【社会】肺がん死、男性4万人超える 人口動態統計 |゚Д゚)y━・~~~ 

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1ギコhiro(,,゜Д゜)φ ★

 肺がんで死亡した男性が02年に初めて4万人を突破した。男女とも肺がんで死んだ人は85年当時の約2倍になっているが、
とりわけ、男性の急増ぶりが目立った。厚生労働省が発表した人口動態統計からわかった。
02年の全死亡者数は98万2371人(前年比1万2040人増)で、47年以降、2番目に多かった。
がんによる死亡は、30万4286人(同3628人増)で、前年に続き30万人を超えた。全死亡者の約3分の1に相当する。
がんは81年から全体の死因の1位を続けている。

 がんの部位別でみると、肺がんは、男性が4万1115人と最多で、2位の胃がん、3位の肝臓がんは横ばい状態だった。
女性で最も多い胃がんは1万7408人、肺がんは3位の1万5250人で、2位の大腸がんとともに増加している。

 死因の2位は、心疾患で15万2398人、3位は脳血管疾患で12万9589人だった。
自殺は2万9920人で、前年よりも545人増えた。

http://www.asahi.com/national/update/0606/038.html
依頼921さん
2北海道愚民:03/06/07 01:58 ID:rvwB2Ww/
アラヤダ!
3名無しさん@3周年:03/06/07 01:59 ID:67XKJNlr
タバスコ今すぐやめろ
4北海道愚民:03/06/07 01:59 ID:rvwB2Ww/
(*´Д`)y━・~~~ドナイシヨ?
5名無しさん@3周年:03/06/07 01:59 ID:Hm+byF2x
喫煙者が減ってるのになんで肺がんが増えるんだ?
6名無しさん@3周年:03/06/07 01:59 ID:vZuk1hjU
( ´,_ゝ`)プッ
7名無しTW ◆TW33.BtLDA :03/06/07 01:59 ID:uKP99BTY
死ぬまで煙草、吸ってやらー
8名無しさん@3周年:03/06/07 02:00 ID:KFnYDmKF
サイン・コサイン・タンジェントって感じだな・・・
9北海道愚民:03/06/07 02:02 ID:rvwB2Ww/
タバスコじゃ、(;´Д`)ネーヨ!
10名無しさん@3周年:03/06/07 02:03 ID:YL1eiCNQ
タバコ吸う人はみんな死んでください
11(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/06/07 02:03 ID:+d2BmcwF
実は大腸がんが増えてるんすよ。
12名無しさん@3周年:03/06/07 02:06 ID:x5Rnc5hY
おい、嫌煙キチガイども!この事態をどう説明する?
せっかく煙草止めてんのに、肺癌が増えてるじゃねーか。
13名無しさん@3周年:03/06/07 02:08 ID:3UenhE3w
タバコで肺ガンは嘘だろ。
タバコでなるガンは喉頭ガンとか舌ガンでしょうに。
他のガンが治療法が確立するなか肺ガンだけはどうしようもないのが現状でしょ。
14名無しさん@3周年:03/06/07 02:09 ID:Hm+byF2x
それよりも自殺が3万人近くいるほうが驚きだが
15名無しさん@3周年:03/06/07 02:11 ID:Grlqz5RO
>>5
じ か ん さ こ う げ き
ン ナ コ ト モ ワ カ ラ ン ノ カ
に こ 中 は ?
16北海道愚民:03/06/07 02:11 ID:rvwB2Ww/
ゴボーの様な繊維質タプーリの食い物を沢山摂り、丸山ワクチンでも打ちながら吸おうぜ!
17名無しさん@3周年:03/06/07 02:12 ID:xHnXQpP4
喫煙は実は潜在意識化で口先にママのおっぱいの感覚を求めてるのが真相
らしいです。大人のたしなみ?プッ
18北海道愚民:03/06/07 02:13 ID:rvwB2Ww/
何でもいい、吸いたいものは吸いたいのだ(*´Д`)y━・~~~プカプカー
19名無しさん@3周年:03/06/07 02:15 ID:Grlqz5RO
オマエーライマサーラ
キンエンシテモ
テオクーレ
スイタイダーケスエ
ドーセイキデキズーニ
シヌンダカーラ
テオクーレテオクーレ
ケケケーケ
20名無しさん@3周年:03/06/07 02:19 ID:0J53yt3I
公共の場での喫煙者の肩身が狭くなってるだけで、
実際、喫煙者はそんな減っちゃいないだろ?
まあ、喫煙厨は肺ガンになりたかった自殺願望者なんだろうから
良かったんじゃねえ?
21名無しさん@3周年:03/06/07 02:20 ID:UNIHkm0J
タバコ税を早急に引き上げろ
22名無しさん@3周年:03/06/07 02:23 ID:6/OF/3Mo
煙草病めたからといって元の状態に戻るわけではない
暫くは増え続けるだろうな
23北海道愚民:03/06/07 02:24 ID:rvwB2Ww/
喫煙バサーとでも、呼んでくれ(*´Д`)y━・~~~プカプカー
24名無しさん@3周年:03/06/07 02:24 ID:VdnvMRbg
【肺の写真】
喫煙者におこる肺の変化
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo003.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺(1枚)と喫煙者の肺(5枚)
http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
WhyQuit.Comより 文字通り禁煙を勧める団体のようである
http://www.whyquit.com/whyquit/
黒い肺の写真(まゆみ先生の禁煙外来)
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
禁煙医師連盟:喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
タバコとサーファーより
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/
25名無しさん@3周年:03/06/07 02:24 ID:VdnvMRbg
【肺以外の部位の写真】
ASH Photo Galleryより。喫煙の体への悪影響が的確に表現されている。
http://www.ashaust.org.au/gallery/pages/advertbody_jpg.htm
壊死性歯肉炎
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

【その他】
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
オーストラリアのTVコマーシャル(QuickTime,MPG)
http://www.quitnow.info.au/smokescreen/smokescreen.html
ASH Photo Gallery(オーストラリアの禁煙団体。インポマークがある)
http://www.ashaust.org.au/gallery/index.htm
phnetworkさんのフォトアルバム(各種画像が充実)
http://photos.yahoo.co.jp/phnetwork
裸の太った女性がタバコ吸ってる写真。
http://ash.org/zetajonesphoto
26名無しさん@3周年:03/06/07 02:26 ID:VdnvMRbg
>>21
タバコ増税賛成署名
http://www.nosmoke-med.org/signature/
27名無しさん@3周年:03/06/07 02:26 ID:5XWLGVYE
煙草自体は昔からあったのに、ここ何十年かで
肺がん患者が増えるってことは煙草の質が変わったのか?
昔は肺がんと診断できなかっただけか?
28名無しさん@3周年:03/06/07 02:27 ID:Grlqz5RO
男女とも肺がんで死んだ人は85年当時の約2倍・・・・・いい響きだ
男女とも肺がんで死んだ人は85年当時の約2倍・・・・・いい響きだ
男女とも肺がんで死んだ人は85年当時の約2倍・・・・・いい響きだ

肺がんは、男性が4万1115人と最多・・・宝くじより当たりやすいネ!
肺がんは、男性が4万1115人と最多・・・宝くじより当たりやすいネ!
肺がんは、男性が4万1115人と最多・・・宝くじより当たりやすいネ!

29ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/07 02:28 ID:i9UlvAY2
あれ?
喫煙減ってるのに肺がん増えてるの?
おかしいじゃん
30名無しさん@3周年:03/06/07 02:29 ID:4SlEETSD
>>5
発癌リスクは加齢とともに急上昇しますので。

因みに今後20年間くらいに現在の女性喫煙者急増の影響で
男性のほうの死亡率は下がっても、女性のほうは上がりつづける
だろう、とされておりまする。
31名無しさん@3周年:03/06/07 02:30 ID:V16Rt32K
がんの原因なんて山ほど有る。
こんな統計だけポンと出しても何の意味もないな。

統計結果出すなら、集計した数字全部一覧で出せや。
こんな文章だけならどうとでも操作可能。
32名無しさん@3周年:03/06/07 02:31 ID:qfb7ZkwE
煙うざい。
33名無しさん@3周年:03/06/07 02:31 ID:Grlqz5RO
>>29
灰顔は1日にシテ成らず
テオクーレテオクーレ
34名無しさん@3周年:03/06/07 02:31 ID:4SlEETSD
>>27
長生きする人が増えたので、癌になりやすくなった、ということです。

「人生五十年・・」の時代はどんなに悪食しようが煙草吸おうが
がんになる前に感染症の類で亡くなってたわけです。
35名無しさん@3周年:03/06/07 02:33 ID:0juCzZvv
肺がんは苦しそうだな、ガンの中でも特に。
苦悶に表情を歪めながら死んで逝く感じだ。
36名無しさん@3周年:03/06/07 02:35 ID:63ZcixsB
アスベストはどうなったの?
37名無しさん@3周年:03/06/07 02:35 ID:Grlqz5RO

日に日に息できなくなるのに
意識バッツス
眠る事もできず 合掌!
38北海道愚民:03/06/07 02:38 ID:rvwB2Ww/
(*´Д`)y━・~~~プップカプー
39名無しさん@3周年:03/06/07 02:41 ID:4SlEETSD
>>31
この統計は単に「肺がん死が増えた」ことだけが眼目です。
人口動態調査の死因統計は毎日毎日提出される死亡診断書に記された
死因を単純に積み重ねたものですから、操作とか解釈の余地は基本的には
ありません。

数年前に死亡診断基準の大きな変更があった(「心不全」という死亡診断が
できなくなった)ために心疾患死が統計上急減したことがありましたが。
40名無しさん@3周年:03/06/07 02:44 ID:a4vz9w/i
漏れ非喫煙者です
この前の健康診断で医者にタバコ吸いすぎと言われますた

41名無しさん@3周年:03/06/07 02:49 ID:V16Rt32K
>>39
解釈の余地は十分あると思うが。まぁ議論するような問題じゃないけど。
肺がんによる死亡が、ここ数年とか10数年で、どのように変動したか、
あたりは最低出さないと話にならんかと。
報道にど〜んと出る統計結果は、角度をつけて見るが吉。
42名無しさん@3周年:03/06/07 02:53 ID:JfFyhXGy
たばこやめる
きんえんする

43名無しさん@3周年:03/06/07 02:55 ID:X66Wa3VH
>>42
がんばれ
44名無しさん@3周年:03/06/07 02:58 ID:4SlEETSD
>>41
まあ折角オンラインなんだし、そのくらいは気になるなら自分で
当たりましょうや(w
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/index.html

まあ国立がんセンターのページだから当然といえば当然だけど
ちゃんと統計も載ってますよん。
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f3_j.html
45名無しさん@3周年:03/06/07 03:06 ID:c67yVYsl
>>40
パチンコ屋の店員でもしてるの?
46名無しさん@3周年:03/06/07 03:06 ID:ZYIkEsxt
>>40
許せんよな
47名無しさん@3周年:03/06/07 03:09 ID:vE1+/CIO
単にじじいの数が史上最多ってだけじゃないの?
48名無しさん@3周年:03/06/07 03:13 ID:4SlEETSD
>>47
他のがんと比べても増加傾向は明らかですね。

で、こういう言い方は酷いのですが、なまじ治療不可能ではないだけに
医療経済を圧迫する度合いも高い、と言って嫌煙派の皆さんに
目の敵にされるわけです。
49名無しさん@3周年:03/06/07 03:15 ID:K7qBoaNf
客の欲しい医療関係者が増やしたんだろ。
50名無しさん@3周年:03/06/07 03:22 ID:4SlEETSD
>>49
タバコ吸うの止めなきゃ増えますな。

向こう20年は減らないだろうな、と。
51ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/07 03:29 ID:15meu+3i
疑問なのだが
そんなにタバコて(゚д゚)ウマー なのか?

52北海道愚民:03/06/07 03:30 ID:rvwB2Ww/
>>51
吸って初めて解る
53名無しさん@3周年:03/06/07 03:34 ID:K7qBoaNf
>>50
成人病検診止めれば減るだろう。俺は絶対行かないけど。
54名無しさん@3周年:03/06/07 03:39 ID:4SlEETSD
>>53
;゜ω゜)??

「死因」なんですけど・・・健診やめたら増えませんか?
いや一般に健診は予後改善に影響しないって話は別にして。
55名無しさん@3周年:03/06/07 03:49 ID:Hm+byF2x
たぶん>>34が正しいんだろうけど、
そんなに急激に平均寿命が伸びたわけでもないのにね。
いま肺がんで死んでる世代の前後で喫煙率が上昇してたのかな。

>>15=>>19=>>33 ID:Grlqz5ROはアフォなわけだが
56名無しさん@3周年:03/06/07 03:52 ID:F1YMswrX
>>55
煙草だけじゃなくて、車の排ガスやら工場の煙やらも関係してんじゃないの?
57名無しさん@3周年:03/06/07 04:15 ID:4SlEETSD
>>55
今50代の人が生まれた戦後すぐ、昭和22年の平均寿命は52歳でした。
明治時代も平均寿命は40歳代でしたし、それ以前もほとんど同じくらい。

少なく見積もっても20年以上寿命は延びています。
がん死が増えるのは当然といえば当然なのです。
58Niur ◆jjkdNiurZE :03/06/07 04:17 ID:RRCPU6fp
肺ガンは苦しそうだなあ。

呼吸が徐々に出来なくなって死ぬのですよ?
59名無しさん@3周年:03/06/07 04:18 ID:7gX5Fal5
>>57
それ戦争や飢餓が加味されているからな。比較になるん?
60名無しさん@3周年:03/06/07 04:18 ID:+NFMPj9m

バカだね〜昔の平均寿命が短いのは
幼児の死亡率がメチャ高かったからだろ
ちっとはものを考えろよ
61名無しさん@3周年:03/06/07 04:26 ID:CNMrleyK
>>60
古代ギリシアでは60超えてたら長老扱いでした。
62名無しさん@3周年:03/06/07 04:36 ID:FNb7jQLR
>>56
関係あるだろうが、統計取るのが困難だな
煙草の原因というものの見解は薄いと言えよう
63名無しさん@3周年:03/06/07 06:57 ID:vGIJNth9
呼吸器系が弱い人だって肺癌になるんじゃないの?
ヘビーな方でも、80,90歳になってもピンピンしているやつがいるんだから
煙草は因果関係のひとつかもしれんが、適度な運動をしたり、栄養バランスの保
持(1日30品目を食す)も大切だと思う。
64名無しさん@3周年:03/06/07 07:04 ID:Nljdecyp
タバコやめて肺がん減っても、他の原因で死ぬだろうに
どーいう死に方で死ぬか、個人の自由だよ
65名無しさん@3周年:03/06/07 07:05 ID:J2xnwKmD
呼吸による空気量は質量換算で13-17kg/day
それで、肺胞の表面積は約90cm^3


排ガスにしろタバコにしろ問題。
66名無しさん@3周年:03/06/07 07:06 ID:h05MPdUI
そろそろ「肺がん=煙草」という短絡的な考えから脱却するべきではなかろうか.
医師会とか薬剤師会とか,もともと科学の才のある人たちの団体ですら,煙草については科学的な考察を避けている・・・
67名無しさん@3周年:03/06/07 07:06 ID:SvDSlgQM
お前の口から出た息も臭いから問題だわ〜
68名無しさん@3周年:03/06/07 07:17 ID:rAqMOok1
排ガスの方が問題のように思うが
69名無しさん@3周年:03/06/07 07:18 ID:J2xnwKmD
>>66
代謝関係しらんのか
70名無しさん@3周年:03/06/07 07:21 ID:9sVzAD7r
たばこのような
生物化学兵器は
発禁にしろ!
71ぽちくん:03/06/07 07:21 ID:Ud5yWB8S
>>66
タバコやめられたら患者が減るからだろうが?
72名無しさん@3周年:03/06/07 07:24 ID:ciBRQ+xz
     )  ノノ
   ((   )             (
     ) ノ                )    (
    ( _⌒)              ( (    )
      )ノ               ヽヽ  ノ
      ( (                 ) ))
   ノ ウマー♥           (,, (
  ( ^▽^)O____________)ノ
   ノ つ(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;(           ((;;)
  (,,⌒つと)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
73名無しさん@3周年:03/06/07 07:24 ID:Nljdecyp
だから、タバコやめても他の原因で死ぬって
74名無しさん@3周年:03/06/07 07:25 ID:2olf86av
喫煙者には可哀想だけどw
一度吸い始めちゃったら、既に手遅れw

そして喫煙期間が長ければ長いほど確率は高まるだけ。

禁煙しても、既に遅い訳。

5年10年喫煙し続けて、
禁煙したのになんでじゃーとか言ってる香具師は、
脳が冒されてるとしか思えない。w
75名無しさん@3周年:03/06/07 07:27 ID:AZKKuqZd
肺がん死が増えてるのは高齢者が増えたのと
他の病で死ぬ人が減ったからでは?
とりあえず、周辺に喫煙者がいたら自分が吸ってるのと同じな訳で。
つーか副流煙の方が害があるっていう。
76名無しさん@3周年:03/06/07 07:31 ID:9sVzAD7r
喫煙者のたばこ
うざい。
吸うなともいえず、うっとうしい
77名無しさん@3周年:03/06/07 07:32 ID:Nljdecyp
がんだと宣告されて、とりあえずやれることやって
数ヶ月であぼーん

ボケてウンコまみれ、日頃の行いが悪いから誰も見舞いに来ないで
数年生かされる。簡単に免許とったヤシに介護、つーか虐待。
寿命なのか医療過誤なのか、微妙なところであぼーん。
78名無しさん@3周年:03/06/07 07:33 ID:s2gUCdXL
俺、一昨日から禁煙してるもんねー!

がんばるっぴゃ
79名無しさん@3周年:03/06/07 07:33 ID:J2xnwKmD
まぁ、速くやめるに越したことはない
80名無しさん@3周年:03/06/07 07:34 ID:vTJLi1HX
しかし煙草吸わないうちのじじいが
十二指腸がんで死んだときは
>>73みたいのが正論だと思ったよ。
81名無しさん@3周年:03/06/07 07:38 ID:AZKKuqZd
そうだ、うちのじいちゃんもずっとキャメル吸ってたけど
心臓病で亡くなったっけ…
82ぽちくん:03/06/07 07:39 ID:Ud5yWB8S
更に200円/箱ほど値段あげて貧乏人には吸えなくしてほしい。
そうすれば駅の喫煙所でみじめに吸ってるやつらいなくなるだろ。
83名無しさん@3周年:03/06/07 07:41 ID:AZKKuqZd
そうか、気軽に吸えるからだめなんだ
もっとタバコを太くして1mくらいにして売ればw
持ち歩きも一苦労っていう。
84名無しさん@3周年:03/06/07 07:43 ID:vTJLi1HX
>>83
はさみで切って持ち運ぶだろ。
85名無しさん@3周年:03/06/07 07:44 ID:eZtzGdnN
まず「愛煙家」というものは存在しない。例えば寝ている赤ん坊に煙草の煙を吹きかけて
見て欲しい。赤ん坊は顔を背けて泣き出すだろう。大人ですら更には喫煙者ですら他人の煙には
嫌悪感を感じるはずだ。喫煙者だって副流煙が自分の方に来ないよう煙草を体から離しているではないか。
煙が好きなものなど誰もいないのだ。いるのは煙草の中にあるニコチンによる中毒者だけである。
趣味嗜好ではないのだ。大人は煙草を吸う、特に男は、というマッチョな通俗的習慣をまねて
いきがって吸い始めたら依存症になりやめられなくなったというだけなのである。これは病気なのだ。
趣味嗜好というならSMプレーも花火もエレキギターも全部趣味だ。公道で花火遊びをしていたら
警官に捕まるはずだ。煙草はなぜいいのか。駅のホームでエレキギター弾いたり、裸になっていいのか。
同じ趣味なのにいいのか。煙草は吸っているじゃないか。それこそ差別だろう。
戦後教育の一番の誤りは「自由」の名の下になら何をやってもいいという無法者を生み出したことだろう。
本来自由とはその裏には責任や義務があるということだ。義務や責任とは簡単なことだ。他人に迷惑を
かけるな、それだけのことだ。義務も責任も果たせない奴に「自由」を主張する資格など無い。
現状では散歩するだけで、歩き煙草を見かけない事がない。歩行喫煙は論外にしても、
まだ禁煙場所じゃなければタバコを吸えると考えて、他人に迷惑をかけっぱなしの公共心の無い輩
多い。タバコはその劇薬性と常習性などからわかるように、シンナーやオナニーと同様に閉鎖的、
アウトローであるべきものなのだ。労働の場や、酒食の場や、公道などの公的な場や空間で堂々と
行うべきではない。
それが出来ない輩が後を絶たないのなら民主主義の手続きのの下に条例を作って取り締まるのは
ファシズムでも弾圧でも何でもない。投書するならもっと勉強して出直してこいと言いたい。
それから煙草による経済効果は1000億円だというが煙草による病気の治療費、火災による
莫大な損失も同時計算して出直してこいと言いたい。
煙草の経済効果を強調すると言うことは、アメリカで銃による経済効果を主張するようなものだよ。
お前ら人間じゃねえ。
86名無しさん@3周年:03/06/07 07:45 ID:J2xnwKmD
>>81
心臓病の危険因子だぞ
87名無しさん@3周年:03/06/07 07:45 ID:q18G2YD6
タバコとパチンコやめられないやつは
なんだかんだ難癖つけて現実から目をそらすのが得意なカスばっかりだな。
氏ねよ。
88名無しさん@3周年:03/06/07 07:53 ID:Nljdecyp
漏れはタバコ吸わんけど、タバコを吸わないだけ癌以外の
疾患で死ぬ可能性が高いから、それがある意味怖い。
癌が怖いってのは、治らない癌と戦おうとするから。
LivingWill、尊厳死っていうのは、日本に限って言えば癌患者の
ためのもの。つまり、癌患者以外の尊厳死は公には認められて
いないのが現実。
89名無しさん@3周年:03/06/07 10:10 ID:ju2FldZf
アメリカのタバコは発ガン物質2倍含んでるってーニュースはどうなったんだ?
全然スレも見当たらんのだけど・・・。
90名無しさん@3周年:03/06/07 10:25 ID:duXInaN6
喫煙を止めても、その害が消えるまで13年かかるそうだ。
禁煙を始めても、いままで溜め込んだ有害物質による驚異は13年続く。

現に古くから禁煙運動が盛んだったアメリカなどは肺がんが減っているのに、
最近になってようやく喫煙が減り始めた日本はいまだ肺がん増加中。

オゾンホールみたいなもんやね。
91名無しさん@3周年:03/06/07 11:20 ID:x5Rnc5hY
今時、喫煙=肺癌ってのは、こりゃまた低脳な話しだな。
はたから見れば、嫌煙者の稚拙な医学知識=白装束集団のスカラー波って感じ。
医師でもないくせに、「煙草を吸うと癌になりますよ」とは、お笑いだね。
本当のところは、嫌煙者=ストレスの溜まった被差別者なんだろ?
92山田課長【内定】:03/06/07 11:23 ID:VeLkRgTq
91( ´,_ゝ`)プッ  煙草屋必死だな
93ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/07 11:28 ID:15meu+3i
>>52
激しくマズイんだけどな
何回吸ってみても

94名無しさん@3周年:03/06/07 11:29 ID:yxKbQ+r+
肺がんになったら終わりだからあきらめてさっさとくたばれ
95名無しさん@3周年:03/06/07 11:30 ID:29/i+OdY
人間、ゆっくりとした変化を切実には感じられんからなァ。
生活習慣病にしたって、日々の蓄積がある時に限界を超えて
症状が出始めるんだしなぁ。

ちょっと運動を続けるとか、簡単に花でも育ててみれば、
ゆっくりとした変化ってモノをもう少し認識できるように
なると思うんだけどな・・・

オゾン層破壊対策でフロンのような便利なものの全廃が良く
決まったものだと、いまだに不思議でならない。
96名無しさん@3周年:03/06/07 11:32 ID:l7d3Qh8s
どうでもいいが「癌」って感じからどうしても例の蓮を連想してしまう・・・
97名無しさん@3周年:03/06/07 11:33 ID:h+C9L8eN
肺ガンは
安楽死したいほど苦しいらしい
98名無しさん@3周年:03/06/07 11:34 ID:BodUswEn
楽に死ねる奴の方が珍しいだろうけどな(哀愁)
99ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/07 11:36 ID:15meu+3i
99
(σ゚Д゚)σゲッツ!!
↓忍者登場キボソ
100名無しさん@3周年:03/06/07 11:39 ID:yxKbQ+r+
かわいそうに肺がん患者は尊厳死制度がなくて 医療の腐った道徳の犠牲者だな
日本の道徳は非情なもんだな オランダを見習えよ もがき苦しむ患者の顔をみるのが
医療関係者の楽しみなんだろ? ( ´,_ゝ`)ップ
101名無しさん@3周年:03/06/07 11:41 ID:rUt1aUVg
>>96
乳ガン末期の写真見たけど、蓮同様キモいよ
102名無しさん@3周年:03/06/07 11:42 ID:7u5vNSAA

 喫煙=癌かどうかはわからんが、自分の重要器官があそこまでデロデロになって
無害とは思えないなぁ。
103名無しさん@3周年:03/06/07 11:43 ID:rmbgFe0y
肺がん死亡者の大半が喫煙者だろう
それじゃぁ、しょうがない。覚悟してただろうから
泣かされるのは家族。それでも止められなかった本人に問題あり
104名無しさん@3周年:03/06/07 11:45 ID:Ii8TZ15l
>>91
> 今時、喫煙=肺癌ってのは、こりゃまた低脳な話しだな。
> はたから見れば、嫌煙者の稚拙な医学知識=白装束集団のスカラー波って感じ。
> 医師でもないくせに、「煙草を吸うと癌になりますよ」とは、お笑いだね。
> 本当のところは、嫌煙者=ストレスの溜まった被差別者なんだろ?
4行目がイマイチだな。
105名無しさん@3周年:03/06/07 11:46 ID:yxKbQ+r+
肺がん患者が苦しむ数が増えなければ尊厳死制度もできない

もっと苦しんで下さい そして尊厳死制度で一役買ってください 南無。
106名無しさん@3周年:03/06/07 11:47 ID:Y/RgTrbv

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;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: :: : :| || l/ .:
107遊郭コバイア ◆ZnBI2EKkq. :03/06/07 11:47 ID:wiBGKUNK
>>100
尊厳死制度は認めて欲しいってのには同意するよ
でもヤニ中が原因で肺ガンになった香具師には
周りにかけた迷惑のことも鑑みて、苦しませるのは悪くはない
108まんげポン:03/06/07 11:50 ID:k+iqLuI8
>>106


====( ´∀`)   (;゚Д゚¶ ウワァ

       ドーーン ( ´∀`)Σ===(;゚Д゚)

            ( ´∀`)⊃‖ガチャ     (゚Д゚;)

     (゚Д゚)y─┛~~     ‖  (((((((゚Д゚;≡;゚Д゚))))))  ダァダァ!ピィア〜>
109名無しさん@3周年:03/06/07 11:55 ID:yxKbQ+r+
官僚の残酷さ: ワイン片手に患者の悲鳴を聞くこと
110名無しさん@3周年:03/06/07 11:57 ID:IPJpaeMq
癌が痛いだの苦しいだのってのは医療従事者の無知か怠慢だろ、モルヒネ使えよ。
111ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/07 12:00 ID:15meu+3i
>>110
モルヒネは程々にね
112名無しさん@3周年:03/06/07 12:02 ID:vz5ThMNd
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~<死因はタバコじゃないだろ
113名無しさん@3周年:03/06/07 12:04 ID:yxKbQ+r+
ゲノム医療より最先端の医療は途上国でもできることなのに先進国ではできない尊厳死制度
114名無しさん@3周年:03/06/07 12:11 ID:uKQokfrs
>>100
> かわいそうに肺がん患者は尊厳死制度がなくて
嘘を書くな。日本尊厳死協会などがとなえている「尊厳死」は癌患者のもの。
日本で言われている「尊厳死」というものは、「消極的安楽死」。これについては
癌患者には適応できる。もっと勉強してこい、つーか釣りか?

むしろ、アルツハイマーになっても「安楽死」させることは、日本においては
公式でにはできない。個人経営の小さな病院で金をしこたま積めば(ry
115名無しさん@3周年:03/06/07 12:12 ID:yxKbQ+r+
日本では尊厳死はできません
116名無しさん@3周年:03/06/07 12:13 ID:yxKbQ+r+
やったら医師が殺人罪になります 業務上過失致死ではありません
117名無しさん@3周年:03/06/07 12:13 ID:4SlEETSD
>>59
比較になるも何も、一般的に言ってがんの最大のリスク因子は「加齢」ですから
高齢者が増えればそれだけがん死の割合が増えて当然なのですが。

一部の白血病や神経芽腫などのがんは幼年者や若年者に好発しますが。

終戦直後には確かに戦争による若年男性の死亡率が高かったはずですが、
それ以前の100年間も、平均年齢が50歳を上回ったことはありませんでした。

>>60
そうです。乳幼児期の感染症死が大多数でした。
死因のトップは感染症で、がんが上位に来ることなど考えられない
時代でした。高齢者にしてもそれは同じで、がんになるより先に、
細菌感染症などで亡くなることが大半でした。

ペニシリンの発見は僅か七十年前の出来事だ、というのはご存知
ですよね。
118名無しさん@3周年:03/06/07 12:14 ID:izVK9cgW
>>110
医者はガンガン使いたがらないんだよ
119名無しさん@3周年:03/06/07 12:15 ID:yxKbQ+r+
がん患者「苦しいいいいぃぃぃ・・・・・・・苦しいょおおおお・・・・・・・死なせてくれえええええぇゑぇ・・・」
120名無しさん@3周年:03/06/07 12:15 ID:jo1R1O3q
中年はさほどやめてないからな。むしろ今の中年が10代のころはタバコが大流行したから
減っていても他の世代より多いのでは。
121名無しさん@3周年:03/06/07 12:17 ID:4SlEETSD
>>66
http://www.anti-smoke-jp.com/tokyo2000.htm

もちろん全ての肺がんが喫煙と関係しているわけではありませんが、
がん死の中でもトップを占めるようになってきた肺がんの内40〜50%を
占める肺の扁平上皮癌と小細胞癌は喫煙による発生率の上昇が
確認されて久しいです。
122名無しさん@3周年:03/06/07 12:18 ID:uKQokfrs
>>115
これは日本尊厳死協会の言葉遊びになるんだけど、
それは「尊厳死」ではなく「積極的安楽死」な。
もう少し勉強してこい。

http://www.songenshi-kyokai.com/
http://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/
123名無しさん@3周年:03/06/07 12:19 ID:4SlEETSD
>>81
因みに心血管疾患(特に虚血性心疾患)のリスク因子でもあります。

個々人が自分の人生をどう過ごすかはまあ自由だと思いますが、
お国としては国民に不健康になられるとどう考えても損ですし、(医療費
抑制のご時世です)がんなんかにならずバリバリ働いて税金を納めて
頂くためにも、だんだんと禁煙の方向に向かっていかざるを得ないでしょう。
124名無しさん@3周年:03/06/07 12:19 ID:8CvzJyy8
>>110
タダなら使うよ(w
125名無しさん@3周年:03/06/07 12:20 ID:izVK9cgW
>>91は低脳さがあふれる書き込み
126名無しさん@3周年:03/06/07 12:22 ID:yxKbQ+r+
バカながん患者がおかげ医者の懐はホクホクでっせ♪
127名無しさん@3周年:03/06/07 12:22 ID:4SlEETSD
>>110
日本では使える麻薬性鎮痛薬は限られております。

しっかりしたペインクリニックも数えるほど。
怠慢というか手を縛られてる、に近いかと。
128名無しさん@3周年:03/06/07 12:38 ID:29/i+OdY
新卒の奴等って若々しくてツヤツヤしてるんだけど、そのうち、夜更かし
して朝食抜きとかいう生活になって、数年経つと明らかに不健康になる
奴がいるんだよな。社員証の写真と別人みたいになっちゃってさ。
そうかと思うと、結構忙しくしてても、睡眠も食事もしっかりとってて、
いつまでも若々しくて元気一杯の人もいるし。
やっぱ小さいことの積み重ねが後々影響してくるんだよなぁ。
喫煙みたいに害のあることを習慣化しちゃいかんよな。漏れは社会人になりたての頃に少しだけ気をつけて歯磨きを習慣化
したから、10年経ったいま、歯科検診で歯茎がいい状態だと言われ
てるよん。周囲の人は酷い状態の人が多いのにね。
129名無しさん@3周年:03/06/07 12:39 ID:izVK9cgW
寝ないと副交感神経が。で、体のメンテが
130名無しさん@3周年:03/06/07 12:43 ID:f6b6y7J3
肺がんって苦しいのか?
131名無しさん@3周年:03/06/07 12:44 ID:DyBjiUx/
自殺けっこう多いな
132名無しさん@3周年:03/06/07 12:45 ID:izVK9cgW
>>130
そら、呼吸出来なくなるわけだから
133名無しさん@3周年:03/06/07 14:35 ID:nITNy9Eb
肺がんの発生率は、今の時点で喫煙をやめているかどうかよりも、
いままでいくら吸ってきたかが問題になるのだろう。
134名無しさん@3周年:03/06/07 14:40 ID:yxKbQ+r+
がん患者「苦しいいいいぃぃぃ・・・・・・・苦しいょおおおお・・・・・・・死なせてくれえええええぇゑぇ・・・」
135名無しさん@3周年:03/06/07 14:41 ID:+ece1S2Z
じつは単なる高齢化による死亡率が上がってるだけ
136名無しさん@3周年:03/06/07 14:46 ID:BoGTQYln
吉田拓郎まだ?
137名無しさん@3周年:03/06/07 14:51 ID:8PbTk2jm
喫煙が原因による新種の肺がんとか出てくるかもね。
138名無しさん@3周年:03/06/07 15:02 ID:wsmSZLJh
たばこ吸ってるヤツは今すぐ氏ね
    もしくは
一生、今以上に吸い続けて税金タンマリ払え
139名無しさん@3周年:03/06/07 15:05 ID:A5E1RXjx
タバコってほんとすばらしいですよね
140:03/06/07 15:05 ID:0Fap1SGh
癌で一番苦しいのは
肺がん
呼吸できなくなるのは死の恐怖
と息苦しさが交差する。
肺がんで死ぬなら 俺は首つったほうがいい。
141テラー ◆qhE.D02Ipo :03/06/07 15:07 ID:sZaA7hLw
>>140
経験あるのか?
つーか、見たことあるということか。
痛み止めじゃいかんのかなー
142名無しさん@3周年:03/06/07 15:12 ID:B5JzNElT
全然関係ないけど
タバコやめたら虫歯になりにくくなった
143名無しさん@3周年:03/06/07 15:12 ID:uKQokfrs
>>141
もちろん、痛み止めで効果あるよ。

癌死を望まないヤシは、どんな氏に方がいいのかね?
タバコ吸わないし、癌の家系ではないので、他の疾患で
氏ぬ可能性が高いから怖い
老人病院、精神病院、特養など行ってみると現実がわかる
144名無しさん@3周年:03/06/07 15:14 ID:3dAmgX4p
都会の真ん中で住んでて半年に一度の割合でカーテンを洗濯するのだが
いつも開けてる窓とそうでない窓ではカーテンの汚れ具合が違う
開けてる窓のカーテンは真っ黒なのを見て
空気清浄機は必須アイテムだと思うよ…
145名無しさん@3周年:03/06/07 15:14 ID:VIUwtcgE
>>126
肺ガンの治療は入院期間が長くて、儲けが少ないよ。
146名無しさん@3周年:03/06/07 15:16 ID:mYLFpvOF
最近は小中学生の喫煙も増えているそうで。にんともかんとも・・・
147名無しさん@3周年:03/06/07 15:17 ID:xawooji5
>12 :名無しさん@3周年 :03/06/07 02:06 ID:x5Rnc5hY
>おい、嫌煙キチガイども!この事態をどう説明する?
>せっかく煙草止めてんのに、肺癌が増えてるじゃねーか。
専売公社がタバコを扱い、煙草の害を告知していなかった頃に喫煙をしていた人間が今肺がんで死んでいるんだよ。
お前馬鹿だろ?
148名無しさん@3周年:03/06/07 15:17 ID:4SlEETSD
149名無しさん@3周年:03/06/07 15:20 ID:uKQokfrs
>>146
近所で、三輪車に乗っているガキが、大人が捨てたまだ火がついている
タバコ拾って、タバコ吸いながら三輪車で商店街を爆走して問題になった
親のまねするわけだな
150名無しさん@3周年:03/06/07 15:20 ID:VIUwtcgE
喫煙と肺がんが関係ないだと、まだばかなこといってるのか

Men who smoke increase their risk of death from lung cancer by more than 22 times and women increase their risk of death by more than 12 times.
ttp://www.lungcancer.org/patients/fs_patient_about.htm
151名無しさん@3周年:03/06/07 15:21 ID:PFfuxOhG
がんは大変だし治療費も目玉が飛び出すほどかかるから、
どう考えても今すぐタバコやめたほうがお得だぞ。
後悔先に立たずの言葉の意味を百回噛み締めろ。
152名無しさん@3周年:03/06/07 15:21 ID:mYLFpvOF
>>149
なんか、アラレちゃんの世界だな・・・その光景。
153名無しさん@3周年:03/06/07 15:23 ID:uKQokfrs
>>151
> がんは大変だし治療費も目玉が飛び出すほどかかるから、
だから、みんななんらかの疾患にかかって氏ぬんだって。
医療費はみんなかかる。むしろ、癌の場合は治療をしないという
選択肢が残されているからいいんじゃないの?
154名無しさん@3周年:03/06/07 15:25 ID:uKQokfrs
>>152
ガキのくせに滅茶苦茶吸いかたが様になっていて(でも、三輪車)
笑うに笑えない状況だったと聞いた
155名無しさん@3周年:03/06/07 15:26 ID:G5XV68Bo
空気清浄機でも発ガン性物質は消えないらしいね
156名無しさん@3周年:03/06/07 15:27 ID:PFfuxOhG
>>153
心疾患は一発勝負。二度目の生還率は限りなく低い。
脳疾患も一発勝負。
でもがんは年単位の勝負だから長いよ。
しかも抗がん剤高いし。肺がんの末期治療に使う最近問題のイレッサなんて
一粒1万くらいじゃなかった? 保険適用させても一日3000円。一ヶ月9万。けっこうくる。
157名無しさん@3周年:03/06/07 15:28 ID:BT+zgHeR
いいじゃん、死ねよ。
158名無しさん@3周年:03/06/07 15:29 ID:G5XV68Bo
日本は世界一のストレス社会だからな
タバコ吸わない大人の方が少ない
俺の職場で吸わないのは俺だけ
159名無しさん@3周年:03/06/07 15:29 ID:VIUwtcgE
160名無しさん@3周年:03/06/07 15:32 ID:PFfuxOhG
チェーンスモークで、常に煙で血管が萎縮した状態が続くと、
ちょっとしたストレスですぐ血管が詰まるようになるので、脳溢血、心筋梗塞の確率もあがる。
親父はこれで倒れて、その後きっぱりタバコをやめたが、
俺が喘息で苦しんでいる時には辞めてくれなかった。
だから俺は今でも自分勝手なタバコのみを憎んでいる
161名無しさん@3周年:03/06/07 15:32 ID:uKQokfrs
>>156
漏れ、近藤誠信者だから無駄な治療はしないっていう
ほうを考えてしまうんだよね
162名無しさん@3周年:03/06/07 15:34 ID:uKQokfrs
>>160
> 俺が喘息で苦しんでいる時には辞めてくれなかった。
> だから俺は今でも自分勝手なタバコのみを憎んでいる
タバコ嫌いってこーいう理由多いみたいだね。漏れの親父もDQNニコ厨
だったからうざかったな。
163名無しさん@3周年:03/06/07 15:36 ID:PFfuxOhG
>>161
知り合いで、乳がんになったおばちゃんが、自己免疫療法でいくんだと言ってそれきり音信普通。
生きてるのやら、死んでいるのやら。
確かにがん治療はかなり辛い。髪は抜けるし爪は黒くなるし、体はだるいし、吐き気はするし、
しかもそれを6ヶ月とか継続しなきゃいけないし。
手術も乳がんとか、内臓以外ならいいけど、内臓つつくとしばらく飯も食えないし。
でも、何もしないよりは、した方が生き残る確立はあがると思う。
奇跡なんか待ってても仕方ないよ。
164名無しさん@3周年:03/06/07 15:40 ID:5zFzdRVH
男のスモーカーは減ってるんじゃ無いっけ?
165名無しさん@3周年:03/06/07 15:47 ID:xawooji5
>>147
俺のIDかわいいな。
166名無しさん@3周年:03/06/07 15:49 ID:4SlEETSD
>>164
明らかに減ってる。

んのかわり女性のスモーカが増えつつある罠。
男性スモーカの減少もそろそろ頭打ち?
167名無しさん@3周年:03/06/07 15:50 ID:4SlEETSD
>>161
無駄じゃない治療にも半端じゃなく金かかりますが>がん

168名無しさん@3周年:03/06/07 15:52 ID:xawooji5
>>166
その通り
で、トータル的にはどうかと言うと減っている。
(女性の増加数より男性の減少数の方が上)
タバコの消費本数もJT発表では減少傾向。

まあ馬鹿しか吸わない事になりつつあるね。
169名無しさん@3周年:03/06/07 16:24 ID:j1Cp1l+0
>>168
減少傾向にあるのは課税のせいっていうのもあるがな。
なのにまた増税ですよ。これいかに。
170名無しさん@3周年:03/06/07 16:26 ID:uKQokfrs
>>167
ペインコントロールで延命でも?
治療に金がかかるというのは、他の医療との比較だろうけど
癌じゃなくても、最後はなんらかの疾患にかかるし、また介護の世話に
なって金がかかると思うよ。
寧ろ、癌じゃなければ長く世話になるでしょ?
171名無しさん@3周年:03/06/07 16:30 ID:ljrsqTx7
そんなに煙草止めさせたいならタバコの代わりになるもん用意しろ
ストレスを解消出来る癒し効果のあるもんをな!


























ょぅι゛ょキボンヌ
172名無しさん@3周年:03/06/07 16:36 ID:kHoLKuRY
タバコ税払って社会に貢献してると思ってるらしいが、
それを差し引いても、毎年数兆円の損害を国に与えてるんだよな。こいつら。
173名無しさん@3周年:03/06/07 16:40 ID:iRpt387K
喫煙率と肺ガンの死亡率は時間差があるだろうし
60か70年までの喫煙率が今の肺ガンの死亡率と比例してるのかな?
喫煙率っていつまで増加してた?
174名無しさん@3周年:03/06/07 16:57 ID:ciBRQ+xz
( ^▽^)
\,; シュボッ
(),
|E|



( ^▽^)y━・~~~  ヤレヤレ
175名無しさん@3周年:03/06/07 17:00 ID:yxKbQ+r+
>>174 たぶん釣れないと思う
176名無しさん@3周年:03/06/07 17:05 ID:h05MPdUI
旧国鉄の債務もまかなってるんだから,JRは全車両喫煙可にすべし.
177名無しさん@3周年:03/06/07 17:05 ID:j1Cp1l+0
>>172
本当に貢献してるなんて考えて吸ってるヤシなどいないだろ、アホか。
178名無しさん@3周年:03/06/07 17:06 ID:TBv7Mdv3
体調が悪いので去年の暮れから十二年吸ったタバコを止めたんだが、
肋骨の辺りにヘンな痛みがあってずっと消えない。
もう手遅れだったんだろうか?こえーよー。
ただの凝りであってくれますように。
肺がんだけではありませんように(;´Д`)
179名無しさん@3周年:03/06/07 17:12 ID:CSyl+Fx/
微妙に堪えれるような痛みが続いくようなら
肺ガンの可能性大だよ。
肺ガンの放射能治療は死ぬほど辛いよ。>>178
180名無しさん@3周年:03/06/07 17:13 ID:xawooji5
>>178が悪性の肺ガンで呼吸のたびにもがき苦しみますように。
( ^▽^)
181名無しさん@3周年:03/06/07 17:18 ID:mYLFpvOF
害の無いたばこを作れ!JT!おまらそれぐらいしたってバチあたらないぞ!
182名無しさん@3周年:03/06/07 17:18 ID:TBv7Mdv3
>>179
肋骨と肋骨の繋ぎ目辺りに身体を丸めると、
なんともいえない痛みが走る。
耐えられないほどではないが、不快。
まさか・・・・
(;´Д`)マ・・マジデツカ・・・・?
183名無しさん@3周年:03/06/07 17:19 ID:HWgVlBAB
まぁ人間いつかは死ぬわけだし
ちょっとはやまったってだけの話でしょ
おれはスワンけど
184名無しさん@3周年:03/06/07 17:20 ID:s6O+5Zg8
その年で肺ガンになる可能性はきわめて低いと思われ。
>>178
185名無しさん@3周年:03/06/07 17:24 ID:nqYbZGqj
たばこは大量破壊兵器 とMSNのニュースにあった
186名無しさん@3周年:03/06/07 17:25 ID:mYLFpvOF
>>183
あなた白鳥なんですか?
187名無しさん@3周年:03/06/07 17:26 ID:s6O+5Zg8
>>186
話路田
188名無しさん@3周年:03/06/07 17:27 ID:ejGjy51C
赤塚フジオが、手術しないでガンを治すって言ってたけどどうなったのだろう?
死んだってニュース聞かないから、まだ生きてるんだろうけど。
189名無しさん@3周年:03/06/07 17:29 ID:7IVFSKIN
僕の周りにも、肺がんで死んだほうが社会的負担が少なくなる人間が多くいる。

僕の周りにも、肺がんで死んだほうが社会的負担が少なくなる人間が多くいる。

僕の周りにも、肺がんで死んだほうが社会的負担が少なくなる人間が多くいる。

僕の周りにも、肺がんで死んだほうが社会的負担が少なくなる人間が多くいる。
190名無しさん@3周年:03/06/07 17:29 ID:mYLFpvOF
談志師匠もけっこう生きてらっしゃるね。
191名無しさん@3周年:03/06/07 17:33 ID:6VFg7PmN
肺をやられると辛いぞ。
私の場合、父がそうで、最後は肺ガンで他界。

酸素吸入とか必要になって、日常生活にも支障がでる。
悪いことは言わない。タバコは絶対にやめとけ。

192名無しさん@3周年:03/06/07 17:36 ID:YLtFHcVs
>>191 肺がん患者の末期は、モルヒネでも押さえ切れない痛みに
のた打ち回るらしいね・・・。やはり、あなたのお父上も・・・?
193名無しさん@3周年:03/06/07 17:40 ID:mYLFpvOF
咽頭癌もごっさ辛そうじゃないっすか?
ノドに穴空けて呼吸するなんて〜
194名無しさん@3周年:03/06/07 17:57 ID:3ye9zNeB
あれ?
喫煙減ってるのに肺がん増えてるの?
おかしいじゃん
195名無しさん@3周年:03/06/07 18:01 ID:mYLFpvOF
>>194
散散既出
196saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/07 18:03 ID:6z1vN44s
いま肺がんで亡くなっている人は、高度成長期に猛烈に働きながら煙草も
吸いまくってた方々でしょう。同情いたします。
197スモーカー:03/06/07 18:07 ID:7Z4vfuGG
40になったらやめようと思うんだが、あまいかな?
198名無しさん@3周年:03/06/07 18:11 ID:k7wP44vz
>>197
甘すぎる。
199名無しさん@3周年:03/06/07 18:13 ID:U8NEG1DU
禁煙が広まるのは良い事だけど、火病のように神経質になってる奴は何なんだ?
キチガイにしか見えないな……本当。

俺は喫煙よりも、ディーゼルエンジンの排気ガスのが気になる。
こっちも少しずつで良いから、規制していってくれないかな。マヂで。
200名無しさん@3周年:03/06/07 18:19 ID:j1Cp1l+0
嫌煙者は結局、集団ヒステリーみたいなもんだろ?
マーナー守って吸ってる奴も一緒につるし上げるからまいるよな。
201名無しさん@3周年:03/06/07 18:20 ID:mYLFpvOF
201
202名無しさん@3周年:03/06/07 18:22 ID:0J53yt3I
喫煙厨って、もともと吸い始めた動機は
「タバコ吸ってるオレってカッコよくね?」だろ?w
ヤンキーに憧れる中坊と同レヴェルじゃんw
203名無しさん@3周年:03/06/07 18:25 ID:/zNNmoEY
だっせー、タバコ吸いまくって肺がんでしょ。....自業自得じゃん。
同情すら値しない......今だにタバコ吸ってる奴ってほんとバカじゃないの?
204名無しさん@3周年:03/06/07 18:25 ID:k7wP44vz
バカです。バカチンです。
205名無しさん@3周年:03/06/07 18:28 ID:7Ylqp9zR
>>199 その通りです。

一番の原因は大気汚染が肺ガンの原因であることは暗黙の了解です。
それをつついても現時点では仕方がないのでタバコだけのせいにしているだけです。
まあ、タバコも吸わないに越したことはありませんが。

それに、いわゆる嫌煙者というのは執拗である意味異常な人が多いのは事実であり、
組織に於いては必ず嫌われ者です。
しかし本人はそのことにまるで気づいていないというのも嫌煙者の特徴(基地外の特徴)です。
もっともマナーを守らぬタバコ吸いは最低のカスでもあるわけですが・・・・・。
206名無しさん@3周年:03/06/07 18:31 ID:Mcgn/XAr
自分がいないところならどこで吸ってもかまわんが
歩きタバコはマジむかつく。
朝からせっかくのさわやかな空気が汚れるんだよ、ヴォケ!
207名無しさん@3周年:03/06/07 18:33 ID:MzHKH/TY
(過剰)嫌煙者=マナーを守らぬ喫煙者

ということで。
208名無しさん@3周年:03/06/07 18:35 ID:m5O1wtHC
>>188
たしか、「このまま手術しないと酒が飲めなくなりますよ」
と言われて、手術したと思った
209saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/07 18:35 ID:6z1vN44s
>>205
ん?
男性と女性の死者数の差が、喫煙が最大の原因であることをはっきり示しているのだが?
210名無しさん@3周年:03/06/07 18:35 ID:ApqKT/4Z
とにかくバンザイ三唱で。
211名無しさん@3周年:03/06/07 18:39 ID:k7wP44vz
まぁ、肺ガン肺ガン逝ってるが、別に肺ガンだけではないのだがね。
212名無しさん@3周年:03/06/07 18:39 ID:uKQokfrs
>>199-200
ID:yxKbQ+r+
のレスを見るとよくわかるw
213名無しさん@3周年:03/06/07 18:39 ID:0J53yt3I
マナーを守ってるといえる喫煙者は、とりあえず
喫煙所で吸う
千代田区でなくとも歩きタバコしない
ポイ捨てしない
だな。
後は、クズ野郎。
214名無しさん@3周年:03/06/07 18:47 ID:P7y1V4Ne
>>205
太田道灌。
タバコは肺ガンの原因の一つであって、すべてじゃないもんね。
今、肺ガンが増えているっていうのが、何よりの証拠。
タバコは江戸初期あたりから全国的に吸われてるし。
んで、
嫌煙は、あのセクハラと同じくアメリカ発なんだよな。
アメリカで何か始まると、物凄い勢いで日本は追随するんだよな。
なんか、ヒステリックで嫌な感じだ。
215名無しさん@3周年:03/06/07 18:48 ID:k7wP44vz
考察もしない文系バカですか
216名無しさん@3周年:03/06/07 18:49 ID:uKQokfrs
217名無しさん@3周年:03/06/07 18:49 ID:tykakNCl
喫煙者って何かにつけて喫煙を正当化しようとするんだよな
このスレ見てるとよく分かる(w
218名無しさん@3周年:03/06/07 18:49 ID:zQwXwgzL
>>17
ママのじゃなくていいからおっぱい吸いたい
219名無しさん@3周年:03/06/07 18:50 ID:k7wP44vz
医者が全部が全部正常だと思うのは大間違いだからな
220名無しさん@3周年:03/06/07 18:51 ID:uKQokfrs
221名無しさん@3周年:03/06/07 18:52 ID:rBLmnPcR
男は、どんどん減りなさい。後は、俺に任せてくれ
222名無しさん@3周年:03/06/07 18:54 ID:1l5r4PkD
煙たくて嫌なのに、我慢しろと?
223名無しさん@3周年:03/06/07 18:54 ID:6VFg7PmN
>>192

のたうちまわってはいないが・・・。

あのつらさを見れば、タバコを吸うなんて考えられんよ。
224名無しさん@3周年:03/06/07 18:55 ID:0J53yt3I
>>217
自分で自分の首しめてるんだよな
喫煙者のクズっぷりがよく判るし、
だから風当たりが強くなるw
225saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/07 18:55 ID:6z1vN44s
>>214

女性の肺がん死者=1万5250人
男性の肺がん死者=4万1115人

引き算くらいできるだろ?
226名無しさん@3周年:03/06/07 18:56 ID:XJRDh46W

危険因子は少ないほどよい
227<丶`∀´> :03/06/07 18:57 ID:H7N+mYXp
タバコが原因で氏んだやつらへ、、
<丶`∀´> <「ざまあみろ!ケケケッ」
228名無しさん@3周年:03/06/07 19:07 ID:T0bxmwaQ
つーか今吸ってる奴はなんで吸ってるのか教えてくれ。
吸うと気持ちよくなるんか?
俺の場合人が吸ってるのを吸うだけで気持ち悪くなるんだが。
229名無しさん@3周年:03/06/07 19:08 ID:7Ylqp9zR
老弱を問わず、喫煙者の数は減り続けているのに何故か肺ガンが増加している。
やはり大気汚染が一番の原因なのだろうと思う。
車の数は増え続けているからな。

俺などは臭いのする化学工場の近くとか、交通量の多い車道の近くでは息をするのが怖いです。
230名無しさん@3周年:03/06/07 19:11 ID:4SlEETSD
>>214
>今、肺ガンが増えているっていうのが、何よりの証拠。
>タバコは江戸初期あたりから全国的に吸われてるし。

 ´д`)・・・

肺の扁平上皮癌(喫煙との関係あり)は50歳を過ぎると発症率が
急増します。
江戸時代には幼少期の感染症死が大半で、そもそも50まで生きた人の
割合が今と全然違うのですが・・。

がんになる前に死んでいた時代だったわけです。今の諸々のがん死
増加はやはり高齢化に伴う必然的なものですが、中でもあからさまに
増加傾向を示す肺がんは向こう20年程度、日本の医療保険制度を
苦しめることになるでしょう。
231名無しさん@3周年:03/06/07 19:15 ID:4SlEETSD
>>216
柴田二郎ってあれだ、「外科医はいなくなれ」とか言ってる電波精神科医だな。

なだいなだみたいな面白い文筆家もいるけど、周りとまともにコミュニケーション
できなくなってる困った奴も結構多いんだよなぁ・・>P科
232名無しさん@3周年:03/06/07 19:17 ID:UnmEIJ7E
喫煙率と偏差値は反比例する。
これは事実。
馬鹿専門学校の生徒は登下校のとき100%吸っている。
社会的地位の低い職業ほど喫煙率が高いのも事実。
ニコヨンはみんな吸う。
塗装工も全員吸う。
煙草を吸わない土方なんて見たこと無いよ。
早婚多産のドキュソ。
子供作るしか能がない。
子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。
そのドキュンの最大の特徴が喫煙。
233名無しさん@はお腹3周年:03/06/07 19:17 ID:wGuRmxX8
煙草を奨励して人口問題解決、これに限ります
234名無しさん@3周年:03/06/07 19:21 ID:YLtFHcVs
まぁ、喫煙が肺がんの原因であることは科学的にまだ証明されていないの
だけどね・・・
235名無しさん@3周年:03/06/07 19:25 ID:4SlEETSD
>>234
感染症のように一対一で原因と疾患が結びついているわけでは
ないですからね。

多段階発がんとかで検索どうぞ。
236名無しさん@3周年:03/06/07 19:25 ID:xawooji5
>俺は喫煙よりも、ディーゼルエンジンの排気ガスのが気になる。
なんで論点をすり替えるのかな?
例えば害虫Ato害虫Bがいて害虫Aの害について語っている時に
『害虫Bの方が悪質だ』って言っているのと同じだろ?
ここは害虫A(喫煙)のスレなのにさ。
ここまでタバコを吸うと頭が弱くなるのかな?
237名無しさん@3周年:03/06/07 19:26 ID:7Ylqp9zR
嫌煙者の特徴を顕しておる罠。(w
238名無しさん@3周年:03/06/07 19:26 ID:DPw7Iryl
>>231
元は精神科医じゃないんだよ。定年前にやめて
精神科クリニックを開業したの。石会に入ってないから
石会ぼろくそ言える貴重な人材w
239名無しさん@3周年:03/06/07 19:27 ID:0J53yt3I
喫煙者の特徴を顕しておる罠。(w
240名無しさん@3周年:03/06/07 19:28 ID:T0bxmwaQ
そもそも喫煙者が減ったからって肺癌率がすぐに減るわけ無いだろ。
今まで10年間吸ってた人がやめたところで将来肺癌になる確率はかなり高い。
だからあと向こう30年は肺癌は減らないって言われてるじゃないの。
都会のほうなんて吸わないでも副流煙とか凄そうだし。
241名無しさん@3周年:03/06/07 19:28 ID:++cZQ9Du
ワラタ
242名無しさん@3周年:03/06/07 19:28 ID:VF5XOTG3
>>232
偏見なんだろうけどさ、

>子供には変な名前をつける。
例えば翔。
馬鹿の象徴の様な名前。
聖斗とか「斗」が付いたりする、最近は。
馬鹿な下等動物、それがドキュン。

なんかここだけ納得という感じ。
243名無しさん@3周年:03/06/07 19:29 ID:SSR9kOSM
>>230
さも、事実のように語ってるけどさ、
江戸時代にどういう病気で死んだのかはっきりわかるわけないだろ。

つーか、昔と比べてがん検査技術と、がん検査への受診率が高いから、
その分人数が増えてるだけでは?
244北海道愚民:03/06/07 19:29 ID:I2bOwezQ
取り敢えず、(*´Д`)y━・~~~プッカリ
245名無しさん@3周年:03/06/07 19:31 ID:/McyTed1
>>236
スレタイと>>1を見るまでもなく、このスレは「肺がん死」のスレ。
副次的に喫煙の害が語られているだけ。
なので
>俺は喫煙よりも、ディーゼルエンジンの排気ガスのが気になる。
等という意見が出てくるのは論点のすり替えではない。
246名無しさん@3周年:03/06/07 19:41 ID:Ur3gAaKL
>>243
・割合と絶対数の区別がついていない
・抗生物質登場以前の感染症死の多さを知らない

まあ無知な人ほど本質的な問題を、些末なことにすり替えがちではある
247saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/07 19:43 ID:6z1vN44s
>>早婚多産のドキュソ。
>>子供作るしか能がない。

今の日本には貴重な人材だw
248名無しさん@3周年:03/06/07 19:44 ID:SSR9kOSM
>>246
では、具体的に説明してください。
249名無しさん@3周年:03/06/07 19:46 ID:2kADGHxV
ディーゼルエンジンも規制されるのは当然だな。
しかし、トラックが通るのは車道だけだしなぁ。
歩きタバコも車道でしかできないようにするべき?
250名無しさん@3周年:03/06/07 19:49 ID:52GKiKrT
喫煙者はほうれん草を毎日一定量食べれば肺がんにかかる確率は
非喫煙者とほぼ同等になります。

でも、胃がんになる確率は上昇します。
251名無しさん@3周年:03/06/07 19:58 ID:PVXXI6RV
百姓の連中って平気で畑でゴミ燃やして大気汚染してる
252名無しさん@3周年:03/06/07 20:05 ID:F1YMswrX
>>251
お前の出したごみは燃やされないのか?
253名無しさん@3周年:03/06/07 22:06 ID:VdnvMRbg
>>178
> 体調が悪いので去年の暮れから十二年吸ったタバコを止めたんだが、
> 肋骨の辺りにヘンな痛みがあってずっと消えない。

気胸でググってみろ。
あれは背の高い男性に多い病気で、喫煙との関係もあるようだ。
254名無しさん@3周年:03/06/07 22:07 ID:VdnvMRbg
【肺の写真】
喫煙者におこる肺の変化
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo003.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺(1枚)と喫煙者の肺(5枚)
http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
WhyQuit.Comより 文字通り禁煙を勧める団体のようである
http://www.whyquit.com/whyquit/
黒い肺の写真(まゆみ先生の禁煙外来)
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
禁煙医師連盟:喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
タバコとサーファーより
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/
255名無しさん@3周年:03/06/07 22:07 ID:VdnvMRbg
【肺以外の部位の写真】
ASH Photo Galleryより。喫煙の体への悪影響が的確に表現されている。
http://www.ashaust.org.au/gallery/pages/advertbody_jpg.htm
壊死性歯肉炎
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

【その他】
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
オーストラリアのTVコマーシャル(QuickTime,MPG)
http://www.quitnow.info.au/smokescreen/smokescreen.html
ASH Photo Gallery(オーストラリアの禁煙団体。インポマークがある)
http://www.ashaust.org.au/gallery/index.htm
phnetworkさんのフォトアルバム(各種画像が充実)
http://photos.yahoo.co.jp/phnetwork
裸の太った女性がタバコ吸ってる写真。
http://ash.org/zetajonesphoto
256名無しさん@3周年:03/06/07 22:19 ID:cTEWYEiF
あと八年すれば
女の肺癌死亡数が男と並ぶ、または超えることは確実。
257北海道愚民:03/06/08 00:12 ID:zSAOesbo
まぁもちつけよ、(*´Д`)y━・~~~プッカリン!
258名無しさん@3周年:03/06/08 00:12 ID:B52Foba5
NIKKEI-NET ザ・ランキング
健康増進法で全面禁煙の場所増!全面禁煙にして欲しいのはどこ?
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm
259名無しさん@3周年:03/06/08 00:14 ID:WnY35j/U
たばこで黒くなった肺ってのは、明らかに捏造です。
韓国人ばっかだな。
260名無しさん@3周年:03/06/08 00:23 ID:5sxZQ6Fd
>>254
>禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺(1枚)と喫煙者の肺(5枚)
http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html

一番上の健常肺は術中写真やね。かなり若い感じ。
固定したのとしてないのではずいぶん印象が違うので、すぐ下の
同様の術中写真が一番比較しやすいかと。


下の7枚はがんとかがいろいろ混じってて中には腺癌っぽいのも
ある(右下の緑背景のとか)からちょっとずるいと思う(w

左列上から3つ目は剖検時の写真で、喫煙によるタール沈着と
明らかな肺気腫(ブラ)を認めますです。
261名無しさん@3周年:03/06/08 00:25 ID:81jLJm1f
喫煙者の肺がんになる確率は非喫煙者のそれと比べて4倍程度しかなく
実際のイメージより少ないと聞いたことがある。
実際腺癌は喫煙とほとんど関係ないらしいし。
これだけの肺がんの急増ぶりは喫煙以外のことが主原因になってると思う。
普通に考えて大気汚染かな?
262名無しさん@3周年:03/06/08 00:30 ID:OCOysM4d
>>261
>喫煙者の肺がんになる確率は非喫煙者のそれと比べて4倍程度しかなく
4倍もあるのなら、オレは((;゚Д゚)ガクガクブルブルだが…
263名無しさん@3周年:03/06/08 00:32 ID:4x5P2bUV
昔は煮炊きや風呂はマキ、居間にはいろり、暖房は火鉢。
旅にでれば蒸気機関車。常に煙を味わっていたものだ。
煙草なんぞに、いかほどの害があろう?
264名無しさん@3周年:03/06/08 00:34 ID:/rfclZOJ
タバコ吸った後によくうがいすれば、肺が黒くなるなんてこと
ありません。
265名無しさん@3周年:03/06/08 00:34 ID:5sxZQ6Fd
>>261
腺癌は関係ありませんが、全原発性肺がんの半分近くを占める
扁平上皮癌と、1割弱を占める小細胞癌では喫煙によるリスクの
上昇が顕著です。

肺がんの組織型(もともと何の細胞か)の大まかな分類は
・扁平上皮癌 4〜5割
・腺癌  4割くらい
・大細胞癌 1割くらい
・小細胞癌 1割弱
です。

リスクは3倍くらいという統計から10倍くらいまで報告によってある程度
幅がありますが、病気になってる人の方から見た場合、
「扁平上皮癌なんだけど、煙草は吸ってない」という患者さんは
かなり珍しい存在なような気がします。(もちろんがん年齢の喫煙者の
絶対数が多いからですけど)

少なくとも医師国家試験では「喫煙と肺扁平上皮癌に相関がない」
などと答えれば問答無用で×になります(w
266名無しさん@3周年:03/06/08 00:35 ID:5sxZQ6Fd
>>264
気道洗浄でもする気ですか(w
267名無しさん@3周年:03/06/08 00:38 ID:uwmaXgH5
むしろ、60歳以上に喫煙を義務付けるべき
268名無しさん@3周年:03/06/08 00:41 ID:/rfclZOJ
6歳未満の子供に喫煙を義務付けるべきです。
スローモーション間引きですね。
269名無しさん@3周年:03/06/08 00:44 ID:5sxZQ6Fd
>>268
そんなに働くの好きですか。
自分より下の世代が減れば現役稼動期間が長引く悪寒。

漏れはさっさとリタイアして自適になりたいなぁ。(w
270名無しさん@3周年:03/06/08 00:47 ID:81jLJm1f
>261
詳しい説明ありがとうございます。
私は医療従事者ではないのでその手の話に興味はありますが
全く詳しくはないので。
ただ40年前に比べて肺がんの死亡率が倍以上になっているのは何故かと
思いまして。喫煙率は男性の場合低下傾向であるのに。
それとも喫煙率の高い時代の人が長い時間を経て今肺がんになっているので
しょうか?あと昔壁に使われていたアスベストも悪いと聞いたことがありますが。
でも肺がんが増えるとはやっかいですね、特に小細胞癌はなったらもう終わり
と聞いたことがあります。

271名無しさん@3周年:03/06/08 00:52 ID:dfiIBYY6
>>263
「ニコチン」って知ってますか?
272名無しさん@3周年:03/06/08 00:57 ID:/rfclZOJ
私は1mgのタバコを吸ってるんですが、先日レントゲン撮ったら肺は
真っ白でしたよ。担当した医師に、タバコを吸っていない人よりも綺麗
な肺をしてると感心されました。
273名無しさん@3周年:03/06/08 01:03 ID:5sxZQ6Fd
>>270
一部に例外もありますが、大多数のがんの最大の危険因子は「加齢」です。
年を取ってDNAがいたむことで細胞が異常を起こしやすくなる、と捕らえていただければ
よろしいかと。

肺扁平上皮癌がんの場合はこの傾向も顕著でして、仰るとおり過去に
喫煙していて今50代、60代以降の方にがんが発症して、亡くなられて
いるわけです。

ですから、このまま喫煙者の割合が減っていったとしても、今までの
喫煙者の方々が高齢化していく向こう20年程度は肺がんは増加するだろう、
といわれております。(少なくとも私はそう教わりました)

もちろん発癌には多くの因子が関係しますので、喫煙を止めれば
なくなるというものではないのですが。

>>272
それは良かったですね。医師も驚いたことでしょう。

それはそうとレントゲンで肺が真っ白に見えたら死ぬほどやばいと
思うんですが(w 綺麗に見えた、かな。
274名無しさん@3周年:03/06/08 01:04 ID:joSJZ2rx
>>272
空気のきれいな所に住んで喫煙している人と、都会でタバコを吸わない人の肺を比べたら、都会の人の方が汚れた肺だったと聞いたことがあるよ。
どこに住んでるの?北海道とか?
275名無しさん@3周年:03/06/08 01:17 ID:/rfclZOJ
>>274

千葉県です。確かに房総半島は周りを海で囲まれているからでしょうか、
空気が綺麗ですね。
もしかしたらタールを浄化してくれてるかも。
276名無しさん@3周年:03/06/08 01:18 ID:81jLJm1f
あと肺がんは遺伝の影響は大きいのですか?
家族性大腸ポリープは別にして、乳癌や卵巣癌(共通の癌抑制遺伝子の欠損が原因?)
やスキルスは遺伝の影響が大きく、食道癌や子宮頚癌は環境や食生活のいわゆる
後天性の影響が大きいと聞いたことがあります。(肝臓癌も肝炎からなることが
大部分だから後天性の癌ですね)。
素人なのであやふやな知識しかありませんが、関心は高いので色々教えて下さい。
277名無しさん@3周年:03/06/08 01:18 ID:xm9nQyV4
>>274
じゃあ、空気のきれいな所に住んで喫煙している人と、同じ場所で
喫煙している人はどうなの?意味を持つのはそっちでしょ?
278名無しさん@3周年:03/06/08 01:20 ID:LhRO2gaJ
277gaiikotoiltuta
279名無しさん@3周年:03/06/08 01:27 ID:boK6c3u7
278は「いった」をittaではなくiltutaとタイプしていることがわかった
280名無しさん@3周年:03/06/08 01:28 ID:5sxZQ6Fd
>>276
先ほど挙げたような原発性の肺がんだとあまりいわゆる「遺伝」の
要素は前面に出てくることはありません。

ただ、生活環境や食住習慣(もちろん喫煙も含めて)の影響で、
同じ家系内に比較的高頻度に肺がん者が出てくることはありますね。


食道癌や子宮頚癌はいずれもその大部分が組織型で言うと
先ほどの「扁平上皮癌」になります。
「扁平上皮」というのは外界に触れる部分を守る組織なので、
熱や機械的、化学的な刺激、感染も含めたさまざまな外的な刺激で
壊れて、修復のために活発に増殖したりします。
繰り返しそうした刺激を受けることで組織ががん化しやすくなる、
という側面もあるかと思います。
281名無しさん@3周年:03/06/08 01:28 ID:xGuS1ROe
環境の良い場所に住む
・喫煙者
・非喫煙者

環境の悪い場所に住む
・喫煙者
・非喫煙者
282名無しさん@3周年:03/06/08 01:29 ID:A2k7IIPN
他の病気で死ぬケースが減ったから、
ガンが増えただけのことじゃん。
ガン検診で儲けたい人の宣伝にのっちゃ駄目よ。
283名無しさん@3周年:03/06/08 01:31 ID:pmaUgmdv
どの病気で死ぬケースが減ったの?
284名無しさん@3周年:03/06/08 01:33 ID:boK6c3u7
ガンになるリスク
悪環境喫煙者> 良環境喫煙者 ≒? 悪環境非喫煙者 >良環境非喫煙者
285名無しさん@3周年:03/06/08 01:35 ID:boK6c3u7
つーか悪い環境ってどの程度悪いのか、喫煙ってどの程度吸うのかによるから
>>284みたいなの書いても意味ねーな
286名無しさん@3周年:03/06/08 01:35 ID:TbJOskUW
癌は転移する。
何をもって肺癌で死亡とするのかが問題。
医学の進歩のおかげで癌イコール死ではなくなってきている。
最近は癌に罹っても5年生存率が飛躍的に上がっているが、肺癌は未だに低い。
大腸癌では死ななかったが後年肺に転移して肺癌でなくなった人を知っている。
肺癌の増加はタバコの問題よりもこれらの要因の方が大きいと思われる。

287 :03/06/08 01:38 ID:usNcv9S7
男性喫煙者は減少しているのに肺がん患者は増加しているのだから、
肺がん増加と喫煙の因果関係は???だよね
288名無しさん@3周年:03/06/08 01:39 ID:xm9nQyV4
>>286
そんな素人でも考え付くようなことは折込済みでしょ。
あんた、他人はみんなバカだと思ってない?
289名無しさん@3周年:03/06/08 01:40 ID:3O6uqdyu
>>287
マクロばっかり見てて楽しいですか?
290名無しさん@3周年:03/06/08 01:40 ID:uurbScm1
>286
普通癌の部位を言うときは原発部位の名称を言うと思いますが。
確かに肺や肝臓は血液が集まってくる臓器のため転移は多いですが。
291名無しさん@3周年:03/06/08 01:42 ID:5sxZQ6Fd
>>286

どの病気で亡くなられたか判らないときには、亡くなられた方の
ご遺体を剖検して「どうしてその方が亡くなったのか」の死因を確定します。

なお仰られた方のような場合は死因には
ア:転移性肺がん
イ:.大腸がん
のように記載され、統計上は大腸がん死として扱われることになります。
(アが直接の死因、イがその原因)
292名無しさん@3周年:03/06/08 01:44 ID:BplIVkKt
未成年の頃からすってるDQNの羅漢率がこれからもっと増えるんだろうなぁ
293名無しさん@3周年:03/06/08 01:44 ID:5sxZQ6Fd
>>287
煙草を吸った次の日に癌になるんだったらそういえるかも知れませんけどね(w

喫煙×加齢でリスクがあがるもんですからね・・。
因みに咽頭癌のリスク20倍ってのはほとんどどの統計でも同じかなぁ。

>>282
感染症は減ってますな。50年前と比べて。
294名無しさん@3周年:03/06/08 01:52 ID:uurbScm1
>280
詳しい説明ありがとうございます。
肺癌は恐ろしいですね、私はタバコは嫌いなのですが肺癌になる確率が
ゼロというわけではないですからね。
そこで健康診断による肺癌の検査が有効なものを選択したいですね。
会社の集団検診でやる肺のレントゲンは早期発見には全く役に立たないと
言われていますね。私は人間ドックを年1回必ずしますが、そのときに
痰を容器に入れてそれを調べる検査がありますね、あれは比較的早期発見に
つながりやすいのでしょうか?あと見たことありませんが、ヘリカルCTや
PETが早期発見にかなり有効だと聞いたことがあります。
インターネットで双方とも見たことはありますが、今後の普及の可能性や検査精度の
実情は知りません。また教えて下さい。
295いーすと ◆yIHGMpRYY2 :03/06/08 01:53 ID:S9HplOai
非常なまでに余談ですが

私の祖母は30の頃から煙草を吸い始めたそうで、
今80歳です。未だに肺癌にかかりません。無敵の祖母です。
296名無しさん@3周年:03/06/08 01:56 ID:3O6uqdyu
>>295
おたくの家系はCYP2A6とかの活性が弱いのかもしれないし、そうでないのかもしれない。
297名無しさん@3周年:03/06/08 01:56 ID:uurbScm1
>294
あと見たことありませんが〜、

書いた本人です。
→実際には見たことありませんが、インターネットで双方とも見たことはあります〜
の間違いです、失礼。
298名無しさん@3周年:03/06/08 01:58 ID:uurbScm1
>295
「CYP2A6」は癌遺伝子のことですか?
299名無しさん@3周年:03/06/08 01:59 ID:OCOysM4d
>>295
オレは赤信号を渡っても死ななかったぜ。
って言ってるみたい。
300名無しさん@3周年:03/06/08 02:01 ID:ShVN0Km7
ガ━━━━━━━━(゜Д゜;)━━━━━━━━ン!!
301 :03/06/08 02:05 ID:usNcv9S7
>>293
俺はバージャー病という病気のため喫煙は厳禁です
だから喫煙者を擁護するつもりは全く無いけど、
肺がん増加の要因を喫煙に求め過ぎるのは危険だと思う
都市部の空気は排気ガス規制などで多少良くなったけど、
その他の地域は20年前より悪化しているし、原因は
いろいろと考えなければね
302名無しさん@3周年:03/06/08 02:08 ID:wueJvucV
肺がんの増加なんてものは本当はどうでもいい。
ただ単に、非喫煙者にとって喫煙者は不愉快なだけだ。
303名無しさん@3周年:03/06/08 02:09 ID:5sxZQ6Fd
>>294
かなり良く勉強なさってる方とお見受けします。
会社でのレントゲンなどが早期発見に繋がるか否か、というところは
ちょっと自信がないのですが、径数ミリでも発見されることはあります。

>痰を容器に入れてそれを調べる検査がありますね、あれは比較的早期発見に
>つながりやすいのでしょうか

喀痰細胞診ですね。痰の中に含まれる剥がれ落ちてきた細胞を調べて、
悪性細胞を思わせるものがないかどうか判定する方法です。
侵襲が少ないですし、スクリーニングとしては良く行われています。

ヘリカルCTは既に導入されている施設も多いですし、薄いスライスを
短時間で大量に得られるので診断的価値も高いです。
PETは僅かではありますが同位体を加えるという侵襲必要ですし、
まだ機器を持っている施設そのものが多くはありませんので、
人間ドックなどで行われることはあまりないと思います。

申し訳ありませんが、夜も更けてきましたし、そろそろ失礼します。
304名無しさん@3周年:03/06/08 02:11 ID:5sxZQ6Fd
>>298
肝臓の代謝酵素やね

ではおやすみなさい・・・
305名無しさん@3周年:03/06/08 02:11 ID:3O6uqdyu
>>298
いや、ニコチンが熱分解すると、発ガン性物質の一歩手前な感じのが出来てね、
それを発ガン性物質に変えるのをやってる酵素。
306名無しさん@3周年:03/06/08 02:11 ID:/rfclZOJ
タバコを吸う人に肺ガンが多いことより、タバコを吸わない人に
肺がんが少ないことが問題ですよね。
公平を期すために、JTにはより発ガン性の高い副流煙の出る
タバコを研究してもらいたいです。

307名無しさん@3周年:03/06/08 02:13 ID:xm9nQyV4
>>306
なかなか斬新ないけんですな。目からウロコです。







ばか?
308名無しさん@3周年:03/06/08 04:39 ID:lkkretyd
>>272
肺が真っ白だと病気と思われ・・
309名無しさん@3周年:03/06/08 05:36 ID:Ktj6bRNg
>>272
健康のため吸いすぎましょう。
310名無しさん@3周年:03/06/08 11:02 ID:/rfclZOJ
肺ガンは心の病です。
喫煙者数が減少しているのに肺ガン者数が増加するのは、嫌煙団体に
よる不当な禁煙圧力で肺にストレスが生じるから。
嫌煙者こそ社会のガンです。
311saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/08 11:29 ID:mq0TNdvD
サンプロでガン特集やってるよ。
煙草を禁止することが、ガンを減らす最優先の課題だとよ。
312  :03/06/08 11:30 ID:1iCb6s19
喫煙者は保険料倍にしろよな
313名無しさん@3周年:03/06/08 11:33 ID:FjcXbRp2
一つ質問

坂口厚生大臣って言うスダレハゲ、なんで人の目を見て話さないの?
まず人としておかしいでしょ。
314ブサイク弟@( ´`ω´)φ ☆:03/06/08 11:37 ID:55w9nyb5
憎たらしい上司が早く肺がんで死んでくれんかなぁ
ニコチン溶かしたヤニ茶でも入れ(ry
315名無しさん@3周年:03/06/08 11:47 ID:jWs5hVKY
>>310
じゃあこれからも圧力ガンガン掛けて一日も早く喫煙者が肺ガンで死ぬように頑張るよ
316名無しさん@3周年:03/06/08 11:50 ID:/rfclZOJ
>>315

良識ある皆様、これが殺人嫌煙者の実態です。
317名無しさん@3周年:03/06/08 11:52 ID:/rfclZOJ
>>311

メディアに踊らされすぎ。もっと自分の頭で物事を判断しましょう。
318名無しさん@3周年:03/06/08 11:53 ID:/rfclZOJ
>>312

ただでさえタバコ税を払っているんですから、半分でも良いくらいです。
319名無しさん@3周年:03/06/08 11:54 ID:z2Ss6bOs
折れの住む地域では、晴れた日によく光化学スモッグ注意報が発令されるんだが。
こういうのも関係あるんだろうか。
320名無しさん@3周年:03/06/08 11:55 ID:/rfclZOJ
>>313

あまり人の目をまじまじ見るのは、むしろ失礼に当たります。
貴方、礼儀を勉強しましょうね。
321名無しさん@3周年:03/06/08 12:05 ID:jWs5hVKY
ID:/rfclZOJ
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A%2FrfclZOJ

釣りではなく本物の基地外です(゜∀。)ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ

322名無しさん@3周年:03/06/08 12:08 ID:02/5GDgP
>>321
それを釣りというのではw
323名無しさん@3周年:03/06/08 14:00 ID:0xct4AyE
>>310
ガンとストレスは関係ないという研究結果が最近発表されたらしい。
そもそも喫煙行為そのものがストレスを増やすのだが。
ニコチン切れのストレスを喫煙して一時的に緩和しているだけ。
324名無しさん@3周年:03/06/08 14:04 ID:4RJ9YtNP
うちの家族誰もタバコ吸ってないから肺癌になる可能性低いな
325名無しさん@3周年:03/06/08 14:08 ID:/rfclZOJ
>>323

「らしい」じゃダメです。ちゃんとソースを出しなさい。

>>ニコチン切れのストレスを喫煙して一時的に緩和しているだけ。

だからこの「タバコを吸えない」状態を作り上げているのが嫌煙者です。
全ての場所で好きなだけタバコが吸えれば、ストレスなんか生まれません。
326名無しさん@3周年:03/06/08 14:12 ID:4naHs8UY
>全ての場所で好きなだけタバコが吸えれば、ストレスなんか生まれません。

(゚д゚)はぁ?自分で言ってて間違ってるところわからない?
327名無しさん@3周年:03/06/08 14:13 ID:5sxZQ6Fd
>>325
そもそも吸う習慣を持たなければストレスになりようがない、
という話もあるわけですが。

とりあえず、喫煙者の方には申し訳ないけれど、ちょっとずつ肩身の
狭い思いをしていただいて、だんだん数が減っていく方向に持っていくのが
「一秒でも長く国民が現役で働いて税金納め続けてほしい」という、
お国の本音からすれば妥当かなぁ、と。
328名無しさん@3周年:03/06/08 14:16 ID:/rfclZOJ
>>326

間違っていません。我慢が一番のストレスです。
329名無しさん@3周年:03/06/08 14:18 ID:5sxZQ6Fd
>>328
>>322豪快な釣りっぷりですな。(w

ネット弁慶もほどほどに・・・。
330名無しさん@3周年:03/06/08 14:20 ID:/rfclZOJ
一人の愛煙家がタバコを我慢するのに必要なエネルギーは、嫌煙者が
煙を我慢するエネルギーの10倍に匹敵します。
どちらが我慢すれば合理的かは考えるまでもないですね。
331名無しさん@3周年:03/06/08 14:22 ID:5sxZQ6Fd
>>330
ちゃんとソースを出しなさい。
332名無しさん@3周年:03/06/08 14:23 ID:5f7QnFNq
>>330
エゴだよそれは
333名無しさん@3周年:03/06/08 14:25 ID:kuDGhA/s
>>330
愛煙家が一人につき平均38人の人間が我慢を強いられます。
どちらが我慢すれば合理的かは考えるまでもないですね。
334名無しさん@3周年:03/06/08 14:31 ID:eWXMgliW
喫煙率と肺ガンの死亡率は50年ほど時間差があるから
日本人男性の喫煙率は1966年がピークなので2016年までは増加する可能性は高いね
335名無しさん@3周年:03/06/08 14:34 ID:q48SiutJ
JRの駅はタバコ臭くて逝かん
336名無しさん@3周年:03/06/08 14:40 ID:/rfclZOJ
>>333

では愛煙家が我慢に要するエネルギーを、嫌煙者の40倍と訂正させていただきます。
337名無しさん@3周年:03/06/08 14:41 ID:4Dg5ffPV
タバコを追放し、一酸化炭素を厳しく規制し、空気をきれいにしたら
誰が困るのか?
338名無しさん@3周年:03/06/08 14:41 ID:15cpczwp
たばこを止めて8日目。
我ながら我慢強い。
オナニーはやめられないが、たばこは意外と簡単だった
339名無しさん@3周年:03/06/08 14:43 ID:qndiYqUb
たばこ吸う女の口はうんこくさい!でよろしいか?
340名無しさん@3周年:03/06/08 14:45 ID:Nc/0iDlo
ttp://www.asahi.com/national/update/0606/038.html
とりあえず、肺がんで死亡は日本だけで
男女合わせて5万6365人
全死者数が98万2371人だから

2002年度に死んだ人の内
5.7%は肺がんで死んでいることがわかる

ttp://www.asahi.com/health/smok/03.html
タバコで死ぬ人は年間10万5000人と推定されているから

全死者数
10.6%がタバコによる自爆テロで死んでいることがわかる


つまり殺した数で比べれば
タバコ会社・タバコ農家>>>>>>>>>ナチス=ポルポト=スターリン
341名無しさん@3周年:03/06/08 14:46 ID:/rfclZOJ
>>338

タバコよりオナニーの方が体に悪いですよ。
342 :03/06/08 14:46 ID:uFgyFZY2
煙草吸う女の口は煙草臭いよ。
うんこ臭いのが好きならうんこ食ってる女と付き合え。
343>340:03/06/08 14:49 ID:yMYL89no
肺癌の原因が煙草とは限らない。
60〜70年代は、喫煙者数が今より多くても肺癌での死者数は今よりずっと少なかった。
344名無しさん@3周年:03/06/08 14:53 ID:/rfclZOJ
オナニーを法律で規制すれば、日本人の平均寿命はあと5歳は延びると思う。
345名無しさん@3周年:03/06/08 14:54 ID:Nc/0iDlo
>>343
ttp://www.asahi.com/health/smok/03.html

以下たばこが原因で死んだ率
肺がん死者のうちタバコが原因が56%
喉頭がん  83%
気管支喘息 40%
大動脈瘤  50%
膀胱ガン  27%
肺気腫   38%
くも膜下出血 26%
心筋梗塞・狭心症 27%
346名無しさん@3周年:03/06/08 14:55 ID:oSznUvJ/
タバコをやめるより2ちゃんねるをやめる方が難しいです。
347名無しさん@3周年:03/06/08 14:57 ID:/rfclZOJ
日本人の平均寿命を下げているのは、オナニーしかしない童貞野郎です。
348名無しさん@3周年:03/06/08 15:02 ID:/rfclZOJ
百歩譲って肺がんの原因がタバコだとしても
、喉頭がん、気管支喘息、大動脈瘤、膀胱ガン、
肺気腫、くも膜下出血、心筋梗塞・狭心症、自殺は
オナニーが原因です。
349名無しさん@3周年:03/06/08 15:04 ID:iM/SZifY
喫煙女とは絶対結婚したくないな
350名無しさん@3周年:03/06/08 15:05 ID:5vX5YNFc
>>343
効果が出るのに20年出ると考えよう。
HCV入りの血液製剤は今は使われてないけど、使ってた
頃に比べて、血液製剤由来のC型肝炎からの肝癌は増え
てるよ。
351名無しさん@3周年:03/06/08 15:06 ID:5o8BVk48
>>349
激しく同意。
卵源細胞がニコチン、タールで汚染されて、
生まれるこどもの奇形率、流産率上昇だからな。
352名無しさん@3周年:03/06/08 15:08 ID:Bz7D2U/e
>>351
喫煙者は免疫が弱っているので
エイズなど感染症にもかかりやすいので注意が必要

ただでさえ喫煙者は風俗が通いなどパートナーが多いのが多いのに
353名無しさん@3周年:03/06/08 15:09 ID:/rfclZOJ
女性に対してコンプレックスを持っている人ほど、タバコを吸う大人の女性を
嫌う傾向にあります。
354名無しさん@3周年:03/06/08 15:09 ID:Bz7D2U/e
355名無しさん@3周年:03/06/08 15:17 ID:9WMsIAtd
喫煙者の保険料が嫌煙者と同じというのは許せない。
喫煙の自由は認めるが、リスクを負っている者の保健金まで
なんで俺たちが払わにゃならんのだ? 
356名無しさん@3周年:03/06/08 15:21 ID:/rfclZOJ
>>355

それを言ったら、なぜタバコの煙くらいで咳き込む体の弱い嫌煙者の為に、
愛煙家が同じ保険料を払うのですか?
357名無しさん@3周年:03/06/08 15:21 ID:15cpczwp
そんなことより喫煙よりオナニーの方が身体に悪いって
本当か?
思いっきりテレビとかでも喫煙が悪いってよく出てくるが
オナニーが悪いなんて聞いたことないぞ。
それに脈拍とかを考慮するとセクースの方が身体に悪そうだが。
358名無しさん@3周年:03/06/08 15:24 ID:5o8BVk48
>>353
「タバコを吸う大人の女性」   プ
359名無しさん@3周年:03/06/08 15:25 ID:eWXMgliW
セックスをしている人のほうが健康みたいな研究結果があったような。
まあ、一研究グループの発表とかいうのはたくさんあるし。
どれが正しいかはよくワカラン。
360名無しさん@3周年:03/06/08 15:25 ID:1LDHvxIs
原因は喫煙開始時の低年齢化(=成人してから喫煙開始した場合に比べて
癌罹患率が相当高い)+ライト煙草の流行(軽いのを補う為に化学物質増量・本数増える)
+煙草の害はすぐには出ないこと、あたりかな?
今どきの子供達は小学生から吸ってるから2〜30代で煙草による疾患にかかるだろう。
ますます日本の人口が減るな。。。
361名無しさん@3周年:03/06/08 15:26 ID:mf+QTzUL
ディーゼルでしょ
362名無しさん@3周年:03/06/08 15:28 ID:Pdp/heyS
>>357
http://www.aflac.co.jp/portal/cancer/cancer_new_scope01_01.html

前立腺ガンになりやすいと言うデータがあるようだ
363名無しさん@3周年:03/06/08 15:30 ID:B0JE8pnZ
>>357
セクースはトレーニングになる。

ミドルトレーニング

a.心肺機能を強化し、運動中に活用される赤血球中の
  ヘモグロビンに含まれる酸素の運搬能力を高める。
b.持久筋(タイプ1筋繊維)の割合を増やす:サテライト筋細胞を遅筋に
  増殖させることと、余分な速筋を遅筋的な性質に変えること。
364名無しさん@3周年:03/06/08 15:32 ID:/rfclZOJ
>>357
>>思いっきりテレビとかでも喫煙が悪いってよく出てくるが
>>オナニーが悪いなんて聞いたことないぞ。

それはおもいっきりテレビで扱いづらいテーマだからです。
365名無しさん@3周年:03/06/08 15:32 ID:srmQ3Ha4
>>355
そもそも、がん発生のメカニズムが解明されていないからね。

肺がんの最たる要因候補として昔から煙草が挙げられてるけど、
煙草吸ったら必ず肺がんになると言い切れないもん。
366名無しさん@3周年:03/06/08 15:36 ID:eWXMgliW
でもデータはオモイッキリ関係性を表しているような。
367名無しさん@3周年:03/06/08 15:37 ID:/rfclZOJ
自らの顧客の寿命を縮める商品を、JTが販売するとは思えません。
368名無しさん@3周年:03/06/08 15:37 ID:15cpczwp
でもオナニーしないと精子製造能力が落ちるんじゃねーの?
369名無しさん@3周年:03/06/08 15:38 ID:K1BMERyE
>>272
レントゲンで肺が白いのは、出血しているか水が
たまっているんだよ
370名無しさん@3周年:03/06/08 15:40 ID:/rfclZOJ
>>368

だからオナニーでなくセックスすればいいでしょう?
まったく童貞はオナニーしか頭にないんだから。
371名無しさん@3周年:03/06/08 15:42 ID:15cpczwp
>>370
ぷ。誰が童貞だって?
俺はセックスよりオナニーの方が好きなんだよ。
気楽で相手に気を使わなくてもいいからな。

いきなり童貞という言葉をもってくるやつは素人童貞が多いわけだが。
372名無しさん@3周年:03/06/08 15:44 ID:srmQ3Ha4
>366
そうなんだよね。

でも、データの代表である「たばこ白書」に噛み付いてる本もあるしなあ。
(「なぜたばこは販売禁止にならないか」など。)
すぐに「たばこ白書」サイドから、抗議や間違い指摘があれば
納得いくが、いまだに無視状態。
373(・e・) ◆TlWuFTTrhA :03/06/08 15:44 ID:jBhxLHs9
   ,、,、
  (・e・) < >>366
   ゚しJ゚    確かに 喫煙で一番なりやすいのは咽頭ガンで32倍
         肺がんはたしか3倍か5倍(数値忘れたデシ)だったはずデシ
        もし本当にタバコとの因果関係があるなら 死亡原因の一位は
         咽頭ガンにならなきゃおかしいのデシ(多分)
374名無しさん@3周年:03/06/08 15:47 ID:VlCR5/K/
>>93
人によってニコチンレセプターの有る無しがあるんじゃなかったけ?
レセプターある人・・・ニコチンで多幸感
レセプターない人・・・ただの煙     って感じの論文を読んだ事あります。

恐らくガンにしても
「煙草でガンを誘発される可能性がある人」と「何の影響も無い人」がいるんじゃないかな?
アレルギー物質がそうである様に皆同じ反応じゃないでしょ。
遺伝学的にそれがわかるようになったら「誘発要因保持」のバッチでも作って
それを付けてる人の周囲で吸ったらいけない様にでもしたらいいね(当然ネタ)
375喧嘩両成癌:03/06/08 15:47 ID:Pdp/heyS
上で喧嘩しているが

たぶん
セックスもオナニーも頻繁にするのは
前立腺ガンの理由だと思う

少しずつ長くするのがベストらしい
辞めるのが早すぎると
これまた前立腺ガンになりやすいそう(上のリンクより)
376名無しさん@3周年:03/06/08 15:50 ID:/rfclZOJ
>>371

それは貴方がまだ、肉の喜びを知らない坊やだからです。
377名無しさん@3周年:03/06/08 15:53 ID:srmQ3Ha4
ディーゼル車の規制を禁煙並みにやってもらいたい。

ディーゼル車の黒い屁はキョーレツ!!
378名無しさん@3周年:03/06/08 15:55 ID:wVMdK0FF
  たばこ吸うバカは、煙を口に含んでからティッシュを口に当て、煙を吐いてみてください。


 煙草飲みは健康保険料値上げか、自己負担5割にして欲しいね。
379名無しさん@3周年:03/06/08 15:55 ID:Pdp/heyS
>>373
データの読み方が間違ってるよ

各癌について
その癌になった人の中でのタバコ死の割合が高い(83%)のは喉頭がん
でも喉頭がんになる人自体は肺がんよりは少ない

肺がんになる人はここ数年胃がんを抜いてトップになっている位人数が多い
でもこの中でタバコで死ぬ人の割合は56%
ただし肺気腫で死ぬ人(肺気腫中38%がタバコ死)もいるので肺の病気で死ぬ人は更に多いことにも
注意が必要

だから君のデータの読み方はおかしい

http://www.copd-info.net/
肺気腫についてはここが詳しい
380名無しさん@3周年:03/06/08 16:06 ID:+fC0nItF
だーかーらー、肺ガンとタバコの因果関係は、関係あるけど絶対なものではないんだよ。

ソース(ほかにもソースはあるけど。)
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou183tabakotohaigan.htm

なんでほかのことには疑いを持つ2ちゃんねらが、タバコと肺ガンの因果関係について疑問を持たないのかな。
不思議でならない。

タバコと肺ガンは確かに関係あるけど、絶対なものではないんだよ。
381名無しさん@3周年:03/06/08 16:09 ID:EhVNwK78
>>380
嫌煙厨は知能が低い

相手にしても無駄。
382名無しさん@3周年:03/06/08 16:11 ID:5sxZQ6Fd
>>357
信じるなよ(w
383名無しさん@3周年:03/06/08 16:11 ID:ur1LE9uX
>>381
http://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%91%EF%BC%90%E5%84%84%E4%BA%BA%E3%80%80%E3%82%BF%E3%83%90%E3%82%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
とりあえず
21世紀にはタバコで10億人が死ぬといわれている
384名無しさん@3周年:03/06/08 16:11 ID:khxF7nGb
>>380
相関関係はあるのは間違いないけど因果関係までは
わかってないんですよね、確か。

>>379
結局、結論がなんなのかわかりにくいです。煽りじゃなく
正しいデータの読み方を教えてください。
385名無しさん@3周年:03/06/08 16:13 ID:5sxZQ6Fd
>>373
そもそも喉頭にがんができにくい、というのが前提ですな。
あと喉頭のがんでは死なない。

喉頭全摘しても生命予後はそれほど悪くないですし。
386名無しさん@3周年:03/06/08 16:14 ID:cTqupOP9
>>384
割合の話と絶対数の話を混同するなってことでしょう
387名無しさん@3周年:03/06/08 16:17 ID:/rfclZOJ
>>383

大丈夫、輪廻転生で10億人生まれてきますから。
388名無しさん@3周年:03/06/08 16:17 ID:khxF7nGb
>>386
なるほど。その観点で読み直したらいいたいことわかった。
389名無しさん@3周年:03/06/08 16:19 ID:cTqupOP9
>>386
もうちょっとわかりやすく書くと
喉頭がんの死者が肺がんの死者より少ないのに
喉頭がんでの死者のうちのタバコによる死者の割合がどんなにたかくとも
肺がんの死者の数を超えることはない
390名無しさん@3周年:03/06/08 16:20 ID:hmM2NIc8
別におらが何で芯でもよかっべ
391100人に1人:03/06/08 16:22 ID:SopMGHSW
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴!
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感(相手の立場に立って考えられない)。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる(特に視覚が敏感)。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い(考えていることを口に出す)
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーまで至らない気質の偏りもある(遺伝))
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  
   
★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


39210人に4人:03/06/08 16:22 ID:SopMGHSW
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
393訂正(少し間違えがあった):03/06/08 16:23 ID:cTqupOP9
もうちょっとわかりやすく書くと
喉頭がんのタバコ死者が肺がんのタバコ死者より少ないのに
喉頭がんでの死者のうちのタバコによる死者の割合がどんなにたかくとも
肺がんの死者の数を超えることはない

肺がん死者>肺がん死者(喫煙者)>喉頭がん死者>喉頭がん死者(喫煙者)
と成っているから
と答えるのが一番早かったか?
394名無しさん@3周年:03/06/08 16:23 ID:mzLfI0Nq
>>389
罹患すると必ず死亡するわけじゃないから、死亡者数で考えるのも変じゃないだろか?
395名無しさん@3周年:03/06/08 16:23 ID:t6+ufJki
>>381
喫煙厨よりはマシだね
396名無しさん@3周年:03/06/08 16:24 ID:or+/81Z1
゚Д゚)y━・~~~ 
なんてスレタイで誘導する>>1が馬鹿
397名無しさん@3周年:03/06/08 16:24 ID:5sxZQ6Fd
>>384
多くの癌の原因となる因子(遺伝的背景、生活習慣、放射線被爆etc)の中で
多くの臓器の扁平上皮癌の発生リスクを高めるのが喫煙。
冠動脈疾患のリスク因子であることもFramingham studyなどで報告されて
います。

この場合「リスク」というのは他の諸々の要素を平均化した
「喫煙者群」と「非喫煙者群」を比較した場合の有病率の差を言います。

「喫煙するから癌になる」は明らかに間違いです。そういう「因→果」の
関係ではなく、相対的にリスクを高めるものとして医療側からは
「煙草やめてね」のメッセージを送っているわけです。

リスク因子のうち、
・人種を含めた遺伝的背景、年齢 ←改善不可能
・住環境、職場環境など     ←改善可能だが個人の努力では困難
・喫煙、食習慣など        ←改善が比較的容易

という感じなので、喫煙が槍玉にあがりやすい物かと思います。
398名無しさん@3周年:03/06/08 16:24 ID:3O6uqdyu
>>380
だーかーらー、リスクを上げるような物をわざわざ(略
399名無しさん@3周年:03/06/08 16:27 ID:cTqupOP9
>>394
肺がん死者>肺がん死者(喫煙者)>喉頭がん死者>喉頭がん死者(喫煙者)
と成っているから
喉頭がん死者(喫煙者)/喉頭がん死者 > 肺がん死者(喫煙者)/肺がん死者
>>373 の言っていること)
となっていても
肺がん死者>喉頭がん死者なわけで

>>373
のいっているように
喉頭がん死者>肺がん死者
はならない
400名無しさん@3周年:03/06/08 16:29 ID:mzLfI0Nq
極端な話、肺ガン以外の病気がすべて治療可能になったら、肺ガンで死ぬか老衰で死ぬかしかなくなっちゃうわけで、
昔なら死んでた病気が治るようになってきたっていう因子もあるような気がする。
401名無しさん@3周年:03/06/08 16:32 ID:GoGjTvcs
喫煙アイドル「安倍麻美」を応援しよぉー(*^ー゚)ノ
402384:03/06/08 16:35 ID:khxF7nGb
>399
じゅうぶんわかりました。ありがとうございます。

>398
もっともです。私もそう思ってタバコやめました。が、今のスレの流れは
本当はどういう関係があるのか、ということの気がしますので、もうちょっと
統計的なことや医学的な根拠などの情報ないですかね。
403名無しさん@3周年:03/06/08 16:40 ID:5sxZQ6Fd
>>399
373さんは(悪意はないのだろうけど)統計的な考え方が不慣れな方
なんだろうと思います。
具体的に数字を挙げれば、100万人の喫煙者と100万人の非喫煙者
(年齢、人種、その他の健康状態などは調整済みとして)の死因を
集めると、

肺がん死者は喫煙者で1000人、非喫煙者で25人 →リスク4倍
喉頭がん死者は喫煙者で30人、非喫煙者では1人 →リスク30倍

ということです。
※上の数字は国立がんセンターの「がんの統計」01年版を参考にしました。
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f3_j.html
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f4_j.html
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f14_j.html
404名無しさん@3周年:03/06/08 16:40 ID:mzLfI0Nq
>>402
http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html
これはどうか。

まぁ、他人に迷惑をかけるものはやめて正解。
何も無理に臭くなることはないし。
405名無しさん@3周年:03/06/08 16:41 ID:3O6uqdyu
406名無しさん@3周年:03/06/08 16:45 ID:K1BMERyE
>>398
癌のリスクは下がっても、他の疾患で氏ぬリスクは
上がるんじゃないの?
誰でも氏ぬんだから
407名無しさん@3周年:03/06/08 16:46 ID:cTqupOP9
>>402
統計的なものなら
http://www.sciencedaily.com/releases/2003/04/030404073045.htm
Tobacco consumption remains the most important avoidable cancer risk.
In the 20th century, approximately 100 million people died world-wide
from tobacco-associated diseases (cancer, chronic lung disease,
cardiovascular disease and stroke). Half of regular smokers are
killed by the habit. One quarter of smokers will die prematurely
during middle age (35 to 69 years).

The lung cancer risk for regular smokers as compared to non-smokers
(relative risk, RR) is between 20 and 30 fold. In countries with
a high smoking prevalence and where many women have smoked
cigarettes throughout adult life, roughly 90 per cent of lung
cancers in both men and women are attributable to cigarette smoking.
For bladder and renal pelvis, the RR is five-six but this means that
more than 50 per cent of cases are caused by smoking.

The RR for cancers of the oral cavity, oral cavity, pharynx, larynx
and squamous cell carcinoma of the oesophagus is greater than six,
and three-four for carcinomas of the pancreas. These risk estimates
are higher than previously estimated and unfortunately, additional
cancer sites with a RR of two-three have been identified as being
associated with tobacco smoking, including cancers of the stomach,
liver, uterine cervix, kidney (renal cell carcinoma) nasal cavities
and sinuses, esophagus (adenocarcinoma) and myeloid leukaemia.

Involuntary (passive) tobacco smoke is carcinogenic and may increase
the lung cancer risk by 20 per cent. There is currently no evidence
that smoking causes breast, prostate or endometrial cancer of the
uterus.
408名無しさん@3周年:03/06/08 16:47 ID:5sxZQ6Fd
>>400
もちろん「何故がんが増えたのか」という問いへの正しい答えは
「高齢化したから=若い頃に死ななくなったから」なんですね。

http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f4_j.html

お年寄りほどがんで亡くなる割合が高いわけです。
409名無しさん@3周年:03/06/08 16:50 ID:VlCR5/K/
>402
きちんと解明されたデータがあれば今ごろ煙草は禁止されてるだろ。
410名無しさん@3周年:03/06/08 16:50 ID:cTqupOP9
>>402
http://www.chem-station.com/yukitopics/cancer.htm
発ガンの仕組はこんな感じらしいです
411384:03/06/08 16:51 ID:khxF7nGb
なるほど。みなさんどうもありがとうございます。
412名無しさん@3周年:03/06/08 16:54 ID:4eUEQCWo
タバコを吸ってても吸って無くてもあまり肺がんになる確率は変わらない。
これが現実ってのは、なんだかな・・・
413名無しさん@3周年:03/06/08 16:55 ID:5sxZQ6Fd
>>412
3倍も違えば上等だと思いますが(w

最終的には個人個人の差なんですが。
414saga ◆Q5O3/C9MkE :03/06/08 16:55 ID:mq0TNdvD
>>412
そういう子供に悪影響を与える言い方やめれ。
415名無しさん@3周年:03/06/08 16:57 ID:zIFh78jR
煙草と肺ガンをイコールに考えると
数字のマジックで幾らでも操作できるからタチわるいな

一応、俺、吸わない。迷惑だとは思ってるが
こんな記事、後ろ手引いてるのは婦人団体とかだろうな。
416名無しさん@3周年:03/06/08 16:59 ID:4eUEQCWo
タバコは心臓によくないんじゃなかったか?
心筋梗塞の原因がタバコだって一時期騒がれていましたよね?

で、ガンや心臓病防止のため喫煙したけど、ストレスで病気になってあぼーんじゃ・・・
417名無しさん@3周年:03/06/08 17:00 ID:4eUEQCWo
で、ガンや心臓病防止のため禁煙したけど、ストレスで病気になってあぼーんじゃ・・・
418名無しさん@3周年:03/06/08 17:07 ID:5sxZQ6Fd
>>415
「原因」ではなくてリスク因子、ですね。
何度も書きますが。

感染症のように「これ」という原因を退治すれば良いというものでは
ないのです。
419名無しさん@3周年:03/06/08 17:12 ID:25Q0TBrt
回りには副流煙を吸わせた上で
本人たちは死んでいくのですね。

好きで氏にたがってる本人かまわないが・・・・・
420ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/08 17:14 ID:aHfCFgfi
喫煙率と肺がんは関係無いという証拠だね
421名無しさん@3周年:03/06/08 17:17 ID:K1BMERyE
>>419
だからさ、みんな氏ぬんだって
煙たいんだったら、そんなヤシとは付き合わなければいいし
近づかなければいい

どこでも吸うDQNニコ厨はどうにかして欲しいけどね
422名無しさん@3周年:03/06/08 17:17 ID:25Q0TBrt
よしんば因果関係の証拠が無いとして
タバコに害がある言う流れが在るのは
いったい誰が得するからなんだろう?

嫌煙厨がただ嫌いなだけでそんな流れになるのか?
423名無しさん@3周年:03/06/08 17:27 ID:5sxZQ6Fd
>>422
保健行政が得をします。

何回でも言いますが「因果」関係はありません。しかし、「リスク」では
あります。吸わない人が多ければ多いほど、肺がん罹患者の割合は
減るだろう、というのが統計から予測される妥当な結論。

医療費抑制の流れにも適うしなぁ。
ぶっちゃけ厚生労働省と税収欲しい財務省の引っ張り合いですな。
424名無しさん@3周年:03/06/08 17:31 ID:5sxZQ6Fd
>>423
う、ありません、じゃなくて「証明されてません」だな。
425名無しさん@3周年:03/06/08 18:20 ID:SEYQA1K2
なんで喫煙者は現実を受け止めないんだ?
言い訳したり話しそらしたり...ガキだな。
426名無しさん@3周年:03/06/08 18:23 ID:WDRQOJow
ディーゼルだろ
427名無しさん@3周年:03/06/08 18:23 ID:aLBusEF5
>>423
医療費とは、関係ないよ。
医者がこんなにたくさんいる限り、どっかで医療費をふんだくるよ。
428名無しさん@3周年:03/06/08 18:35 ID:3ZQm7xow
死亡理由肺ガンでは、喫煙者>非喫煙者であることは間違いない。
じゃ、なにか別の死亡理由では、
非喫煙者>喫煙者となっているはずだが、それはなんだろう。
老衰か?
429名無しさん@3周年:03/06/08 18:36 ID:aLBusEF5
1975年ごろ医者の数約12万人
現在約23万人。2倍以上に増えている。
医師一人当たり5000万以上売り上げないと成り立たないらしい。
病気の種類とか関係ないんだよ。
医師、病院の都合で医療費が増えてるだけのことだよ。
末期症状になるとどんな病気だろうが、死ぬ直前2週間かそこらで100万、200万とかけさせてるらしい。
必要のない検査をしたり、植物状態にして生かせたりね。
430名無しさん@3周年:03/06/08 18:43 ID:aLBusEF5
>>429
2倍以上じゃなかった。約2倍だった。すまん
431名無しさん@3周年:03/06/08 18:45 ID:Zyw9+jD7
ニコチン水溶液を直接静脈に注射すれば肺ガンは多少防げるよ
口もくさくならない死ね
432名無しさん@3周年:03/06/08 19:03 ID:ZUblqpR+
なあ、そろそろ喫煙者への保険負担割増とか考えようぜ。
433名無しさん@3周年:03/06/08 19:32 ID:/rfclZOJ
肺ガン死4万人の内、完全にタバコが原因という人は何人くらいでしょうか?
仮に400人とします。
もしタバコを排除した場合、それに伴うタバコ栽培農家の失業による自殺が
増えるおそれがあります。
その自殺者数が400人を上回らないという保証はないんですよね。
434名無しさん@3周年:03/06/08 19:35 ID:K1BMERyE
>>425
喫煙者も非喫煙者も、誰でも氏ぬってこと忘れているんじゃない
かと思うんだけどね
435名無しさん@3周年:03/06/08 19:40 ID:8KWDUc/0
>>433
肺がん以外もあわせると
全死亡のうちの年間10%がたばこで死んでる

>>340 >>345
見てみ
特に
>>340
436名無しさん@3周年:03/06/08 19:46 ID:/rfclZOJ
>>435

数が問題ではないんですよ。ようは嫌煙者の我がままを通すと、
それによって被害を被る人が少なからずいるということです。
437名無しさん@3周年:03/06/08 19:49 ID:JBxKOCMZ
数が問題ではないんですよ。ようは珍煙の我がままを通すと、
それによって被害を被る人が少なからずいるということです
438名無しさん@3周年:03/06/08 19:51 ID:1WIFF/9d
国別の統計を見ると
喫煙率が低い国ほど肺ガン死は少ないらしいね。
439名無しさん@3周年:03/06/08 19:57 ID:XpOSUGdG
肺がん
→タバコ
→嫌煙厨がウキャー!!
→ニコ厨がムキー!!

予想通りの展開。
440名無しさん@3周年:03/06/08 20:07 ID:B82IxqR2
>>11
大腸がんが増加してるのはなぜ?
441名無しさん@3周年:03/06/08 20:09 ID:FHf9i3oh
サンデープロジェクトでやってたけど、31歳の女性が肺癌で亡くなったとでてた。
びっくりだったしすごくかわいそうだった。よっぽど運が悪かったんでしょうね。
442名無しさん@3周年:03/06/08 20:09 ID:ipfW0D5g
420 :ココ電球 ◆hEpdoZ.tHU :03/06/08 17:14 ID:aHfCFgfi
喫煙率と肺がんは関係無いという証拠だね

ここでんQは、DQN銀行員と言う噂は真実か?
恥ずかしいのでサラシアゲ

喫煙直後に肺癌死するか?
20年くらいかかって発癌死亡だろ(プププ
ワラッテゴメンナー
443名無しさん@3周年:03/06/08 20:12 ID:JBxKOCMZ
>>440
食生活の欧米化


喫煙もリスクファクターだけど
444名無しさん@3周年:03/06/08 20:13 ID:B82IxqR2
>>443
肉とかパン食うと大腸がんになりやすいの?
445名無しさん@3周年:03/06/08 20:16 ID:JBxKOCMZ
たんぱく質や脂肪がおおいから、腸内に住んでる細菌さんがな。
446名無しさん@3周年:03/06/08 20:16 ID:wr9DmHLF
発展途上国ならわかるんだが、これほど教育水準の高い国の喫煙率が
こんなに高いのは、日本の七不思議のひとつだな。
後の六つは何か知らないが。
447名無しさん@3周年:03/06/08 20:17 ID:DUs1LlHV
>>444
脂肪過多&繊維質量の低下

従来日本食は塩分による胃ガン
448名無しさん@3周年:03/06/08 20:17 ID:cU2RMoVn
喫煙者の心情は
自分のストレスを晴らすために
毒ガスをばら撒いた
某宗教団体に近い

毒ガスまいても
他人の迷惑を考えない
449名無しさん@3周年:03/06/08 20:19 ID:R5HkmfXz
>>446
> こんなに高いのは、日本の七不思議のひとつだな。
> 後の六つは何か知らないが。
お水女性より非お水女性のほうが性病持ちが多いこと
去年ぐらいニュースでやってたよ
あと、引篭もりが多いってのはどうだ?w
450名無しさん@3周年:03/06/08 20:19 ID:TxAdBd9u
>>442
IT関係の仕事してた人間が銀行に就職なんてできまい
つか最近彼発言に切れがなくなってきてつまらん
往時の鋭い批判はどこへやら、だ。
451名無しさん@3周年:03/06/08 20:32 ID:et2e3i9U
もっとタバコ吸ってくれよ。
税金も入るし、早く死んでくれて大助かりじゃないか。
452名無しさん@3周年:03/06/08 20:38 ID:FHf9i3oh
サンデープロジェクトでやってたけど、31歳の女性が肺癌で亡くなったとでてた。
びっくりだったしすごくかわいそうだった。よっぽど運が悪かったんでしょうね。
イレッサを使っていたらしいが、その年齢の女性が肺癌になるなんて。
453名無しさん@3周年:03/06/08 20:40 ID:wr9DmHLF
>>451
自宅限定で吸ってくれるなら俺も大賛成なんだが。
454名無しさん@3周年:03/06/08 20:42 ID:wPMHXh+6
牛肉からの鉄分過剰摂取が
大腸癌をはじめ各種癌の元なんだよ
455名無しさん@3周年:03/06/08 20:58 ID:5o8BVk48
>>454
鉄分過剰摂取でなぜ癌になるの?
456名無しさん@3周年:03/06/08 21:00 ID:OuZyYH0K
>>454
お願いだからがんのように多因子の疾患でそんな風に安直な
「原因さがし」をしないで欲しい。

もちろんリスクの一つではあるけれど、感染症のように「悪者」を一つ
見つけてそれを叩けば防げる、というものではない。
457名無しさん@3周年:03/06/08 21:05 ID:5o8BVk48
原理的には、煙草には癌の成長を抑制する効果はあるんだよねぇ。
癌細胞が発生して、致命的なまでに増殖するには、
血管新生を起こして、癌細胞のところに血流を通して、栄養を運ばないといけない。
で、煙草には血管収縮作用があるから、この血流を阻害して、癌細胞の成長を遅くする。
ヘビースモーカーが、禁煙に成功して、すぐに癌になって死ぬことがあるのはこのせい。
だから禁煙する前には精密検査を受けたほうがいいかもね。
458名無しさん@3周年:03/06/08 21:11 ID:OYlbr5PI
>>457
そういう方はいづれにしろ早いうちに亡くなる、、、、
459名無しさん@3周年:03/06/08 21:29 ID:d0boDqx9
大腸癌のことならここ
http://daichou.com/yobou.htm
西暦2015年のわが国のがん罹患に関する推計のグラフ
http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/figures/f13_j.html
すごい勢いで大腸癌
460名無しさん@3周年:03/06/08 21:32 ID:cu3axzgK
>>457
とんでも科学系の妄言と思えるが?
>煙草には血管収縮作用があるから、この血流を阻害して、癌細胞の成長を遅くする
・ガン組織を栄養する血管系に対するニコチンの血管収縮作用は、
 正常な血管系にたいするニコチンの血管収縮作用と同等か?
・血流の多さがガン組織の増大に対し正の効果を持つ時期は?ガン組織が
 十分に小さいころは、免疫系によるガン組織成長抑制ないしは殲滅がありうるから、
 血流が多いほうがガン組織の成長を抑制する可能性がある。

ガン細胞とガン組織の生物学的振る舞いの差を無視し、
ガンの長い臨床経過の内、一時期におけるガン組織の生態を普遍化している点は、
(以下略)
46164歳:03/06/08 21:38 ID:rUZnHpA9
ブリンクマン指数というのがある。

1日の喫煙本数×喫煙年数 で400を越えると肺癌のリスクが高まる、という。

私は約30(本)×約35(年)≒1050 で扁平上皮癌と診断され右肺上葉を切除した。
手術後5年半経過でつい先頃主治医の経過観察が終了した。喜ぶべきなのだが
それでも日常生活の多少の不自由は忍ばなければならない。

ここを読んでいる方は若い人が多いと思う。いかような理屈をこねようとも喫
煙によるリスク増加は避けようがないことは明白なのだから、断煙に踏み切る
ことをお勧めする。(後の祭りだが、ニコチンガムの力を借りて私も断煙した)
462名無しさん@3周年:03/06/08 21:40 ID:LA96tZkd
オレは煙草止めたから。もう9年になる。その間、1本も吸ってない。
ま、健康に悪いってもんを承知で金払って買って吸って寿命を縮めて
る奴らが生きようが死のうが知ったこっちゃねーよな。

煙草吸ってた頃は平気で道に吸殻をポイ捨てしてたけど、今は運転し
てて前の車の窓から吸殻がポイ捨てされたりするのを見ると、「あー、
オレも昔は社会に迷惑かけてたなー」と反省する。今更だし、道の吸
殻を拾って歩くわけでもないんだけどね。
463名無しさん@3周年:03/06/08 21:54 ID:5sxZQ6Fd
>>461
お疲れ様でした。
これからもご不自由が多いとは思いますが、どうかお大事に。

464名無しさん@3周年:03/06/08 22:00 ID:4Dg5ffPV
肺がんと直接的な因果関係がなくても、
体に悪いのは明白だろ。
吸いたいなら自分の部屋で、窓を目張りして吸ってくれ。
天下の行動には妊婦も、呼吸器に障害のある人間も、
いままさに肺がんと診断されて喫煙を激しく後悔している人間もいるんだからさー。
465名無しさん@3周年:03/06/08 22:17 ID:5o8BVk48
>>460
血管新生する時点では、すでに免疫系による癌組織の殲滅は無理だろうね。
癌細胞特有の機能として血管新生するようだから、
それで癌細胞死んだら意味不明というか、癌で人死なない(w。
癌組織につながる血管へのニコチンの影響は
調べられたことが無いと思う。よって不明。
まぁ、あくまで多分そうじゃないかというレベルなので。
466名無しさん@3周年:03/06/08 22:22 ID:UEP2mV6F
>>464
因果関係は明白だろ。
ただ、人間に関することは、人体実験が不可能だから、ある程度の不確かさは
確かに残る。そこにこだわって騒ぐ近藤某みたいな基地街に対しては、
科学的反証が困難なのも事実。

20年以上前から、21世紀には肺癌患者がかなり増えるとは予言されていた。
欧米先進国では、タバコ消費増加後数十年して肺癌が増えていたから。
日本でタバコ消費が増えたのは、東京オリンピックの前あたり。
今から、40年前だ。その頃吸い始めた20〜30歳の人が、肺癌年齢である
60歳後半以降に達し始めているから、もうしばらくは肺癌は増える。

もちろん、超高齢化社会到来や大気汚染も一因ではある。
467ナウなヤソグ ◆omFEVOR6xw :03/06/08 22:23 ID:lKGfrK4D
政府としては内心大喜びか?
468名無しさん@3周年:03/06/08 22:30 ID:R5HkmfXz
>>464
副流煙に問題があるというなら、車の排気ガスだって
問題があるんだから、喫煙者だけをそのような差別
するのはおかしい。

喫煙による癌疾患の治療に医療費がかかるって
いうなら、氏ぬときは結局なんらかの疾患に患って
医療費がかかるのだから、喫煙だけを特別視する
いわれはない。それは差別。
469名無しさん@3周年:03/06/08 22:31 ID:/rfclZOJ
タバコを西洋医学だけで批判するのは無理があります。
喫煙という行為は「気」や「風水」抜きに語ることは出来ません。
470名無しさん@3周年:03/06/08 22:34 ID:6G1kYffl
>>468
アルコールも忘れてますよw
471名無しさん@3周年:03/06/08 22:41 ID:5o8BVk48
>>468
副流煙で健康を害されることに対して、
納得して受け入れる非喫煙者は多くないが、
車の排気ガスで健康を害されることについて
納得して受け入れる非喫煙者は少なくない。
なぜなら、車は非喫煙者にとっても必要不可欠であるのに対し、
喫煙という行為は非喫煙者にとっては全く無駄な行為だからである。
472名無しさん@3周年:03/06/08 22:41 ID:5o8BVk48
>>469
意味不明
473名無しさん@3周年:03/06/08 22:46 ID:x2wiKTmv
まぁ、あれだな。
煙の出ないタバコを吸えばいいってことで
474名無しさん@3周年:03/06/08 23:08 ID:usNcv9S7
副流煙もレジャーで使う自家用車の排気ガスも受け入れたくない
まあ、公共交通や産業用車両などは今のところ仕方がないと思うが…

俺は煙草を吸わないが、ヒステリックに嫌煙を叫ぶヤツとは友達になりたくない
なぜなら精神が病んでるように感じるから
475名無しさん@3周年:03/06/08 23:10 ID:dwpF2Ysu
>>469
『純』東洋医学は、電波った部分が往々にしてあるが
476名無しさん@3周年:03/06/08 23:11 ID:dwpF2Ysu
また自称日本人と似通った>>474みたいなのが(略
477名無しさん@3周年:03/06/08 23:12 ID:5o8BVk48
ヒステリックに痴漢を嫌う女とはもっと友達になりたくないけどな。
スレ違いだけど、ブッサイくせに近寄る男がすべて痴漢のように
感じているやついるだろ。お願いだから、電車とかに乗らないでね。
478名無しさん@3周年:03/06/08 23:17 ID:B52Foba5
【肺の写真】
喫煙者におこる肺の変化
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo003.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺(1枚)と喫煙者の肺(5枚)
http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
WhyQuit.Comより 文字通り禁煙を勧める団体のようである
http://www.whyquit.com/whyquit/
黒い肺の写真(まゆみ先生の禁煙外来)
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
禁煙医師連盟:喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
タバコとサーファーより
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/
479名無しさん@3周年:03/06/08 23:18 ID:B52Foba5
【肺以外の部位の写真】
ASH Photo Galleryより。喫煙の体への悪影響が的確に表現されている。
http://www.ashaust.org.au/gallery/pages/advertbody_jpg.htm
壊死性歯肉炎
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

【その他】
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
オーストラリアのTVコマーシャル(QuickTime,MPG)
http://www.quitnow.info.au/smokescreen/smokescreen.html
ASH Photo Gallery(オーストラリアの禁煙団体。インポマークがある)
http://www.ashaust.org.au/gallery/index.htm
phnetworkさんのフォトアルバム(各種画像が充実)
http://photos.yahoo.co.jp/phnetwork
裸の太った女性がタバコ吸ってる写真。
http://ash.org/zetajonesphoto
480 :03/06/08 23:19 ID:S2Y7CSG1
煙草吸うやつは人格破綻者だな。
481名無しさん@3周年:03/06/08 23:22 ID:usNcv9S7
>>456
お決まりの反応だねw
482名無しさん@3周年:03/06/08 23:24 ID:usNcv9S7
481は
>>476宛ての間違い
483名無しさん@3周年:03/06/09 00:06 ID:a9cAhOBk
>>468
>>397

自分の身の回りの排ガス排出車を全部撤去することは個人の努力では
不可能だけど、喫煙習慣を辞めることは自分の意思でできる、と。
484名無しさん@3周年:03/06/09 00:11 ID:xtHKW1xk
ちょっとはさ・・・たばこをほめてみろよ!バカの一つ覚えみたいになんたらかんたr
485名無しさん@3周年:03/06/09 00:16 ID:E1a3/thn
>>484
社会のゴミを早死にさせてくれる夢のアイテムだ!!
486名無しさん@3周年:03/06/09 00:18 ID:NozAW6Yv
じつは潰瘍性大腸炎に有効。
487名無しさん@3周年:03/06/09 00:19 ID:4uXHe7GV
>>484
空気清浄機が売れるのも喫煙者のおかげです。
488名無しさん@3周年:03/06/09 00:35 ID:a9cAhOBk
>>486
症状を増悪させたって報告もあるけどね。

>>484
優良納税者への近道。
489名無しさん@3周年:03/06/09 02:55 ID:zUVzFt/K
30代で発生するガンは小さい時にうけたレントゲンが原因らしい
490名無しさん@3周年:03/06/09 02:58 ID:XUxKUQbX
「健康増進法で全面禁煙の場所増!全面禁煙にして欲しいのはどこ?」
http://rank.nikkei.co.jp/best10/rank.cfm
491名無しさん@3周年:03/06/09 03:03 ID:bNaIonVA
製薬会社に勤める友人に聞いた話では、喫煙と虫歯には明らかな反相関関係が
認められるらしい。
492名無しさん@3周年:03/06/09 03:06 ID:zUVzFt/K
>>491
喫煙で歯茎の血行が悪くなるから当たり前だろうな
493名無しさん@3周年:03/06/09 03:14 ID:wlfiANqo


.  _, ._
<丶`∀´>y─┛~~  クックックッ
494名無しさん@3周年:03/06/09 03:25 ID:wlfiANqo

.  _, ._
<丶`∀´>y─┛~~  タバコの金が北朝鮮へ
495名無しさん@3周年:03/06/09 03:28 ID:T944eBeS
タバコはマジで体力知力を奪う悪魔。
麻薬覚醒剤と変わらん。
496名無しさん@3周年:03/06/09 03:50 ID:G9Lw4Jz2

        禁煙してても♪

        ∬ 
      |.~~~~.|
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |
      |    |     吸いたぃょぅ
      | .゚ー゚| y━~     吸いたぃょぅ
      |__|
      |.エコー|
      |//|
      |//|
        ̄ ̄
497名無しさん@3周年:03/06/09 05:11 ID:zFvMNQfq
test
498名無しさん@3周年:03/06/09 08:39 ID:xtHKW1xk
アルツハイマーの人にいいらしい。ボケ防止?
499ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/09 09:01 ID:NWfi+5vA
弟はダバコ吸いなんで将来 漏れより逝くの早いんだろうなぁと
思ったりする訳だが

↓500(σ゚Д゚)σゲッツ!!おめでd
500名無しさん@3周年:03/06/09 09:05 ID:aofn+YQX
むしろ、定年後(ないしは失業後)数年以内に発症する癌について何かコメントくれ。
57ぐらいから63ぐらいの会社で必要なくなったオジさんの肺癌ってのが多いような気がするんだよね。別に統計とってないけど。

501名無しさん@3周年:03/06/09 11:22 ID:vOPw5yKW
>>498
アルツハイマーにも種類があって
煙草でリスクが下がるのと上がるのとあるらしい。

うまくしたもんで。w
502名無しさん@3周年:03/06/09 12:08 ID:QQCL686G
さあて、飯も食い終わったし、一服してくるか。
503名無しさん@3周年:03/06/09 16:20 ID:o23m+k+4
煙草なんてはじめからなければ何の必要性もないもの。
煙草吸ってるヤシがかっこよさげに見えて真似をしたら
中毒になってしまっただけのこと。
煙草吸っててよかったなんてヤシは一人もいないだろ。
504名無しさん@3周年:03/06/09 16:23 ID:mCtn7tyb
人間も生まれてこなけりゃ、何の必要性もない、な。
万個してるやつがかっこよさげに見えたおとうとおかんが真似したら、
できちまっただけのことでさ。
505名無しさん@3周年:03/06/09 16:28 ID:csromKgT
>>503
あんた吸わない人だね。
タバコはアッパー系でもありダウナー系でもある不思議なドラッグなんだよ。
「ヨーシ!気合いを入れるぞお!!」スパスパ
「やっと一仕事終わったやれやれ・・・」スパスパ
これはニコチンが神経に働くとき量によって作用が異なる性質による。
気持ちの持ちようで作用の変わる不思議で便利なドラッグ煙草が好きです。
506名無しさん@3周年:03/06/09 16:36 ID:o23m+k+4
子供のときから煙草を吸わないようにもっと積極的に教育したほうがいいよ。
体に悪いんだからさ。煙草の煙って回りの人にも迷惑かけるでしょ。
507名無しさん@3周年:03/06/09 18:45 ID:Pcu3hcL/
煙草を単独で吸うのが悪いんだよ。
酒を飲みながら吸う、これが健康の秘訣だよ。

508ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/09 21:45 ID:cM9JzKFR
>>507

余計に悪い(w

509名無しさん@3周年:03/06/09 21:48 ID:wlfiANqo


      /        /       |    ヽ           \
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 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
510名無しさん@3周年:03/06/09 21:53 ID:KLCphUqs
>>491
>喫煙と虫歯には明らかな反相関関係が認められるらしい。

負の相関と言いたいのかな?
虫歯予防ならキシリトール入りのガムでも噛んどけよ。
511名無しさん@3周年:03/06/09 21:55 ID:DEpupwrk
愛煙家の皆さんは昨今の禁煙ブームで肩身の狭い思いをされてますよね?
後ろめたい気持ちでタバコを吸っても、美味しくないだけでなく、かえってストレス
が溜まり成人病の原因となります。
ここはひとつ禁煙なぞ無視し、尚且つ思いっきりポイ捨てしてごらんなさい。
スッキリしてストレスなんかすっとびますよ。これが私の健康法です。
512名無しさん@3周年:03/06/09 21:55 ID:vFfr3TXX
先進国でほぼ唯一肺がんの比率が増加してるのはなぜなんでしょうねえ。

ねえ? そこのニコ中さん。
513名無しさん@3周年:03/06/09 22:04 ID:u+BLtMrR
そもそも肺がんの患者の85%が喫煙者だと聞いたのだが。
514名無しさん@3周年:03/06/09 22:04 ID:alAhDJvh
年30000人も自殺してるのか。
俺がやってもそんなに目立たないかな。
誰か痛くなくてこそり死ねる方法教えてください。お願いします。
515名無しさん@3周年:03/06/09 22:10 ID:hP5Q7vDi
おい、仙台の香具師、歩きタバコするな。
自重しねぇと、千代田区みたくなるぞ。
自分で自分の首絞めるな。w
516名無しさん@3周年:03/06/09 22:11 ID:xtHKW1xk
>>509 相変わらずきれいなスウィング
517蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/06/09 22:12 ID:Ih2mu0cW
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ 700人死んでるサーズの方が大騒ぎなのです ぎゃは
518名無しさん@3周年:03/06/09 22:12 ID:C/6zBX6c
虫歯も感染症だからな。菌も逃げ出す…なんて。
519名無しさん@3周年:03/06/09 22:12 ID:VwjPJvPk
>>512
米国ではようやく減ってきたというのは聞いたことがあるが、
その他の先進国のデータはどこに出てましたか?
520 :03/06/09 22:13 ID:Ft2p+bMP
四万人って思ってたよりすくないなぁ
521名無しさん@3周年:03/06/09 22:14 ID:1pb3+Nm9



       もう禁煙したから

             肺がんになったら
      
                      運命を呪うだけ
522名無しさん@3周年:03/06/09 22:15 ID:xtHKW1xk
交通事故。加害者にも被害者にもならぬよう お気をつけ〜
523名無しさん@3周年:03/06/09 22:21 ID:xwoHgwGP
何かタバコには害が無いと言いたい必死すぎる喫煙厨がいるんだが

( ´,_ゝ`)プッ
524名無しさん@3周年:03/06/09 22:24 ID:xtHKW1xk

( ´,_ゝ`)プゥーッ 屁か。
525名無しさん@3周年:03/06/09 22:32 ID:Xk9pdabI
>>523
そういう人がいないと盛り上がらんだろ
526名無しさん@3周年:03/06/09 22:36 ID:tNflGoPt
>>520

>>340 >>345
みればわかるけど

死亡数のうち10%以上がタバコで死んでるよ
実は北朝鮮よりSARSより脅威なのは
タバコ会社、タバコ農家、喫煙者、タバコ販売店なんですよ
ここだけの話
527名無しさん@3周年:03/06/09 22:37 ID:tNflGoPt
>>520

>>340 >>345
みればわかるけど

年間全死亡数のうち10%以上がタバコで死んでるよ
(大体100万人中の10万人)
実は北朝鮮よりSARSより脅威なのは
タバコ会社、タバコ農家、喫煙者、タバコ販売店なんですよ
ここだけの話
528名無しさん@3周年:03/06/09 22:37 ID:xwoHgwGP
>>525
馬鹿?
529名無しさん@3周年:03/06/09 22:40 ID:Xk9pdabI
>>528
アホ?
530名無しさん@3周年:03/06/09 22:42 ID:xwoHgwGP
中毒粘着はキモイから話しかけてくるな
531名無しさん@3周年:03/06/09 22:42 ID:LED6aobJ
交通事故死の三倍以上も自殺で死んでるんだよね
532名無しさん@3周年:03/06/09 22:45 ID:QeeVDnyh
医療の発達→ちょっとした病気では死ねない→癌で死ぬ確率高くなる (;´д⊂)

日本の平均寿命が世界ナンバー1なのは、
乳幼児の死亡率の低下(日本は世界最低)
衛生概念の徹底(SARS問題をみても分かる世界一衛生的な国)
国民皆保険制度による最低レベルの医療の底上げ(この先は不明)


しかし、日本の自殺数を交通事故死数以下に抑えることが出来れば、
もっともっと平均寿命が上がるような気がするんだけどね。
533 :03/06/09 22:45 ID:aCd2tKYE

パチンコ屋の客は近いうちに全滅するわけだな
よかったよかった
534名無しさん@3周年:03/06/09 22:46 ID:C/6zBX6c
世界一衛生的な国なんだけど、実体がなー
535名無しさん@3周年:03/06/09 22:52 ID:nF53xLLj
昔と違ってタバコの煙がウザイと思うような場所はパチ屋ぐらいだもんなあ。
命削って税金払ってくれてる連中をあんまり追い詰めても
そんなにいいこと無いべ。
536名無しさん@3周年:03/06/10 00:11 ID:ORSbQiLK
肺の写真】
喫煙者におこる肺の変化
http://www.nicotinell.jp/kusuri/byo003.html
禁煙補助剤のサイトより非喫煙者の肺(1枚)と喫煙者の肺(5枚)
http://www.mmjp.or.jp/kin-en/lung.html
ユタ大学のヘルスサイエンスライブラリーから
http://www-medlib.med.utah.edu/WebPath/LUNGHTML/LUNG056.html
WhyQuit.Comより 文字通り禁煙を勧める団体のようである
http://www.whyquit.com/whyquit/
黒い肺の写真(まゆみ先生の禁煙外来)
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
左がタールまみれ、右が肺ガン
http://www.smokehelp.org/html/picture_this.html
「強い意思や悶絶なく本当に禁煙できる」とある。"Next Picture"を押して進む
http://www.presmark.com/htmlfile/pictures.htm
禁煙医師連盟:喫煙者と非喫煙者の肺の比較写真
http://www.nosmoke-med.org/lung.htm
タバコとサーファーより
http://www.locopoint.net/sfj/tabako/
537名無しさん@3周年:03/06/10 00:12 ID:ORSbQiLK
【肺以外の部位の写真】
ASH Photo Galleryより。喫煙の体への悪影響が的確に表現されている。
http://www.ashaust.org.au/gallery/pages/advertbody_jpg.htm
壊死性歯肉炎
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

【その他】
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
オーストラリアのTVコマーシャル(QuickTime,MPG)
http://www.quitnow.info.au/smokescreen/smokescreen.html
ASH Photo Gallery(オーストラリアの禁煙団体。インポマークがある)
http://www.ashaust.org.au/gallery/index.htm
phnetworkさんのフォトアルバム(各種画像が充実)
http://photos.yahoo.co.jp/phnetwork
裸の太った女性がタバコ吸ってる写真。
http://ash.org/zetajonesphoto
538ゆんゆんくらぶ:03/06/10 00:33 ID:s6CV5uv3

酒も煙草も女もやらないで百まで生きても意味が無い
と江戸時代の人は言った。(あいにく酒は下御だが。)
539名無しさん@3周年:03/06/10 00:35 ID:2EUPF8HJ
>>538
煙草じゃなくて博打じゃないの?

 飲む・打つ・買う

って言うし。
540名無しさん@3周年:03/06/10 00:49 ID:tnXq53Pl
>>538

ゆんゆんさんは男はやらないのですか?
541名無しさん@3周年:03/06/10 00:56 ID:tmsJvIPa
禁煙して2年。しかし未だに吸いたい。
ときどき夢の中で煙草吸ってる。願望充足?
542名無しさん@3周年:03/06/10 00:58 ID:KJHIYHFL
人生50年だと思って生きれば、なんだってできる。
543名無しさん@3周年:03/06/10 01:04 ID:KJHIYHFL
アメリカは、ガン患者の数が、日本のなんと7倍。最前線のガン研究が行われている国なのです。
544ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/10 01:06 ID:NeQbctl+
>>542
織田信長

545ゆんゆんくらぶ:03/06/10 05:59 ID:s6CV5uv3

インディアンは煙草について「聖なる力がある」と考えていました。
54664歳:03/06/10 07:09 ID:iY0k4i7c
>>541
三ヶ月ほど前の「ためしてガッテン」でやってたんだけど、とても説得力があ
ったのでここに書いておく。
喫煙を始めると[ニコチン]という”鍵”を受け取ると幸福になる”鍵穴”
[レセプター]が脳に出来るのだそうだ。

で、断煙して数ヶ月もすると「吸いたぃょぅ」は薄らぐが先の”鍵穴”が消
えて無くなることは無いんだと。ただ単に”鍵穴”に薄紙で蓋をして一見し
ただけでは判らない様になるだけらしい。

そこで、「一本ぐらい」と煙草に手を出すと薄紙は簡単に破られ、元の木阿弥。

「煙草をやめるなんてとても簡単なことだ。私は百回以上も禁煙している。」
byマーク・トウェーン

断煙して5年半の俺も時々煙草に手を出す夢を見るよ。お互い気を付けよう。
547名無しさん@3周年:03/06/10 07:13 ID:W/ZoUBqG
KOOLってなんて読むの?
さっきコンビニで「クール下さい。」って言ったら
店員のにいちゃんに「あ、コールね。」て訂正されたんだけど
548健康になろう:03/06/10 07:31 ID:jokVjwEl
1食の食事(1日2食)
スパゲティ  :ミートソース缶+乾燥パスタ300グラム→ドクターストップ
お好み焼き  :キャベツ+卵+小麦粉300グラム→ドクターストップ
納豆ご飯   :納豆4パック+白米3合→ドクターストップ
カップめん3個:1個特売59円で1個あたり420キロカロリー →ドクターストップ
これじゃ、カラダを壊す。

きかっけ
免許の初更新のついでに試験場で献血するための採血検査する。
→予備検査で肝臓が悪く成人病予備軍とわかり献血バスから追い出される。
→ショックを受ける。

精密な血液検査とエコー診断で脂肪肝とわかり
いろんな食事制限をやったが従来の方法では
食欲に負けて挫折し馬鹿食いしてますます悪化する。
それで中性脂肪1300mg/dl台まで上がった。

現在、(1日のうち朝食だけ食べる)
1キロ100円の特売で買い溜めした味噌と1本100円の大根、10キロ2780円の米
この材料でカツオ粉末だしと大根を入れた濃い味の味噌汁を
片手なべ一杯分つくる。これに1合のご飯を溶かして、
ふやかして大容量のオジヤにし、中華料理のスプーンですする。
量が多いのでこれでやっと精神の安定を得ることができた。
毎日、総合ビタミン剤とビタミンBとビタミンC飲んで、
あと、オヤツに醤油を付けた徳用煮干をポリポリ。
でも、時々、カップめんを1個食べてしまう。(´・ω・`)ショボーン

昨日は朝から何も食べていなかったので、
夜、発作的にほっかほっか亭の特売200円のり弁を4個買い
マヨネーズを塗りたくって一気に食べてしまった。(´;ω;`)シクシク
549名無しさん@3周年:03/06/10 07:35 ID:dMWQ1nyg
うちの家みんながんだから俺もなるんだろうな。
死ぬまでに死の恐怖を克服したいけど、できるんだろうか。
550名無しさん@3周年:03/06/10 13:55 ID:WPs7jfLj
ガン家系
551名無しさん@3周年:03/06/10 13:58 ID:6nHbohpZ
>>548
バランスアップ・シリアルタイプを食べなさい。
552JTは死刑!:03/06/10 14:12 ID:LhTax1RG
/        /       |    ヽ           \
 ∧ ∧/         /      |     ヽ          ∧\∧
( / ⌒ヽ        /         |       ヽ         ( / ⌒ヽ
 | |   |         /         |      ヽ           | |   |
 ∪ / ノ         /        |        ヽ         ∪ / ノ
  | ||   ミ    /            |           ヽ       / / /
  ヽ_)_)     ∧/∧         |        ∧ヽ∧  彡  しl_ノ
        ( / ⌒ヽ        |        ( / ⌒ヽ
         | |   |  ミ   ∧ |∧  彡    | |   |
         ∪ / ノ     ( / ⌒ヽ        ∪ / ノ
          | ||        | |   |         / / /
          ヽ_)_)      ∪ / ノ        しl_ノ
                   | ||
                   ∪∪
553ウルトラさんガイア☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/10 20:54 ID:xnkZ2a3f
子供が出来て吸わなくなった香具師もいるな

554名無しさん@3周年:03/06/10 20:56 ID:BqizqvjY
親が癌なら子も癌 
555名無しさん@3周年:03/06/10 22:23 ID:xpxlToQF
タバコは1箱1000円位に汁
2000円にして2000円札の使い道を増やすのも可
556商売人:03/06/10 22:36 ID:vEXyAvR8
1箱980円にしましょう。
557名無しさん@3周年:03/06/10 22:42 ID:tnXq53Pl
>>556

いいですよ、そのかわり1箱80本入りです。
558商売人:03/06/10 22:53 ID:rGQTLMuF
>>557
なにゆーてんねんあんさん。
559名無しさん@3周年:03/06/11 01:41 ID:zvAz0PrZ
しかし、一酸化炭素やニコチンやダイオキシンを
自ら毎日定期的に肺の中に入れずにはいられない生活ってかわいそうだね。
そういう意味では同情するよ。
10代の頃に、もう少し先見性や判断力があれば良かったのにね。
560たばこ関連リンク:03/06/11 01:44 ID:xqV9/Dwa
★必読★ 嫌煙者から喫煙者へのFAQ
http://www.din.or.jp/~nobukun/fss/sfaq.htm
> 喫煙論争の中で、喫煙者からよく(?)出てくる意見についての
> 嫌煙者からの意見、反論をまとめてあります。

★必読★ 喫煙者を救え!
http://www.letre.co.jp/~iwaki/smokers/
> 喫煙者を救え! 彼らは被害者である。

 喫煙による身体への影響
 http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop4_5.htm
 厚生労働省、財務省、WHOのたばこの有害性に関する見解
 http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop2_2.htm
 先進各国におけるたばこの警告文の比較
 http://www.nhk.or.jp/debate/th/e/08/tit/word_pop3_3.htm
 がんの主要部位別にみた非喫煙者を1.00とした喫煙者の死亡比
 http://www.ncc.go.jp/jp/statistics/2001/tables/t10_j.html
 新・たばこをめぐる日米の落差
 http://dandoweb.com/backno/990603.htm
 > 「ニコチンは中毒を起こす。我々はそのニコチンを売っている。ストレスメカニズムを
 > 緩和する効果的な中毒性ドラッグをだ(……)」これでは死の商人としか言いようがない。

 たばこの経済学
 http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm
 世界銀行 たばこ流通の抑制:たばこ対策と経済
 http://www.health-net.or.jp/tobacco/sekaiginkou/Title.html

大人気! 禁煙補助剤「ニコレット」のサイト(お求めは薬局で)
http://www.nicorette-j.com/
ベストセラー! 「禁煙セラピー――読むだけで絶対やめられる」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845405059/
561名無しさん@3周年:03/06/11 01:44 ID:ElisQZeh
おまえら!飯喰うところでは自由に吸ってもよし!でも吐くな!!
562名無しさん@3周年:03/06/11 02:54 ID:xqV9/Dwa
>>561
吐かなくてもタバコの先から紫煙が出るからなぁ。ちと微妙だ。
563名無しさん@3周年:03/06/11 02:57 ID:DCJNsdAA
564名無しさん@3周年:03/06/11 03:17 ID:qcbIlkyk
>>553
子供が出来て、やめたいのにやめられないやつもいるけどな。
565名無しさん@3周年:03/06/11 03:24 ID:QdbBXwTS
2ch内の序列として、
日本人で喫煙バサーパチンカーってどのくらいの位置だろう。
創価の上、山崎の下くらいか?
566ゆんゆんくらぶ:03/06/11 07:35 ID:JluOXb7g

煙草は危険なものなのに、
国家が専売して、しかも税金をじゃんじゃんかけているのは、おかしい。
567 :03/06/11 07:45 ID:XD9XS0/g
まず「愛煙家」というものは存在しない。例えば寝ている赤ん坊に煙草の煙を吹きかけて
見て欲しい。赤ん坊は顔を背けて泣き出すだろう。大人ですら更には喫煙者ですら他人の煙には
嫌悪感を感じるはずだ。喫煙者だって副流煙が自分の方に来ないよう煙草を体から離しているではないか。
煙が好きなものなど誰もいないのだ。いるのは煙草の中にあるニコチンによる中毒者だけである。
趣味嗜好ではないのだ。大人は煙草を吸う、特に男は、というマッチョな通俗的習慣をまねて
いきがって吸い始めたら依存症になりやめられなくなったというだけなのである。これは病気なのだ。
趣味嗜好というならSMプレーも花火もエレキギターも全部趣味だ。公道で花火遊びをしていたら
警官に捕まるはずだ。煙草はなぜいいのか。駅のホームでエレキギター弾いたり、裸になっていいのか。
同じ趣味なのにいいのか。煙草は吸っているじゃないか。それこそ差別だろう。
戦後教育の一番の誤りは「自由」の名の下になら何をやってもいいという無法者を生み出したことだろう。
本来自由とはその裏には責任や義務があるということだ。義務や責任とは簡単なことだ。他人に迷惑を
かけるな、それだけのことだ。義務も責任も果たせない奴に「自由」を主張する資格など無い。
現状では散歩するだけで、歩き煙草を見かけない事がない。歩行喫煙は論外にしても、
まだ禁煙場所じゃなければタバコを吸えると考えて、他人に迷惑をかけっぱなしの公共心の無い輩
多い。タバコはその劇薬性と常習性などからわかるように、シンナーやオナニーと同様に閉鎖的、
アウトローであるべきものなのだ。労働の場や、酒食の場や、公道などの公的な場や空間で堂々と
行うべきではない。
それが出来ない輩が後を絶たないのなら民主主義の手続きのの下に条例を作って取り締まるのは
ファシズムでも弾圧でも何でもない。投書するならもっと勉強して出直してこいと言いたい。
それから煙草による経済効果は1000億円だというが煙草による病気の治療費、火災による
莫大な損失も同時計算して出直してこいと言いたい。
煙草の経済効果を強調すると言うことは、アメリカで銃による経済効果を主張するようなものだよ。
お前ら人間じゃねえ。
568名無しさん@3周年:03/06/11 07:52 ID:FBPcoJ3b
俺はタバコ吸うけど、外の空気の方が悪いと思うよ
569名無しさん@3周年:03/06/11 07:56 ID:odhkYyH2
煙草吸ってる奴は、煙草の害を過小に思う。
570名無しさん@3周年:03/06/11 08:18 ID:UAmWf5/w
今は、小学生が吸ってるからなぁ。(-ω-)
漏れはやめたのだが、吸ってたことを思うとスゲー後悔してるよ。
で、吸いたいヤシの気持ちもわかるが、

喫 煙 場 所 で 吸 え !

ヤ ニ 臭 い 顔 を 近 付 け る な !

571名無しさん@3周年:03/06/11 08:48 ID:xqV9/Dwa
>>568
どんなとこに住んでんだよ。
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx4.html
によると、環七そばに住みディーゼル排ガスで肺がん死するのが
10万人中300人、受動喫煙で肺がん死するのは1000人だ。
572名無しさん@3周年:03/06/11 08:49 ID:xqV9/Dwa
>>571
「外の空気の方が悪い」って、「千と千尋」の坊みたいなヤシだな。
確かに湯婆もヤニ吸ってたし。
573名無しさん@3周年:03/06/11 11:52 ID:8DxjfbsB
>>571
日本の成人喫煙者数は3000万人はいるが、
肺がん死は6万人弱。
1000人に2人弱なんだが?
574名無しさん@3周年:03/06/11 12:13 ID:GtM5HhHc
肺癌の主原因は煙草とは世界の常識。

肺癌急増は喫煙対策を怠った祟りだ。
575名無しさん@3周年:03/06/11 12:15 ID:GtM5HhHc
>1000人に2人弱なんだが?

二人くらい死んでもかまわないの?
576名無しさん@3周年:03/06/11 12:19 ID:t0xFOGu1
                l^ヽ、           _,..-ァ   (ヽi!,.`^ " ィニ ;*:''ァ~レ'ヽ'
                i   ヽ、____,..-'''"   /   ィ`:*: <    {_ハ_ン
 、     (⌒)    }  ,             /    ^レ'^ー'
 ~;,,,、   (;:. )    レ'               /
   ~`'';.. ....(;:. )   /              /   r_;       ,,  ,,;;,~`''、''';
      ';;"''`ヽ(^、{ '"     ⌒' ...   ノ  (ノ      _,,;'''  `''   ()
    .      (`ー,ヽ、 ー-- --‐' ::::::  ノ            '';;   ,,  ,,,
  ~ ,.,,,  ,,,   (二)、 ノ、        / .'';; ,,       ,,,;''  ;;y  ,,,;;;;`''!イ
 ~ ,.,,y/ ,,, /~ ,.,ヽー 'ヽ、ゝ        ィ'y;;  ;;,;,,, ______,,.. .'-‐ ''' ''' ''''' ''' '''' '' ''''
 ___,,.. .-‐ '''"":~\ /          l""":"":""":" :,.,. ' ' ,.,. '' ,.,. ' '  ,.,. ''
 ~"' ‐- ...,,_. . ..___,Y       l    l.,.,. '' ,. ,. '' ,.,. ''   ,.,. ''  ,.,. ' ' ,.,. '
    (ノ    , ' ̄  /⌒    l   l.  '' ,.,. '' ,.,. '' ,.,.  '' ,.,. ' ' ,.,. '' ,.,. ''
 . ...,,_    (   /       l   ヽ、'' ,.,. '  ,.,. '' ,.,. ''  ,.,ノ). ''  ,.,. ''
 - ...,,_~"' ‐ヽ  {        >、     `) - ...,,_ ,.,. ' ' ,.,. '' ,.,. ''  ,.,.  ''
      ~"' ‐.ヽ ヽ、     |'"~  `⌒ー'"      ~"' ‐- ...,,_,.  ,.  ''
              l  ノヽ   l ...,,_~"' ‐- ...,,_           ~"' ‐- ...,,_
            し'    \__ノ     ~"' ‐- ...,,_~"' ‐- ...,,_
577名無しさん@3周年:03/06/11 12:27 ID:z9aUA075
>>567
それって禁煙セラピーに書いてあるやつ?
578573:03/06/11 12:49 ID:dcEPt8Bf
>>575
二人くらい死んでもかまわないって、誰が言った?
>>571に書いてあることと数字が合わないから聞い
ただけなんだが。
579名無しさん@3周年:03/06/11 12:57 ID:yGkMblOc
>>573は算数出来ないのか。
まず>>571とは分母が違うから10万人中200人。
さらに、どこから6万人というソースが出てきたか不明だが
日本国内で年間と推定されるので、喫煙開始後の平均余命を
荒っぽく50年、若いうちは害の蓄積状態であまり肺癌にかから
ないので後半25年と想像すると、だいたい「10万人中5000人が
肺ガン氏」という>>571のリンクでの数字と一致する。

まぁこの発言は科学的でないこじつけだからその程度に読んで
くれていいけど、恣意的に数字を過小評価するのはやめてくれ。
それにタバコ病って肺ガンだけでないからね。心筋梗塞のような
心疾患のほうがずっと多い。
580名無しさん@3周年:03/06/11 12:59 ID:GtM5HhHc
日本の成人喫煙者数は3000万人の約7割は煙草が原因の肺癌や心臓病で御陀仏だろう。
回りを副流煙でたっぷり汚染しながらね。(w
581名無しさん@3周年:03/06/11 12:59 ID:c7xUUHAB
そんなに幸せじゃないから長生きもしたくない
さっさと肺癌になって逝っちまおうぜ!!みんな
582573:03/06/11 13:08 ID:bfms8v9G
>>579
>どこから6万人というソースが出てきたか不明だが

どこからって、このスレの>>1にかいてあるだろ
男性が4万1115人、女性1万5250人

>10万人中5000人が肺ガン死」という

それは受動喫煙の場合だろ
喫煙者の場合には10万人に2万となってるけど?
583名無しさん@3周年:03/06/11 13:11 ID:1v7xrB++
煙草を吸わなくても肺がんになってるさ
運命からは逃れられん
584名無しさん@3周年:03/06/11 13:13 ID:bAZn472s
タバコ吸い過ぎ
タバコ嫌いよ
585名無しさん@3周年:03/06/11 13:22 ID:GtM5HhHc
【肺以外の部位の写真】
ASH Photo Galleryより。喫煙の体への悪影響が的確に表現されている。
http://www.ashaust.org.au/gallery/pages/advertbody_jpg.htm
壊死性歯肉炎
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld034.htm
喉頭癌でのどに開けた穴
http://www2.ocn.ne.jp/~quit/sld014.htm
喫煙と歯肉,舌,歯への影響 喫煙は,5倍ほど歯周病を悪化させる
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8514/tabaco/tabaco4.html

【その他】
肺がんになったブライアン(享年34才)。妻と2才の息子を遺し…。
http://www.whyquit.com/whyquit/BryanLeeCurtis.html
オーストラリアのTVコマーシャル(QuickTime,MPG)
http://www.quitnow.info.au/smokescreen/smokescreen.html
ASH Photo Gallery(オーストラリアの禁煙団体。インポマークがある)
http://www.ashaust.org.au/gallery/index.htm
phnetworkさんのフォトアルバム(各種画像が充実)
http://photos.yahoo.co.jp/phnetwork
裸の太った女性がタバコ吸ってる写真。
http://ash.org/zetajonesphoto
586名無しさん@3周年:03/06/11 13:54 ID:ri5vyq3J
排ガスや排煙は規制の強化で年々綺麗になっていってるのに、タバコはずっと変化なし。
そりゃ叩かれるわなあ。
587名無しさん@3周年:03/06/11 14:07 ID:6+6bTKZO
タバコじゃないだろ?
85年の2倍ってのがそれの証明。

タバコはもっと昔からあったぞ。
588名無しさん@3周年:03/06/11 14:08 ID:smAKWyzT
速い・・練炭
遅い・・煙草
589名無しさん@3周年:03/06/11 14:16 ID:N1WDZ0AM
さすがに喫煙大国日本は進んでいるよね。
これがどこかの国だったらどうなることやら。
590名無しさん@3周年:03/06/11 14:22 ID:z2lqsSZP
喫煙者の肺がんに保険が適用されるのがどうかしてる
591名無しさん@3周年:03/06/11 15:14 ID:ri5vyq3J
>>587
はいはい、FAQね。

・喫煙率の変化が肺がんの発生率に影響を及ぼすまで数十年のラグがあります。
・昔は平均寿命が短かったので、肺がんになる前に死んでました。
・早いうちからタバコの害に対する関心が高かった欧州などでは、
死因に占める肺がんの比率は低下しています。
592名無しさん@3周年:03/06/11 15:41 ID:yKmuOwMu
>>589
どこかの国は、国民の喫煙率を下げる為に
タバコの値段30倍くらいに値上げする予定。
593名無しさん@3周年:03/06/11 15:43 ID:jfAbnbBQ
俺もタバコ吸ってるけど、たまにタバコが体に悪いなんて信じないって奴いるけど
あれ本気なのかな?自分の部屋の壁見て何も思わないのか?
594名無しさん@3周年:03/06/11 15:51 ID:o0kiRGYK

ていうか、こういうデータみて、タバコは無害だとか言っているヤツは痛すぎないか?
595名無しさん@3周年:03/06/11 15:55 ID:01oowUd8
>>539

タバコ会社の営業じゃあないと思うんだが、、、

ただの馬鹿なのか?

煽りにきてるだけなのか?

タバコ農家(まだ日本にあるのか?)の息子なのか?

日本国ハイグロ化教団の信者の仕業なのか?

タバコ販売店の売上アップを狙った書き込みなのか?

はわからない?
596名無しさん@3周年:03/06/11 15:57 ID:w2z86+Ni
.  _, ._
<丶`∀´>y─┛~~  氏ね、氏ねチョッパリ、クックックッ
597matigattayo:03/06/11 15:57 ID:01oowUd8

>>593

タバコ会社の営業じゃあないと思うんだが、、、

ただの馬鹿なのか?

煽りにきてるだけなのか?

タバコ農家(まだ日本にあるのか?)の息子なのか?

日本国ハイグロ化教団の信者の仕業なのか?

タバコ販売店の売上アップを狙った書き込みなのか?

はわからない?
598名無しさん@3周年:03/06/11 15:59 ID:01oowUd8

>>596
なーんだニダーたちの仕業なのか?

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003012.html

世界は禁煙ムードだが韓国はまだまだ喫煙率が高い。
97年の世界保健機構(WHO)の報告によると、
韓国の15才以上の男性の喫煙率は68.2%と世界最高である。
アメリカ(27.7%)、イギリス(28.0%)など西欧先進国の倍以上、
日本よりは10%ポイントも高い。
599名無しさん@3周年:03/06/11 16:02 ID:GbTg9S9b
政府もいい加減気づけよな。喫煙者が社会にどれほどの損失を与えているか。
わずかばかりの税収のために膨大な医療費負担を強いられているだろう。
600名無しさん@3周年:03/06/11 16:06 ID:Jec0MOVF
600スモーカー
601名無しさん@3周年:03/06/11 16:08 ID:jVVSRCo9
この財政の状況で僅かばかりとは…
602名無しさん@3周年:03/06/11 16:10 ID:ko0KOc+B
>>590 自殺失敗者の治療にさえ保険適用されますからね。
603名無しさん@3周年:03/06/11 16:43 ID:uOEswU0U
ネズミは肺ガンになったが...
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou133d.htm

604名無しさん@3周年:03/06/11 16:52 ID:/GYTYVQ0
>>599
膨大な医療費負担て、どこからそういうデータを引っ張り出してきたわけ?
605ちゅう:03/06/11 16:59 ID:h74G1P0q
>>604
たばこの経済学というページにそんな主張が載っていたと思う。
リンクはこのスレで探してくれ。
かなりトンデモが入っているという印象があるが。
606名無しさん@3周年:03/06/11 16:59 ID:/GYTYVQ0
>>599
あんたが今日6月11日に病院へ担ぎ込まれて、
余命あと10日くらいだとするね、
その病気が肺がんだろうが、肝臓がんだろうが、肺炎だろうが、
病因なんぞ関係なく、
医者は最後の治療に全力をつくすよ。
でまあ、できたら今月いっぱいくらい生きながらえさせて、
治療費200万くらい荒稼ぎすることを狙うよ。
家族も反対しない。

なんでか、わかる?
「高額療養費」という制度があってさ、
今月いっぱいいくら治療しようが検査しようが、患者は6万か7万の負担でいいわけ。
病院の稼ぎ時なんだわさ。
607名無しさん@3周年:03/06/11 17:02 ID:/GYTYVQ0
つまーり、
肺がん患者がゼロになっても、国民医療費の総額はぜんぜん変わらない。
これは医療機関従事者なら、常識。
そういう本も出てるから、読んでみてくださいな。
608名無しさん@3周年:03/06/11 17:19 ID:bO492B5g
>>606

ふうん
たまには2ちゃんもためになる
609名無しさん@3周年:03/06/11 17:20 ID:veqa9ByG
これって排気ガスじゃあ…。
610名無しさん@3周年:03/06/11 17:24 ID:GbTg9S9b
>>604
>>606
>>607
あまり興奮しないように。この手のやつはいっぱいあるようです。
あと脳内でいくら主張しても説得力はないので何かソースを出してください。

http://www.kenpo.gr.jp/osaka/kakehasi/350/tabako.htm
611ちゅう:03/06/11 17:27 ID:h74G1P0q
>>607
そんな本読んだことないが常識だと思うぞ。
あ、漏れも医療関係者だった。
612名無しさん@3周年:03/06/11 17:34 ID:BPPm/MsQ
禁煙してても
禁酒してても

ガンになる

原因は何?
613名無しさん@3周年:03/06/11 17:35 ID:RNq7+v0u
もし仮に、喫煙者の寿命が非喫煙者より平均5年縮まる、とすると、
本来75歳まで生きるところを70歳で死ぬことになる。

この5年分の年金がなくなることによる年金財政への貢献。
また、75歳まで無事に生きていたらかかる5年分の医療費
(70も過ぎれば普通あそこが痛い、ここが痛いと病院にかかることが多い)

以上を考えたら国家が損をするということは、ありえない。
臨終に際してかかる医療費はどんな病気で死のうが、みんな似たようなもの、
違いがあるとしたら家族の対処による違い。
植物状態になっても生きててほしいと願う家族もいれば、
そんな状況では生きてても無駄だから苦しまずに死なせてやってくれという家族、との違い。
前者は猛烈に医療費がかかる。
614名無しさん@3周年:03/06/11 17:37 ID:IByYqzbl
嫌煙厨がウヨウヨ
615名無しさん@3周年:03/06/11 17:48 ID:EZiwNdeX
煙草を吸ってるとなんとなくカッコイイ気がする。今は若いからいい。
でも年取った頃に口が臭くなる。口が臭いキモイおやじになる。
さらに歯が黄色くなる。心臓にもよくない。肌も汚くなる。抜毛にも良くない。
年を取って気付いてからではもう遅い。

恐いのは、肺が機能しなくなって吸っても吸っても息が出来ない。
これはめちゃめちゃ苦しい。常に溺れているようなもんだから。
しかも直しようがない。酸素を管で送ろうが何しようが
そもそも肺が死んでる。だから吸えない。

おれのじーちゃんがこれで逝ったの見て全く労せず禁煙できました。
616名無しさん@3周年:03/06/11 17:54 ID:B1PBK3RK
アインシュタイン、ハイゼンベルグ、ボーア、シュレディンガー、湯川秀樹、朝永振一郎etcetc
知的な人間は煙草を好む。
煙草を好まない人間は...
617名無しさん@3周年:03/06/11 17:55 ID:HJUHdebn
>>612
加齢。
618名無しさん@3周年:03/06/11 18:02 ID:RNq7+v0u
>>616
去年ノーベル賞もらった爺さんも、大のタバコ好きだったしね。

年取ったら汚くなって死ぬんだってこと、みんな知らなさすぎ。
いつまでも若くて永遠に健康でいられるなんて思ったら大間違いだ。
肺がんになってなければ、別の病気になってるよ。
脳溢血でヨイヨイ、とかな。
619名無しさん@3周年:03/06/11 18:02 ID:dKCCN0HU
>>613
喫煙による短命ってのは、みんなが75歳→70歳になるんじゃなくて、
1/4の人が平均寿命より20歳早く逝くらしい。3/4の中の人になれればいいけど。
620名無しさん@3周年:03/06/11 18:05 ID:RNq7+v0u
>>619
それはどのガンでも同じだろ。
俺はこの5年でも知り合いに2人、大腸がん志望者がいる。
二人とも40代だ。
しかも、二人ともタバコは吸わない人だった。
621名無しさん@3周年:03/06/11 18:06 ID:7SCo1UAt
>>7
今すぐ死んでね
622名無しさん@3周年:03/06/11 18:07 ID:E8tj6H7R
>>620
大腸がんは動物性脂肪の取りすぎと食物繊維の不足から起きる
623名無しさん@3周年:03/06/11 18:09 ID:VGOvYY9f
>>620
大人になってもミルク飲むのは良くないらしいよ。
624名無しさん@3周年:03/06/11 18:11 ID:RNq7+v0u
>>622
まじ、二人とも健康によく気を使う人だったんだよ。
やれ、野菜は何が健康にいいとか、ビタミンはどうだとかこうだとけかね。
気を使いすぎるからいけないのではないか、とみんなでうわさしたくらいだ。
625名無しさん@3周年:03/06/11 18:25 ID:RNq7+v0u
東京の街は、トラックの排気ガスで汚れてるから、東京には住むな。
ラーメンは塩分が多すぎるから、スープは飲み干すな。
白米は体によくないから、玄米炊いて食え。
肉は体によくないから食うな。
などなど、健康によくないことは100でも200でも簡単にあげられる。

じゃあ、そうして健康で永遠に生きられるのか?

健康で長く生きたとしても、若い連中から、年金財政が苦しいから年寄りは早く死ねとのろわれる。
どうすりゃいいんだよ。
626名無しさん@3周年:03/06/11 18:38 ID:0C2wQdS3
長生きしたけりゃ長生きの家系に生まれること。それ以外にない。
                  − バーナード・ショウ −
627名無しさん@3周年:03/06/11 19:21 ID:6+6bTKZO
大企業が色んな化学物質を作ってしまったのを 似たような成分であるタバコに押しつけてるだけだろ?
628名無しさん@3周年:03/06/11 22:13 ID:ckflNrwM
>>616
なんでそんな前の世代の人を出してきてるの?
彼らが吸い始めた頃は、今ほどタバコの有害性はわかってなかったよ。
そういう意味では、今20代でタバコを吸ってる奴はバカとしかいいようがないぞ。
629名無しさん@3周年:03/06/11 22:26 ID:Usaqa29p
>>618
この間、エベレスト登頂年齢の記録を更新した人がNHKにでてたけど、
とても70歳とは思えなかった。努力すれば、多少はキレイでいられる
んじゃないの? 
30代で既に腹がたるんでる人じゃむりだろうけど。
630名無しさん@3周年:03/06/11 22:29 ID:ZO2Do3iC
>>618
タバコで脳溢血のリスクうpだ罠
631名無しさん@3周年:03/06/11 22:53 ID:vzy8yHG3
>>625
キミには老後の楽しみとかないのか?
馬車馬のように働いて、定年来たとたんにポックリなんてのは俺はイヤだからな。

さて、ジョギングに行ってくるぜ。
632名無しさん@3周年:03/06/11 23:03 ID:ah9OH57b
よし、タバコ吸って、高齢者はガンガン逝ってくれ!
633名無しさん@3周年:03/06/11 23:04 ID:fdnKfFJm
> アインシュタイン、ハイゼンベルグ、ボーア、シュレディンガー、湯川秀樹、朝永振一郎etcetc
> 知的な人間は煙草を好む。

はいはい、これも散々既出ね。そろそろ誰かFAQにでもまとめないか?

・彼らの時代にはタバコの害がほとんどと言っていいほど認識されておらず、
 ほぼすべての成人男性が喫煙していた。
・医療が未発達で、大方が肺がんになる前にそれ以外の原因で死んでいた。
・ヘビースモーカーが必ずしも早死にするとは限らない。

3つめに関連してだが、一般的傾向としてバカには確率が理解できないようだね。
宝くじ買うのもパチンコやるのも低学歴・低所得層だし。
634名無しさん@3周年:03/06/11 23:05 ID:d03ychks
今朝、近所のおっさん(49)が肺ガンで逝った。
オヤジが見舞いに行ったらしいが咳がひどくて話もできず、薬がキツくてボーっとしていた
らしい。
話しかけても返事もなく、見ていられなかったそうだ。
オヤジは帰ってきてから、タバコを辞めていた。
635名無しさん@3周年:03/06/11 23:07 ID:MPp1Bd5+
喫煙者が早死にするのは当人の勝手なので、せめて人前で吸うなyo
636名無しさん@3周年:03/06/11 23:12 ID:Fg2TtcS3
人に吹きかけながら吸うのが旨いんだYO
637名無しさん@3周年:03/06/11 23:13 ID:MA1t2Y2R
>>633
朝永振一郎は1979年死去だが、1960年頃にはもう
たばこの害は知れ渡っていたとおもうが?
638名無しさん@3周年:03/06/11 23:24 ID:MA1t2Y2R
>>633
湯川秀樹は1981年死去だけど、どうなん?
639ゆんゆんくらぶ:03/06/11 23:35 ID:aINBtli2

最近の研究では、煙草はほとんど健康に害が無いことになっているのだが。
まあ、煙草会社が資金を出して研究したものらしいけど。
640名無しさん@3周年:03/06/11 23:37 ID:Yzaoi6nz
た ば こ 吸 う ヤ シ は も て な い ぞ 
641名無しさん@3周年:03/06/11 23:38 ID:ckflNrwM
>>637,638
あまりにも馬鹿らしい書き込みで誰も相手にしてないようだな。
いつ死んだかが問題じゃなくて、いつ吸い始めたが問題なんだよ。
642名無しさん@3周年:03/06/11 23:40 ID:wodmam/M
だからさ
煙草吸うような馬鹿は死んでもらってかまわないのよ。
むしろ早く死んでほしいから嬉しいのだけど

その残りの煙を吸わされるのは迷惑千万。
643名無しさん@3周年:03/06/11 23:54 ID:MA1t2Y2R
>>641
ほほう。
誰も相手にしてないんじゃなくて>>633が答えられないんだろ。
で、いつ吸い始めたが問題とは?
たばこの害がわかった時点でやめなかったのも問題だとおもうが。
644名無しさん@3周年:03/06/12 00:26 ID:4xZZb7Kg
おれの祖母は101歳まで生きた。
90歳くらいまでヘビースモーカーだった。(わかば)
小さいころからそれを見て育ったおれは、
たばこって大丈夫じゃん!とおもっていた。

さて、タバコの煙の成分が発癌物質だらけなのは
科学的に証明済み。

タバコを吸っても肺がんになりにくい体質の人が
居る(特定の酵素活性が無いとなりにく)そうです。

が、日本人のバヤイ酵素活性が無く肺がんになり
にくい人の割合はたったの5%だそうです。

なんだばあちゃんはそれだったんだ、、、
私はたばこをやめました。
645名無しさん@3周年:03/06/12 06:42 ID:GZ8NgQN9
http://www.kobunsha.com/book/HTML/kbk_kaigyoui.html

これくらいの本は当然読んでから、議論しようぜ。
あまりにレベルが低すぎる。
646名無しさん@3周年:03/06/12 08:49 ID:2Fvt06Ff
ま、ニュ即+は人数は破格に多いが素人の集まりだからな。
知識ある人がスレ常駐してレベルをあげればいいのだ。がんがれ。
647名無しさん@3周年:03/06/12 09:00 ID:5knZRUK8
ヘビースモーカーのオマエ!
すぐに肺がんになって一日も早く氏ねYO!

そう!オマエだよ、オ・マ・エ!!
648名無しさん@3周年:03/06/12 09:40 ID:O0thcTUs
なるほど、おっしゃるとおりレベルの低い書き込みが
さっそくありましたな。
649名無しさん@3周年:03/06/12 10:55 ID:I1O3JAXR
ばあちゃんが大丈夫だったなら、>>644も大丈夫かもしれないが…
まあ可能性の問題だけど。
650名無しさん@3周年:03/06/12 11:39 ID:g8poA6Ip
肺癌の主原因はタバコだべ。馬鹿め!
651名無しさん@3周年:03/06/12 11:55 ID:PMa+rJd6
タバコ吸ってる奴は空気を汚してるとゆうことで環境汚染税を払うべきだ
さらに周りに迷惑かけているから迷惑税も払うべきだ
652名無しさん@3周年:03/06/12 12:56 ID:g8poA6Ip
死刑ではだめかい?
653名無しさん@3周年:03/06/12 12:57 ID:g8poA6Ip
JTは大いに反省しなさいよ。はあ?

肺がんで死亡した男性が02年に初めて4万人を突破した。
男女とも肺がんで死んだ人は85年当時の約2倍になっている。
654名無しさん@3周年:03/06/12 16:30 ID:RXXWEq++
>朝永振一郎は1979年死去だが、1960年頃にはもう
>たばこの害は知れ渡っていたとおもうが?

キミ、'60年頃の映画見てみなさい。
「12人の怒れる男」なんかおすすめだと思うよ。
655名無しさん@3周年:03/06/12 16:39 ID:RXXWEq++
まあなんだ、タバコの害が一般に公知・教育されるようになったのはつい最近の話だろう?
確か1979年あたりに最初のWHOの宣言が出たと思ったから、それ以降か。
喫煙率の推移はこんな感じらしい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7545/kituenritu.htm
実際ここんとこの禁煙への流れがあまりに速いから、JTや喫煙者があわててるわけだし。

しかし、上のページによるとJTの喫煙率って高いのな。
ヤクの商売人はヤクに手を出さないというのが麻薬マフィアの基本だと思ったのだが。
656名無しさん@3周年:03/06/12 18:27 ID:6yf7XcqY
>>655
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
日本人成人男性の喫煙率は、1966年の84%をピークに30年間で
約25%減少しました

1966年をピークに減少しはじめたんだから、1960年頃にはすでに
たばこの害はかなり知られていたんじゃないか?
657名無しさん@3周年:03/06/12 18:53 ID:R6dy8bmj
http://www.health-net.or.jp/tobacco/menu01.html
これを見ると1960年どころか、かなり昔からたばこの害
が知られていたことがわかる。
658名無しさん@3周年:03/06/13 01:28 ID:f51wFqI1
喫煙者だからといって、肺がんになるとは限らない。
リスク要因ではあるが。

むしろ怖いのは皮膚や血管の弾力が失われボロボロになって
手術などに耐えられない体になっていくこと。
659名無しさん@4周年:03/06/13 01:45 ID:DXc5SzdJ
4万人超ってのは多いなあ。なんかやばい添加物でも入れ始めたとか・・
660名無しさん@4周年:03/06/13 01:47 ID:VKG5z6ST
2chは全スレ禁煙
661名無しさん@4周年:03/06/13 01:50 ID:wEi8vYwx
アメリカンスピリットってタバコは添加物0。
親父(喫煙者)に吸わせてみたところ燃えるスピードがゆっくりだそうな。
他のタバコは巻いてある紙にすぐ燃えるよう何か塗ってある?
それとも葉の方に添加してある?何らかの手が加えられているのは確かだ。
すぐ燃え尽きて、どんどん消費するようにそうなっているのか?
そうだとすればひどいよなあ・・・。
662名無しさん@4周年:03/06/13 02:02 ID:WqxwvGFt
>>661
煤を吸わないように吸った部分が燃え尽きるまで待って吸うのが正しい吸い方らしい。
そうしたほうが美味しくて体にも悪くないんだそうな。
高校の保健の先生が言ってた。
だから、どんどん燃えるほうが正しいタバコなんじゃないかな。
663名無しさん@4周年:03/06/13 10:17 ID:+uxG7DHR
巻いてある紙に薬品を塗って、置きタバコや歩きタバコしても消えにくいようにしてるとか。
パイプなんかは吸ったり吐いたりしないと火が消えるっていうじゃん、
そういうテクが無くても吸えるようにって事らしい。
つーか置きタバコや歩きタバコは、煙垂れ流しでウザ-。
664ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/13 15:16 ID:4fjiBdqk
便所で吸うな


665名無しさん@4周年:03/06/13 15:21 ID:YKN1swvu
こないだエレベーターで煙り吐きながら降りてきた香具師がいたよ。

逝ってヨシ!
666名無しさん@4周年:03/06/13 15:25 ID:HuCZyIXQ
なんでタバコスレになってんだ?この統計見ても肺ガンと
タバコは因果関係薄いのは明白じゃないか。
667蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/06/13 15:26 ID:P5zR2AtR
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ ははは、んなら訴えれば? >>665

一方で名古屋では中学校教員宮崎邦彦(57)が9日、市に精神的
苦痛の慰謝料10万円の支払いなどを求める訴えを名古屋地裁に起
こした。喫煙者に出会い受動喫煙を強いられたのが原因だそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030609-00000157-kyodo-soci
世直しと称して訴訟を起こす暇人もいるわけだが、こいつの給料も
税金から出ているかと思うと如何なものかと思う。下はそのサイト
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/1540/

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055163264/
668名無しさん@4周年:03/06/13 19:07 ID:tuFZSRAH
漏れも訴えたいな。
役立たず上司の小沢!
肺ガンで新自前!
お前、FFのやり過ぎで網膜剥離おこしてんじゃねえよ。バカ?
ヒゲなんざ生やして格好つけてるくせに、ゲエムで網膜剥離かよ。
669名無しさん@4周年:03/06/14 00:30 ID:WBMOoNUY
嫌煙者は社会のガン。
670蛇威守猛火亜 ◆GcqpzyD4EU :03/06/14 00:46 ID:8Fbef7ku
 ∧♛ฺ∧
蛇 ´∀`)y-~~ たばこと肺がんは無関係

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=12673687&dopt=Abstract
> In males, 52.2% and 14.8% of lung cancer deaths were attributable to current and former cigarette smoking, respectively.
肺がん患者の52%が喫煙者、15%弱が喫煙したことがある者という結果。非喫煙者は33%に限られた。

一見、肺がんと喫煙の関連性が強いようにみえる
しかし、

http://www.asahi.com/life/health/kenko/020215b.html
> 一方、禁煙した人の死亡率は、もともと吸わない人と統計的にはほとんど差がなかった。

この事実から前述のデータは肺がん患者の52%が喫煙者で、15%弱の喫煙経験者と33%の非喫煙者の合計48%ということになった
つまり肺がんの原因に喫煙したかどうかは確率52%、いいかえれば五分五分の可能性に過ぎない、つまり肺がんと喫煙の関連性は
ないことが判明したわけです
671名無しさん@4周年:03/06/14 01:04 ID:AyLw7T5a
>>670
隔離板に帰って「嫌煙どもを論破しまくって」たほうが幸せだと思いますよ。

Among current male smokers, the relative risk was strongly correlated with
the intensity and duration of cigarette smoking.
現在の男性喫煙者について、相対リスクは、喫煙の強度と期間に強く相関していた。

アブストラクトの内容からだけでも>たばこと肺がんは無関係
どころか、危険因子だと名指しされていることが判りますが。

>つまり肺がんの原因に喫煙したかどうかは確率52%、いいかえれば五分五分の可能性に過ぎない、つまり肺がんと喫煙の関連性は
>ないことが判明したわけです

全ての肺がんのうち、喫煙と関連がある、とされている扁平上皮癌と小細胞癌の占める割合が
ほぼ50%ですから、おおむね妥当な調査結果だと思います。
もちろん少数の「非喫煙者で扁平上皮癌罹患」「喫煙者で腺癌罹患」という人もいるでしょうが、
調査規模を大きくするほど、データとしては平均化されていきますし。

もちろん原因かどうかはわかりません。あくまでリスク因子。
672名無しさん@4周年:03/06/14 01:27 ID:G7aAs0rH
キチガイ嫌煙家のせいでまともな分煙活動までキチガイ扱いされつつある。
これは嫌韓厨の増加から嫌韓が厨房扱いされつつある2chの現状に似てる。
673名無しさん@4周年:03/06/14 01:31 ID:AyLw7T5a
見えない・・>>672
674名無しさん@4周年:03/06/14 11:35 ID:7NQGvWmz
>>670蛇糞
JTが金払って書かせた統計を信じるのはJTの社員だけだぞ。
675ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY :03/06/14 11:39 ID:fYV8eEHc
>>672

場所弁えて吸ってる香具師はokだと思うが?
676名無しさん@4周年:03/06/14 11:45 ID:Y7iJvclL
好きな者が居れば、嫌いな者が居て当たり前。
吸うのは勝手だが、分煙は大事。
路上でポイ捨てなんかする香具師はさっさと逝くべし。
677名無しさん@4周年:03/06/14 11:46 ID:AyLw7T5a
>>674
この統計は別にJTかんでないですよ。
で、データの内容もむしろ「相関あり」という結論なのに、脳内で
数字をいじくって「関係がないじゃないか」とごかいしてるのが>>670

口では色々言っててもまるで統計の読めない人だってのがよく判ります。
678無名さん:03/06/14 13:17 ID:cewndGVD
>>670 つまり肺がんの原因に喫煙したかどうかは確率52%

それは肺癌患者を100%とした場合だろ。
調査対象の州の、何%が喫煙者なんだ?
679名無しさん@4周年:03/06/14 13:25 ID:WBMOoNUY
>>676

ポイ捨てにも好き嫌いがあります。
680名無しさん@4周年:03/06/14 13:44 ID:50Gr2qZ0
>>89
 発癌性物質、米製は他国製より倍以上含まれている
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054406309/
681無名さん:03/06/14 13:48 ID:cewndGVD
>>670 つまり肺がんの原因に喫煙したかどうかは確率52%

それは肺癌患者を100%とした場合だろ。調査対象の州の、何%が喫煙者なんだ?
州の喫煙者率が若し50%以下なら有害と言える。
例えば喫煙者率が33%で健常者率が66%なら、
肺癌患者は約5対5だから、喫煙者が肺癌になる確率は健常者の約2倍と考えられる。
勿論この逆、喫煙者が州人口の過半数であれば無害と言える。


>4万人を突破した
死ぬ人大杉。日本人は自殺大好き民族だから、
練炭なんかやらなくても日常的にタバコで逝っているという訳か。
682名無しさん@4周年:03/06/14 13:55 ID:05ZEXRKb
>>678
肺ガン患者のうち、だいたい50%が喫煙者とすると、
喫煙しててもしてなくても五分五分じゃんって言ってるけど、
非喫煙者>>喫煙者の数なんだから、そもそも彼の主張は意味不明。
例えば喫煙者が100人非喫煙者が900人いて、そのうち癌にかかった人が
100人いたとする。50人は喫煙者、50人は非喫煙者。
五分五分ではないのは明らかですね。
683名無しさん@4周年:03/06/14 13:58 ID:OWePuIXi
タバコが無害なんていってる奴がまだいるの?

愚民向けの広報資料では、厳密性を欠いてもわかりやすい資料になってるから
数字いじってもあまり意味が無いだろ。 リスクについて評価された引用文献でも嫁よ
684名無しさん@4周年:03/06/14 14:07 ID:C1Ck2NEK
懲罰的意味を込めて俺に3億程度支払え
685名無しさん@4周年:03/06/14 14:29 ID:WBMOoNUY
>>684

貴方が副流煙によりガンで死亡したら払ってあげます。
686名無しさん@4周年:03/06/15 00:33 ID:VHbf3TzN
肺癌には
小細胞がん・腺がん・扁平上皮がん・大細胞がんの4種類がありますが
同じ臓器なのに組織が違うというのがよく分かりません。教えて下さい。
687名無しさん@4周年:03/06/15 00:41 ID:vhgKuulh
たぶん癌の研究をしてる人でもその理由はよく分かりません。
688名無しさん@4周年:03/06/15 00:55 ID:VHbf3TzN
肺のレントゲンと痰をとる検査、どっちのほうが癌が発見されやすいのですか?
689名無しさん@4周年:03/06/15 00:55 ID:xRGQ3t37
■禁煙マラソンカウンター
 禁煙継続時間、吸わなかった本数、タバコ代、延びた寿命をデスクトップに表示
 http://www.vector.co.jp/soft/win95/home/se110749.html
690名無しさん@4周年:03/06/15 00:59 ID:IJm2iLWo
タバコ吸う奴も吸わない奴も、いずれは皆死ぬだろが。
お前にとって、長生きすることが、そんなに素晴らしいことなのかい?
俺は、好きなことして死ぬ方を選ぶがね。
691名無しさん@4周年:03/06/15 01:16 ID:LIv2B03K
>>686
はいよー。

まんず例えばご自分の皮膚を想像してくらはい。
http://www.zenyaku.co.jp/beauty/ap/hifuD.gif
↑適当にぐぐって持ってきました。

さて、このように皮膚であっても、外界に直接晒されている
「上皮(基底層まで)」、その下には汗を出す「腺」とかの様々な
組織で構成されてます。

肺でもこの辺の事情は同じで、組織としては様々なオリジンから
なっているわけです。外界と接する部分では大体似たような
層構造になってるかな。

・扁平上皮癌→外層の扁平上皮から
・腺癌→気管支内腔に液を分泌する腺から
・小細胞癌→僅かに分布している未分化な神経系細胞から
・大細胞癌→不勉強でよく知らんですがやはり未分化な細胞

もちろんこの他に転移性肺癌もありますが、この場合は組織としては
その原発臓器の組織になります。
692名無しさん@4周年:03/06/15 01:17 ID:LIv2B03K

<治療と組織型>
肺の場合は小細胞癌かそれ以外かで治療方針が変わってきます。
また肝臓癌では肝細胞原発のものと胆管細胞から起こってきたものでは
治療可能な手法や予後が変わってきます。

このように「その臓器のどの辺の組織から起こってきた癌なのか」を知ることは
どの臓器の癌か、ということと同じくらい重要なのです。

>>690
自分一人の命ってわけでもないですし。

あと嫁や子供の人生が自分の好きなことのために縮んだりしたら
悔やんでも悔やみきれません。
693名無しさん@4周年:03/06/15 03:38 ID:L1nMFzRc
No one wants to breathe your smoke.
694
肺にとっていいことってある?