39 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:46 ID:DQWg1xx7
田嶋は一生(しようと思っても)結婚できません、定説です!
40 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:47 ID:NkpIXBCs
知るかボケ
41 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:48 ID:rIeAUmIN
家事負担について尋ねても
他の負担については尋ねないというお約束
42 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:49 ID:D+0l5mw+
共同参画局のアンケートって、
特殊な機関の会員のみを対象にしたアンケートだったような。
年会費数万のだったかな。
だからこんなありえない数字が出てくる。
まあ誰も本気にするヤツはいないだろうが。
それをネタに女の権利を主張されると男女共に迷惑だな。
レディースデーは犯罪
共働きで全然手伝ってくれないのはちと困る。
最初に約束したんだけどな。共働きの間は分担って。
まぁ、そういう旦那を選んだ自分のミスといえばそうなんだけど。
一人のほうが楽だったなぁ。離婚するかな・・・
45 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:50 ID:1YYktDj8
また男女版を盛り上がらせる様なスレが立ったな。
どーかんがえても女性優遇社会だろ。
これ以上の待遇改善を求めて一体なにになりたいんだ?
仕事しないんだったら家事くらいやってりゃいいじゃないか。
47 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:53 ID:V4GdRwuN
フェミババアが日本を壊す。
田嶋とか千葉県知事のオバサンもフェミ思想だから気をつけて。
49 :
名無しさん@4周年:03/06/13 18:59 ID:3UL39g0C
女って男の3分の1ぐらいの能力だな。ひまがあれば文句ばかり言って相手見て
ごますったり偉そうにしたり、人に踊らされてばかりいる。
50 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:01 ID:N9z4reaI
賃金格差は問題だと思うが、夫婦で役割分担することが悪いのか?
数字が偏っても夫婦の役割に満足していればそれでいいじゃないかと思う。
調査してる国にスウェーデンが入ってる時点でフェミの思惑があるように感じてしまう。
51 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:01 ID:8/qipFR9
男性優遇?
そうは思えないね。
52 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:03 ID:blwsrYxq
未成年売買春で逮捕されない女が優遇じゃないなんて…なんで?
痴漢冤罪、セクハラ冤罪で一生食う事も可能じゃん。
54 :
いいちこ ◆l0gsd9/ZjM :03/06/13 19:06 ID:/vE5amxX
レディースデーがあるのにメンズデーはほとんどありません。
女性専用車両があるのに男性専用車両はありません。
55 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:10 ID:PlHkpNst
もっとすごい男性差別が、男女板で知ることができます。
もっとすごいキチガイ・フェミもいます。ぜひお越しを。w(´∀`)w
56 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:11 ID:JYE8Ithx
男にもアンケート汁!
57 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:14 ID:92Xn8pgx
>>55 でも、このアンケートみれば、男女板の議論が偏ってることはわかるよな?
58 :
ホットカルピス(;´Д`)ハァハァ ◆5S5FZYHTXE :03/06/13 19:15 ID:hN7uYO5a
カルピスからの一言
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´Д`) < 女はもともと能力が低いんだよ
_, i -イ、 \________________
(⌒` ⌒ヽ
ヽ ~~⌒γ⌒)
ヽー―'^ー-'
〉 |
/ |
{ }
| |
{ ,イ ノ
59 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:15 ID:92Xn8pgx
男女板の議論は女性の意見を無視することを前提に成り立ってるからな。
男の管理職の「俺達は女性を差別しました」という調査でもなければ
議論のデータにならない。
60 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:16 ID:3UL39g0C
ようは男女平等って言ってりゃ銭になる人がいるんだろ。
61 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:16 ID:blwsrYxq
部落そっくり
>>57 このアンケートは無作為に選んだ国民を対象としたものではないからなぁ。
63 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:17 ID:avrYmArA
女になりてー
64 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:18 ID:o8nkcVSS
働く妻を選んだのなら、家事は互いの仕事量に応じて分担するべきだと思う。
望むなら夫にも育休とってもらって、こっちは働きます。
つうか、平等に分担して欲しいなら、旦那がリストラされたり病気で倒れたりしても養えるぐらいの経済力がないと。
自分は今それがあるから平等にしてほしいと考えてるけど、パートとかだったらそこまで思わないだろうな。
レディースデーとかはいらないと自分は思ってるんだけど、実際男女の給与格差を考えたりしたらまだ必要なのかな?と思ったり。
でも専業主婦とか家事手伝いもいるからなあ。
66 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:18 ID:92Xn8pgx
67 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:18 ID:NFh//5HL
男が優遇されている法律や制度ってなにがあるんだろ
69 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:19 ID:O/7c9Jav
女というのはとことん男性を働かせてうまい汁だけを吸おうとするんだな。
70 :
キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :03/06/13 19:19 ID:Qj+sVVFs
男女平等と偉そうに掲げておいて、
レディースデイやら生活保護の優遇やら逆セクハラやらの既得権益を
一切手放そうとしないフェミどもはイッテヨシ
71 :
:03/06/13 19:20 ID:X69N+sgJ
ガテン系の職場への就職率は
どのくらいですか?
当然、比率は五分五分が理想ですよね。
俺は逆に女性がやや優遇されてると感じるが・・・
能無し女が、自分の能の無さを転嫁してるんじゃねーの?
問題が解消されちゃうと自分らの仕事なくなっちゃうから捏造に必死な>役人
アホフェミ・御用学者と役人は持ちつ持たれつ。
フェミが提起して学者が権威付け、それを役人が採用する。
個人差のある、あやふやな不平等感を根拠にして
税金が浪費されていくのですね。
74 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:22 ID:SboS2Q8E
女が如何に我侭かってことを示す数値だと思う。
女性の地位を高めろってのは、共産主義勢力の階級闘争に利用される。
だから、女性に生まれたら国家の為に、良い母親になれといっても、
いまの女で理解する人間は居ないだろう
昔の女性は良妻賢母の概念を受け入れたというのに、情けない事だ。
75 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:22 ID:5z52VT9R
test
つーか、家事しかしなくて良いってのは最高の贅沢な気がするんだけど。
同じ数字でも受け取り方でイメージは全然違ってくるよなあ。
77 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:24 ID:92Xn8pgx
>>72 8割近い女性が、男のほうが優遇されているといってるのだが。
5人に4人だぞ。
>>65 たとえば北欧では公務員の女性多いけど、
ほとんどは低賃金のヘルパーや保育士なんだよね。
というか北欧女性の社会進出はそういう公的雇用が大部分を占める。
>>68 > 応用物理学会
漏れは昔そこに入っていたが、こんなカルトな調査をやるようになったのか…。
日本の科学技術はもうだめぽ。
80 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:25 ID:MR5k5r+K
騙されるな。
これは一般女性へのアンケート結果ではない!
年会費1万円の会員へのアンケート結果だ。
81 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:26 ID:92Xn8pgx
>>64 その通り。
共働きの場合、育児がネックになるだろうけど、
育児の社会化には賛成するよな?
82 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:27 ID:Ec2C/rhV
>>79 応物学会は昔っからdデモ研究の宝庫だよ。
83 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:27 ID:D+0l5mw+
>>79-80 あ、でもそうじゃない調査もあるみたい。
よくわからんなぁ。
これがどうやって出たデータなのか調べてくる。
84 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:27 ID:3UL39g0C
女だからという理由だけで出世してるやつ多すぎ。しかも自分でわかってないし。
85 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:28 ID:gB/nHXc9
子供を18時間ほったらかしといて働いてる女どもを
どうにかしろ!!
はっきり言って、6歳未満のガキにはかなりきついぞ、これ。
86 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:29 ID:92Xn8pgx
>>74 女性といっても個人差がある。
仕事に向いてる人もたくさんいるわけでしょ。
それに良妻賢母と同じくらい良夫賢父が求められてるんだよ。
男も主体的に育児・家事に取り組まなければならない。
>>82 具体的にどういうトンデモ研究があるのですか?
>>80 調査っていうのは操作されるものであります。
でも日本人って、主体性が無いから「調査」という言葉に振り回され
易いよね。
89 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:30 ID:92Xn8pgx
>>85 それは仕方ない。
子供を育てるのは家庭ではなく社会になる。今はその過渡期。
90 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:30 ID:O/7c9Jav
91 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:30 ID:V1DdUwFb
サラリーマンが500円で昼メシやりくりしてて、
主婦が家でゴロゴロしながら昼はこ洒落たランチ食ってても
家庭生活で男性が優遇されてるのか?ああん?
92 :
64:03/06/13 19:30 ID:o8nkcVSS
>>81 賛同してくれる人がいてよかった(笑)。
もちろん女性のほうが母性が強いし、子供に母親が必要なのもわかります。
でも最近は子供とふれあいたい父親も増えてると、周囲を見てても思う。
まあ、男にも女性同様に産休とらせろという端的な意見にはとても同調できませんが…。
あと女性の不満がこれで高いのは、昔と比べて男性の家事分担とかが増えてるとは思うけど、それが当たり前に感じるようになってしまってるのかもね。
もっとも、全然しない人はしないままですが。
互いに感謝の気持ちですな。
日本の男性差別制度
母子手当て(児童扶養手当)はあるが、父子家庭には一切支給されない。
日本の男性差別制度
遺族基礎年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
遺族厚生年金は事実上夫への支給は認められない。
(公務員は遺族共済年金)
労災遺族年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
日本の男性差別制度
生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
>>89 家族をぶっ潰し、子供を兵士にして小銃を与え、農地で労働する
大人達を監視する....ってことを某東南アジアの国でやってたなぁ。
98 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:34 ID:ygnuUzJ4
反論が無いということは男しかいないのか・・・
99 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:35 ID:92Xn8pgx
>>92 若い世代は男性も変わりつつあるだろうね。
でも女性が今でも不満を感じるのは当然のことだよ。
まだまだ感謝してもらう立場。
欧米と日本の、男性女性の労働時間と家事時間を比較した場合、
日本の男性がいかに楽をしているかがよくわかる。
100
101 :
64:03/06/13 19:37 ID:o8nkcVSS
>>93、
>>94に関しては、女から見てもおかしいと思う。
妻が働く主夫の家庭はどうなるっちゅうねん。
>>97 「子供には母親が必要」というのが強いのでしょう。
ただ、子供が父親より母親になついているのであればどうしようもないとは思いますが…。
最近は男性が親権をとることが増えつつありますよね。
離婚時に母親がとっても、あとから変更の申し立てをしたり。
女性も、母親だからという理由だけで親権をとるものではないです。子供を育てるのにより自分が適していると考えられる状況にとるべきです。
102 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:37 ID:Iae/czVx
>>98 女性も同意見なんだろう
騒いでるにはマスコミだけ
103 :
64:03/06/13 19:38 ID:o8nkcVSS
法的経済的社会通念的にも専業主夫の行き場がないから、
個の比較優位を形成する上で家事に対するインセンティブが低まるのは当然なんだよね。
>>99 そりゃあ労働時間が全然違うからね。
階層分化も進んでないから共働きが行き着くところまで行ってないし。
105 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:38 ID:Zz5LHvl1
女性の社会参加が少子化を招いてるから男女平等は反対。
女性は家事や子育てに専念すべき。
子育てほどクリエイティブな仕事は無いんだから卑下する必要は皆無。
106 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:39 ID:ygnuUzJ4
>>99 もともと日本人には「女性vs男性」という発想なんてなかったと
思います。昔はお互い感謝し合っていたのでは?。
こんな異性捕まえてけなす思想は戦後から始まったもの。
109 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:41 ID:INuGFyem
欧米みたいに5時過ぎたら何の問題の無く
帰宅できるンならいくらでも家事手伝うよ。
111 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:41 ID:ygnuUzJ4
>>105 不景気だからな。正直結婚しても妻子を自分だけの稼ぎで養っていく自信ないわ。
共働きのほうが責任が軽くなっていいわ。
112 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:41 ID:Iae/czVx
女性専用車両に乗りながら
女性は冷遇されてる
と言ってるんだろうな
114 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:42 ID:3UL39g0C
誰か俺んちの掃除と洗濯してもいいよ。金は払わんけど。
116 :
64:03/06/13 19:44 ID:o8nkcVSS
あと…女性側としても、家事を任せられる男性ってのが少ないという現実はある。
私は今26だけど、中学校は家庭科は女子だけでした。私の数学年下から男女共通の科目になったようです。
親の世代はまだ、男が家事をするという考え方はあまり浸透していない。
だから、学校でも家庭でも、男性は家事をする事がなかった。
家でそういうきっかけがあったり、また中には家事が好きだとか本当にちゃんとできる人もいるんだけどさ。
後輩になると♂でも「彼女の誕生日にケーキを焼いた」「ディナーを自分で準備した」という人がたまにいる。
そういう要素、あると思う。
>>111 そう、欧米並みにみんなが貧乏になれば男女平等は進む。単純な話。
118 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:44 ID:ymNBNN1r
つか子育て抜かせば家事は楽なんだよなぁ
飯なんて栄養のバランスとか日常的ににしっかり考えてりゃいいわけだし
119 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:44 ID:Zz5LHvl1
人間甘やかすとますますつけ上がる典型みたいなもんだな。
巨人のペタジーニみたいなもんだ。
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm なぜ「スウェーデン」は語られないのか
触れたくないスウェーデンの事情
では、法務省案と類似した制度の国はないのかというと、
実はまったく自由な選択制を採用している国が一国だけある。
それがスウェーデンである。
スウェーデンの現行「氏名法」によれば、同姓・別姓の選択はまったく自由であり、
さらに結婚した男女双方が相手の氏を中間氏とすることも自由に選択できる。
そこに原則・例外の別はない。
その意味では、基本的考え方は法務省の「選択的別姓」制に最も近いと言える。
ならば、世界各国が採用しているなどと言わずに、
スウェーデンと基本的に同じ考え方の制度を
日本も採用するのだと言ってもいいはずなのだが、
しかし、不思議なことに別姓推進派はスウェーデンについてほとんど触れようとしない。
121 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:45 ID:MR5k5r+K
これだけ逆のソースはあるのにどうして
>日本では「男性が優遇されている」と
>答えた人の割合が、「法律や制度」は59.7%
なのか。誰か一人ぐらい答えられる人いない?
122 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:46 ID:xsDRR+K1
それと日本は神道の思想があって、「仕事は神事である」と
いう思想がありました。家事も同じ。昔の民家には台所やかまどに
は神棚が奉ってありましたしね。
「フェミニズム思想」なんて日本にはなかった思想ですし、おそらく
カトリックの「労働懲罰説」の変形ではないか、と思うのですが。
こうした「スウェーデン隠し」の背景には、
別姓導入に都合の悪い事情があるからに他ならない。
例えば、スウェーデンの離婚率は50%(対婚姻件数比)を超え、
平均的な婚姻年数はわずか10年と短い。
また、事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、
20歳から24歳のカップルに限れば同棲が61%を占め、
既に結婚は多数派ではなくなっている。
その結果、毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、
その非嫡出子の95%は同棲カップルから生まれているという。
124 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:46 ID:WLIfSvq0
深夜残業してから物家
その結果、家族形態は当然複雑なものになる。
都市部を例にとると、もっとも割合が多いのが母子のみの家庭で、
次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族(混合家族)、
そして3番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、
4番目が父と子の家族だという。
これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。
別姓導入に対しては「家族の一体感を損なう」「家族の絆が弱まる懸念がある」との
反対論が根強いが、
推進派は「大切なのは愛情や思いやり」といった反論をし、
自民党の法務部会では、そうした論議そのものを「神学論争」として切り捨てる始末である。
唯一法務省案と同様の、まったくの選択制を採用しているスウェーデンが
いわば家族の崩壊といってもよい状況にあるという事実には
触れたくないということなのであろう。
上級階層の生活実態のみを調査した方がいいと思うんだけどな。
なんか聞くところによると、高学歴女性ほど専業主婦志向が高いらしくってさ、
経済的な制約条件がない層を調べた方が、本当の男女の本音がよくわかると思う。
127 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:48 ID:N9z4reaI
>>116 それもあるかもしれないけど、単純に男の方が残業が長いって事もあるんじゃないの?
普段残業長いと休日はゆっくりしたいしね。
家事に関しては同じ労働時間(残業含めて)での男女の家事の時間を計らないと何とも言えないな。
男女の平均寿命の差が8年も開いている国は実はごく一部しかない。
これはとても重要な点で、【女性は男性よりも8年分も多く年金を受け取っている】ことを示している。
129 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:49 ID:3UL39g0C
罪が軽いのは女は一人前の人間と思ってないという証拠だね。差別されてるんだよ。
130 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:52 ID:ygnuUzJ4
仕事したくねー。稼いできてくれるんならいくらでも家事するけどな。
131 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:54 ID:xsDRR+K1
わしの経験からして
親が離婚 → 再婚
で継父、継母は精神的にも親子関係は持てませんし、お互い信用も
出来ません。
子供はまずトラウマになりますし、現実、継父、継母が子供を虐待する
事件も後を絶ちません。
男女共同参画やら何やら知りませんが、男女を対立させて家庭を壊す
ような政策は絶対止めて頂きたいものです。
今週やってたニュースによると、過労死件数の男女比が30:1だったかな。
133 :
名無しさん@事情通:03/06/13 19:55 ID:dYsMutYT
スウェーデンは高い社会保険を徴収する為に
男女関係無く働かせなきゃいけないから、この数字になるわけだろ?
決して男女平等から女性の社会進出が派生したわけでない事を
書かないマスゴミが悪い。
134 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:56 ID:3UL39g0C
男は体が弱いんだよ。早死にだし。
135 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:57 ID:MR5k5r+K
>134
どうして日本だけこんな極端なの?
136 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:57 ID:KPpY9BA4
>>134 それはいえる。
例えば子供。女の子より男の子の方が病気に罹り易いそうだ。
139 :
名無しさん@4周年:03/06/13 19:58 ID:97FQjT0B
>99の、
>欧米と日本の、男性女性の労働時間と家事時間を比較した場合、
>日本の男性がいかに楽をしているかがよくわかる。
を読んで、へえ、と思ったのでちょっと探してみたんですが良いデータが
みつかりませんでした。
「日本の共働きの女性はこんなに苦労している」
「日本の男性はこんなに家事をしない」
てな、偏ったデータならすぐみつかるんですが。
本当に世界的に見て日本人の男は女より楽?
140 :
:03/06/13 20:01 ID:X69N+sgJ
ノイローゼで一人辞めたので
女性の方でもいいから勤めてみますか?
>>138 ちょっと還元主義的じゃないかな?
婦人病を除いても女性の方が掛かりやすい、
あるいは重症に陥りやすい病気って結構あるみたいよ。
出生時の男女比の偏りが均衡するのがだいたい40歳前後。
幼年時の生き死にがそこまで影響が大きいとは思えない。
乳幼児死亡率も激減しているし。
142 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:02 ID:KPpY9BA4
>>89 > 子供を育てるのは家庭ではなく社会になる。
こんなのに賛成してる奴いるのか?
143 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:05 ID:ygnuUzJ4
共働きを止めて女性が家に入るとして収入が減った分はどうすんの?
144 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:06 ID:INuGFyem
つうか事あるごとに日本の女性は虐げられてると、
宣伝しまくってる某政党や左傾市民グループの
陰謀のような気がするんだが。
145 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:06 ID:aImPUsr+
社会通念・慣習は圧倒的に女性が優遇されてると思う。
146 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:06 ID:3UL39g0C
もうやめた。女相手に腹立てた俺が馬鹿だった。立てるのはチンポだけでいいや。
でもおばはんとブスは無理ぽ。これも差別かな。
147 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:06 ID:R3d2PHCl
148 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:08 ID:LAzwHix1
149 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:08 ID:D+0l5mw+
>>144 気がするというか間違いないですよ。
で、みんな見抜いてます。
誰が考えてもカルトですから、
ひっかかる人は洗脳されやすい人だけですよ。
150 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:10 ID:ad0jqA8m
「女はつつましい身なりをし、適度に慎み深く身を飾るべきであって、髪を編んだり、
金や真珠をつけたり、高価な着物を着たりしてはいけない。
むしろ、良いわざをもって飾りとすることが、信仰を言いあらわしている女に似つかわしい。
女は静かにしていて、万事につけ従順に教えを学ぶがよい。
女が教えたり、男の上にたったりすることをわたしは許さない。
なぜなら、アダムがさきに造られ、それからエバが造られたからである。
またアダムは惑わされなかったが、女は惑わされてあやまちを犯した。
しかし、女が慎み深く、信仰と愛と清さとを持ち続けるなら、
子を産むことによって救われるであろう」
( テモテへの第一の手紙第二章九ー十五 )
152 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:10 ID:K0i9uV6k
153 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:10 ID:RcwiXSSp
過労死って男ばっかじゃなかったっけ?
男女共同参画に反対するつもりはないが・・・
実際の職場で、労働基準法ギリギリの仕事をしているところもある
定時で帰れないのを、社員はみんな覚悟してたりもする
ところが某不動産販売では、男性夜11時まで・女性は最低9時には帰れる
なんて事があったりする
不況の中、女性の共同参画をやる余裕はないと思う
余談だけど、日経の夕刊には「韓国」の文字はなかったが
朝日にはあるんだな・・・
155 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:11 ID:ygnuUzJ4
>>148 殺す気か!俺はフェミニストは嫌いだけど、結婚して子供育てようと思ったら嫁に働いてもらわないと無理。
156 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:12 ID:LAzwHix1
>>151 給料が倍になる様に働くんだよ!
勝手に2倍つらい思いして、「つかれたー」とか言って
勝手にストレス溜めて周りにギスギス撒き散らしてオナニーするんじゃなくてね
157 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:12 ID:dMFoFHC6
この手の調査ってさ、痛勤ラッシュに耐え、長時間残業にも耐えているサラリーマンの声は全く反映されないのな。
>>153 過労死男性301件、女性16件、過労自殺は全て男性
過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
2002年度は317件(うち死亡者は160件)と、前年度の2.2倍に増えたことが10日、
厚生労働省のまとめで分かった。1987年度に調査を始めてから過去最多となった。
厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
厚労省職業病認定対策室は「2001年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、
過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は
「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
厚労省によると、申請は01年度の690件から819件に増加。
疾病別では、脳疾患の申請が541件で、心臓疾患は278件。
認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が1位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
年代別では50代が128件、40代が90件で、両方合わせると全体の3分の2以上を占めた。
ほとんどが男性で301件、女性は16件だった。
過労が原因による精神障害の労災は、341件の申請のうち、認定されたのは100件
(前年度比30件増)で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害
(PTSD)など。
この中には、01年1月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員10人が
含まれており、急性ストレス反応で認定された。
未遂を含む自殺は112件の申請があり、うち43件が認められた。全員が男性だった。
記事の引用元:
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
159 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:13 ID:KPpY9BA4
>>143 生活レベルを落とすって選択肢はないのか?
専業主婦の家庭より共働き家庭は裕福なんだから
これ以上共働きを制度として優遇する必要はないだろ。
160 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:14 ID:IiklKKQa
まぁ、女性の就職差別は確かにあると思う。
>>160 ある・・・世間の手前、募集はしているけど採用するつもりはない
なんて事を言っているところもあるらしい
163 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:15 ID:dMFoFHC6
>>160 それ以上に男性差別が酷いというのが実情なんよ。
164 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:16 ID:MR5k5r+K
寿命の差っていうのはただ単に
男性の方がストレスためて働いてきた(人が多い)からでしょ?
体が弱いとかは関係ないでしょ。
165 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:17 ID:HCB9eHb9
過程や社会通念・慣習はわかる
法律や制度はあからさまに女性優遇だろ
正常な判断ができないフェミはスウェーデンでもいってろ
166 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:17 ID:RcwiXSSp
>>158 サンクスコです。
過労死は男が95%、過労自殺は100%男かぁ、、、、、
男って悲しい生き物デツネ。
>>160 それを補って余りある優遇と保護があるから結局は男性差別。
ところが、
「プロフェミが女性差別の方が多いの!」
と言うもんだから普通の一般女性まで自分が被害者だと思い込んで男を憎悪する。
そしてそれに対して男性が反発する。対立を煽っているだけ。
168 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:17 ID:aImPUsr+
今の少女漫画エロエロだろ。
そのくせ、少年漫画は乳首も厳禁だし。
《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァア!!
169 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:18 ID:IVNwsbYq
まぁぁあた朝日か。
170 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:18 ID:UxhF9tY2
>>160 男性もあるよな。
俺受付嬢やりたいのに無理だもん
171 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:18 ID:JFrElxlN
家庭では家事全般が女性の仕事ってのが多いのは確か。
やっぱつきあい始めの時って女性は男性にいい印象を与えようとして
頑張るから仕方ないけどな。
その延長でそうなってしまうのが意外と多そう。
172 :
139:03/06/13 20:18 ID:97FQjT0B
↓こんなんしか出てこねえ。やっぱ嘘だろ、日本の男が女よりずっと楽って。
―――――――――――――――――――――――――――――
朝日Webサイト(3/14)
米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
12日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が1位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの7国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など12分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。
料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週4時間。
最長はスウェーデン男性の24時間で、米男性は16時間、ロシア男性は12時間だった。
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は29時間、米国は27時間
だった。最長は女性もスウェーデンで33時間。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週23時間半で、他国女性の
約2倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付け
なかった。(16:39)
173 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:18 ID:blwsrYxq
174 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:19 ID:IiklKKQa
でも就職差別されると女性が独立するのは難しいからな。
男性を劣遇せざるを得なくなる。
とはいえ、女性の就職差別がなくなったからといって馬鹿専業主婦が
少なくなるとも思えないが。
175 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:19 ID:UxhF9tY2
つーかあれだ、適材適所ってやつだろ
176 :
◆C.Hou68... :03/06/13 20:19 ID:/7t8xPBW
過労死の件数にしても、就職差別の件にしても、
こういう話になると決まって「男の方が何件」「女の方が何件」とか
競ってるけど、数の問題じゃないと思うんだけど・・・。
それこそ男女対立を煽ってる工作員に見える。
女性は戦力になるのか?
職種にもよるけど、仕事の基本は体力勝負
9時から17時まで働ける体力があるんだろうか・・・
料理店の裏方なんて、立ちっぱなしだろうし
営業職は「足で稼げ」なんて言われるし・・・
178 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:20 ID:UxhF9tY2
俺専業主夫やりたい
料理上手いから誰かワイフになってくれ
180 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:21 ID:puUhbIx5
男女共同だとか、男女不差別だとかつっても、
「建前だけ」のために何かをわかりにくくすることや、「言い方変えただけ」をやっても
何も変わらないというのに。
一例で言えば、男女雇用機会均等を謳ったアレ。
企業が求人出すとき、もうすでに絵は描かれているわけだ。
女がほしいとか、男がほしいとか。それはもう絶対に変わらない。
だったら、男○人女○人とハッキリ明記してあったほうが、余計な混乱が起きない。
いまの男女雇用機会均等うんぬんは、ただ「わかりづらくしただけ」「混乱を招くだけ」の悪法だ。
これは厚生労働省のほうにも手紙書いて出してやったがな
181 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:21 ID:UxhF9tY2
つーか、部下が女だったらやりにくそうだなぁ
上司が女でも別にどうってことないけど
結局、今までの女性社員の頑張りが足りなかったから
今、見直しの動きが弱いのかな・・・
不遇の中、前向きに仕事をしていれば、
経営者の中から、賛同の声を上げる人も多かっただろうに・・・
平均寿命みただけでも、男は損してるわな。
この上家事の分担?子育てを共同?フェミ市ねや。
184 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:24 ID:EnTu/kOJ
男様のほうが強いんだから当然だろ
文句言う女はぶん殴るぞ ボケ
185 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:25 ID:RcwiXSSp
>>176 何で?
事実を事実として押さえてから論議することは必要だと思うけど。
イメージだけでモノ逝っても水掛け論になるんじゃない?
家事をしない夫
働かない主婦
どっちもどっちだなw
187 :
風来のシレソ:03/06/13 20:27 ID:4nyWpfDP
世の中に女性優遇サービスがはびこる中当然だろ。
188 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:28 ID:JFrElxlN
>>187 毎週水曜日は映画1000円だと自慢している香具師がいたな・・・
190 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:28 ID:JFrElxlN
感謝の気持ちがなさすぎ
191 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:29 ID:ENvfgsLw
女は定時で帰らせて、男はそのあとサービス残業って職場もかなりあるだろう。
なのになんで女はそんなに不平等がどうとか言うんだ?
女は自分らだけが享受している特権を手放すことなく、男と同じ権利を
よこせとでも言うつもりなのか?
>>182 > 頑張り
> 前向き
何だこの精神主義は(プ
194 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:30 ID:GW4RUNyk
要約すると、日本には身のほど知らずのバカ女が沢山いますと言う意味だ。
197 :
64:03/06/13 20:32 ID:o8nkcVSS
女性消防士が採用されてるけど、女性は火の中へ救助には行けないそうな。
これは法律でそうなってるから、とのこと。
知ってる人は採用されても救急隊とか消防署の事務とか。
母体を保護したいという法律の趣旨は当然わかるんだけど、これはこれでどうかと思うなあ。
女性の自殺が少ないのは、女という性質もあるのではと思う。
同じ状況に陥ったとき女性は「でも子供がいるから」。
母性本能がこういうとき現れるんだろうか。お腹痛めて産んだ分、父親よりこういうの強いしさ。
でもこれからは女性の自殺増えるのかも…。
198 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:34 ID:MR5k5r+K
そもそも差別か差別じゃないかなんて紙一重だからな。例えば
>191
逆に女だからって理由で残業させてくれないで
怒っている書き込みを見たことがある。
レディースデーだって視点を変えれば
女性が弱者だからって決め付けて安くするのは女性差別だ!って事になるわけで。
>>197 生命保険掛けてる女性ってのが少ないからね。
どちらかと言うとその違いじゃない?
自殺未遂は女性の方がずっと多いらしいよ。
200 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:35 ID:LAzwHix1
だから女性が全て使えない訳じゃ無い
職種によっては立派に職責を果してる女性も多く居る
ただ、それを全ての職業に当て嵌め様ってのがナンセンス
それと、誰かが書いてるが
基本的に仕事ってのは体力勝負なんだよな
この辺は幸か不幸かチンコ付きの方が恵まれてるんだから仕方が無い
つーか・・・・
やっと費用対効果の悪いジジイを切れたと思ったら
今度はこれか?
今の社会には妾囲ってる余裕は無いんだよ
202 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:36 ID:MR5k5r+K
>>197の前半なんて代表的例ですね。
どっちを差別しているのかよくわからん(@@
204 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:37 ID:ctS12jGR
奥さん
↑
家の奥の方にいる人
何かあると「結婚でもしようかな」で逃げるという印象がある
採用した女子社員を、仕事の不備で叱ったら「じゃ辞めます」と簡単に言われそう
重職に就けにくいよね・・・イメージだけど
206 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:37 ID:UxhF9tY2
つーかなんで女には生理休暇があったりするのに
男にはオナニー休暇ないわけ?勃起してまともに仕事になんねーよ
207 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:38 ID:2DWrggds
基督教も男性優遇
208 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:38 ID:WSkfMJyg
うるさくて扱いにくい女より男が良いな。実際。
209 :
64:03/06/13 20:38 ID:o8nkcVSS
>>127 遅レス。それはあるかもね。
せざるをえない状況になってないというのは一理ある。
共働きでも母親が子供を迎えに行くほうが多いよね。つまり早く仕事が終わる。
そして家事。そうだなあ…うちのパートさん、小さいお子さんいるけど、仕事探すのに定時で終わるのが条件だって言ってたな。
(保育園はあからさまに遅いと嫌な顔をしたり苦情をいったりするらしい)
このスレ殆ど読んでないけど、きっと全体的に殺伐としてると思う。
211 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:39 ID:V1DdUwFb
>>198 レディースデーは女が弱者だからサービスしてるのか?
そんなの初耳だが。
212 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:39 ID:8g9/gciS
朝日はホントこういうネタ好きだね。
いいじゃん、男の方が優遇されてたって。
女は男に比べて基本的な欠陥が多いんだから。
213 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:39 ID:UxhF9tY2
実際、勤務態度が悪いからクビにしたりしたら訴えられそうで
採用すること自体が怖い
>>203 それはそうだね、実際に死んだ人間の数は漢の方が多い。
ただ精神的な緩みを判断するには前提条件が多すぎて
不適切な材料じゃないかな、と思っただけ。
215 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:40 ID:UxhF9tY2
デパートとか行っても婦人用の服しか売ってないのは差別だ!!
216 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:41 ID:UGM0jiK2
>>206 オナニー休暇って・・・。あっても使いたくないんだが(w
217 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:41 ID:zKNdVfA3
男は犬
女は猫
消防士が女性は火の中にいけないって
初めて知ったんだが、ひどいな。
法律からして男女平等を考えてないじゃないか。
これじゃ、永久に日本では同じ立場に立てないよ。
片方の性だけを保護するなんて、おいおいって感じだ。
職場によっては女の子だから荷物運びはしなくていいと言ったりするらしいが
それなら裏を返せば女はお茶くみさせられて当然。
片方が優遇されたら、その文片方が別の個所で優遇される。
つまり、そういう事をやってる限り永久に差別はなくならない。
男だけが残業?
というか、サービス残業の時点で違法なんだからそんな腐った職場は
さっさとやめるのが利口。
そういう基本的なこともできない低レベルの職場に男女平等なんて無理。
220 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:43 ID:fnzCebel
221 :
64:03/06/13 20:43 ID:o8nkcVSS
>>198 残業させてくれない!これ、状況にもよるかもしれないけど差別だと思う!!
つうか仕事もたせてるなら、男は残って終わるのに、帰らされる女が終わるわけないって…。仕方なく早朝勤務したりしますが。
>>205 そんなのはやめさせてしまえ。
男も女も馬鹿は馬鹿。
俺は主夫になりたいね。家事好きだし。働くかみさんがほしいから
女性の賃金を上げてほしい。
223 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:45 ID:qJliXgkG
共同参画の推進委員会かその辺がやったんだろう。
なら分母(調査対象国)選択が怪しいと思っちまう。
またソースが朝日ってのもなあ。
残業させてくれないのが差別って…。
このスレにもだんだんキチガイが増えてきましたな。
225 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:46 ID:2DWrggds
>>218 >男だけが残業?
>というか、サービス残業の時点で違法なんだからそんな腐った職場は
>さっさとやめるのが利口。
>そういう基本的なこともできない低レベルの職場に男女平等なんて無理。
プッ。
低脳だな。一生平社員でこきつかわれてろよ。
226 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:46 ID:KPpY9BA4
>>213 優秀な女性はいるんだろうけど、それを見抜くのは難しい。
ま、女性専用電車は男性を全て痴漢と見なしてるんだから
就職差別でも全ての女性は働かないと見られてもしょうがないんじゃない。
>>205 それはあるんだよね。
給与にしろポジションにしろ、日雇いじゃないんだから
それなりに長期的プランがあるわけだし。
結婚してやめるという意識がうっすらとでもある以上
(気に食わない事がない限り)一生この会社で実績を重ねていこうと
取り組んでいる男性社員より
真剣みや姿勢が違ってくると思う。
もちろん、結婚しても辞めないという女性はいるし
そういう女性には有能なのが多く、男性と同じに扱いたいと思うけど
さすがに「結婚したら辞めますか?」 という質問しようものなら
セクハラだの何だの騒がれそうだし、厄介なので採用しないほうが楽。
セクハラにしても、セクハラって男に対して女が言えるだけでしょ?
法律からして男女平等じゃない。
つか、それで文句言わない男が一番ヘタレ。
日本の男は弱すぎ。
228 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:46 ID:eOzWYKxG
>>215 その代わり秋葉は男だらけ
嗜好が違うんだからしょーがないと思う
差別なのは父子家庭支援じゃないかな
確かに社会じゃ女はまだ男と同じ土俵とは言えないかも
しれないが、父子家庭も家庭と言う場では女同様に
家事育児ができるわけじゃない
男が家事育児するための支援こそ今の日本に必要だ
229 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:47 ID:O/7c9Jav
女は言ってみれば「能力の低い男性」だというのがわかりきったことだが、
それをわざわざ優遇させることは許されない。
能力の高い男性>能力の低い男性>女
これがくだらない特別法によって給料などが
能力の高い男性>(たまに「>=」という場合もある。怒)女>能力の低い男性
となることは断固として許されないということ。
あんまり差別差別言ってるのを見ると、正しいかどうかは関係なくアホに見えてくる。
2chでこんなこと言うべきでは無いんだろうけど。
トイレ清掃員(?)におばちゃんしか居ないのは
差別だ!(おっさんは見た覚えないけどいる?)
男性トイレに清掃しにいくおばちゃんが可哀想だ!
だから平等を期すために
女子トイレに清掃しにいくおぢちゃんも作ってくれ!
>>225 何いってんの?
キミ、会社勤めしたことある?
無職は法律勉強して出直しておいで(プ
自分も男性が家事育児ができる権利を求める方が先だと思う。
そうじゃないと、女性が働きにくい現実も解消されないんじゃないのか?
女性にばっかり目を向けてるから、いけないのだと思う。
234 :
64:03/06/13 20:48 ID:o8nkcVSS
どういうふうに標本を選出したのかね。
800人程度で政府が公式発表してよいものか
>>225 218はまだ社会に出てない人だろうから
そっとしておきなよ。
>>221 状況にもよるっていうか
「性別によって何らかの判定を行なう」
時点で、有利・不利に関わらず差別。
238 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:49 ID:2DWrggds
>>232 だから、、、馬鹿だなぁ。
本当に君は馬鹿だな。
不思議なのだが、女は馬鹿だってひたすら書いてるのって実は女性か?
一体いくつくらいなんだろう。
すごく不思議。
240 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:50 ID:fnzCebel
>>228 日本全国津々浦々に秋葉原があるわけじゃないんだぞ!
241 :
64:03/06/13 20:50 ID:o8nkcVSS
>>234のような法律があることを女性はいろんな意味で心に留めておくべし。
制限されて出来ない分を誰が埋めてるのか。
または、この法律が自分に必要かどうか。
「全ての女性に平等に参画を」というのに無理があると思う
腰掛けの女性もいれば、上昇志向の女性もいると思う
そういったものを考慮しないで検討なんかしても、採用する方が痛い目をみる
243 :
名無しさん@3周年:03/06/13 20:51 ID:8L94Tw/c
まさか一般職やパートで男性と同じ並に働いてるとかほざいて、
家事を夫が手伝わないのは差別とか馬鹿なこと言ってるんじゃないだろうな?
>>239 男尊女卑思想の気違い男子をでっちあげてるかのように見えるよね
でも、多分ただの煽りだと思う
>>238 何がどうバカか言ってみな?
まさか、サービス残業しておべんちゃら使わないと
出世もできないような、腐った評価システムの二流企業勤めか
サービス残業しないと評価してもらえない、実力のない二流社員じゃないだろうな?
246 :
64:03/06/13 20:51 ID:o8nkcVSS
>>237 あ、妊婦さんとかを思い出して「状況」って言ったのよ。
247 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:52 ID:eOzWYKxG
>>233 だろ?だろ?
離婚なんてなったら乳幼児だと圧倒的に母親が有利
どんなに可愛がっていたって調停とか裁判になったら母親に
子供を取られちまって嘆いている父親がどれほどいることか
これこそ不当な男女差別だよ!
女の社会進出支援なんてもう充分だろ
今度は男の家庭進出支援してくろ!!
248 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:52 ID:ZDxEU1Lw
どうせ結婚できそうに無いし関係ないや
掃除をしていたメアリーが、昼寝をしている夫のサムに言った。
「いつまでも片付かないから、手伝ってよ。」
するとサムは、
「じゃぁ、コレ。」
と言って、一枚の紙を渡した。
メアリーは納得した顔で出て行った。
それは離婚届だった。
………ゲッツ!
250 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:53 ID:2DWrggds
>>245 そんなこと言っているから馬鹿だっていってんの。
マンドクセー奴だな。
>>244 煽りにしてもさ、煽るのにはそれなりにこういうことに関心があるから
わざわざのぞいて煽るわけだろう?
嫌韓の書き込みもそうだけどさ、いったいどっちの性別のいくつくらいのどんなやつ
が書いてるんだろう、っていつも不思議になる。
>>243 双方が仕事を持ってるなら
男女ともに同じだけ家事を負担する。
「言うまでもなく当たり前の事だけど」
片方が、短時間労働だったり、パートだったり
定時上がりのできる職業なのに
片方が残業21時過ぎまで毎日のフルタイム職だったら
前者の方が家事の負担が大きくて当然。
こういう簡単な計算もできない人は、多そうだけどね。
>>250 なんだ、突っ込まれると具体的に内容をいえない
いわゆる単なる低脳煽りか。
釣られた自分は確かに 「バカ」 だった。
バカバカしい。
日本の場合、女は社会的責任を負ってないから別でバランスを取るのは当然だろう。
責任まで平等になるなら、権利なんて要らないわってのが日本の女の多数の考えなんだから。
こういう一面だけ見て、さも社会に問題があるかのようなサヨ的歪曲論にはもううんざりだ。
( ゚д゚)、ペッペッ
>>245 二流とかいって煽りか?
仕事に二流も三流もないだろ。
どんな仕事にも責任ってヤツがある。
評価されるとかじゃないのよ。
分かる?
横やりで悪いがね。
>>253 トヨタは去年から今年に掛けて労働基準監督署から
再三の勧告を受けているよ。サービス残業について。
257 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:57 ID:9TSflN8T
そういや田嶋って結婚してるの?
258 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:57 ID:N9z4reaI
>>234 確かこの法律、男女雇用機会均等法作成時に女性団体が残せって言ったはず。
プロジェクトXでやってたような気がする。
259 :
名無しさん@4周年:03/06/13 20:58 ID:2DWrggds
「いやぁ、男女平等にすべきでしょ」
といってる香具師を捕まえて尋ねてみたとしても
まぁ、男女ともに働かなかったとして
どっちが働くべきかといったら
男性が働き似出ないことを批判するのが多い世の中。
なんだかんだ言っても、基本思考は
平等思考にできてないんだよなぁ。
歩み寄りが必要だろうな。
男性は家事育児に参加できる権利を。
女性は社会進出がしやすい環境を。
こんな馬鹿な女性がいる〜っていってるんじゃ一部のフェミとたいしてかわらん。
262 :
64:03/06/13 20:59 ID:o8nkcVSS
>>258 今の女性団体は権利しか訴えないからなあ。
うん、それだ!「義務」「責任」も訴えるべきだ!
まあ女性の言い分も尤もだな、でも田嶋みたいな奴が言ったら俺は切れるな。
ねー
家事を男女平等の場に持ってきたのって
最近の事じゃない?
大掛かりな掃除とかは男がやる物と決まってたし、
その代わり縫い物とかの繊細な物は女がやるとなっていた。
要は男も女も、家事をするのがマンドクセくなっただけじゃない?
世の中馬鹿な事ばかり・・・
接待でワザト負けるマージャン、手加減してやるゴルフ
人付き合いに、嫌な事も沢山ある・・・でも、みんな仕事だからと頑張っている
「仕事ではない」と言える人は幸せ・・・
痴漢行為は犯罪だが、言葉くらいで「なんでもセクハラ」では、
絶対やっていけない
266 :
64:03/06/13 21:00 ID:o8nkcVSS
>>264 エスピン・アンデルセンなんかは家事は男性も女性もやりたくないことなんだから、
両方が楽できるシステムにしたらいいってなこといってた気がするな。
269 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:02 ID:VrEh9ncT
日本の従来の雇用形態が終身雇用の代わりに社畜になれってものなんだから
仕事重視で家事が疎かになる男が多いのも仕方ない。
それともプライベートの充実の為に仕事適当にやってサッサと帰ってくる薄給の夫で満足する?
270 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:03 ID:zKNdVfA3
低脳な奴ほどお門違いの権利や勘違いな不平等を訴えてくる。
>>263 漏れは少し田嶋に期待していた節がある
女性の権利だけを主張し、あとの政策は分りませんでも、無能な政治家もいる訳だしありだろうと
ところが、あのやろう神奈川県知事選に出やがった・・・
あいつの「女性の権利」は商売の為の詭弁にみえる
>>262 それは違う。
誰も、権利(自分に有利な事)しか訴えないのは当たり前。
奇麗事言えば、自主的に義務も言う方が良いが、そうはいかない。
だから、対抗する側が自分達の権利をしっかり唱える必要がある。
はっきり言って、今の男性はそれができない。
セクハラは、男だけが禁止で、女はお咎めなしの世の中。
ランチ食べにいけば、女性だけサービスドリンクがつく。
電車に乗れば女性専用車両で、女性だけ快適空間。
旅行に行けば、女性だけの割引プラン。
これらは、女性が悪いわけじゃない。
悪いの歯、これで文句を言わない男性。
これを全部裏返して考えてみて?
絶対女性からは猛烈なクレームがついて、すぐなくなるから。
つまり、男は弱いのよ。暴力という原始的な手段を奪われた
現代社会という土俵ではね。
>>269 それは女も働けば自分で給料もらってくるんだろうから、
薄給だからって文句いうやつはいないんじゃないのか?
現状じゃ無理だろうけど。
これ系の議論をすると大抵は男女両方に差別的な問題が浮上してくるわけだが。
しかし世間一般では女性差別のみが語られ、男性差別が訴えられることはない。
そして共同参画などのプロフェミによる女性優遇、男性迫害のみが延々と進む。
みんながおかしいと感じているのに暴走が止まらない。
275 :
64:03/06/13 21:05 ID:o8nkcVSS
>>272 まあ、そりゃいいとこだけ訴えるのは当然なんだけどさあ…。
でも権利に義務と責任がくっついてくる事を、わかって欲しいと思う。
276 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:05 ID:UxhF9tY2
まぁとりあえず男性専用車両とオナニー休暇と紳士服専用のデパートと、
受付嬢ならぬ受付青年と、レディースデイじゃなくて、ジェントルマンデイを全て導入すればいい
>>274 指摘する人間がいないんだろうね・・・
だから、「平等」という言葉に「不平等」を感じる気がする
278 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:07 ID:BuPpsrtq
でも男性にもっと育児家事時間をっていってる研究者もいることにはいる。
280 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:07 ID:N17DF5g6
また女尊男卑の話ですか、、、
懲りませんね いつまでたっても
281 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:07 ID:sRw2CEWQ
男性のほうが優遇されていると「感じた」だけだろ。
実際に男性優遇なんてありません。
282 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:07 ID:UxhF9tY2
夫が妻を殴る→DV
妻が夫を殴る→愛情
これいかに
>>274 つまり男が弱すぎ。
で、男は自分の権利をしっかり主張しないくせに
陰で「女性だって〜なことで優遇されてるから」といいわけをして
相変わらず女性差別を止めない。
女性は黙ってて権利貰ったんじゃないっての。いろいろ活動して
やっとの事でいろいろな権利を貰ってるわけだよ。
男は黙ってるだけ。運ばれてくる女性の無料ドリンクを見てもへらへら笑ってる。
だらしないったらありゃしないね。
でもまぁ、こうやって女性が自分達の権利を主張しすぎた反動で
結局その他の部分で(男性が保守的な意味で根強い場所で)
男女差別を「女性だって〜だろ?」という根拠の元に一蹴される環境を生んでる。
一方通行で特権を与えたセクハラ法を得た代わりに
女性が失ったものって、結構いろいろあるよねぇ。
284 :
64:03/06/13 21:08 ID:o8nkcVSS
>>281 漏れの知り会いに、休みは月1・8時〜23時労働がいる
勿論残業はカット
女性社員は問題になるから、途中で帰えるそうです(つД`)
>>275 そうそう。
訴えた以上、本当は義務や責任も全うして欲しいけどね。
でも、都合いい部分だけつまみ食いしようとするのは、きっと人間の本能なんだと思う。
私が言いたいのは、男性ももっとしっかりしろ!ということかな。
287 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:09 ID:zKNdVfA3
大体異なる性に平等を持ち出すことがおかしい。
288 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:09 ID:N17DF5g6
全く
子供がかわいそうだな
>>283 男が弱いっつーか。女性はもともとしゃべるっていう文化持ってるから
結託しやすいんだろうけど。男性には集まる時間もないだろうし。
290 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:09 ID:/OGzn7lA
古館がいそうなスレだな。
291 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:10 ID:92Xn8pgx
292 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:10 ID:UxhF9tY2
田嶋がウザそうなスレだな
293 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:10 ID:LSIZxQeo
>女性は黙ってて権利貰ったんじゃないっての。いろいろ活動して
>やっとの事でいろいろな権利を貰ってるわけだよ。
キチガイじみた活動できる「ヒマ」があるからな、女は……
>>272 女性のみ値段割引等については単純に企業側の利益だろ。
権利の主張出来ない云々以前に、そんなものに抗議する男はいない。
295 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:10 ID:BuPpsrtq
297 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:10 ID:3fcie+pb
主観的な意見で決め付けるなと
298 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:11 ID:77Zm75J1
283
>女性は黙ってて権利貰ったんじゃないっての。いろいろ活動して
>やっとの事でいろいろな権利を貰ってるわけだよ。
要求するだけならチョンでも出来ます
賠償しるってな
釣りもほどほどに
299 :
64:03/06/13 21:11 ID:o8nkcVSS
>>287 男女は「平等」であるべきだけど「同質」にはならない。
平等を持ち出すことはおかしくはないよ。
でもそもそも遺伝子から違う生き物なんだから、同質に扱えないのは事実。
平等と同質を混同してはだめだわな。
300 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:11 ID:xc9WcNo0
>>284 半分冗談だけど、裁判なんかに、この話が出てくると
・男性→女性: 夫が暴力を振るっている。悪い奴。暴力として認定。
・女性→男性: とりあつかわれない
同じ平手打ちをするにしても、映画なんかでも
女性は平気で男性を殴るが、男性が平手打ちすると
暴力だの何だの問題になる。
頭悪すぎ。
302 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:11 ID:2XGHTZvI
レディースデイってのなくせよ
スカート履いて出勤しても変な目で見るなよ
303 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:12 ID:UxhF9tY2
女性だけの割引を採用→別にオッケー
男性だけの割引を採用→糞フェミ「差別だわん」
304 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:12 ID:N9z4reaI
この手の話にうんざりする女性も多いと思うよ。
ただ今の男性と同じで弱いんだよ。
余りにも自虐的な男性が多くて何も言えない女性が多いって事。
一部のフェミがどんどん自分たちの都合のいいようにしているような気がする。
敵は女じゃなくてフェミとそれに群がる奴。
306 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:12 ID:92Xn8pgx
>>302 企業の経営戦略なんだからいいんじゃないの?
最も冷遇されているのは男性でも女性でもなく、中性です。
>>299 一つの要求や評価を持ち出したときに
結果が同一になれば問題無し。
「アレがやりたい、これがやりたくない」
といった時に、片方の性だけやらされたり方の方の性だけが
免除されたりするのが、差別。
309 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:13 ID:gB39d9VR
>>ALL
今まで男性が優遇されてきた事に対しては女性が不満を述べやすい環境が整いつつあるよね?
でも今まで女性が優遇されてきた事に対しては男性が不満を述べる環境がまったく整っていないと
感じるのは私だけでしょうか?
真っ昼間から「自分への御褒美」と言って、ホテルの高額ランチを食べる人間は女性しかいない予感
それが良いとこか悪い事かは分らないが・・・
女の敵はむしろフェミ何じゃないのか?
男性にも一部の女性より恵まれないやつだっているのに、男性・女性で
分けるから不平等感が強くなるんじゃないのかと。
312 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:14 ID:92Xn8pgx
>>304 うんざりしてないよ。まだまだ雇用等での女性差別に、女性は苦しんでる。
1のデータをみてもわかると思うけど。
313 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:14 ID:Z1w1orqQ
Me too
314 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:14 ID:xc9WcNo0
>>298 > >女性は黙ってて権利貰ったんじゃないっての。いろいろ活動して
> >やっとの事でいろいろな権利を貰ってるわけだよ。
> 要求するだけならチョンでも出来ます
> 賠償しるってな
これ最近シャレになってない。
公式な場で女性優遇だろなんて誰も言えない。
女性批判すらできない。
一昔前の北朝鮮問題みたいに。
>>310 そんな奴は女の一部。税金でノーパンしゃぶしゃぶする男だっているだろうよ。
アンタ男でしょうが、とか言うな!
317 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:15 ID:77Zm75J1
>>310 ああいう人間見てると頭くるよね
女は腐ると自制心もなくなるのだろうか
318 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:15 ID:92Xn8pgx
>>305 そのスレは法的な差別しかとりあげないことになってるからね。
実質的な差別は放置。
>>298 人間は、その根拠を沿えて要求をしあう生き物でしょ?
単にクレクレしてるんじゃなくて、理由があればOK。
自分から、求められてもいない義務を背負い込む必要はないかと。
義務をせおわせたいなら、男の方からどんどんたたきなさい。
320 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:15 ID:VrEh9ncT
まぁ、世の中には女性らしさっつうのを上手く利用できずに精神的に追い詰められてる人もいるんだろうしな…
321 :
64:03/06/13 21:15 ID:o8nkcVSS
>>308 そこまで厳密な平等は求められないでしょ。
男に子供産めといっても無理なわけだし。
平均点出して平等になればいいのではと思うが。
でも納得しないもんなのかなあ。
>>309 私も思う。
322 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:16 ID:92Xn8pgx
>>309 環境の問題じゃないよ。
権利は自然に与えられるものではなく、自分達が勝ち取るもの。
上でもいってる人がいたけど。
323 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:16 ID:xc9WcNo0
>>306 女性を雇わないのも企業の経営戦略だからいいんじゃないの?
324 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:17 ID:3fcie+pb
男女板は結構面白いです。ハングル板みたいで。
>>318 ID的にもうレスはしたくないんだが、
法的事項のみなんてどこにも書いた覚えはねーっての。
327 :
64:03/06/13 21:18 ID:o8nkcVSS
328 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:18 ID:N17DF5g6
本当に困るのは多数の女性なのにね
一部の女性が騒いでいるのを
鬱陶しいと思っている女性が多いんだろうな
329 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:18 ID:l0klbd+8
男はつらいよ。
331 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:19 ID:LSIZxQeo
個人的な能力足りなくて「区別」されてるのに
それは自分が女だから「差別」されていると
思いこむ土壌がすでにできている……
332 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:19 ID:lMzPYBoi
女性の一人々々にベルサイユ宮殿を建て、毎日の仕事はロールスロイスで送り迎え。1時間あたり1億円の賃料を払うこと。
さもなくば女性だけが不当に差別されていると言わなければなりません。
333 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:20 ID:92Xn8pgx
334 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:20 ID:d8yQGEhN
335 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:20 ID:gxphvbtP
ほんとは世界中の男がうらやましがってるよ。
それに日本はこれで回ってるんだから問題ない。
だいたい私生活面では断然女性有利でしょ。
権利は勝ち取るものなんて、いつ男が権利を勝ち取ったんだ?
こういう論理にはついてけないけどね。
336 :
64:03/06/13 21:20 ID:o8nkcVSS
>>325にレスして気がついたのだが、こういうことを逆差別だとかと言える環境は確かにないかもしれない。
次は「夫婦」を入れ替えて「婦夫」?
337 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:20 ID:INuGFyem
つうか一般庶民の女がブランド買いあさってる国なんて
日本くらいのもんだと思うんだがな。
男があんまり仕事しないで女が生活費稼ぐために
働いてるような国の方が女性としては恵まれてると?
>>322 >自分達が勝ち取るもの
これは一理あると思う
かつて「女性党」なんてあったような気がするけど、盛り上がらなかった
自民党・公明党の選挙では「婦人部」の影響が大きいと言うから、選挙に無関心はない
そうすると、社会で責任的立場にあるより、家庭でのんびり過ごす方が
「女性にとって楽」と考える人が多いのでは・・・なんて思ったりする
339 :
由美子:03/06/13 21:21 ID:+0cK/WRu
女性センターを男性にももっと使用してもらえばいいと思う。
家事とか育児の相談に男性が利用できる場所なんてないじゃない?
せっかく各地域にそういう施設が揃っているんだから、男性にも
解放してあげればいいなーって思う。
そうすればきっと男性も家庭の手伝いにも協力してもらえる環境
づくりになる。むしろ今までそういう施策が無さすぎたと思う。
女の敵は女なのだと、何故気がつかない?
女性センターって名前が悪いよな。女性のことなんか女性が一番よく知ってるんだろうから、
女性のことは男性が知った方がいいんじゃないかと思うのだが。
で、その逆も必要かと。
342 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:22 ID:v2UM07i3
仮に女性上位社会が出来たとして
男が差別されているとぼやいたら糞フェミ共は
男のくせに!って言うに決まってる
343 :
由美子:03/06/13 21:23 ID:+0cK/WRu
男女共同参画って言って下さるだけでなく、具体的な男女
施策を示さないとダメって言いたい。
もちろん、女の子には色々とサービスとか施策のプランはあるんだけれど、
男性向けの施策っていうものが無い。
女性の社会進出支援はまずますの成果をあげてるけど、
男性の家庭・地域貢献を応援する施策ってのは皆無。
いろんな無料講座をドシドシ開講したり、男性同士のネットワーク
づくりを助成して、家庭での困りごと、育児相談、介護相談
の窓口をたくさん増やしていくべきなのでわ?
だからこそ、各地域に建設された専門施設としての女性センターの
利用が一番うってつけだと思うの。やはりこれからは男女同等の
利用率へと運営方針を切り替えてゆくべき。
344 :
由美子:03/06/13 21:23 ID:+0cK/WRu
>>341 「男女互助センター」に改称したほうがいいかもね。
>>325 男性と女性の違いをしっかり理解する事が、共同参画に繋がると思うんだけど・・・
つまり日本人が弱すぎ。
で、日本人は自分の権利をしっかり主張しないくせに
陰で「在日だって〜なことで優遇されてるから」といいわけをして
相変わらず在日差別を止めない。
在日は黙ってて権利貰ったんじゃないっての。いろいろ活動して
やっとの事でいろいろな権利を貰ってるわけだよ。
日本人は黙ってるだけ。
だらしないったらありゃしないね。
でもまぁ、こうやって在日が自分達の権利を主張しすぎた反動で
結局その他の部分で(日本人が保守的な意味で根強い場所で)
朝鮮人差別を「在日だって〜だろ?」という根拠の元に一蹴される環境を生んでる。
在日が失ったものって、結構いろいろあるよねぇ。
なるほど、うんざりするなこりゃ。
>>338 ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/topic/t018.htm
347 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:25 ID:T7VhL/YF
>>339 男がどういう眼でみられるかお前知らんだろ・・
例 「なにしにきたんですかっ!!」
348 :
男女惨画基本法:03/06/13 21:25 ID:WWvo1MvR
女得男卑はフェミファシズム社会のキホン。
>>343 理想ではあるが、今の経済状況では厳しいのでは・・・
企業にも自治体にも負担が重い気がする
350 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:26 ID:WSkfMJyg
女は公衆便所。
万子きれいにして
股開きゃいいんだよ。
ほかに用はない。
すっこんでろ。
351 :
由美子:03/06/13 21:26 ID:+0cK/WRu
女性センターを男性に解放って意見は意外に思うかもしれないけど、
私は本気です。女性センターの男性利用の積極推進。男性の家事参加
を本当に求めるのなら、相応の行政施策が必要。だから、女性センター
の門戸解放が必要だと思う。
いえ、それなくして何のための女性センターなの?って言いたいくらい。
「男女共同参画」の推進なんでしょ?
だったら、当然女性施策のみではなく、男性への支援(育児・家事・介護
などなど)だって絶対必要なはず! そのために女性センターを活用して
何か不都合なことでもありますでしょうか?あるわけないです。
353 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:27 ID:LSIZxQeo
女
万
股
ほ
す
おまんこ干す?
354 :
由美子:03/06/13 21:29 ID:+0cK/WRu
>>349 難しいことなんてありません。予算を倍増するわけではないんですから。
予算は今のままでも大丈夫です。
まず最初に「女性センター」という差別的な名称を「男女互助センター」に改めるべき。
355 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:29 ID:BuPpsrtq
>>353 自分が不利になったら縦読みで逃げる君の癖、直したほうがいい。
356 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:30 ID:VrEh9ncT
先週(先々週かも)の新聞に載ってた記事だと専業主婦の家庭が共働き(正社員)、妻パートの家庭より
夫妻共満足度が一番高かったらしいんだよな…
357 :
由美子:03/06/13 21:30 ID:+0cK/WRu
要するに私が言いたいのは、今の内閣府男女共同参画推進室の
政策は一方的な女性政策だけで、男性への支援政策が皆無ってこと。
358 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:30 ID:LSIZxQeo
いつ俺が不利になったんだ……?
359 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:31 ID:7m2JQa1Y
てか、使えないヲンナ大杉
>>356 専業主婦が出来る家庭は裕福という理由があるのかもしれない・・・
例えば、家族4人をダンナ一人で養えるのは・・・凄い?
361 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:31 ID:N9z4reaI
>>351 問題は大多数の男の意識が薄い。
分かっていても行動に出ない(出れない)男が多いから長い目でやってかないとダメだろうね。
やっぱ家事関係に関しては女性の牽引力が必要だな。
>>355 横レスだが、>350に関しては不利も何もないと思うぞ
363 :
64:03/06/13 21:32 ID:o8nkcVSS
>>356 妻が専業主婦になれるという時点で一定の経済的な満足は得てると思う。
そうなると分担がはっきり分かれるから文句は互いに出ないわな。
>>356 ある程度収入があるからでは?子供の有無もあるからなあ。
>>357 完全同意。
だから男性側の反発が大きい。
だからフェミは〜って言われる。
366 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:34 ID:5u2fi8j/
地上の楽園と比べてみたらどうですか?
367 :
356:03/06/13 21:35 ID:VrEh9ncT
うーん、そりゃ収入も良いんだろうけど月当たりの小遣いの額が夫、妻とも一番少なくても
満足度が高かったって言ってたからなぁ…
経済力のある夫を(σ・∀・)σゲッツした女性に聞いてみたい
「責任のある立場になって仕事をしたいか」
シロガネゼ「やりたい!でも、何かあったらダンナよろしくね」・・そんな気がする
朝から晩まで働かないと暮らしていけない社会が悪いんだよ。
>>365 >だからフェミは〜って言われる。
これは関係ない
アホはどんな状況でもアホ
>>353 「どうか『オメコ干し』を!」って意味だ。
372 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:36 ID:+U+O+JxC
女性が優遇されている
>>369 それは生活レベルを落とせないことに原因がある。
374 :
64:03/06/13 21:36 ID:o8nkcVSS
>>367 経済的に余裕があるから仕事と家事で分担が出来る。
その分心の余裕が出来るから、小遣い少なくても苦ではないのでは?
>>367 ソースないか?どういう形で調べたのか知りたい。
376 :
356:03/06/13 21:37 ID:VrEh9ncT
>>373 ローンあったらしんどいぜ。持ち家の人はいいけど。
378 :
由美子:03/06/13 21:38 ID:+0cK/WRu
>>365 ありがとう。
>>361 そうだけど、働き詰めの人に帰宅後も家事をやりなさいなんて言えますか?
379 :
UFO:03/06/13 21:38 ID:+y2fGY9V
糞フェミ逝ってよし
>>370 そう言われればそうなんだが(;´Д`)
仮にまともなことを言っていたとしても、
一方の性に有利なことばかりをやっていては認められないだろう、ってことです。
男女平等って言葉あたりは良いが、実際は実現不可能なんだよな。
もし実現したとしても、ものすごく効率の悪い社会が生まれるだけで、
そんないびつな物は長続きしない。
382 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:40 ID:GG5s3eYr
問題にすべきは男女間の問題じゃなく、同姓間の問題なのになあ。
例えば子持ち親の介護ありの専業主婦は24時間働いているとも言える。
炊事洗濯掃除はともかく赤ん坊と介護の必要な老人は睡眠中でも遠慮はしてくれない。
いわば職業で言えばトラブルシューティング専門の保守管理部門みたいなもの。
かといって一方では洗濯は乾燥まで全自動、食事は出来合い、掃除機は丸くかける
という専業主婦もいる。
他にも男性と同じように働いている女性もいる。
これらの差を無視して一律に女性ばかり大変、だから女性を優遇とするから問題が起きる。
>>325 ・・・すなおに児童名簿でよかろうに。
現に高専やら大学やらは学生名簿で統一されてるが。
>>378 言えません(´・ω・`)
やっぱり、男性の給料を減らさないと、女性の参画はないのかな・・・
パイの奪い合いか・・・結婚=仕事できない人間、という社会になりそうな予感
384 :
こんな説もある???:03/06/13 21:41 ID:WWvo1MvR
152 :名無しさん@3周年 :03/05/06 21:03
独裁国家や社会主義国家の方が権力集中、賄賂政治、利権が多いからね。
利権=市民団体
女性センターってなぜか立派な建物が多いだろ。
なんでだろう?
ヒント
野中某(自民に潜り込んだ左翼)がなぜか男女共同参画推進協議会会長。
土建屋と童和とフェミ女が結託してるのさ。
立派な税金の無駄ズカイなのさ。
>>384 分かりやすい
最近の利権政治をみると、「やっぱりな」なんて思ってしまう
女性センターも人権屋だったのかと・・・
386 :
由美子:03/06/13 21:46 ID:+0cK/WRu
>>383 ですよね。男性へのケアもなく、ただ一方的に「家事を手伝え」なんて無茶です。
>>384 女性センターは立派な建物で、駅のそばに立地しているのでもっといろんな用途に
使えます。そこで、これを男性支援の地域拠点網にも用途を拡げてみてはと提案しているのです。
別に結婚しね〜、からどうでもいいよ。
388 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:49 ID:xc9WcNo0
男女参画の最大の罪は
仕事をしない人は社会に貢献していない
と言う価値観を作り出したこと。
389 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:51 ID:K2xpgAz1
男女平等!とか騒ぐ奴に限って、
いざって言う時になると「私女だから」とかいいだすの。
もうやってらんない。
390 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:52 ID:dWsI+NYA
個性尊重と平等は同時に成り立つんだが
社会主義思想に洗脳された日本人には
まだ無理だな
そもそも平等を一律と履き違えてる香具師が多すぎる
391 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:52 ID:YlJpj6Eh
>>386 いい案だと思うけど、フェミが自分の利権を手放す事は絶対ないからムリだと思う。
あとあんた男でしょ。発想がどう見ても男の発想だ。
392 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:52 ID:dWsI+NYA
394 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:54 ID:KigONfvg
またっく!
日曜日の公民館を占有して、家永の講演ビデオとか観てんの。
おまけに、ドアに鍵かけて、見張りまで立ててさ。
おかげで、俺たちが部屋使えねーだろうが!
フェミどもはチョンどもと一緒に殲滅してやるぜ!まじで!
フェミ氏ねよ!
いや、そもそも男女平等とがなりたててるフェミ活動家に
じゃあ、女も3K労働増やさないと平等じゃないですね。とか言ったら、
3Kの労働は女がやるべき仕事ではない、男がやれとか言ったそうだな。
全く、こいつ日本語分かってるのかと小一時間…。
397 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:56 ID:YlJpj6Eh
>>393 ガーン、こんな聡明な女が俺の近くにもいてくれたらなー。
399 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:58 ID:YlJpj6Eh
>>388 国家の根幹をなす重要な仕事である育児より男のマネして自己満足して
会社の足ひっぱるOLになることの方が重要だと思ってるんだから救えないよな。
400 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:59 ID:N9z4reaI
>>396 フェミは男女平等なんか目指してないから。
女性の権利だけ。何を言っても無駄って事だよ。
401 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:59 ID:5u2fi8j/
フェミの本音は平等ではなく、女を優遇しろて事だし・・
402 :
名無しさん@4周年:03/06/13 21:59 ID:eTJ2q4So
法律や制度で男性が優遇?
例えばどんな法律?
俺は女性が優遇されている法律や制度なら沢山知ってるが。
「フェミを憎んで女を憎まず」
これ重要。
404 :
由美子:03/06/13 22:01 ID:+0cK/WRu
405 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:02 ID:KigONfvg
フェミは好戦的だからね〜
あたまの中身は「エイリアン2」とか「バイオハザード」みたいに
戦いまくってんじゃないの?
406 :
356:03/06/13 22:02 ID:VrEh9ncT
みなさんちょっと振り!
ちょっと内容に記憶違いもあったけどソース見つけてきた。
スキャンしたけど良いあぷろだ教えてくれんかのぉ…
407 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:03 ID:qNhxPLIt
>>400 禿げ同。単に女性の都合だけしか考えてないよな
ひどいのになると自分の都合しか考えてないただの自己中DQNとかいるし
なんかあるとすぐ男性社会のせいにして、チョン同じく短絡的思考
ほんとに平等考えてる人なら○嶋みたいな発言はしまい
409 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:04 ID:CYmpGSOd
>388
世の中"Arbeit macht frei"ですな。
410 :
64:03/06/13 22:04 ID:o8nkcVSS
>>407 おまけに女性にも迷惑と思われてるとは露とも知るまい、というかわかるまい。
411 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:05 ID:1V5DSxGR
男性優遇の法律なんて聞いたことないよ。この時点でイタイ調査だ。
412 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:07 ID:aBJZKcBZ
ヨウコタジマを激しく罵るスレはここですか?
っていうか何でも適材適所だよな
そりゃ会社とかで下手な男よりも使える女はゴマンといるし、
実際活躍してる人も多いと思われ。
あいつらの言ってることは画一的だよな。自分が何でもできると思ってる
限界なんて男も女もそれぞれ持ってるんだし
仮にやつらの言う社会が実現して100年も続けば今度は「育児させろ」
とか騒ぎ出すかもな
414 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:15 ID:0DBlNCPw
母親までも働くということは、育児がおろそかになるということだ。
これは国力を衰退させる共産主義勢力の工作だ。
国内の売国左翼の工作員が主張してる。
国家が子供を育てる・・・一見、理想のように聞こえるが、
かつてソ連で、子供が親を国家に対して告発するということが頻繁に起きた。
これによりソ連の国力は衰退した。
家族制度の破壊は文化と人材を育てる土壌を破壊する。
日本は国土も資源も少ない国で、人材しか頼るものがない。
人材育成にたいして国民全体の協力がないと、日本に未来はない。
女性の地位を向上させろという「階級闘争」は容認してはならない。
415 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:15 ID:6ZxPxMCw
>>413 今の最大の問題は、それが個々の能力の差の問題であっても、
「性差」という理由で差別に認定されかねない部分でしょうね。
言うように女性でも男性並、下手すれば男性以上に働いている女性がいることは事実。
しかしその裏には、人並み以上の苦労や努力をしている訳で。
問題はそういう「人並み以上」の努力や苦労をしない女性が、
「人並み以上」の努力をしている男性や女性と同等のものを要求しているってことだろうね。
もっとも、何もしてないのに優遇されている男性もいることは事実だけどね。
フェミ連中はそこばっかり見て、努力してる連中もいることを知らないのが悲しいこと。
416 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:16 ID:YjLKgPwQ
>>407 確かに「女性の都合」ではないねぇ。
自分たちの思想を補完するために、セクハラやDVの被害者を利用してるようにも思える。
そういう極端なサンプル使えば、「男性は悪」と決め付けるには充分な材料になると考えてる。
417 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:18 ID:D2LP2k2d
フェミの強欲は底無しだな。
418 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:19 ID:xc9WcNo0
>>414 > 母親までも働くということは、育児がおろそかになるということだ。
そんなことないだろ。専業主夫と結婚すればいい。
問題は人並み以上の努力なんぞしもしない男でも、
人並み以上の努力をした女と同等のものを得ているということ
でしょ。
420 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:22 ID:YlJpj6Eh
>>418 専業主夫は思い切り冷遇されてる社会だからムリ。
同時に専業主夫を支援する政策をしてればちょっとは見直すけどね。
421 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:23 ID:0DBlNCPw
>>418 家族制度と、文化も破壊する。
男から乳は出ねえよ。
422 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:23 ID:YlJpj6Eh
423 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:25 ID:7nkPB0g3
424 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:28 ID:xc9WcNo0
>>420 結局それなんだろな。
優秀な女が労働市場に参入するとアホな男はそこから脱落する。
これが男女逆の場合だと専業主婦として立場を得られるが
男は脱落したまま。
425 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:29 ID:ei2ZylfB
>>423 平均的には、男の筋力>女の筋力なのと同じで
育児能力も女>男だからね。
男の眼も、脳も、小さい子供を育てるようにはできていない。
もちろん、ある程度まで育ったら、男でも育児に参加できるけど、
せめて〜3歳くらいまでは母親が育ててほしいと思う。
現代社会がどうだろうと、生まれてくる子供は
そんなこと知ったこっちゃ無いからね。
426 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:37 ID:53HVNPNS
>>420 女は子を産むことで専業主婦を許される
男は子を産めないから仕方がない
427 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:38 ID:gfjNlPrO
日本みたいに女性が過度に優遇されてる国は世界的に無い。
日本の女はあつかましすぎじゃないか?
誘導尋問のアンケート結果なんかニュースにするなっての
429 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:41 ID:TQ/zC03Z
つーか女性の方が優遇されているとしか思えんが
何で働く奴が優遇になるんだよ
外で働かない奴の方が優遇だろ
430 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:42 ID:6lgaL7hq
アンケートは宗教です。
431 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:42 ID:gfjNlPrO
女性専用車両
女性専用フロア
レディースデイ
レディースナイト etc.
日本の女性は世界一どん欲だねえ。
432 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:43 ID:gfjNlPrO
男性が優遇→男性が不遇 の間違いだろ。どう考えても(W
433 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:43 ID:PL4b23uM
>>424 君がアホな男の心配をしても仕方があるまい。
まして「優秀な女」など存在しない。
出世の敵は同期の男だけだ。
434 :
名無しさん@4周年:03/06/13 22:50 ID:YlJpj6Eh
男性優遇の法律、制度の具体例まだー?
平等っていうのは、「機会の平等」であって、「結果の平等」を言ってるんじゃないんだよ。
勘違いしてるヤシが多いと思うが。
436 :
名無しさん@4周年:03/06/13 23:48 ID:ZpODmNtp
437 :
名無しさん@4周年:03/06/13 23:55 ID:lMtFPinA
>韓国、フィリピン、米国、スウェーデン、ドイツ、イギリスで男女800人ずつに
もう前提だけでアホらしい調査だ。これも税金か?
男性が優遇されてる
ざけんな基地外共が
439 :
名無しさん@4周年:03/06/13 23:57 ID:ZjYK8Aw+
>423
>425
無理ではない。そう思い込まされているだけ。
ついでに言うと母乳は汚染されている場合もあるので粉ミルクでもかまわない。
>>439 おまえ母乳に数々の病気防ぐ元その他あるの知らないだろ
441 :
名無しさん@4周年:03/06/14 00:06 ID:EMFNhENC
社会的優遇度
ブス=ババア<(越えられない壁)<一般の男<<若くて綺麗な女=金持ち男
ひたすら母性を否定するID:ZjYK8Aw+=ID:EMFNhENC
がいるスレはここですか?
ID:ZjYK8Aw+=ID:EMFNhENCはプロフェミなようですねw
「五分だ五分だと言うけれど
七・三ぐらいがちょうど良い」
センターマン
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm より抜粋
▶▶▶▶▶▶ 子育ては母の特徴でなく、誰がしても同じだというのはとんでもない主張ですね。
林▶▶▶▶ 子どもにとって母性がどれほど大事かということは、
科学的な研究によっても実証されていることです。
例えば、心理学の面から言うと、母子一体感というのは、
子どもが将来、健全に精神を発達させる上で非常に大事なことです。
それによって人間としての基本的な安定感と信頼感が生まれる。
つまり、母子一体感というのは人間に対する信頼感の素なのです。
また、そうした信頼感と安定感ができているからこそ、心の発達も可能になる。
その意味で母子一体感というのは、いわば心の発達の苗床のようなものです。
また、母子一体感がないと自立も難しい。
自立と母子一体感とは言葉の上では矛盾するように思えますが、
実際は母と結びついている子供が自立できる。
逆に、母と結びついていない子供は、深層心理学でいうと、
無意識のなかで母性への渇望があって却ってスムーズに自立できない。
そういうことですから、子供の健全な成長のためには、
ともかく3歳までは母親がきちんとかわいがって育てないとダメなのです。
赤ちゃんは母親が笑いかければ笑います。
しかし、母親が赤ちゃんの笑いに応じなければ、次第に赤ちゃんは笑わなくなり、
心が活発でなくなってしまう。
このことはいろんな研究によって証明されていることで、
大勢の心理学者の基本的な見解になっているはずなのですが、
フェミニズムの人たちはこれを「3歳児神話」として批判し
「合理的根拠がない」なんてことを言う。
全然勉強もしないでよく言えるなと私は思いますね。
448 :
名無しさん@4周年:03/06/14 00:40 ID:HZm4VftE
男のどこが優遇されてるんだろう。。。まじでわからん。
平日の昼間にゆったりとした時間を過ごしてる女があんなにいるのに。
会社に遊びに行ってるとでも思ってるだろうか。。。
449 :
名無しさん@4周年:03/06/14 00:47 ID:0f4xE6bm
もういっその事スウェーデンみたいな悲惨な社会状態にならんとダメだなこりゃ。
まぁ、例えそうなってもフェミキチは際限無く暴れそうだが。
451 :
名無しさん@4周年:03/06/14 00:59 ID:g/MS4auF
つーか嫁さんが朝早くおきて飯作ってくれて
帰ったらちゃんと子供の面倒見て、家事を済ませといてくれる
そんな環境にいれば男の方だって家族のために仕事をがんばろうとか
嫁さんにばっか負担わかける訳には行かないから、家事手伝おうとか
そういう気持ちになるんじゃないの?
どうなんだ既婚男?
452 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:02 ID:g/MS4auF
>>450 ?
スウェーデンはどういう状態なわけよ?
453 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:04 ID:2guJ2hkf
結局差別を訴えることによっておいしい汁を吸ってる奴がいなくならんかぎりは変わらんよ。
在日チョンしかり、同和しかりだ。
454 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:05 ID:gRUOfk/L
>家族のために仕事をがんばろうとか
>嫁さんにばっか負担わかける訳には行かないから、家事手伝おうとか
ダブッてますな。過労死は圧倒的に男性のほうが多いんですが。
女いらねぇ。うざいだけ。
456 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:09 ID:rVMjWNUK
事務員志望なんだが、女子しか採らないと連敗が続いてる。
どうにもならん。
457 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:11 ID:iIMKNgEy
ソースは朝日か
458 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:11 ID:62CbGCLY
>>451 なってなかったから女は土間で冷飯食ってたんだろ。
461 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:12 ID:g/MS4auF
>>454 いや、だから家事とか文句言わずにやってくれる嫁さんなら
自分から手伝おうと思うんじゃないかって思っただけ
昼間寝っ転がってテレビ見てるような嫁さんが
家事を半分手伝えとかとか言ってもムカつくだけだろう
462 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:15 ID:62CbGCLY
男も女もどっちかが従順で素直に言うことをきいてたら、
付け上がってそれが「当然」だと思うだけ。
たまに歯向かうだけで気に入らなくなる。
463 :
452:03/06/14 01:18 ID:g/MS4auF
464 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:18 ID:RK6xlFkM
>>461 禿同。
共働きでお互い大変なら家事分担は当然かもしれんが、主婦のくせに家事もやらん女はクズだな。
それこそ働かないで酒飲んで「うぃ〜ヽ(`Д´)ノゴルァ」とか言ってる酔っ払いオヤジと同レベル。
465 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:22 ID:GJfmrVXn
女は主婦でもすまされるけど、男が主夫なんてやってたらヒモとしか見なされない罠
これだけみただけでも十分女の方が優遇されてると思うけどなぁ
466 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:24 ID:LafA7VS7
でも、男の子と女の子のどちらが欲しいかって質問では、
女の子を欲しがる親が多いそうですよ。
467 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:27 ID:62CbGCLY
468 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:29 ID:2guJ2hkf
女の権利権利言う奴は、だいたいすることない暇な奴がやってんだよな。
男と張り合って前線で命かけてる女はそんなこと言う暇なんかないわけで。
469 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:30 ID:ns/vlhs3
>>465 禿同
自分に不利な事ばっかりで優遇されてる事案についてはもんだいにしない これでは聞く耳もてんよ
470 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:31 ID:g/MS4auF
女は「家事は大変な労働」「女性の負担を減らすために男女平等に家事をしましょう」
「家事を労働賃金に換算すると○○円になる」とか言ってるが
朝7時に会社に出発し夜9時に帰ってくる親父の方が、よっぽど重労働のような気がするのは俺だけか?
そりゃ女の方も共働きで同じくらい忙しいって言うなら話はわかるが
大体の専業主婦の仕事って食事、洗濯、掃除、子供の面倒を見るってだけだろ
食事は朝と夕の二食を用意まぁ二時間位だわな
洗濯は二日にいっぺんで干す時間とか考えても3時間くらいか
掃除は1時間位か?
子供の相手っていっても朝保育所に送って、夕方迎えに行く位だろ
どう考えても女の方が楽のような気がするのは俺の気のせいなのか?
471 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:32 ID:62CbGCLY
>>470 楽だと思うなら、2chの時間を削って育児家事と仕事を全部
一人でやってみたらいいんじゃねーの。
他人に聞く前に。
472 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:34 ID:0mdHZbA0
>>470 >どう考えても女の方が楽のような気がするのは俺の気のせいなのか?
気のせいではなく、まったくその通り。
>>158を読んでみ。
473 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:34 ID:2guJ2hkf
>>471 そういうあなたは始発で会社行って終電で帰宅する生活を1ヶ月やったことがある?
俺はあるよ。
474 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:35 ID:g/MS4auF
>>471 仕事の方を代わりにやってくれるなら
代わりたいって男も居ると思うがな・・
↓は「男は弱い」というフェミ妄想
476 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:36 ID:Sb0aoCNP
477 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:36 ID:0mdHZbA0
>>470 >どう考えても女の方が楽のような気がするのは俺の気のせいなのか?
気のせいではなく、まったくその通り。
>>172も読んでみ。
479 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:38 ID:62CbGCLY
>>473 俺今会社だし。機能まで過労死スレにいたくらい残業は身近な問題だよ。
今は晩飯食いながら2chで休憩中。
>>474 「楽」なことなら仕事の片手間にできるだろって意味。
九時まで仕事って
>>470に書いてあるし、そのあとに数時間で終わる
程度の仕事ならできるだろ。
大体女の仕事をことさらに蔑むから、ますます女が育児家事から
離れるんだろ。
しかし男女板にこれの板立ってるか?
見つからないんだけど。
481 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:39 ID:62CbGCLY
フェミに加担する男もフェミと同じくらい悪質だな。
482 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:41 ID:ns/vlhs3
電車ある時間に帰れるだけいい!
家事と代われるなら代わりたいよ 子供がいなけりゃ社会的責任なんか欠片もないんだから 疲れたら三日間カレーこんな楽な仕事社会人ならそうそうないW
このレスだけでID:62CbGCLYの性格のひん曲がり具合が実に良く分かる。
466 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/06/14 01:24 ID:LafA7VS7
でも、男の子と女の子のどちらが欲しいかって質問では、
女の子を欲しがる親が多いそうですよ。
467 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:03/06/14 01:27 ID:62CbGCLY
>>466 自分の手下が欲しいからだな
484 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:42 ID:nZwQa9B5
>福田官房長官が13日に閣議に報告した男女共同参画白書
極論すれば、福田がテキトーに書いたわけやね。
485 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:43 ID:62CbGCLY
486 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:45 ID:2guJ2hkf
会社に棲みはじめたら能率悪くなるから、無理にでも帰った方がいいぞ。
そんな話なんか、定時で帰るねーちゃんども、わかるはずないよなぁ……
給料となる金がどう稼がれてるかなんて想像したことすらないんだろうなぁ……
487 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:45 ID:rnzuXrNX
女性がなんもしないだけ、それを男性のせいにしてるだけ
488 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:45 ID:g/MS4auF
>>479 別に、蔑んじゃいないぞ
ただ男も会社とか外で苦労をしてるはずなのに
何故女の家事や子育てばかり「大変な苦労」みたいに取り上げられるのか?
それと、日曜日や会社から疲れて帰ってくる時ぐったり休んでると
何故「家族サービスが足りない」とか「家事を手伝え」とか責められるのか
そこが一番不条理だと思っただけだよ
489 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:46 ID:2guJ2hkf
とりあえず、こんな時間まで帰れないで仕事してる62CbGCLYは仕事しろ。
もう30分ここで遊んだろ?
490 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:46 ID:BqpYD9Ra
こんな明白な事にレスするのも恥ずかしいんだが、男“が”優遇してやってんだよ女の事を。もしホントに対等にやったら女の立場は何処にも無いぞ、お袋以外は。アンケートつってもねえ…馬鹿が答えた場合はねえ…
491 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:47 ID:+iJjRY1M
>>483 そうか?
案外的を得てるかも知れない。
492 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:49 ID:Sb0aoCNP
>>491 手下だなんて下品な言葉が的を得てるとは・・・
493 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:49 ID:ns/vlhs3
>>486 時間過ごせば金はいると思ってるのでは? 漏れは自営だからそのへんはリアルだけど
494 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:50 ID:+iJjRY1M
>>492 言葉のことを言ってるのではないのだがね。
ところであんた、独身だろ。
495 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:50 ID:cBu9wTC8
男同士(女同士)で結婚できるようにすれば、いいと思う!
そしたら女もつけあがらないだろうし。
みんなこの意見、どう思う?賛成の人も多いよね?
496 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:51 ID:2guJ2hkf
的は射るもの
得るのは当。
ケコーンのヨカーン。
的は射るもんだ。
498 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:51 ID:62CbGCLY
499 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:52 ID:62CbGCLY
婚姻制度って、もしかしたら将来的には無くなるかもしれんなぁ。
501 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:53 ID:ns/vlhs3
男同士なんて、、、、それなら独身でいいよ
502 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:53 ID:UIiRmFZX
漏れの嫁さん
家事なんぞ喜んでやってくれるがなぁ
もちろん仕事もバリバリやってる
まぁあれだ 自分のこと愛してくれてない
嫁さん娶った時点で負けでしょ
503 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:54 ID:Sb0aoCNP
>>494 残念ながら既婚( ´,_ゝ`)
といいつつさっきのレスでは無知を晒してしまった
504 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:54 ID:/h6KeofQ
お前ら的の件には必ずですね
505 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:56 ID:2guJ2hkf
506 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:56 ID:cBu9wTC8
男同士、いいよ〜。
主夫になりたければ、働くのが好きな男を選べばいい。
何より同性同士だからわかりあえる。
みんな女を嫌いみたいだし、思いきってどう?
>>500 スウェーデンは8割同棲だってよ。家庭崩壊激しくて泣いてるらしいけどね。
バカフェミ国家の末路はもう見えてる。
508 :
名無しさん@4周年:03/06/14 01:59 ID:g/MS4auF
>>506 必ず居るよな、こういうフェミ関係スレで反対派をホモ認定しようとする奴
509 :
356:03/06/14 02:00 ID:3OcC7PnM
こういう考えもあるから参考にしてちょ>>ALL
デフレと若者 03年国民生活白書から(若年夫婦―共働き妻満足度低め)
白書は、15〜34歳の若年フリーターに比べて収入が安定しているわかい「正社員」の暮らしの実態も比較調査した。
夫が正社員の若年夫婦を対象に、家計の構造を@妻も正社員で共働きA妻がパートB専業主婦―の三つに分けて
生活満足度と小遣いを聞いている。
最も世帯単位の平均年収が多かったのは、やはり共働き世帯で、世帯年収は746万円。
次いで妻がパート世帯の495万円、専業主婦の世帯は488万円となっている。
妻がパートに出ている世帯は、夫の平均年収だけを見ると396万円。専業主婦世帯の夫の平均年収427万円を下回り、
妻のパート収入が家計を助けているケースが多いと見られる。
続く
510 :
356:03/06/14 02:01 ID:3OcC7PnM
続き
白書は、自由に使えるお金と生活満足度も調べた。
共働き世帯の夫の小遣いが月額3万2千円で最も高く、生活満足度も72.4%と高い。
一方、女性の側から見ると、共働き世帯では妻の自由に使えるお金は2万3千円と最も高いものの、
満足度は最も低い67.8%にとどまった。パートの妻は自由に使えるお金は1万6千円と低下するものの、
満足度は70.0%に上昇。専業主婦世帯の妻は自由に使えるお金は最も低い1万円にも関わらず、
満足度は75.7%に跳ね上がる。専業主婦世帯の夫も、自由に使えるお金は最も少ない2万1千円だが、
満足度は67.0%とやや高まっている。
さらに続く
511 :
356:03/06/14 02:01 ID:3OcC7PnM
続きの続き(表)
若い夫婦の生活満足度 自由に使えるお金
(月額)
共働き世帯 夫:72.4% 3万2千円
妻:67.8% 2万3千円
妻がパート世帯 夫:61.9% 2万3千円
妻:70.0% 1万6千円
専業主婦世帯 夫:67.0% 2万1千円
妻:75.7% 1万円
ソース:中日新聞6月6日朝刊
512 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:03 ID:cBu9wTC8
513 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:04 ID:2guJ2hkf
514 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:05 ID:uFjb0K7w
男で一人暮らししてわかったけど、家事なんてめちゃくちゃ簡単。
料理、洗濯、掃除、買い物、アイロンがけ・・・。
一人で黙々とこれだけをこなして養ってもらえたら幸せだろうな。
515 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:06 ID:ns/vlhs3
そういう趣味がある人はすればいいよ じゃなきゃ独身でいい
516 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:06 ID:2guJ2hkf
>>514 子育てというメインファクターが抜けている。
517 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:07 ID:62CbGCLY
>>509-511 単に収入は増えても1・2・3の家庭の女の家事の時間と手間は
大して変わらなかったとかって理由?>満足度
男からしてみたら、自由な金も増えて家事もやってもらった方がいいし、
女からしたら、働いてなおかつ家事もさせられるなら金なんかいらない、と。
>>513がどういう結論を出したんだか分からないんだけどさ。
518 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:08 ID:7IIxlyXS
そんな事より早く内定ください。
519 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:08 ID:/VXZI+7h
子供も配偶者も要らない・・・気持ち悪い、面倒は御免です。
520 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:08 ID:g/MS4auF
>356
男が満足してるってのはやはり金以外で
自分が働いてることで、家族が食っていけてる
自分は家族に必要とされてる、こう考えることで満足感を得るものも多いと思う
逆に嫁さんが働いてたりすると生活は豊かになるが
男は自分が家族を支えてるって、実感しにくくなるから満足感は下がるんだろうね
しかし女の方の満足度の上下についてはあまりよくわからん・・
専業主婦として家事や育児をすることによって男と同じような満足感を得てるのかな?
521 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:10 ID:Kx+LHaXv
凶悪犯罪者の親は
何%が共働き世帯、妻がパート世帯、専業主婦世帯
って統計はないのかな?
522 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:10 ID:2guJ2hkf
>>517 人のことより、おまえいいのか仕事?
1時間も2chやって、家に帰れないとかいう奴はセルフコントロールのできない無能だぞ、正直。
523 :
521:03/06/14 02:11 ID:Kx+LHaXv
父子家庭、母子家庭、その他も入れたほうが良いか
共働きで家事全般はすべて女性がやるってのは変な話だから、
食事の仕度、皿洗い、洗濯ぐらいは分担でやったほうがいいだろうね。
もちろん各家庭によって変わることだろうから、旦那が家計に多く入れるから
家事は頼むって言ったってかまわないけど。
ただそれは意識を変えれば改善するのであって、法で無理やり女性を優遇するなよ
フェミ諸君、と言っとこう。
525 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:12 ID:UIiRmFZX
金と満足度を単純に比較するとは頭悪いな
金以上の満足度を妻に与えてるのか?
めんどくさがってスキンシップ怠ってるんでねーの?
男は家事手伝う前にかーちゃんの尻でも撫でてやれYO
526 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:12 ID:BRNamaqC
これって、男女の不平等じゃなくって
みてくれの不平等のデータ?
527 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:13 ID:ns/vlhs3
>>522 こんな時間だし、帰る気ないんじゃないの?
529 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:13 ID:Q9dF1S7d
女ってよく会社休むよな。
しかも、愚痴っぽいし。
530 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:14 ID:62CbGCLY
>>521 特に女の仕事は流動的だろ。
子供ができるまでは共働きして子供が出来たら専業、
育ったらパートって場合はどれよ?
>>522>>527 食いながらやってる。
仕事の心配ばかりされると息抜き出来ないじゃん。
もうこれで落ちるよ。おまいらは良い夢を。
リアルの女には優しく。男にはもっと優しくしろよ。
531 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:17 ID:ns/vlhs3
532 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:18 ID:xhDukTZQ
「クソフェミの茶番劇」という判断を下すのは簡単だけど、そーすると1位の南チョソを肯定することにも成りかねないからなぁ。。。
素直に頷けないのが切ない。。。
533 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:19 ID:2guJ2hkf
>>530 まあ、仕事がんがれや。
徹夜仕事はよっぽどのときでないかぎり、能率悪い……
534 :
521:03/06/14 02:20 ID:Kx+LHaXv
>>530 その場合、子供が生まれてから小学校を卒業するまでの間
最も長いところに入れて。
犯罪発生率
共働き>パート>専業って結果は出ないかな?
535 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:20 ID:g/MS4auF
>>530 こんな時間までPCに向かって残業ってのはプログラマーか何かか?
まぁ、さっさと仕事終わって家に帰れるようがんがれ
536 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:22 ID:ns/vlhs3
朝早くきてやった方が能率あがるよな
537 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:23 ID:NckBuhf0
男だけど子育ては自分でしたいな。
女にまかせるとなよっとした無責任な人間ができあがりそうだ。
性別は男がいいね。
家事も一通りできるから、奥さんにはにこにこしてもらてりゃいいかな。
538 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:24 ID:UIiRmFZX
つーか女は愛>金って香具師のが圧倒的に多いだろ?
でも最近の男は一人でも食ってけるから女が余ってくるわけだ
そしたら女も一人で食ってかなきゃならんから金 金言い出すわけだよ
一人で生きていける独身男と同じ待遇にしろってね
独身税を男だけにかけりゃ解決される問題
539 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:25 ID:2guJ2hkf
本当にせっぱ詰まった時はすごいけどな。
50時間以上仕事できるんだから、すげーよ、人間。
なんて仕事上の修羅場、タイトルの不平等感強い女性ってどのくらい経験あんのかな……
540 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:25 ID:ns/vlhs3
なんかこのスレまたーりしてるね あまり2チャンぽくないね いつもならそろそろ釣り師か嵐がくるのに
541 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:27 ID:2guJ2hkf
>>538 あの、独身者はすでに死ぬほどふっかけられてるんですが何か?
優遇されるとぼろぼろに疲れたり自殺したりするのか。
543 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:27 ID:Kx+LHaXv
544 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:27 ID:xAM9sfy1
法的な女に対しての差別は確かに有ると思うが、そこを平等化したあとのモノに男を差別するモノがあったりもする。女の権利が拡大し離婚しやすくなり、母子家庭はある程度保護されるが、父子家庭では保護されない部分があったり…
日本の男性差別制度
母子手当て(児童扶養手当)はあるが、父子家庭には一切支給されない。
日本の男性差別制度
遺族基礎年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
遺族厚生年金は事実上夫への支給は認められない。
(公務員は遺族共済年金)
労災遺族年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
547 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:29 ID:UIiRmFZX
結婚しなきゃ死んじまうーってぐらい
吹っ掛けなきゃ解決しない
いやならフェミに屈するよーに
日本の男性差別制度
生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
なに必死になってるの?
551 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:30 ID:2guJ2hkf
>>542 優遇じゃなくて、収入に見合うだけの義務と責任です。
552 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:30 ID:sPDYq+Pa
553 :
ピッコロ大魔王:03/06/14 02:31 ID:fu7XWlOb
ふはははは!!女なんてのはな、男にとって性欲処理人間なんだよ!溜った精子を出す為だけの存在さ!ぎゃあははは!!てめーらバカ。
554 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:33 ID:UIiRmFZX
何?結婚できない人って?
555 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:33 ID:0f4xE6bm
556 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:34 ID:2guJ2hkf
現実男女の比率が1:1じゃないんだから、結婚できなきゃ死んじまうという世の中は不条理。
いや、死んで上等というならそれはそれでありだが、フェミとは違う独身者のファシズム的な
圧力団体ができるだろう。
平成12年12月24日朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。
>何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
>無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
>野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
>彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
>仕事は全く無いのだという。
>去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
>五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
>区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
>うちにシェルターに入れて頂いた。
>しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
>公的援助はほとんど期待できない。
558 :
熟女:03/06/14 02:35 ID:Ce+G6SmD
男も性欲処理人間よ
男女の平均寿命の差が8年も開いている国は実はごく一部しかない。
これはとても重要な点で、【女性は男性よりも8年分も多く年金を受け取っている】ことを示している。
560 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:36 ID:01vV5dYR
漏れは女性の方がうらやましいぽ・・・
女性より男性の方がフリーターの風当たりが強いし。
漏れの場合、漏れの方が家事炊事よくやってる。
でも漏れの方が収入を求められる。
過労死男性301件、女性16件、過労自殺は全て男性
過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
2002年度は317件(うち死亡者は160件)と、前年度の2.2倍に増えたことが10日、
厚生労働省のまとめで分かった。1987年度に調査を始めてから過去最多となった。
厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
厚労省職業病認定対策室は「2001年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、
過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は
「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
厚労省によると、申請は01年度の690件から819件に増加。
疾病別では、脳疾患の申請が541件で、心臓疾患は278件。
認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が1位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
年代別では50代が128件、40代が90件で、両方合わせると全体の3分の2以上を占めた。
ほとんどが男性で301件、女性は16件だった。
過労が原因による精神障害の労災は、341件の申請のうち、認定されたのは100件
(前年度比30件増)で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害
(PTSD)など。
この中には、01年1月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員10人が
含まれており、急性ストレス反応で認定された。
未遂を含む自殺は112件の申請があり、うち43件が認められた。全員が男性だった。
記事の引用元:
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
562 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:37 ID:2guJ2hkf
↓日本女性は世界で最も楽な生活をしている
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt ―――――――――――――――――――――――――――――
朝日Webサイト(3/14)
米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
12日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が1位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの7国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など12分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。
料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週4時間。
最長はスウェーデン男性の24時間で、米男性は16時間、ロシア男性は12時間だった。
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は29時間、米国は27時間
だった。最長は女性もスウェーデンで33時間。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週23時間半で、他国女性の
約2倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付け
なかった。(16:39)
564 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:38 ID:vjkMM4JW
>>553 おい、ピッコロ。ナメック星人には性別は無いだろ(w
・・・あ、だからナメック(ナメクジ)星人なのか!!!!
鳥山先生、あんたは深い!!!
男は大変だと思う
だからどうしろと?
女性も働いた方が男の人にも都合がいいんじゃありません?
566 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:39 ID:UIiRmFZX
>>556 出生率は1:1じゃないが
平均寿命が違うんだから
女のほうが総人口は多い
568 :
560:03/06/14 02:39 ID:01vV5dYR
>>562 家事炊事をやるのは別にいいんだよ。普通に楽しいし。
それよりも収入とか社会的とかに関して世間的な風当たりが強いことの方が辛い。
569 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:39 ID:vjkMM4JW
>>565 職場では勘違い女に足を引っ張られて余計大変なんだが。
おれ、優遇されてるなんて思ったことないなあ。貧乏くじばっかじゃ。
571 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:40 ID:ns/vlhs3
574 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:42 ID:2guJ2hkf
>>566 じゃあ、生きるために20代の男が70や80のおばあちゃんと結婚しろと。
それができなきゃ市ねと。
576 :
560:03/06/14 02:43 ID:01vV5dYR
主婦で旦那に生活費を稼いでもらいながら、自分では趣味を広めたりNGOとかの社会活動に精出したり、、、うらやましい、、、
578 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:44 ID:wXtxtvM7
女性の社会進出の鍵は工学部機械系学科にある。
とか言ってみるか。
579 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:44 ID:2guJ2hkf
>>568 あー、嫁があなたを非難してるわけじゃないのね、勘違いすまそ。
でも世間体がつらけりゃ嫁以上に稼ぐしか方法はなかろう。
581 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:45 ID:wg/0K7El
現代日本はどう見ても女尊男卑だと思うのだが・・・・
582 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:46 ID:UIiRmFZX
>>574 なんで同年代以下でも余ってる女がいる状況で
そんな極論に走るかな〜?
とりあえずファミレスやファストフード屋で
女同士の会話 聞き耳立ててみ?
いい男いね〜って話しかしてねーから(笑
おまいが娶ってやれYO
583 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:46 ID:BRNamaqC
「女三界に家持たず」というが、まさにその通り。
女に生まれりゃ、どこの国だって男より苦労が大きい。
子供の面倒だけみて何もしなければトロフィー・ワイフって言われるし。
586 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:47 ID:2guJ2hkf
>>581 違うよ、隣の芝は青いだけ。
いくら望んでも隣は自分のウチにはなりえないのに、いまだ望む奴が多いですよ、日本という国は。
って、いう話がこのスレの
>>1
588 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:48 ID:2guJ2hkf
>>582 >結婚しなきゃ死んじまうーってぐらい
>吹っ掛けなきゃ解決しない
という極論を最初にふったのはあなた。
結婚したいと思える相手が見つかる勝手問題もあるけどな
>>582 端から妥協して何十年も連れ添う事できるか?ってね…
590 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:49 ID:g/MS4auF
>>565 しかし
>>509-511にあるみたいに
単純に収入が増えることが幸せに繋がるもんじゃないらしい
問題はいかに男女が幸せに暮らせる社会を作るかなんだろうな
今は試行錯誤状態みたいに思えるが、大体は女をもっと幸せにしろって感じの運動だな
しかし、古来から女はそんなに不幸だったのか?
近代以前の女は皆、男によって権利を狭められ不幸に嘆いて生きていたのか?
答えはNOだろうな、いつの時代でもその性の役割の持つ満足感や幸福感なんかがあるんだろう
それが出てきたのが
>>509-511だと思うのだがな
過労死男性301件、女性16件、過労自殺は全て男性
過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
2002年度は317件(うち死亡者は160件)と、前年度の2.2倍に増えたことが10日、
厚生労働省のまとめで分かった。1987年度に調査を始めてから過去最多となった。
厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
厚労省職業病認定対策室は「2001年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、
過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は
「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
厚労省によると、申請は01年度の690件から819件に増加。
疾病別では、脳疾患の申請が541件で、心臓疾患は278件。
認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が1位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
年代別では50代が128件、40代が90件で、両方合わせると全体の3分の2以上を占めた。
ほとんどが男性で301件、女性は16件だった。
過労が原因による精神障害の労災は、341件の申請のうち、認定されたのは100件
(前年度比30件増)で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害
(PTSD)など。
この中には、01年1月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員10人が
含まれており、急性ストレス反応で認定された。
未遂を含む自殺は112件の申請があり、うち43件が認められた。全員が男性だった。
記事の引用元:
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
↓日本女性は世界で最も楽な生活をしている
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt ―――――――――――――――――――――――――――――
朝日Webサイト(3/14)
米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
12日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が1位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの7国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など12分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。
料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週4時間。
最長はスウェーデン男性の24時間で、米男性は16時間、ロシア男性は12時間だった。
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は29時間、米国は27時間
だった。最長は女性もスウェーデンで33時間。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週23時間半で、他国女性の
約2倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付け
なかった。(16:39)
593 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:52 ID:ns/vlhs3
こぴぺもういいです
男女の平均寿命の差が8年も開いている国は実はごく一部しかない。
これはとても重要な点で、【女性は男性よりも8年分も多く年金を受け取っている】ことを示している。
595 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:54 ID:2guJ2hkf
まあほとんどの場合、旦那が嫁を愛し、大事にしてやることができれば
家事がどうのとか平等がどうのとかそういう話にはならないで終わると
思うんだけどな。
夫婦仲 キスで3日 セックスで半月
596 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:54 ID:UIiRmFZX
それ 極論か?
漏れが考えるには解決方法はそーかなと
いやならフェミの意見に耳傾けりゃいいだけだし
昔の人は大体結婚して 世の中成り立たせてたわけでしょ?
そういう制度というかしきたりを崩すなら
女の意見も聞くのは当然じゃん
>>589 自分のことを棚にあげて自分に都合のよい女が
向こうからホイホイ寄ってくるわけねーだろ
結婚したい相手を見つけるんじゃなくて
相手に見合う人になり結婚したいと思える女性に
育てあげなきゃだめよ
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm なぜ「スウェーデン」は語られないのか
触れたくないスウェーデンの事情
では、法務省案と類似した制度の国はないのかというと、
実はまったく自由な選択制を採用している国が一国だけある。
それがスウェーデンである。
スウェーデンの現行「氏名法」によれば、同姓・別姓の選択はまったく自由であり、
さらに結婚した男女双方が相手の氏を中間氏とすることも自由に選択できる。
そこに原則・例外の別はない。
その意味では、基本的考え方は法務省の「選択的別姓」制に最も近いと言える。
ならば、世界各国が採用しているなどと言わずに、
スウェーデンと基本的に同じ考え方の制度を
日本も採用するのだと言ってもいいはずなのだが、
しかし、不思議なことに別姓推進派はスウェーデンについてほとんど触れようとしない。
598 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:57 ID:2guJ2hkf
>>596 「結婚できなきゃ氏ね」ってのは極論じゃないと思うのか。
うーん、話あわないわ、あなたとは(w
こうした「スウェーデン隠し」の背景には、
別姓導入に都合の悪い事情があるからに他ならない。
例えば、スウェーデンの離婚率は50%(対婚姻件数比)を超え、
平均的な婚姻年数はわずか10年と短い。
また、事実婚を含めた同棲カップルが非常に多いことも特徴的で、
20歳から24歳のカップルに限れば同棲が61%を占め、
既に結婚は多数派ではなくなっている。
その結果、毎年生まれる新生児の約半数が非嫡出子であり、
その非嫡出子の95%は同棲カップルから生まれているという。
600 :
560:03/06/14 02:58 ID:01vV5dYR
金になる社会活動は男性の方がしやすいけど、
金にならない社会活動は女性の方がしやすい。
漏れは金にならない社会活動をしたいのに。
その結果、家族形態は当然複雑なものになる。
都市部を例にとると、もっとも割合が多いのが母子のみの家庭で、
次が再婚同士の夫婦とそれぞれの連れ子で構成される家族(混合家族)、
そして3番目に両親とその間に生まれた子どもがいる家族が入り、
4番目が父と子の家族だという。
これは日本人からすると想像を超えた家族形態と言える。
別姓導入に対しては「家族の一体感を損なう」「家族の絆が弱まる懸念がある」との
反対論が根強いが、
推進派は「大切なのは愛情や思いやり」といった反論をし、
自民党の法務部会では、そうした論議そのものを「神学論争」として切り捨てる始末である。
唯一法務省案と同様の、まったくの選択制を採用しているスウェーデンが
いわば家族の崩壊といってもよい状況にあるという事実には
触れたくないということなのであろう。
602 :
名無しさん@4周年:03/06/14 02:59 ID:UIiRmFZX
結婚しなきゃ死ぬんだったら
必死に相手探すだろ?
死ぬってのは極論だが
ニュアンスは感じてくれよ
人によってニーズは多少異なるだろうけど誰でも良いってもんじゃないんだから
自由恋愛マンセーの中取り残される弱者は男でも女でも必ず出てくるよ。
>>596
604 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:01 ID:ns/vlhs3
>>596 あんた自分の書いた文章もう一回読んできたら?
606 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:04 ID:2guJ2hkf
>>602 だったら、人の話のニュアンスを読みとって極論なんか言わなきゃいいのに。
だいたい言いたいことはわかるけど、やもめがフェミを助長させてるのってのはどうかなぁと
30代のやもめは思うけどね。
607 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:07 ID:UIiRmFZX
読んできたけど漏れなんか変なこと言ってるか?
まぁ結婚しない人は増えてきてるわけだから
時代に合わせて女性の意見も聞いてあげてちょ
ってのが漏れのまとめってことでよろしく
おいらは嫁さんに逃げられないように
たまには尻でも撫でてやるかな
608 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:08 ID:b68TQWvj
釣りじゃなかったんだ…
609 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:08 ID:2guJ2hkf
>>607 >読んできたけど漏れなんか変なこと言ってるか?
若干。
でも嫁の尻をなでるのはものすごく正解だ、がんがれ。
610 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:10 ID:ns/vlhs3
極論じゃないって書いたかと思えば、極論だって書いたり、、、
書き込む前に頭の中整理しろよ
611 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:10 ID:6sbRXvsU
この統計って女性にだけ聞いたんだよね。
男性にも同じ事きいたら、『女性のが優遇されてる』ってかなりの数の人が答えると思うが・・・
612 :
ナンダラカンダラスンミニダ・リローデッド:03/06/14 03:11 ID:pgf2JpLt
地元のローカル放送で流れてる男女共同参画どうこうの番組を見てたら
昔大学の講義中に見たある資料を思い出した。
かつてニューヨークタイムズ紙の記者がソビエトの農業はどんなものか取材に行き
「共産主義は生産性が高く効率的だ。また労働者も意欲的だった」と絶賛して帰った。ところが
ソビエト政府が記者に見せたものは実は国のモデル農場だけだったのだ。気付かないうちに記者は騙されていた。
で、そのローカル放送の内容なんだけど、
リーマンを辞めて主夫になった人の家庭を取材したり、妻が会社・夫が子育てをしている家庭を取材したり
といった体験談集なんだけど、その人達まるで何かに取り付かれたような顔で「これからの時代男は 〜 」って言うの。
で、いいところばっかり挙げて、苦労話は一つも放送されない。観てて気持ち悪かったです。
その番組作ったのは、地元の○○市男女共同参画会議。結局俺が何言いたいかわかりますね?
『マスコミの言うことを真に受けない』
糞フェミ共は、女子供は守られるというのを最大限に利用する
最低な連中ですね
614 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:12 ID:2guJ2hkf
>>611 そんな記事としてうまみのないアンケートは……(w
615 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:13 ID:6sbRXvsU
>>614 すまん、チョウニチ新聞がソースだった。
真に受けて損した。 寝る。
616 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:13 ID:obD+r7RO
平等に残業して、平等に休日出勤してくれ。話はそれからだ。
617 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:13 ID:UIiRmFZX
>>610 頭より先に口がでる関西人だから許してちょ
今日朝のニュースでやってたけど
福沢の諭吉ちゃんが言った言葉に
自由は不自由の中に在りって言葉があるそーだ
結婚という制度に縛られるのもそんなに悪いものでもないぞぃ
618 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:13 ID:2guJ2hkf
権利や地位は圧力じゃなく実力で勝ちとるんもんだと思うんだけどねぇ。
こういう考え方も男社会に毒されてるとか言われるんだろうかねぇ。
>>611 男女にきいてるはずです
「男女共同白書」ですから。
620 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:14 ID:Tm/7jm56
>>611 脳みそ空っぽさん
男女各800人って書いてあるでしょ
621 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:15 ID:NgL3Wn/z
スウェーデンのシングル・マザーは57%で世界1なんだが
少年犯罪も世界1のレベルらしいな。
日本の少年院でも入所者の30%位が片親だという。
社会全体で片親の割合なんてせいぜい2〜3%位だから
片親の子供は10倍の犯罪発生率だということだ。
のどかな北欧のスウェーデンが
世界有数の犯罪大国だというのは必然なんだね。
622 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:16 ID:NgL3Wn/z
>社会のさまざまな場面で男女のどちらが優遇されているかを女性に尋ねたところ、
偏向しまくり
623 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:16 ID:2guJ2hkf
>>620 >社会のさまざまな場面で男女のどちらが優遇されているかを女性に尋ねたところ、
「女性に尋ねたところ」
624 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:17 ID:Tm/7jm56
ここは女にモテナイ哀しい童貞が多いけど、
君ら胸に手を当てて、自分が顔でモテナイわけじゃないって気付いた方がいいよ
625 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:18 ID:2guJ2hkf
なんだ、煽りか……
626 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:19 ID:NgL3Wn/z
>>624 フェミ豚って決まってそんな負け惜しみしか云えないよね?
627 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:20 ID:HA/FN4IZ
フェミ団体が動くとロクなことがない。最近はネットをフルに活用しているようだね。
連中の扇動力は大したもんだけど、方法がワンパターンに陥っているような
気がしないでもない。
要求の宛先(メール、電話・FAX番号、住所、氏名など)と、
要求文面のお手本を示し、
「一緒に抗議しましょう、できるだけ多くの人を誘ってください」
と、HPやMLで一斉に呼びかける。
比較的時間に余裕のある主婦などはこれに乗りやすい。
このタイプのフェミ運動をよく見かけます。
扶桑社教科書不採択運動でも全く同じ手法が採られました。
なんか不公平ですね。普段忙しく働く人間は税金もタップリとられる上
政治活動の時間も持てないのに、税金も全く納めないヒマ人たちが昼間っから
のほほんと「圧力運動」に参加する。
本当に社会を支えている人々の声が政治に届かず、ヒマ人の主張ばかりが
政治に反映されるのでは、真の民主主義にはほど遠い。
そういう国の経済は遠からず衰退していくことだろう。
628 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:20 ID:x2uD363m
>>621 ある傾向の人々は社会保障たっぷりな北欧を見習えって口癖のようにいうが、
あっこは若者の自殺率もかなり高いんだよね。
そういうのも受け入れて、それでも社会保障を厚くしていこうというのが
北欧の考えなのだろうが、どうも、日本のその手の人々はそこまでの覚悟
にかけている気がする
629 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:21 ID:g/MS4auF
しかし、権利とか言い出してなんで今までうまくいってた社会を壊そうとするかねフェミは
630 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:21 ID:HA/FN4IZ
>>616 やめてくれ。
女性まで深夜残業、休日出勤するようになったら、
今度こそ本当に休めなくなる。
632 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:25 ID:s2Zp49G5
利権&汚職バリバリ、だけど発言力もバリバリ有る男性擁護団体は存在しないのか?
633 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:25 ID:2vKCtujq
男が幾ら「社会的地位」とやらを手に入れても
ニ ョ ー ボ に 「 お こ づ か い 」 も ら う ん だ よ ウワァァアン!!!
634 :
ナンダラカンダラスンミニダ・リローデッド:03/06/14 03:25 ID:pgf2JpLt
>>624 気に入らないんだったら反論すりゃいいじゃん。
もっとも、ここではモテるモテないの話はしてないわけだが。
635 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:25 ID:g/MS4auF
>>627 ハゲ同だな
んでそういう連中をマスコミは取り上げて「市民」の声として報道する
普通に会社に言ってまじめに働いてる奴の意見なんてまず表に出ないだろうな
まぁ、そういう奴が集まり普段世間に出ない意見が出るのが2chなのかもしれんがな(w
本当に問題なのは余裕のなさ過ぎる男の生き方だってことが
分からないヒトだらけですね、ここは。
変化に賢く対応できずに、
ただ排除する社会は衰退あるのみ。
女性が仕事に進出することにより、男の労働環境も改善出来る可能性があるのに
637 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:27 ID:SWEk+4qm
NHK教育でイタリア語会話やってる変なイタリア人の男いるじゃん。
あいつが徹子の部屋に出てた時に言ってたよ
「私は日本人の男性がゴミを捨てる姿を見て驚きました。イタリアの男?家事なんてしません。」
って言ってたよ。イタリアでは男性は台所に立つことは、ほとんど無いと言いきってた。
638 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:27 ID:2guJ2hkf
>>627 とりあえず、嫁の尻なでて日本の人口が増えるようがんがれ。
だけど子供一人育て上げるのに金かかり過ぎなんだよな。
……だからこそ独身者に対しての増税か?
許してください(w
639 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:28 ID:2vKCtujq
>>627 そーいや新聞の投書欄も「無職」「主婦」「教師」「団体職員」のオンパレードだわ…
640 :
560:03/06/14 03:28 ID:01vV5dYR
>>620-623 >>622に禿胴。
こういう場合、男性に聞いた結果も示さないととても客観的な評価はできないよね。
男女とも男性が優遇されてると高い比率で答えているのか、
男女とも異性が優遇されてると高い比率で答えているのか、で意味合いが大きく違うし。
他国の数値も、数字の大きさだけじゃなくて男女差なども考慮しないと正確に評価できない。
641 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:29 ID:b68TQWvj
>>635まぁまぁ、彼は誰かに相手して欲しいだけだから。
許してあげてください。
642 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:29 ID:2guJ2hkf
>>633 男が家の金管理して、今月はこれでやってくれって嫁に金渡すようなことするとおかしいって言われるもんな……
643 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:29 ID:Ce+G6SmD
イタリアはばりばりカトリックだもん
そりゃ保守的です。
中絶はおろか、避妊すら罪じゃなかった?
男の責任も大きいってことだよ
>>637
644 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:29 ID:HA/FN4IZ
ん?さっきまでフェミが一匹いたはずだが、逃げたか?
645 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:30 ID:s2Zp49G5
アタマが良く分別のある女は言われなくても社会の役に立っている。
問題は女性特有の感覚(or感情)で物事を捕らえすぎる女共もワラワラ出てきたこと
646 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:30 ID:b68TQWvj
647 :
560:03/06/14 03:31 ID:01vV5dYR
>>636 ま、そのへんが正論なんだけどね。
それにしても日本の男は可哀想過ぎやしないか...・゚・(ノД`)・゚・
648 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:32 ID:Ce+G6SmD
うん、非人間的な生き方を、よくぞ耐え忍んでる、、と思うよ。
>>560
649 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:34 ID:2guJ2hkf
>>636 みんながみんなゆとりを求めたらどうなるんでしょうか?
幸せな未来が待ってるんでしょうか?
650 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:35 ID:UuGz3lWX
>日本では他の先進国などに比べ、「男性が優遇されている」と感じている女性の割合が高い
ハァ?
極限のブサイコにさえ生まれなきゃ優遇されまくりだろ
651 :
560:03/06/14 03:35 ID:01vV5dYR
だいたいがして、アンケートでは確かに「男性が優遇されてる」と答えたところで、
男性と同じ待遇で働きたいと思う女性なんて少ないんだよね。
そのへんがまったく抜け落ちてるわけで。
652 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:36 ID:SWEk+4qm
しかも、このイタリア人は日本人の妻がいるのだが、妻は騙されたと
言ってるそうだ(w
イタリアの男は、もっと家事をやってくれると思ってたそうだよ。
いいか、このアンケートは捏造だよ。だってイタリアの人間がイタリアの
男は家事をしない。日本人の男性は素晴らしいって言ってるんだぜ?
休日出勤、残業に疲れ果てて、少ない小遣いで我慢して、家族サービスしてる
日本人の男性。それを叩くマスコミやフェミ、そして政府。
お前等、絶対いつか天罰下るぞ。日本人の男は優しい。
653 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:36 ID:UIiRmFZX
武士はくわねど高楊枝
あまり卑しく金かね言うのもみっともないな
女相手にそんなに必死にならなくても
いいと思うがな
腹据えてデーンと構えてりゃいいべ
654 :
560:03/06/14 03:37 ID:01vV5dYR
655 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:38 ID:2guJ2hkf
>>652 ねつ造ではないが恣意的な記事になってるよね。
上でも指摘入ったけど、男女に調査を行ったとしながら、実際のパーセンテージをあげてる段階では
女性の意見しか反映されてないんだから(w
656 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:38 ID:tofmubfu
>>652 そのおかげで、勘違い女が大量発生しているんだよな・・・。
657 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:39 ID:x2uD363m
でも、同志たちよ、ぶっちゃけた話、
「髪結いの亭主」になりたくないか?
658 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:40 ID:Tm/7jm56
そんなにうらやましいんだったら、珍子切って女になっちゃえ。
659 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:40 ID:LbxTVP4d
日本人の女の質ってホント落ちたなぁと思う。
660 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:41 ID:GE+ZRm7i
つーか、一般的に男って責任重大わけよ
それなりに優遇してもらわなきゃね
女にそれが出来るのかな?
てか、率先してやろうとしないで口先ばっかだろ
フェミとマスゴミはすっこんでろ(゚д゚)ゴォラ!!
661 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:41 ID:2guJ2hkf
性別に限らず、日本人の質が落ちてる気がするのは気のせいですか?
662 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:41 ID:d6+TZwRO
なんだやっぱり朝日新聞の記事なのね。
どうでもいいけど日教組だか日弁連だかが「男女」を「女男」にしろ!とか真剣に言ってたな。
ジョーダン(女男)もほどほどにしろ!
664 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:43 ID:2guJ2hkf
>>662 >>325これですな。
男女の垣根をなくすために、更衣室をわけちゃだめですって言ったらどう答えるのか……
665 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:45 ID:g/MS4auF
>>659 大和撫子はもう大昔に絶滅したからねぇ・・
666 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:45 ID:Tm/7jm56
>>664 劣情を催して犯罪行為に走る人間がいなかったら
別に構わないんじゃない?
667 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:45 ID:LbxTVP4d
>>661 男も落ちたが女はもっと落ちた気がする。
ブランド物買うために売春なんて世界見てもここくらい…
668 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:47 ID:Ce+G6SmD
>>662 でも政府が実施した調査だよ
新聞の意識調査と意識的にごっちゃにしないでねw
669 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:48 ID:/j/67I1O
女 性 に 尋 ね た と こ ろ
ここ重要
670 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:48 ID:Ce+G6SmD
男女の更衣室を分けるのは、不届きな男のせいなのにw
671 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:50 ID:2guJ2hkf
>>668 だから男女合計したパーセンテージはどーなのよ?
記事に書かれてるのは女のみの数字だろ?
それしか取り上げないのは記事にした側の作為的ななにかを感じないのかい?
672 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:51 ID:UIiRmFZX
いや 正味の話 最近の若いもの見てたら
男女の更衣室同じにすると男のほうが
オドオドするような気がする・・・ってかなると思う
おまいら大勢の女性の前でちんちんだせますか?
673 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:51 ID:Ce+G6SmD
>>669 政府に「男にも尋ねろ」と言えば?そう言う「自助努力」もしないで
不満ばかり述べるのはあなたたちが叩くある種の女と同じではないか
674 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:52 ID:Tm/7jm56
>>672 女の罪のない一言が、そいつの人生を狂わせそうだな
675 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:52 ID:2guJ2hkf
619 名前:名無しさん@4周年 投稿日:03/06/14 03:13 ID:Ce+G6SmD
>>611 男女にきいてるはずです
「男女共同白書」ですから。
>>673 たかだか一時間前の発言くらい覚えててほしいぞ(w
676 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:52 ID:SWEk+4qm
よくよく考えれば昔の女のほうが賢かったんだよね。
男の扱いを知ってたんだろう。女の武器を最高に生かして男を
虜にしていた。大和撫子って賢い生き方だよな。
ある意味今の女は墓穴を掘ったね。社会進出するデメリットを甘く見た。
30過ぎの独身女ってどうやって生きていくんだろうね。ヤバイっすよ。
677 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:53 ID:hLUKYLAC
>>672 チンコは出せるが全裸にはなれないなぁ。
678 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:54 ID:g/MS4auF
ID:Ce+G6SmD
釣りは楽しいですか?新鮮なレスはつれますかな?
679 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:54 ID:x2uD363m
男女を女男ね…
北朝鮮系のメディアの日本語版で、
南北会談が、北南会談に変えられてて
笑ったのを思い出した。
そういうのにこだわるな!って言ってる奴が
もっともこだわっているという構図ですな。
680 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:54 ID:UuGz3lWX
自意識過剰勘違い女多すぎ
アンケートとるまでもない
681 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:54 ID:Ce+G6SmD
682 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:55 ID:2guJ2hkf
683 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:57 ID:6syHgIY6
女 性 に 尋 ね た と こ ろ
ここ重要
684 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:57 ID:Ce+G6SmD
いや、だって
>>669が
>女 性 に 尋 ね た と こ ろ
ここ重要
っていうからさ、「男に尋ねたところというのも書け」と政府に言えば?と
言う意味なんだけど、なんか矛盾してる?
もちろん男女双方に聞いたアンケートだよねこれ。
686 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:58 ID:UuGz3lWX
政府は両方に調査してても、それを報道するやつらが恣意的にフィルタリングしたら
意味内罠
朝 鮮 総 連 に 尋 ね た と こ ろ
に似てまつね
688 :
名無しさん@4周年:03/06/14 03:59 ID:2vKCtujq
>>674 ちいさかったのですよー
ち い さ か っ た の で す よ ー っ
ち い さ か っ た の で す よ ー っ っ ! ! !
689 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:00 ID:gg8tBhNj
>女性に尋ねたところ
男性には尋ねたの?
690 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:00 ID:2vKCtujq
市民に尋ねたところ52%が「愛している」の韓国語を知っていた
みたいなもんですか?
691 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:01 ID:2guJ2hkf
>>684 政府が用意した「男女共同参画白書」には女性のみの数字しか
書かれてないとはどこにも書いてない。
諸外国の男女800人に聞いたというのだから、男性側の統計も取っていると考えるのは一般的。
でも、朝日新聞は女性のみの数字だけを取り出して記事を起こしてる。
そこがおかしいって話なんだ。
でもあなたは政府がやってないと言い切っている。
なんでよ?
692 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:01 ID:g/MS4auF
まぁ、政府とマスごみがフェミに汚染されてるからねぇ
まともな意見は表に出てこないでしょう
693 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:03 ID:SWEk+4qm
>「男に尋ねたところというのも書け」と政府に言えば?
書いたのは朝日新聞という日本の中にある新聞社では?
694 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:03 ID:2guJ2hkf
もう少し2ちゃん的にかみ砕くと、
アサピーが政府系の統計の都合のいいところだけ書き抜いた。
それってどうよ? ってはなし。
政府に男が取り上げてもらえないなんてのは、あなたの脳内だけで通用する話ですよ
Ce+G6SmDさん(w
695 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:03 ID:6syHgIY6
女全員が無能と言うつもりは無いが
少なくとも男より女は仕事に対して熱意を持っていない。
社長やってる女ってよく働くけど、ただのOLってどう見ても手抜いてるよな。あからさま
文句も多いし
696 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:03 ID:Tm/7jm56
これはこの記事の書き方が恣意的なのであって、アンケート自体ではないということに
いったいいつになったら 気 づ く ん だ
言い切ってないけどw
じゃあ「男性に聞いた結果を教えろ」と政府にメールを出せば?
赤費に対する不満を転嫁ですか?
698 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:04 ID:2guJ2hkf
えーと……俺、あとどうやって説明すればわかってもらえると思います?>ALL
699 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:04 ID:Tm/7jm56
>>695 下が労働意欲を持てないのは、管理者の責任だろ。
確かに腰掛けも多いが、それは趣味>仕事と考えている
最近のすべての若者にいえる。
700 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:05 ID:SWEk+4qm
>赤費に対する不満を転嫁ですか?
お前の釣りつまんない。
球種変えて。
701 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:05 ID:Tm/7jm56
702 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:06 ID:UuGz3lWX
なんだーかんだーいっても女の一番の武器は体であって仕事じゃなさげ
なに絡まれてんだかわからないっす
704 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:07 ID:2vKCtujq
がんばる女とヒス女は紙一重。
つか、うちの会社はがんばるヒス女ばっかりだ。はっきり言って迷惑。
705 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:08 ID:g/MS4auF
>>698 分からせる必要も無いだろ、Ce+G6SmDの脳内世界は崩れないんだし
つーかレスがつくかワクワクしてるだけの釣り氏を相手にしても不毛だしな
朝日Webサイト(3/14)
米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
12日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が1位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの7国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など12分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。
料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週4時間。
最長はスウェーデン男性の24時間で、米男性は16時間、ロシア男性は12時間だった。
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は29時間、米国は27時間
だった。最長は女性もスウェーデンで33時間。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週23時間半で、他国女性の
約2倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付け
なかった。(16:39)
707 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:08 ID:UIiRmFZX
がんばらないヒス女しかいない漏れの会社っていったい・・・
708 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:10 ID:g/MS4auF
709 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:10 ID:SWEk+4qm
>なに絡まれてんだかわからないっす
あなたは読解力が不足しています。
そういう不満は赤費に言えよ。。
711 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:11 ID:Tm/7jm56
スウェーデン人がいったい何を食ってるのか激しく気になる。
712 :
704:03/06/14 04:12 ID:2vKCtujq
>>707 うわぁ… ご愁傷様。
でも、がんばらないヒス女は機嫌さえとってれば仕事に割り込んで来て邪魔したりはしないんですよ?(w
713 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:12 ID:UIiRmFZX
まぁ 男も年とってくると
わがままな口やかましい女が可愛く思えてくるのでつよ
よくいるでしょ 性格悪い女が重役の愛人してる
ってのが それがわかる年齢になってきますた
漏れももう25か・・・年は取りたくないもんだ
714 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:12 ID:Ce+G6SmD
715 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:14 ID:Tm/7jm56
>>714 料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週4時間。
最長はスウェーデン男性の24時間で、米男性は16時間、ロシア男性は12時間だった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は29時間、米国は27時間
だった。最長は女性もスウェーデンで33時間。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ここが気になる。トナカイでも解体してんのかな?
716 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:14 ID:ns/vlhs3
>>710 あんた673の自分の発言もう一回みてこい
717 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:16 ID:/yU06Z6q
718 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:16 ID:2guJ2hkf
なんかどっと疲れた……朝日の記事に対するスレなのに
朝日に不満言え言われてもなぁ……
外が白みはじめた……寝るか……
>>715 トナカイ解体、、wおもろいヒトやね
ままさか、と思うけどホントに長いねえ
>>710 お前何言われてるかまるでわかってないのな。
おまえの発言のお粗末さを突かれてるのに
政府や朝日に責任転嫁すんなよw
これらはたとえ言ったところですぐに反応が返ってくるわけでもないし、
ここでの議論にそういう展開を持ってきて
煙に巻こうとするお前は卑しいな。
721 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:20 ID:g/MS4auF
722 :
名無しさん@3周年:03/06/14 04:22 ID:gMJtswy1
「オンナがのさばる国は滅ぶぞ!」
「これは歴史が証明しているぞ!」
と今日の夕方、阪急電車のなかで隣の50代のおっさんが大声で叫んでました。
そもそもなぜそのおっさんが叫んだかというと。
「じろじろと見てイヤラシイ」とオンナに言われたからです。
「見られてイヤならそんな裸同然の服を着るな!」
といった会話からどんどんテンションが上がっていったのです。
673では確かに政府が女性にだけ聞いたかのように取られる表現でしたね
それは粗相いたしました。
724 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:24 ID:Tm/7jm56
>>721 素晴らしい簡単さにワラタ
オーブンの前に陣取ってる時間が長いだけなのかもな。
725 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:25 ID:1w8M3B7G
こっちは専業主夫する心構えはとっくに出来てますが・・・。
何時頃になったら本格的に立場交換してくれるんですかね?
なんか美味しい所だけ取ろうとしてないですか?
726 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:25 ID:ns/vlhs3
思ったより素直だね
漏れは寝ます おやすみ
727 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:25 ID:Tm/7jm56
>>722 で、その後どうなったんだ?
逆上したオッサンが女に襲い掛かったのか、
逆上した女がオッサンに襲い掛かったのか、
そこをはっきりしてもらわないと
728 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:26 ID:uirF/tQJ
努力と能力の問題を性差の問題に刷り返えないでください。
でも1にも男女800人に聞いたと明記してあるじゃん
その上でなんでそんな発言にしつこく絡むかな
>>720も陰性だな
↑と書いてたら素直におやすみ言われちゃった!
まあいっか、ここは2ちゃんだもんね
私も寝ようっと
>>729 やっぱりまるでわかってないね。
さっきと同じ主張繰り返し始めたよw
それと君、なんか人にはトゲのある言い方するくせに
自分が言われるときにするみたいだね。
あと陰性って何?お前が陰性って言うのならわかるけどw
omaegana-
>>730 G'nite others
主張も何も、、男女(人数は日本に関しては明記してないみたいだけど)に
聞いたって書いてあることをそのまま書いただけで「主張」でもないし。
なんかどんどん重箱つつき
疲れる
735 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:43 ID:ns/vlhs3
漏れはあんたらがもめてる点を指摘しただけだからね お互いわからんていってたから ちゃんとID確認してよ
736 :
名無しさん:03/06/14 04:44 ID:YGy260v8
売女は極楽生活かぁ。いいなぁ。
737 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:48 ID:8yqF11I6
風呂屋は昔から女湯の方が広い。
これは優遇されているというのとは違うのか?
半陰陽のデータは無いんですか
と言っても今の日本人には適切に扱うだけの資質なんかがある訳無いから無視、黙殺、文字通り黙して殺す、その方が良策か
739 :
名無しさん@4周年:03/06/14 04:49 ID:UuGz3lWX
力の限りまで遊んで遊んで遊んで遊んで、
お肌が衰えないうちに金持ってそうなやつをゲット!
日本ならではのプランですね
740 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:13 ID:sVIn+7lt
>少なくとも男より女は仕事に対して熱意を持っていない。
仕事そのものを好きで打ち込むは人それなりに居るよ。相対的に
そういう仕事につける女性が少ないだけで、これはやりがいのある
仕事や、評価をしてくれる上司に会えた一部の男性と同じじゃないかな。
問題はその他一般の士気だろう。
でも仕事自体じゃなく、会社や職場の人に関するかぎり、職場における
二級市民に熱意や誠意を求めることが間違ってるんじゃないのか。
使い捨ての対象である労働力が、使い棄てる相手に敬意を
払ったら馬鹿げてる。損をするなら手をださない、というのは
正しい態度なんだ。
かつて戦後に職場に進出した一部の女性が、努力や研鑚を
「先に」かさねれば、その努力や希望が認められて「女性であること」
自体が判断の材料にならず、個別に判断される時代が来るだろうと
信じたがそれは50年たってもこなかった。
やっぱり周辺で頑張った女性より普通に流れにのってきた凡庸な男のほ
うが退職金も手当ても多かったわけでさ。(別に自分ががんばったと
言ってるのではないからね。)
第一世代の社会への信頼や努力は結局嘲笑の対象にしかなら
なかったということをまさにこのスレが示しているわけでしょ。
だからそれ以降の世代でも主に女性が、会社は捨てられる前に利用
するものであって、信じるのは馬鹿、と思うのは合理的な判断だと思う。
どの世代にも腰掛けと真面目な女性が居て、一般に腰掛けのほうが社会や
会社に尊重されてきたのは事実なのだし、個人が社会や会社を正そうとす
るほど馬鹿げたことはない。(だからいわゆる「平等や承認を求めるフェミニズム」
は嫌われるわけじゃない?)
741 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:14 ID:sVIn+7lt
(続く)
後の世代じゃ、会社に居る以上同等に働けという傾向はでてきたけど
「男は熱意のない男がいても男だから熱意がないと言われないが
女は熱意のない女がいれば女だから熱意がないと言われるだけ」と
いうのはお互いにわかってることでしょう?
(むろん言うのは男とは限らない。)
だからやっぱり熱意があるほうが損なんだよ。
別に熱意や能力がなくても出世させろとか言ってるわけではなく、
誰にとっても単にインプットとアウトプットをつりあわせることが大事だと
言ってるだけだからね。
でも男性だって、「男性であること」を理由に30年も
いいがかりをつけつづければやっぱりふてくされると思うんだけどな。
「ふてくされる」ということは、相対してる人間が振り回す
ルールや期待を、正面切って否定はしないが、まったく信じてないことを
隠さない、という意味だね。
一般に降りちゃった人間ってのは冷笑的なもので、これまでのところ
会社においては多数派の女性がそれだということじゃないかな。
742 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:16 ID:sVIn+7lt
あえて、男女というカテゴリでくくちゃえば
多くの男性が、特定の「仕事」「プロフェッション」ではなく、
誰にとっても引き合ってるわけじゃない会社とか職場ルールとか、
当座の制度全般に、忠誠心を先払いしちゃうのは、
結果として勝ち組と負け組ができても、自分は勝ち組になれるはずだとい
う根拠があるんだかないんだかわからない、自負のせいなんだろう。
だけどこれから、目にみえるはっきりした仕事人としての価値
のない人間が職場で否定され、家庭や社会でもとくに男だから自負心を
育てるという傾向が100年も続いて、
それでもなお立場と能力に恵まれているわけじゃない、「男性一般」が仕
事への熱意を維持できたら、はじめてその熱意は評価に足
りる。
ビクトリア朝英国の下層労働者やアメリカの都市内部をみても、
男性一般が女性一般より仕事熱心とはいえない。
日本の男は違うというなら、同じような条件で勝負してから言うことで、
これからがお手並み拝見だよね。
けっこうおもしろい時代になったと思う。
まぁ、なんですか、ソースには、
>日本では他の先進国などに比べ、「男性が優遇されている」と感じている女性の割合が高いことが
と、ありますんで。
「女性がそう感じている」とあるだけで、
「日本が男性優遇社会だ」とは書かれていませんし、
「日本人の過半数が日本は男尊女卑だと思っている」とも書かれていません。
「日本の女性は他の先進国に比べ日本は男性優遇社会だと考えている人の割合が多い」
ということなだけで、具体的な「優遇の実例」が上げられているわけでもなく、
女性の「主観」を調査にしたにすぎないもので、
ここから現実の尊卑について何がしかの結論を導くことは「不可能」だと思うのです。
そんなことは、共産党支持のインテリ層が多いと言われる朝日新聞の読者なら
「当然」わかっていることですので、議論には値しないと思います。まんこまんこ。
744 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:18 ID:sVIn+7lt
×家庭や社会でもとくに男だから自負心を 育てるという傾向が100年も続いて、
○家庭や社会でも、とくに男だから自負心を育てるというかつての傾向を否定することが
100年も続いて、
745 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:25 ID:614/Z30z
>他国では「夫・パートナー」「家族全員」の割合が増えたのに、
>日本ではほとんど変化がなかった
高卒とかDQNで独り暮しの経験もなく家事なんかやったことも
無い奴が早く結婚してしまうから何もできないってことかな?
家事の分担を積極的にやれるような比較的高学歴層の奴等は結婚
しなくなってるしね。
746 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:33 ID:WStYnuPR
しかし凄いな。
アレだけ女性専用○×だの女性向けサービスだのと散々展開されてるのに
まだ既に現在において自分達が優遇状態だと思えてないのか。
建前だけでもこう言ってれば女尊男卑だ更に加速されるとでも思ってるのか・・・。
747 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:36 ID:CT3tNR2P
もうねkkkかと
748 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:40 ID:T0Bhx8K/
まあ、ここを見ている男なら思っていると思うが、わーわー言っている
女ほど現実に対して甘い。結局、男より努力していないのに、自己
主張ばかりする。実力のある女はガタガタ言わないよ。
749 :
名無しさん@4周年:03/06/14 05:42 ID:0qVxsGpE
就職活動は女はやっぱり男より大変だと思う
極端だけどライバルの男の倍ぐらい実力がないと男の方が採用される。
実際女はいろいろめんどくさいから仕方ないとも思うけど
750 :
名無しさん@4周年:03/06/14 06:14 ID:cQQbI4FR
>「法律や制度」は59.7%(同0.3ポイント増)
って、具体的に男性が優遇されている事って何がある?
逆に男性が差別されている事なら性別だけを理由に助産士に
なれないとか父子家庭には手当てが無いとか具体的に色々
あるんだが。
ちなみに男子大学なんて無いが男子が入れない女子大は
いくつもある。
けっきょく、こういうアンケートに答えてる女って、いつまでも
『女は不利だ』って言い続けていたら女にどんどん有利な法律
とか作ってもらえるだろうと計算して答えてるだけだろ。
その証拠に具体例を示さない。
その内、男性の我慢にも限界が来るよ。こんなんだから結婚した
がらない男が増えてるんだろうね。
751 :
名無しさん@4周年:03/06/14 06:38 ID:B8tZga+4
>>749 >就職活動は女はやっぱり男より大変だと思う
仮にそうだとして『就職出来なかった場合』男性と女性
どっちが悲惨でしょうか? 現実には男性が家庭に入って
女性に一生養ってもらえる可能性なんて無いに等しい
でしょう。
こういうアンケートを見ていつも差別的だと思うのは
女に不利な点は強調するのに男に不利な点は無視する
ところ。男女の家事、育児の時間を出して『男性は
たった、これだけしか・・』と言いながら、男女の
労働時間を比較して『女性はもっと残業をすべき』
みたいな方向には絶対ならない。
752 :
名無しさん@4周年:03/06/14 06:42 ID:SaGkJYWC
優遇されるのが必ずしも良い事ではないんだけどな。
まぁ女には解りづらいかもな。
要は男女の区別をなくせばいい話。
つーことで、女性優先車両なくせやゴルァ!
754 :
名無しさん@4周年:03/06/14 06:50 ID:adA9XtBX
日本の女が他国よりDQ(ry
755 :
ピッコロ大魔王:03/06/14 06:51 ID:IHDFbNd8
男女差別は当たり前だ!男はただ仕事するだけで収入が女性より高いのも当たり前!なぜなら女は男性の収入差分の悪口やいやがらせをしてきて傷付けるからさ!!いいじゃん!悪口言えるんだし。贅沢言うな!!てめーらバーカ!!消えろ!目障りだ!
756 :
名無しさん@4周年:03/06/14 06:53 ID:WTezVlZi
>>752 法律や制度において、男が優遇されてることなんてあるの?
>>749 第一子が生まれた時に退職する女性の割合は8割です。
女は夜危ないので残業させづらいです。
女は実績がないので取引先に信用されません。
企業は男と女どっちを取りたがりますかね?差別?凄い凄い。
結局女の敵は女なんだよ。
758 :
名無しさん@4周年:03/06/14 07:03 ID:B6z0fXng
>>749 「男は仕事、女は家事育児」っていう規範に反してるんだから
不利になるのは当たり前。専業主夫希望の男よりは
はるかに女の就職の方が障害が少ないんじゃない?
759 :
名無しさん@4周年:03/06/14 07:04 ID:t3enEsCr
在日や童話に続いて、フェミの逆差別がのさばる予感
760 :
名無しさん@4周年:03/06/14 07:04 ID:SaGkJYWC
>>756 いや、女が優遇されてるけど、なにかと男の方が自由が利くからね。
子供産む事以外は男ならなんだってできるし。
実際は女の方が不自由だと思うね。
漏れは女がいくら優遇されようが男の方がいいよ。
正直、女を上手く使えない国は、国力の半分を無駄にしてるってことだけどな。
実際、女の人は文句も言わずによく働くよ。
762 :
名無しさん@4周年:03/06/14 07:09 ID:1cy0spGI
女はよく働くね確かに。
763 :
名無しさん@4周年:03/06/14 07:13 ID:WTezVlZi
>>760 そうかな。人生の選択肢は女性の方が多いような気がするけどね。
>>761 稼いでない=無駄、という考え方には納得できないね。
女性が最も優遇されてるらしい英国に居ます。
こちらの女性はとても自由でのびのびとしてていいですよ、
仕事の機会などはだいたい平等に与えられるし同じような失敗すれば
男女同じようにゴルァされるしセクハラすれば当然女も訴えられますし
女ってだけで食ってける場所なんてストリップ小屋くらいしかないのでは。
日本の男は残酷ですね、キチガイじみた制度や優遇政策などで
女を併合時代&終戦後の朝鮮のように甘やかして
自立できない自堕落な人間にしちゃってるんですから。
765 :
名無しさん@4周年:03/06/14 09:21 ID:YT5+a6Jf
おまえら釣られすぎだって。
「自分達が不遇だと思ってる女性が多い」ってだけだろ。
ただの被害妄想だよ。気にするな。
767 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:15 ID:GVUymuG7
768 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:16 ID:6sbRXvsU
この報道のすごさは、
各国で男女に聞いたアンケートの比率と、日本で『女性のみ』に聞いたアンケートの比率を
同格に扱って、世論操作する朝日のいつものやり口というわけだ。w
769 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:22 ID:4ryYCur6
マタ開くのも仕事のうちですから>762
770 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:24 ID:ir9OBH3+
これだけ女性専用○×とかレディースなんとかがある国って、
世界中でニッポンだけなんですけど。。。
ニッポン女性のどん欲さは世界一です!
771 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:24 ID:L8JcUt6M
>768
同意。男が女が優遇されているという調査結果が出たらどうするんだろ?
772 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:28 ID:b2Pv5D3W
>>768 朝日だ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━ッ!!
773 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:29 ID:GToPVgmq
このニュース、アホアホだね。
なんで女性側のデータしか書いていないの?
このデータに対する不平等感もなんとかしてほすぃ
775 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:29 ID:MhM2Nnxo
>>771 出たから女の意見だけピックアップしたんじゃねーの?
776 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:41 ID:GToPVgmq
レス見渡してみたけど、ニュー速と男女板の意見は全然違うね。
少し安心したよ。
777 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:41 ID:zR/XEXNN
コンピュータが出て以降、事務では女性優遇が続いていますが何か。
構成比出してみると判るよ。
営業はまだオトコ主体だが。、
778 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:42 ID:lnabPwPz
スガキヤの女性専用店ムカツク
スガキヤつぶれろ
779 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:43 ID:ovjv/U+C
日本の男性差別制度
母子手当て(児童扶養手当)はあるが、父子家庭には一切支給されない。
日本の男性差別制度
遺族基礎年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
遺族厚生年金は事実上夫への支給は認められない。
(公務員は遺族共済年金)
労災遺族年金は妻に支給されるが、夫には支給されない。
寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に849万円の年収ありでも支給。
日本の男性差別制度
生活保護の対象は女は55歳から、男は65歳から
>>773 おそらく、みんなが貧乏になれば男女平等になるってことじゃないかな。
可処分所得の少ない状況で家庭も持てず、働いて食って寝るだけの人生になれば、
労働(を含めた人生一般?)に対するインセンティブが低下するのは当たり前。
ただ元々インセンティブが低いから貧乏になるんだ、とか、日本でも元々
底辺にいる人間は比較的労働意欲が薄い、とか色々気になる点はあるだろう。
だからというか、それは決して「おもしろい」時代の到来
なんか意味していないと思う、男女どちらにとっても。
で、そうした現在日本でも進行中の階層分化によってマイナスの
影響を受ける層ではなく、逆にプラスの影響を受ける層はどうなのかというと、
これは
>>742さんのようなある種の人々の期待とは裏腹に、
たとえば
>>764さんの滞在する英国等でも、なぜか専業主婦回帰の
流れが起こっていて、たとえば日本でも医者の世界なんかでは
易きに流れる女医の多さと質の低さが問題になっていて、
仕事が苦しくなるとすぐ家庭に(逃げ)入ったりするらしい。
結局男女の本音って、今の日本の標準的(とされる)な価値観と
そう違わないんじゃないかなとも思えたりする現状があったりする。
平成12年12月24日朝日新聞朝刊(東京版)、「声」(読者投稿欄)掲載記事
「ホームレスにみんなの手を」より抜粋引用。
>何か応援できることはありませんか」と私は尋ね、
>無いね、大丈夫」と彼は答える。話はいつも弾まない。
>野外の夜の寒さを思う時、大丈夫なはずがないのだが。
>彼は建設関係で働いていた四十七歳、路上生活二年目。
>仕事は全く無いのだという。
>去年の今ごろは、荒川河川敷で青いシートを被って暮らす
>五十五歳の女性と出会った。彼女の希望で公的援助を求めて
>区役所に行った。そして区の婦人相談員とお話し、その日の
>うちにシェルターに入れて頂いた。
>しかし、男性野宿者には、病気か六十五歳以上でない限り、
>公的援助はほとんど期待できない。
男女の平均寿命の差が8年も開いている国は実はごく一部しかない。
これはとても重要な点で、【女性は男性よりも8年分も多く年金を受け取っている】ことを示している。
過労死男性301件、女性16件、過労自殺は全て男性
過労が原因で脳・心臓疾患の病気になったり死亡したりして労災認定された人が、
2002年度は317件(うち死亡者は160件)と、前年度の2.2倍に増えたことが10日、
厚生労働省のまとめで分かった。1987年度に調査を始めてから過去最多となった。
厚労省は、死亡した人だけでなく、後遺症がある人も含めて「過労死」と発表してきた。
厚労省職業病認定対策室は「2001年の認定基準の緩和で認定がしやすくなったためで、
過労死の人が増えていることには直ちに結び付かない」としているが、労働問題に詳しい弁護士は
「長引く不況と失業率の悪化が背景にあるのではないか」と指摘している。
厚労省によると、申請は01年度の690件から819件に増加。
疾病別では、脳疾患の申請が541件で、心臓疾患は278件。
認定者は、業種別では運輸関係が最も多く、卸・小売業、製造業がワーストスリー。
職種別では管理職が1位で、以下、トラック運転手などの運輸・通信関連、事務職の順。
年代別では50代が128件、40代が90件で、両方合わせると全体の3分の2以上を占めた。
ほとんどが男性で301件、女性は16件だった。
過労が原因による精神障害の労災は、341件の申請のうち、認定されたのは100件
(前年度比30件増)で、認定者の内訳は、うつ病やパニック障害、心的外傷後ストレス障害
(PTSD)など。
この中には、01年1月の日航機同士のニアミス事故で、搭乗していた客室乗務員10人が
含まれており、急性ストレス反応で認定された。
未遂を含む自殺は112件の申請があり、うち43件が認められた。全員が男性だった。
記事の引用元:
http://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
http://freespeech.tripod.co.jp/publicity/p163.txt ―――――――――――――――――――――――――――――
朝日Webサイト(3/14)
米ミシガン大学が日米欧7カ国の男女に1日の時間の使い方を尋ね、集計結果を
12日発表した。日本は、男性の家事労働にあてる時間が最下位で、女性のテレビを
見る時間が1位と発表された。
日、米、ロシア、カナダ、フィンランド、ハンガリー、スウェーデンの7国。成人男女を
対象に、通勤、労働、家事、娯楽など12分野ごとに割いた時間を日誌に記録して
もらったり、面接して聞き取ったりした。
料理や掃除など家事にあてる時間が群を抜いて短かったのは、日本男性の週4時間。
最長はスウェーデン男性の24時間で、米男性は16時間、ロシア男性は12時間だった。
女性の家事時間はどの国でも短くなる傾向にあり、日本は29時間、米国は27時間
だった。最長は女性もスウェーデンで33時間。
際立ったのは、日本女性のテレビを見る時間の長さ。週23時間半で、他国女性の
約2倍。レジャーにあてる時間の長さでも、日本女性はほかの6国を寄せ付け
なかった。(16:39)
790 :
名無しさん@4周年:03/06/14 10:56 ID:e1XwVSej
>>776 どう安心したんだ?
昔男女板を見てムカムカしてきたから封印してるけど…
>>742 > 忠誠心を先払いしちゃうのは、
> 結果として勝ち組と負け組ができても、自分は勝ち組になれるはずだとい
> う根拠があるんだかないんだかわからない、自負のせいなんだろう。
それは勝ち組になれる自負などではなく、終身雇用幻想のせい。
勝ち組になれる人間なんて、古今東西ほんの一握りの人間だけ。
> 自負心
> 仕事人
> 熱意
なぜこう企業べったりの精神主義に陥るのかがわからん。
> 「男性一般」が仕事への熱意を維持できたら、はじめてその熱意は
> 評価に足りる。
> 日本の男は違うというなら、同じような条件で勝負してから言うことで、
> これからがお手並み拝見だよね。
あなたは「男性一般」を上から見下して
「お手並み拝見」とジャッジできるほどエラい人なのですか。そうですか。
> けっこうおもしろい時代になったと思う。
この不況下に何寝言言ってるんだか。
792 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:09 ID:0f4xE6bm
793 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:20 ID:e1XwVSej
742はフェミ特有の女性上位主義だと思う。本人は気づいてないだろう。
同じ条件ならば女が捨てるべき物を捨ててからな。
男女雇用機会均等法作成時に女が母体保護法捨てれなかったんだから…
女の考える同じ条件はいつもハンデ付けた結果の平等だからダメだよ。
つか、このスレ等に見られるいわゆる社会の本音の部分に
本能的な不快感を覚える人ってそんなに珍しくないでしょ。
>>740-742の彼が嫌らしいところは、そういう苛立ちを
社会に対するマイナスのインパクトを示威することによって、
幾分卑屈な形で解消しようとした点にあると思う。
それは別の側面から見れば、フェミニズムなんて経済的制約の前では
何の意味も持たないという現実を体現しているんだからね。
795 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:33 ID:83F/bS+/
ネットでくだらない愚痴言ってる暇があったら働けよ糞男共。
このアンケートがヤラセとかホザいてる香具師もいるようだけど
大きな間違いだね。実際十人いれば九人くらいは女性が差別されてると思ってるよ。
好きになった男も、昔はカッコよかったけど今ではただオッサン。
キサマ等が作る日本の社会は何処へ行っても女性差別。死ねよ。
796 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:34 ID:p1OzHh1n
映画館に男性の日も作ってくれ
女だけずりぃ
804 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:44 ID:FN8qUse0
>実際十人いれば九人くらいは女性が差別されてると思ってるよ。
へえ、十人中九人は妄想バカなんですか、日本の女って?
806 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:48 ID:XkzYcPwD
男が育児ノイローゼで子供を殺すことはないからなあ
807 :
ナンダラカンダラスンミニダ・リローデッド:03/06/14 11:51 ID:pgf2JpLt
土井たか子が拉致問題の責任とって辞任したら考え直してもいい。
外部はもとより、党内からも表立った批判の声が上がらないじゃないか。
これが男社会の象徴(?)の自民党だったらどうなる? 間違いなく総裁は首だろ。
社民党には女社会の陰部を見る思いがする。
808 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:51 ID:kcp8oGlg
レディスデイをなんとかしろ
809 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:52 ID:GToPVgmq
>>790 男女板の極論
【民間企業は「完全」実力主義(利潤を追求してるから当然。反論者は基地外)
→女性の実績が劣るのはほぼ100%能力不足(昔から差別などない)
→元々女性には概してビジネスの素質がない(職場の女どもうぜ〜)
→女は育児家事だけに向いてるんだろ(男のテリトリー確保で自己満足)
→家事って仕事より負担小さいよな、女どもは楽して威張るなよ!(得意げ)】
が2ちゃん全体に波及してなくてよかった、ってことです。
810 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:54 ID:FN8qUse0
811 :
名無しさん@4周年:03/06/14 11:58 ID:KRoJu1ZX
>>809 括弧の中に書いてあるお前の意見(?)はいらない。
書いてあることについて判断するのは俺達だ。
>>809 「昔から差別などない」というのはさすがにどうかと思うけど、
今のこの大甘な優遇に漬かりきって
堕落&思い上がっている現状を見る限り、
そんなに的外れな評価でもないと思うが。
813 :
名無しさん@4周年:03/06/14 12:25 ID:FN8qUse0
>(職場の女どもうぜ〜)
↑コレを書き込んだときの、フェミ女の心理状態・・・(^ε^
>女どもは楽して威張るなよ!(得意げ)
↑TVなどで「これだから男は云々」と言う女よりかは、マシ
815 :
名無しさん@4周年:03/06/14 13:48 ID:Wnu2BWYL
女の就職に関してなんだけど、
「女は就職に不利」とか言ってるけど、それは企業側が女を採用する必要がないだけで
これは企業側の志向なんだから、フェミ女がどうこう言おうと問題無いと思うんだが。
ようは、女は社会に必要無いってことだろ。
816 :
名無しさん@4周年:03/06/14 14:03 ID:B6z0fXng
>>815 「女は就職に不利」なのは女性差別じゃなく市場原理なのにね。
>>815 大卒の比率から考えて正社員がもともと少ないのは認めるけど
漏れの同期では2/3の女が数年で退職したよ(自己都合)
待遇(給料・労働時間・責任)も男子社員といっしょなんだがな
818 :
名無しさん@4周年:03/06/14 14:15 ID:1pP1zW8T
>815
前から疑問なんだけど、なんで「就職」なんでしょうね?
仕事で社会進出したいなら別に
家業を継ぐでも起業でもフリーでも1次、2次産業でも構わないのに。
819 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:12 ID:PPVmc34f
>>5 レンジで温めるだけくらいならしたらいいのにw
セクースは明らかに女性が優遇されている。
821 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:15 ID:LgN3OZZp
男は仕事、女は家事、という役割分担の元で結婚したはずなのだが、なぜか男が仕事を精一杯してると「やっぱり家事も手伝え」と残業疲れの夫に不満を持つ。そんなバカな。
女が いかに被害妄想のカタマリのクズであるか、よくわかるニュースだ。
822 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:18 ID:Tm/7jm56
女性専用者は痴漢が減れば減る。結局男が原因でできたものなのに、
男性差別とはちゃんちゃらおかしい。
社会のサービスや女性優遇をすべてフェミの仕業だと思ってんのなら、
一度精神鑑定受けた方がいいよ。
824 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:20 ID:/aPWb741
>>809 >【民間企業は「完全」実力主義(利潤を追求してるから当然。反論者は基地外)
婦人服売り場が多いのもレディスデイがあるのも利潤を追求しているから当然
男性差別だという人はつまり基地外ということでつね?
正直、同じ給料払うなら
男のほうが使いやすいです。
って感じるのは漏れが男だからだろうか?
826 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:29 ID:Tm/7jm56
>>825 それははっきり職種によると思う。
俺の以前働いてたゲーム会社では、背景は女性、動画は男性と別れてた
動画は体育会系で、背景はマターリしてた。
女性の多いデザイン形の職場もマターリしてるから
体育会系ノリが苦手な男性は居心地よい。
827 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:29 ID:/aPWb741
>>825 職種や場所によるんでつかね?
知り合いの弱小経営者は、女子を採用した方が
真面目で使えると行って今度から女子を戦力に
する計画を立ててまつ
828 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:30 ID:w8o/8Vga
女も残業しろよ。
829 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:30 ID:Tm/7jm56
>>825 連投スマソ。
それと男性経営者だと、へんに女性に気を使っちゃうのがしんどいのかな?
女性経営者や管理者だと、自分も女性だからそういうのないしな。
830 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:32 ID:Tm/7jm56
>>828 してるよ。
知り合いの女性PGは男性同様のITドカタやってるぞ。
特に、管理に回るともう逃げるに逃げられないからな。
何か言うとすぐに「セクハラ」と基地害みたいに女は
叫ぶから、仕事やり辛いわな。
832 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:32 ID:KiUZwK29
>男性差別だという人はつまり基地外
>>824 そういった背景を考慮してるから
公で騒ぎ立てる連中はいないじゃん
833 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:34 ID:0M6ec2jM
>>830 実際に努力している人間を
こういった勘違い調査が無駄にするんですね
>>824 基地外とは思わんが、フェミニスト並に頭悪いと思うw
835 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:35 ID:e1XwVSej
>>822 痴漢は男がほとんどだと思うが、その責任は別に一般男性には関係ないでしょ?
その発想は危険。お前の考えがちゃんちゃらおかしい。
>>835 人間は一度手に入れた権利は手放さない。
>>829 いつだかの東京都の調査(だったと思う)で女性経営者に
女性を採用登用したいか、男性を採用登用したいか
きいたものがあったが、答えは男性がほしいと言うもんが大勢をしめてますた。
あれは笑った。
839 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:37 ID:wn0k3QG3
主婦になりたい・・・
840 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:38 ID:6Ycsx1Rc
俺が経営者若しくは管理職なら、何の面白みも無い男社員よりも、若くて可愛いい女社員に高い給料を払いたいものだ。
男社員と女社員を隔離して、自分の周りに女社員をはべらせる。
男社員は「出世すれば俺もあの席に座れる!」と意気込んで頑張るだろう。
女社員は給料さえ男より高ければ仕事内容はともかくとして満足するはずだ。
841 :
835:03/06/14 15:38 ID:e1XwVSej
×その責任は別に一般男性には関係ないでしょ?
○その原因は別に一般男性には関係ないでしょ?
842 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:38 ID:w8o/8Vga
優遇とはなにかを考えてないのがこういう調査の痛いとこだよね。
同じ能力の人間が性差によって差別されているのなら問題だが、
明らかに能力が劣った人物が勤続年数が同じだから同じ待遇を
しろと主張しているに等しい主張をしている奴が混じっているん
だよ。
843 :
825:03/06/14 15:40 ID:MHujrWQH
皆さんレスどーもです。
田舎の不動産屋です。
男11人、女7人です。
とりあえずは仲良くマターリやってます。
844 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:40 ID:wn0k3QG3
ヨーロッパとかの女性の本当の姿を知らなさすぎなんじゃないの?
ヨーロッパあたりで「私、専業主婦。旦那の稼いだ金は全部私が管理。旦那には月々数万のお小遣いを上げてるだけ」
って言ったら、めちゃくちゃうらやましがられるらしいよ
846 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:42 ID:w8o/8Vga
849 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:44 ID:wn0k3QG3
>>848 どうしてそう思うの?田島陽子あたりに洗脳されてるだけじゃない?
>>822 女性専用車両はOLが減れば減る。結局女が原因でできたものなのに、
女性の社会進出とはちゃんちゃらおかしい。
社会のサービスや女性優遇をすべてフェミの仕業ではないと断定できるのなら、
一度精神鑑定受けた方がいいよ。
ある程度激務のとこで働けば、いやでも女尊男卑な社会だって思う様になるよ。
特に技術職とか。
852 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:48 ID:w8o/8Vga
仕事をする能力に見合った報酬を支払いたいという労使関係は健全な労働
環境実現のために必要なことなのに、優しさとか華やかさとか意味不明の
ことを言う奴が多すぎ。本来のフェミニズムもこういうことは批判してい
るはずなんじゃないのかとも思うよ。
853 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:50 ID:w8o/8Vga
>>851 女も残業してほしい。
お情けで女の分まで働いてやってるのに、それが正当な権利とか
言われると腹もたつよ。
854 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:51 ID:cET8KzG8
>>852 ジェンダーフリーと言いつつ、
「女性の視点で」「これからは女性の時代」
とかいうフェミもいるしな。
855 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:51 ID:T21OUnli
>>844 ヨーロッパ・・ってもずいぶん幅があるからどこの
国のことを言ってるかわからんが
自分が知ってる国じゃ専業主婦でも地域社会で
ボランティア活動するのが当たり前
日本の専業主婦とは根本的に違うよ
856 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:53 ID:B6z0fXng
857 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:53 ID:T21OUnli
>>856 ありゃまた別次元
新興宗教と同義だろ(w
858 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:53 ID:Dz7Tnyag
肉便器がふざけたこといってんじゃねーよ
859 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:53 ID:brp0xjwW
860 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:54 ID:0f4xE6bm
女性専用車導入で男性が座れるスペースが制限されるだろ?
これは男性の過労死を助長させてる、ほう助していると俺は思う。
一日では何でもない事かもしれないが、この状況が何年、何十年と続く事で
男性の疲労が蓄積されていく気がするのは、気のせいか?
861 :
名無しさん@4周年:03/06/14 15:57 ID:cET8KzG8
出産適齢期に働けというフェミ。
母体に負担をかける高齢出産を推奨するフェミ。
>>860 長期に渡ってとなると単一要因にならないから証明が難しくなるからね。
スレ違いだけど喫煙問題辺りがいい例かと。
863 :
名無しさん@4周年:03/06/14 16:50 ID:Tm/7jm56
>>860 その文句は痴漢をしているほかの男性に言うべし。
大体、女性専用車両は東急かどこかが自主的に始めたのであって、
フェミ団体の抗議でそうなったわけじゃないじゃん。
男性も、痴漢疑惑で人生捨てる確立が減ってよかったと思ったらどうかな?
865 :
名無しさん@4周年:03/06/14 17:31 ID:qLXwaLKK
>>863 一部の男性がそうだからと言って、全体にそれを当てはめるわけだ。
その論理で行くなら、
怠ける女は一定数存在するんだから、女なんて責任を終えない性として一般職、パートをしていればよろしい。
という論に反論できなくなるんだが。
いやいや。一般職の女はバカだよ、実際。
866 :
名無しさん@4周年:03/06/14 17:47 ID:aXctHCqL
>>858 オマイのような粗チンは男のケツ便器で十分だろう。
867 :
名無しさん@4周年:03/06/14 17:52 ID:ta9QxsFI
よくあるパターンとして
男A「能力もないのに無理して働くなよ」
女A「男がだらしなくて稼ぎが悪いから働かざるを得ない」
というのがある。
しかし、この場合、男Aから見ると、女Aに魅力も器量もないから
甲斐性のある男とツガイになれないだけじゃないか。全部お前のせいじゃないか。
となる。そういう性質の女が自ら振り返ることもせず、
「自分の境遇は社会制度のせいだ」と大声を張り上げるもんだから
辟易する。
868 :
名無しさん@4周年:03/06/14 17:56 ID:EBjIKRaH
もういいかげん男女平等の幻想は捨ててほしい。
そもそも
平等ってなんだろうな。と思うよ。平等って名がつくものはみんな幻想
建前でしかない。
社会主義じゃないんだし。
869 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:00 ID:GToPVgmq
>>863が女性の平均的な意見だよ。女性専用車両の支持率も70%超だしね。
なんでもフェミニストの責任にしてないで、男対女で話あわなければ
ダメだよ。こういう問題は、対立から目をそらしては解決しない。
871 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:01 ID:zR/XEXNN
>>868 何主義であろうが、平等と均等は違うよ。
普通に女性の方が優遇されてると思うんだけどなァ。
873 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:03 ID:F2X0oBaM
男女平等にしてくれ。
特に国民年金の支給開始年齢。
なぜ、同じだけ払って、女は60歳、男は65歳からなの?差別だあああ。
しかも平均余命は8歳も違うから男の掛け金を安くすべき。
マジで。
>>869 逆に男性は専用車両の支持率20%だから平均的に見れば>865のような意見も
ある程度は一般的解釈だろうね。
平等を望むなら優遇は自ら捨て自衛を努力をすればよい、と。
そして優遇を望むなら自らにおいての不平等は述べるべきではない。
875 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:16 ID:Zl6W0Q57
>>868 だれも人間皆平等、とはいってないよ。
個人の能力に向き、不向きや差があるのは厳然と、事実ですよね。
ただ、忘れないでほしいのは、必ずしも天才に恵まれなかった個人でも、
人の何倍もの努力でカバー出来ることがあるということ。
性も同じでしょ?
差別的な考えや制度を改めないと、そういうやる気のある個人が
性によって挑戦が容易だったり困難だったりすることがあるのを
無くしましょうということなんだから、やる気と能力のある人間にとっては
男にも女にも良い時代に近付いているとは思うんですよね。
但し、そうでない人間、、やる気も能力も平均以下なのに、今までいろいろな
制度や慣習に寄りかかって守られていた人ほど、こう言う動きには
否定的でしょうね。制度や慣習に寄りかかって守られていたという自覚さえない人に
到っては、悲惨かもしれない。そういう人たちに取っては、決して良い時代じゃないんでしょう。
876 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:19 ID:6sbRXvsU
>>875 逆でしょう。一家を背負い、家族を守る覚悟なくして男女平等を建前でさけぶアホな主婦層
がどれだけ多いか考えてごらん?
877 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:20 ID:qLXwaLKK
>>875 本気で責任を持って働いている女性が出世できないと思ってる?
もう十分に環境は整えられていると思うんだが。後は能力、意識の問題。
878 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:22 ID:dMCschOt
>>876 主婦は男女平等を叫ばないよ。働かずに年金もらおうとしてる椰子が
社会進出に興味あるわけないでしょ。
>>876ってほんっとアフォね〜。
879 :
無名さん:03/06/14 18:22 ID:cewndGVD
>感じている女性
主観かよ!もっとデジタルな調査じゃないと実際にどうなのかは分からない。
例えば寂れた大学の理系学部には女性枠があったりするから男性差別だとか、
就活の時男っぽい名前の女には普通の女より多くの企業から募集されるから女性差別だとか。
880 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:24 ID:ID7DugFk
大体、男女平等を掲げるなら、子供生んだ直後でも仕事に来い!!
生理だからと仕事を休むな!!
881 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:24 ID:hwAeNrcs
ようするに女から見て「男っていいな」と思えるところがあるというのが
>>1 の結果。
でも女の多くは男に生まれ変わりたいとは思わないだろう。
ようするに
>>1 の結果は
「女の方が色々優遇されてるけど、男優遇のところもちょっとあるから
その権利を女に」という女の意見に過ぎない。
論じるだけ無駄。
社会の汚く苛烈な仕事は全部男が受け持ってやってるじゃねーか。
ドカチンの半分が女になってから言えよエセ田嶋のブスどもが
882 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:27 ID:0KKFup3n
「思っている」だけの事ではないか。実際にはどうか。
女というのは、男にもなりたい、女にもなりたい、天使になりたい、悪魔になりたい、
全てが欲しい子供のような精神構造しているのが多いからな。
883 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:28 ID:Zl6W0Q57
こういうことって、誰の目にも結果が明らかになるには
かなりの年数がかかるだろうから、今はまだ進行中だと思う。
女性社長の比率が1パーセント?だっけ。
でも私の記憶に間違いがなければ静かな動きだけれども着実にのび続けていますよ。
それがむしろ、一過性のブームなんかじゃないという証拠ですよね。
>>876 そういう人たちに、まともな女性たちがどれだけ迷惑を感じているか。
おかしな意見に耳を貸すのではなく、ちゃんとした女性もたくさんいるのだということに
関心を向けて下さい。
884 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:28 ID:/xVOPWWo
人間がタツノオトシゴみたいになればいい
885 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:29 ID:qLXwaLKK
>>883 きちんとした女性が増えてくれれば、こちらとしても非常にありがたいことだが。
まあ、世の中そういう傾向にはなってないような気がするぞ。
886 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:30 ID:Zl6W0Q57
887 :
えいか:03/06/14 18:30 ID:VyBTQLaB
予想通り劣等感まるだしの男性スレだなw
平等の名のもとに、改善どころか悪化するだろうなあ。
男女関係無しでね。
889 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:31 ID:Wnu2BWYL
もちろん生理休暇中って給料無いよな?
あと、過去に「女性だからという理由で昇格させてくれない!」とかなんかで
裁判起こした件もあったけどさ。
昇格するための条件満たしてるのかよ と小一時間問い詰めたかった。
890 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:32 ID:0KKFup3n
社長の数で社会進出を計るというのもな。
バーの経営者は女だらけだが、これは事業のうちには入らないのですね。
>>885 いや、メディアが馬鹿みたいに煽ってるからそんな気になるだけで、実際は
それほど悲観的になるほどの状況では無いかもしれんぞ?
少なくとも俺の家族や周囲の人間は男も女も、昨今の男女平等について
「何だか変な方向に行ってるんじゃない?」って感じてるようだし。
ま、このままだといずれは皆そうなるんだろうけど。
とりあえず、
>>883が言うような田嶋チックなおかしな意見にしか耳を貸さない・
取り上げないマスコミ連中が一番ヤバイ。
892 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:43 ID:qLXwaLKK
>>886 これは女性だけの問題ではない。男性もだが。
すべからく、教育の環境が劣化している。
「殴られずに一人前になった者がいるか」
この格言が示すとおり、教育は時には厳しい体罰を持って行われなければならない。
しかし、今はそれを完全に封じられている。男ですらせいぜい頭をはたかれるくらい。
女に至っては、手を出したら教師はおしまいだ。
こんな腑抜けた教育を受けてきた人間が、きちんとした義務、責任を理解できるだろうか。
俺はできないと考える。
女学生の質の劣化は著しく、なおかつ男の質も低下している。
これで状況は以前より良くなると思えるかい?
893 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:49 ID:Zl6W0Q57
>>892 リアル教育現場の方ですか?
私は少し関わっていないでもないんですが、
全体に女生徒の方が優秀でやる気もあるんですよね。。
周りからもそんな話ばかりで。。
ただ、ダメなのはとことんダメとも。
その点、日本はもう均質社会じゃなくなったんじゃないでしょうか。
でも優秀なのは男女差はいっさい関係なく能力を伸ばせるようにすることが肝心だと思う。
894 :
893:03/06/14 18:50 ID:Zl6W0Q57
>ただ、ダメなのはとことんダメとも。
↑
もちろん男女ともにです
895 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:51 ID:qLXwaLKK
>>893 いいとこの学校だったらそうかもね。喜ばしいことだ。
底辺は悲惨。公立のことだけど。
>でも優秀なのは男女差はいっさい関係なく能力を伸ばせるようにすることが肝心だと思う。
これについては同意。
896 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:51 ID:mUQ4XldM
「殴られずに一人前になった者がいるか」
って、ブライトさんの名言だと思うのですが。。。
897 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:54 ID:ta9QxsFI
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllzy
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llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllz
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lllllllllllll厂 .ノ厂.゙゙リlllllllllllllllllllllllア 《llllllllllll|izzl|ミll|
lllllllllll「 'lhvuァミlllllll|《llllllllllllミ^ .リリ《|゙lllllllzll{ .厶r / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
llllllllll| .《 《lliillllllll!.厂 .,ァ 「 |lllllllllア .i| .゙l! <親父にも殴られたことないのにっ!!
lllllllllllト -ノリリ干 il| . ̄ }、.,l. \______________
゙リllllllll .゙》r'''li, .》 .》
\゙《ll| ,,,uv、 .′.,メ ,urr‐.》i;^
v爻.¥ .vv─ ″ .ll||'′l!
{ .′ .yyr‐ . ._,,,vr=i7 ゙゙゙″l|
898 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:54 ID:qLXwaLKK
で、大多数の質が劣化していく以上、状況はひどくなる一方だと思うんだね。
義務と権利の関係も理解せずに、己の権利ばかり主張する人間が増えていく悪寒。
899 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:55 ID:ta9QxsFI
,イ │
// |:!
//,. -/r‐- 、| !
/,/ ./ | _」 ト、
/.\`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>、;/ー- 、 l
! ∠.._;'____\ |
,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ. ・・・・・・・・
/'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、 おまえは確実に殴られてるだろ・・・
\ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐、jヽ ヾニニ> ゙イ" }_,,. ‐''´
`´\ ー / ,ィ_}
. |_ `ー ''´ _」'
_,.| ~||「  ̄ 人|、._
,r==;"´ ヽ ミ|||彡 / ` ー`==、-、
. ///,イ ___ ヽ|||_,,. ‐''´___ | | | |ヽ
900 :
名無しさん@4周年:03/06/14 18:55 ID:5TAZoaTc
902 :
893:03/06/14 19:01 ID:Zl6W0Q57
思うんですが日本人は自分たちの良いところを忘れてる!
悪いところばかり見て。
やっぱり、基本的にはとても優秀な民族(って不適切?)だと思うんですよ。
戦後の復興は心から奇跡的な偉業だと思っているし。
世界中ほかに誰がこんな短期間にここまでやり遂げたかと。
それに日本人は手先がものすごく器用なんですよ
先日北米にいる親戚を訪ねた時聞いたのですが、あちらの方は粘土などを手のひらで
こねて球にすることが出来ないと言ってました。日本人、そんなの誰でも出来るでしょう?
だから結構その話は感動しましたね
ちょっとスレ違いすまそ
903 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:01 ID:0f4xE6bm
>>902 既得権云々と同様、いずれ資本の論理で食いつぶされるよ。 >日本人の良さ
905 :
893:03/06/14 19:05 ID:Zl6W0Q57
徒に悲観的になるのは、確かに日本人の一面ですね、、悪い。
906 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:05 ID:qLXwaLKK
>>902 そ。今自ら進んでその美点を捨てようとしている。
昔の日本人は権利を主張する前に進んで義務を引き受けた。
この特質がなければ、戦後の奇跡の復興は絶対にできなかった。
それを忘れるように仕向けている奴等がいる。
そして、そいつらに踊らされ、権利を声高に叫ぶバカが現れている。
今回はそれが女性だったと言うことだ。
907 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:05 ID:UuGz3lWX
皮肉なのは、男女平等を叫ぶ女以外の女(大多数)は、性を売り物にしてるわけで、
足引っ張りまくりなこと。女の敵は女だなぁ
戦後の復興はアメリカの庇護があったからだよ。
同様に東アジア、東南アジアも奇跡の成長を成し遂げている。
日本人に限ったことじゃないんだよね。
いまさらGHQ待望論なんて甘え丸出しもいいとこ。
>>906 底辺が拡大する一方なのにそんなゴリッパな人間が現れるわけないじゃん。
909 :
893:03/06/14 19:10 ID:Zl6W0Q57
ただね、女性の義務とされてきたことって、きりのない労働なんですよね
しかも、普通の家事労働は形としても残らない。
そして、普通の仕事のようなプロとしての厳しさも要求されないし、
なんとも中途半端なものなんですよ。
自分の能力に自信があり、それを目に見える形で評価してもらいたいと
思うような女性にとっては、従来どおり女性の義務をまんま引き受けていたら、
余力はがくんと減るんですよ。それはおかしいと。
910 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:11 ID:ta9QxsFI
>白書は、男女共同参画の法的枠組みは欧米に劣らないが、
つまり、法整備はもうできているが
>状況には大きな差があると指摘。
なかなか男が受け入れない。ということでしょうか。
バカだね〜。男もそうだけど女のほうが更に。
男なんて単純なんだから適当に持ち上げてやりゃ
女の要求なんて案外簡単に通るんだよ。
バッグや指輪ねだる時と同じだよ。
「私はあまり大事にされてないと思う!
大事だと思うのなら指輪やバッグを買え!」
なんておねだりするか?
日本が男社会?勘違いするなよ。
昔から日本は女が支えてきたんだよ。
女がうまいこと男を持ち上げてうまいこと使ってきたから
うまくいってたんだよ。
その手法を真似て女権拡張にも使えばいいのに
西洋の概念を無理やり持ってきてシュプレヒコールじゃ
通るわけないよ。
911 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:13 ID:qLXwaLKK
>>910 >男なんて単純なんだから適当に持ち上げてやりゃ
>女の要求なんて案外簡単に通るんだよ。
田嶋陽子やその仲間がこの手法の有効性を実感できているはずもなく。
フェミファシストがドブスってのは定説ですよ。
動機は社会に対するルサンチマン。
912 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:14 ID:ta9QxsFI
>>907 いいえ、フェミの最大の敵は
「男社会に難なく馴染んでる、仕事もでき、愛嬌もある頭のいい女」です。
913 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:15 ID:qLXwaLKK
>>908 なぜいつまでたってもG7に東南アジアの国が参加できないのでしょうか?
>>913 さあ?
冷静当初から戦略拠点とされた日欧とでは
発展にタイムラグがあるからじゃないかな。
まぁ、一番の被害者は女として男に愛される事もなく(或いはあまりにも下手糞)、尚且つ男張りに社会で戦うだけの
主体性を持つことが出来ず袋小路に陥っている拒過食症患者やリストカッターかな…
916 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:21 ID:qLXwaLKK
>>914 全て日本の発展はアメリカのおかげか。
なるほど。こりゃあ珍説だ。大事にしておきたまえ。
で、その話はスレ違いだからよそでやってくださいね。
917 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:22 ID:WiZTDgDy
>>875 >性も同じでしょ?
>差別的な考えや制度を改めないと、そういうやる気のある個人が
>性によって挑戦が容易だったり困難だったりすることがあるのを
>無くしましょうということなんだから、やる気と能力のある人間にとっては
>男にも女にも良い時代に近付いているとは思うんですよね。
なに言ってるの? 女性差別的なものは徹底的に排除して来たのに
男性差別に関しては無くそうとしないばかりか逆に増え続けている。
だから若い男性は不満を持ち始めたんだよ。
男性を優遇しろと言ってるんじゃない。せめて男女の機会は
平等にしてくれと訴えてるだけ。なのに(主に女性側から)
反論が出る風潮が不思議。
特権を失うのが、そんなに嫌なのかな。
918 :
893:03/06/14 19:22 ID:Zl6W0Q57
>>915 ちょっと聞きたいんだけど、そういう拒過食症患者やリストカッターって
大半は女なの?
>>916 全てとは言ってないよ。
他の国でも同様なケースがあるんだから日本人の
優秀性を担保する材料になるかといえば疑問だというだけ。
あと質問しておいてよそでやれ、というのはちょっとね。
こっちにとってもどうでもいい話なんだけど。
>>918 ほぼ女性特有といっていいよ。
921 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:27 ID:qLXwaLKK
>>920 どうでもいいならやめましょう。スレチガイです。
922 :
893:03/06/14 19:29 ID:Zl6W0Q57
>>920 そうですか、ありがとう。
>>916さん宛へのことは、私のレスが発端かもなのですが、
うーん、確かにああは書きましたが安保条約があったおかげで
軍事費がほぼ丸まる浮き、復興に充てることが出来たってことは
認識してます 良い悪いじゃなく。
924 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:32 ID:qLXwaLKK
>>923 うん。
俺はこの話の原点に教育の劣化があるのではといったんだね。
その流れの中で相手が日本人は優秀だということを言った。で、俺も同意した。
そこに不自然に噛み付いてきた君。そこは確認しておきましょうね。
在日君。日本が嫌いなら帰っていいですよ。
925 :
893:03/06/14 19:34 ID:Zl6W0Q57
>在日君。日本が嫌いなら帰っていいですよ。
ID:qLXwaLKKさん、、こういうのやめましょうよ。。
意味ないです
>>924 いつから馴れ合いスレになったんですか?
927 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:35 ID:qLXwaLKK
928 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:35 ID:8GJFeVfs
男女は平等じゃないよ。
出産する女性は社会では邪魔者でしかないんだから
排除されて当然。
優遇する制度がある方がおかしい。
>>927 馴れ合いスレだから議論に掣肘を加えること=不自然だと解釈したんですが。
時系列が合いませんね。じゃあ一体何を以って不自然だと解釈したんですか?
931 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:43 ID:ta9QxsFI
ID:uQ5x/tepは最後といいつつ、
>>923のようなやらしいことをするから
(部外者のオレも性格悪いなあと思ったよ)
ID:qLXwaLKKもカチンと来たんだろうけど、
在日だとかそういうのやめようぜ。
このスレもあとちょっとしかないんだし。
932 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:43 ID:qLXwaLKK
>>930 何故教育の話の途中で出てきた”日本人は優秀”って言葉に
そこまで過敏に反応したのかということを以って判断いたしました。
ところで、もう一度君のレス見返したんだが、GHQ待望論って一体なんだ?
俺は教育をぶっ壊したのはGHQだと思ってるんだがなあ。
933 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:44 ID:qLXwaLKK
>>931 わかりました。
彼は日本嫌いの日本人と言うことで納得いたします。
934 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:45 ID:ta9QxsFI
>>933 おいおい、今度は君が性悪だぞ。
もういいじゃないか。
次いきましょうよ。
935 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:46 ID:QDgEpi/u
そろそろ男性専用車両作れよ
936 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:55 ID:hp4wyzbD
日本に蔓延する恋愛至上主義がすべての害悪。
恋愛抜きにオマンコすることは悪くないし、
恋愛抜きに結婚して家族をつくるのも悪くない。
2000年近くこの国はそうだったし、
恋愛至上主義がはびこりだしてからこの国はおかしくなった。
937 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:56 ID:oVR8/+QT
938 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:57 ID:qLXwaLKK
>>936 なんかそうだね。
夢を追うことが最高。
恋愛がすべて。
”個性”を持つことがすばらしい。
どれもこれも日本では悪いようにしか作用していない。
地に足つけて生きられない人間を量産する原因になっている。
939 :
名無しさん@4周年:03/06/14 19:58 ID:GToPVgmq
>>938 つうか真面目だけど内向的な奴は氏ねって世の中になってきてるような気がする。
942 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:05 ID:qLXwaLKK
>>941 それ確実になってきてるね。
でも、そういうやつはそういうやつで職人的な仕事に向いているわけで。
良くない風潮だよなあ。
俺はメディアの毒電波洗脳wの結果だと思っている。
944 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:10 ID:hp4wyzbD
>>938 個性は必要だが、今この国で「個性」といわれているものが
表面的なものだけに限定されているような気がする。
長年かけて身に付けた手業は十分な個性のはずなのに、
一律「職人」という言葉で片付けられているし。
945 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:12 ID:qLXwaLKK
>>944 個性=人と違ったこと
と解釈されているからねえ。リストカッターは個性的な人。いや、単なるキチガイだが。
実際は人より優れている特徴のことを指すと思うのだが。
職人をバカにするようになって
日本はモラルが崩壊したような気がする
ホントは日本人は世界でまれに見る手先の器用な国民なのに。
それは何千年もかけて民族の血にはいってると思う。
947 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:16 ID:hp4wyzbD
>>946 まるで両班が幅を利かせていたころの朝鮮のようだ。
まあ、世界中がそうなっているわけだが。
>>912 >いいえ、フェミの最大の敵は
>「男社会に難なく馴染んでる、仕事もでき、愛嬌もある頭のいい女」です。
その意見、核心突いてる。フェミニストは総じてブサイクあるいは高齢。
だから若くて綺麗な女が男にチヤホヤされてる構図が気に入らない。
彼女達は女性としての魅力には恵まれなかったが一生懸命勉強して
社会的に高い地位についた人も多い。
容姿は負けてても勉強ができ、自分で稼いでる事に優越感を持っていた。
ところが『男に媚びて生きて行くなんてダサイ』と言う価値観へ若い女性達の
意識が変わって来て、昔なら『可愛いお嫁さん』になっていたタイプの女性も
一流大学、一流企業あるいは医者とか弁護士を目指したりして、東大卒の
グラビアモデルまで登場しだした。
美貌だけでなく能力まで見劣りしてしまったら、何を心の支えにするのか?
949 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:17 ID:qLXwaLKK
>>947 ハン板では日本朝鮮化計画進行中という説があるが。
まんざら笑い話とも思えんな。
おっといかん。また彼が現れる。
女性の中で勝ち組と負け組がハッキリしだしたよね(男は昔からそうだった)
『女性の社会進出、けっこうな事』と言うのは建前でフェミニストは、もともと
女性全体の幸せなんか願ってない。女の代表ヅラするのは女を敵にすると都合が
悪いからだよね。
何しろミスコンに反対する時も自分の意志で出場している女性は非難
しなかったぐらいだから。
つまり一昔前は『美人だが実力の無い女性』&『プスだが実力はある女性』
こんな構図でバランスがとれていたのに最近は『美人で実力もある女性』&
『実力だけある女性』という構図になって来た。『ブスで実力もない女性』は
さらに悲惨。これじゃ、いくら女性の社会進出が進んでも女性達の不満は無く
ならない筈だよ、新たな嫉妬や不公平感が生まれてしまったわけだから。
しかも今度は解消不可能な不満だよね。
繰り返すけど男は昔から勝ち組・負け組がハッキリしてたよね。
男はハンサムだから結婚して家庭に入るなんて事は無かったわけだからね。
これからはフェミの嫌いな美人も、なかなか家庭に入らず社会で活躍して
行くんだからフェミは大変だと思う。妬ましくても歓迎する振りをしなきゃ
ならない。ストレス溜まるだろうね。その不満は、もう男性に向けてほしく
ないよね。
951 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:19 ID:Rwbd7bXD
そうだな。男の方がたいていしんどい仕事させられるし、
飲み会でも無理やり飲まされてつぶされるのはたいてい男の方。
952 :
なんか:03/06/14 20:24 ID:Zl6W0Q57
フェミフェミっていうけど、
フェミは特定の個人の突出した思想を指す段階は過ぎて、
もう普通の女性にとって当たり前の段階に来てると思うんだけど
個人差はあるし、行き過ぎもあるだろうけどね、、
どこにでも一部の過激分子みたいなのがいるのと同じで。
だから事ごとしくフェミフェミと言うのはちょっと違和感
>>952 > フェミフェミフェミフェミフェミ
お前は自分で5回も言っているわけだが(w
954 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:31 ID:BHiuwZuj
>>952 国会議員の○○%を女性に、とか言う“結果の平等”も
普通の女性にとって当たり前の感覚なんでしょうか?
コワー
なんか=フェミ(w
結果の平等とかフェミの主張してきた事があまりにもムチャだと
気づいたフェミが『私はフェミじゃないけど』って前置きするのが
流行ってるみたいですね。
>>954 >国会議員の○○%を女性に、とか言う“結果の平等”も
それって各政党に努力目標として提言したのかと思ってました。
違うのです?
もし違うなら、まともに聞くべき意見じゃない=一部の過激分子の主張
でしょ?何か困りますか?
だいたい、結果の平等なんて保証出来るわけないでしょう。
956 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:39 ID:1e3SJW8o
フェミニズムではなくフェミファシズムが正しい。
957 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:42 ID:ta9QxsFI
>>952 >フェミは特定の個人の突出した思想を指す段階は過ぎて、
>もう普通の女性にとって当たり前の段階に来てると思うんだけど
この「フェミ」と「当たり前」がどの程度比喩なのかわからないけど、
そんなことはないと思うなあ。でもこの間の横浜市長選、
田島陽子が50万票とったんだよねえ。
そのときある女性が言ってた。
「これじゃあ、女に参政権は要らないと言われてもしょうがない」と。
実際の女性の意見て聞けないのかねえ。
目に付くのはフェミの意見ばかり。2chがあるじゃないかといわれても、
2chに来る女が普通の女かというとちょっとねえ・・・
958 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:44 ID:ta9QxsFI
>>955 過激分子じゃないフェミの主張ってどんなのでしょうか?
たとえばジェンダーフリー思想は過激だと思うけど、
ジェンダーフリーじゃないフェミなんてそれフェミじゃないんじゃないか?
959 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:45 ID:qLXwaLKK
>>955 できるわけないものを、法律で無理やり強制することはできるけどね。
>>958 ジェンダーフリーのどういうところが過激だと思うのですか?
性により差別されないというのは基本的に当たり前のことだと思うんですけど。
ウチのオフクロが言ってたよ
女が代議士になった所で私の思いが伝わるわけじゃない と
女が頑張りたいのは判るが「女性を代表して」と言う時点でダメって事だな
962 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:48 ID:ta9QxsFI
>>960 性差は環境によって規定されるという教条によって
生物学的な男女差や、本能的な趣向すらも否定するところです。
963 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:48 ID:qLXwaLKK
>>960 すくなくとも俺らの耳に入ってくるジェンダーフリーは、ジェンダーフリーと言いながら、
文化の破壊を目的にしたものとしか思えんのだが。
ひな祭りは女性差別、君付けさん付けの区別をなくせ、などなど。
女性と男性で表現が変わってくるのなんて普通、そんなこと言い出したら、フラ語は差別語だわな。
>>961 おかあさん当たり前な事仰ってるんじゃないでしょうか?
私だって「女性代議士だから」というよりその人個人の資質を見ますよ。
逆に男性ばかりと言う方が不自然ですもんね。
965 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:51 ID:hp4wyzbD
>>960 ひな祭りも鯉のぼりも廃止させようとしているあたりかな。
あと振袖も着るなと。
あいつらそのうち、
「男のちんぽ切り落とせ!女のマンコは縫いつけろ」
とか言いだすぜ。
>>954 > 結果の平等とかフェミの主張してきた事があまりにもムチャだと
> 気づいたフェミが『私はフェミじゃないけど』って前置きするのが
> 流行ってるみたいですね。
鋭い。。。
967 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:52 ID:ta9QxsFI
>>961 社民党の議員がいう「女性を代表して」に
おいおい!私はそんな意見じゃないよという女性も多いだろうからねえ。
「女性らしい細やかな感性によって」ていうのもあるけど、
細やかな男もたくさんいるからねえ(オレとかw
でもそういえば、最近ニュースでも犯罪者を言うとき「30代の女が」
とかいうようになったけど、聞いてるオレがドキッとするよw
マジですか?!
>ひな祭り鯉のぼり
>振り袖 etc,,
そういうのをまともに聞いちゃうんだ。。
969 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:55 ID:qLXwaLKK
>>968 キティは要するに、社会と文化と男を攻撃できれば満足。
そして、世間一般で言うところのフェミはこいつら。
で、教育現場ではそういうキティのお気に召す教材が使われている。
誰か、ソース持ってない?しょうゆはアメリカで人気だよ。
970 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:57 ID:2yjdUClj
971 :
名無しさん@4周年:03/06/14 20:58 ID:1e3SJW8o
>ジェンダーフリーのどういうところが過激だと思うのですか?
オカルト宗教の強制です。ジェンダーフリー=ナメクジ社会。
>>969 知らないから憶測で言うんですが、いくらそういう「キティ」かなんか
知らないけどそういうヒトでも、全廃せよとかまで言ってるの?
例えば3/3を休日に、位はいいと思うよ。私もそう思う。
なんでこどもの日は休みなのにひな祭りはそうじゃないんだろ。。
あと、意見表明するくらいは許されることですよ。民主国家なんだから。
974 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:03 ID:1e3SJW8o
>>972 >なんでこどもの日は休みなのにひな祭りはそうじゃないんだろ。。
昔、女性差別だとフェミファシストが因縁をつけたのが原因です。
975 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:04 ID:ta9QxsFI
>>Zl6W0Q57さん
わかりやすい
>>963や
>>965ではなく
>>962にレスください。
確かに「男だから」「女だから」で分けるのは
差別でしょう。しかしその解消にジェンダーフリーは適当ではないのです。
ついでにいうと
>例えば3/3を休日に、位はいいと思うよ。私もそう思う。
>なんでこどもの日は休みなのにひな祭りはそうじゃないんだろ。。
これはジェンダーフリーに反してますよ。
976 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:04 ID:hp4wyzbD
>>972 ええ、全廃ですとも。
男女ともに、スカートはやめて金正日の作業服みたいなので過ごすのが理想なんでしょうね。
もちろん、男性に媚びると言う意味ですべてのアクセサリーや化粧も禁止です。
977 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:05 ID:FNJMuVrX
ふざけんな
978 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:06 ID:ta9QxsFI
誤
確かに「男だから」「女だから」で分けるのは
差別でしょう。
↓
正
確かに「男だから」「女だから」で分けるのは
差別だからいけません。
979 :
不思議:03/06/14 21:07 ID:Ba+MgAhj
Zl6W0Q57さんの
>>955のレスを読むとマトモな人だと判るけど
本当に(詳しくないけど)クォーター制とかアフォーマーなんとか
って言うものを法的に強制するべきと言う主張をしている女性達
(それも国会議員!)も居るみたいですよ。
色んな分野で活躍する男女の比率を半々にしようなんて思ったら
どちらか一方の才能溢れる人達を差別して押さえ付けなきゃ
不可能なのに。例えば優れた数学者が自然に男女半々出て来る
なんて思えないのに。。。
女性には子供を生むと言う男性には出来ない重要な役割も
あるのに、なんで男と同じ道を突き進もうとするのか。。。
不思議。
980 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:08 ID:ta9QxsFI
981 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:09 ID:ta9QxsFI
>>975 >>962は、行き過ぎな考え方だと思います。本来の平等ではなく、
なんでもかんでも同じ=平等と言う悪平等だと私も思いますよ。
だからこれも、私の書いた過激分子的解釈の一つに過ぎません。
この社会において、マトモに相手される思想じゃないと思いますけどねえ。
3/3はなんで昔は休日だったのですか?
>>974
983 :
UFO:03/06/14 21:10 ID:YwiLYZrT
フェミファシスト氏ね
984 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:10 ID:dmTI8K63
わりーけど、男にも「男のくせに細かいこと言うな」という
マッチョイズムのある奴が多い。
男自身にも改善すべき点がある。
「女性管理職30%に」男女参画会議最終報告
政府の男女共同参画会議(議長・福田官房長官)が来月8日に決定する
女性支援策の最終報告書が29日、明らかになった。
行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の「指導的地位」で女性
が占める割合を2020年までに30%程度に引き上げる目標を掲げている。
政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す
計画策定を義務づける
男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。
報告書は、同会議の基本問題専門調査会(会長=岩男寿美子・武蔵工大教授)がまとめた。
「世界的に見ても女性の能力が活(い)かされず、活躍度が極めて低い
日本の女性へのチャレンジ支援は緊要の課題」
と指摘したうえで、「社会のあらゆる分野において2020年までに
指導的地位に女性が占める割合が少なくとも30%程度になるよう
期待する」と明記した。
「指導的地位」については、国会議員、自治体の首長、国家公務員の管理職、
裁判官・検察官・弁護士、大学教授などを例示した。国家公務員の管理職の場合、
女性が占める割合は米国の23・1%に比べて日本は1・4%(2001年現在)。
企業の女性管理職の割合も米国の45・1%に対し日本は8・9%(同)と極めて低い。
また、報告書は、雇用分野で数値目標を達成するための積極的改善措置
(ポジティブ・アクション)として、
〈1〉企業に雇用状況報告書や積極的改善策の計画書の提出を義務づける
〈2〉公共事業などの入札参加の審査項目に積極的改善計画の有無を加える
〈3〉補助金を地方自治体が民間団体に交付する際、積極的改善策の有無で優先順位をつける
――ことなどを提言している。
最後の三行、特に重要な。
つか朝日とってる人たくさんいるよな?
今日は23面にでっかく載ってるから読むべし。
「暴走」の一言に尽きるよ。
986 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:12 ID:qLXwaLKK
>>980 >>981 そういう傾向は、亡国思想が蔓延している、ということだと思っていいね。
嗚呼、属国はそうなる運命なんだろうか。
>>982 過激分子だというが、その過激派が全てを仕切っているのだから
ジェンフリや共同参画推進派全体の行為と取られても仕方あるまい。
988 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:13 ID:ta9QxsFI
>>982 >>962じゃないジェンダーフリーってどんなの?
これが「正しいw」ジェンダーフリーだよ。
男女差別はいけない。けれどもジェンダーフリーによって解決されることではない。
989 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:13 ID:qLXwaLKK
そもそも、社会党が与党のときにできた法律が男女雇用機会均等法なんだよな。
碌なもんじゃないのは、少し考えればわかることだと思うが。
>>975さん
なんでこどもの日は休みなのにひな祭りはそうじゃないんだろ。。
↑これがジェンダーフリーに反してるんですか?
先日、リコーの関連会社から6年間に渡り、会社の金を8000万円も横領していた元部長 Hがようやく解雇されたがマスコミには出ない。
彼は異常なまでの独裁者で、女子トイレなどに盗聴器を付け、自分の噂をする奴は地方の会社へ飛ばす。
彼のせいで自殺した奴も…
>>985 まさにファシズムだな
やっぱりフェミニズムというのは女権拡張運動
であって、男女平等運動ではないんだね
993 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:15 ID:Sy8QeL54
平等に俺が1000。
994 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:15 ID:QlSkaw1O
腺!!!
995 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:16 ID:qLXwaLKK
俺に1000貰う権利がある運動。
996 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:16 ID:6gmkJvvH
1000!
997 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:16 ID:qLXwaLKK
まじめなスレだね。
最後まで1000鳥合戦はほとんど起きなかった。
998 :
名無しさん@4周年:03/06/14 21:16 ID:1e3SJW8o
>>982 こどもの日と同じに休日にしようと政府がしたら
フェミファシストが女性差別だとわけのわからん因縁をつけて
休日になりませんでした、30年もむかしのことです。
漏れが1000取れないのは女性サベツ!!
>>962に関して、
男女の本能的な差とかを「否定」すればそれは「過激」だと思います
でも、従来当たり前とされてきたいろんな枠組みを一旦取っ払ってみようと言うのは、
賛成です。
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。