【インチキ】「節電器の効果、過大宣伝」　各地で弁護団、集団提訴へ

　「電気代が３、４割安くできる」という宣伝で購入した「節電器」について、実際にはほとんど効果がないとして、２２都道府県の飲食店主ら４０人が「被害者の会」を結成し、販売会社を詐欺容疑で告訴する準備を進めている。
全国各地で弁護団を作る動きも広がっており、福岡県では今月中にも「でたらめな節電プランを示した」として、
同社などに代金の返還や損害賠償を求める集団訴訟を起こす方針だ。

　この販売会社は「アイディック」（東京都千代田区）。
電圧を下げる機械を配電設備近くに取り付けることで電気料を節約できるとして
「省電王」という商品名で約１０年前から訪問販売をしていたが、
１月末に２２億円の負債を抱えて任意整理に入った。

　被害者の会（札幌市）は５月に結成。同社は主に飲食店主や商店主らに対し、
口頭で「効果がない場合はいつでも解約できる」と言い、１台２０万〜１５０万円で、
５〜７年の割賦販売をしたという。購入者は全国で１０万人、
ローン総額は４６０億円になると主張している。道内の人が多いことから本部は札幌市に置いた。

　同会会長で秋田県大曲市のレコード店経営虻川知則さん（５１）は、
訪ねてきたセールスマンが店の電気系統を確認したうえで「３４％の削減になる」という見積書を示されて１４５万円で７年間の分割払い契約をした。
しかし、「電気代は１〜２％しか安くならず、解約を申し出たが、１年間様子を見てくれなどと言われた」といい、クレジット会社からローンの支払いを求められているという。

　弁護団はすでに北海道や宮城県、福岡県などで結成されており、秋田や富山、栃木などでも結成の動きが出ている。
福岡県では、約１００万円で購入した約１０人が原告となり、提訴する。同社との間に割賦販売の契約を結んだクレジット会社にも「不法行為を助長した加盟店管理責任がある」などと主張している。

　アイディック社の任意整理を担当する吉野正三郎弁護士は、購入者について「３万人、ローンは２００億円」としたうえで、「過剰なセールスはあったかもしれないが、節電効果はゼロということはなく、満足している顧客もいる」と話している。
あるクレジット会社も「商行為であり、支払いは継続してもらう」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0609/024.html

(｡Ａ ｡　)

(ﾟдﾟ)

２

効果あったぞ。

2!

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　悪徳弁護士

>>5
詳細ｷﾎﾞﾝ

しょせん騙されたｱﾌｫども

マイナスイオン告発マダ？
イオンって嗅覚に超刺激をあたえるんだよね確か。

絶対に11じゃないもん。

本当に3分の1も減らすんだったら国家プロジェクト的に
大々的にやってもいいんじゃない？

フツーに考えたら。

テレビで社長が謝っていたあれか？

　　　　　　　　　、)）
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　　　　　　 / 〃.,､　　 ヽ
　　　　　　 l ﾉ ﾉハヽ､　 i
　　　　　　 i | l'┃　┃〈ﾘ
　　　　　　 从|l､ _ヮ／从　　　　　　ﾌｧｻｯ
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　　　　　　　　　 l ﾉ ﾉハヽ､　 i
　　　　　　　　　 i | l'┃　┃〈ﾘ
　　　　　　　　　 从|l､ _ヮ／从 　　　　　　ギコhiro(,,゜Д゜)φさん・・・
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>11

そうだな、最近は年ばっかりとっても、ガキが多いな、
世の中そんなに甘くないって、オレだまされてる、余裕がねえよ。
なさけねえ、一万円札の印刷機、だれか売りに来ねえかな。

そういえば、魁新聞あたりで社員募集してたね

これが関連サイトかな？
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/

料金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞節電量

バカが多いよな、実際。

この手のものは本物なら普及するわけだし
そうすれば価格も安くなるはず
そうなってから買うのが一番頭が良い
慌てて買うのがアフォですな

俺も社員だった時が…。
計画倒産なんだろうなぁ。
普通に倒産する程、バカじゃないよな、あの人。

＞電気代は１〜２％しか安くならず
どういう原理で節電できるのだろう
気のせい？

＞購入者は全国で１０万人
こんなに居るのかよ

>>21
本物だったら既に家電に組み込んでるよなぁ。

今日の今日まで知らなかった。

宗教だのイカサマ商売に引っかかるのは所詮低能。
助けてあげても、また必ずどれかに引っかかって転落していく。

変圧器なら、安くなるんだが

つか、どういう原理？
一瞬力率を改善する機械かとおもったが・・・

あと、節水もなかったかな？
節電でも違うバージョンもあるし

仮に本当に3,4割の電気代が節約出来るとしても
レコード店で145万の電気代を節約するのに
どれだけの期間がかかるんでしょうか？

火事とかいろいろあったみたいね。
原理はただ単に、トランスで電圧を下げてるだけみたい

http://www1-1.kcn.ne.jp/~tanii/kanri/shouden.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/idic/bunken.htm

１００Ｖで電気つかってるやんか〜通常は・・・
それを９５Ｖ位に落す器械でしょ？
かろうじて動かすわけだ。。。以上

>>12
今年、環境省が購入補助金の予算を３億円つけてるんだよな。

しかし、電圧を下げることで節電高価があるなら、１１０V、１２０Vが
標準の海外に売り込めば、そりゃバカ売れ間違いなしですよ。
１００Vなんて使ってるのは、日本と北朝鮮だけなんだから。

idecなら困るなあ

>>18のサイトのキャッシュをみたが
>>31>>32の言うとおりトランス電圧を落とすだけみたい。。。
機械自身がロスする銅損、鉄損もあるだろうしこれで３０％の節電は
ありえないと思われ。

>>34
なぜでつか？

200Vにした方が節電だよな

契約内容とか　ピークを押さえるとか
そういう方法かと思った

電圧下げるだけで節電になるなんて
信じる方がバカでしょう

分野外でも　そのくらい勉強しなきゃダメ

私のちんこ

つーか、電気代が3割4割やすくなったとしても、
100万円から取り戻すのに、何年かかるか・・・とか、考えなかったんだろうか？

http://members.jcom.home.ne.jp/idic/keiyakukaijo.htm
http://www1-1.kcn.ne.jp/~tanii/kanri/shouden.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~horiuti/qa1centar-setuden.htm
http://s3.kcn-tv.ne.jp/users/toshikun/

まあ、だまされるやつもあれだが
クレジット会社もわかってやってるんだろうな
場合によっては、全部おわってから
クレジット会社からキックバックが来るようになってるかもしれん

昔のように使ってるのが電球だけとかなら電圧落とせば
単に電球が暗くなって節電にもなっただろうが…
今の電化製品は規定の電圧ぢゃないと動かない香具師ばっかだから
節電効果出るところまで電圧が落とせるわけない。

積算電力計って正確なのかな
１サイクル中の電圧の高い間だけ電力を使ったら電気代が安くなったりしない？

電気代が３、４割安くできる、
と言う事は使用する電力が３、４割減ると言うこと？？
いくらなんでも、そんな事あり得ないと思う。

>>42
だから、オリコとか有名どこは使えなかったよ。
聞いたこともないような会社で、しかも金利はサラ金なみ

この手の商品てカー用品にいぱーいあるよね。
エンジンオイルの添加剤とか、バッテリーの添加剤とか。

ああ、こいつらからの勧誘電話うちにもよく掛かってきたよ。
なんだか妙に控え目な勧め方をするので誠実な会社かと思ってた。
ただうちは零細だったし電気を大量に使うような業種じゃないので断ったけど。
断っておいてよかった・・・。

>>44
そんな裏技出来るかっ！
というより・・・交流電流の勉強汁！

そういや、猪木はどうした。国会議員のクセして詐欺の片棒かついでただろ

積算電力計の近くに強力な磁石を置くとマイナスイオンの効果に
より節電になる。

義務教育受けてたらこんなの引っかからないだろ

メーターを一周させることは可能かなあ

こんな詐欺にだまされるなんてアフォでつね。

　電力[W] = 電流 [A] ×　電圧[V] でつからね。

１００Vを９５Vに落としても、最良で５％の削減しかできないのに
どっから３〜４割って数字を弾き出したんでつかね。
トランスの変換効率だって１００％じゃない訳でつから、
計算とおり５％の削減にはならないでつよ。

それに、電圧下げて動かしたら、弊害として電子機器の動作が不安定になるんでつけど
そのあたり理解してなかったんでつかね。

ゆとり教育です

節電分以上に払った香具師いるの？

>小型変圧器をご使用になると電気の契約上違反となるため、
>適正な配線に戻していただく必要があり、それにまつわる
>費用は全てお客さまのご負担となりますので、結局被害を
>受けるのはお客さまご自身となってしまいます。
>また、お客さまが電気料金のお支払いを免れた場合には、
>その免れた金額の３倍に相当する金額を違約金として申し
>受けることがあります

>>54
こういうのは、負荷を純抵抗(白熱電球など)で測定してると思う。
純抵抗なので、電圧さげれば電力も２乗で小さくなるという仕掛。

だが、現実の家電製品はコンデンサ入力型の定電圧電源(レギュレータ)を
使っているため、電流と電圧の位相が変ってくるし、入力のAC電圧が下がれば
より電流を流す方向で出力電圧を確保する。
だから、節電器つけても何の効果も無い。

あ？節電機の方は問題なかった

夏の電力危機で消費電流が供給電流限界を突破してしまうと、
一時的に末端では90V程度まで下がってしまうそうだ。
ちなみに電力会社は101±6V(95〜107V)の範囲の電圧を送らなくてはいけない。
一般に言われる交流100Vってのはキリの良い数字ってことだ。
最近はそうでもないが、電流波形も地域によっては綺麗な正弦波じゃないところもある。

告発サイト叩き潰したり必死だったな

漏れは、白熱電球（６０W)から
白熱電球タイプの蛍光灯(22W）に変えたよ。
明るさは１００W白熱電球相当なんで、けっこう(・∀・)ｲｲよ。

電球のライフサイクルでは５０００円の得とか書いてあるのは眉唾もんだが
明るくて、かつ熱くないのはいいやね。

こういうのがいいんでないの。

そんなもんがあったら、エネルギー問題大分楽だな。

>>54
あの、、、５％は間違いでは？

>>54
一定なのは何かを良く考えないと、間違った答えになっちゃうよ。

　電力[W] = 電流 [A] ×　電圧[V] → 電圧[V]の２乗 ／ 抵抗[Ω]

大手でもやってるよ
http://www.fujielectric.co.jp/kiki/product/W/W07_SD.html

過剰なセールスはあったかもしれないが、節電効果はゼロということはなく

ポイント
１過剰なセールスはあった
２効果が１％でもゼロではないという詭弁

結論　打ち首。

>>65
それ無停電電源装置・・・。

猪木機関が組み込んであるんだろ

げ　うちの会社これ買ったよ
あっちの言い分は　定格100Vとは言っても実際には105Vぐらいあるから
それを落とすことで節電にもなるし機器の寿命も延びるてな感じだた

>>67
ＵＰＳのページに記載されてるけど
”関連商品―消費電力を節減します”と書いてるけど？

ひっかかる方が悪い。
君子危うきに近寄らず、ってね。

積算電力計の回転円盤にブレーキをかける工夫を考えたほうが効果的。
ただし、バレると窃盗罪になるから革新的なアイデアが必要。

「訪問販売はすべてインチキ」

この原則を絶対に守れば、悪徳商法の多くの被害から免れることはできる。
多少の被害は被るかもしれないが、被害を受ける影響を考えればはるかプラスだ。

確かに、わざわざ向こうから売りに来ている時点で疑ったほうがいいな。

社長、テレビインタビュー受けて、申し訳ないみたいなこと言ってたｹﾄﾞ
あんまり申し訳なさそでもなかた・・・
実際、満足している客もいるということで、このわかそな社長、別になんとも思ってないよね？
判断力を持ったイイ大人が、自分で判断して買ったんだからと。
夕べのニュースにでてた「催眠商法」屋のおぢさんもいってたな

昔アントレで出てたような気がする
社長が。

おれんとこも10回ぐらいはかかってきたな、
そんな良いものなら、出入りの電機屋さんからなら買ってやるからそこへ売りこんだら
と言い、電機屋さんに聞いてみるとそんなのインチキですよと言っていたよ、
プロはだませんな、まぁオレもセミプロだが。そんな高いもの買うんならもう少しは
調べなよ、裁判起こしたって、弁護士に又儲けられるだけではないのか、
あきらめて、別の物で又だましてもらえよ。だまされるやつは、何回もだまされるらしいな。

こんなんに騙されるほうもどうかと。
機械で節電なんてできるわけねーだろ。

トランスで電圧下げてただけなのかｗ
じゃあACアダプタなんてすごい節電機だなｗ

変換効率が100％なら節電になるねｗｗｗ

５年くらい前オーストラリアの節電キャンペーンを見たけど
簡単にできて効果が高いのが、電球を電球型蛍光灯に取り替えることだったな
日本みたいに家庭で蛍光灯を使わずに電球の照明が多いから

騙されるヤシが悪い
無知は罪だね

まあ抵抗成分だけの機器なら瞬時値電力が下がるけど
トースターを例に考えるとパンが焼き上がるまでの「時間」が
延びるので積算値としては同じになる罠。

>>81
ウチも全部ソレに替えたよ。
明るさ同じで消費電量が減るなら良いことだしね。
ただねぇ、初期投資の高いのが・・・

そうとも限らん

>>69
その説明そのものは正しいです。
テスターで実際にコンセントの電圧を計測してみるとわかると思うけど、１１０Vくらいあります。
しかし、家電製品も現実に対応して１０５Vでもベストの効率のなるようになってますから、結果的には
意味がないと思われ。

>>81
折れも水戸黄門の時のナショナルのコマーシャル見て電球型蛍光灯に変えたが効果は絶大でした。

>>82
だから詐欺罪は罪が比較的軽い
法律論として騙される方にも過失があるって事

ま、パンフレットやビルの豪華さだけで相手を信用しちゃ駄目って事

インチキが多い例
１：訪問販売
２：○○王

３：朝○○○

で、計画倒産してためこんだお金
いったいどこにあるのだろう？

木村啓一郎→きむら→キムラ→キム？

東京電力を○○する方法

・コンセントに進相コンデンサを付けまくって力率を限りなく０に近づける。

商売ってすごいなー。
普通こんなのでだませると思わんのだが
それで見事成功するってのが
俺にはできんよ。

>>92
トータルで見ると遅れ負荷が多いから、東電側はウハウハかも。

>>45
>電気代が３、４割安くできる、
200Vの商業用電源を家庭用100Vにして使うんじゃないかな
200V電源は基本料高いけど単価は安いから

>>95
供給約款違反でつ

電気メーターにつっこまれている線を繋ぎ変えればあら不思議、電気料金が！
水道メーターでも使えます。

>84
電球型蛍光灯は、ある一定の時間点灯させ続けないと、逆に不経済になります。
頻繁な点灯・点滅は、電球の寿命を縮めますゆえ。参考スレッド。

電球型蛍光灯　２灯目
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1051539263/l50

ただ、改良型もありまして、以下だと理論上は
http://shop.kaneden.com/pfa15.htm
点灯・点滅を繰り返しても大丈夫そうです。
近所では売っていませんので試したことはありませんが。

>>95
それって動力が入ってるウチでしか使えないワザでは？
高校ンときに教わったけど、「契約に違反するから真似しちゃダメだぞ（はぁと」

だってさ

昔フロムエーに毎週求人出してたな。
胡散臭さＭＡＸな企業だったが。
で、この社長とやらは、金シコタマ隠してんだろ？

電圧下げるだけで節電になるつったらインバーターは
物によるけどおおむね無駄遣い回路になってしまうな。ｗ

筆頭はＰＡＭか。

ま、騙される奴がわるいよ。

深夜電力を蓄電する大型コンデンサーがあれば電気代節約できないか？

深夜にポンプで水をくみ上げて、高いところにある池に水を溜め込む。
そして昼間に水を放水して、発電。
これも一種のコンデンサと考えることが出来る。

>>102
ロスがありすぎ

>>100の頭の回路が一番無駄だと思う

今こいつら大阪を跋扈しとるぞ。
きをつけな。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

とりあえずJAROに訴えるのが筋なんじゃないの？

>>103
それが揚水発電だよ、深夜電力だからロスが無いの。

きょうびどの家電にも節電器と同じ物が内蔵されとる罠（ｗ
インバーターなんか、この節電気以上に効果あるだろうに。
時代が時代なら効果あったんだけどね〜

工場なんかの誘導負荷が多い所でコンデンサを自動投入して
力率改善→電気代節約って装置はあるね。

>>109 電力(W)→仕事量(W)＝モータだけでもロスがあるよ。

箱の中でリスが走って発電をしていたので節電できた｡
1週間程で飢え死にしてしまうのでその後は効果０だった･･･
　
って事かな？

>>109
エコアイスはどうかな？

これのスレ、ちょっと前にもたってたよね？

弁茶板のスレはまだあるのだろうか？

ちょっと探したらまだあった。

part1
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1043973977/
part2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031192160/
part3
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1004453960/
part4（現行）
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1049122040/

そういえば、うちの会社にも何回か来たよ。
見積もり書、どこかにあるはず。
相手にしなかったら、来なくなったけど・・・

>>116
1と3が逆だ
吊って来る

>>118
イ�`

>>117
電気代が節約できるので、電気保安協会とトラブルになってると言ってますた。
その時は本気にしたけど、資金繰りが苦しかったので買わなくて結果オーライでした。

ヤフオクでこれ売ってるよね。

こんなのにだまされるなよ。
なんでこんなのに何十万も払えるんだ？

うちにも来たな、しつこく電話してきた

節電器ってのは
コンビニとかスーパーとか、バカスカ照明を使うところで
初めて金額的なメリットが出てくるもんだ。
現に、７/１１なんかは、別のメーカーの節電器を各店舗につけてるよ

ま、結論は>>66が言った通りだな
ボケ老人ならともかく、中小零細企業の経営者が騙されるんじゃ
騙される方もアフォといわれてもしかたがない

電気消せよ

>>125
それ最強

>125
（・∀・）イイ！

以前、「節電器っていうのの勧誘来たけど効果あるの？」ってお客に聞かれたんで
丁寧に原理説明して「効果ないですよ」って教えたら、後日その節電器の業者から
「営業妨害された。今度やったら告訴する」って脅しの電話来たよ。
どうやらそこのお客に断られて、腹いせにこっちの会社名聞き出して嫌がらせの
電話かけてきたらしい。
まったくこの手の商売やってる奴ってクズばっか。
詐欺で片っ端からしょっぴいてほしいよ、マジで。

中学校くらいでエネルギー保存則くらい教えとかないとダメだな

>>129
教えてなかったか？

>>129
永久機関　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

インキン　に見えた漏れは逝ってよしですか？

小型核融合炉の登場まだ〜？

電気に詳しい人が多そうなので質問

電気メーターを回す電気代は誰が負担しているんですか？

とりあえず、電気ポットを省エネ型に替えれ。

>>135
魔法瓶機能付きのやつね。

ちなみにこのレコード店経営の虻川さん、
名字が「あぶかわ」なので、危ない川を渡ると言うことで、
店の名前はイメージ的に商売繁盛な名字になさっています。いいお店ですよ。

>>134
当然消費者の負担だよ
５Wくらいかな

5000円ぐらいならほしい。
どうせ原価3000円ぐらいだろ

　　　騙　　さ　　れ　　る　　方　　が　　悪　　い


だから買うまえにもうちょっと考えろよ。
ココなんとかダイヤモンドにしたってオレンジなんとかにしたって
３秒考えれば無理な事業計画だって分かるじゃん。
世の中馬鹿が多すぎる。
それを言わないマスコミも悪いんだけどね。

>>99
三ヶ月の試用期間２５万保障
以後２０万＋歩合給

こんな感じだったような

やほおで見つけました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1835341&tid=9tc0afbdqbbna4na5ka5ea1bca59&sid=1835341&mid=48
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1835341&tid=9tc0afbdqbbna4na5ka5ea1bca59&sid=1835341&mid=49
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1835341&tid=9tc0afbdqbbna4na5ka5ea1bca59&sid=1835341&mid=61
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1835341&tid=9tc0afbdqbbna4na5ka5ea1bca59&sid=1835341&mid=75
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1835341&tid=9tc0afbdqbbna4na5ka5ea1bca59&sid=1835341&mid=76
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1835341&tid=9tc0afbdqbbna4na5ka5ea1bca59&sid=1835341&mid=79

一般にはあまり知られていない行政書士が活躍しているようです。

>>142
行政書士＝カバチタレ　なわけやね。

やっぱり詐欺だったか！！！

態度悪かったから契約しないでよかった。

商取引にはクーリングオフが通用しないということを今回の件で知りました。
尊い人柱の皆様に合掌。

私も「尊い人柱の皆様」に　合掌　チーン

面白そうなのであげ

逝かれﾄﾝﾁｷな機械だな(w

ブレーカーを５Aぐらいのものに取り替えろ。そうすればいやでも節電できるぞｗ

>>149
ブレーカーが高頻度で落ちて生活に支障が出まくりますが何か？

輸入オーディオ機器を使用するときに、
昇圧トランスより200V引いた方が音が良いとかいうのがありますが、

電気代は関係ないか。

>150

　君冗談が通じないとか陰で囁かれてませんか？

「ビデオのモザイク消し」も集団提訴しる！

最近買ったオナホールが全然気持ちよくないんだけど提訴できますか

でﾒｰﾙﾏｽﾀｰの方は問題になってないの？

うちの会社、取り付けてもいないのに電圧96Vていどしか有りませんがなにか？ 取り付けたら、パソコンとか動かなくなりそう。

>>153
あれは使えませんか？
興味があるのですが、まだ購入してないから気になってました。

>>153
遙か昔からその手の機械は騙しだと・・・・。

>>153
モザイク消しなんてまだ売ってるの？
無修正がゴロゴロしてるのに

コピーガードキャンセラーならともかく